人類vs電王PONANZA 〜だれでも所持金300万円〜 「チャンス」は駒落ちなど ~ 2ch名人

人類vs電王PONANZA 〜だれでも所持金300万円〜 「チャンス」は駒落ちなど

311p-01.png
311p-02.png
311p-03.png


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1487416772/
駒落ちの教科書 八枚~二枚落ち編
阿久津 主税
マイナビ (2014-07-15)
売り上げランキング: 122,753
[ 2017/03/11 12:20 ] ニコニコ | CM(147) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/03/11 (土) 12:22:11
    流字使えば擬似ソフト指しできるじゃん
  2. 2017/03/11 (土) 12:25:48
    意味が分からん。その金額を払えばその条件で対局できるってこと?
  3. 2017/03/11 (土) 12:27:29
    手持ち300万スタートでどれかを買えるって事でしょ、負けたら賞金はないけど
  4. 2017/03/11 (土) 12:29:43
    飛車落ちでも賞金30万か
    それでも勝てる気しないけど
  5. 2017/03/11 (土) 12:30:21
    両成は特殊ルールとして面白そうだから人間同士で見たい
  6. 2017/03/11 (土) 12:32:42
    多分、文献は一番人気ないだろうな
  7. 2017/03/11 (土) 12:33:17
    個数限定する意味あるの?
    いろいろな条件を見せたいのかね
  8. 2017/03/11 (土) 12:34:12
    ※1
    持ち時間もあるからなぁ
  9. 2017/03/11 (土) 12:34:41
    全員飛車落ちとかで30万ゲットされ続けると運営がきついんだろう
  10. 2017/03/11 (土) 12:36:57
    文献に草生える
    せめて負けてもプレゼントとかにすりゃいいのにw
  11. 2017/03/11 (土) 12:37:44
    ただのポッタクリやん・・・。
  12. 2017/03/11 (土) 12:41:29
    視聴者にソフト解析班仕込んで分かりやすいコメントしてもらうのが一番勝てそう
  13. 2017/03/11 (土) 12:45:56
    これはおもろいな
    飛車落ちなら一発入る可能性もあるんかね
    あと成った状態でスタートってやったことないけど、どの程度プラスになるんやろ
  14. 2017/03/11 (土) 12:46:44
    切れ負けやったら 秒読みちゃん秒よまへんやんけ!
  15. 2017/03/11 (土) 12:50:15
    飛車前の歩を渡すヤツって、初手23飛車成りで無条件で飛車先交換して龍もできますよってこと?
    値段の割にはおいしい気が
  16. 2017/03/11 (土) 12:50:34
    竜王って商品名何とかならなかったのか
    竜王持ち込んでも勝てませんよってか
  17. 2017/03/11 (土) 12:53:09
    激励を実質タダでもらうのが最善手の気がする・・・
  18. 2017/03/11 (土) 12:59:05
    ノーパンでの平手対局…
  19. 2017/03/11 (土) 13:01:33
    アベケンの本でノートPCの排熱口をふさぐ
  20. 2017/03/11 (土) 13:05:15
    激励が無限なら激励×6してもらうのがベストだろw
  21. 2017/03/11 (土) 13:09:11
    マジレスすると秒読みを阿部七段を交代して助言がいいだろうね
  22. 2017/03/11 (土) 13:16:12
    手持ち300万スタートで対局しなければ300万円もらえるってことだね
  23. 2017/03/11 (土) 13:25:30
    勝てば300万円、負ければお品代を支払う。
  24. 2017/03/11 (土) 13:31:49
    天彦も角落ちで戦うべし

    いや、名人が率先して駒落ちで戦うことで
    駒落ち将棋を肯定し
    アマチュアも、駒落ちを恥だとは思わなくなるんだ

    これを恥というヤカラこそ、恥なのである
  25. 2017/03/11 (土) 13:33:06
    40万円で、桃子は水着にならんのか?
  26. 2017/03/11 (土) 13:46:25
    龍王って太閤将棋でしょ?
    これソフトで詰みまで簡単に検討できるような
  27. 2017/03/11 (土) 13:47:43
    両成は面白そう
  28. 2017/03/11 (土) 13:48:56
    角落ち両成のほうがハンデがでかいのか
  29. 2017/03/11 (土) 13:50:24
    評価値は角<飛<龍王<両成みたい
    両成で78馬〜66歩が厳しすぎる
  30. 2017/03/11 (土) 13:50:28
    駒落ちだからといっても20分切れ負けで手数256手制限があるから簡単には勝てない、
    正確には時間切れる前なくて256手までに頭金までもって行く事ってだけど。
    持ち時間切れ負けでなく手数制限なければ勝てる可能性は俺でも自信ある(24で4~5段クラス)。

    以前天下一将棋会で同じような事あったから、どのような将棋になるかイメージはしやすい。
    まぁ普通の将棋じゃなくなるよ、それはそれで面白いとも言えるけど。
  31. 2017/03/11 (土) 13:50:35
    竜王って豊臣秀吉の太閤将棋だな
    これなら勝てるんじゃね?
  32. 2017/03/11 (土) 13:51:03
    ※26
    ポナに歩があるから違う
  33. 2017/03/11 (土) 13:51:42
    ※26
    太閤将棋と違ってポナンザが一歩持ってるから、24歩と垂らす筋がなくなるとアベケンが言ってた。
  34. 2017/03/11 (土) 13:51:44
    ちょっとみたけどこれはダメだw
    角を落とそうが飛車を落とそうがアマじゃ話にならないな
    強すぎて吐きそうw
  35. 2017/03/11 (土) 13:54:23
    ルールがイマイチ分からないがまけたら金払うのなら賭け将棋にならない?公の真剣ってこと
  36. 2017/03/11 (土) 14:01:15
    三浦阿部健の居飛車研究使って勝てる奴なんているわけないだろwwww
    三浦って言葉を使いたいだけだろ
  37. 2017/03/11 (土) 14:02:04
    参加費を払って賞金が出る、運営と賞金を出すのが別団体ならギャンブルにはならない
    そのへんはうまくやってるだろ
  38. 2017/03/11 (土) 14:02:39
    ※34
    アマ名人とプロ名人の差が角落ちぐらいだからな。
    飛車落ちでアマトップがどれくらいやれるか見てみたい。

    ※35
    実際金払うわけではない。
  39. 2017/03/11 (土) 14:04:50
    アゲアゲが出たら凄い盛り上がるだろうな。当選して欲しかったなー
  40. 2017/03/11 (土) 14:08:51
    37
    横レスだけど、なるほど、そういう理屈になるわけね
    パチンコの交換所が分かれてるのもそういうことなのか。偽善だよな
  41. 2017/03/11 (土) 14:08:58
    もうこの企画面白くないからやめていいよ笑
    時間で不利すぎるでしょ笑
  42. 2017/03/11 (土) 14:11:17
    なにが偽善なんだろう
  43. 2017/03/11 (土) 14:20:34
    切れ負けっていうのが、いかにもちんけな一成らしいわwwwww
  44. 2017/03/11 (土) 14:35:19
    往生際が悪い人間wやるほうも考えたほうもきたねぇ ルール度外視してる
    せこすぎて見る気なんておきねーw
  45. 2017/03/11 (土) 14:37:50
    どなたか激励を試してください
  46. 2017/03/11 (土) 14:47:09
    激励もいまいちですた
  47. 2017/03/11 (土) 14:51:22
    ※35
    賭博は2人以上の人間の間で勝った方が金を取るようなケースで発生する
    金銭の供出先と勝った場合の賞金の提供先を別の人間とすれば賭博は成立しない

    但し事前に金銭の授受を発生させると税の問題が発生するので
    実際にはここに書いてあるのは言葉のアヤで、実際には事前に何らかの授受は発生させてないけどな
  48. 2017/03/11 (土) 15:01:23
    釣りなのかわからんが
    イベントとしてハンデを買うという形にしてるだけで
    やってることはノーハンデなら300万
    ハンデ付きなら賞金減額ってだけだぞ
    飛車落ちを270万で買う=賞金30万
  49. 2017/03/11 (土) 15:09:49
    一応趣向を凝らしたつもりの企画だとは思うんだが
    ほんの少しひねった表現するとわからんくなる人もおるからな
  50. 2017/03/11 (土) 15:17:51
    まあこれがわからんとかいうガイジまで相手する必要はないからええやろ
  51. 2017/03/11 (土) 15:22:01
    金払って勝負すると勘違いしてるガイジ多すぎでしょ
  52. 2017/03/11 (土) 15:28:38
    歩を9枚全部成った状態で始めないとオレは勝てそうもない
  53. 2017/03/11 (土) 15:36:19
    二枚落ちが追加されるなら来年出てもいい
    飛車落ちは無理
  54. 2017/03/11 (土) 15:37:00
    どのルールだろうがポナが強すぎて勝負になってない…
  55. 2017/03/11 (土) 15:44:36
    ポナンザが強すぎるのか人間が弱すぎるのか
  56. 2017/03/11 (土) 15:45:48
    これってプロなら角落ちで勝てるの?
  57. 2017/03/11 (土) 16:00:08
    >>56
    角落ちで負けたらさすがに引退しろと言わざるを得ない。
  58. 2017/03/11 (土) 16:00:41
    ※56
    角落ちは互角のプロ同士がやっても2-8くらいの差にしかならんので、
    現状のレート差だとトップクラスの棋士でも角落ちで勝てるかは微妙なところやな
    飛車落ちならそこそこ勝てると思うが
  59. 2017/03/11 (土) 16:10:08
    三浦九段は白
    辺は黒
    これで良いですか
  60. 2017/03/11 (土) 16:22:40
    ※ 57

    プロ棋士曰く、「並みのプロなら角落ちで負ける」そうだ。
  61. 2017/03/11 (土) 16:26:01
    駒落ち企画いいね
  62. 2017/03/11 (土) 16:29:19
    suimonさんが出ていれば勝てたな。惜しい。
  63. 2017/03/11 (土) 16:29:43
    卑怯なぷろきしとは渡辺のことですね
    または青野、片上か
  64. 2017/03/11 (土) 16:29:50
    ここまで12名中二人の子供さんが大人より善戦してる
    企画あまり色物にせず、続くといいね
  65. 2017/03/11 (土) 16:31:53
    プロも参加可能になったとして駒落ちで指すかな
  66. 2017/03/11 (土) 16:32:57
    78金68金からの24角なんてプロでも見えないだろ
  67. 2017/03/11 (土) 16:35:32
    雁木の人はポナンザの将棋勉強したほうがいい
    歩の使い方がとにかく上手い
  68. 2017/03/11 (土) 16:35:58
    奨励会員二人位呼んでこいや
  69. 2017/03/11 (土) 16:36:17
    まともな攻め合いになったのが子供二人だけってみっともないな
  70. 2017/03/11 (土) 16:36:55
    8七銀の一歩手前の局面で、次の一手問題出したら正答率超絶に低いだろうな。
    2四角が見えてないとあんな銀打ち出てこない。
  71. 2017/03/11 (土) 16:40:29
    クズと自分一人で言って勝った気になる低脳
  72. 2017/03/11 (土) 16:41:42
    24角はしびれた
  73. 2017/03/11 (土) 16:46:26
    299万円で2枚落ち、299万円9900円で4枚落ちならやってみたい。
  74. 2017/03/11 (土) 16:48:40
    4枚落ちで勝ったら100円てw
  75. 2017/03/11 (土) 16:49:24
    mtmtの某棋士って千田だろ
  76. 2017/03/11 (土) 17:01:12
    メモ:16時55分 ヤバい奴来襲 アベケン爆笑する
  77. 2017/03/11 (土) 17:19:09
    suimonさんがなぜ選ばれなかったのか。
  78. 2017/03/11 (土) 17:23:04
    ポナ無双を楽しむ番組やな
  79. 2017/03/11 (土) 17:24:08
    いつもんとかスイもんとか水モンとかややこしい
  80. 2017/03/11 (土) 17:26:50
    昔みたいにアマ強豪が来なくなったなあ
  81. 2017/03/11 (土) 17:31:04
    駒落ちなら可能性ありそうだけどな
  82. 2017/03/11 (土) 17:32:56
    コスパ的には飛車前の歩が切れた状態の龍王ってのが一番いいのかね
    つかこれPona側の絶対の自信は凄いな
    飛車落ちなんてプロのトップクラスの棋士が
    アマ有段者クラスに普通に負けたりするぐらいのハンデだぞ
    あと両成のハンデ戦は見たことないけどこれも相当ヤバイな
  83. 2017/03/11 (土) 17:44:27
    両成は駒落ちに例えるとどれくらいのハンデなんだ?
  84. 2017/03/11 (土) 17:44:46
    電王戦なくなってもPonanzaチャレンジは続けてほしい
  85. 2017/03/11 (土) 17:45:16
    次回は二枚落ちとと金(歩が全部と)を追加だな
  86. 2017/03/11 (土) 17:45:45
    ※58
    角落ちのハンディキャップはそれほど小さいものか。
    升田幸三は「生まれ変わったら名人に角落ちくらいで勝ちたい」と言っていたと聞くが。
  87. 2017/03/11 (土) 17:50:10
    昔は角落ちの公式戦があったんやで
  88. 2017/03/11 (土) 17:50:43
    卑怯者とは渡辺竜王のことですね
    イカれた人以外はそうです。
  89. 2017/03/11 (土) 17:57:02
    両成で龍馬も金銀も全部使って穴熊組んで欲しい
  90. 2017/03/11 (土) 18:05:23
    ちょっと昔までは駒落ち戦はcom弱いと言われてたけど今じゃ凄く強くなってんだな。

    これは形勢判断がかなり正確になってるという事なのか。
  91. 2017/03/11 (土) 18:18:45
    平手も昔は弱かったが強くなった。
    駒落ちも昔は弱かったが強くなった。
  92. 2017/03/11 (土) 18:18:59
    今日も改行くんは絶好調やな
    元気そうで何より
  93. 2017/03/11 (土) 18:19:21
    駒落ちが強くなったのはディープラーニングのおかげか?
  94. 2017/03/11 (土) 18:22:16
    本当に勝ちに行くなら、両成か飛車落ちで手待ち繰り返してポナの時間切れを狙うぐらいしか想像できない。
  95. 2017/03/11 (土) 18:34:24
    最後は壁龍で17戦全敗か
    でも明日は誰か勝ちそうな気がする
  96. 2017/03/11 (土) 18:35:24
    太閤将棋あって笑った
  97. 2017/03/11 (土) 18:36:34
    両成を買ってカウンター狙いの陣形で千日手にならない手待ちできれば時間切れ狙えるかも、くらいだなあ
  98. 2017/03/11 (土) 18:37:44
    角落ちの攻めを受けきれないんだな
  99. 2017/03/11 (土) 18:39:10
    強いのはもちろんだけど、阿部健と勝ち方が似てるのがヤバイ
    昔あった強いんだけど変な手が全くない
  100. 2017/03/11 (土) 18:42:49
    あー、つまんなかった
    将棋ウォーズの棋神で、ポナンザ大嫌いだから
  101. 2017/03/11 (土) 18:46:06
    じゃあ見るなよ
  102. 2017/03/11 (土) 18:55:16
    ソフトの評価的には両成が一番評価が高いそうだ。
    これで、明日もしアマトップ勢が両成選んで勝てないなら、
    もはや人間は全く勝ち目なしということなのだろう。
  103. 2017/03/11 (土) 19:00:59
    つまんないのに見ちゃう 悔しいけど感じちゃう的なアレか
  104. 2017/03/11 (土) 19:08:02
    もし追い詰めたとしても時間切れで負ける可能性大
  105. 2017/03/11 (土) 19:19:18
    元奨は今は参加が許されてるのか?
    アゲアゲは元奨だから、出れないと思うぞ。


  106. 2017/03/11 (土) 19:20:04
    両成で馬を完全に守備駒として切れ負け狙いが1番効率いい気がする
  107. 2017/03/11 (土) 19:47:47
    駒落ちにした分おもしろかったけど、もう飛車落ちじゃ勝てないレベルなんだな。
  108. 2017/03/11 (土) 19:48:49
    明日は朝日アマ敗退組の強豪がこぞって参加するだろうな。楽しみ楽しみ
  109. 2017/03/11 (土) 19:50:38
    >あくまで挑戦者の実力勝負とする

    と言っておいてコメントで手を聞くとか無いわ
  110. 2017/03/11 (土) 19:51:16
    両成で安全に穴熊組めると思うんだけど、それでも攻め潰されるのかな
  111. 2017/03/11 (土) 19:52:15
    龍王はPonanzaに歩を渡さず太閤将棋で良かったんじゃないか?
  112. 2017/03/11 (土) 19:55:21
    阿部健の言うように自宅からソフトの手書き込んでもらうのが一番勝率高そうではある
  113. 2017/03/11 (土) 19:58:43
    電王戦終わったら対局禁止令も解除されるのか?
  114. 2017/03/11 (土) 20:00:24
    太閤将棋は二枚落ち以上のハンデらしいから、流石に勝者はでそう。あれば価格は299万円くらいか。
  115. 2017/03/11 (土) 20:26:02
    持ち駒に歩を持たれてるから難しいと思う
    手数がかかればどんどん差が縮まっていくだろうし
  116. 2017/03/11 (土) 20:33:59
    飛車落ち&両成くらいじゃないと勝てないか
  117. 2017/03/11 (土) 21:02:41
    逆光を選んで10手戻した時、持ち時間も戻るのか?
  118. 2017/03/11 (土) 21:23:28
    10回平手で2勝できるくらいが角落ちなら、ほとんどのプロは角落ちでも勝ち越せないだろうね。
  119. 2017/03/11 (土) 21:32:21
    suimonさんのブログで早くも今回の局面の研究してるね。
  120. 2017/03/11 (土) 21:42:25
    竜で勝負した小学生、途中までいいかんじだった。強いなぁ〜
  121. 2017/03/11 (土) 21:56:48
    ソフト同士の対戦だと両成上手結構勝つみたい
    角落ちと同じくらいの手合で下手はR3000ないときついっぽい
  122. 2017/03/11 (土) 22:01:47
    ※105
    過去の電王チャレンジで元奨何人も出てたよ
  123. 2017/03/11 (土) 22:10:28
    全員負けたのか・・・
    アマトップや元奨三段クラスが来れば30万くらいは取れそうだけど
  124. 2017/03/11 (土) 22:50:05
    bonanza6.0=アマトップクラス<<2枚落ち>>浮かむ瀬=真やねうら王<<香落ち>>ponanza

    これが今の力関係、飛車落ちでも手合いが違いすぎて賞金獲得者が出たら奇跡レベル
  125. 2017/03/11 (土) 23:22:35
    昔のPonanzaは端攻めや居玉に弱かったが、そういう隙も無くなってるな。
  126. 2017/03/11 (土) 23:25:06
    両成や竜王で大駒成らせられても、アマチュアじゃその有利さを生かせないんだよな~
  127. 2017/03/11 (土) 23:25:30
    今日の将棋見る限りわかりやすい欠陥はみつからない
    プロの先生にどうやって勝つのかお手本を見せてもらいたいところ
  128. 2017/03/11 (土) 23:31:40
    覆面でプロの参加も認めればいいのに
  129. 2017/03/11 (土) 23:34:06
    対局禁止令は商業的価値があるから
    天彦が負けたら格付けが終わって商業的な価値がなくなるから普通に考えれば解禁するんだけど会長がモテだからな
  130. 2017/03/11 (土) 23:36:45
    アンケ、どうでした?
  131. 2017/03/11 (土) 23:50:09
    駒落ちのPonanzaの方が凶暴に感じるな。
    最初から劣勢だから勝つために攻め続けるしかないのかな。
  132. 2017/03/12 (日) 00:42:46
    全盛期の羽生に角落ちで勝ち越せるプロがどれくらい居るか?
    と考えると角落ちではいかに勝ち目が無いか理解出来ると思う

    直感的には龍王で25龍から棒銀にしたい(34歩には同龍)けど上手い受けが有るのかな
  133. 2017/03/12 (日) 01:10:56
    定石の分析じゃなくて評価関数の正しさで負けているということ。
    いよいよ言い訳が出来なくなってきた。
  134. 2017/03/12 (日) 01:55:47
    名人が負けた時の言い訳考えておこう
  135. 2017/03/12 (日) 01:58:06
    アベケンがPonanzaの勝ち逃げは許さないと言ってたが
    第2期電王戦で天彦が負けたら、Ponanzaの勝ち逃げになっちまうな。
  136. 2017/03/12 (日) 02:09:39
    Ponanzaは駒落ち用の評価関数も持ってるのか?
  137. 2017/03/12 (日) 02:18:47
    わざわざ駒落ちだからこうみたいな思考じゃないと思うよソフトは
    そういうところはむしろ人間のほうが型にはまっているというか柔軟性がない
  138. 2017/03/12 (日) 02:30:36
    ponanza 駒落ちなし
    俺 駒落ちなし

    俺 歩が全て「と金」

    これでも勝てない
  139. 2017/03/12 (日) 02:35:07
    棋譜を見ていると、とにかく駒組みが上手いね。
    常にお互いを補強し合って、孤立する駒が出ないように組んでいる。

    あと、どの将棋も大体50手目くらいまでに評価が引っ繰り返ってるのも興味深かった。
    ponanzaに言わせると、大体この辺りまでに、
    人間は約-1000点くらいのミスをしてしまうようだ。
  140. 2017/03/12 (日) 04:53:23
    スペック制限なかったら飛車落ちでもプロ負けちゃいそうだね
  141. 2017/03/12 (日) 05:55:15
    コンピュータ将棋ソフトは、すでに、自己学習段階なんだろう。
    悪手も指す人間の棋譜を参照する必要が無くなってるんだから、あとは、神(解)に近づくだけなんじゃないの?
    プロ棋士は、こういうの見て、むなしさとか絶望感とか感じないんだろうか?
  142. 2017/03/12 (日) 09:19:16
    141
    絶望を皆感じているのでしょう。
    その中の一人が、絶望の為イラつき、冤罪事件を起こしました。
  143. 2017/03/12 (日) 09:24:01
    激励と文献は1万でいいだろ
  144. 2017/03/12 (日) 10:40:02
    ※143
    まあ、あれはネタだからいいんじゃね
  145. 2017/03/12 (日) 12:12:41
    こーる痩せたしハゲかけたなぁ。心労なんかね。
  146. 2017/03/12 (日) 13:28:20
    極端に痩せて髪の毛も変化してるとなると
    傍から見ててけっこう心配だが、まあプライバシーだな・・・
  147. 2017/03/13 (月) 21:22:10
    >>1
    ponanzaに勝てるフリーソフトがあるならご自由に
    飛車落ち+流字ならともかく平手では無意味
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。