将棋連盟理事3人が電撃解任 渡辺竜王を守る人が不在に ~ 2ch名人

将棋連盟理事3人が電撃解任 渡辺竜王を守る人が不在に



683:名無し名人 (ワンミングク MMa2-TeMv):2017/03/10(金) 07:29:25.48 ID:+fWzMgDIM.net
将棋連盟理事3人が電撃解任 渡辺竜王を守る人が不在に
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170310-00000001-pseven-soci&p=2

意外にも渡辺明擁護な桐谷さん

687:名無し名人 (アウアウカー Sa7f-0JEZ):2017/03/10(金) 08:03:33.72 ID:wgdnR/Vwa.net
>>683
先に不当に処分した方が得するよりは不当な処分で返す方が正しい
それが嫌なら行動しろよ桐谷


692:名無し名人 (ワッチョイ 363e-2hGO):2017/03/10(金) 08:22:43.64 ID:Xctj+JFx0.net
>>683
なぜそうなるかと言えば、
いまだに三浦への謝罪と名誉回復対応が不十分過ぎると思われてるからだろうな
まずは騒動に関係した者全員が、公衆の面前で直接三浦に、きちんと謝罪すること
そして名誉回復のために連盟総出で対応すること
それが三浦個人の名誉回復だけでなく、連盟の名誉回復にもつながる唯一の道

だからそれが不十分だと思われる者に避難が集中してるだけ


693:名無し名人 (スププ Sd92-Y7Ee):2017/03/10(金) 08:23:05.62 ID:Ue4Ufc8gd.net
>>683
三浦と渡辺は全く違ってて、渡辺は証拠がないにも関わらず週刊誌に情報提供し、
名誉毀損行為をし、結果連盟の名誉を毀損する羽目になったからな
まあ、連盟の名誉毀損は馬鹿理事共の責任だが、
その発端となったのが渡辺の行動であるのは事実
三浦は証拠無しだが処分、渡辺の行動は事実だが処分なし
これじゃ駄目だろう


696:名無し名人 (ワッチョイ e375-nt29):2017/03/10(金) 08:37:50.54 ID:VNVlsGPL0.net
>>683
桐谷は米長に酷い目に遭わされ続けた人だからねぇ
三浦のことを気の毒には思いつつも、米長が会長時代に手足となって動いていた
西村が復権するのは勘弁してくれっていう複雑な感情があるような感じ
現役・引退に限らず棋士が中立な意見を出すことはないと考えた方がよさそう


699:名無し名人 (ワッチョイ cfcd-csvI):2017/03/10(金) 08:48:35.18 ID:29eHnPFM0.net
>>696
それに加えて米長の一番近くでいろいろ見てきた人でもあるから
三浦の件についてはそれほどの重さを感じてないのかも、と思った
理事が辞任、解任されれば収拾ついたと見てそう
三浦の件は三浦という一棋士が濡れ衣を…という問題なら
後は連盟と三浦の問題、と小さくしていくことができる
でも、タイトルホルダーが主導して挑戦者が交代になったという醜聞が大きい
七大タイトルは組織の看板でもあるから、そこへの信頼を損なってるんだよね


698:名無し名人 (ワッチョイ 52e1-fdJX):2017/03/10(金) 08:45:53.17 ID:OEVHeVZ10.net
>>683
>第三者委の結論は『三浦君をクロと断定する証拠もないが、理事会の判断もやむを得ない』というものでした。なのに結局、渡辺君を批判する流れが作られている。

この文章の通り第三者委員会は理事会は仕方が無かったと言っているが、
渡辺無罪だとは言ってない
桐谷は何を言ってるんだ?


686:名無し名人 (ワッチョイ cfcd-csvI):2017/03/10(金) 08:03:08.32 ID:29eHnPFM0.net
もうかなり機を逸してると思うなぁ
せめて年明け早々にでもセンセーショナルになんらかの処置ができれば良かった
谷川辞任の際に全部精算できてれば、と思わずにはいられない
久保、渡辺、千田になんらかのペナルティと理事総辞職で出直し感出せてれば

もう多分三浦の名前がどっかに飛んじゃって
不正したって言われた棋士が居たって感じになっていくよ
誰だかわからなくなるってのは全員がその人に見えることにも繋がる


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コメント一覧
  1. 2017/03/10 (金) 12:03:21
    渡辺飽きた(竜王)
  2. 2017/03/10 (金) 12:07:32
    スッパリ謝罪できていればねえ
  3. 2017/03/10 (金) 12:10:05
    桐谷さんのバランス案はもう無理やろ
  4. 2017/03/10 (金) 12:11:53
    渡辺の後処理が悪すぎたからどうしても矛先がいく
  5. 2017/03/10 (金) 12:12:01
    棋士の間にチームプレイなどという都合のよい言い訳は存在せん
    あるとすれば三浦下ろしから生じるチームワークだけだ
  6. 2017/03/10 (金) 12:12:52
    佐藤慎一と阿久津が守ってくれる
  7. 2017/03/10 (金) 12:12:57
    竜王と元理事陣が指し過ぎでしかも反省しないからね……
  8. 2017/03/10 (金) 12:13:22
    最近明らかにトーンダウンしてるよねこの問題
    やっぱり三浦九段が裁判起こすしかないんかな
  9. 2017/03/10 (金) 12:13:33
    大平「解任動議に関係なく、責任の所在はみんな分かっていると思います。ただ、それをどうするかが、個人差が大きくまとまるかどうかが、未だに分かりません。」

    西尾「棋士は将棋の普及と発展に寄与する公益法人の会員で、公益の目的に著しく反した責任の所在を明らかにしたい」
  10. 2017/03/10 (金) 12:15:28
    また新しく3人解任されたのかと思ったよ(汗)
  11. 2017/03/10 (金) 12:19:34
    内輪で糾弾してても補償が進まないという主張があるが、
    それは逆で、
    いつまでも補償がなされない、リークの真相も明らかにならないからこういう事態になったんやで
    桐谷君
  12. 2017/03/10 (金) 12:19:40
    将棋ワンストップもこの話題好きだよなぁ反応速度がすごい
  13. 2017/03/10 (金) 12:23:11
    竜王の狙い通り時間引き伸ばし作戦で関心が薄れてるね

    ただ関心が薄れてるのはこの問題だけはなく
    プロ将棋そのものだけど
  14. 2017/03/10 (金) 12:23:56
    何があったのかが明らかになれば
    処分などの方向性は自然に決まる

    本気で渡辺を追放したいやつなんて声の大きいごく少数
    何があったかがわからないイライラで
    発言がどんどん過激になっていく
  15. 2017/03/10 (金) 12:24:52
    渡辺君を批判する流れが…って、当たり前だろうが!渡辺は一体何人取り巻きがいるんだ…
    言いたいことがあるなら、取り巻き使わずとっとと会見しろ!
  16. 2017/03/10 (金) 12:25:16
    桐谷は事件の当初の段階から、これシロだったら渡辺竜王危ないじゃん、連盟はなんで看板棋士を潰しかねないことやらせてんだ的なノリだったからな
    こうなることを予期した上で「ああ、やっぱりなっちゃった」と嘆いてる感じやろな
  17. 2017/03/10 (金) 12:27:19
    守らなきゃいけないという発想がまずおかしい
    相応な処分は受けないといけない
  18. 2017/03/10 (金) 12:28:36
    何があろうと渡辺の追放とか除名とか、それはあり得ない。
    だって強いもの。何があろうと歴史に残るレベルの強者を、「除名」はありえない。
    だってプロ棋士自体が「強くなければ、勝たなければ何もかも終わり」という人間じゃないの。
    何らかの責任をとらせるのは仕方ないとしても、除名や追放はあり得ない。
  19. 2017/03/10 (金) 12:29:23
    ある程度の段階で謝罪&真相究明への協力があれば、こんなに詰め寄られることはなかったはず
    なに考えてんのかもうわっかんねー……という
  20. 2017/03/10 (金) 12:29:49
    連盟に雇われている第三者委員が処分は仕方なかったと、落としどころとして出しただけの都合よい部分のみを切り抜き、それなのに渡辺君が批判されるなんて…というこれまた都合よい繋ぎ方をしている。

    なべが批判される理由は、そこではない。
    勘違いもいいかげんにしてくれ。
  21. 2017/03/10 (金) 12:31:03
    「強いから除名はない」とかいい加減にしろよー
    「強けりゃなにしてもいい」という空気が蔓延する体質が、今回の要因のひとつだろ
  22. 2017/03/10 (金) 12:31:27
    やはり青野さんは大差
  23. 2017/03/10 (金) 12:32:46
    ※8
    責任のある理事は解任、補償も弁護士が調整中でそれなりにもらえそう
    会長や一部棋士も直接三浦に謝罪して棋界もファンも大半はシロムード
    課題だった不正対策も進みそう

    正常化しつつある状態なのでそりゃトーンも下がってくる
    あとは棋王戦終わったら竜王が投了する予定なんで、その手の善し悪しを確認するのと某観戦記者に対しては訴訟をするかの判断待ち
  24. 2017/03/10 (金) 12:33:11
    竜王除名になったら、ワイドショーでも取り上げるんだろうな
    第三者委員会の調査が終わった今でも一般人は「不正した棋士がいたんだっけ?」くらいの認識だし、大々的なニュースになって冤罪事件の全貌を明らかにしてほしい
  25. 2017/03/10 (金) 12:33:20
    阪田三吉は名人僭称で追放されたぞ
  26. 2017/03/10 (金) 12:34:48
    処分を受けさせないことが、守ることではなくて
    適当な処分を与える事が、守ることなんだよなぁ
  27. 2017/03/10 (金) 12:35:29
    これこれこういう情報があってクロだと信じてしまいました、でも誤りでした、本当にスイマセンでした、補償については弁護士間の協議中なので今は言えませんが相応の額は出させて頂くつもりでおります

    という態度を1月の段階で出してりゃ話は早く終わったんだがな
  28. 2017/03/10 (金) 12:36:30
    ソフトの方が明らかに強いから
    人間で一番目くらいの人にそんなに価値があるとも思えん
  29. 2017/03/10 (金) 12:36:49
    渡辺は三浦クロ路線を明めてないよ

    あわよくば不正を告発したヒーローに返り咲こうとしてるから
  30. 2017/03/10 (金) 12:37:36
    渡辺も早く謝っていればよかったのにな
    許されるかは別としてもかなり違ったと思う
  31. 2017/03/10 (金) 12:37:59
    カンニングの件は、新しいルールを作る委員会に期待

    後は、
    渡辺のゴメンナサイと
    対局室に自由に入れる観戦記者と対局者のずぶずぶな関係の是正
  32. 2017/03/10 (金) 12:39:06
    実質、解任されたのは5人なんだけどね…
    谷川らはうまく逃げたよね。
    弟が平和になったとたん、署名だの騒いでたわりに突如発言しなくなったアニーは何だったんだ!
    一般人はもう将棋のこんな問題なんか忘れてると思うし、興味もないだろう…
    ちゃんと将棋が好きで見たり、指したりしてるファンはそうじゃないけどね。
    下手な擁護はやめ、風化狙わずに、ちゃんと責任問題決着させてほしい。
  33. 2017/03/10 (金) 12:39:22
    後藤もごめんなさいありがとう運動を広めろよ
  34. 2017/03/10 (金) 12:40:37
    「クロと断定する証拠もないが、理事会の判断もやむを得ない」

    これって、「明確な証拠はなかったけど疑われても仕方ないところがあったね」という意味のはずなんだけど、なぜか「完全潔白!告発は虚偽!渡辺除名!」と解釈する人が多い。

    桐谷もそこを指摘してるだけなんだけど「桐谷は渡辺擁護派、半西村派」みたいなコメントついててうーんて感じ。
    いっそ三浦側から裁判してほしい。勝ち負けはともかく、「理事会の判断がやむを得ない」とした理由が赤裸々に語られるのではと思う。

    (ちなみに俺は久保谷川も渡辺と同等の首謀者に近いのでは、と思ってる派)
  35. 2017/03/10 (金) 12:40:41
    ※21
    日本はそういうルールで動いています
    JAL/東電/長銀/東芝/国鉄...
    大きければ潰せないんです。
  36. 2017/03/10 (金) 12:41:13
    ※18
    ナベが自主謹慎すれば丸くおさまるハズ
    ナベも時期を見計らってそうするもんだとばかり思ってたんだけどなー
    最近の言動みてると逃げに入ってるみたいで幻滅
  37. 2017/03/10 (金) 12:41:29
    ナベが棋王でさえなければ竜王戦終わった時点で手は打ててただろうと思うとナベ相手に奪取できなかった三浦が悪い(錯乱)
  38. 2017/03/10 (金) 12:41:44
    三浦クロ路線は小暮怪文書で悪手だって気づくだろ普通は
    まあ普通じゃないからここまで叩かれたんだけど
    もっと言えば正月のgotogenブログで気づけよ
  39. 2017/03/10 (金) 12:42:32
    うん、仲良し観戦記者とタイトル戦でいつでも接触できる状態は即対処してもらいたい。あの二人はPDF問題のようなボロ出して懲りないのだろうか。
    セーター渡辺だの、流行語が増えるだけだぞ~
  40. 2017/03/10 (金) 12:43:43
    ファンはこの5ヶ月間ずっと心を痛めてるんですが…
  41. 2017/03/10 (金) 12:44:44
    三浦に対する竜王戦挑戦権はく奪(タイトルホルダーによる週刊誌への「告発」によるもの)、順位戦は結局年度内対局機会を与えられず来期11位、他棋戦も不戦扱い(実質不戦敗)
    これらが妥当だったのかの検証がなされないことには前に進まないよ
    理事を辞めさせたのは通過点であってゴールではない
  42. 2017/03/10 (金) 12:44:52
    橋本はうまく鎮静化したな
  43. 2017/03/10 (金) 12:45:14
    別にトーンダウンした訳ではなく、理事が解任されて新しい情報が全然でなくなってるだけじゃない?
    水面下では、いろいろやってるでしょう。
    まあ、賠償額は1億は下らないだろうけどねえ。
    組織で解決出来なきゃ、最終的に訴訟になるだろうし。
    そうなったら、事件に関わった棋士と言う人たちの馬鹿さ加減が、ずいぶん鮮明に世間に晒されるだろうけどね。

    自分の感覚としては、未だに何にも片付いてないなぁと思ってるよ。
    まあ棋王戦なんか本来はストップしなきゃいけなかったのに、連盟ってホント組織として無能だなと。
    まあスポンサーが―って言いだすんだろうけどさ。
    実際は問題があるんだから、スポンサーに頭下げて棋戦を止めて、事態の早期解決を目指すのが正しい。
    それが出来ない構造なら組織として破綻してると思うよ。
  44. 2017/03/10 (金) 12:45:26
    それが本当なら、将棋以外の常識は全く皆無ですね。性格がしつこすぎる。
  45. 2017/03/10 (金) 12:48:48
    第三者委員の処分は仕方なかったってのは、正確な調査する時間がなかったから…ってことでは?
    後は、連盟から何千万金もらってるのに何も出ず、全面的に連盟が悪いとは言えないところもあったんじゃ…
    三浦からは何も出ず、理由は渡辺のイラつきじゃ?とまで言ってるわけだし、三浦が疑われるような行動したのも悪いという意味ではないと思う。
    セーター丸めてたからって、怪しい!怪しい!って、誰か納得するか?
    三浦の行動の怪しさでなく、小暮や久保やら噂広められたせいじゃん。
    疑われるような行動は何もなかったって結論出てるのに、そこをこじつけてるのは無理だわ。
  46. 2017/03/10 (金) 12:50:50
    ※34
    それは「意味がないor勘違いな証拠に乗せられただけだから理事たちは悪くないよね」
    という意味であって)
    「三浦は怪しい行動をとったんだ!だから三浦も悪いんだ!」という意味ではないぞ。
  47. 2017/03/10 (金) 12:51:29
    ※37
    でもぶっちゃけ三浦棋王だったら今回の問題は起きてなかったんやろな
    タイトル持ちの歪な権威が問題を産んでしまったとも言えるけど
  48. 2017/03/10 (金) 12:51:45
    小暮の切り札がセーター怪しい弁護士だったのは笑いすら出ないレベルだった
  49. 2017/03/10 (金) 12:52:34
    自分も、渡辺が第三者の結論出たら、竜王返上するなり、もっと潔よい性格だと思ってた。普段サバサバしたイメージだし。
    それが蓋を開けたら…竜王の地位にしがみつき、使える権力や取り巻きは使いまくり、対局控えてても根回しに必死だったり、すごい粘着な性格だと分かり、失望した。
    結局、ぼくちゃんは間違ってない!というだけの幼稚な金の亡者だった。
  50. 2017/03/10 (金) 12:52:56
    ※35
    なんか大きく出たね
    渡辺はそのクラスだと思ってるんだw
  51. 2017/03/10 (金) 12:53:44
    ※45
    離席時間の件は勘違いだったし、
    一致率の件はほかの棋士でも結構高い数字が出たりしたっていうし、
    完全潔白以外の結論にたどり着くわけないよな
  52. 2017/03/10 (金) 12:57:06
    三浦の弁護士と連盟の弁護士の話し合いが長すぎだろ
  53. 2017/03/10 (金) 12:57:25
    なべは総会で言及されても仕方ないことをし、今だに何の説明も謝罪もしてない。あれから何ヵ月たったんだ。
    渡辺は棋士の総会という場だっただけでもマシと考える。三浦は世間から叩かれた、叩きの規模が違う。桐谷さんは、なべがなぜ叩かれているのか理解しておらず、変な擁護にまわってちょっとズレてる。
    この人も取り巻きか?
  54. 2017/03/10 (金) 12:58:48
    週刊誌にタレコミまでした竜王様の今回の告発は、将棋界を守るためのモノであったらしい

    "将棋界を守る"というお題目のためなら同じプロ棋士を不当に貶めることが許されるというなら、実際に将棋界、およびプロ棋士の名誉を失墜させたに等しい今回の告発行為に加担した連中は何されても文句言えないでしょ

    実際に三浦は抹殺されかかったわけだし、いまだ名誉も回復されていない
    あと責任とってないのは渡辺だけ?
    往生際悪すぎ
  55. 2017/03/10 (金) 12:59:28
    すぐ取り巻き取り巻き言うのウザい
    この件追ってないだろ

    あ、禿は除名されるべき
  56. 2017/03/10 (金) 13:00:37
    渡辺PDF王
    渡辺セーター王
  57. 2017/03/10 (金) 13:00:55
    ほらほら
    お前らお得意の「ナベ除名に賛成しないやつは全員ナベ一派」認定しろよ笑
  58. 2017/03/10 (金) 13:01:28
    桐谷さんは理事解任に署名した28人の中の1人
    渡辺でなく最終決定した理事・混乱させた理事に責任があると言ってる
  59. 2017/03/10 (金) 13:02:04
    まずさっさとタイトル戦を中断しろ。
    なにのうのうと犯罪者を対局させてんだよ
  60. 2017/03/10 (金) 13:02:51
    ※57
    実際そうじゃないの?
    除名されてしかるべきことをやったわけだし
  61. 2017/03/10 (金) 13:04:01
    「この藤井さんが解説の名人なんだよ」
    って言ったらうちの母親は、
    「あああのカンニングの・・」
    と返した
  62. 2017/03/10 (金) 13:04:15
    ※53
    桐谷は誰かに肩入れというよりは連盟と西村が嫌いなだけだな
    三浦にしろ渡辺にしろ個人の棋士が傷つくのは避けたいんで連盟(旧体制の方)はちゃんと舵取りしろっていう態度だった
  63. 2017/03/10 (金) 13:04:46
    渡辺取り巻き王
    渡辺根回し王
    渡辺焼きうどん王
    渡辺の科学王

    何かちょっとウケてまう流行語まだかなりあった気がする…

    ハッシーはうまく逃げた。やっぱり謝罪は大事。直接出向いてるし。
  64. 2017/03/10 (金) 13:05:16
    セーターは小暮じゃないの
  65. 2017/03/10 (金) 13:07:06
    ※61
    棋士がみんな同じに見える現象に落ちてくよね
    結局、迅速にきっちりやんなかったツケを関係なかった棋士が払う事になっていく
  66. 2017/03/10 (金) 13:07:25
    桐谷、それならあまりこの三浦の問題に首突っ込んでほしくないな…
    私情挟む問題じゃないし。
  67. 2017/03/10 (金) 13:07:55
    ※52
    三浦弁護士は謝罪広告をもとめてるんじゃないかな
    あれまとまらないから
  68. 2017/03/10 (金) 13:08:24
    桐谷さんの言ってることが、証拠が無いのに三浦を処分したのを批判している人たちが、確たる証拠なしに渡辺を処分しようとしている、って意味なら解るけどな。
    渡辺にヘイトが集まってるけど、真黒な証拠は出てないし。状況的には黒っぽいから批判はもっともだけどね。
  69. 2017/03/10 (金) 13:08:48
    ※42
    いや、コイツには明らかに罰を与えやらんといかんよ
    心証は最悪クラス
  70. 2017/03/10 (金) 13:09:32
    シロクロはっきりしていないうちに前代未聞の重い処分を課して、結局冤罪
    その処分を行った主体は谷川・青野・島らの連盟理事だが、「監視をつけた結果あやしいところはない」という結論だったのを内外から圧力をかけて曲げさせたのが渡辺明
    渡辺抜きには検証も是正も進まない
  71. 2017/03/10 (金) 13:09:38
    渡辺よりも、俺は 片上 と 橋本 がだいきらい
  72. 2017/03/10 (金) 13:10:19
    ※18
    強ければ問題起こしても許される、のは十年前までじゃね
    今の時代、人間の中で強い棋士でもスマホに勝てない程度の弱さなんだから
    女流棋士のようにルックスと人間性重視でいい
  73. 2017/03/10 (金) 13:10:35
    渡辺明さん、ありがとう。

    あなたのおかげですw
  74. 2017/03/10 (金) 13:10:51
    橋本は謝る時に自分の間違いを三浦の所為にしなかったのが大きい
  75. 2017/03/10 (金) 13:11:01
    セーターは、結局小暮と渡辺グルなのも同じ考えなのも分かったから、セーター渡辺とも言われていた。

    ほんとに、三浦問題置いといて棋王戦やら普通に続けている現状はおかしい。

    スポンサーが大丈夫なのか?と確認とっているにも関わらず、大丈夫と答える連盟…
  76. 2017/03/10 (金) 13:11:05
    ※21さん
    そのとおりですね。
    鍋処分は当然だ。
  77. 2017/03/10 (金) 13:11:20
    ※68
    渡辺が何をやったか検証すらできなかった理事会の構成だったわけだから
    それを検証することができる理事会の構成になれば適正な手続きに沿って適正な処分が行えるでしょう

    ていうか、最初からファンは適正な手続きによる適正な処分なら何も文句言ってないと思うよ
  78. 2017/03/10 (金) 13:11:49
    「真相がわからないから渡辺を叩けない」というけど
    コイツこの5か月で三浦叩きと自己弁護以外なにも喋ってないからな

    説明を求めるのは当然
    つーか既に明らかになっている事実だけ拾い集めても除名動議相当
  79. 2017/03/10 (金) 13:12:21
    体調不良で辞任   って    セコ  いわ


    きちんとけじめも付けられないだなんて
    永世名人の格に泥を塗りまくったよ
  80. 2017/03/10 (金) 13:12:55
    ※74
    人間として格の違いを見せつけたな
  81. 2017/03/10 (金) 13:13:13
    そうそう、初動からおかしいわ、修正もせずにゴリ押ししてたからこんなことになったと思う。
  82. 2017/03/10 (金) 13:13:50
    桐谷は引退してるから他人事のように言えるけど
    現役棋士は渡辺が将来また同じことをやらかすってわかってるからな
    今処分しとかないと後でもっと大変なことになる
  83. 2017/03/10 (金) 13:15:17
    >「強けりゃなにしてもいい」という空気が蔓延する体質が、今回の要因のひとつ

    まさに、そのとーーーーり!!!!


    例えば、香川三段様と名聞き手先輩女流がニコファーレにやってきた

    棋界のおきてだから、当然だね

    へたくそポンコツの香川が、ニコファーレを仕切る


    綾ちゃんと俺、ブチギレ

    ホント・・・・・
  84. 2017/03/10 (金) 13:15:21
    フアンに出来る事やればいいやん。渡辺の将棋をボイコットすりゃいい。
    誰も見ない棋譜、だれも読まない本、そんなものすぐに消えていくさ。画像配信側だって見て貰ってこそ広告も売れる。渡辺がでていたら極端に視聴数が減る事がつずけば、配信側が「あの人の解説は不可・・・」「あの人の試合は配信しないでおう・・・」という方向で動き出す。

    フアン自体が渡辺ボイコット徹底すれば必ず消えていくから。
  85. 2017/03/10 (金) 13:15:45
    渡辺は将来会長とか狙ってそう…
    取り巻き達はいいかもしれんが、そんなことになったら機嫌伺いも疲れると思うぞ。
  86. 2017/03/10 (金) 13:16:09
    一旦は「監視したけど結果怪しくない」ってことになったんだから、
    理事たちはその↑ままの結論を維持してればよかったのにな。
  87. 2017/03/10 (金) 13:17:39
    確かに。ファンの心理を反映するかのように棋王戦も全然盛り上がってないよね。
  88. 2017/03/10 (金) 13:17:44
    「ボナンザ先生」もブログと一致してるし
    セーターの下りも明らかにナベが書いてるしなぁ

    小暮や弁護士がわざわざ「ボナンザ(ポナンザ)先生」って書くか?

  89. 2017/03/10 (金) 13:18:07
    ※86
    これ裁判になったら絶対に勝てないってことくらい元理事たちは理解してるのかね?
    自宅に三浦名義の抵当権設定されるぞ
  90. 2017/03/10 (金) 13:18:13
    もう既に一部ボイコットはあるでしょ?
    インチ棋王戦のことでツイートしている棋士、見ているファンは明らかに少ない。
    あと、渡辺は表向き文春という目立つことがあるが、久保や千田も処分対象。
  91. 2017/03/10 (金) 13:20:27
    永世かかってる側と22才の新鋭が初タイトルとるかってタイトル戦が盛り上がらないとは…
    連盟さん、先にやらなければならないことをやらないからですよ?
  92. 2017/03/10 (金) 13:20:42
    新聞社に迷惑がかからないように棋王戦の決着が着いた時点で
    保持しているタイトル(1or2)を返上して1年の謹慎に入ってくれるよ
    だからこそ今は一切のコメントをしていない
    文春にリークした時点でも新聞社に迷惑がかからないことを
    第一に考えていると明言しているわけだからそう考えれば辻褄があう
    ナベは必ず実行してくれるよ
  93. 2017/03/10 (金) 13:22:37
    そう、渡辺にだけ目がいきがちだけど、久保千田も真っ黒。千田なんか絶対謝らなさそう。この三人には絶対処分がいる。
  94. 2017/03/10 (金) 13:24:16
    ※93
    それは君の希望的観測かい?
    それとも関係者の間でそういう話が伝わってきてるの?
  95. 2017/03/10 (金) 13:24:16
    三浦シロ確定だから
  96. 2017/03/10 (金) 13:25:18
    そやな
    棋王戦負けて、タイトル失ってから謹慎に入ってくれれば一番丸くおさまる
    もちろん竜王位は返上で
    順位戦も11人が10人になって丁度いい
    そうしようそうしよう
  97. 2017/03/10 (金) 13:25:35
    渡辺、久保、千田はいつまで逃げ続けるんだ
  98. 2017/03/10 (金) 13:26:42
    ※93
    渡辺は自らタイトル返上して謹慎するよと言う人は前からいたけどPDFやら臨時総会の様子見てるとそうは思えないんだよね
  99. 2017/03/10 (金) 13:27:16
    こんなことを言うとバカにされそうだけど、ずっとナベのことを信じてた
    正義感が暴走してしまっただけなんだと
    ナベがずっと口を閉ざしていたのは竜王戦中だったり、第三者委員会の調査結果を待っていたからなんだと思ってた
    だからずっと見守っていた

    渡辺は竜王就位式の謝辞で三浦さんに軽く触れてたけど、すぐ正式な謝罪を改めて出すんだと思ってた
    小暮が弁護士を雇って渡辺弁護(という名の三浦叩き)怪文書を出したときは、さすがに渡辺に同情した
    渡辺が関わっているとは思わなかったし、
    渡辺は臨時総会の場で立場を明確にすると思っていた

    今ではさっさと除名されろ棋界の屑禿ゴミ競馬狂糞僭称ハゲ竜王としか思わない
  100. 2017/03/10 (金) 13:29:19
    89
    というかセーターのくだりの情報を提供したのが渡辺以外にない
    だから「以前からあった資料は渡しましたけど。」もクソもない
    どう考えても文章作りに少なからず関わってるでしょ
  101. 2017/03/10 (金) 13:31:04
    ※105
     それな
  102. 2017/03/10 (金) 13:31:16
    ※107
    あそこまでのサイコパスだと普通の感覚では理解できないよ
    俺も正義感が行き過ぎたと思ってた(白目)
  103. 2017/03/10 (金) 13:34:48
    こんな奴が人の親やっているんだよな
  104. 2017/03/10 (金) 13:35:29
    三浦さんへの寄生虫
    渡辺さんへの寄生虫
    どちらも俺らこそ本当の将棋ファンだと勘違い
    真の将棋ファンはそこにはいない
  105. 2017/03/10 (金) 13:36:14
    テレビの報道陣集めて告発者たち(渡辺、久保、千田)が三浦に土下座謝罪すればいいのにな。
    それが一番効果あって穏便に解決できる方法だと思う。
  106. 2017/03/10 (金) 13:36:20
    「強けりゃなにしてもいい」という空気を蔓延させているのが、The 取巻き なんだろうな

    後藤、小暮、馬上、西條、中村、橋本 といったところ


    この The 『取巻き』 にも相当の処分を下して欲しい
  107. 2017/03/10 (金) 13:40:06
    PDF見る限り渡辺はいまだに棋士の勘!言ってんのかw
    さすがわらう
  108. 2017/03/10 (金) 13:41:19
    ※34
    解釈間違ってると思うよ。「明確な証拠はなかったけど疑われても仕方ないところがあったね」で処分していいなら「疑わしきは罰せず」にもろ反してるでしょ。
    第三者委員会の判断は「疑わしい段階で罰してしまったけどその判断は竜王戦への影響を考えるとやむ負えなかった。三浦九段の名誉が回復されるのならば仕方なかった措置になる。」ってところ。証拠があるか、処分は正しかったかを決める組織であってどれくらい疑わしいかの大きさを決める組織じゃないよ。
  109. 2017/03/10 (金) 13:46:50
    ナベは今後1年間セーター着用禁止
    この程度の処分で決着がついてしまうのではないか
  110. 2017/03/10 (金) 13:48:04
    渡辺ガー三浦ガー
    この話題が大好きなみなさん
  111. 2017/03/10 (金) 13:49:49
    ※125
    この話題の記事だからだろ。
    他の話題の記事でもする奴はおかしいが
  112. 2017/03/10 (金) 13:50:06
    桐谷さんは西村に釘指したかったんじゃない?
    渡辺の処分を望んでいないわけじゃなくてきちんと真相解明して責任の所在を明らかにすれば処分やむなしでしょ
  113. 2017/03/10 (金) 13:51:37
    第三者委員会報告から3カ月経つけど、未だに辞任した島や読売と経緯折衝した杉浦理事がどういう行動をとったのか明らかにされない。主催新聞と連盟首脳とのやりとりを詳らかにしなければ、10月12日の処分発表に至る愚行の全体は見えてこない。読売も隠れてないで出てこいよ。普段序列一位の棋戦をやってますってふんぞり返ってるくせに、こういう時だけ他人事のように振舞うなんて情けないにも程がある。
  114. 2017/03/10 (金) 13:52:28
    渡辺明が三浦や羽生に責任なすりつけて逃げ切ろうとしてんのが腹たつ
  115. 2017/03/10 (金) 13:53:33
    ※125
    大好きというかずっと心に刺さった棘みたいにずっとあってこの事件が解決するまで将棋を楽しめないんだよ
  116. 2017/03/10 (金) 13:54:08
    PDFの件で渡辺がいまだに三浦さんを疑ってるのがわかったもんな
  117. 2017/03/10 (金) 13:55:08
    ナベ本人は否定してるみたいだけど、「タイトル剥奪されても」発言については島が本気にしてしまうような趣旨の発言が実際にあったんだと思っている
    仮に本当にそのような発言があったのだとしたら除名処分が下されても仕方ないとも思う

    だからこそ、この問題の真偽を明らかにするための第三者委員会こそ設置してほしいわ
  118. 2017/03/10 (金) 13:58:26
    渡辺ついに必至か
  119. 2017/03/10 (金) 13:58:30
    セーターをロッカーにしまうのはアヤシイ
    間違いなくクロ
    棋士のカン
    プロ棋士なら分かるんです
  120. 2017/03/10 (金) 14:00:26
    三浦の行動すべてが、クロの状況証拠に見えるんだろう...
    末期症状やな...
  121. 2017/03/10 (金) 14:01:07
    ※133
    最初は言葉のあや解釈の違いとか言ってたのに何か月もたってから言っていないなんて言い訳通用しないよね
  122. 2017/03/10 (金) 14:02:28
    また変なの湧いてる
    WBCでボロ負け予選敗退で大笑いされてるから ますますおかしくなったんかな
  123. 2017/03/10 (金) 14:04:06
    虚偽を誣告して蹴落としておいて、
    三浦先生に謝罪もせず、タイトルを辞退もせず、
    賞金もタイトルもいただきます って・・・
    罪を犯しても良心の苛責が無い
    渡辺明先生
    正義に負けるな
  124. 2017/03/10 (金) 14:04:12
    「タイトルを剥奪されてもかまわない」とは言っていません
    じゃあどう言ったのですか
    「竜王位を剥奪されても良いですよ」
  125. 2017/03/10 (金) 14:05:03
    ようやく本丸が見えてきたな
  126. 2017/03/10 (金) 14:05:28
    渡辺は「三浦がクロだったら大変だから常務会に話を聞いてもらう」と行動してたはずなのに
    今や「三浦がクロじゃないと大変」になってるからな頭おかしい
  127. 2017/03/10 (金) 14:06:07
    組織が愚鈍なんだから上手く収束させられるわけない
  128. 2017/03/10 (金) 14:09:56
    棋王戦終わって名人戦開幕までの間にかた付けるっしょ、タイトル戦守りたい連盟として
  129. 2017/03/10 (金) 14:10:05
    PDF見れば渡辺の考えは分かるわ

    全 て 結 論 あ り き

    嫌いな奴が俺様相手にムカつく勝ち方してきたから犯人に違いないと
    そう思いこんでる
  130. 2017/03/10 (金) 14:11:09
    定期的に燃料投下しやがって
    将棋界は破滅願望があるとしか思えない
  131. 2017/03/10 (金) 14:13:04
    対局中に席を立つことはルール違反ではない。
    久保九段が続ける
    「証拠は何も無いんです。でも指していてヤラレタな、という感覚はありました」
  132. 2017/03/10 (金) 14:14:30
    ※28
    全面的に賛成
    俺の読み筋と合っている
    そこが秘密会合以降のそれぞれの行動を説明するキーポイントとなる
  133. 2017/03/10 (金) 14:15:26
    週刊誌まで使ってクロ断定したのに「オレは告発しただけ」もクソもないわ
    はよ棋士の勘とやらで説明せんかい
    お前一人が分かる論法じゃ世間では通用しない
  134. 2017/03/10 (金) 14:16:09
    気になったのは、「とても後手が悪いとは思えない」という言葉だ。すると渡辺は早口になって語った。
    「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
    だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

    「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
    でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
    将棋世界12月号より


    渡辺のプロの勘wwwww
  135. 2017/03/10 (金) 14:17:20
    将棋界の顔が将棋界と将棋界最高タイトルを現在進行形で汚し続ける事件。
  136. 2017/03/10 (金) 14:19:07
    記者に言われて初めて気付くプロの勘()
  137. 2017/03/10 (金) 14:19:40
    三浦の弁護士さん、もうそろそろ告訴して詰めてあげてくれ。このまま生殺しにしても飽き足らない奴なのは
    わかるが、告訴してあげないと新会長も処分する口実がむつかしいんだよ。本人が切腹できない奴なのはPDF
    でよくわかっただろ。もう、介錯してやってくれ。
  138. 2017/03/10 (金) 14:22:08
    セーター囲い
  139. 2017/03/10 (金) 14:22:15
    ※144
     ホントそれ。やはり行き過ぎた告発以上の行動を取った自覚はあるんだろうね。
  140. 2017/03/10 (金) 14:23:03
    なに?
    プロ棋士はセーター禁止条例でも出すんかいなw
  141. 2017/03/10 (金) 14:31:26
    十月三日の対局はインターネットで中継されており、それをもとに一部の棋士たちがリアルタイムでソフトを使って検証していた。
    検証していた棋士の一人がこう呟いたという。
    「これは渡辺さん、やられたな」

    渡辺竜王が言う
    「前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです」
    これは棋士にしかわからない感覚だと思います。
    感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だったことも分かりました。
  142. 2017/03/10 (金) 14:35:07
    文春記事のコピペ?
  143. 2017/03/10 (金) 14:35:54
    ※152だけど コメ番を間違えてた

    ※128に全面的に賛成

    ※28の方には ごめんなさい
  144. 2017/03/10 (金) 14:38:09
    「これは渡辺さん、やられたな」

    「これは渡辺竜王、やられましたね」

    これだけで随分印象が変わるな
    で、誰なんだろう?
  145. 2017/03/10 (金) 14:39:58
    一方で、一致率が四十パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。
    一致率や離席のタイミングなどを見れば、
    「プロならカンニングは分かるんです」
    「これは間違いなくクロだ」
    「九十九、九パーセントやってますね」
    そう確信した渡辺竜王の苦悩はここから始まった
  146. 2017/03/10 (金) 14:41:06
    >>第三者委の結論は『三浦君をクロと断定する証拠もないが、理事会の判断もやむを得ない』というものでした。なのに結局、渡辺君を批判する流れが作られている。

    第三者委員は理事会の判断もやむを得ないであって渡辺の行動がやむをえないとは全く言ってないぞ。
    むしろ、渡辺が文春リークと対局拒否をタイトル戦直前で行ったことによる時間攻めが厳しかったので、理事の愚かな判断もやむを得なかったと言ってるのに。
  147. 2017/03/10 (金) 14:43:27
    ここまでやらかしたら
    もし三浦に刑事裁判で訴えられたりしたら捕まる可能性まであるぞ?ナベ
    割とマジで
    事の重大さ分かってんのかな?
    まあしかし三浦もわざわざ警察呼ぶまではしないとは思うがな
    多分
  148. 2017/03/10 (金) 14:43:53
    ※143
    今度は自分の番号間違えててワロタ
  149. 2017/03/10 (金) 14:46:38
    中世将棋村の闇深すぎ笑えない
    もう滅びたら?
  150. 2017/03/10 (金) 14:46:58
    第三者委の結論
    「渡辺くんがイラついたのが原因じゃないですかねー(苦笑)」
  151. 2017/03/10 (金) 14:48:34
    >147
    本気で訴えられたら普通に捕まるよな
    現職の弁護士もTwitterで罪状並べてたしなw
  152. 2017/03/10 (金) 14:53:15
    こういうコメント欄の書き込み形式って、珍妙な荒し訪問者だけを削除してコメント番号はそのまま残すって事は出来ないものなの?管理人さんも大変だろうけど、前向きな提言をする人のコメントまで消しちゃうと利用者同士の意見の遣り取りを追うのがちょっと大変だよ。
  153. 2017/03/10 (金) 14:56:23
    コメントのレス番ずらさずに変更は確かできたと思うけどクソ面倒だった記憶が
    fc2ブログのコメント管理がイケてないってのが一番大きな問題だが
  154. 2017/03/10 (金) 14:56:33
    「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの離席メモなど詳細なデータを示しながら話していくうちに
    、だんだん空気が深刻なものに変わっていきました」島理事
    出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのは有り得ない事でプロ棋士としては「クロ」と判断するのに十分な証拠なのだという
  155. 2017/03/10 (金) 14:59:00
    本当、重々の間違い恥ずかしい

    ※132が※113に賛成
    指摘してくれた方ありがとう

  156. 2017/03/10 (金) 14:59:49
    ※154
    5時間かけて熱心に話をするとシロをクロに変えることができるってことやな
    なお離席メモは誤り、データは根拠に欠けるものだった模様
  157. 2017/03/10 (金) 15:00:25
    ※152※153
    俺はコメントにIDないのが問題だと思ってる。
    IDあればレス番関係なくIDxxxxxさんへ~みたいに言及できるからね。
  158. 2017/03/10 (金) 15:03:01
    文句あるなら2chでやれ
  159. 2017/03/10 (金) 15:04:55
    第三者委員会も渡辺がイラついたのが原因って言ってなかったっけ?
  160. 2017/03/10 (金) 15:07:58
    「これはさすがに」
    「いやぁ、相当」
    などの声が漏れ始め、ある棋士は
    「これは九十九、九パーセントやってますね」
    と断言したという。
  161. 2017/03/10 (金) 15:09:33
    ※154
    なお第三者委員会からは「カンニングして得た読み筋を感想戦で話すとは思えない」とマジレスされる模様。
  162. 2017/03/10 (金) 15:15:55
    ナベがもし除名になったら今まで発行した免状はどうなるんだろ。
    書き直すのかな?
  163. 2017/03/10 (金) 15:18:54
    書き直せないから除名しないだろう
  164. 2017/03/10 (金) 15:23:15
    PDFで小暮とズブズブの関係だったことがバレたのはでかい
  165. 2017/03/10 (金) 15:28:37
    棋士のくせに先を読めないとかwwwばかばっかwwwww
  166. 2017/03/10 (金) 15:29:03
    調査委って可能な限り三浦に有利なことしか言わないw

    たった3時間42回の離席で小型タブレット技巧でカンニングして証拠隠滅するのは

    アホな三浦の知能では不可能です!キリッ!

    これは弁護士免許剥奪レベルだろ!
  167. 2017/03/10 (金) 15:29:43
    ※162
    西武⇒巨人⇒オリ⇒ヤク⇒檻のあの人みたいに■ ■ ■ ■ですべての記録が表現されるんだろ
  168. 2017/03/10 (金) 15:31:43
    調査委に三浦はアホすぎて3時間の離席じゃカンニングする能力がないって言われたんだぞ!!

    三浦は怒っていいレベル!!

  169. 2017/03/10 (金) 15:32:33
    調査委
    三浦が自分から犯行に使ったタブレットを提出するわけがない!

  170. 2017/03/10 (金) 15:32:55
    ※162・163
    将棋連盟の免状発行は法人事業者が行う「非営利行為」の範囲に認定されているので、事業部門として免状発行によって得られる収入は課税控除の対象になっている。だから以前に比べると減ってはいるものの、免状申請者から入る金額はそのまま連盟の収入になっている(年間1億円位らしいけどね)。

    やっぱり免状に名人と並んで署名されるのに、あの名前があったら申請したくはない。今馴染みの道場で四段になる事ができたら免状申請しようと思ってたけど、やっぱり嫌だな。
  171. 2017/03/10 (金) 15:33:04
    免状申請の数は減ってんだろうな
    欲しくないよな「渡辺竜王」の名前の入った免状なんて
  172. 2017/03/10 (金) 15:34:59
    三浦の免除なら欲しいのか?w

    お前らの言い草は笑えるw

  173. 2017/03/10 (金) 15:35:43
    三浦竜王

    欲しいかどうか以前に許されない!
  174. 2017/03/10 (金) 15:35:45
    おっちゃん初段免状ひとつ、竜王抜きで!
  175. 2017/03/10 (金) 15:36:56
    報告書は対棋士では三浦さんが一方的有利だが、対連盟となると一転して連盟が一方的有利
    結論ありきの印象
  176. 2017/03/10 (金) 15:39:44
    検査と対局から逃げ、
    技巧みたいな一致率乱打、
    弱いはずの三浦が
    3時間42回離席して、体調を崩し、
    それでも格上の相手に勝った。

    その結果弱いのにA級で竜王挑戦者です!

    さあ三浦さんは黒ですか?白ですか?
    ファイナルアンサー?

    調査委
    当たると賞金貰えるなら絶対黒!


  177. 2017/03/10 (金) 15:45:17
    ※160
    恣意的なデータを持ってってプレゼンして周りを信じこませるって詐欺師に向いてるよな
  178. 2017/03/10 (金) 15:47:14
    恣意的なデータって?
    なんのこと?
    羽生たちが将棋の話で騙されたってのか?

    恣意的なのはデータ隠してる調査委と、

    データすら持ってない西尾だろw
  179. 2017/03/10 (金) 15:48:28
    第三者委員会の見解を明らかに曲解しているな
    誰にも責任がないなんて書いてないのに
    しゃんしゃんで終わらせるな
  180. 2017/03/10 (金) 15:49:01
    三浦がカンニング丸出しの将棋をしたのは事実で、素人でも分かる話なのにw

    恣意的もクソもないw

    問題はカンニング丸出しの将棋と行動を三浦はしたけど、カンニングしてないと決め付けるかどうか?

    て話。組織として取るべき態度は黒以外ない!
  181. 2017/03/10 (金) 15:50:54
    建築でいうと明らかに柱が曲がってんのに

    欠陥住宅の定義がないからわからないとか言ってるだけ!

    いや曲がってんだろで終わってる話!

    曲がってる建築もありますからとか西尾のたわごとは通用しない!
  182. 2017/03/10 (金) 15:53:58
    そもそも、極秘会議などのお祭りを開いたヤツが馬鹿
    るんるん気分で、お出かけなさったのかな?

    いやあ、島さん、すてきなお宅にお住まいですねと(のちに三浦名義)
  183. 2017/03/10 (金) 15:54:00
    改行は、わざと贔屓の引き倒しして渡辺を追い込みたいのだな。
  184. 2017/03/10 (金) 15:55:13
    渡辺がどうとか関係ない!

    三浦のカンニングを揉み消した連盟は批判する!

    渡辺には国民のため正義のために死んでも勝ってもらう!
  185. 2017/03/10 (金) 16:02:02
    けど将棋連盟って悪徳業者がいいそうな屁理屈を全部言うよなw

    誰がどう見ても黒だろw
  186. 2017/03/10 (金) 16:11:36
    三浦を無理に誹謗中傷すればするほど、結果的に渡辺をおいこんでいるからな、改行は。
    どうみても、渡辺の味方の振りしてわざと渡辺追い込んでいる。
  187. 2017/03/10 (金) 16:13:09
    追い込むって?
    所詮渡辺は戦うしかない!
    戦うならわたしは味方になるだろう。

    しかし三浦にビビるんださなら仕方ない、
    こっちも助けてやることはできない!
  188. 2017/03/10 (金) 16:15:10
    渡辺は初心を忘れず戦うしかない。

    真実を喋れば少なくとも国民は三浦が黒としか思わない。

    それで渡辺の名誉が傷つくなんてありえない。

    たとえありえないけど除名になっても渡辺の名誉に傷つくことはない!
  189. 2017/03/10 (金) 16:20:37
    数少ない渡辺の味方っていうのも
    ろくなのいないな
  190. 2017/03/10 (金) 16:21:28
    将棋村のクズどもが言うとワンパターンだなそれ!
  191. 2017/03/10 (金) 16:24:12
    渡辺の味方の振りしてわざと渡辺を追い込んでる
    三浦の味方の振りしてわざと三浦を追い込んでる
    深いねぇ 誰が渡辺さんと三浦さんの味方なのか、当人たちも疑心暗鬼
  192. 2017/03/10 (金) 16:25:15
    渡辺はビビってると思われたらますます仲間にも見捨てられて三浦派に嫌がらせされるぞw

    そんな状況で将棋自体もうまくいかなくなる。

    発信力はあるからいざとなれば三浦がいかにぶっ飛んだ将棋指しか竜王の口から言えばいい!
    週刊誌とは被害力が違う、別に事実を言うだけなら名誉毀損にもならん。

    捨て身の覚悟で堂々としておれ!勝つ人間にはファンがつく!

    謝ったら終わりだぞ!
  193. 2017/03/10 (金) 16:27:03
    渡辺は被害者だし天下の竜王なのに、

    なにをビクビクしているんだ?w
  194. 2017/03/10 (金) 16:28:01

    全ての事実を白日の下に晒して、裁判でとことん闘うのが良かろう。
    名誉の回復など口先だけで、全然なされていない。今も疑っている人は自分が逆の立場ならどう思うだろう。目を覚ませ。
    まるで放射能の除染のようだよ。
  195. 2017/03/10 (金) 16:28:11
    小暮とgotogenは渡辺の味方の振りしてわざと渡辺を追い込んでると言われても仕方のないレベル
  196. 2017/03/10 (金) 16:28:25
    いずれにせよ康光会長が何らかの方針を示さなければならない。
    前会長は逃げたからな。
    それが処罰を伴わないものであれば、今後も週刊誌を使った仲間内での誹謗中傷というものは無くならない。
    処罰をしたらしたで、何を根拠に、などと批判もされるだろう。
    何もしなかったら、公益法人は取り消しになってもおかしくない。
    秒を読まれるまで何もしない、というのは無能の証。それでも体調不良で逃げるよりはマシ。
  197. 2017/03/10 (金) 16:28:55
    渡辺も気に入らなきゃ将棋連盟を滅ぼすくらいの気合いで行け!

    仲間なんていないだろ?みんなすぐビビって手のひら返す奴ばかり!

    そんな奴らに気を使うな!!
  198. 2017/03/10 (金) 16:30:24
    渡辺が被害者だって…ウケるな。被害者だからあんなに根回し頑張ってたのか。
    やましいことがなければ堂々としてればいいのに。三浦の方が家族守る為に堂々としているように見えるが。
  199. 2017/03/10 (金) 16:31:00
    味方かどうかじゃない、
    誰が気持ちのいい人間か?て話!

    三浦は清々しいまでの悪党ぶり!

    木暮も屈服しない意思表示をした。

    渡辺は言わずともいいが気合をもっと表現してくれ!ビクビクする姿なんか見たくないぜ竜王!
  200. 2017/03/10 (金) 16:32:51
    三浦?w

    将棋連盟には仲間がいっぱいだからなw

    けど、元はこの騒動の元凶!

    相手がビクつけば調子に乗り、相手が攻めてくればだんまりw

    小暮にはもうなにも言えないよ三浦はw
  201. 2017/03/10 (金) 16:36:39
    そもそも三浦がやましいことあって携帯ショップから逃げたんだろ?w

    三浦信者は解釈すげーなw
  202. 2017/03/10 (金) 16:39:38
    渡辺擁護風の書き込みしてる奴らって渡辺に訴えられるんじゃないかな
  203. 2017/03/10 (金) 16:41:07
    お前らそればっかだなw

    訴えられるぞー!チンピラ丸出しで脅してくるw

    法律を悪用して脅しに使うクズどもw
  204. 2017/03/10 (金) 16:43:21
    三浦も対局と検査拒否してないってあれだけ言って騙されて辞退はしたって発言変えたってことは

    防犯カメラに映ってるけどとか言われて流石にそこはみとめざるをえなかったんだろう。

    つまり週刊誌が正しい、てことだ。
    まあ当然だ、連盟職員からの証言なんだからw

  205. 2017/03/10 (金) 16:50:09
    そもそも三浦が音信不通ならなっていきなり弁護士って状況を見れば、携帯ショップで決別した三浦の行動はさもありなん。

    検査拒否しても話し合いが決別しただけで対局を辞退してないなら少なくとも連盟の電話くらい出るだろw
  206. 2017/03/10 (金) 16:55:32
    しかし竜王戦なくなったって言われて信じてだから紙切れは出す必要ないと思ったのか?三浦は?

    連盟から紙切れ要求された時点で矛盾を感じるはずだがw

    てか偉い人いくらでも知ってるんだから確認くらいとれよw子供か?
  207. 2017/03/10 (金) 16:59:52
    しかし竜王戦なくなったなら
    辞退するしない以前の話w

    三浦が出るならなくなるなら、これは連盟のせいじゃないから三浦は読売に問い合わせたりしなかったのか?

    いずれにしろ支離滅裂!

    そういう細かい説明は弁護士もしないのか?

    将棋村以外なら嘘だらけで確実に負けるよw
  208. 2017/03/10 (金) 17:00:17
    改行はどうしても三浦側に裁判に打って出て欲しいんだろうなあ。そこは俺も賛成するよ。
    裁判になれば、新会長も安心して処分に踏み切れるしね。
    橋本も転んだし、かなり裁判の的も絞られてきているし、PDFの件で「あいつは裁判されても仕方ないわ・・・」
    という環境も整ったしな。
  209. 2017/03/10 (金) 17:02:46
    三浦が裁判?
    なんて言って?

    三浦はせいぜい補償費要求する程度しかできない。

    名誉毀損関係は逆立ちしても無理!

    三浦がカンニング嫌なように渡辺たちも犯罪者扱いだけは勘弁できないからだ。

    揉み消しに協力するのとは違う。
  210. 2017/03/10 (金) 17:03:20
    渡辺には早く双方向の場に出て来てほしいね
    経緯を全部説明してくれ
  211. 2017/03/10 (金) 17:06:14
    全部説明したら三浦黒ってみんな思うじゃんw
    週刊誌の通りもう一回か?w
  212. 2017/03/10 (金) 17:06:54
    おいおい、小暮が全面降伏して全部ゲロる以外、小暮は確実に裁判だろうが。
    渡辺は文春の件だけでもいつでも裁判にかけられるのに、その贔屓のしかたは無理筋だぞ。
    もっとうまい贔屓のしかた考えなきゃ、引き倒し効果がでないじゃないか。
  213. 2017/03/10 (金) 17:07:33
    三浦
    説明しろ渡辺!

    渡辺
    あ?いいの?

    三浦
    俺が黒って思われそうなところは説明すんなよ!名誉毀損だぞ!

    渡辺
    じゃ黙ってる!
  214. 2017/03/10 (金) 17:08:51
    お前らに何回も言ってるけどw

    裁判なんか無理だからw

    もう半年くらい経つかw

    三浦が裁判とかできるならとっくにやってるw
  215. 2017/03/10 (金) 17:10:46
    だから文春の件でなんだよw
    ほとんど連盟の公式発表じゃんw

    バカスw三浦君の対局辞退の説明しただけ!
  216. 2017/03/10 (金) 17:13:48
    三浦もなんで調査委が棋士に公開してる情報を一般公開しろって言わないのかな?

    三時間離席したとかw

    わかってるだけでもギャグなんだけど、

    もっと明らかにした方がお互いのためだと思うけどw
  217. 2017/03/10 (金) 17:21:03
    以前同じ週刊ポストは黒幕記者氏名指しを「勇み足では……」と報じた。

    三浦九段が不正の黒幕と名指しの男性「怒り通り越し呆れる」
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5525.html
    ところが、ここにきて「あの記事は三浦九段の“勇み足”では……」(連盟関係者)と懸念される事態が起きているのだ。

    問題の記事は2月7日付でウェブメディア「iRONNA」に掲載された三浦九段のインタビューだ。記事中で三浦九段は、〈私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない〉と特定の記者を騒動の“黒幕”と名指ししたのである。
  218. 2017/03/10 (金) 17:24:09
    記事のタイトルにある電撃解任だけど言うほど電撃的な解任だったか?
  219. 2017/03/10 (金) 17:29:26
    今日の改行くんはいつもとちょっと違う気がする
    改行くんって何人かいたっけ?
  220. 2017/03/10 (金) 17:34:02
    渡辺竜王を守ることが大切なのではなく、三浦九段の名誉を回復させることが大切。
    常務会は根本から勘違いしていたのだから解任は当たり前。

    真の被害者を後回しにして、加害者を被害者に見立ててしまうからおかしなことになる。
    こんな理屈もわからない連中が処分を決めたりするシステムがそもそも間違い。
  221. 2017/03/10 (金) 17:36:21
    ※218
    第75期A級順位戦最終局、4局とも居飛車の戦型
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5509.html
    ※50〜 に臨時総会二日前(25日)当時の投票の行方予想の投稿がある。

    大山弁護士の竜王弁護文書が出現して騒がれ削除されたのは総会前日の26日。
  222. 2017/03/10 (金) 17:44:27
    まあ棋王戦終わったらなんか動きもあるんちゃう?と自分は考えてる
    年度の変わり目やし、何かしらのアクションを起こすにもキリがいいでしょう

    何にしても、これだけの大騒動になった以上は真相をきちんと公開してほしいね
    それが出来て、初めて前に進むことができると思う
  223. 2017/03/10 (金) 17:44:44
    渡辺竜王を守るのが大事なら、公の前で謝罪させ、タイトル返上、棋士引退、無条件賠償を宣言させるべき。
    そうすれば本人は反省しているのでと、棋士引退のところ、一時謹慎で済む。
    このままにしていおくと本人とつられて動いた棋士や記者の傷が癒えずに深まり、連盟にとってもよくない。
  224. 2017/03/10 (金) 17:53:43
    三浦の名誉なんてどうやっても回復しないだろ。
    将棋ファンの中でさえ
    三浦は怪しいと思ってる人がたくさんいるんだから。
  225. 2017/03/10 (金) 17:56:17
    文春が正しいと言い張る人
    頭大丈夫ですか
    お見舞い申し上げます
  226. 2017/03/10 (金) 17:56:33
    改行が一人で発狂してて草。連投できないように管理人は設定変更すりゃいいのに。
  227. 2017/03/10 (金) 18:07:40
    過去記事 2013年11月
    藤田綾画伯の描く桐谷さん こんな才能の持ち主がいるなんて棋界の未来は明るいな!
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-49.html
    ttp://blog-imgs-61.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/1129-09.png
  228. 2017/03/10 (金) 18:33:20
    途中シーマ様の話あったけど、誰だって初見で判断つかないことに
    数字出されて冷静にプレゼンされたら、グラッとくるよ
    シーマ様をかばう訳じゃないけどね
    それだけに○辺や恥打、シーマがクロの方向で進めていたのが事実なら責任あるでしょ
    この部分避けて被害軽減しても無駄じゃないかな?
    そもそもを想像してみると、きっと○辺が将棋界一のソフト嫌いだったんだろうな
  229. 2017/03/10 (金) 18:43:52
    いまだに三浦さんを黒だと思っており、事件の真相を語らない渡辺は擁護するに値しない。
  230. 2017/03/10 (金) 18:47:40
    頭の悪い人ほど一致率にだまされた。
    それも技巧しか調べない
    開発者はとんだトバッチリ
    千田と鍋は自分の一致率も調べなさい
  231. 2017/03/10 (金) 18:56:51
    ナベが、若い頃から継続して三浦を見下し、そして
    質問三羽ガラスなどとレッテル貼るなどして
    バカにして来た以上、今回絶対に謝れないよな。

    みんなから叩かれるのも身から出たサビだわw
  232. 2017/03/10 (金) 18:57:24
    三浦とナベの竜王戦見たかったな…
  233. 2017/03/10 (金) 18:58:57
    早く双方向。

    はよ
  234. 2017/03/10 (金) 19:06:58
    三浦はもう40すぎだし
    あれが最後のタイトル挑戦だったかもなあ
    渡辺ですら40すぎたらタイトル絡めるかどうかわからんしな
    羽生世代も衰えきだしたし
    羽生がバケモノなだけなんだよなあ
  235. 2017/03/10 (金) 19:21:40
    ピートローズを切れたMLBと、タイトルホルダーに何も言えない将棋連盟の違い。
  236. 2017/03/10 (金) 19:29:29
    渡辺、久保、千田の3人で誰が最初に謝るかの三すくみ状態なんだろ
    バカだから最初に謝った奴が一番責任重いと勘違いしてるのな
    最後まで残った奴がババ引くだけなのに
  237. 2017/03/10 (金) 19:37:14
    かわいそうだね
    渡辺明
    助言もしてもらえず、
    ずっと将棋界に迷惑かけ続けるんだねぇ
  238. 2017/03/10 (金) 19:56:01
    ソフト指し3羽ガラスのせいで
    今後はプロの将棋棋士=頭の悪い人間の職業のイメージとなってしまうのは嫌だなあ
  239. 2017/03/10 (金) 19:57:12
    ※238
    もうなってるよ。ぶっちゃけ手遅れ。
  240. 2017/03/10 (金) 20:04:44
    本当にさっさと処分しておけばよかったのに
    不問にして風化を狙ったら、渡辺久保のイメージは一生回復できないままになる
    橋本の件を見ても、ちゃんと謝罪して意思表示すれば一気に空気が変わることがわかるだろうに
  241. 2017/03/10 (金) 20:04:44
    千田=恥打にはウケた。
    ナベがソフト嫌いだったとしても、タイトル戦自由に出入りできる観戦記者とズブズブの方がソフトより怖いわ~
    いざとなったら、謝るどころかその仲良し記者とグルになって対局前に無能弁護士雇ったり…

    棋王戦後に何かアクションおこすんじゃ…って意見あるけど、自分は竜王戦後にもおこすと思っていたし、第三者委員の報告の後にも何かおこすと思っていたが、ナベはフットサルと根回し頑張っただけだった。

    こないだの棋王戦後に恥打負けて準備不足が…なんてぬかしてたけど、無駄な根回しなんかやってるからだろ!解任された常務会と話し合いとか。それに、丸山前にして準備不足とか言えんのか!聞いてて腹立つわ。
  242. 2017/03/10 (金) 20:05:40
    三浦騒動以降に久保と千田の調子がいいのって
    明らかに騒動を通して三浦の研究成果を盗んだからだよね、
    多分ナベはそれに乗っかるかたちで漁夫の利を得ようとしてたんだろう
    今回の事件の真相は三浦のソフト研究の乗っ取り目的の中傷で
    だからナベは事件の真犯人は最初に三浦を陥れようとした奴で後から加わった自分じゃないって意識があるのかも
  243. 2017/03/10 (金) 20:06:21
    三浦さんに何か恨みでもあるのかな?
    渡辺の異常っぷりだけが際立ってるよな
  244. 2017/03/10 (金) 20:06:59
    プロ棋士=常識がない・頭が悪い・人間として腐っているetc.etc...というイメージを
    作り上げた人を列挙してみる。

    渡辺さん、千田さん、久保さん、橋本さん、島さん、青野さん、片上さん、谷川さん

    他にもいらっしゃるかな?。意外と知られてないけど、郷田さんも当初「クロだと思
    う」と発言してるんだよね。最近のタイトル戦、まったく見る気がしないよ。
  245. 2017/03/10 (金) 20:10:53
    渡辺や千田の親はどんな教育してきたんだ?
  246. 2017/03/10 (金) 20:11:21
    タイトル戦だっていうのに、王将戦も棋王戦も全く盛り上がってないね。誰のせいだ…仕方ないから何かと中学生棋士頼り。三浦の名誉回復より中学生棋士。連盟、何考えてんのよ?三浦問題スッキリさせてから将棋界の盛り上げに力入れたら?順番おかしいでしょ。
  247. 2017/03/10 (金) 20:23:47
    >「渡辺さんは厳しい立場に追い込まれる。一方で竜王は名人と並ぶ棋界最高位。
    >アマチュアの段位認定の免状に一枚一枚、揮毫する役割もある棋界の“顔”です。
    >周囲が公然と追及すれば、棋界全体が揺らぐ」(スポーツ紙の将棋担当記者)

    だからこそ早く竜王位を剥奪せねばならんのだ
  248. 2017/03/10 (金) 20:34:29
    三浦を自分の毛嫌いと思い込みだけで陥れた渡辺を将棋界の顔なんかにさせてはならない。てゆーか、もう竜王という地位自体が渡辺によって汚されてしまったけどね。
    三浦にとっては年齢的に最後の竜王戦挑戦だったかも…と、自分も思う。若手どんどん伸びてきてるし。かわいそうに…
    勝敗はどうあれ、あの晴れ舞台を奥さんと子供に見せたかっただろうね。すでに家族は旅館もとってたって聞いて、涙出たわ。
  249. 2017/03/10 (金) 20:38:23
    >第三者委の結論は『三浦君をクロと断定する証拠もないが、
    >理事会の判断もやむを得ない』というものでした。
    >なのに結局、渡辺君を批判する流れが作られている。

    第三者委員会が、証拠無しの処分は間違いだったと言ってくれれば
    まだ良かったのにね。
  250. 2017/03/10 (金) 20:47:40
    ※236
    裁判になる可能性が高いから、公式の場で謝罪しないだけだと思うぞ

    裁判は基本的に金銭で解決するという方法を取ります。
    その際、お金を払うのが嫌だから、謝罪するので和解してという方法があります。

    正式に謝罪すると、裁判を起こされた際にこの方法が使えなくなるから
    三浦さんの出方がわかるまで、公式の謝罪はしなよ。
  251. 2017/03/10 (金) 20:48:35
    江戸時代なら会長の康光がケジメとして渡辺を斬首して首を会館の玄関に吊るすところ。
    平成では渡辺が自ら引退しなければ、除名。
  252. 2017/03/10 (金) 21:00:53
    ※250
    じゃあ内々には謝罪したとでも言うつもりかwバカかよ
    もはや倍賞は避けられない、どうやって除名は回避するのか?という状況で
    倍賞が嫌だから和解とか本気でこんな論理で思考してるとしたら偏差値20以下だわ

    和解と引き換えの謝罪という『脅迫』の論理が透けて見えてるからこそ、ファンの信用が失墜してる現状判ってんのか?
  253. 2017/03/10 (金) 21:03:04
    今後このような冤罪が起きないよう再発防止策を講じなければならない。
    そのためには事件の全貌を明らかにする必要がある。
    そうして初めて日本将棋連盟は再出発できる。
  254. 2017/03/10 (金) 21:03:32
    谷川兄はもう活動してないの?
    署名出して終わり?
  255. 2017/03/10 (金) 21:12:12
    ※250
    三浦九段の名誉回復が最優先だと勧告されていてなお
    裁判になるから名誉回復に応じられない。和解に応じるなら名誉回復してやると脅迫するのは
    裁判官の心証的には最悪の悪手ですな

    渡辺竜王(仮)が公式の場で疑惑を撤回する事以上の名誉の回復手段が無いと皆わかっているんだから
  256. 2017/03/10 (金) 21:13:22
    将棋界の応仁の乱はいつ終わるのか
  257. 2017/03/10 (金) 21:15:14
    被害者の三浦はもちろん、周りがどんどん傷ついて
    いくなか元凶の渡辺がのうのうとしてるのが怖いわ
    何がそんなに怖ろしんだ、あんな青二才が
  258. 2017/03/10 (金) 21:19:38
    誰もがもう元凶が誰であるか薄々気付いてきている頃だけどなあ
  259. 2017/03/10 (金) 21:28:57
    ハゲ穴熊がじりじり剥がされてゆくw
  260. 2017/03/10 (金) 21:40:19
    ※250
    三浦が裁判回避して倍賞請求放棄して和解に応じてくれるなら三浦の名誉の回復してやるって
    脅迫以外のなにものでもないわな。最低だわ渡辺
  261. 2017/03/10 (金) 22:06:52
    ナベちゃん、もうあきらめなよ
    もう終わり、もう将棋界で生きてはいけないって
    さっさと引退しないと除名か強制追放になるって
  262. 2017/03/10 (金) 22:10:29
    とりあえずメディアの前で三浦に対して渡辺と久保で謝らせた方がいいと思う
    このままだと
    「あ〜スマホカンニング事件あったねーwあれプロの誰かがやってたんでしょ?」
    「てか将棋棋士全員やってんでしょ?wアレ、スマホw」
    こういう感じの認識に段々世間的にはなっていく
  263. 2017/03/10 (金) 22:28:33
    ※252
    >じゃあ内々には謝罪したとでも言うつもりかwバカかよ

    そんな事を言ったつもりは一切無いんだが、
    実際は和解交渉中なんじゃない、交渉が纏まらなければ裁判。
    個人的には、裁判してほしいと思うけどね
  264. 2017/03/10 (金) 22:41:33
    ※255
    法律上は、罪を犯しても謝罪する義務はないよ。

    民事は損害賠償。刑事は刑罰。反省し謝罪をする事まで要求されていない。
    ちなみに必要以上に謝罪を要求すると、強要罪に当たる場合もある。

    心証的におかしいとは思うけど、法律的にはこれがルールだから
    別に、裁判官の心証は悪くなることは無いよ。
    まぁ、良くなる事も無いけどね。
  265. 2017/03/10 (金) 22:47:21
    一 第三者委員会報告の不備を正すこと
    (事実認定とかけ離れた、連盟に偏った結論部分)

    二 加害者(渡辺ら)と被害者(三浦)とを同列に扱う不当さをはねのけること

    そのためには、裁判が避けて通れない
    連盟内部がまとまるかどうかなど、その後のことだ
  266. 2017/03/10 (金) 23:10:43
    第三者調査委員会なんだから同列が当然
  267. 2017/03/10 (金) 23:23:42
    竜王様、俺ぁ悔しいッスよ
    こんなに言われっぱなしでさ
    竜王様のお見立てでは、三浦は確実に不正してやがるんでげしょ?
    もうそれを証明しちまいやしょうよ
    お金はたんと持ってらっしゃるんだから、どーんと調査団雇ってさ
    なーに、三浦クロの証明できりゃ、その金は裁判で返ってきやす
    「不正を見逃すと連盟自体の存続が危うい」いやーいい言葉だ、さすが竜王様だ
    不正は見逃しちゃあなんねぇ
    「まだ三浦を疑ってるのか」と問われて黙ってるなんて、らしくないじゃないッスか
    正義を貫いてやりやしょう
    だって、絶対に三浦はカンニングしてるんスもんねぇ
    ねぇ…、竜王様? ねぇってば!
  268. 2017/03/10 (金) 23:29:20
    渡辺竜王「お前を子分にした覚えはない」
  269. 2017/03/11 (土) 00:31:29
    棋士の勘は感想戦の読み筋などでこれは怪しいとなったのが一番なんだよな。有段者くらいになれば分かると思うけどな。だから第3者委員会が白といっても納得しかねるのだろう。証拠不十分だから白ってなって謝るのはいいとしてもね。
  270. 2017/03/11 (土) 00:40:19
    流王戦~欺王戦のあやしい感じ、盛り上がらなさだけでも謝罪(説明)会見に値すると思うね
    こういう影響出してる責任てもんあるだろ
    臨時総会で渡辺に指摘した棋士も色んな思いでやったはずだぞ
  271. 2017/03/11 (土) 00:57:08
    本当に盛り上がってないのかな?
    このくらいが普通じゃないの
    会見したら本当に盛り上がるの?
    じゃあ、やってもらわないとね
  272. 2017/03/11 (土) 02:02:11
    三浦には気の毒だけど、世俗の裁判所に訴えるってのもなんか違うような気がするんだよなあ。
    いっそ魔太郎と5番勝負でもして、三浦が勝ったら魔太郎土下座、魔太郎が勝ったらこの件不問・
    幕切れ終了でいいんじゃないの?
  273. 2017/03/11 (土) 02:26:50
    渡辺と同じタイプって誰だ?舛添か?舛添のがマシだよな。渡辺みたいに謝らない奴っているか?
  274. 2017/03/11 (土) 02:57:59
    棋士の名誉回復、尊厳を維持するには、渡辺が責任を取り引退するのが一番。
  275. 2017/03/11 (土) 03:13:22
    ハゲなら渡辺の方がマシです
  276. 2017/03/11 (土) 03:24:07
    渡辺がいることによって棋士の名誉や尊厳が損なわれている事を証明できたら、引退させる事ができるでしょう。
  277. 2017/03/11 (土) 03:48:31
    276
    視聴率、アンケート から 渡辺事件前 と 後 で比較すれば一目瞭然 だと。
    佐藤会長は タイミングを計て 渡辺に引退勧告するのでは?
  278. 2017/03/11 (土) 04:11:10
    免状の申請数見てみたいな、公表しないだろうけど
    渡辺事件の前と後で変わらないのか、微減なのか、半減なのか
  279. 2017/03/11 (土) 04:21:31
    渡辺さんと盛り上がらないことの因果関係が明確でなければ引退勧告などできない。三浦さんも以前の離席の仕方と違うと言うことで疑われた。離席とソフトと同じ手の因果関係の証拠がなかったので、シロとなった。視聴率やアンケートが十分な証拠になるとは思えない。
  280. 2017/03/11 (土) 05:47:34
    いやいや、アンケート、視聴数、コメント数以上の証拠は無いだろw
    見てみたら三月五日の棋王戦第三局のコメント数は
    微差だけど2012年の放送開始以来最低だった
  281. 2017/03/11 (土) 06:05:00
    渡辺は棋戦を続けても、羽生はおろか、大山、中原に遠く及ばない。
    記録は竜王戦以外は作れないよ。その竜王戦で泥を塗りつけたら、渡辺の存在価値は無い。と言うよりマイナスだよ。

    渡辺が棋戦を続ければ続けるだけ、棋界、棋士の信用を落とす。棋界、棋士の尊厳を毀損させる。

    渡辺の引退を棋界、棋士、将棋ファンの皆が望む。
  282. 2017/03/11 (土) 06:14:42
    アンケート、視聴数、コメント数、
    「将棋世界」販売部数、免状申請者数
    こういう客観的データもっと見たい

    なぜが三浦九段がセーターを扱っている映像は内部資料のはずなのに、渡辺竜王、小暮記者(どちらか)に渡っている
  283. 2017/03/11 (土) 06:17:32
    279
    三浦氏のように、渡辺氏の行為について第三者委員会を設置して調査すれば良い。
    報道が事実なら、渡辺氏の連盟に対する詭計業務妨害罪、強要罪が該当し、連盟は渡辺氏を刑事告訴することになる。

    渡辺氏にとっては自主的に引退した方が良い。形作りの期間を与えられていることを、渡辺氏は理解すべき。
  284. 2017/03/11 (土) 06:33:43
    悪手を連発していれば

    いつか通るだろうという

    発想が凄い

    まあ、末永くお幸せに。(笑)
  285. 2017/03/11 (土) 06:35:05
    ※245

    お前は一体親からどういう教育受けて来たんだ?
  286. 2017/03/11 (土) 07:09:01
    連盟は速やかに渡辺を刑事告訴すべき。

    江戸時代なら渡辺は打ち首獄門レベルだよ。
  287. 2017/03/11 (土) 07:41:11
    ※272
    その条件で三浦が勝ち越すなら土下座じゃすまなくね?
    5番勝負で勝ち越すなら竜王戦がちゃんと行われていれば三浦が取ってた可能性が高いって周りはみなすよ。
  288. 2017/03/11 (土) 07:46:55
    272
    渡辺打ち首獄門だよ。
    渡辺の塩漬けの首が連盟の玄関に備え置かれる。
  289. 2017/03/11 (土) 08:07:26
    (三浦さんとは離れて)カンニングは一般的に良くないことだけど
    特定の同業者をハメるとか、例え悪意がなかったとしても冤罪つくって公式に謝罪なしとか、当事者がひた隠しでコソコソとか、PDFとか…
    なんかカンニングにも匹敵するくらいの良くないことだろw
    少なくとも、人を告発して糾弾する資格ないだろ
  290. 2017/03/11 (土) 08:46:07
    289
    ほんとそう思う

    ついでに言うと「悪意がないにしても」みたいな但し書は不要

    そんな問題で擁護派は誤魔化そうとしてるしてるけど、悪意とか善意とかそういう問題じゃない


    告発したら告発者にクロの立証責任がある。告発して立証できなかったら告発者が最大のペナルティを受けなきゃならない

    告発とやらを、そう思ったとかって生半可なことでされてはたまらない

    そりゃそうだよな
    棋士生命かけてるんだから


    何時までも謝罪しないなら、いい加減本当に告訴したほうが良い


  291. 2017/03/11 (土) 08:56:35
    ※283
    逆じゃない
    報道されていることが真実なら、刑事罰には該当しないよ

    そもそも、一連の報道は憶測記事じゃなくて、本人の発言が掲載されている
    発言した内容が、刑事罰に該当すると思うなら
    連盟なんかに任せずに、警察に行って告訴したらいんじゃない

    難しい手続きなんかは不要だぞ、口頭で申し立てるだけでOKだ
  292. 2017/03/11 (土) 09:08:36
    ※272さんの意見の変種として、
    時間はかかるが、渡辺竜王が今後負け越して順位戦竜王戦の級位を下げて引退するのを待つのも一つの方法かと思う。
    この方法なら、確実に追放できる。
  293. 2017/03/11 (土) 09:28:26
    *250
    臨時総会での一幕が、田丸九段が伝えたとおりなら、
    「表立っては謝罪していないだけ」とか無理ですやん……
  294. 2017/03/11 (土) 09:31:05
    >291
    第三者が刑事告発することは可能だが、証拠を提示しないと告発状は受理されない。
    証拠は連盟と週刊文春が握っている。 
    どちらかの協力が無いとできない。
  295. 2017/03/11 (土) 10:01:36
    渡辺はPDFの一件でいまだに三浦を疑っていることが解った。
    連盟は三浦の原状回復を果たすのであれば、三浦と渡辺の対局はセットできないね。
    三浦の復帰をきめたからには、必然的に渡辺引退か追放しかのこっていないよ。

    さらに、渡辺の対局すべてに渡辺べったりである事が明白になった観戦記者の出入りなど絶対ゆるさせないよね。
  296. 2017/03/11 (土) 10:16:50
    連盟は江戸時代からの将棋の伝統を尊重して頂きたい。
    渡辺を斬首し、首を会館の前に吊るし、ケジメをつけて頂きたい。
  297. 2017/03/11 (土) 11:16:57
    まだやっていたのか・・・いいじゃんもうこの話終わりッ!で。
    大体冷静に考えろよ、渡辺を追放なんてしたら棋譜が見られなくなるんだぞ?超損するじゃんw早まるなw
  298. 2017/03/11 (土) 12:32:26
    あなたよくても、周りが納得しない。
  299. 2017/03/11 (土) 12:47:18
    297
    強い人の棋譜をそんなに多くの人が見たいと言うなら、ソフトも棋戦に参加させればよい

    渡辺は一種のソフトだったと。ルールが変わってソフトは出場できなくなったと明らめてもらえないか
  300. 2017/03/11 (土) 12:51:17
    一般人からすれば

    ソフト使ってた三浦ってのが居た事件

    って感想だわな
  301. 2017/03/11 (土) 12:55:16
    藤井くんが出てきたから、もういらないよ。
    天才羽生19世名人→天才藤井20世名人 へと世代交代されたと棋史には記される。
  302. 2017/03/11 (土) 13:18:31
    301 同感

    大山 → 中原 → 羽生 → 藤井

    だよ。渡辺は続けてもタイトル獲得期は羽生の1/3以下で到底及ばず。
  303. 2017/03/11 (土) 14:13:58
    旧理事会は大きな責任があるが、三浦さんを処分してもなんの利益もなく、彼らの激しきプレゼンに乗せられてしまった。騙されたのだ。直接利害のあった者と、己がはじき出した根拠の曖昧な統計に狂信的な者に!一歩間違えれば、全員が加害者となりかねない惨劇。真相究明をのぞむ。
  304. 2017/03/11 (土) 14:23:08
    渡辺は棋界と棋士の尊厳を守りたいのであれば、謝罪の上で廃業すること。
    自ら責任をとれないグダグダ人間がプロ棋戦に出場していることはあり得ない。
  305. 2017/03/11 (土) 15:02:27
    将棋界の為と言いながら、自分の地位保全の為にしか動いてない人の将棋をどう楽しめと
    フットサルには熱心の割に、コンプライアンスに沿おうとするルール作りをしている人達には、興味無しで文句言うだけ
    そんな取り巻きしかいないのは可哀想に思うけど、それを止めもしないなら、渡辺も同じ思いなのかと思うしかない
    横綱も何人も廃業してる、行司もそう、人間は地位にふさわしい振る舞いが必要
    そう言うと怪しい怪しい、怪しかったからいけないと言う人間が出てくるけど
    そういう人は渡辺が裏で手を引く理事と渡辺の取り巻きで、渡辺の利益の為にしか動いてない、それを信用しろと言うのが難しい
    困難な局面に直面して最善手が指せなかった事に同情はしていても、自分は告発しただけと言いながら
    理事の背に隠れ、竜王位を盾に使いながら、子分を使ってセーター投げ付けて攻撃とか何それ
    自分に厳しくある事で、結果的に将棋の権威を守ろうとする人が誰も居なかった
    責任のなすり付け合いするんだろうと予想はしてたけど、まさか5ヶ月もやるとは
    同じ対局拒否でも、陣屋事件との落差が実に酷すぎる
  306. 2017/03/11 (土) 15:44:26
    渡辺さんは本当に棋界、棋士の為に行動するのであれば、引退するのが一番。
    竜王戦の対局拒否宣言も棋界、棋士の為の行動であったはず。
    同じことでは?
    渡辺さんに求められていることは、責任を取ること。責任を取る方法として引退がある。
  307. 2017/03/11 (土) 16:37:10
    297
    なんとか第三者により三浦の潔白が示されたから、自分はハゲは追放まではしなくていいと思ってる

    ただし、以下は絶対

    ・竜王位返上
    ・公式謝罪
    ・金銭的弁償
    ・処分(最低三ヶ月の処分とその感の対局の不戦敗扱い)


    これを呑めないというなら退会させるしかない

  308. 2017/03/11 (土) 16:45:20
    かろうじて第三者機関により三浦の潔白が示されたが

    それがなかったなら、三浦が無実の罪を着せられることになっていた

    この事実の重みを連盟もハゲ本人も十二分に感じなければならない


    それを理解して反省するなら退会までさせなくてもいいと思う

    そのことを理解反省するなら気がないのなら(例えばまだクロだと思ってるのなら)、最後は退会やむなしかもしれない




    阿久津とギタシンをわざわざ呼び出して自分の当時の思いを力説したみたいなのあったよな

    そんなことしてるんだから、自分がしでかしたことを反省してない、自分が正しいと思ってるだろうな
  309. 2017/03/11 (土) 16:51:03
    連盟の会員は、適正な判断で理事3名解任したが、のこされた課題として、通信機器の持ち込み規制の導入と渡辺の除名について今年中に別途臨時総会で決めて頂きたい。
    正直に、気持ちよく棋戦を楽しみたい。
  310. 2017/03/11 (土) 18:09:49
    いまだにPDFとか作ってるナベを擁護する必要があるのか?連盟直々に思い知らせてやるターンだろ。
  311. 2017/03/11 (土) 19:10:13
    ※307
    同感
  312. 2017/03/11 (土) 19:21:02
    >追放まではしなくていいと思ってる
    >ただし、以下は絶対
    >・竜王位返上
    >・公式謝罪
    >・金銭的弁償
    >・処分(最低三ヶ月の処分とその感の対局の不戦敗扱い)

    これをしてくれていたら今頃タイトル戦楽しめてたのに という以前に
    この騒動がなければ渡辺対三浦 郷田対久保 渡辺対千田とかいいカードが揃ってたのになー
  313. 2017/03/11 (土) 20:02:56
    ※307
    甘いと思う。引退・廃業が最低ライン。できれば除名・成績抹消が望ましい。

    スケープゴートと言われるかもしれないけど、ここで強烈にやっておかないと、
    小暮記者や後藤記者みたいな輩がまた暗躍するし、連盟定款が空文化する。こ
    こで除名規定を使わなかったら、今後も二度と使いませんと宣言するに等しい
    のであって、そういった今後のことも見込んで健全化を図るべき。
  314. 2017/03/11 (土) 20:26:30
    確かに取り巻き子分を制御しない渡辺は同じ目で見られるな
    子分使ってるのが裏目に出て責任の数が増えてるのは皮肉
  315. 2017/03/11 (土) 20:35:55
    第三者委の結論は、「やむ得かったが、妥当じゃない」なのを、連盟が勝手に妥当と言い張ってるだけ。
    康光会長はそこを大きな声で訂正しなければならない。
    渡辺を守るって事がフェアじゃない。
    理事達がいかに不公平な事ばかりしてたであろうの皮肉か。
    今まで守られ続けて天狗になった渡辺にはもっと厳しい裁定を下してほしい。
    正直、裏工作ばかりしている渡辺は引退して欲しい。
    卑怯者で薄汚い渡辺に未だオベンチャラ言ってる棋士連中は、本当に愚かな生き物だ。
  316. 2017/03/11 (土) 20:45:53
    313,315 同感です。


    謝罪していれば、307でも良かったが、PDFの件を見た後では、渡辺は引退の一手しかないと思う。
    引退しないのであれば 連盟の臨時総会で定款にかかる除名の項目を適用し除名するしかない。
  317. 2017/03/11 (土) 20:47:52
    ※313
    引退や除名は、謝罪や金銭的弁償が引き出せなくなるから
    連盟も簡単には決断出来ないんじゃない。

    あと、竜王戦の問題が出てくる
    竜王戦はアマでも参加できるから、除名されても
    本人が参加すると言ったら、排除できない。

    やっぱ現実的には307さんの提案が妥当な所だと思うよ。
  318. 2017/03/11 (土) 20:57:06
    >317
    渡辺さんはアマの枠で出ればよいよ。竜王戦以外でも勝ち上がれれば出れる棋戦は多数ある。

    連盟は読売に気を使いすぎ。名人戦+6棋戦 のうちの6棋戦の一つ。 王将戦の方が歴史はある。
    対局料に踊らされて 昇段の基準に竜王戦を特別扱い等の優遇措置が今回の不祥事を招いた要因の一つ。

    これを機に竜王戦を一般棋戦と同じ扱いとすべき。

    渡辺さんの除名は仕方ないと考えます。


  319. 2017/03/11 (土) 21:23:51
    ※318
    >連盟は読売に気を使いすぎ。名人戦+6棋戦 のうちの6棋戦の一つ。 王将戦の方が歴史はある。
    >対局料に踊らされて 昇段の基準に竜王戦を特別扱い等の優遇措置が今回の不祥事を招いた要因の一つ。

    お金は大事だよ。
  320. 2017/03/11 (土) 21:40:32
    連盟は新しいスポンサーを探す努力を怠っていた点はあるね。
    昭和の時代から相変わらず新聞社のみに頼りきり。

    ソフトバンクやドワンゴ等のネット、IT業界のスポンサーを探してこないとね。
    将棋も新聞より動画配信の方がメインだしね。
  321. 2017/03/11 (土) 22:10:01
    渡辺を除名して読売がイチャモンつけてきたとして、連盟は毅然と拒絶しないとね。
    読売の顔色を窺って なあなあではいけません。
    金が欲しいのであれば、出前講座でもなんでもやればよい。それが連盟の目的でしょ。将棋の普及が。
  322. 2017/03/11 (土) 22:35:04
    年間、ん千万も稼いでる連中が、肝心の時に知らん顔して引け腰では困ります。何なの一体?トップ棋士の矜持あるなら、こういう時に意見をぶつけなきゃ、ファンから見捨てられますよ。自分の家族が痛めつけられても知らん顔するの?違うだろ!
  323. 2017/03/11 (土) 23:47:53
    今日もコソコソと読売や取り巻きと、どういうシナリオなら皆が満足して自分らの悪行がバレないか話し合ってんだろうと思うと原辰ノリ
    ほぼ丸裸で処分された三浦に対して、処分した側の力と組織力の凄さに草だな
  324. 2017/03/12 (日) 03:09:36
    連盟がファンの圧力で最大の金主の読売と手を切らざるを得なくなったら、ここの奴らにも連盟の報復がくるかもしれない
    金をくれる奴がきれいごと抜きで一番大事だから
    金の恨みを買うのは恐ろしい
  325. 2017/03/12 (日) 03:14:45
    ※317
    > 引退や除名は、謝罪や金銭的弁償が引き出せなくなる

    そう考えられる理由はどこにあるのですか?

    謝罪は三浦九段の名誉回復手段のひとつ。でも、除名とその理由を連盟が明確にすれば、
    それによっても名誉回復は図られます。今さら口先だけの彼の謝罪を聞きたい人が、一
    体どれだけいるのでしょう。私はもう、彼からの謝罪を引き出す必要性は、感じていま
    せん。内心の自由と一緒に溺死すればいいと思います。

    金銭賠償については、連盟は渡辺竜王に損害賠償を求めればいいだけ。偽計業務妨害で
    刑事訴追しつつ、契約上の債務不履行責任を問うとか、あるいは強迫による意思表示を
    させられたことで不法行為責任を問うとか、方法は色々あるのです。
  326. 2017/03/12 (日) 03:39:27
    連盟は第三者委員会の報告書の内容を事実として受け入れ争わないと言う事みたいなので、関係者の処分はそれにそって行われる
    三浦さんへの処分は個人的には非常識だと思うが、緊急避難が認められ妥当とされているので、渡辺さんへの金銭的請求はないだろう
    報告書の内容を受け入れないとなると渡辺さんへの請求もあるかもしれない
  327. 2017/03/12 (日) 06:21:58
    スレタイに戻って:
    「将棋連盟理事3人が電撃解任 渡辺竜王を守る人が不在に」

    これまで渡辺竜王には引退を迫る意見が多く出ていたものの、理事が守ってくれていた
    理事解任で守ってくれる要人はともかく減った
    (読売の中にまだ味方がいると思う)
    渡辺竜王は不安な心理状態での対局となり、将棋内容、勝敗成績に影響すると思う

    一方、疑惑の渦中、ずっと不安な思いで過ごし、駒も触れず、安眠もできなかったと三浦九段は言う
    旧理事たちは、復帰の場合も考えて、最低限のことでは守ってあげようというとしなかったようだ
  328. 2017/03/12 (日) 06:28:01
    将棋連盟は将棋の文化の継承と普及が主たる業務。
    棋戦は付属物。
    将棋文化では、江戸時代からある名人と、昭和からのその他6棋戦は明確に分かれる。歴史が違う。
    竜王戦はその他6棋戦の位置付けであり、連盟の中では隅っこの棋戦。
    読売新聞の金払いが良いからと、読売新聞とその取り巻きに振り回される必要は無い。
    金が必要なら新たなスポンサーを探すこと。普及に力を入れること。連盟の会員、職員は汗をかけ。楽をしようとするな。
    渡辺事件からは、連盟の会員、職員が本来の使命、存在価値を忘れ、金払いの良いスポンサーに媚びへつらっている姿が見える。

    渡辺氏の除名は仕方ないと思うが、連盟の会員、職員が本来の使命、存在価値を忘れ、金払いの良いスポンサーに媚びへつらっている限り、第二、三の渡辺事件が起きます。
  329. 2017/03/12 (日) 06:28:41
    加害者を守る人より
    三浦を守る人はいますか?
  330. 2017/03/12 (日) 09:39:21
    渡辺は引退だな。
  331. 2017/03/12 (日) 10:13:12
    どこからくる結論だよ
  332. 2017/03/12 (日) 10:26:45
    除名や記録抹消、刑事告訴されることを考えれば、自主的に引退しか無い。

    除名であれば、アマチュアとして竜王戦等の棋戦に参加は難しいが、引退ならアマチュアとしての道は残されている。
    永世竜王位も剥奪されないだろう。
  333. 2017/03/12 (日) 10:40:54
    除名や記録抹消、刑事告訴は考えられない。自主的に引退はある。
    引退後の竜王戦は参加申し込みを受け付けてもらえないだろう。
  334. 2017/03/12 (日) 10:46:01
    渡辺氏が棋界にしがみつく程、棋界の信用、尊厳が無くなる。
    渡辺氏が騒動を起こした動機は、棋界・棋戦の尊厳、棋士の信用を守るため とのことだった。
    渡辺氏が今やることは自主的に引退すること。
  335. 2017/03/12 (日) 11:03:05
    「引退」してもプロ棋士の身分は残る(引退棋士)定期
    プロ棋士のままなのでアマチュアに戻るわけではなく、
    アマチュア棋戦に参加する資格はない
    いちおう、連盟を「退会」すれば、棋士ではなくなるけど……
  336. 2017/03/12 (日) 11:05:52
    江戸時代の大橋なら、渡辺氏の立場でどうするか、、
    おそらく謝罪文を遺書として切腹することが想像される。
  337. 2017/03/12 (日) 11:09:01
    江戸時代の大橋なら言い分がそのまま通る
  338. 2017/03/12 (日) 11:19:43
    渡辺は世間的にも、棋界的にも既に詰まされている。
    どの様に投了するかの問題。
    普通は形作りをして投了する。
  339. 2017/03/12 (日) 11:25:22
    形作りをして投了してくれるならいいが
    駒をぶちまけるかもしれない
  340. 2017/03/12 (日) 11:30:53
    連盟が渡辺を刑事告訴することになるね。
    常務会の記録があれば、告訴状は受理されるよ。
  341. 2017/03/12 (日) 12:01:19
    犯罪の構成要件を全て満たし、違法性阻却事由に該当せず、責任能力に問題なしの場合でなければ訴追されない
    日本の刑法は罪刑法定主義
  342. 2017/03/12 (日) 12:08:50
    詭計業務妨害罪、強要罪 に該当するよ。
    週刊文春の記者の協力がある方が良いが、常務会の記録だけでも受理される可能性は高いね。
  343. 2017/03/12 (日) 12:23:40
    受理されても裁判になる可能性はほぼ無い
    刑事告訴をされた渡辺さんは強制的に休場となるが
    訴追されなければ渡辺さんへの損失補償問題となる
  344. 2017/03/12 (日) 12:55:18
    343
    受理されて問題は起訴されるかどうか。
    起訴されればほぼ有罪となる。

    連盟は業務妨害されたと確認し、法的対応が必要と判断すれば速やかに刑事告訴すればよい。逆に法的対応が必要と判断したにも関わらず実行しない場合問題となる。特に公益法人であれば上場企業と同等かそれ以上のガバナンス、コンプライアンスが求められる。
  345. 2017/03/12 (日) 13:15:00
    渡辺さんのどの行為が業務妨害で強要かがよくわからない
    もしもそのような犯罪行為が行われていたなら、報告書に記載があるはず
    調査したのは検察のトップだった人だからそこは見逃すはずがない
    今度は渡辺さんから逆に冤罪を主張されることにもなりかねない
  346. 2017/03/12 (日) 13:27:59
    345
    そんなに心配しなくとも大丈夫。
    刑事告訴する段階で証拠を押さえているからね。業務上横領等で刑事告訴されるケースはよくある。

    業務妨害 は 虚偽の情報を週刊誌にリークのうえ取材を受け、近日にその週刊誌の記事として公表されることを 交渉材料として連盟へ挑戦者変更させた、連盟が吞まなければ竜王戦対局拒否を主張 したことが事実であれば、業務妨害になるだろうね。
    三浦氏を処分したのは連盟であり、連盟が三浦氏へ賠償することになるが、連盟は渡辺氏に騙され、脅された事が事実であれば、連盟は渡辺氏に刑事なり民事なりの対応を行う事になるでしょう。

  347. 2017/03/12 (日) 13:40:08
    346 訂正
    三浦氏を処分したのは連盟であり、連盟が三浦氏へ賠償することになるが、

    三浦氏を疑惑とされる証拠が無いにも関わらず、確認もせず処分をしたのは連盟であり、連盟が三浦氏へ賠償することになるが、

    今回 連盟が渡辺氏を刑事告訴する場合は すでに証拠をそろえており、問題にはならない。ご心配なく。
    また、刑事告訴受理後、連盟が起訴されるまで渡辺氏の棋戦出場を認めれば 渡辺氏は切れ目なく将棋は続けられる。
  348. 2017/03/12 (日) 13:55:45
    横領の場合は金をネコババされたので証拠はいくらでもあるだろうが、これは言った言わないの話しなので証拠は出せないと思う
    偽情報を流したのもその時点では偽かどうかはわからないわけだし、世間の告発はあの程度の理由からだろう
    文春が告発内容から問題ないとしているのでそこを問うのはどうかな
    挑戦者の件も連盟があのような処分で変更をさせたわけで、渡辺さんが強要した事実はない
    「指すつもりはない」を処分前に言っていたらその可能性はあるけど
    いずれにしろ、証拠はないし因果関係の証明も難しい
  349. 2017/03/12 (日) 14:08:14
    「連盟が証拠をそろえてる」とはどこからの情報?偽じゃないよね初耳だから

    業務妨害で刑事告発したら世間の常識では自宅謹慎させるだろう
    ふつうに業務につかせるなどありえない

  350. 2017/03/12 (日) 14:18:27
    やはり渡辺は引退しか無いな。
  351. 2017/03/12 (日) 14:23:19
    強要にならない程度の引退勧告くらいだろうね
  352. 2017/03/12 (日) 14:33:54
    投了されましたか
    ありがとうございました
  353. 2017/03/12 (日) 15:06:46
    裸の玉がと金に囲まれるまで指してはいけない。

    一手違いの形作りをして投了すること。
  354. 2017/03/12 (日) 15:11:32
    彼にとっては大事な一局だったのでしょう
  355. 2017/03/12 (日) 15:27:56
    追放だなんて、そんな偉大な棋士をつぶすような真似はよくないよ

    替わりに、年報や議事録、その他、以降の将棋連盟の保管書類や発行書類、規則等、あらゆる書面に、永久永続記名とすることで戒めればいいじゃないのかな?
  356. 2017/03/12 (日) 15:35:47
    自分の思い込みで相手の棋士生命を奪おうとした。
    道義的責任として連盟へ引退届を出すのはおかしくない。

    連盟理事会で協議の結果謹慎処分とするとのことはありうるが、自分の行為に対しては然るべく出処進退を示すべき。
  357. 2017/03/12 (日) 19:58:34
    なんか、法廷証拠を勘違いしてる人多いみたいですね。

    証拠がないって言ってる人に向けて、参考までに。
    当事者の証言は、又聞きでない限りそれ自体に証拠能力があります。言った言わな
    いについて、最終的にその判断をするのは裁判官であり、それは裁判官の心証に基
    づきます。これを自由心証主義と言います。

    仮に竜王戦の開催が見送られたことについて、連盟の茶番劇があったかなかったか
    を裁判するとしたら、三浦九段は密室会議の場にいらっしゃったので、三浦九段の
    証言は証拠になります。渡辺竜王の証言も証拠になります。あとは、どちらの発言
    を裁判官が正しいと信じるか、それだけです。物証がないことと、人証がないこと
    は違うのです。

    意訳:渡辺竜王は、裁判になったら逃れられません。
  358. 2017/03/12 (日) 20:04:48
    ※355
    「偉大」って意味を定義してくださいい。
    強いだけでいいなら、ソフトで十分でしょう。
    あなたの言ってる「偉大な棋士」って言葉に、「これまで実績を残してきた棋士」って以上の
    意味があるのでしょうか?

    偉大な棋士ってのは、人格も含めて問われるべきであって、もっと正確に言うならプロ棋士の
    代表、連盟の顔として、世間の尊敬を一身に集められる人物を言うのであって、将棋に対する
    世間のイメージをきちんと構築できる必要がある。少なくとも渡辺竜王にそのような要素は絶
    無だと思うのだけど。彼が事件を起こしてから、堂々と将棋ファンであることを名乗れなくな
    った人は、多いと思うよ。だって、トップがあんな事件を起こす世界に入れ込んでるなんて、
    恥ずかしいじゃないですか。
  359. 2017/03/12 (日) 20:30:31
    渡辺氏の行為は連盟の定款に照らし合わせると、除名が妥当と思います。

    渡辺氏が自ら引退することが、形作りの上投了することと考えます。
  360. 2017/03/12 (日) 21:31:14
    結局、意訳のところを言いたかった訳だね
    それならそうと最初から言えばいいのに
    意訳を言わなければそれなりに聞こえてるよ
  361. 2017/03/12 (日) 21:46:22
    偉大の定義ではなく、個人の感想を雄弁に語られてもなぁ
    渡辺さんがいなくなればと思ってることはわかるけど
  362. 2017/03/12 (日) 22:20:18
    ちょっと前に、形作りをせず投了した人もいるみたいだね
  363. 2017/03/13 (月) 08:03:10
    将棋連盟幹部は羽生三冠が将棋人気の牽引役だとを知っている。
    羽生さんは抜群に強いが、いつまでも勝ち続けられない。
    世代交代を見越して、渡辺竜王を「偉大な」棋士として積極的に売り出した。
    ところが昨年の不正疑惑で、「偉大な」人にはふさわしくない行為をしでかしてしまった。

    フランス革命もブルボン王を偉大な人と過度に宣伝した反動という面があるという説がある。
    革命後に生まれたトランプのゲームでは王よりエースが強い。
  364. 2017/03/13 (月) 10:55:33
    正体バレてるぞ
    往生際悪いねぇ
  365. 2017/03/14 (火) 00:06:37
    事実認定は第三者委員会報告でかなり詳細になされている

    問題は報告書の不可解不自然な結論部
    (所詮は連盟の雇われ者だが)

    三浦側が「シロだが処分妥当」ではたして満足するのか
    それとも報告書の結論部を不服として名誉回復のため争うのか

    新執行部の出方をうかがっているにしても
    これ以上の時間経過は裁判の際にも影響してくるのではないか

    連盟の行動を促すために三浦側から強い一手が必要だろう
  366. 2017/03/14 (火) 02:18:35
    藤井と言う羽生の後継者が出てきた為、棋界的には渡辺の価値は無くなったよ。
  367. 2017/03/14 (火) 02:55:42
    聡太さんは谷川さんに憧れていて、谷川さんの後継者だよ
    羽生さんとは目指す将棋が違う
    それと必要のない棋士なんていないよ
  368. 2017/03/14 (火) 04:01:36
    連盟の会員である以上、三浦さんを含めて全員が報告書の内容をそのまま受け入れるしかないだろう
    報告書の完全版を見たいのだが、たぶん公開はされない
    三浦さんに有利な部分を公開してもらえれば名誉回復になると思うが、不利な部分を非公開にするわけにはいかないので全部公開せざるをえない
    そうなれば混乱がますます酷くなり、名誉回復どころではなくなる
    会員だけの公開で仕方ないかなと思う
    三浦さんが受け入れるかどうかを保留してるのは補償金を多く取ろうとか裁判をするためではない、心の整理がまだ済んでないだけ
  369. 2017/03/15 (水) 05:56:59
    「谷川さんに憧れていて、谷川さんの後継者」
    今これを聞くと複雑な思いがする
  370. 2017/03/15 (水) 22:51:17
    渡辺が自ら引退しなければ、連盟が渡辺を刑事告訴するか、除名するかのどちらかだ。
  371. 2017/03/18 (土) 05:44:23
    渡辺さんは割腹するよ。ケジメとして、棋士の名誉を守る為に。
    外野は黙って見ていること。
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