馬上氏、外部の意見募集に「自分達のことは自分達で決めなさいって感じ」 ~ 2ch名人

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馬上氏、外部の意見募集に「自分達のことは自分達で決めなさいって感じ」












966:名無し名人 (ワッチョイ 1ff0-Lxnl):2017/03/06(月) 23:03:15.73 ID:JpB3i7Xe0.net
これはバカだね。意見を聞いた上で、自分たちで決めると言ってるのに。
そして、そのおかげでワンストップの人のような意見が出たわけだけど、
こんな意見は棋士だけでいくら話したって出てこないだろ


969:名無し名人 (ワッチョイ 0ffd-lN9R):2017/03/06(月) 23:05:48.32 ID:Y2SdAIcn0.net
こういう馬鹿が自分の力を過信して、手遅れになってから専門家に相談する
自分の無知を自覚して教えを請うている大平のかっこよさがわからんのかい


977:名無し名人 (ワッチョイ 6bcd-NqFr):2017/03/06(月) 23:08:46.33 ID:JQoUOdoS0.net
>>963
興味ないなら黙って3月のライオンをエンドレスで見てればいいよ
本編では棋竜を土橋が奪取して面白いよー


989:名無し名人 (ワッチョイ cb3c-wq+0):2017/03/06(月) 23:15:03.93 ID:+IETK4NP0.net
「将棋界の立て直しが大事」という理由で旧理事を擁護し臨時総会に反対しておきながら
いま検討委員会に参加している大平の足を引っ張る謎

お願いだから興味を失ったままでいてほしい
私情入りすぎなんだよ


993:名無し名人 (ワッチョイ ab7b-prdN):2017/03/06(月) 23:16:58.14 ID:XPCz6Iyq0.net
グレート馬さんは大平がファンとか外からの意見や視点を
取り入れたいと思うのが気に入らんのか?
自分達の理論だけで突っ走った結果があのお粗末事件だというのに
まぁ自分達どころか顧問弁護士にすら相談しない理事達でしたが


978:名無し名人 (ワッチョイ 8b17-sk4C):2017/03/06(月) 23:09:38.07 ID:t2Vl+UR80.net
馬さんはまたこの件に興味持ったのか


990:名無し名人 (ワッチョイ 6bcd-NqFr):2017/03/06(月) 23:16:20.34 ID:JQoUOdoS0.net
馬の人は誰かの「ぼくのかんがえるプロキシのあるべきすがた」に多分に影響されてると思う


991:名無し名人 (ワッチョイ 3b7b-WX3T):2017/03/06(月) 23:16:33.15 ID:RhxblJrh0.net
大平がワンストップの意見を理解するだけでだいぶ進むよね


992:名無し名人 (ワッチョイ 1ff0-Lxnl):2017/03/06(月) 23:16:34.75 ID:JpB3i7Xe0.net
まあ、大平もこんな馬のいうことで外部の意見を聞くのをやめたりしないだろ


996:名無し名人 (ワッチョイ 1f7b-BJNc):2017/03/06(月) 23:17:31.49 ID:c1xJ7gzf0.net
馬の人ってもう興味がなくなったんじゃなかったのか…
くだらない人間のくだらない話題だなあ


997:名無し名人 (ワッチョイ 1ff0-Lxnl):2017/03/06(月) 23:17:40.44 ID:JpB3i7Xe0.net
まず、大平は話し合いの場に持っていくということなので、西尾も読むだろうし、
西尾がこの意見を無視することはないんじゃないの
どこまでまじめに規定を作るのかはわからないけど


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1488769359/
[ 2017/03/08 08:30 ] ニュース | CM(137) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/03/08 (水) 08:33:41
    馬の人1
  2. 2017/03/08 (水) 08:33:41
    馬くんブレブレすぎて笑うしかない
    大平さんは、こんなん無視でええわ
  3. 2017/03/08 (水) 08:41:03
    将棋村だな
  4. 2017/03/08 (水) 08:47:28
    僕もう興味ないもんチラッチラッってほうがよっぽど情け無いわな
    尻向けて話してんじゃねぇよって感じ
  5. 2017/03/08 (水) 08:52:18
    大平がいてほんとよかったわ
    負けないで
  6. 2017/03/08 (水) 08:57:20
    ※6
    無関係じゃないからでしょ
    スポンサー企業の棋戦担当者じゃないのこの人?
    ツイッターで棋士に仕事の依頼したりしてるんだから公私ごちゃまぜ垢だと思うんだけど
  7. 2017/03/08 (水) 08:57:39
    馬上はもう黙ってろよ。

    何とか渡辺をフォローしたいんだろうがお前のやる事
    なす事一つ一つが渡辺への嫌悪感を増してる事に気づけよ
  8. 2017/03/08 (水) 09:01:36
    馬がみじゃないよ
    もうえだよ
  9. 2017/03/08 (水) 09:09:16
    馬さんとやらは、論理的思考で是々非々を判断する人じゃなくて、
    敵か味方で身びいきするかどうか見る人なんじゃないかな。

    にしても大平への意見が底浅すぎてツッコまれたら結局無難な所に落ち着いたり、
    なにが言いたいかわからん。何かを言いたいというより、敵に文句を言いたいという感情だけなんだと思う。
  10. 2017/03/08 (水) 09:17:30
    ケチつけたいだけ奴
  11. 2017/03/08 (水) 09:20:15
    こいつ正真正銘の❍❍か?公益法人が外部に御意見募集なんて、本来常時やるべきことだろうが。
  12. 2017/03/08 (水) 09:26:52
    こういうダメ社員がいたらリコーの将来も明るくないな
  13. 2017/03/08 (水) 09:29:25
    じゃあ馬上は今後一切プロ棋士様たちに口出しすんなよ
  14. 2017/03/08 (水) 09:36:35
    馬上さんよ、もう黙っててくれ本当に。
  15. 2017/03/08 (水) 09:40:42
    プロになれなかった人ってプロに理想論を押しつけるよね
  16. 2017/03/08 (水) 09:42:46
    おまえら、だまれだまれだまれだまれだまれだまれだまれ

    これは、リコー社の公式見解であるぞ、公式見解であるぞ、公式見解であるぞ!!!
    天下のリコー社さまだ

    そこに在籍されておられるスネ夫さまの貴重な貴重な意見でござるぞーーーー
  17. 2017/03/08 (水) 09:42:49
    佐藤康光会長も情報漏洩には注意するようにと発言している (確か臨時総会で)
    まだ箝口令みたいなところもあってファンとの意見交換は難しい
    大平六段が意見募集の窓口を開いたのは良い事だと思う
  18. 2017/03/08 (水) 09:45:44
    素晴らしい意見じゃないか! さあ 女流どもも はやく 『いいね』 がやりたいね

    はやく、いいねがやりたい、はやくいいねがやりたい、いいねがやりたい
    いいねいいね♪ はやく、いいねがぁあぁ、やりたぃ~

    あっは~ん、照れちゃう
    リコーの威を借るスネ夫さまぁぁぁあ
  19. 2017/03/08 (水) 09:47:51
    こいつには何を言っても、馬の耳に念仏。
    無視するのが一番
  20. 2017/03/08 (水) 09:50:42
    きもオーナーもどき「ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼくちゃんを 馬上にするなんて、て、て、て、撤退じゃぁ
     女流のタイトル戦から撤退だからね~~~~」


    将棋ファン、連盟 「どうぞ、どうぞ」
  21. 2017/03/08 (水) 10:00:03
    羽生や渡辺が、たけし・さんまクラスだとしてですよ、佐藤康や森内は所ジョージさんとします。他にもダウンタウンとかいたりして・・・ 何を言いたいかというと、Оさんあたりのランクは狩野英孝みたいなもんでしょう。堂々と能書きたれられる状況がおかしいと思いませんか。他の業界なら普通はありえない。これは権威主義でもなんでもなくて、実力者でその魅力でファンを増やし、その業界を活性化させてきた人だから、初めてある程度の発言権があるもんでしょう。
  22. 2017/03/08 (水) 10:05:47
    将棋が強ければ「偉い」という勘違いから「竜王様」という怪物が生まれた
  23. 2017/03/08 (水) 10:07:38
    でも、客商売で将棋ファンあっての将棋界だから将棋ファンの意見を聞くことも重要だと
    思うよ。
    将棋村の住人は感覚ずれてるの認識してるわけだからいい事じゃないか。
    それを参考にして自分達で決めればいい。
    それだけの事。
  24. 2017/03/08 (水) 10:08:25
    取り巻きと取巻き女流(笑)以外がやる事は、気に入らなーーーーーーい
    もう、これが、リコー馬上なの


    リコー社って業績不振で社員のリストラしているっていうけれど、
    本当なのだろうか・・・・
  25. 2017/03/08 (水) 10:10:17
    馬上なんてもったいない角上充分、いや桂上でいいっしょ?
  26. 2017/03/08 (水) 10:15:58
    青野片上が辞めてようやく話が進んできたのに、
    なんで足引っ張ろうとするんだろ…
  27. 2017/03/08 (水) 10:17:54
    馬上 勇人@great_umakun
    将棋連盟も臨時総会なんてやってる暇があったら、
    その時間をはやく三浦九段の名誉回復と将棋界立て直しに尽力してもらいたいねー。
    自分も含めて多くの本当のファンがそう思ってる。
    臨時総会やって新しい役員が決まるまで、何もできない。内輪揉めはいいから外に対して気を配って欲しい。

    馬上 勇人@great_umakun
    高橋九段が「臨時総会出る気がしない」ていってたのもその通りだと思う。
    提案した人は、申し訳ないけど危機意識が全くないとしかいいようがない。
    そんな暇はない。誰が理事なんかはどうでもいい。
    将棋界が一丸となって、立て直すことが一番大事だね。

    馬上 勇人@great_umakun
    自分は今まで将棋界に対して、寛容だと思ってけど、
    こんな一大事に呑気に臨時総会開いてる人達が支持されるようだったら、
    将棋界に対して考えを改めるわ。
  28. 2017/03/08 (水) 10:19:49
    渡辺のフットサル部から退部してくれ
  29. 2017/03/08 (水) 10:26:47
    前体制時に旨い汁を吸ってた人達に火がついて焦ってるんでしょうかね
  30. 2017/03/08 (水) 10:27:57
    将棋界 3大Twitter名人 : 橋本、馬上、香川
  31. 2017/03/08 (水) 10:27:58
    立て直すことが優先といっておきながら、立て直す方法を模索することを批判するってのは
    立て直させたくないっていっているのと同義だよね。
  32. 2017/03/08 (水) 10:29:47
    理事解任したら将棋界の立て直しが遅れる~と臨時総会に反対してたのに
    結局前体制を擁護したかっただけかコイツ
  33. 2017/03/08 (水) 10:30:55
    >こんな一大事に呑気に臨時総会開いてる人達が支持されるようだったら

    支持されましああああああああ
  34. 2017/03/08 (水) 10:31:04
    こういう奴に限って外部からの意見募集していないと「なんで外部から意見募集しないんですか。自浄能力のない組織ですね」とか平気で言ってきそう
    ※33
    事業所閉鎖して集約しているだけで社員のリストラ(非正規は知らん)はしていない
    まあ業績はよくないけど
  35. 2017/03/08 (水) 10:32:09
    リコーはごく一部の事業以外は安定の赤字。
    去年唯一調子よかったのは不安定なC向けデジカメ事業(一眼とTheta)。
    配当がいいので株価は高値維持の人気株だが。

    馬のいるのは間接部門だろうからもう少し傾けばリストラ対象じゃないかね。
  36. 2017/03/08 (水) 10:32:18
    リコー社員という身分を明かしているのにこういうツイートしちゃうやつ
    入社前研修で「やめましょうね」って教わる奴だぞw
  37. 2017/03/08 (水) 10:35:41
    片上が働かないのは許すし、
    青野が働かないのも許すけど、
    それを咎められて解任されるのは許せないし、
    他の人が働くのも許せないんだよ
  38. 2017/03/08 (水) 10:40:07
    「自分達のことは自分達で決めなさいって感じ」
    ・・・と外部の人間が文句垂れておりますって感じ

    ほんとやめてほしい、取り巻きにこんなのしかいないと
    将棋担当って企業の左遷部署なの?と思ってしまうわ
    リコーさん配置換えしたら?企業イメージにも響くっしょ
  39. 2017/03/08 (水) 10:43:25
    リコーさん、宣伝効果が真逆向いてますよ
  40. 2017/03/08 (水) 10:44:09
    俺これ、最初の馬のツイート意味わかんなくて誤レスかな?くらいに思ってたわ。
    だって「意見募集」に「自分で決めろ」は日本語のやりとりとしておかしいじゃんね。
    ここ見てやっと意図がわかった、というか馬上が滅茶苦茶なのがわかった。
  41. 2017/03/08 (水) 10:48:48
    ○○○○○の将棋村と渡り合える人材は貴重だからw

    公私混同するスポンサーはファンのことを一番見下してる
  42. 2017/03/08 (水) 10:53:24
    ワイの好きな青野先生を辞めさせた大平が嫌い
    って言えばいいのに
  43. 2017/03/08 (水) 11:04:14
    馬上って独身なの?
    せめてスポンサー担当は妻帯者でないと、独身で公私混同しちゃうのはねぇ・・・
  44. 2017/03/08 (水) 11:04:41
    リコーに名指しで苦情入れよ 
  45. 2017/03/08 (水) 11:06:08
    例のおっさんまた顔出してますね
    書き方ですぐわかりますね
    今日も負けそうですけど取りあえずWBC応援に行って来れば、もちろんお国のですけど
  46. 2017/03/08 (水) 11:09:45
    状況と自分の都合によって言うことがコロコロ変わるタイプの典型かな?
  47. 2017/03/08 (水) 11:12:03
    こいつとつるんでなきゃ片上クビにならなかったかもな
  48. 2017/03/08 (水) 11:18:23
    馬上さんは前に「この件は興味がなくなりました」ツイートしてたやんか?
    プロ棋界の清浄化と規則改正の議論が連盟内外で起きるのは何かまずいのかい?
  49. 2017/03/08 (水) 11:29:42
    単芝改行の人って毎日このサイトにいるんだな・・・
  50. 2017/03/08 (水) 11:31:31
    意訳するとだ、

    一般に開かれた運営始められちゃうと、スポンサーの威を借りて横車通す事が出来なくなって美味しい重いが
    できず困るから、従来通りの村運営しろよ・・・・
  51. 2017/03/08 (水) 11:32:09
    ※89
    お仕事みたいだからね、仕方ないね
  52. 2017/03/08 (水) 11:33:02
    改行=火病ですかな。
    本国ボロ負けでヤブレカブレなんでしょうな。
  53. 2017/03/08 (水) 11:44:03
    西條 「う~ん、グレイト!!」
  54. 2017/03/08 (水) 11:57:55
    馬上は興味なくなったんじゃねーのかよ
    言ってることも相変わらず的外れで偏ってる
  55. 2017/03/08 (水) 12:05:53
    完全身バレ状態ツイッターでこんなの言い放つのはマジやべえ。
    将棋無関係な人物評価にもつながるのに。オレは絶対2ちゃんから出ないぞ。
  56. 2017/03/08 (水) 12:07:36
    彼らは将棋を指すプロであって、組織やイベントを運営するプロじゃないんだが
  57. 2017/03/08 (水) 12:12:56
    馬は黙るのがリコーのためだけど、
    ナベ・青野の悪事を明らかにするため泳がせよう!

    同級生のお父さんがリコーOBだから、女流王座戦は
    結構応援してたんだけど、スポンサーの担当者がこんなんじゃねぇ…
  58. 2017/03/08 (水) 12:19:49
    俺もリコーの製品一生買わないな。
    アフィリエイトもリコーじゃなくて他社のカメラなら面白かったのに。
  59. 2017/03/08 (水) 12:23:59
    馬くん遊びすぎて大学でリベラルアーツを学ばなかったのかな?
    今こそ外部からダイバーシティな意見をふんだんに取り入れ、咀嚼し、組織に反映させるべきだろ。
    まさにそれらを取り入れる絶好のチャンスじゃないか?

    自分たちで決めろって言うけど、この組織は疲弊し凝り固まって自浄作用がないのだから、外部意見取り入れるのは
    良いことだよ。
    てか馬くん考えが浅いね。
  60. 2017/03/08 (水) 12:29:41
    馬↑「オイ、外部の意見なんか取り入れたらスポンサーの力濫用できんやんけ!ふざけるな!」
  61. 2017/03/08 (水) 12:33:54
    刷新されると女流との接点が減りそうだし困るって事かな
  62. 2017/03/08 (水) 12:35:54
    いい年こいて自分のことをgreat_umakunって呼ぶ感覚にまず失笑
  63. 2017/03/08 (水) 12:39:58
      ./  ̄/  ̄  / _|__ ___|_
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  64. 2017/03/08 (水) 12:40:38
    外の意見の入る組織になるのがよほど嫌なんだろうな
    自分の思惑だけで進まなくなることが増えるから
    閉じた世界が心地よかったんだろう、いろいろと
  65. 2017/03/08 (水) 12:41:09
    棋士に変な知恵がつくと自分がやり辛くなるんだろうさ
  66. 2017/03/08 (水) 12:42:25
    ※32
    >でも、客商売で将棋ファンあっての将棋界だから将棋ファンの意見を聞くことも重要だと
    思うよ。

    勘違いしているようだが、将棋ファンあっての将棋界ではなく、スポンサーあっての将棋界。

    将棋ファンの大半は金を1円も払っていない単なる野次馬。

    棋戦イベントに集まるのも情弱の貧しい老人ばかりだから、大盤解説の会場も無料か1000円程度しか金を取らない(取れない)。

    プロ将棋は興行ではないのだ。
  67. 2017/03/08 (水) 12:51:13
    中で決めろってのは要するに、今までのようにスポンサー様の意向が通る体制を望むということなんだろ要するに
    俺らの意向が通りにくくなるから外の意見なんかに耳貸すな、と
  68. 2017/03/08 (水) 13:03:09
    もしかして鹿さん
  69. 2017/03/08 (水) 13:04:04
    馬、今まで散々渡辺擁護の発言しまくってたくせに。リコーはこんなダメ社員しかいないのか?
  70. 2017/03/08 (水) 13:04:29
    客商売で一番やってはいけないことは客の意見を聞く事、そのうち全棋戦でソフトの評価値が表示されて、ソフト枠が2枠くらい追加されるぞ
  71. 2017/03/08 (水) 13:05:04
    リコーにタレ込まれたらクビですよ、馬上さん。

    自分がただのサラリーマンだってこと忘れないでね。家族もいるんでしょう?
  72. 2017/03/08 (水) 13:08:25
    ※107
    もうたれ込まれてるって。いまさらよい子ぶっても無駄だから、この際、全部暴露したら?
  73. 2017/03/08 (水) 13:15:03
    棋士のほうは一応は「特殊技能」を持っているけど、取り巻きは取り巻きであること以外何もないから、
    取り巻きのほうが今の地位を失いたくなくてより必死になるんだよな
  74. 2017/03/08 (水) 13:16:11
    ※103
    なお大日本帝国
  75. 2017/03/08 (水) 13:27:57
    ブログしばらくお休みします→3日と持たず再開、この件は興味なくなった→プロとして情けない等のご高説
    行動パターンそっくり・・・仲がよろしいことで

    関係ないけど、カロリーナのブログ、Japanese Shogi Associationで指導したって書いてるが、名刺のほうはJapan Shogi Associationだ。あの師匠に日本将棋連盟はJapanese~だとご指導受けてるん?Japanese~ならChineseとかAmericanとかもあるんかいな?ってむずむずするんだが
  76. 2017/03/08 (水) 13:38:08
    てか私人としてチラ裏風につぶやくならまだしも
    リコーの一社員の肩書のまんま
    関係先の取り決めについて文句言ってるのが
    社会人としてどうかと思う
    リコーの上層部はよくこいつの事スルーしてるね?
  77. 2017/03/08 (水) 13:46:22
    興味失ったと言った以上、意見すればするほど、言葉の軽い人間だと思われるって、なぜわからん?
    ※95が的確だと思うが、もう居場所はないし、興味なくしたんだから、二度と表に出てくるな、と。

    この言い方じゃわからんかな。誰もあなたの意見など求めてないし、むしろ邪魔だと思ってるから、
    目障りだってことだよ。嫌われ者の自覚持て。
  78. 2017/03/08 (水) 13:48:31
    興味ねえんだろ?
    黙ってろよ
  79. 2017/03/08 (水) 13:58:33
    ※96
    スポンサーの大半は、経済的利益が欲しいんじゃなくて、文化の寄与者・公益の担い手ってステータス
    が欲しくて将棋って文化財に群がってるんだよ。だから、スポンサーあっての将棋界って見方は的外れ。
    公益性あっての将棋界が正しい。そして、その公益性を確保してるのがファンなんだよ。

    将棋連盟は、経済面をスポンサーから、公益性をファンから獲得せねばやっていけない集団。どちらか
    一方でも失えば破綻する。換言すれば、ファンが離れる→公益性が失われる→スポンサーも離れるって
    因果が存在するってことです。

  80. 2017/03/08 (水) 14:12:10
    ※103
    法律学(特に民法・憲法・行政法)と政治学を一から勉強して下さいな。
  81. 2017/03/08 (水) 14:24:00
    みっち然り将棋関係者にこういうズレた感覚の人間が多いから
    ここまで堕ちたんだろうな
  82. 2017/03/08 (水) 14:28:32
    ※118
    >そして、その公益性を確保してるのがファンなんだよ。

    これが勘違い。
    というか日本語的におかしい。
    公益を将棋ファンという少数集団が確保するのは原理的にあり得ない。

    将棋は日本の伝統文化であると広く一般大衆に認知されているから、新聞社は文化スポンサーとして金を出しているのであって、将棋ファンは関係ない。

    文楽に大阪市が金を払っているのは、文楽ファンがいるからではなく、人形浄瑠璃が残さなければならない日本の伝統文化だ(とされていた)から税金が投じられてきたのと同じ。

    まあ流石に文楽ファンが一人もいない完全にゼロの状態になったら助成金も出なくなるかもしれないが。
  83. 2017/03/08 (水) 14:42:34
    この馬なんとかって人は、ゼネラリストとスペシャリストの違いがわからんらしいな
  84. 2017/03/08 (水) 14:44:22
    こういう人がいるから、リコーの業績が悪いんだろうなw
  85. 2017/03/08 (水) 14:57:21
    外部の意見聞くってだけなのになんなのこいつ?
    理事全員外部の将棋全く知らない人だけで固めるとかじゃないんだから。
  86. 2017/03/08 (水) 15:22:22
    「人は口が一つで耳が二つ おかげで自分から話すことの倍を聴ける」
    エピクテトス

    「東風の馬耳を射るが如き有り」
    李白
  87. 2017/03/08 (水) 15:24:45
    馬なんとかさん痛々しいなあ
  88. 2017/03/08 (水) 15:32:26
    リコーはもう将棋に関わるなよ
  89. 2017/03/08 (水) 15:34:40
    単純に現竜王の権威が守られない外部が嫌なんでしょ?
    外部の意見で竜王を切ることになるのが嫌なだけ。
  90. 2017/03/08 (水) 15:43:48
    ※126
    馬耳東風さんのことを馬上っていうのをやめろよ
  91. 2017/03/08 (水) 15:49:01
    ま〜た興味持っちゃったの?馬くんww
  92. 2017/03/08 (水) 15:50:03
    馬って言ってることいつもブレてんな。
  93. 2017/03/08 (水) 15:51:02
    これが「理事なんて誰でもいい!」と発言した人かあ
  94. 2017/03/08 (水) 16:05:59
    渡辺を擁護するためなら矛盾することでも平然と言い続ける記者
  95. 2017/03/08 (水) 16:08:20
    ※122
    118です。
    なるほど。仰る通りだ。ご指摘頂いて、自分がファンという言葉を二重の意味で用いていたことに
    気づきました。ありがとうございます。

    ファンって言葉には、「愛好家」という通常の意味だけでは済まされない意味がある。スポンサー
    にしてみると、事業の評価者として、「社会意見の代表者」って意味が無視できない。というのは、
    直接民主政は不可能なのであって、将棋に全く関心のない人からは、意見を寄せてもらえるはずも
    ない。自分の事業が社会からどう評価されるかは、必然的に将棋に関心を寄せている人、すなわち
    ファンの声に頼らざるを得なくなる。この意味において、

    > 公益を将棋ファンという少数集団が確保することは原理的にありえない

    は、正鵠を射ていないと思う。事業者にとって大事なことは、現実に公益を「確保する」ことでは
    なく、「公益を確保できているという社会的評価」だからだ。そして、社会的評価自体は少数者に
    よって形成されうる。

    思うに、文化スポンサーとしての事業者は、将棋という文化財にこそ意味を見出しているのであっ
    て、プロ将棋界に意味を見出しているのではない。現状、将棋という文化財に対して最も大きな付
    加価値をもたらすものが、プロ将棋界だったというに過ぎない。そして、その付加価値の大きさを
    決定してたのが、おそらくファンの声という名の社会的評価だった。プロ棋士という存在が、世間
    から尊敬を集める存在であるということは、ファンを通すことでしか知りえなかった。

    スポンサーにしてみると、確かに愛好家としてのファンは取るに足りない。しかし、事業の評価者
    として声を届けるファンは、社会の部分集合として無視し得ない。今回のように、トッププロが尊
    敬に値しない人間であると認知されると、事業者は新たな付加価値を作り出す道を模索する必要に
    迫られる。コンピュータ将棋は、その新たな付加価値になりうるものだ。

    というわけで、興行とは違った意味で、やはり「ファン」を無視するのはまずいことになりそうな
    気がするのだけど、どうだろう。122さんの仰ることを、否定したいわけじゃないのです。念のため。

    なお、文楽についても、最終的にその支出の正当性を決めるのは、納税者による社会的評価だと思
    います。文楽の良し悪しに対する評価ではなく、文楽を後世に伝えるべきか否かという評価が重視
    されるかと。もっとも、こちらは選挙による間接民主制が確立しているので、明快ですね。
  96. 2017/03/08 (水) 16:34:36
    甘い汁吸ってバブリたいだけなのがバレバレだよね
    にしても、支配はこうやって作るんだね
    閉じた組織にして、ゆうこと聞くリーダー(理事)立てて、上意下達を徹底して、ヒエラルヒーのタテ関係を厳格にしとく
    生まれながらにして支配側にいる人は悪意なくやってしまうらしいよ
    それが育って見てきた環境だから当たり前に思うらしい
  97. 2017/03/08 (水) 17:10:05
    一般論としては馬上さん分かります
    ただ話が噛み合っていません
  98. 2017/03/08 (水) 18:26:58
                    _____
                    /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ        、ヽ l / ,
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                    |::::::::/ ━、 , ━ |       ニ= 森 そ -=
                  |:::::√ <・> < ・> |      ニ= 内 れ =ニ
                  (6 ≡     ' i  |_ _  =- な. で -=
      、、 l | /, ,       ≡     _`ー'゙ ..|ノ:::|.|  ヽニ .ら. も ニ
     .ヽ     ´´,      ,\  、'、v三ツ |ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
    .ヽ し き 森 ニ.    /|{/\     ||.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
    =  て っ 内  =ニ /:.:.::ヽ、  ヽ___ノ :| |.|:::::| |  /
    ニ く と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
    =  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.ア.:::: |' :|
    ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::タ.:::Y′ト、
    /,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ッ_:::|  '゛, .\
     /     ヽ、     | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ク:::.ト、    \
      / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::25:::::| \
  99. 2017/03/08 (水) 18:29:16
    もう興味失ったんじゃなかったんかいw
    意見もブレてるし態度もブレてるしもうね、黙ってろとしか
    担当をはずれようが、貴殿はリコーというスポンサー企業に所属している人間
    そのアカウントで公私ごちゃ混ぜにツイートしているようだが
    傍からはどう見えるか、会社に迷惑かからないか、等々もう少し考えた方が良い
  100. 2017/03/08 (水) 18:33:47
    官庁だって基準を決める際には意見を公募するのにね。
  101. 2017/03/08 (水) 18:35:06
    馬上は馬上に対して批判的な意見を言ってる人だけではなく
    三浦冤罪事件に対してまだ終わってないから連盟はもっとちゃんとしてくれって言ってる人を
    片っ端からブロックしてる模様

    馬上本人にリプライしてる人間をブロックならいざしらず
    RTしたり馬上のアカウントを見てない人すら先回りしてブロックしてる

    それでいて興味はないだとか、自分たちでやれファンの意見を聞くななどと呟いてる
    1人の勝手な気持ちを呟いているという状況からは逸脱してるよw
  102. 2017/03/08 (水) 18:37:17
    リコーは消費者の意見なんか聞かんということかな?
  103. 2017/03/08 (水) 18:37:31
    こういう思想的に遅れてる人が躍動してると腹が立つ
    ここは近世の城下町じゃねーんだってばよ
  104. 2017/03/08 (水) 18:39:20
    将棋の指し手は聞いちゃいかんが、ルールは棋士だけじゃなく万人が納得できるものじゃないといかんだろ。
  105. 2017/03/08 (水) 18:45:12
    馬上君には一度横山光輝の項羽と劉邦を読んでみることを勧める。
  106. 2017/03/08 (水) 18:46:45
    あれ?コイツ「理事なんて誰でもいい」って言ってなかったっけ?
    それなのに自分たちで決めろ、周りの意見は一切聞くな、っておかしくね?
    実際にこんな事件起きてるのに??w

    というか「俺は多数派」「もうこの件に関して興味失った」
    はどこいったんですかねぇ
  107. 2017/03/08 (水) 18:55:13
    外部の意見を聞くなっていう外部の馬上の意見だから
    馬上は自分の意見を聞くなってメッセージをだしている事に

    リコーには社外取締役が数人居るんだが将棋連盟をダシにした
    リコーへの会社批判と考えるのが妥当じゃないかな
  108. 2017/03/08 (水) 19:01:56
    リコーは外部の意見を無視する企業体質なんだな。
    なるほど、だから潰れそうなんだな。
  109. 2017/03/08 (水) 19:17:39
    「外部の意見は聞くな!でも俺らの言うことだけは聞け!連盟」
    「外部の大多数の機知に富んだ意見を参考にし出したら俺らの考えが通らなくなって甘い汁吸えなくなるじゃねぇか!」

    つまりこういうことか。
  110. 2017/03/08 (水) 19:34:27
    スネ夫よ
    お父さんが偉いんのであって、お前が偉いのではない
    不必要に女流棋士に近づくな、シッシッ
  111. 2017/03/08 (水) 19:36:20
    自分たちのことを自分たちだけでやってきたからご覧の有様なんだけどね
  112. 2017/03/08 (水) 19:38:23
    ※103
    団体としての憲法は定款で対局規定じゃないな
  113. 2017/03/08 (水) 20:25:19
    知識だけは詰め込んだけど知恵がまるでない奴の典型例やな
    自分が想定できる狭い範囲の事には強いけど、そこから一歩でも出ると理解不能に陥る
    こういう奴はなまじ狭い範囲ではしっかりして見えるからタチが悪い
  114. 2017/03/08 (水) 20:39:25
    大平ブログの大人な対応との差が…
  115. 2017/03/08 (水) 21:23:50
    結論、馬上失せろ!
  116. 2017/03/08 (水) 21:55:17
    ただ何か言って注目されたいだけの人
  117. 2017/03/08 (水) 22:10:49
    少数派かもしれないけど、馬さんのいうこともわかるような気もする。

    スポンサーとして、そんな自分で決められないような団体にお金を出したくないんじゃないの?それも、正式に意見を募るわけでもなく「ツイッター」で募集なんてねぇ。

    さらに大平さんも意見を募集というのは良いことかもしれないけど、委員会に入る前はクレーマーみたいと自分で言っておいて、役がついたら幅広く意見を募集ってそれもなんだかな~。委員会に入る前からちゃんと組織側の立場に立って建設的なことも言って欲しかったな、と。
  118. 2017/03/08 (水) 22:45:48
    ※163
    顧問弁護士にすら意見を聞かないで大失敗した上に大損害まで出した団体にはお金を出しても構わないけど
    失敗から学ぼうと広く意見を求める姿勢にはお金は出せないって事ね
    面白い会社だね
  119. 2017/03/08 (水) 22:47:02
    内輪で決めて失敗してるんだから外の意見を聞くのはいいんじゃない?
  120. 2017/03/08 (水) 23:13:11
    ※163
    ちゃんと経過を理解してる?
    決めるのは将棋連盟なんだけど。
    それと大平が個人的に意見があったらツイッターで言ってねって言ってるだけなんだがそれがなんか問題あるのかね?
    あと、前から大平はきちんと意見を言ってるが、委員でもないから「クレーマー」と自分を揶揄してただけなんだけど。

  121. 2017/03/08 (水) 23:15:41
    168
    お前の長文の方が不毛じゃね?
  122. 2017/03/08 (水) 23:32:09
    おうまさんはさびしがりやだからただのかまってちゃんになっちゃっただけなんだよ。ほっとこうね。
  123. 2017/03/08 (水) 23:34:46
    将棋のプロでも電子機器のプロではないだろ・・・情けないって質問もできない方が情けない
  124. 2017/03/08 (水) 23:41:29
    私の将棋上達法を読んでみな。
    馬さん、文章もうまいし、何より熱い。

    尊敬の対象だった人達がこんな状況になって、
    複雑な感情を抱いているだけだと思う。
  125. 2017/03/08 (水) 23:50:09
    これから話を進めるにあたって事前にアイデアを募集するっていう当たり前の行為まで批判してしまう精神
    相当捻れてんな
  126. 2017/03/09 (木) 00:13:34
    別に興味無くしてくれてて良いのに、小言を言うのには興味あるのか
    大統領も総理大臣もツイッターやってるし、情報発信するのも意見を集めるのも問題無い
    HPも機関誌もきちんと機能してないんだから、関係者の棋士個人のツイッターに成らざるをえない
    中立や多数派を装って自分の意見を主張するぐらいなら、オープンな形にした方が余程まし
    贔屓の棋士がいるのは結構だが、審判からプレイヤーの利害関係が透けて見えたら信頼を損なう元
    中東の笛やホームタウンディシジョンで勝負が決まっても、栄誉は付いて来ないし、何より面白く無い
    何でも勝てば嬉しいと言う人達もいるけどね
  127. 2017/03/09 (木) 01:43:26
    馬くんはまだ投げられないんだねー
    気の毒に
  128. 2017/03/09 (木) 01:53:16
    肩書き晒しながらなんでこんなに偏れるの?
    完全に渡辺のみの味方だよね将棋連盟のすらでなく
    渡辺の周辺は人物ほんと異常
    渡辺もだけど
  129. 2017/03/09 (木) 02:18:47
    広く意見を求めたことが、江戸幕府の権威の失墜をもたらし、その崩壊へと導いた。
    組織の維持が前提で改革しようとしても、おのずと限界がある。
    こういったときには、組織を飛び出す者がいてもいいはずなのだが、組織に依存しなければそもそも生活が成り立たないというところに悲しさがあるね。

  130. 2017/03/09 (木) 03:09:25
    なんかこう言う周辺者の理解できない行動を見てると今後も色々出てきそうだなあと思う。裏金とか。
  131. 2017/03/09 (木) 03:20:01
    ここのスポンサー企業に、この将棋担当者をリコールしたい
  132. 2017/03/09 (木) 06:24:25
    この人は組織に損害を与えた理事を解任しようと、28人の棋士がそれこそ、
    「こういう事は自分たちで決めよう」との思いで決起した際は、
    「臨時総会出る気がしない」と言った高橋道雄九段の言葉に「その通りだと思う」と賛成したではないか。

    ※36にツイートまとめ
  133. 2017/03/09 (木) 08:12:44
    馬上とか片上とか、とことん嫌われ者だな(笑)。嫌われてることに気づいてないところもおんなじ。
  134. 2017/03/09 (木) 11:33:13
    リコーだけにリコール……
  135. 2017/03/10 (金) 00:55:59
    馬上はどうしても将棋村人たちだけでやりたい 自分の都合でどうにでもなる村社会を崩したくないようだな
    これからもスポンサー様としてフットサルやら無理難題を押し付けてくるだろう
    そういう意味では棋士は気の毒だ
  136. 2017/03/10 (金) 06:17:12
    なんか勘違いしてるな
    馬の人は将棋ワンストップの記事の人が言ってることを纏めただけなのに
    馬を批判してる人は委員会が意見募集したことについて言ってると思ってる

    ワンストップの記事は自分で決めろって趣旨だろ
  137. 2017/03/11 (土) 01:52:59
    違うよ、馬上はワンストップさんに絡んだわけじゃなく
    元になった大平へ言及したと馬上自身のツイートでちゃんと触れてるつうの
    ワンストップさんがリプライしたのに、ワンストップさんに言ったつもりじゃなかったですってちゃんと言ってる
    191が流れを読めてなくて勘違いしてんだよ
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