日本将棋連盟という組織が陥った「デッドロック」の病理 ~ 2ch名人

日本将棋連盟という組織が陥った「デッドロック」の病理



854:名無し名人 (ワッチョイ 3b7b-WX3T [114.186.206.92]):2017/03/06(月) 10:33:52.42 ID:RhxblJrh0.net



大平
(デッドクロック記事紹介後)


862:名無し名人 (ワッチョイ 1fb6-kvOI):2017/03/06(月) 10:38:13.10 ID:vf7gNa8K0.net
>>854
前執行部が騒動の総括をするとは思えないけどね
理論的には正しいんだろうけど


876:名無し名人 (ワッチョイ 1f06-BJNc):2017/03/06(月) 10:48:12.36 ID:IfLzKXaP0.net
>>854
旧理事や渡辺達の対応見てると
自分が過剰なのかと錯覚することもあったけど
将棋村の中でも同じこと思ってくれてる人がいて
少し安心できた


894:名無し名人 (スフッ Sd3f-OY8u):2017/03/06(月) 11:00:03.74 ID:UKeFaBW4d.net
>>854
>責任の所在はみんな分かっていると思います。
>ただ、それをどうするかが、個人差が大きく

これは連盟執行部の話じゃないよね。
連盟執行部なら、辞任、損害賠償、真相究明への協力、
ぐらいでみんな一致してるはず。

連盟執行部よりずっと大きな責任を負ってる人がいて、
それをどうするかが難しいと。

ぶっちゃけ、渡辺をどう処分するのが妥当かって話だ。

軽い処分では収まらないが、重い処分は読売の協力が必要だったり、
棋士の大半の賛成が必要だったりで簡単にできる事じゃない。


863:名無し名人 (ワッチョイ 0f42-2BvX):2017/03/06(月) 10:39:21.50 ID:Um0CE33p0.net
観戦記者はどう絡んでくるんだ


865:名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-prdN):2017/03/06(月) 10:41:44.00 ID:XnpEg19Z0.net
大平の言う通り加害者が被害者ヅラしてるよなぁ


866:名無し名人 (ササクッテロル Spef-aRBs]):2017/03/06(月) 10:42:27.22 ID:su8LVqnsp.net
片上とか青野が普通に棋士続けてるのすごいと思う


872:名無し名人 (アウアウカー Sa6f-prdN):2017/03/06(月) 10:46:27.95 ID:VGAara3va.net
つかナベは週刊誌に嘘付いて仲間に冤罪着せて
会社に大損害与えてるからな


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コメント一覧
  1. 2017/03/07 (火) 15:07:21
    片上は情報ガ―とか言ってたのに、ナベのインタビューが載った文春記事が出たときには何も言わなかったよな
  2. 2017/03/07 (火) 15:07:28
    1なら片山にヘッドロック
  3. 2017/03/07 (火) 15:16:00
    アフィ違うww
  4. 2017/03/07 (火) 15:22:21
    加害者が被害者ヅラって片上の事だろうなwww
  5. 2017/03/07 (火) 15:22:53
    いつまで渡辺の処分を先延ばしにしているんだか
    後々のことを考えれば王将と棋王は中止すべきなのに
  6. 2017/03/07 (火) 15:25:01
    > IT業界におけるシステム用語に、「デッドロック」という言葉がある。2つ以上の処理が互いの処理終了を待ち、結果としてどの処理も先に進めなくなってしまう現象である。どうも、いま日本将棋連盟にて起きている状況とは、まさしくこのデッドロックという言葉がしっくりくるのではないか。

    こねえよバカ。
    解任に賛成と反対で分かれた棋士たちは何かをロックし合ったのか?
    IT業界のシステム用語のデッドロックとは何の関係もないだろが。

    文系オヤヂのライターが知ったかぶりして書いたクソ記事だ。
    俺のような紙おむつを履いたウンコ垂れ流し老人でもデッドロックの意味くらい知っているのに。
    呆れてウンコも出ないわ。
  7. 2017/03/07 (火) 15:32:02
    ※6

    この記事でうんこ垂れ流しが止まって良かったね。おじいちゃん^^
  8. 2017/03/07 (火) 15:32:07
    ※6
    おじいちゃんは将棋の将来よりも自分のうんちのことだけ心配していてっ!
    またこんなに漏らしちゃって!ほら流しに行きますよ、ご飯はまだ後です!
  9. 2017/03/07 (火) 15:32:29
    一つずつ片付けないと
    渡辺もすぐに非を認めるべきだったのに、「三浦がクロになれば謝らなくて済む」とばかりにpdf()ばらまくから話が終わらない
  10. 2017/03/07 (火) 15:32:39
    加害者が被害者面は、その通り。
  11. 2017/03/07 (火) 15:33:49
    ※6
    正しい
  12. 2017/03/07 (火) 15:33:54
    青野:え、俺よばれてるのかな?
  13. 2017/03/07 (火) 15:35:04
    これがアサヒ芸能とか週刊プレイボーイとかの記事だったらまあ笑って受け流せるが、ビジネス+ITを名乗る雑誌がこんなノータリンな記事を配信しているんだから笑えない。
    と思って、配信元を見てみたらソフトバンク系で、他の記事もIoTだのシンギュラリティだのAI時代がどうのだのとバズワードをキーにしてAIに記事を書かせているような糞メディアだった。

    こんな糞メディアのクソ記事をヤフーが拾ってきて垂れ流すとは世も末だな。

    まあそんなことを考えてしまうのは、俺が神をおむつを履いたウンコ垂れ流し老人だからなのかもしれないが。
  14. 2017/03/07 (火) 15:35:55
    半年もの時間を無駄にしてようやく処理が始まったと考えるべきか
    理事と渡辺が悪手を繰り返したから半年は無駄じゃなかったと前向きに考えるべきか
    いずれにせよ渡辺久保千田の処分がないことには問題は終わらない何も変わらないと思う
  15. 2017/03/07 (火) 15:39:21
    渡辺を厳罰に処せばすべてが解決するみたいに考えてる人は考えが浅いよね
  16. 2017/03/07 (火) 15:41:46
    普通のロックが発生していただけではないかなあ
    記事の内容的に、デッドロックにはなっていないように見えるんだが
    解任動議を起こすためには政権交代の必要があった、ということ?
    いやまさか
  17. 2017/03/07 (火) 15:43:21
    ※15
    そのコメントをする考えが浅い・・・
  18. 2017/03/07 (火) 15:44:43
    ※15
    ってことは、渡辺以外にも、渡辺級の問題児がごろごろいるのか。最悪だな。
  19. 2017/03/07 (火) 15:47:09
    渡辺の処分は当然やらないと駄目でしょ
    それから考えることは色々あるが
  20. 2017/03/07 (火) 15:49:01
    「日本将棋連盟という組織で進行していることは、この日本のあらゆる組織において発生し得る話である。」
    このレベルの珍対応する組織がそんなにあると思えないけど?
  21. 2017/03/07 (火) 15:49:56
    渡辺一味も誤魔化すためか手口を変えてきたな
    でもどうしても渡辺擁護でばれる
  22. 2017/03/07 (火) 15:53:08
    ※20
    たしかに、「文化を売る」と放言できる責任者が居る(居た)組織は、そうはないな。
    まったく将棋を愛していないんだなとつくずく感じたわ、あれは。
  23. 2017/03/07 (火) 15:55:23
    著者がデッドロックの意味を全くわかってなくて草
    処理が半々で前に進めない状況という意味じゃないよ
  24. 2017/03/07 (火) 15:59:49
    処分を下してこの問題の総括が出来ない原因は、
    最終判断を下したのが常務会で有る以上、処分を下すとなると処分内容は、
    前会長≧常務理事≧渡辺≧その他
    と成らないといけないのだが、前会長を初め他の理事が責任を取るつもりが無いので、
    渡辺以下に処分を課す事が出来ない所に有るように見える。

    もし個別に処分できるとしたら、情報漏えい等で約款(該当する約款があるかは知らないが)に違反していた場合のみでしょう。
  25. 2017/03/07 (火) 16:01:13
    渡辺とか片上とか何もなかった様な顔して将棋指せるなんて凄すぎる。
  26. 2017/03/07 (火) 16:01:37
    例えがピンとこなくてデッドロック言いたいだけちゃうんか、とは思った
    ていうか問題が発生した時点で初動を誤ったがために
    明快にこの問題を何かに例える事さえできづらい状態が続いている
    すなわち責任の所在を明確にできずにいる

    そこがネックだし、それこそが加害者を
    勘違いさせ増長させて問題を長引かせてる原因だわなとは思う
  27. 2017/03/07 (火) 16:01:58
    ※23
    デッドロックってDBで同時にcommit入ったりした時に止まっちゃうヤツの話じゃないん?
    なんか違うよねこの記事
  28. 2017/03/07 (火) 16:04:01
    いったん、棋士の総意で、解散してしまえばいいと思うね。
    そうすれば、否応なく、渡辺竜王は廃業だよ。
    具体的な責任の追及は、三浦側弁護士が行えばいいじゃん。
    後は、志ある棋士が協力し合い、スポンサーを見つけて、新しい棋界を立ち上げればいい。
  29. 2017/03/07 (火) 16:06:16
    ※15
    全くその通りだよな
    渡辺厳罰なんて最低限のスタートレベルのことだもんな
  30. 2017/03/07 (火) 16:08:01
    組織の問題と個人の責任は別問題として考えて、それぞれ解決してかなアカンで

    個人
    a. 週刊誌やWebなどで情報操作をして主体的に冤罪を生み出す流れを作った

    組織
    b. 棋士を守る立場にありながら一方の言い分を信じ証拠不十分の状態で処罰した
    c. カンニング対策について対応が甘く今回のトラブルの遠因を作った

    bについては前回の採決で一旦解決し、cについてもこれから解決していこうという動きが見られる
    aについては今のところ何の解決の方向性も示されず
  31. 2017/03/07 (火) 16:09:44
    報告書完全版の感想を聞かせて欲しい
    公開できなくても、大平が感想言うぐらいいいでしょう
  32. 2017/03/07 (火) 16:14:18
    確かに今回の件はデッドロック(2つのスレッドがお互いの結果を待ち合う)みたいなことは発生しとらんな

    弁護士間の協議を待っている為に動けない部分はあるけど、そこはロックしてるわけじゃなく正常に処理時間がかかってるだけなのでデッドロックではなくボトルネックの方が正しい
  33. 2017/03/07 (火) 16:16:24
    10月秘密会議から処分までの真相究明が、デッドロック状態という事か?

  34. 2017/03/07 (火) 16:19:55
    これは自称うんこ垂れさんの言う通りでしょ

    解任賛成派と反対派の数が拮抗してることをデッドロックと喩えているが、比喩として正確ではない

    (筆者は両プロセスが互いの終了を待ってる、と自分で定義を書いてるのに、その意味を考えてない)
  35. 2017/03/07 (火) 16:24:49
    デッドロックでもクックパッドでもホットモットでも何でもいいけどおなかすいた
  36. 2017/03/07 (火) 16:27:58
    ナベが三浦をヘッドロックしたと聞いて
  37. 2017/03/07 (火) 16:28:02
    28に同意
    渡辺久保千田などは新たに実力者リーグを結成すれば良い
    スポンサーはいくらでもつく
    雑魚棋士は警備員か引越しのバイト(死ぬまでw)
  38. 2017/03/07 (火) 16:28:48
    他人事感がダメだったと思う。
    控え室の検討じゃないんだから真摯に謝罪しないと。
  39. 2017/03/07 (火) 16:30:56
    片山は法学部で何を学んだのだろう
  40. 2017/03/07 (火) 16:38:38
    元記事読んだけど、結論がグダグダだったね。今回の問題は、実際にプレーする人間が、閉じられた世界の中で、なあなあで決めてきたことが、この時代に通用しなくなったということだろう。とりあえず、早急に外部理事を半分以上入れて、理事長も外部から招聘すべきだとおもう。
  41. 2017/03/07 (火) 16:39:36
    もうどうでもいいじゃん。

    もう渡辺どころか羽生さんだってAIには勝てないだろ。

    将棋オワタ

    解散、解散。

    囲碁もな。
  42. 2017/03/07 (火) 16:39:53
    ※39
    そら被害者ヅラしたほうが有利に事を運べるって事やろ
  43. 2017/03/07 (火) 16:43:15
    初めてデッドロックって言葉を聞いたのは自動車教習所だったな。もう何十年も前。交差点に多方向から一度に車が入ってくると詰まって身動き取れなくなる

    まあ、そのくはいの拮抗状態で身動き取れない、くらいの意味で言いいたいんだろうね、この人も

    ただ敢えて情報処理の用語で喩えようとしたのが知ったかになっちゃうよね (ほんとのデッドロックなら解消は原理的にあり得ない)

  44. 2017/03/07 (火) 16:46:07
    西尾がハードロックで抉じ開けろ!
  45. 2017/03/07 (火) 16:55:01
    島がカンナをロックオォォォンッ♫
  46. 2017/03/07 (火) 16:56:45
    ※42
    その作戦が一番駄目だったね
  47. 2017/03/07 (火) 16:58:41
    ※30
    明快なまとめ乙
    有能そう。
  48. 2017/03/07 (火) 16:59:08
    デッドクロックというのは
    相手が動けばこっちも仕掛けられるのにとお互い思ってて
    お互い動かないから千日手になってしまうみたいなものだろ
  49. 2017/03/07 (火) 16:59:13
    ※39
    プライドとか
  50. 2017/03/07 (火) 17:04:17
    48
    だからそのくらいのルーズな喩えにしとけば良かったんだよ、この人は
  51. 2017/03/07 (火) 17:15:55
    元記事は将棋連盟の現在の苦境が他の企業、組織でも起きるのではないかという論。将棋の話はない。
    ここまでのコメントで将棋比喩なし。先手と後手がデッドロックに陥ると「千日手」と呼ぶとか。


    元記事で次の部分が参考になった:

    デッドロックされた状況から回復する話の定形としては、「危機によって団結が生まれ、業績が回復する」あるいは、「他の資本が責任も組織も引き受けてくれる」のどちらかである。

    後者は一時的な延命とはなっても、最終的には駄目になってしまうこともあるが、日産自動車のようにうまくいくこともある。

    前者のような展開を求めるのが、一般的な人情というものであろう。しかしこのためには、「組織の責任を誰かに押し付けるのではなく、皆が自発的にその一部を背負いあう」ということが必要となる。
  52. 2017/03/07 (火) 17:17:30
    ごめんなさい。目が節穴になっていました。
    直前の※で千日手の比喩がありました。
  53. 2017/03/07 (火) 17:17:49
    事件が起きてから半年
    あと1年は決着が付かない気がする

    そのうちにお蔵入り

    前会長も理事も役職辞めるだけで説明責任から逃れることができるのだから、大したシステムだわ
  54. 2017/03/07 (火) 17:22:01
    渡辺と島が並んで最初から説明したら
    ほとんどのことがわかる
    「竜王戦はあなたのせいで開催されなくなりました」
    「休場届けをだしていただきます、いいですね」
    島は役職辞めただけですまそうとは
    どうかしている
  55. 2017/03/07 (火) 17:23:49
    記事を読むとたんに膠着状態のこと言ってるね。
    たしかに千日手(それも序盤の)がたとえに良さそう。
  56. 2017/03/07 (火) 17:34:25
    ※54
    全くその通りで、公開の場で渡辺、島、青野、三浦(+弁護士)、久保、千田、全部揃えて経過説明させて、話しの食い違う部分をとことん追求していけばいいだけなんだよな。
  57. 2017/03/07 (火) 17:47:00
    こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。

    それ以降も都合のいい時だけPDFを出したりしているからだろう
  58. 2017/03/07 (火) 17:50:18
    この記事を書いた後藤洋平さんはきっと最近デッドロックという単語を知って
    とにかくその単語で記事を書きたくて仕方がなかったんだろう
    大目に見てあげて
  59. 2017/03/07 (火) 17:57:29
    ドヤ顔で書いてしまったんだろうな
  60. 2017/03/07 (火) 18:01:07
    56
    そうだけど、自分に不利な事実が明るみに出てしまうかもしれないのに、加害者はそんな話し合いはするよね

    ってなると裁判じゃないとそんなことは不可能ってことになってしまう
  61. 2017/03/07 (火) 18:04:55
    説明をすべき人が持ったタイトルと言うなのセマフォ
  62. 2017/03/07 (火) 18:10:40
    ウォッチドッグで強制リセット
  63. 2017/03/07 (火) 18:24:12
    大平が渡辺にヘッドロックを見たい
  64. 2017/03/07 (火) 18:28:49
    ミューテックスにしよう w
  65. 2017/03/07 (火) 18:31:26
    ???「ここでも“メディアミックス”がいいと考えます」
  66. 2017/03/07 (火) 18:34:40
    完全に渡辺のスタンドプレーだもんな
    連盟信用して委ねるどころか、リークして脅迫まがいのことしてる
    最初から敵しか作ってないわ
  67. 2017/03/07 (火) 18:37:17
    みんな叩くのはやめろよ!

    覚えたての「デッドロック」っていう言葉使いたくて仕方なかったんだろ!

    これ以上いじめるのはいけないよ!

    たとえ、それが厨二病っぽい「デッドロックって言葉かっこえぇー」ってだけで記事書きたかっただけだったとしても。
  68. 2017/03/07 (火) 18:40:27
    ここから前会長の谷川が記者会見開かされて

    「確かに竜王戦の責任はみとめるが、渡辺にも責任ある。」

    みたいな石原節をやって欲しい。
  69. 2017/03/07 (火) 18:41:36
    将棋界の宝を連結=デッドロック?
    そして処分は決行された。
    しかし三浦氏は第三者委員会の潔白判定で奇跡の生還を果たした。
  70. 2017/03/07 (火) 18:42:46
    根本の原因はソフトの方が強いと判明した時点でのルール作りを怠った連盟幹部なんだよな
    だから渡辺も三浦のソフト指しを疑った時点で連盟だけじゃなく読売や第三者を巻き込んだ
    たぶんそこまでは問題ないと思うわ
    連盟が自分の過失認めざる得ないような決定をするかどうか正直あやしいもん
    だが挑戦者交代はさすがに指しすぎだわ
    疑惑があるなら徹底的にソフト指しできないような監視体制を作るってことにして普通に竜王戦やっとけば何の問題もなかった
  71. 2017/03/07 (火) 18:44:30
    OTAでファームアップするしかないですね

  72. 2017/03/07 (火) 18:47:27
    デッドロックではなく、スタックオーバーフローじゃないか?
  73. 2017/03/07 (火) 18:47:46
    デッドロック記事自体はあまり内容がある記事じゃないな
    ただ、加害者が被害者面してるのは確かにそんな感じ

    棋士のヤバイところは、どうも本気で自分を被害者と思ってるくさいところ
    たぶん組織運営に主体的に関わってないから自分の行動の結果に対して責任を感じてない
    かなり政治力が高く、人望もある人物が運営に専念して改革を主導しないと、似たような事態を繰り返す事になる
    今の世の中は動きが早すぎるんで、将棋の片手間ではついていけないよ
  74. 2017/03/07 (火) 19:23:07
    情報共有が弱いのでセマフォ採用でお願いします
  75. 2017/03/07 (火) 19:37:58
    外野が俺にもっと輝けと囁いている
    人は俺を「デッド・ロックの伝道師」と呼ぶ

    ふと思いついて言いたくなったのだけど、この元ネタはもう10年前なんだなぁ
  76. 2017/03/07 (火) 19:45:20
    渡辺をC級2組まで降格させて全ての棋戦を予選からにすればいいよ。あと三浦九段に賠償金1億ね
    除名でもいいけど、本人は将棋しか能のない人間だから、最後の希望の将棋を奪うのは忍びない
    まぁ邪推と保身の為に、三浦九段から将棋を奪おうとしたから除名でもいいという人は当然いるとは思うけどね
  77. 2017/03/07 (火) 19:47:44
    当事者共が記憶にございません。とか、過ぎた事です。なんてほざき出す前に何とかしないとごね得、やったもん勝ちが通るって事で皆が失望するし、法廷闘争なんて無粋な争い事でぐちゃぐちゃになって遺恨があちこちに伝播しそうですが。
  78. 2017/03/07 (火) 19:53:23
    三浦九段と将棋ファンは被害者でいいでしょ
    問題は三浦九段を追い込んだ連中が被害者面してること
  79. 2017/03/07 (火) 20:10:42
    大平とか窪田は、何でべらべら内々の会合をしゃべるかなー
    神崎とか高橋、渡辺正の末路を知らんのか
  80. 2017/03/07 (火) 20:23:26
    ※30

    分かりやすい。
  81. 2017/03/07 (火) 20:28:10
    しかし渡辺だけは嘘を文春に喋って将棋界をボロボロにしたのに連盟は未だになんの処分も出来ない
    渡辺とは何者か
    升田幸三よりは格上決定
  82. 2017/03/07 (火) 20:28:18
    この記事読んで加害者被害者の二元論に行き着く人が多いなら、まぁそんなもんか、としか言いようがないな…

    大平先生も多分確証バイアス的に記事を読んでいるのでは。でも、それが悪いとは言わないし、当事者として何らかの判断をする以上は思い込みは必要なのは当然だよね。

    ただ、ネットでの断定はとりあえず気楽に言いたいだけだから無益多害に思える。
  83. 2017/03/07 (火) 20:30:05
    デッドロックとはちと違う
    お互い処理をすすめようとして処理待ちになっているわけではない
    三浦派が真相究明に向けて動いてるが
    渡辺派が妨害してるだけ
  84. 2017/03/07 (火) 20:37:15
    デッドロックは渡辺の行為を正当化できてから言ってくれ
  85. 2017/03/07 (火) 20:45:12
    島と橋本には厳正なる処分がほしいところ
  86. 2017/03/07 (火) 20:49:40
    pdf渡辺は除名。さらに生涯獲得賞金の7割以上返納。全額返納じゃないだけ感謝しろ。
    そして刑事罰を受けろ。
  87. 2017/03/07 (火) 20:51:11
    日本将棋連盟が陥った「フットサル部千田がーや」の病理
    まず部長が渡辺でありニコ生からの名付け親も渡辺
    連絡係も当然、渡辺
    鍋に嫌われるとフットサルにお呼びが掛からない
    誰も逆らうことは出来ない
    恐るべし裏工作
  88. 2017/03/07 (火) 20:54:09
    対戦拒否、文春使った対戦者変更の強要は除名事由。渡辺は除名。
  89. 2017/03/07 (火) 20:56:44
    大山弁護士が出てくるまでは渡辺に同情していたけど、さすがあの文春を読んだら同情出来なくなったわ
    渡辺は自分の口ではやく説明しろ
  90. 2017/03/07 (火) 21:01:00
    渡辺、何故文春にリークした? 読売には事前に文春リークを相談した?
  91. 2017/03/07 (火) 21:04:24
    島ですが「文春は連盟の味方です」
  92. 2017/03/07 (火) 21:32:11
    後藤という名前はアホばかりだな
  93. 2017/03/07 (火) 22:06:54
    阿呆な人たちがいっぱい出てきて、それの対処におわれまくってライブロック状態でもあったんやろか?
  94. 2017/03/07 (火) 22:11:37
    知らん顔して出てこないし、話し合いにも応じない。その場しのぎのウソついたり...
    なんかそういうのが多い気がする。3.11の6周年を目前に玄海も再稼働決まったし。
    またそれが不思議と許される不思議。
  95. 2017/03/07 (火) 22:26:53
    原発は関係ないだろ
    頭悪いな
  96. 2017/03/07 (火) 22:35:55
    大平~ 部外者の後藤さんにまで迷惑かけてるぞ
  97. 2017/03/07 (火) 22:38:41
    全ての元凶、ナベ
  98. 2017/03/07 (火) 22:43:56
    とりあえずカンニング揉み消してたわごと言うのやめよ!

    お前みたいなクズが出世するとかそれが組織の病理だ!

    連盟
    不祥事を隠蔽した奴は出世させる!

    西尾
    ヒヤッハー!

    大平
    ヒャッハー!

    田丸
    こらクズども!我々を良い臭いと褒め称えんか!!
  99. 2017/03/07 (火) 22:48:45
    連盟
    不祥事を隠蔽するのに協力したやつには!

    理事のポストがあるぞ!!

    西尾
    ヒャッハー!

    大平
    ヒャッハー!

    連盟
    大平、お前は別のポストで我慢しろ!
    適当なの作ってやる!

    田丸
    とりあえずわしは現金がいいー!
  100. 2017/03/07 (火) 22:53:07
    本当の謝罪とは何か考えたい。
    ただの一時、頭を下げるのが謝罪なのか。
    まさか、兵藤会長よろしく焼き土下座をしろとは言わない。
    しかし、本当に謝りたくて仕方がないのなら、当然それなりの
    誠意を示さないと、本人の為にも、組織の為にもよくない。
    当たり前だが、世間の納得する金額を、三浦氏と迷惑を掛けたファンに
    払うべきである。それが出来なければ、謝る気持ちなどない、と受け止められても仕方がないのではなかろうか。
  101. 2017/03/07 (火) 22:57:45
    クレーマーに謝罪したいやつなんかいません!
  102. 2017/03/07 (火) 22:58:07
    迷惑をかけたファンにもって
    お前ももらう気か?
  103. 2017/03/07 (火) 23:03:57
    ナベもそうだけど、千田がなぁ
    「渡辺さん、俺、ソフトに詳しいですよ。一致率を調べれば不正かどうかすぐにわかりますよ」
    C級1組の22歳がデカい顔して、秘密会合にまでしゃしゃり出てくるんだから、一般社会とかけ離れ過ぎだよね
  104. 2017/03/07 (火) 23:16:51
    千田君! 君は僕らと同じでタイトルが獲れるキャリア組だから呼んだんだよ。一致率を教えてくれるだけでいいからね。
  105. 2017/03/07 (火) 23:17:29
    除名じゃなければ竜王戦賞金全額返還ものでは?
  106. 2017/03/07 (火) 23:21:31
    ※30
    ナベの単独インタビューなら個人の問題で片付くだけど
    理事である島も一緒にインタビューに答えてる以上
    個人の問題とは言えないんじゃない。

    本当に島は余計な事をしてくれたよな
    こいつが居なければ、この問題ここまで大きくならなかったじゃない。
    火元は間違いなくナベだけど
    火元にガソリンぶちまけたの間違いなく島だよな。
  107. 2017/03/07 (火) 23:24:49
    島ですが「文春は連盟の味方です」
    「皆さんも渡辺竜王の対局態度を見習って欲しいと思います」
  108. 2017/03/07 (火) 23:49:43
    除名されれば竜王戦優勝賞金全額返還ものです
  109. 2017/03/07 (火) 23:51:59
    どこまでいってもバカ連盟
  110. 2017/03/08 (水) 00:34:05
    100ですが、謝罪はファン一人一人にお金を支払うの味がわるく、またユーチューバーよろしく、プレゼント企画をして欲しい訳でもないので、例えばですが、震災遺児や孤児院などに
    竜王戦の賞金分を寄付、または2016年の対局料の一部連盟に返還などをしていただきたい。
    先の谷川先生のお兄様が除名を提案しておりましたが、個人的には一将棋ファンとして、渡辺明さんの将棋は
    まだまだ見たいと思います。そして、これからもタイトル戦で活躍していただきたい。
    ので、やはり世間と三浦氏に対してはきちんと誠意を持って謝罪をしていただきたい。
  111. 2017/03/08 (水) 00:39:03
    ※106
    俺もそう思う
    あれが50歳にもなってもまだ香川みたいなしゃしゃりたい病だったから
    業界全体が痛い目にあってしまった
  112. 2017/03/08 (水) 00:39:21
    ※110
    この段階でも疑ってるかの問いに答えられない竜王が三浦九段に謝罪するってことはないと思うし、票の別れ方見る限り除名も謝罪もなく進んでいくと思うよ。
  113. 2017/03/08 (水) 00:50:45
    ※106
    火元はナベよりも文春では?
    火種は久保戦。丸山戦で消火されたけど文春が火をつけた。そしてそのボヤ程度の火に島とナベが全力でガソリンぶっかけたって感じ。ナベが動いてなくても文春だけでそこそこの騒ぎになったであろうことを考えると火元がナベは少し違いそう。
    ぶっちゃけ文春が噂をつかんだ経緯も調べてもらいたいね。棋士の悪い噂を棋士仲間が週刊誌に話すことが普通だと思わないけど。もちろん島さんは普通じゃないので除外で。
  114. 2017/03/08 (水) 01:00:31
    デッドロックとか、又、渡辺の言い訳じゃね。早よ謝れ
  115. 2017/03/08 (水) 01:22:30
    ※113
    ぶっちゃけ文春が噂をつかんだ経緯も調べてもらいたいね。
    棋士の悪い噂を棋士仲間が週刊誌に話すことが普通だと思わないけど。

    三浦さんが不正しているとの噂は、関係者には広まってたようだから
    普通に週刊誌がかぎつけたんじゃないかと思います。

    7月26日:竜王戦挑戦者決定トーナメント、三浦九段vs久保利明九段。
    7月下旬:連盟は「三浦九段が不自然な離席を繰り返している」という指摘を受ける
    8月上旬:上記を受け、連盟は全棋士に対して不必要な離席を避けるようにとの文書を送付。
    9月26日:連盟の月例報告会にて久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。
         その発言を受け、三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と発言。

    この発言を聞く限り、久保さんが疑っている事を三浦さんは知っていた。
    噂話が本人の耳に入るって事は、棋士以外の記者なんかも噂を耳にしたんじゃない。
  116. 2017/03/08 (水) 01:48:34
    久保戦の前の郷田戦で三浦さんの離席を見た誰かが最初に疑いをもったのではないかと思う
    久保さんはその人に聞いたか、噂で聞いたかで警戒していた
    そうでなければ、久保戦で三浦さんがたびたびの離席をした時に連盟内を探し回ろうとは思わなかったのでは
    そして三浦さんの絶妙手で敗れた
    その手をソフトで検討してみると一致していた
    それで久保さんの中で疑惑が広がったので、関西の執行部に訴えでたのではないかと思う

  117. 2017/03/08 (水) 05:56:19
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?

  118. 2017/03/08 (水) 05:59:35
    誤魔化し様の幾らでもある『潔白の証拠』
    詰めきれなかったから結果的に『私が正しい!』としているだけでちっともねぇ・・・
    何かしてません?やっぱり怪し過ぎな訳で。
    正義の味方面、勝てば官軍、脇の甘い連盟は賊軍と…
  119. 2017/03/08 (水) 06:33:59
    いまだに※欄で三浦を疑うコメを見るたびに、連盟と渡辺がやらかした事の重大さを感じるよ
    第三者委員会の報告概要もまともに理解してないようなコメばかりだし
    報告が出た後も連盟が無為無策に時を過ごしてきた証明を、※欄自体が示してる
  120. 2017/03/08 (水) 06:51:16
    ※119
    日本社会において、「火のないところに煙は立たぬ」の呪縛は大きいよ。
    そういうことわざがあるってことがそういう思いに権威を与えてもいるしね。
    痴漢冤罪しかり、従軍慰安婦しかり。

    とくに興味もない分野ならとくにね。全く興味のかけらもないけど、これがもし
    ユーチューバー同士のなんかの事件で週刊誌経由で知ったことだったら、
    俺も忙しい人生のほんの1分の片手間で、まあ火のないところに煙はっていうし
    どっちもどっちつかなんかあったんじゃないのって多分言ったはず。
    もう今後の人生でこのことわざの使い方は細心の注意を払おうと思うけどね。
    だから三浦さんクロ〜グレー説はもう今後地球上から0になることはないよ。残念だけど。
  121. 2017/03/08 (水) 08:09:36
    スマホを使ってなかったと解析されたのに未だに「怪しい」とか思う人たちってなんだろうね
    無知なのはしょうがないけど
  122. 2017/03/08 (水) 08:42:53
    例え方ひとつがそんなに重要か
    いやこれだけコメが伸びて議論が巻き起こる記事な時点で話題を掘り返したという点では効果の高い記事と言えるか
  123. 2017/03/08 (水) 09:31:07
    久保、渡辺が正直に真相を話さないかぎり、もう何も終わらない
  124. 2017/03/08 (水) 09:45:34
    もういいじゃん、三浦のことは………。たいした棋士でもないしよ!もう少し大物だったら、みんなでアーダゴーダ話すのも良いけどね。価値ないって!小物過ぎって!
  125. 2017/03/08 (水) 10:45:25
    ※115
    関係者には広まってたよう

    それが割と問題だと思うんよね。棋士内で誰々が怪しいだとか言うのと記者が知ってるってのは天地の差だと思う。例えとしては不適当かもだけど、巨人の賭博問題は選手間(少なくとも巨人選手の多くが知ってた)では話になってたけど、やくざが取り立てに来るまで週刊誌はしっぽすらつかんでなかったでしょ。普通同業者の黒い噂を記者がいるところでしない。
  126. 2017/03/08 (水) 11:07:16
    文春インタビューは普通に名誉毀損だろうし責任問えると思うけど、
    島先生もインタビュー受けていた上にその後連盟から処分が出てない所見ると
    連盟公認だった(文春と連盟のなんらかのバーターで竜王が対応した?)ぽいから
    線引きが難しい気がするよね。

    取り敢えず初動の頃の竜王や文春や記者の動きに疑惑があるからそこを解明して欲しい。
  127. 2017/03/08 (水) 11:13:21
    親しい棋士と観戦記者はお互いほとんど身内のような感覚では
    家族ぐるみでの付き合いをしている人もいるようだし
    そこまでの関係であれば「疑わしい」と言ってる棋士がいるくらいの事は言うだろう
    最初は棋士ではなく観戦記者の方から噂が広がり始めたのかもしれないし
  128. 2017/03/08 (水) 11:54:06
    挑戦者差し替えのニュースが出た日は、地下ケーブル火災で東京に停電が起きて、トヨタとスズキ提携のニュースが流れた日。
    年も明けてトヨタとスズキは1カ月前に包括提携の発表。一方この組織ときたら・・・
  129. 2017/03/08 (水) 14:07:53
    文春インタビューは島理事も応じているので連盟公認で、文春と連盟のなんらかのバーターで竜王が対応した?ぽいと私も思う
    そのうえ竜王が竜王戦開催中にもかかわらず告発者として登場することを、読売も了承したか、黙認しているはずだと思う
    真実は定かでないが、その辺りの事は関係者の口から当分語られそうもない

  130. 2017/03/08 (水) 15:09:35
    竜王は利害関係者。登場するなんて絶対おかしい。
    登場したら馴れ合い体質のけじめを欠いた組織だと宣伝しているようなもの。
  131. 2017/03/08 (水) 15:55:46
    記事の筆者がIT業界の言葉の意味を知らないことはともかくとして、責任を取るべき人がとっていないからいつまでも話が終わらないというのは同意だわ。
    とりあえず、前会長と理事は辞めたし、橋本さんは(つっこみどころはあれど)謝罪したけど、なによりも渡辺さんがいまだに被害者っぽいことを言っているのがどうにも……
  132. 2017/03/08 (水) 16:13:09
    文春のご指名か、誰にも告発者役を頼めないので一番恩恵を受けてる竜王がなってよ
    みたいなところか
  133. 2017/03/08 (水) 18:22:49
    早く文春関係とかの背後関係知りたい
    これがどの程度なのかで処分の程度とか、名誉回復の工程表が決まってくるから
    もうすでに規約のとおり除名級のこと2、3やってるという指摘もあるがw
  134. 2017/03/08 (水) 20:01:08
    たぶん処分はもうこれ以上ないだろう
    あとは三浦さんへの補償を弁護士同士でやって相応の額が決まるだけ
    名誉回復については汚名を晴らしたい三浦さんの意向を聞きながらだろう
    まずは渡辺さんと島さんには何故文春での告発に至ったのか正直に三浦さんに説明して欲しい
    その理由を三浦さんが公表を希望するなら時期を見てすればいい
    もし三浦さんが公表するのは将棋界のためにならないと思うなら三人で墓場まで持って行っても何も言わない
    私はファンとしての権利は主張しない
  135. 2017/03/09 (木) 23:43:42
    三浦に謝るだけで解決になる話ではない
    文春使って大衆に三浦ソフト指しを印象付けたのだから
    渡辺にはその大衆に対しての説明責任がある
  136. 2017/03/10 (金) 00:29:20
    三浦さんの希望は
    以前のように普通に将棋を指したい
    どうしてこうなったか知りたい
    家族のためにも汚名をはらしたい
    三浦さんがどう思うかが全て
  137. 2017/03/10 (金) 11:03:12
    竜王戦で渡辺が稼いだ全賞金返還

    以後は対局禁止、生涯指導棋士として道場で働くこと
  138. 2017/03/10 (金) 12:07:42
    非現実的な提言は三浦さんのためにならない
    三浦さんの名誉回復が早期になされ、無事平穏な生活に戻れるように願っている
  139. 2017/03/11 (土) 00:15:46
    [問題は三浦九段を追い込んだ連中が被害者面してること]

    今回の問題は、これにつきると思う。
  140. 2017/03/11 (土) 02:44:44
    ファンが個人的感情論を持ち込むのは三浦さんに迷惑がかかる。誰しもがもめ事の最中に自分の応援であったとしても、相手方に対して中傷などして欲しくないだろう。ファンがあたかも利害関係者のごとくふるまうのは避けるべき。
  141. 2017/03/12 (日) 18:59:27
    江戸時代なら、佐藤会長はケジメとして渡辺を斬首して、首を会館の玄関に吊るすところ。
    渡辺、良かったな、引退で済んで。
  142. 2017/03/12 (日) 20:45:43
    お前は今日の昼過ぎにボコボコにされて投了した奴だろ?
    見つからないようにここに逃げてきたのかな?
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