日本将棋連盟という組織が陥った「デッドロック」の病理 ~ 2ch名人

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日本将棋連盟という組織が陥った「デッドロック」の病理



854:名無し名人 (ワッチョイ 3b7b-WX3T [114.186.206.92]):2017/03/06(月) 10:33:52.42 ID:RhxblJrh0.net



大平
(デッドクロック記事紹介後)


862:名無し名人 (ワッチョイ 1fb6-kvOI):2017/03/06(月) 10:38:13.10 ID:vf7gNa8K0.net
>>854
前執行部が騒動の総括をするとは思えないけどね
理論的には正しいんだろうけど


876:名無し名人 (ワッチョイ 1f06-BJNc):2017/03/06(月) 10:48:12.36 ID:IfLzKXaP0.net
>>854
旧理事や渡辺達の対応見てると
自分が過剰なのかと錯覚することもあったけど
将棋村の中でも同じこと思ってくれてる人がいて
少し安心できた


894:名無し名人 (スフッ Sd3f-OY8u):2017/03/06(月) 11:00:03.74 ID:UKeFaBW4d.net
>>854
>責任の所在はみんな分かっていると思います。
>ただ、それをどうするかが、個人差が大きく

これは連盟執行部の話じゃないよね。
連盟執行部なら、辞任、損害賠償、真相究明への協力、
ぐらいでみんな一致してるはず。

連盟執行部よりずっと大きな責任を負ってる人がいて、
それをどうするかが難しいと。

ぶっちゃけ、渡辺をどう処分するのが妥当かって話だ。

軽い処分では収まらないが、重い処分は読売の協力が必要だったり、
棋士の大半の賛成が必要だったりで簡単にできる事じゃない。


863:名無し名人 (ワッチョイ 0f42-2BvX):2017/03/06(月) 10:39:21.50 ID:Um0CE33p0.net
観戦記者はどう絡んでくるんだ


865:名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-prdN):2017/03/06(月) 10:41:44.00 ID:XnpEg19Z0.net
大平の言う通り加害者が被害者ヅラしてるよなぁ


866:名無し名人 (ササクッテロル Spef-aRBs]):2017/03/06(月) 10:42:27.22 ID:su8LVqnsp.net
片上とか青野が普通に棋士続けてるのすごいと思う


872:名無し名人 (アウアウカー Sa6f-prdN):2017/03/06(月) 10:46:27.95 ID:VGAara3va.net
つかナベは週刊誌に嘘付いて仲間に冤罪着せて
会社に大損害与えてるからな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1488527810/
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コメント一覧
  1. 2017/03/07 (火) 15:07:21
    片上は情報ガ―とか言ってたのに、ナベのインタビューが載った文春記事が出たときには何も言わなかったよな
  2. 2017/03/07 (火) 15:07:28
    1なら片山にヘッドロック
  3. 2017/03/07 (火) 15:16:00
    アフィ違うww
  4. 2017/03/07 (火) 15:33:49
    ※6
    正しい
  5. 2017/03/07 (火) 15:33:54
    青野:え、俺よばれてるのかな?
  6. 2017/03/07 (火) 15:39:21
    渡辺を厳罰に処せばすべてが解決するみたいに考えてる人は考えが浅いよね
  7. 2017/03/07 (火) 15:41:46
    普通のロックが発生していただけではないかなあ
    記事の内容的に、デッドロックにはなっていないように見えるんだが
    解任動議を起こすためには政権交代の必要があった、ということ?
    いやまさか
  8. 2017/03/07 (火) 15:43:21
    ※15
    そのコメントをする考えが浅い・・・
  9. 2017/03/07 (火) 15:44:43
    ※15
    ってことは、渡辺以外にも、渡辺級の問題児がごろごろいるのか。最悪だな。
  10. 2017/03/07 (火) 15:49:01
    「日本将棋連盟という組織で進行していることは、この日本のあらゆる組織において発生し得る話である。」
    このレベルの珍対応する組織がそんなにあると思えないけど?
  11. 2017/03/07 (火) 15:49:56
    渡辺一味も誤魔化すためか手口を変えてきたな
    でもどうしても渡辺擁護でばれる
  12. 2017/03/07 (火) 15:53:08
    ※20
    たしかに、「文化を売る」と放言できる責任者が居る(居た)組織は、そうはないな。
    まったく将棋を愛していないんだなとつくずく感じたわ、あれは。
  13. 2017/03/07 (火) 15:55:23
    著者がデッドロックの意味を全くわかってなくて草
    処理が半々で前に進めない状況という意味じゃないよ
  14. 2017/03/07 (火) 16:01:13
    渡辺とか片上とか何もなかった様な顔して将棋指せるなんて凄すぎる。
  15. 2017/03/07 (火) 16:01:58
    ※23
    デッドロックってDBで同時にcommit入ったりした時に止まっちゃうヤツの話じゃないん?
    なんか違うよねこの記事
  16. 2017/03/07 (火) 16:04:01
    いったん、棋士の総意で、解散してしまえばいいと思うね。
    そうすれば、否応なく、渡辺竜王は廃業だよ。
    具体的な責任の追及は、三浦側弁護士が行えばいいじゃん。
    後は、志ある棋士が協力し合い、スポンサーを見つけて、新しい棋界を立ち上げればいい。
  17. 2017/03/07 (火) 16:06:16
    ※15
    全くその通りだよな
    渡辺厳罰なんて最低限のスタートレベルのことだもんな
  18. 2017/03/07 (火) 16:09:44
    報告書完全版の感想を聞かせて欲しい
    公開できなくても、大平が感想言うぐらいいいでしょう
  19. 2017/03/07 (火) 16:14:18
    確かに今回の件はデッドロック(2つのスレッドがお互いの結果を待ち合う)みたいなことは発生しとらんな

    弁護士間の協議を待っている為に動けない部分はあるけど、そこはロックしてるわけじゃなく正常に処理時間がかかってるだけなのでデッドロックではなくボトルネックの方が正しい
  20. 2017/03/07 (火) 16:24:49
    デッドロックでもクックパッドでもホットモットでも何でもいいけどおなかすいた
  21. 2017/03/07 (火) 16:27:58
    ナベが三浦をヘッドロックしたと聞いて
  22. 2017/03/07 (火) 16:30:56
    片山は法学部で何を学んだのだろう
  23. 2017/03/07 (火) 16:38:38
    元記事読んだけど、結論がグダグダだったね。今回の問題は、実際にプレーする人間が、閉じられた世界の中で、なあなあで決めてきたことが、この時代に通用しなくなったということだろう。とりあえず、早急に外部理事を半分以上入れて、理事長も外部から招聘すべきだとおもう。
  24. 2017/03/07 (火) 16:39:36
    もうどうでもいいじゃん。

    もう渡辺どころか羽生さんだってAIには勝てないだろ。

    将棋オワタ

    解散、解散。

    囲碁もな。
  25. 2017/03/07 (火) 16:43:15
    初めてデッドロックって言葉を聞いたのは自動車教習所だったな。もう何十年も前。交差点に多方向から一度に車が入ってくると詰まって身動き取れなくなる

    まあ、そのくはいの拮抗状態で身動き取れない、くらいの意味で言いいたいんだろうね、この人も

    ただ敢えて情報処理の用語で喩えようとしたのが知ったかになっちゃうよね (ほんとのデッドロックなら解消は原理的にあり得ない)

  26. 2017/03/07 (火) 16:46:07
    西尾がハードロックで抉じ開けろ!
  27. 2017/03/07 (火) 16:55:01
    島がカンナをロックオォォォンッ♫
  28. 2017/03/07 (火) 16:56:45
    ※42
    その作戦が一番駄目だったね
  29. 2017/03/07 (火) 16:58:41
    ※30
    明快なまとめ乙
    有能そう。
  30. 2017/03/07 (火) 17:04:17
    48
    だからそのくらいのルーズな喩えにしとけば良かったんだよ、この人は
  31. 2017/03/07 (火) 17:15:55
    元記事は将棋連盟の現在の苦境が他の企業、組織でも起きるのではないかという論。将棋の話はない。
    ここまでのコメントで将棋比喩なし。先手と後手がデッドロックに陥ると「千日手」と呼ぶとか。


    元記事で次の部分が参考になった:

    デッドロックされた状況から回復する話の定形としては、「危機によって団結が生まれ、業績が回復する」あるいは、「他の資本が責任も組織も引き受けてくれる」のどちらかである。

    後者は一時的な延命とはなっても、最終的には駄目になってしまうこともあるが、日産自動車のようにうまくいくこともある。

    前者のような展開を求めるのが、一般的な人情というものであろう。しかしこのためには、「組織の責任を誰かに押し付けるのではなく、皆が自発的にその一部を背負いあう」ということが必要となる。
  32. 2017/03/07 (火) 17:17:30
    ごめんなさい。目が節穴になっていました。
    直前の※で千日手の比喩がありました。
  33. 2017/03/07 (火) 17:17:49
    事件が起きてから半年
    あと1年は決着が付かない気がする

    そのうちにお蔵入り

    前会長も理事も役職辞めるだけで説明責任から逃れることができるのだから、大したシステムだわ
  34. 2017/03/07 (火) 17:22:01
    渡辺と島が並んで最初から説明したら
    ほとんどのことがわかる
    「竜王戦はあなたのせいで開催されなくなりました」
    「休場届けをだしていただきます、いいですね」
    島は役職辞めただけですまそうとは
    どうかしている
  35. 2017/03/07 (火) 17:23:49
    記事を読むとたんに膠着状態のこと言ってるね。
    たしかに千日手(それも序盤の)がたとえに良さそう。
  36. 2017/03/07 (火) 17:34:25
    ※54
    全くその通りで、公開の場で渡辺、島、青野、三浦(+弁護士)、久保、千田、全部揃えて経過説明させて、話しの食い違う部分をとことん追求していけばいいだけなんだよな。
  37. 2017/03/07 (火) 17:50:18
    この記事を書いた後藤洋平さんはきっと最近デッドロックという単語を知って
    とにかくその単語で記事を書きたくて仕方がなかったんだろう
    大目に見てあげて
  38. 2017/03/07 (火) 17:57:29
    ドヤ顔で書いてしまったんだろうな
  39. 2017/03/07 (火) 18:04:55
    説明をすべき人が持ったタイトルと言うなのセマフォ
  40. 2017/03/07 (火) 18:10:40
    ウォッチドッグで強制リセット
  41. 2017/03/07 (火) 18:24:12
    大平が渡辺にヘッドロックを見たい
  42. 2017/03/07 (火) 18:28:49
    ミューテックスにしよう w
  43. 2017/03/07 (火) 18:31:26
    ???「ここでも“メディアミックス”がいいと考えます」
  44. 2017/03/07 (火) 18:34:40
    完全に渡辺のスタンドプレーだもんな
    連盟信用して委ねるどころか、リークして脅迫まがいのことしてる
    最初から敵しか作ってないわ
  45. 2017/03/07 (火) 18:40:27
    ここから前会長の谷川が記者会見開かされて

    「確かに竜王戦の責任はみとめるが、渡辺にも責任ある。」

    みたいな石原節をやって欲しい。
  46. 2017/03/07 (火) 18:44:30
    OTAでファームアップするしかないですね

  47. 2017/03/07 (火) 18:47:27
    デッドロックではなく、スタックオーバーフローじゃないか?
  48. 2017/03/07 (火) 19:23:07
    情報共有が弱いのでセマフォ採用でお願いします
  49. 2017/03/07 (火) 19:37:58
    外野が俺にもっと輝けと囁いている
    人は俺を「デッド・ロックの伝道師」と呼ぶ

    ふと思いついて言いたくなったのだけど、この元ネタはもう10年前なんだなぁ
  50. 2017/03/07 (火) 19:47:44
    当事者共が記憶にございません。とか、過ぎた事です。なんてほざき出す前に何とかしないとごね得、やったもん勝ちが通るって事で皆が失望するし、法廷闘争なんて無粋な争い事でぐちゃぐちゃになって遺恨があちこちに伝播しそうですが。
  51. 2017/03/07 (火) 20:10:42
    大平とか窪田は、何でべらべら内々の会合をしゃべるかなー
    神崎とか高橋、渡辺正の末路を知らんのか
  52. 2017/03/07 (火) 20:23:26
    ※30

    分かりやすい。
  53. 2017/03/07 (火) 20:37:15
    デッドロックは渡辺の行為を正当化できてから言ってくれ
  54. 2017/03/07 (火) 20:56:44
    大山弁護士が出てくるまでは渡辺に同情していたけど、さすがあの文春を読んだら同情出来なくなったわ
    渡辺は自分の口ではやく説明しろ
  55. 2017/03/07 (火) 21:01:00
    渡辺、何故文春にリークした? 読売には事前に文春リークを相談した?
  56. 2017/03/07 (火) 21:04:24
    島ですが「文春は連盟の味方です」
  57. 2017/03/07 (火) 22:35:55
    大平~ 部外者の後藤さんにまで迷惑かけてるぞ
  58. 2017/03/07 (火) 22:48:45
    連盟
    不祥事を隠蔽するのに協力したやつには!

    理事のポストがあるぞ!!

    西尾
    ヒャッハー!

    大平
    ヒャッハー!

    連盟
    大平、お前は別のポストで我慢しろ!
    適当なの作ってやる!

    田丸
    とりあえずわしは現金がいいー!
  59. 2017/03/07 (火) 22:58:07
    迷惑をかけたファンにもって
    お前ももらう気か?
  60. 2017/03/07 (火) 23:16:51
    千田君! 君は僕らと同じでタイトルが獲れるキャリア組だから呼んだんだよ。一致率を教えてくれるだけでいいからね。
  61. 2017/03/07 (火) 23:21:31
    ※30
    ナベの単独インタビューなら個人の問題で片付くだけど
    理事である島も一緒にインタビューに答えてる以上
    個人の問題とは言えないんじゃない。

    本当に島は余計な事をしてくれたよな
    こいつが居なければ、この問題ここまで大きくならなかったじゃない。
    火元は間違いなくナベだけど
    火元にガソリンぶちまけたの間違いなく島だよな。
  62. 2017/03/07 (火) 23:24:49
    島ですが「文春は連盟の味方です」
    「皆さんも渡辺竜王の対局態度を見習って欲しいと思います」
  63. 2017/03/08 (水) 00:39:03
    ※106
    俺もそう思う
    あれが50歳にもなってもまだ香川みたいなしゃしゃりたい病だったから
    業界全体が痛い目にあってしまった
  64. 2017/03/08 (水) 01:00:31
    デッドロックとか、又、渡辺の言い訳じゃね。早よ謝れ
  65. 2017/03/08 (水) 05:56:19
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?

  66. 2017/03/08 (水) 06:33:59
    いまだに※欄で三浦を疑うコメを見るたびに、連盟と渡辺がやらかした事の重大さを感じるよ
    第三者委員会の報告概要もまともに理解してないようなコメばかりだし
    報告が出た後も連盟が無為無策に時を過ごしてきた証明を、※欄自体が示してる
  67. 2017/03/08 (水) 08:42:53
    例え方ひとつがそんなに重要か
    いやこれだけコメが伸びて議論が巻き起こる記事な時点で話題を掘り返したという点では効果の高い記事と言えるか
  68. 2017/03/08 (水) 09:31:07
    久保、渡辺が正直に真相を話さないかぎり、もう何も終わらない
  69. 2017/03/08 (水) 11:13:21
    親しい棋士と観戦記者はお互いほとんど身内のような感覚では
    家族ぐるみでの付き合いをしている人もいるようだし
    そこまでの関係であれば「疑わしい」と言ってる棋士がいるくらいの事は言うだろう
    最初は棋士ではなく観戦記者の方から噂が広がり始めたのかもしれないし
  70. 2017/03/08 (水) 11:54:06
    挑戦者差し替えのニュースが出た日は、地下ケーブル火災で東京に停電が起きて、トヨタとスズキ提携のニュースが流れた日。
    年も明けてトヨタとスズキは1カ月前に包括提携の発表。一方この組織ときたら・・・
  71. 2017/03/08 (水) 15:09:35
    竜王は利害関係者。登場するなんて絶対おかしい。
    登場したら馴れ合い体質のけじめを欠いた組織だと宣伝しているようなもの。
  72. 2017/03/10 (金) 11:03:12
    竜王戦で渡辺が稼いだ全賞金返還

    以後は対局禁止、生涯指導棋士として道場で働くこと
  73. 2017/03/10 (金) 12:07:42
    非現実的な提言は三浦さんのためにならない
    三浦さんの名誉回復が早期になされ、無事平穏な生活に戻れるように願っている
  74. 2017/03/12 (日) 20:45:43
    お前は今日の昼過ぎにボコボコにされて投了した奴だろ?
    見つからないようにここに逃げてきたのかな?
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