将棋で不幸になってほしくない——「さえん」師匠が人を育てる ~ 2ch名人

将棋で不幸になってほしくない——「さえん」師匠が人を育てる



278:名無し名人:2017/02/23(木) 13:23:36.38 ID:b3gH+P/L.net
ヤフートップに森信雄七段の記事

将棋で不幸になってほしくない
http://news.yahoo.co.jp/feature/519


280:名無し名人:2017/02/23(木) 16:12:33.33 ID:2hd6b0Z8.net
>>278
ありがと、読みごたえあった


283:名無し名人:2017/02/23(木) 18:00:39.36 ID:TXaRfl/W.net
>>278
良い記事だね
インコとともにお幸せに


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1480720067/
終盤力がアップする詰めろ将棋273題
森信雄
実業之日本社
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[ 2017/03/06 15:00 ] メディア | CM(75) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/03/06 (月) 15:04:54
    1なら渡辺棋王防衛
  2. 2017/03/06 (月) 15:07:56
    ・・・・・
  3. 2017/03/06 (月) 15:10:48
    これの船越君のお母さんの挨拶で泣いてしまった
    森先生はお弟子さんの村山さんと船越君を若くして亡くしてるし 他の先生方よりお弟子さんが多い分プロに成れず諦めて地元に帰った子もたくさん見てきた
    そういう経験から言える言葉だと思う
  4. 2017/03/06 (月) 15:11:10
    モリノブ先生の人柄の良さがわかる記事だった
  5. 2017/03/06 (月) 15:11:43
    西田新4段も出たし最大勢力だな。
    まぁみんな一匹狼っぽいし派閥っぽくないところが森門下のいいところではあるが。

    個人的には澤田に期待
  6. 2017/03/06 (月) 15:12:31
    ヨウム飼ってんのか
    60年とか70年とか生きるんだよな
  7. 2017/03/06 (月) 15:24:54
    ヨウムの金太郎はただ者ではない
  8. 2017/03/06 (月) 15:27:27
    師匠の為にも、A級棋士を誕生させたいですね

    きっと、阿久津なら分かってくれる
  9. 2017/03/06 (月) 15:28:32
    女流の若きエースむろやんも、この師匠の弟子なんだよな
    山崎、安養寺、糸谷、西川、澤田、チダーと本当に一杯いるな
  10. 2017/03/06 (月) 15:28:38
    いい記事だね
  11. 2017/03/06 (月) 15:38:07
    いい話だし森ノブ先生は好きなんですが(写真とかも)

    千田君のことはどう考えてるんですか
    本人を信頼して本人任せってことですか
  12. 2017/03/06 (月) 15:40:05
    ヘッダーのモリノブ先生とヨウム?の写真がこれまた作ったかのように素晴らしいw
  13. 2017/03/06 (月) 15:50:23
    弟子、変態棋風、変態戦法使いのやつ大杉ワロタ
  14. 2017/03/06 (月) 15:50:52
    あれ室やんて森信門下じゃなくて師匠野田六段じゃなかった?
  15. 2017/03/06 (月) 15:53:37
    長谷川女流と勘違いしてた……恥ずかしい
  16. 2017/03/06 (月) 15:59:03
    山崎を一度破門にした話に人柄が出てるな
  17. 2017/03/06 (月) 16:05:24
    山崎の育成には成功したけど片上の育成は失敗してるよね
  18. 2017/03/06 (月) 16:16:00
    棋聖戦終わるってよ
  19. 2017/03/06 (月) 16:19:07
    ※18
    くわしく!
  20. 2017/03/06 (月) 16:43:56
    村山さんとの逸話を初めて知った時
    「この森信雄という人は聖人かなにかか?」と思いました。
    今でもその気持ちは変わらない
    村山さんと同じくらい凄く偉大な方
  21. 2017/03/06 (月) 16:45:12
    なぜこのタイミングでまとめたのかが気になるのはともかく、
    千田はタイトルに、山﨑はA級にそれぞれリーチなので、良いタイミングの記事だった。
    弟子が師匠をほどよくdisれてしまう、不思議な一門だ。
  22. 2017/03/06 (月) 16:50:26
    糸谷も山崎も、奨励会時代に森に厳しく言われたのが「つるむな」ということだった。奨励会には10代からはたち前後の遊び盛りの若者が多い。研究会という名前の将棋の勉強会のあとに一緒にカラオケに行ったり、酒を飲んだりすることはよくある。森はその緩い雰囲気を嫌った。
  23. 2017/03/06 (月) 16:51:04
    船越の慰霊の集まりに山崎おらんやん
  24. 2017/03/06 (月) 16:53:16
    友達が最後の対局で奇襲を仕掛けてきた理由、なんだったんだろう。。それが本当の全力120パーセントの叩きつけだったのか。それならいいけども。最後の最後の最後の対局を、相手の決死の全力ぶちかましを叩き込みで買ってしまったなら、むしろ友達の方が心に傷を負いそう。こんな考えは甘いのか。
  25. 2017/03/06 (月) 16:55:57
    ※23
    それだけど 山ちゃんと川崎指導棋士は仕事で欠席だったんだわ
    でも山ちゃんは一門の集まりの前に師匠のお家に来てたはず
    片上さんは連絡なしで欠席だったんだよね」
  26. 2017/03/06 (月) 16:59:21
    片上も墓参り行ったって記事みたぞ 米長のだけど
  27. 2017/03/06 (月) 16:59:53
    所司に全文読ませて感想文提出させろ
  28. 2017/03/06 (月) 17:09:39
    もりのぶのブログ好きだわ
  29. 2017/03/06 (月) 17:18:31
    森「師匠が黒と言うたら、白でも黒なんや」
    千田「へい、わかりました。やいっ、タケゾウ!
    自分カンニングしとったやろ」
  30. 2017/03/06 (月) 17:20:37
    講釈や能書きはええから、弟子をちゃんと躾しとけよ
  31. 2017/03/06 (月) 17:21:43
    いい記事にくそコメントくそだわ
  32. 2017/03/06 (月) 17:22:20
    つるまないと、ぼっちでコミュ障害の
    キョドり若手ばっか出来るがな
  33. 2017/03/06 (月) 17:24:43
    弟子とセガレ以外には、相手にされとらん気がする。
  34. 2017/03/06 (月) 17:32:15
    独りぼっちで、アニメのカラオケ♀_(`O`)♪
    絶叫する千田よりも、
    皆で酒を飲み麻雀をする大平が好き
  35. 2017/03/06 (月) 17:33:15
    いくら将棋が強くても人として意味がない。
    つるむな。
    これの真逆が渡辺一派だろ。
  36. 2017/03/06 (月) 17:38:50
    ※32
    別にコミュ障とつるむかは無関係だろ。
    糸谷、山崎もコミュ障じゃないし。
    大体つるんだところで、その内輪では話せるだけで、外では話せない奴なんて腐るほどいる。
  37. 2017/03/06 (月) 17:50:05
    自分一人の能力はたかが知れてるから、
    他人とつき合うのも勉強た゛と思うがな。
    阿呆馬鹿大学の部活動も百パー良いとも思わないが、
    中卒棋士とでは、やはり経験の差が出る
    森師匠が言うように、棋士になれず、社会人になる奨励会員も少なからず発生する事考えたら。
  38. 2017/03/06 (月) 18:26:25
    付き合いの程度と中身によるわなー
    知らず知らずに派閥つくって政治に悪用してしまうような「つるみ」は
    一般の会社員ならいざ知らず
    真剣勝負でメシ食ってく棋士としてはどうかと思う
  39. 2017/03/06 (月) 18:26:50
    将棋で不幸になって欲しくない 人を不幸にして欲しくない
  40. 2017/03/06 (月) 18:36:14
    ホント自分の欲や得のために、他人様を陥れて平気で将棋させるような棋士はお断わりですわ
    森先生は駒の音や振る舞いも大事とおっしゃっていましたが 最近は訳の分からん変なおっさんが
    人様の人生を破壊しかかったりでビックリですわ
  41. 2017/03/06 (月) 18:41:07
    教室繁盛してるなぁ
  42. 2017/03/06 (月) 18:50:06
    記事では触れられてないけど、森門下は一門会も盛大だよね。
    師匠や奥さんのブログを読んでいると人柄が伝わってくる。
  43. 2017/03/06 (月) 19:01:06
    「真面目に取り組む優等生ぐらいでは勝てない。天才しか勝てない。それが悔しい。山崎君とか糸谷君とか、僕がいなくても強くなっているんですよ。それよりギリギリの子をプロに育てるのが師匠の腕の見せどころ。」
    面白かった。
  44. 2017/03/06 (月) 19:04:16
    将棋教室の子供たちが楽しそうでしかも真剣で何より

    ttps://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/tpc/images/story/2017/2/22/_1487729199_1487729179_0027.jpg
    将棋教室の締めは森の解説。
    「次の一手はどう指す?」と質問すると、子どもたちが矢継ぎ早に答える。
    寺子屋のようだ(撮影:宗石佳子)
  45. 2017/03/06 (月) 19:15:48
    人との関わりは自らの将棋を極めようと思えば邪魔になる事だってあるだろうに
    こうして棋士でありながらも人に囲まれ、後進の育成に尽力されている姿は尊敬する
    しかも有望な弟子対してには「つるむな」と、
    相手に応じた道を説かれているのも素晴らしい
  46. 2017/03/06 (月) 19:17:41
    本当に棋界の財産といえる人だと思う
  47. 2017/03/06 (月) 19:21:00
    山崎はいつでも物語の主人公になれるほどのエピソードをいっぱいもってるのになあ。
    そろそろ名脇役って感じの歳か
  48. 2017/03/06 (月) 19:44:09
    >藤原が知人の紹介で病院事務の仕事を見つけると、

    月給20万円が定年まで続く人生だな。
    職場には年収が数倍の同年齢の医師がバリバリ働いていて顎で使われる屈辱。

    残念だが26歳まで将棋を指していただけの人間に対する世間の評価はそんなもんだ。
  49. 2017/03/06 (月) 19:52:28
    「将棋で不幸になってほしくない」

    渡辺明の思考…「盤外戦で不幸に陥れるならいいんだろ?」
  50. 2017/03/06 (月) 19:54:27
    村山もつるむというか、棋士仲間とマージャンやったり結構遊んでいたと思うんだが。

    映画もそうだったが、吉川英治が宮本武蔵を「剣の勝負のみに生きた男」みたいにフィーチャーしたような調子で、命を削って羽生に挑んだ男みたいに村山を描いているが、確かにそういう面もあったが、それ以上に村山って昭和のプロ棋士らしい磊落さを持った人間臭い男だったと思うんだが。
  51. 2017/03/06 (月) 20:24:39
    >泣きじゃくりながらその場で許しを乞うたが、森の怒りは収まらず、内弟子を解かれた。

    渡辺だったら許しを請うどころか「こっちから願い下げだ」くらい言いそうだな。
  52. 2017/03/06 (月) 20:41:34
    「東の所司、西の森信」なんてホント失礼だわな。
    所司なんて名義貸しだけで弟子はビジネスに利用するだけ。
    弟子が他人様を傷つけても中国将棋普及に海外で遊んでる始末。
  53. 2017/03/06 (月) 21:01:44
    >>48
    医療事務は人死にと対峙しないし当直で36時間ぶっとおし勤務も無いだろう。
    大学病院なら医師でも月給手取り30万、当直月5,6日含めてこのお値段。

    これでも医者がえらそうで鼻持ちならないと思う?
  54. 2017/03/06 (月) 21:13:37
    ※51
    そんな渡辺だけど山崎みたいに森の内弟子でもやってたら
    他の棋士を陥れたり悪口を公言するようには歪まなかったんじゃないかな?
    性格の悪さとかは変わらなくても小中学生の内にきちんと躾ける人がいれば違ったと思う
    所司みたいな師匠のとこで三段まで駆け上がっちゃったからここまで増長したのではないかと
  55. 2017/03/06 (月) 21:18:27
    お前の弟子の千田と片上は将棋で人を不幸にしてるんだけど
  56. 2017/03/06 (月) 21:19:32
    ※50
    多分つるむって、なあなあというかぬるま湯的な意味な気がする。

    それこそ渡辺とフットサル仲間とかは三浦事件の真っ只中に集まって、統制を図ったり根回しをするとかは「つるむ」だと思う。

    飲み友達や麻雀仲間でも、将棋となれば別の話って分ける事が出来る分別があれば「つるむ」ではないと思う。

    村山が人間臭いってのは同意。
    大体死んだ後は聖人君子的な扱い受けるから、違和感がある。
  57. 2017/03/06 (月) 21:19:42
    「将棋で不幸になってほしくない」
    虚しいなあ
  58. 2017/03/06 (月) 21:37:54
    >>53
    医者が手取り30万てどこで聞いてきた話だよw
    新人なら分かるけど
  59. 2017/03/06 (月) 22:21:19
    山崎さんのエピソード,他人の生死より自分の将棋が一番というのは勝負師としては全うなのでは?
  60. 2017/03/06 (月) 22:29:15
    つるむな、いくら強くても人間として意味がない。
    と、森師匠の教えは素晴らしいと思うけど…。

    その声を今多くの棋士達の前でで堂々と言えますか。
    いや、しっかり言って欲しい。
  61. 2017/03/06 (月) 23:13:10
    プロ棋士がAIにコテンパンに負ける時代ということは、病院事務の職員もAIにコテンパンに負ける時代が直ぐそこまで来ているとは思わないのだろうか?

    新聞社の経営が潰れるのが先か、健康保険制度が潰れるのが先かみたいな話なんだが。
  62. 2017/03/06 (月) 23:25:39
    いくら強くても人間として意味がないと言われ
    心を入れ替えた結果
    人間としては良くなったけどその代わり将棋が弱くなったと言われる山ちゃん…
    あのまま自分の将棋が一番大事で来てたら今頃A級8段、タイトルの一つぐらい取ってたかも
    人間としてどうよ?と言われてるだろうが
  63. 2017/03/06 (月) 23:28:27
    ※56
    羽生より上の世代だと、棋士たるもの勝負に勝つには人間力も必要だみたいな価値観がまかり通っていて、それをITの普及に乗じて最初に否定したのが羽生世代だったと思うんだが、村山は同年代ながら関西所属だったからというのもあるだろうが、そういう合理主義とは一線を置いた昔のプロ棋士っぽい男だったなーという記憶がある。

    森師匠はそういう価値観で生きてきた人だから、今のデジタル世代の人生観や将棋観とは最初から相容れないものがあり、それが「つるむな」という話になるんだろうなと勝手に解釈しているが。
  64. 2017/03/07 (火) 03:55:33
    すべてを見てきたヨウム
  65. 2017/03/07 (火) 07:38:06
    話がずれるけど、昔清原がタニマチと飲みに行っても自分で支払いをするって話をしていて
    (今から考えるとポーズだけだろうが)関係性が「ただ酒→ただ飯→ただソープ」の順で舐められると・・・

    タニマチとですらこうなんだから、勝負をする相手と必要以上にじゃれる(特に金が関わることで)と
    ろくなことにならんし、師匠がくぎを差すのももっともだと思う。


  66. 2017/03/07 (火) 08:33:31
    つるむな、のかいしゃく
  67. 2017/03/07 (火) 11:26:48
    フットサルみたいな集まりは何も問題ないと思うけど。特に社会経験が未熟なまま友達が大学生や社会人になり娯楽に晒される、奨励会員に向けたものだと思う。趣味は趣味だ。
    結論ありきのこじつけではないか?
  68. 2017/03/07 (火) 11:43:07
    健全なグループなら問題ないが、ナベが関わるとな
  69. 2017/03/07 (火) 13:01:52
    「つるむな」の意味を
    自分の都合の良いように曲解する○ホコメント欄
  70. 2017/03/07 (火) 14:46:14
    やっぱ理想の棋士が村山聖なんじゃねーの
    だから群れるなとか言っちゃう
    個人的には色んな人とかかわるのはいいことだと思うけど
    ただしフットサルだけはNG
  71. 2017/03/07 (火) 14:56:06
    フットサルは棋界のブラック人脈とつながりが出来、
    自分と他人の人生を破壊する危険な遊戯
  72. 2017/03/07 (火) 15:00:15
    1ゲット、とか
    1なら渡辺防衛、とか

    幼稚だな。もっとやることあるだろ。
    なんだよ1なら〇〇って。
    国際社会でそんなことしてたら幼稚過ぎて笑われるぞ。
  73. 2017/03/07 (火) 16:59:40
    日本将棋連盟
    渡辺明様

    頼むからフットサル辞めてください
    イメージ悪過ぎます

    日本フット○ル連盟
  74. 2017/03/07 (火) 18:16:59
    1なら青野、片上理事に返り咲き、来期も渡辺竜王位を防衛
  75. 2017/03/12 (日) 19:06:35
    渡辺は棋士の信用と尊厳を毀損させたく無いのであれば、冤罪事件を主導したケジメを付けること。
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