田丸ブログ、「青野九段、中川八段、片上六段らの3人の理事が解任された2月27日の臨時総会」 ~ 2ch名人

田丸ブログ、「青野九段、中川八段、片上六段らの3人の理事が解任された2月27日の臨時総会」



820:名無し名人 (ワッチョイ bb2f-uuls):2017/02/28(火) 11:44:55.41 ID:JdhTGOwx0.net
>過半数の109票との票差は、大半の理事が2票~8票と僅差でした。

危ないな、大差ではなかった


822:名無し名人 (ワッチョイ 1e42-d4M5):2017/02/28(火) 11:45:24.08 ID:kgHPEvQX0.net
田丸ブログ読んだ。

趣旨説明は西尾とのこと。師匠の青野の目の前で解任動議の趣旨を読み上げるとは。漢だな。


826:名無し名人 (ワッチョイ 867b-8lb6):2017/02/28(火) 11:46:31.93 ID:hdTziTRR0.net
>A棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
>「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。

「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、
渡辺竜王は何も答えませんでした。


838:名無し名人 (ワッチョイ 8a06-8lb6):2017/02/28(火) 11:47:58.96 ID:WLqUiPFr0.net
渡辺・・・
もうダメだなこいつは


837:名無し名人 (ワッチョイ 867b-Dp0v):2017/02/28(火) 11:47:55.10 ID:qTOjLlPz0.net
田丸ブログを見ると解任請求趣旨説明で連盟に多大な金銭的損失を与えたというのもあるな
過去形になっているという事は将来発生するであろう三浦への賠償金ではなく
既に何らかの多大な収入源が起きているという事か


842:名無し名人 (ワッチョイ 870b-HyQo):2017/02/28(火) 11:48:33.86 ID:ml/WC8ho0.net
>>837
第3者委員会費用が一番なんじゃね


843:名無し名人 (ワッチョイ ab7b-jV4p):2017/02/28(火) 11:48:57.67 ID:947kMpXL0.net
何も答えないってどういう事?


846:名無し名人 (アウアウカー Saeb-4Oxh]):2017/02/28(火) 11:49:15.28 ID:Vk+8ia7za.net
渡辺これもうあかんな


848:名無し名人 (ワッチョイ defd-tTF5):2017/02/28(火) 11:49:33.04 ID:M2ePx77i0.net
渡辺がめっちゃ追求されてる!
ずっとモヤモヤしてきたけど、最近の棋士の動きは素直に嬉しい


849:名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-0Xgh):2017/02/28(火) 11:49:35.50 ID:eU4Pwffc0.net
A棋士とB棋士すごいな


864:名無し名人 (ワッチョイ 465d-TUXx):2017/02/28(火) 11:51:22.63 ID:oMpcrseX0.net
西尾は男だな
理事も頼むわ


865:名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/28(火) 11:51:33.11 ID:PdqNG7Ooa.net
棋士たち意外と頑張ってるな
こういう人たちがいるならまだ将棋は終わりじゃない


872:名無し名人 (ワッチョイ 73fe-Nzhm):2017/02/28(火) 11:52:40.62 ID:fyjl3go/0.net
これだけ言われても「でもでもだってあいつやってるもん!」って思ってそうだな


877:名無し名人 (ワッチョイ 8a17-YqT3):2017/02/28(火) 11:53:14.36 ID:FsXCDm9y0.net
西尾の検証っぷりといい評価ストップ高


881:名無し名人 (ガラプー KKdb-GFRw):2017/02/28(火) 11:54:36.20 ID:cjZ7L5QmK.net
田丸のブログだと、若手がたくさん解任に投じたとか
片上www


883:名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/28(火) 11:54:37.67 ID:ysgn9Aupa.net
渡辺沈黙は流石に草
無条件降伏しか助かる手はないのに
政治でも負けたんだよ


887:名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-aiql):2017/02/28(火) 11:55:05.24 ID:7vf0Bnp60.net
渡辺を絶対に許すな!処分しろ!


895:名無し名人 (ワッチョイ 8ab5-nsUq):2017/02/28(火) 11:56:34.54 ID:OjCpE2J90.net
沈黙は肯定
既に物的証拠もあるけどね


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[ 2017/02/28 12:00 ] 棋士 | CM(418) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/28 (火) 12:04:58
    渡辺には相当な処分が下されるだろうな
    そして三浦が黒だと未だに信じて疑わない屑
  2. 2017/02/28 (火) 12:06:00
    田丸ブログは相変わらずわかりやすくてええな
    編集やってただけのことはある
  3. 2017/02/28 (火) 12:06:09
    損害金は、固定額じゃなくて、総資産のにゃん%とかがよろしいのではないでしょうか?
  4. 2017/02/28 (火) 12:06:36
    何でもかんでも組織内のことを漏らす奴は
    信用できない。
  5. 2017/02/28 (火) 12:06:39
    B棋士は西村さんとかかなぁ

    まぁ、いずれにせよ、答えない鍋はどうかと思うが。
  6. 2017/02/28 (火) 12:07:01
    渡辺つるし上げ
  7. 2017/02/28 (火) 12:07:14
    説明したい
    協力したい
    フットサルしたい
  8. 2017/02/28 (火) 12:07:30
    固定額じゃあ、お金のない棋士が支払う時に困るからな
    今回のケースだと、70%くらいが妥当か
  9. 2017/02/28 (火) 12:07:33
    こんな舞台裏があったらブログ更新する気力もわかないわ
    もう渡辺を守らないという連盟の意思表示
  10. 2017/02/28 (火) 12:07:50
    青野さんは連盟の信用回復をいってるようだが、その前に三浦さんの名誉回復させろよな
  11. 2017/02/28 (火) 12:08:30
    いやー気分がええね、渡辺ザマーですわ
    昼はやっぱりナベヤキにせなあかんな
    最後まで気を緩めずナベをぐつぐつ煮込んで食べるわ
  12. 2017/02/28 (火) 12:09:35
    管理人さん、ありがとうございます。

    何よりも勝負にこだわる棋士達が、負け戦覚悟で挑むなんて。
    発起人の先生方、署名棋士の先生方、お疲れ様でした。

    自分が若手棋士だったら、サトシンがナベに攻略されてるのを見て危機感を持つけど。
    引退棋士の票が伸びた理由はなんだろう。
  13. 2017/02/28 (火) 12:10:01
    ところで、野月はどんな役割をしていたんだ?
    前々からかなり疑問なんだが
  14. 2017/02/28 (火) 12:10:08
    解任票がほぼ半数づつってことは、今後の連盟内の遺恨が心配だな。
    まあ元々一致団結していたのかは、部外者じゃわからんけど
  15. 2017/02/28 (火) 12:10:13
    >>常務会と話し合いを続けているところです
    今までの常務会のメンバーなら助かってかもしれないけどな
  16. 2017/02/28 (火) 12:10:28
    やっと希望の持てるニュースきたな
  17. 2017/02/28 (火) 12:11:09
    評価値でいったら-7000くらい?
  18. 2017/02/28 (火) 12:11:55
    終身名誉A級の番人6勝3敗男もここまでかw
    名人に挑戦すらできない男などこれ以上守る必要ないぞ
  19. 2017/02/28 (火) 12:14:03
    昨日が全面謝罪の最後のチャンスだったんだけどなぁ
  20. 2017/02/28 (火) 12:14:54
    やっぱりカンニングしていたのは本当だったんだな
    竜王は正義の味方だな
  21. 2017/02/28 (火) 12:15:15
    >「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。


    これにはほとんどの棋士が呆れていると思うよ
  22. 2017/02/28 (火) 12:15:19
    別に今でも不正を信じてるならそれはそれでいいんだよ。
    信念に従えばいい。
    でも、連盟は渡辺を処分するべきだ。
  23. 2017/02/28 (火) 12:15:33
    >それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。
    >何らかの形で補償に協力したい」と語りました。

    この「話し合い」ってのがいかにも渡辺らしい嫌らしさ満開でムカつく
    ギタシンを懐柔しに直接出向いたって話もそうだけど、
    「面と向かって話をすれば相手も酷くは出てこまい」という、
    本来有無を言わせず断罪されるべき、自分の行為そのものの価値判断は棚に上げて、
    とりあえず「保身」のために、そこらの取り次ぎルールが存在しないのを良い事に
    関係者の人情を逆手に取って先手取って自分だけが言質取ろうとする姑息なやり方だと思う
    暗に常務会も「取り込み済み」とその場にいる棋士にアピールするやり方、
    全くフェアじゃない

    そしていまだにしゃあしゃあとフットサルに興じている事からも
    それを姑息だとも本人は全く思ってなさそうなのがさらに腹立つ


    「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
  24. 2017/02/28 (火) 12:15:52
    若手の大半は2chツイッター見てるだろうしなあ。
    恐らくこのブログの読者率も高いだろう。ここの意見と趨勢は同じだろうな
  25. 2017/02/28 (火) 12:16:02
    渡辺に必要なものってお医者さんじゃないの?
  26. 2017/02/28 (火) 12:16:47
    なべさんの慢心に尽きる
  27. 2017/02/28 (火) 12:17:18
    若手が多数賛成してくれたか
    将棋界の未来も捨てたもんじゃない
    だが半数近くの棋士が反対もしてる
    ゴミ棋士もいまだ多い
  28. 2017/02/28 (火) 12:17:23
    ここまで来ても※20みたいな超解釈(何も答えなかった→三浦がカンニングしてたから)ができる阿呆がいるって逆にすげーわ
  29. 2017/02/28 (火) 12:17:35
    途中で送信してしまった

    >「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。

    これも酷い話
    渡辺の行動そのものが、そのままずっと三浦さんの名誉棄損となり続けている事に
    気づかない本人や取り巻きの厚顔無恥さにうんざり
  30. 2017/02/28 (火) 12:17:47
    西尾先生や田丸先生の勇気と行動力は将棋ファン唯一の希望だ
    再建委員会が立ち上がるなら心から応援したい

    渡辺明氏には呆れて物も言えない
    将棋連盟が再建に向けて努力する数年の間謹慎していてほしい
  31. 2017/02/28 (火) 12:17:57
    改行ニキやめーや
  32. 2017/02/28 (火) 12:19:42
    読売は竜王の味方だよ
    読売は捏造は大嫌いだから、意地でも不正のもみ消しは許さないよ
    不正の見逃しに一人抵抗する竜王は素晴らしいな
    地位が人を作るっていうのは本当だな
  33. 2017/02/28 (火) 12:19:51
    話し合いじゃないな
    渡辺の言い訳 vs 新常務会の説得

    田丸ブログの報告を信じるに
    わざわざ時間を設ける必要は無いと思われるが
  34. 2017/02/28 (火) 12:20:13
    ていうかどう考えても三浦は不正してるからなぁ・・
    どうにかして三浦のクビ切って欲しかった。
  35. 2017/02/28 (火) 12:20:32
    5月5日 生まれの田丸さん、GOGOやで
  36. 2017/02/28 (火) 12:20:36
    若手が解任に投票ってのが笑える

    片山ww
  37. 2017/02/28 (火) 12:21:26
    今回の騒動で将棋界が被った損失は実質10億15億はこえてるんじゃない?
    棋士の著しいイメージ低下、竜王戦の価値が低下、棋聖、王将、NHK杯の注目度が低下
    これは羽生さんに勝る若いスターでも出ない限り衰退の一途を辿るだろう
  38. 2017/02/28 (火) 12:21:50
    理事解任の反対の意見にはこんな考えもあったんじゃないか?
    「ただでさえ理事経験のない佐藤会長に加えて、今ここで理事の解任に票を入れると連盟がガタガタになるのではないか?6月までの任期なのだからとりあえず継続させてみても良いのでは?」という考え。

    派閥というか今の理事体制に賛同している棋士だけではないと思う。
  39. 2017/02/28 (火) 12:21:53
    ※33
    >話し合いじゃないな
    >渡辺の言い訳 vs 新常務会の説得

    ほんとそれだと思う
    目の前の渡辺の愛嬌なんかに騙されずに
    ちゃんと俯瞰からモノを見て、毅然とした態度を取ってほしい佐藤会長らには
  40. 2017/02/28 (火) 12:22:12
    将棋ファンはナベ応援しているで
    日本人は黒を白とは言えんからな
    雑魚棋士の三国人共はカラスを白いという、バカだから将棋も弱いんだろうな
  41. 2017/02/28 (火) 12:22:33
    虚偽の告発に対するペナルティは当然だわな
  42. 2017/02/28 (火) 12:22:52
    なんでそこで「あれは私の勘違いであって、今はもう…」みたいな事が咄嗟に言えないか。
    先の資料提供と相まって、全棋士の前で今でも本気で疑っているという事を如実に示す結果になってしまった。

    自らの過ちを認められない、謝れないというのは人間としてどうかと思う。
  43. 2017/02/28 (火) 12:23:43
    注目度は上がってるだろw
    三浦とかいうスマホで不正してるバカがいるって関心得てたでしょ
  44. 2017/02/28 (火) 12:25:04
    さすが田丸さん
    将棋界の良心
  45. 2017/02/28 (火) 12:25:16
    ナベちゃんまだ疑ってんのかw
    絶対また文春とかにリークするぞ危ないから早く処分しとけ
  46. 2017/02/28 (火) 12:25:26
    いや質問三羽烏の因縁もあるし、渡辺が対局当時過敏になってたのはわかるよ。
    問題は渡辺のクレームを鵜呑みにして明確な証拠なく処分に踏み切った理事サイドだろ。

    渡辺に罪がないとは言わんが、金銭保障しろってのは違う気がする
  47. 2017/02/28 (火) 12:25:46
    渡辺は病気→休業→引退が一番いいと思う
    渡辺にとってこれがベストだと思うよ
  48. 2017/02/28 (火) 12:26:09
    A棋士とB棋士は身辺気をつけて欲しい
  49. 2017/02/28 (火) 12:26:27
    竜王にここまで言える棋士がいるんだな
    正直驚いたわ
  50. 2017/02/28 (火) 12:26:39
    なんか、痴漢事件みたいだな
    おしり触ったか、触ってないか みたいな

    「だって、触ったんだもん」 か?
  51. 2017/02/28 (火) 12:27:20
    アルカポネは無罪だし
    ジョイナーも潔白だったね
  52. 2017/02/28 (火) 12:27:49
    三浦が不正してるって連呼してる奴は同じ奴だから無視しておk
  53. 2017/02/28 (火) 12:27:52
    はい差別さんと空行さん、お昼対策おつかれちゃん
  54. 2017/02/28 (火) 12:28:17
    A棋士、B棋士、阿久津に酒飲もうって誘われたら断れよ!
  55. 2017/02/28 (火) 12:28:36
    改行制限はよ
  56. 2017/02/28 (火) 12:29:17
    渡辺が文春をスポークスマンにしたのだけは絶対に許さない。
  57. 2017/02/28 (火) 12:29:24
    連盟が確証もなく拙速に三浦を出場停止にしたのは間違いであるのは確かだが背景には読売の圧力があったからではないのかな。疑惑の挑戦者は外せというような、だから連盟も渡辺も歯切れが悪いのじゃないか、連盟が渡辺擁護の立場なのも。
  58. 2017/02/28 (火) 12:29:31
    竜王に絡んだゴミは誰のおかげで飯が食えているかわかってないんだろうな
    愛国者の米長がいないとこういう反権力のパヨクが増長するからな
    竜王ははっきり雑魚は黙れって、昔の棋士みたいに一括してやれば良かったんだよ
  59. 2017/02/28 (火) 12:30:19
    虚偽の告訴は犯罪
    虚偽の告発にも相応のペナルティは当然
  60. 2017/02/28 (火) 12:31:29
    虚偽の告発って部分は久保さんなのでは?
    竜王は週刊誌とのやりとりの部分が問題で、真相によってはもっと責任は重いと考えるが。

    あと、竜王が個人的にお金の保証に協力することを考えてるのであれば、
    当然ながら三浦さんを竜王戦から降ろすことを決定した当時の理事もその責任はあるというか、
    その部分に関しては理事の責任でしかないので、タニーや島さんの辞め得を許さず、
    きっちり責任を分担して金銭補償に協力してほしいな。
  61. 2017/02/28 (火) 12:31:36
    対局者変更を言ったのは渡辺だよ
    本人もそれは認めている
  62. 2017/02/28 (火) 12:31:39
    三浦九段は別に完全無罪じゃなくて、有罪を立証できなかったってだけだからな
    大相撲の八百長だって、板井が告発した時は内部調査ではシロとされ、報じた週刊誌は裁判で敗訴したろ
    本当にシロかクロはまだ分からん
  63. 2017/02/28 (火) 12:31:48
    A棋士とB棋士はナベと5時間話し合わんといかんやろなぁ
  64. 2017/02/28 (火) 12:32:05
    ※58
    無意味な憶測
    むしろここまでの渡辺の、いまだ三浦クロと考えているとしか思えない
    数々の言動だけでもスポンサーでなく渡辺本人に重大な責任と問題があると思う
  65. 2017/02/28 (火) 12:33:23
    個人に補償させたらそれこそ組織として終わってる
  66. 2017/02/28 (火) 12:33:29
    渡辺竜王は「将棋ソフトに詳しい棋士」として千田くんじゃなくて西尾さんの方を頼れば良かったんだよな
    そうすれば今のような最悪の事態にならなかったと思う
  67. 2017/02/28 (火) 12:33:51
    今でも疑ってるかどうかは個人の自由で、それを態度に出すのがダメなわけだろ
    内心を問う棋士の問いかけ自体が反則な気がする
    まあ反則だろうが、聞かれた以上沈黙すら回答になってしまうから渡辺は詰んでたな
  68. 2017/02/28 (火) 12:34:08
    三浦は勝ちに異常に執着する棋士として有名
    加藤一二三や青野照市など対振り急戦をやるベテラン棋士相手の場合は
    先手番で振り飛車穴熊を使うなど手段を選ばない

    後手番で振り飛車を採用する居飛車党はいるが
    先手番で特定のベテラン棋士を相手にした場合のみ
    振り飛車穴熊を使う居飛車党は三浦以外にいない

  69. 2017/02/28 (火) 12:35:24
    渡辺はタイトル返上も覚悟発言は否定しているが、対局者変更の圧力は否定していない

    それが答えだよね
  70. 2017/02/28 (火) 12:35:34
    あくまで処分に対する責任は理事が取らないといけないでしょ。金銭保証が竜王に行くのはちょっとよくわからない。もしかして渡辺を名誉棄損で訴えるとかの話が出てるんかね?
  71. 2017/02/28 (火) 12:35:40
    渡辺派のヒマな関係者や棋士自身が擁護書き込みしてそうで怖いわ
  72. 2017/02/28 (火) 12:36:19
    疑わしい奴を疑ったらいけないんだ
    思想信条の自由だろうが
    江川紹子みたいな棋士もいるんだな
    読売もこいつら蛆虫にスポンサーになるなよ
    朝鮮にお金が流れているぜ
  73. 2017/02/28 (火) 12:36:40
    ※67
    会社で従業員が故意に顧客の情報を流出させた場合、顧客は会社に賠償を行い、会社は流出させた従業員に賠償を請求する
    今回のケースでは組織がまず被害者に負担し、その負担金のうち一部を過失のあった個人に求めるのは至極まっとうな話
  74. 2017/02/28 (火) 12:36:49
    A棋士は旧吉田の匂いがするので、飲みに誘われるよりは次の標的に選ばれるほうがありそう
    B棋士は年配っぽい
  75. 2017/02/28 (火) 12:37:09


    三浦「PCもスマホもいくらでも調べてください」

    三浦「やっぱスマホだけは渡せません、撮影した画像でいいでしょ?」

    こんなの疑いが深まって当たり前
  76. 2017/02/28 (火) 12:37:12
    連盟は渡辺を速やかに追放すればいい
    このまま棋王戦続ける気か?


    金銭はまた別問題
  77. 2017/02/28 (火) 12:37:20
    *70
    だからどうしたって話w
    棋士なら勝ちに執着して当然。
  78. 2017/02/28 (火) 12:37:54
    疑わしいので調査する → 問題ない
    疑わしいので証拠はないけど処分して週刊誌に情報流して書き立てる → 問題あり
  79. 2017/02/28 (火) 12:37:56
    今でも疑ってるのか?とまで問い詰めたのは、
    どう考えても前日のpdfの件が明るみになってしまったからだよなぁ。
    あんなの見たら腹たつ棋士も多いでしょそりゃ。
    口では謝罪してるのに、一方でまだ三浦の名誉を傷つけようとしてんだから。
  80. 2017/02/28 (火) 12:38:12
    虚偽の告訴には故意がいるんだよなぁ
    三浦が黒であることは信じて疑っていないのでペナルティもクソもない
    技巧使ってカンニングしてた三浦の不正が黙殺されるなんて本当の将棋ファンは許せないでしょ
  81. 2017/02/28 (火) 12:38:47
    竜王に対して何様のつもりか
  82. 2017/02/28 (火) 12:38:59
    改行荒らしが消されてるので、レスアンカーがずれているな
  83. 2017/02/28 (火) 12:40:14
    B棋士は丸山か深浦の意趣返しと予想。
  84. 2017/02/28 (火) 12:40:28
    唯一の永世竜王だからこそ、読売が圧力かけるのは当然
    多額の賞金で二社共催の名人戦と双璧をなす位置づけにまで格上げしたのだから

    でも文春の取材を受けて黒疑惑を印象付けるのとは別問題だし、一会員に過ぎない渡辺が連盟に圧力をかけた疑惑も別問題

    結局、渡辺が被害者だという見方にはならない
    将棋指しなのだから、詰んでいる以上は投了するべき
  85. 2017/02/28 (火) 12:40:40
    ※68
    それもそうだけど、証拠検証には客観性と多角性、蓋然性が必要だという事がまるで分って無かったんだろうね。だからこそいい加減な思い込みだけで人を貶めて平気な顔をしてんだろうな。
  86. 2017/02/28 (火) 12:40:43
    引退棋士がなんで投票権を持っているんだよ
    片山理事はとっとと解釈を変えて、こいつらから投票権を奪ってやればいいんだよ
    あと上野みたいなフリークラスのゴミからもな
  87. 2017/02/28 (火) 12:41:21
    第三者委員会の報告書が挙がった直後のタイミングならタイトル返上で収まったかもしれない
  88. 2017/02/28 (火) 12:41:22
    将棋板によるとこの二局の終盤での一致率は以前の8割から2割に急減したそうだよ
  89. 2017/02/28 (火) 12:41:35
    例の弁護士さんブログを踏まえて最大限渡辺竜王に寄せて考えたとしても、
    「当時疑ったのにはそれなりに合理的な根拠があってのことだったが、結果的に見ると誤りだった、詳しく調べて頂いたので今はもう不正があったとは考えていない、ご迷惑をおかけして申し訳なかった」
    ぐらいはとっくに公式会見でコメントしておくべきだったと思う
    道理の上でもそうだし、単純に自分の損得を考えてもそう

    それが出来ないってことはいまだに不正はあったと信じてるってことかな
  90. 2017/02/28 (火) 12:41:55
    渡辺はもうダメだな
    というか、この様子だと棋士にも愛想尽かされつつあるのでは
    投票でまで負けるようになったんだから、もう終わりだよ
    ここでしつこく三浦を誹謗してる将棋ゴロの連中も、渡辺から離れる算段をしたほうが建設的なのではないかな
  91. 2017/02/28 (火) 12:42:06
     三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
    一度はパソコンとスマホの提出に同意。
    実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
    自らのスマホは職員に渡していた。

     その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
    新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
    その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。

     ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
    三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
    「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。

     この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
    「個別の取材には応じない」として回答しなかった。

    42回も離席した理由は?→三浦「守衛室で休んでたから」
    体調不良なのに、42回も離席してめっちゃ遠い守衛室往復してた三浦
  92. 2017/02/28 (火) 12:42:11
    でもね、
    ダブスタとか言われるんだろうけど、
    新理事陣の姿勢としては、渡辺を守らないと駄目だと思うのよ
    棋士から将棋を奪ってはいけない

    公共の場で、渡辺にしっかり頭を下げさせる
    ガキを説得するのは大変だろうけど、これが一番最初の仕事かと
  93. 2017/02/28 (火) 12:42:18

     三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
    一度はパソコンとスマホの提出に同意。
    実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
    自らのスマホは職員に渡していた。

     その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
    新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
    その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。

     ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
    三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
    「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。

     この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
    「個別の取材には応じない」として回答しなかった。
  94. 2017/02/28 (火) 12:42:22
    ※81
    本当の将棋ファンなんてここにはいないやろ。将棋界の一番長い日ですらあの惨状だぞ。
  95. 2017/02/28 (火) 12:43:08
    むしろ渡辺のソフト使用を検証しろ。自分がやってるから他人もやってると疑心暗鬼になるし嫁にわざわざ漫画でやらない理由を代弁させたりしてる。冬場に強いのも着膨れでデジタルガジェット隠しやすいからじゃね〜の?
  96. 2017/02/28 (火) 12:43:44

    勝ち局なら上がる、負け局なら下がる

    当然のことだと思うけど
  97. 2017/02/28 (火) 12:43:56
    裁判官「原告側の証拠では100%被告がやったとは言えない。よって無罪」
    三浦信者「カンニング三浦は冤罪だった。竜王は謝罪と賠償をしろ」
    こいつらガイジかよ
  98. 2017/02/28 (火) 12:44:52
    ※90
    ※98
  99. 2017/02/28 (火) 12:44:56
    渡辺は三浦処分の主体者ではなくて訴えの手段の選ばなさが責められる立場だから、
    厳密には三浦処分の無体を連盟相手に攻めるのとは切り離して考えないといけない。
    いけないんだけどもうそこまで考えてる棋士もファンもたぶん0.001%いないだろう。
  100. 2017/02/28 (火) 12:45:27
    三浦九段が実際に八百長してたかどうかは関係なく、渡辺竜王の告発自体は間違っていたとは思えない。誰だって相手がやってるかもしれないと確信を持ったら告発するよね?そこまでは問題ないけどその後の連盟の対応がダメすぎだった。ナベへの対応含めてね。
  101. 2017/02/28 (火) 12:45:38
    三浦の名誉を回復できるのは三浦しかいない
    これからの対局で技巧との一致率80%以上今までと同じようにコンスタントに出すだけで、簡単に無実を証明できるんだから
    アプリが出た7月以降技巧を研究して技巧と棋風が似たということなら、そう難しいことではないはず
  102. 2017/02/28 (火) 12:46:04
    三浦って面の皮厚そうだし不正してても平気な顔でいるもんな。
    誰がどう見ても黒で、世間の人たちも不正野郎って認識してるから。
    悪は絶対滅びなくちゃね
  103. 2017/02/28 (火) 12:46:45
    問題はなぜ三浦だけアプリが出た7月以降急に、技巧と一致し出したのかということが全て
    それも勝ち将棋だけ一致して、負け将棋はまったく一致しないという不思議
    技巧と棋風が似ているなら、負け将棋の中盤だって一致するはずだろ
  104. 2017/02/28 (火) 12:46:49
    ※99
    その裁判官と三浦信者はマジでガイジだと思う
  105. 2017/02/28 (火) 12:47:05
    ※94
    旧理事はその方向性を誤った
    渡辺久保もそうだけど、特に千田
    一喝して本人に謝らせたら、少なくとも千田はほぼ無傷で済んでた
    渡辺久保にしてもさっさとなんらかの処罰を与えていれば、ここまで世論が厳しくはなってない
    守るつもりでえこひいきみたいなことをして、結果全員が消しようのない汚点を残している
  106. 2017/02/28 (火) 12:47:19
    そうか、片上みたいなもんにでも支持してくれたのは、
    若手棋士ではなく、みちおみたいなジコチュー親父や
    金沢・村田みたいなやる気に大きく欠ける人材なんだろうなあ
  107. 2017/02/28 (火) 12:47:45
    渡辺はもう終わり。
    キヨハラと同じく追放&記録抹消が妥当。
  108. 2017/02/28 (火) 12:48:16
    ※102
    告発する → 問題ない
    告発してタイトル戦の対戦相手変えるよう要望してついでに週刊誌に情報を売る → アウト
  109. 2017/02/28 (火) 12:48:42
    三浦が理事やればじゃん
  110. 2017/02/28 (火) 12:50:37
    やはり渡辺はまだ三浦がクロだと思ってるんだね
    で、その根拠が棋士の勘と千田率とセーターw
    こんな言いがかりで常務会押しきって挑戦者すげ替えて文春でクロ喧伝して、ノーペナとかありえないでしょうが
  111. 2017/02/28 (火) 12:51:14
    棋界のゆうちゃんを担ぎ上げるゴミ棋士達
    こいつら反社会集団かよ
    連盟に破防法を適用してやれよ
  112. 2017/02/28 (火) 12:51:23
    なべちゃんもう止めなよ 元竜王がみっともないよ
    このまま引退すればこれ以上傷がつかないし日本でも生きていけるって
    変な下っ端使って荒らしやらせるなんて 日本じゃ往生際が悪いって言われるだけだよ
    日本に住みたいなら 道理や礼儀、モラルを守ってな
  113. 2017/02/28 (火) 12:51:55
    従軍慰安婦は無かった。
    間違ってるものは間違ってると言わなければならぬ
    言えないなら黙るしかない
    決して認めてはならぬ
    そういうこっちゃ
  114. 2017/02/28 (火) 12:52:17
    棋王戦終わったら謝罪会見開いて自主的に3ヶ月謹慎してすいませんでしたってところで落とせばええんでないかな
    何をやったか明らかにしてちゃんと謝ろう
  115. 2017/02/28 (火) 12:52:44
    ※101-102
    ホントにその通りなんだけど、上記100レスを見てみろよ…
    もう宗教裁判ルートまっしぐらというか、「間違ってるヤツをやっつけよう!」っていう正義感で突き進んでる奴らしか残っとらんぞ
    ファンどころか、棋士までそんな感じが出てきて恐れ入るわ
  116. 2017/02/28 (火) 12:53:07
    渡辺は自己愛性パーソナリティ障害だな。
    障がい者施設襲撃して19人殺害した男と同じ感性持ってる。
  117. 2017/02/28 (火) 12:55:23
    ※99※106
    推定無罪じゃなくて完全潔白だったとほぼ証明されたんですが
  118. 2017/02/28 (火) 12:55:28
    カンニング不正しといて平気な顔でノコノコ表舞台に出てくるって・・
    三浦は人間じゃないでしょ
  119. 2017/02/28 (火) 12:55:49
    渡辺や久保は当然として
    公共の場で、というか公式に読売文化部は三浦さんに詫びるべきだろ。
    そもそも挑戦者交代の裏でどういう風に社内で揉んで、稟議書を回したのか全然見えてこない。
    いい加減な調査で三浦さんから挑戦権を取り上げる連盟も連盟だが、その杜撰な連盟の方針を
    頭から受け入れて同意し代替挑戦者で番勝負を強行した事には主催新聞として道義的責任があるだろ。
    日頃新聞を社会的「公器」と自認し、竜王戦を「棋界最高峰」と誇るのだから読売としても
    その立場上の務めは果たせよな。
  120. 2017/02/28 (火) 12:56:06
    竜王は侍だな
    ならぬことはならぬものです
    ということだな
    犯罪者が棋士にいる限り、たった一人になっても告発し続けないといけないからな
  121. 2017/02/28 (火) 12:56:45
    ニコ生の為に、いい企画を思いついた


    第一回 チキチキ 効き棋譜 大会

    棋譜を15枚ならべ、その中に1つだけソフトの棋譜を混ぜる
    そして、それを当てるゲーム

    どうでしょう、運営さん
  122. 2017/02/28 (火) 12:58:22
    渡辺よ何故B棋士の質問に答えない?
    自分のブログで「三浦九段に申し訳ない」と書いてたが
    あれは何に対して謝ってたんだ?
  123. 2017/02/28 (火) 12:58:39
    85コメ
    いくらなんでもながすぎや!
  124. 2017/02/28 (火) 12:59:11
    あ、85消えた
  125. 2017/02/28 (火) 12:59:20
    竜王、そこでの沈黙は肯定としか受け取られないぞ。
    保身したいならたとえ嘘でも「もう疑ってない」と言わなきゃ。
    それも出来なかったということは、もうダメだね。救いようがない。

    ところでA棋士B棋士だけど、旧吉田ってことはないかな?
    この流れを見て、懲りずにはしゃぎそうな印象なんだけど。
  126. 2017/02/28 (火) 13:01:52
    つうか未だに混乱が収まらないし相変わらず「三浦クロ」みたいな
    問題発言が各所から出てくんのも結局はすべて、
    渡辺が自分で自分のハラを切らない事に端を発してると思うんだが

    谷川や島がある種渡辺の身代わりとなって辞めた時点で
    空気読んで個人的に誠心誠意三浦に謝罪して、その旨をブログにでもあげておけば
    こんな混乱には陥っていなかったと思うんだが

    渡辺一人のせいで何もかも滅茶苦茶だわ
  127. 2017/02/28 (火) 13:02:26
    将棋の未来のことを考えたら不正をしっかりと告発した渡辺さんは残らないといけない。
    不正した三浦は辞めなければいけない。
    棋士としての価値を比べても三浦はいてもいなくてもどうでもいい存在だからね。
    将棋ファンも将棋に興味のない世間の人も絶対に三浦は許さない。
  128. 2017/02/28 (火) 13:03:16
    個人に補償させるのはおかしいって意見があるけど、
    三浦さんへの賠償は連盟がやるんだよ、もちろん。
    で、その連盟から出ていった金の穴埋めを、
    渡辺とか当時の理事たちとかに求めるの。
    これはふつうの会社が不祥事で損失出したときでも
    やってることでしょ。東芝とかさ。
  129. 2017/02/28 (火) 13:03:54
    西尾、A、Bはよくぞ言ってくれた
    早くブログ書けよ渡辺
  130. 2017/02/28 (火) 13:04:22
    >何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
    金銭的補償を含むのでしょうか?
  131. 2017/02/28 (火) 13:04:50
    ※127
    ほんとそう。
    あの渡辺が疑ってるなら本当に怪しいんだろう、みたいな人が必ず出るからな。
    今までに出た証拠や判明した事実を無視して。
  132. 2017/02/28 (火) 13:04:51
    フカーラさんが渡辺氏とフットサルを一緒にした翌日にこんな質問してたらさすがに草
    >B棋士は丸山か深浦の意趣返しと予想。
  133. 2017/02/28 (火) 13:05:46
    ※122
    ソフトはともかく、棋譜判定対決は見てみたい
    プロ対プロ、プロ対アマ、アマ対アマの3棋譜でどれがどれかを何手で判別できるか、とかね
  134. 2017/02/28 (火) 13:06:09
    まーだ三浦がクロと思ってる連中がいるのか
    お前らも三浦信者()と同レベルになっていることに気づかんとは
    三浦も渡辺一派もそろそろ形作りに入っているだろうから、見守ってやれや
  135. 2017/02/28 (火) 13:06:23
    相撲の八百長問題とそっくり
    告発した奴もいたのに、裁判で負けて八百長はなかったっていうことになったんだよな
    遠隔操作の時も、片山の勝利になったしな

    だけど未来の棋譜が黒を証明するぜ
    もう二度とあれだけ技巧と一致することはないからな
  136. 2017/02/28 (火) 13:06:48
    棋士Aは西村とかタナトラぐらい棋士かな。
    棋士Bは屋敷か丸山辺りか。
  137. 2017/02/28 (火) 13:07:32
    ここのコメント、ありえないくらい渡辺擁護多いけど、
    渡辺本人と小暮からいくらもらってんの?
  138. 2017/02/28 (火) 13:07:41
    いまだに三浦不正を決めつけている時代錯誤の輩がいるな
    ナベや例の無能弁護士と一緒だねwww

    総会でも議題や質疑にさえ挙がらず、連盟としても今はそこが問題にはなっていないんだが?

    不満があるなら第3委に直接言えば?
    「一致率」「守衛室」「スマホ提出拒否」・・・「セーター」
    相手にされないと思うけど、ここで延々と連投しても何も変わらない

    あまりソフト不正にだけ話題を突っ込んでしまうと、ナベのPC持ち込みについても言及されることになって、結果的にナベの被害が増す可能性があることも頭に入れておけよ

  139. 2017/02/28 (火) 13:07:47
    西村は発言してそうだな
  140. 2017/02/28 (火) 13:08:21
    前から家没収が面白いからそれになって欲しいと思ってた。
    そうそう減給処分何だよね、指させない処分はこっちに損が発生するから本末転倒。
  141. 2017/02/28 (火) 13:08:43
    ※127
    第三者委員会の処分は妥当という報告を受けて
    将棋連盟が額面通りに解釈して自らを正当化したこと、首謀者と関係者の処分を行わなかったこと
    渡辺竜王も自らへの処分や謹慎をする等の動きを全く見せなかったこと
  142. 2017/02/28 (火) 13:08:52
    思ってた以上にナベに対する風当たりは強いんだな
    そんな中でもそれなりに勝ってるんだからスゴイっちゃあスゴイ

    三浦と同じ期間か、それよりもちょっと長い期間の謹慎
    事ここに至ってはこれ以外ないと思うけどな
  143. 2017/02/28 (火) 13:10:02
    渡辺永世PDF、持ち時間を使い切りましたのでここからは1手1日未満でお願いします
  144. 2017/02/28 (火) 13:10:37
    補償としては次の竜王戦の対局料をそのまま補填にあてとけばええんでない
    補償額がいくらかは知らんけど、調査委の費用を合わせてもそれで半分は賄えるやろ
  145. 2017/02/28 (火) 13:13:10
    ※144
    >思ってた以上にナベに対する風当たりは強いんだな
    >そんな中でもそれなりに勝ってるんだからスゴイっちゃあスゴイ

    持前の、相手に息をもつかせぬコミュ力()で
    懐柔したお友達で周りを囲んでるから色々見えなくなってるだけだと思う
    今回お友達以外の人間との考え方のギャップを目の当たりにさせられて
    これからが大変なんじゃない渡辺も
    三浦さんと同じ苦しみを味わうがいいわ
  146. 2017/02/28 (火) 13:13:37
    自ら墓穴を掘っていくスタイルを貫く男、渡辺明
  147. 2017/02/28 (火) 13:13:49
    渡辺はあっさり謝罪できない理由があるんじゃないのかね。竜王戦にからんで恒常的な利権配分とかあったなら
    そう簡単に謝罪して竜王返上はできないからな。そういう類いのもろもろの憶測を払拭するためにも、一度連盟
    の財務を3年分ほど特別監査したほうがいいよ、外部の監査会社になげて。
  148. 2017/02/28 (火) 13:15:01
    票数は真っ二つだろ?
    三浦クロ派と三浦シロ派に分裂すればいいじゃん

    クロ派・・・有力棋士がずらり
    シロ派・・・連盟に寄生してる雑魚ばかり
  149. 2017/02/28 (火) 13:15:08
    小暮が依頼した弁護士の文書にも書いてあったけど、
    ネットでの渡辺批判9割ってのをかなり気にしてるな。

    ここでの渡辺擁護はマジで小暮本人か小暮が金払って
    雇ってる工作書込みの可能性大だ。

    ネット世論を渡辺擁護に持って行きたくて必死に見える。
  150. 2017/02/28 (火) 13:15:28
    竜王は将来、将棋界を背負って立つ人間だからな
    次期会長になって米長みたいに、反対派を粛清していくんだろうな
    造反棋士は震えて眠れ!!!
  151. 2017/02/28 (火) 13:17:03
    ※150
    渡辺本人か読売か文春か知らないけど、
    真面目ににカネで雇われた工作員がいてそうで気持ち悪い
  152. 2017/02/28 (火) 13:17:13
    ネット世論を渡辺擁護に持って行きたくても、151みたいな書込みがタイムリーにでてくるから絶対無理だね(笑)
  153. 2017/02/28 (火) 13:18:35
    プロの勘をお見せしよう! 第一回 チキチキ 効き棋譜 大会

    事前準備として、4人の棋士にそれぞれ10キレ将棋を9戦ずつしてもらう
    全部で18局。その内1局だけ1人側が3手、技巧の手を採用する
    その3手を、挑戦者が当てる

    「この棋譜は、技巧じゃぁ、ございません!」
    ってか
  154. 2017/02/28 (火) 13:18:39
    渡辺はいつ棋士を辞めても構わないみたいな発言もしていたからな
    竜王返上には抵抗があるかもしれないが、引退を受け入れることは出来るはずなんだが

  155. 2017/02/28 (火) 13:19:02
    タニーの「竜王戦が無事終わった」発言にしろ
    就位式の翌日に体調不良を理由に辞任したことを考えれば
    読売からはとにかく無事竜王戦が行われた事にしなきゃいけない圧力があるんだろう

    本人もあんまり反省してないみたいだけど
  156. 2017/02/28 (火) 13:19:11
    ※150
    俺もそう思う。例のドラフト版の件も隠しているし。
    連盟執行部が三浦さんの電子機器を調べたのと同様に、再建委員会(仮)は連盟事務局の電子機器も
    解析会社に提出して精査した方がいい。
  157. 2017/02/28 (火) 13:20:42
    ※156
    >渡辺はいつ棋士を辞めても構わないみたいな発言

    そういうカッコいい事わざわざいうヤツに限って
    いざ窮地に陥ったら往生際の悪さを露呈させるんだよな
    渡辺も例に漏れず
    ほんとみっともない
  158. 2017/02/28 (火) 13:21:13
    ※154
    は?
    ※151は渡辺擁護のコメに見えるけど。
  159. 2017/02/28 (火) 13:21:14
    あれ?またコメント削除された?
    ※投稿番号がずれた。
  160. 2017/02/28 (火) 13:21:36
    そもそも実力の世界で一人一票とかおかしいよな
    フリークラスとか社会的には、前科者と同じくらいの地位なのに天下の名人と同じ一票とか、悪平等の左翼思想の弊害だわ
    相撲の世界みたいに、こいつらゴミには敬語を使わせ投票の権利を与えるなよ
  161. 2017/02/28 (火) 13:22:14
    もう三浦シロ派と三浦クロ派に分かれてるんじゃなくて、誣告者謝罪・処分要求派と告発者までは処分しなくていい派に分かれてるんだよ。
  162. 2017/02/28 (火) 13:22:39
    西尾は本当に凄いよ。
    それに比べて渡辺は…

    嬉しさと悲しさで涙が出る。
  163. 2017/02/28 (火) 13:22:52
    ※154

    同感です。
    人間の中には、数万人に1人くらいの割合で、話し合いもできないくらい残念な人が確実にいて、日常生活ではめったに接点はないけど、ネットだとそういう人が何千人といる。
    このサイトで変なこと書き込んでる人はそういう人の一人だから、相手にしないのが得策です。きっと普段の生活ではだれからも相手にされていないことでしょうし。
  164. 2017/02/28 (火) 13:23:30
    コメ削除で番号が一つズレてるな。
  165. 2017/02/28 (火) 13:25:08
    証拠が出なかっただけで黒だからな
    糸谷の3倍レベルの42回離席しても第三者委員はスルー
    というかスマホアプリは容量低いからプロには及ばないとかいうアホな認識してる委員に判断求めるなよ
  166. 2017/02/28 (火) 13:25:33
    ナベがもう少しズル賢い大人だったなら損得勘定が働いて、もっと早期に全面降伏の手を打つよなぁ。
    今でもクロだと疑ってるならそれはそれでいいけど、この先得なこと何もないのに。
    プライドが邪魔してるのか、それともそうは出来ないもっと入り組んだ事情があるのか。

    自分としては週刊誌とのやりとりの経緯を棋士に説明してほしいだけだわ。
    そこに問題があったなら新執行部がなんらかのペナルティ課してくれるはずなので。
  167. 2017/02/28 (火) 13:25:35
    小暮の話によるとナベは三浦の要請で会に参加したと記事にある。これを見た俺の意見はやっぱりそんな感じだよなあと思う。こんなメンドクサイこと主導するような性格じゃないし、これは竜王の権威を利用されただけだわ。
  168. 2017/02/28 (火) 13:25:52
    ただの告発じゃないからなぁ
  169. 2017/02/28 (火) 13:26:10
    「告発して調査したけど無罪でした」みたいな流れだったら誰も処分の対象になんてならんかったからな
    「告発があったのでとりあえず処分しました。ついでに週刊誌であたかもクロであることが確定のような情報を流しました。でも調査したら無罪でした」だから処分されるわけで
  170. 2017/02/28 (火) 13:26:10
    「4五桂は、技巧じゃぁ、ございません!」
  171. 2017/02/28 (火) 13:26:36
    三浦冤罪事件以降2ch名人コメ欄にいても許容出来るのは、改行君と新改行君くらいなもんだな。虚暮記者の名前が出てからこっち、将棋とは関係ない政治屋君と人種差別君と空欄君が荒してくるから面倒くさい。
  172. 2017/02/28 (火) 13:26:58
    渡辺明はSTAP小保方と同じなんだろうな
    妄想と現実の区別がつかない障害なんだろう

    「絶対ある、証拠は無いけど自分には分かるもん!」
  173. 2017/02/28 (火) 13:28:17
    アベマの解説見てても思ったけど、
    西尾さんの話し方は本当に理路整然としてて聴きやすいよね。
    論理的だし「えー」とか「あのー」とかを多用しないのもいい。

    個人的に最悪なのが天彦の解説。
    あのーってのを多用するから聞いてるのが苦痛。
  174. 2017/02/28 (火) 13:28:18
    久保の誣告
    千田の千田率
    橋本のスタッフ
    渡辺と島が文春使って三浦の息の根を止めようとしたこと

    全部忘れません
  175. 2017/02/28 (火) 13:28:47
    ちょうどいい勝ち方だな
    大差で断罪だと禍根を残すし負けだと何も変わらない
  176. 2017/02/28 (火) 13:29:08

    >羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    先手番310局
    平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局

    一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355

    羽生三冠の技巧との一致率80%超えは60局に1局程度しかおこらない
    羽生三冠の棋譜で20局で80%越えが4局起こる確率 は0.0288%
    三浦の棋譜は全盛期の羽生で年1回のパフォーマンスが(技巧が使えるようになった7月以降)3ヶ月で4回80%越えが出現したという限りなく異常な数値
  177. 2017/02/28 (火) 13:29:08
    マジかよ小暮最低だな
  178. 2017/02/28 (火) 13:30:11
    ※164
    ずれない消し方をしてほしいよな
  179. 2017/02/28 (火) 13:31:06
    三浦信者は数字が分からない池沼だって自己紹介してんじゃねぇよ
    どうせお前らはMARCHみたいなFラン出身だろ
    前科みたいな低学歴が擁護しているのがカンニング三浦なんだよ
  180. 2017/02/28 (火) 13:31:22
    観戦記者ってスマホどころかPCを原稿書きと称して将棋会館内に持ち込んでるだろうし
    検討室にも自由に出入りできるし外出も自由
    先日のA級最終日見てもわかるように対局室にも出入りできるんだから中のいいやつと組めば
    いくらでも通しサイン送れるね

    そういえば先日も渡辺竜王と昵懇の中の某記者が映ってたよね
  181. 2017/02/28 (火) 13:31:24
    糸谷の離席は相手の考えてる時にだし、うろうろして考えるのが好きと言ってるし、体型的にも正座はきついのが傍目にもわかるし、ずっと前からそうなんだよ。だから疑われない。三浦はベテランなのにスマホで技巧が使えるようになってから疑われた。その違い。
  182. 2017/02/28 (火) 13:32:16
    東大法学部出たのに官僚にもなれず法曹にも入れず将棋ゴロwww
  183. 2017/02/28 (火) 13:32:19
    西尾さんは東工大ですけど。
  184. 2017/02/28 (火) 13:32:32
    これ以上三浦の名誉回復妨害したら
    賠償額増えるだけじゃねーの
  185. 2017/02/28 (火) 13:33:38
    カンニング三浦以外にもソフト指しいるのかもな
    三浦擁護の棋士は調べたほうがいいな
  186. 2017/02/28 (火) 13:34:38
    ※171
    政治屋君・人種差別君・空欄君の他に
    長文コピペ君とエセ科学ブログ君と学歴学卒コンプ君を入れないと
  187. 2017/02/28 (火) 13:35:07
    渡辺に三浦はカンニングで訴えられるの
    まぁ対局料の詐取であることは間違いないからな
    徹底的に潰してほしいね
  188. 2017/02/28 (火) 13:35:12
    実力で戦わずに挑戦者変更という禁じ手を迫った時点で渡辺は終わってる。
    挑戦者と対局しないというその瞬間にすでに棋士ではない。
  189. 2017/02/28 (火) 13:36:02
    改行くん許容できるってスゴいな
  190. 2017/02/28 (火) 13:37:39
    改めて異常だわな
    ○辺がしたことは自分で説明できるだろ
    なんで常務会と相談してんだよ!ていうか常務会はなんで助けて打ち合わせしてんだよ!!
    やっぱり893?
    バックがあるから動けるのだよな、そうだよな
    「あなたはなにをしたんですか?」
    「今常務会と相談してます」
    よっぽどの子供か、よっぽどの893だろ
  191. 2017/02/28 (火) 13:37:42
    「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」は会長以外の理事の方もそう思っていそうなところがあれなんだよ。
  192. 2017/02/28 (火) 13:37:52
    ソフト指しやってる、又はやりたい棋士がいかに多いかだね
  193. 2017/02/28 (火) 13:39:53
    やはり理事が替わったのはおおきいな。一気に風通しがよくなってきた。
  194. 2017/02/28 (火) 13:42:02
    連盟は三浦をたった数日で葬ろうとしたのに、渡辺の言い分はずいぶん聞いてあげるんだね。
  195. 2017/02/28 (火) 13:42:07
    だいたい第三者委員会の調査が正しいという前提で話がされるというのがことがおかしい。
    竜王が確信を持って不正を見抜いたという事実は重い。
    第三者委員会がトップ棋士たちより将棋のことがわかるわけない。
  196. 2017/02/28 (火) 13:43:09
    議論に負けないために、すでに決着がついているにもかかわらず
    同じことを繰り返す東大話法をしてる輩がいるな
    一体おまえは、だれに雇われた工作員だww
  197. 2017/02/28 (火) 13:44:22
    管理人さん、削除もいいけどアクセスログはきっちり保存しといてね
  198. 2017/02/28 (火) 13:44:32
    常務会と話すくらいは良いでしょ。
    一応タイトルホルダーだから個人で勝手に辞めますとは出来ないだろうし身の振り方の相談なら仕方ないと思う。
    弁護士を通した通達なんかもあるだろうし。

    口裏合わせや、裏工作なら駄目。
  199. 2017/02/28 (火) 13:45:44
    新体制なら渡辺の責任を追及できるのかというと…
  200. 2017/02/28 (火) 13:47:26
    ナベ擁護三浦叩き荒らしのIP開示請求を横張弁護士が2ch名人の管理人に行って
    荒らしてるやつの正体がわかったからあいつだけは許せないって発言になったんじゃないの
  201. 2017/02/28 (火) 13:48:48
    FC2ブログって改行制限とか入れられないの?
    ダメなら他に移転とかも手だと思うけど
  202. 2017/02/28 (火) 13:48:52
    渡辺明と観戦記者、または検討室の棋士との関係も徹底的に検証して欲しい
    誰か内部告発してくれねえかな
    竜王戦だけ異常に強いとか明らかにおかしいだろ
  203. 2017/02/28 (火) 13:50:02
    うーん、直接竜王に、クロの証拠をどうか見せて下さいといえたらいいのに
  204. 2017/02/28 (火) 13:50:58
    なんでもかんでも三浦信者とかレッテル貼って関係ない人種差別発言とか
    学歴どうのとか、コンプ丸出しの低脳ネトウヨそのものだなぁ。

    三浦は実はクロだとは思ってはいるが、でも渡辺が週刊誌に情報を流したとしたら、
    それは組織の人間として許されるものではないし、経緯を精査ののち必要ならペナルティー与えるべき、
    と思ってる人もいるんだよ。三浦がカンニングしたかどうかなんて
    すでに関係ないってことぐらいわかんないかね。わかんないんだろね。
  205. 2017/02/28 (火) 13:51:06
    街宣右翼がまぎれこんでいるね。
  206. 2017/02/28 (火) 13:51:18
    棋界の第一人者である
    渡辺明竜王が
    常に正しい
  207. 2017/02/28 (火) 13:51:20
    >>57
    それを表沙汰にしない限り、連盟、渡辺が責任を取るのは当然だろ。
    社会のルールとはそういうもんだ。
  208. 2017/02/28 (火) 13:51:44
    > 「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。

    本当にみっともない野郎だなあ
  209. 2017/02/28 (火) 13:52:49
    これでギタシンが渡辺クビに一票だったらうけるんだけどな、さすがにないか・・・
  210. 2017/02/28 (火) 13:53:00
    名人戦だけ弱いの間違いだろ。お前将棋見てるのか?
  211. 2017/02/28 (火) 13:53:54
    A=阿部
    B=文吾
  212. 2017/02/28 (火) 13:54:50
    三浦よ
    本当の地獄はこれからやで
    将棋の神様は全部お見通しなんや
  213. 2017/02/28 (火) 13:55:10
    A級棋士!?誰だ?と思ったけど
    A棋士かよ紛らわしいわ
  214. 2017/02/28 (火) 13:55:14
    ※201
    FC2は正規表現でのNGワードとIP制限だけじゃなかったかな
    正規表現で改行のみ4連続した場合NGみたいなルールは作れるけど、パターン変えられたら防げんからなぁ
  215. 2017/02/28 (火) 13:55:31
    ネトウヨに熱い風評被害
  216. 2017/02/28 (火) 13:55:59
    渡辺はなるようになるとして、橋豚だけは名誉毀損で徹底的に潰して欲しい
  217. 2017/02/28 (火) 13:56:09
    ここを荒らしてる連中もそうだけど、「小さく負ける」という思想がなさすきる
    もう勝ちはないんだよ
    きみらはボードゲームしかできないのかもしれないけど、ボードゲームと違って盤面を複雑にしたら勝機が出てくるなんてこともない
    「もう疑ってない」と答えるしかなかったし、調べられたらすぐ終わる三浦への誹謗レスもすべきではなかった
  218. 2017/02/28 (火) 13:57:24
    西尾さんすげぇわ
    ギタシンとは大違い
  219. 2017/02/28 (火) 13:59:47
    >「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。

    最初からここなんだよなあ。
    渡辺は棋士の勘で三浦をクロと確信してしまってる。プロ棋士が自分の勘を疑うことは、今まで培ってきたものを否定することになってしまうからそれはできない。それはすごくわかる。
    事前にいくら調査して証拠がなかったところで渡辺は納得できなかったかもしれない。
    渡辺にとって竜王は特別なタイトルだから、自分がクロと確信してしまった棋士がその舞台に上がってきてほしくなかったのかもしれない。
    仮にそうならカンニングが完全に不可能な状況で返り討ちにするということも渡辺ならできたと思うが、そんな憶測はともかくとして。

    第三者委員会がしっかりした調査の結果シロ認定したのだから、少なくとも建前としてはその結果を受け入れないといけない。
    イカサマ棋士(渡辺のなかでは)に負けないよう頑張ればよい。

    一連の言動を振り返ってみて、好意的に解釈すると渡辺は将棋に愚直で純粋すぎるのだと言える。
    将棋しかできないバカといえばそうなのだがトッププロはそれでも別にいいと思う。
    そのくせ連盟の変なやり口に巻き込まれたのか手を貸してしまったのが槍玉に上げられているのであって、告発自体を咎められているわけではない。
    小暮も渡辺や将棋界のこと思うなら、無駄に渡辺のご機嫌とってないで三浦の名誉回復に努めたらどうなんだ?それが渡辺のためでもあるはずだ。
    それともほんとうになにか画策したとか後ろ暗いところでもあるのか?
  220. 2017/02/28 (火) 13:59:51
    フィルターのプラグイン作ればいいだけじゃね?
    あ、でもそれだけの技術力があればコメ番のズレ問題なんか発生しないか
    管理人さん頑張って
  221. 2017/02/28 (火) 14:00:45
    てか首尾一貫三浦さんを疑ってますと貫けないなら、今までの言動はどういうこと?
    ノーコメントが被害軽減策に見えてしまうんだよね
    それがセコいというのもあるけど、やっぱ一派が積極的に助けようとしてるように見えるよな
    だからどうしても渡辺明の背後になんかいるんじゃないかと見てしまうよ、この事件は
  222. 2017/02/28 (火) 14:02:01
    加藤一二三先生に対し先手でフリ穴をする非道な三浦
  223. 2017/02/28 (火) 14:02:34
    181 

    糸谷はカンニングしてるんじゃないかというのはネットでは散々疑われてたろ

  224. 2017/02/28 (火) 14:02:38
    久保渡辺だけじゃなく、郷田まで理事に処分を求めていたんだからな
    丸山以外はみんな不信感を感じていたんだよ
    丸山の証言だけ重視して、他の棋士の意見を無視する方が異常だろ
    連盟も三浦の不正を見逃すことで、スポンサーの撤退を防いだんだろうさ
    三浦黒の結論を出すと、将棋に金を出す会社はなくなるからな
    その事にまだ気付いていない三浦と信者はあわれだな
    警察が証拠を掴んでいないと分かるや、急に記者会見を開いて多弁に語り出した、遠隔操作犯の片山ゆうちゃんそっくりだな
  225. 2017/02/28 (火) 14:04:16
    ※220 エセ統計コピペ君よ
    どんな多変量解析をやったらそういう指標や数値、分散や出現率なのか是非とも仮説や計算式を教えてくれ。
  226. 2017/02/28 (火) 14:04:40
    とりあえず俺が会長になったら
    将棋ウォーズとかいう、ソフト指し(棋神)アプリの連盟の公認を取り消すわ
    嫌悪感しかねえもんな
  227. 2017/02/28 (火) 14:05:30
    ※220さん すみません
    コメントが削除されたみたいで誤射いたしました。すみません。
  228. 2017/02/28 (火) 14:05:39
    棋士総会で三浦と渡辺を並べて各々質問すれば公平でいいと思うけどな

  229. 2017/02/28 (火) 14:08:03
    電子機器の解析で対局時間帯のソフト使用ログなかったんだよね?
    だったら一致率もクソもないと思うんだけど、渡辺は何をまだ疑ってんの?
  230. 2017/02/28 (火) 14:08:27
    小暮がなんか言ってるw
  231. 2017/02/28 (火) 14:09:22
    渡辺は竜王のタイトルを完全に私物化している
    今回の解任可決や槍玉に挙げられたことも想定外だったんじゃないかね
  232. 2017/02/28 (火) 14:09:40
    ※217
    渡辺同様に思い込みが尋常じゃない域に達してて
    勝ち負け以前に自分の間違いを受け入れられないから
    どんなに優しく分かり易く諭そうと無駄

    何を言ったところで
    ※224みたいに理屈の通らない事を延々と喚き続けるだけ
  233. 2017/02/28 (火) 14:09:53
    ある棋戦のスポンサー側の担当者と連盟の棋戦担当理事がべったりの仲だったら
    どうなるか
    賞金、対局料、その他諸々の経費の領収書に誰が判をつくのか

  234. 2017/02/28 (火) 14:10:12
    しかし半数しか取れないって渡辺の政治力すげーな
    棋士の半数が渡辺の味方じゃ三浦の処分は仕方ないわ
  235. 2017/02/28 (火) 14:10:29
    弁護士同士の調整のほうが
    また三浦さん丸め込まれて意図が通じなくて悪い方向に行きそうやし
  236. 2017/02/28 (火) 14:10:39
    >コメントが削除されたみたいで誤射いたしました。すみません

    わかってますから大丈夫ですよw
  237. 2017/02/28 (火) 14:13:26
    フットサル出てる棋士共は反対票入れたんだろうな。

    不可能だけど、どの棋士が反対票入れたか知りたいな。
  238. 2017/02/28 (火) 14:14:01
    根回し王渡辺
  239. 2017/02/28 (火) 14:14:42
    新会長が言うように今後遺恨が残らなければいいけどな
    票数が二分したことで舵取りも大変そうだけど、何とかやってほしいと思ってるわ
    *92がいうように、新体制はナベに謝罪の場を設けてやんないといつまでも続くことになるぞ
  240. 2017/02/28 (火) 14:15:01
    ※219
    今回のは告発もアウトだよ
    似たような態度の棋士が大勢いる中で三浦だけ取り上げた理由がない
    個人的な好悪の情を、公的な憤りであるかのように見せかけたと捉えられても仕方がない
    だからこそさっさと負けを認めて片付けるべきだった

    そもそも利害関係にある棋士の告発にはちゃんとペナルティーを課せよとは思うが、それは新理事会に期待するか
  241. 2017/02/28 (火) 14:16:07
    権限と責任がある理事への批判ならしやすいけど、
    表立って同僚である棋士への名指し批判ってやはりしにくいよね。
    全棋士が見てる前でそんなことする棋士が出て来たわけで、かなり前進してると思うよ。
    連盟に対する不満は溜まり続けてるけど、モテ以下新体制を応援したい。
    ほんと頑張って!
  242. 2017/02/28 (火) 14:16:24
    ※238
    時系列表間違ってる。
    この程度の認識のやつが三浦批判してんのかよ。
  243. 2017/02/28 (火) 14:16:38
    渡辺は除名だから謝罪の場は必要なくなるよ
    正常化には渡辺を将棋界に残しておいたら絶対無理だから

    今回の田丸ブログで確信した
  244. 2017/02/28 (火) 14:17:15
    カタセー ブログ、マダァ?
    (`o´)/-☆
  245. 2017/02/28 (火) 14:17:26
    三浦の行動
    久保戦で42回の離席

    連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

    丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

    事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否


    こんな行動取ってるのに、疑うなというほうが無理がある
  246. 2017/02/28 (火) 14:19:03
    ツーチャンの芸能板とかヤフコメの一般人は黒が多数派なのが現実
  247. 2017/02/28 (火) 14:21:47
    245

    他の棋士の離席の回数も教えてくれないかね?
  248. 2017/02/28 (火) 14:21:55
    いやぁ半数しか取れなかったというけど、一般棋士としたら
    それぞれの理事がどこまで意思決定に関与したかなんてわかんないし、
    そんな状態で解任を求めるまではちょっと…実務が滞る問題もあるし
    6月に落とせばいんじゃね?て考えた人がいても気持ちはわかるけどなぁ。

    そぬうえで全員残ったら対外的に腐敗組織と思われそうなので
    申し訳ないけどあいつだけは落としておこう、とかそんなかんじなのかもw
  249. 2017/02/28 (火) 14:22:20
    ナベもショックでブログ更新できていないしな
  250. 2017/02/28 (火) 14:25:46
    ぶっちゃけナベってア○ぺだからなあ…。一度黒だと思い込んでしまったらもう誰が何と言ってもどんな証拠があっても黒だとしか思えない

    ttp://aspergerssymptomsinchildren.com/entry83.html
  251. 2017/02/28 (火) 14:26:44
    西尾、将棋ファンはお前の味方だぞ
  252. 2017/02/28 (火) 14:26:45
    ※245
    丸山戦については理事が監視してて
    不審な行動はなかったのを認めてるのに
    離席回数だけ見て何言ってんだ?

    あと丸山さんの離席回数も教えてくれ。
  253. 2017/02/28 (火) 14:27:04
    まぁもう三浦九段がソフト使ってたか使っていなかったかを話するのは周回遅れの知恵遅れがすること。
  254. 2017/02/28 (火) 14:27:20
    田丸に情報開示はやめてくれと言ってた片上がクビになったことが滑稽でならない。
  255. 2017/02/28 (火) 14:28:56
    とにかく常務会は一刻も早くナベに心理カウンセラーつけてやってくれ
    ナベの身内、家族からでもいい
    カルト宗教信者の洗脳解除、脱会活動の専門筋の人がいい。あと統計学の専門家の協力も必要だろう

    本当に一致率信仰がガンになってる。恐らくナベは心理的に正常な判断力を失っている
    その前提で、心の治療から入ってやらないと、

    洗脳状態の信者を間違ってると追い込むだけでは症状が悪化する可能性が高い
    心身の治療期間中の休養なら、落としどころにもなる

    千田と久保に関しては、心の病気じゃなくて本人の人間性の問題だろう
    ナベと三浦をここまで追いやった責任は、いずれ本人たちに還ってくるだろう
  256. 2017/02/28 (火) 14:29:36
    証拠が出なかっただけで黒だからな
    糸谷の3倍レベルの42回離席しても第三者委員はスルー
    というかスマホアプリは容量低いからプロには及ばないとかいうアホな認識してる委員に判断求めるなよ
  257. 2017/02/28 (火) 14:30:29
    問題はなぜ三浦だけアプリが出た7月以降急に、技巧と一致し出したのかということが全て
    それも勝ち将棋だけ一致して、負け将棋はまったく一致しないという不思議
    技巧と棋風が似ているなら、負け将棋の中盤だって一致するはずだろ
  258. 2017/02/28 (火) 14:30:39
    伊奈めぐみを、拘束して、凌辱すれば解決黒頭巾!
  259. 2017/02/28 (火) 14:32:40
    不正してれば負け続けて表舞台から消えるさ
  260. 2017/02/28 (火) 14:34:07
    渡辺明は除歴。
    渡辺の文春インタビューのせいで、3ヶ月間もの長い間、TV・新聞・週刊誌でバッシングされ苦しんだ三浦家族に対して、今だに直接謝罪の一言もないとは。渡辺は人間性が異常過ぎる。
  261. 2017/02/28 (火) 14:34:47
    いい加減ID出るとこ引っ越そうよ。儲かったんでしょ?
  262. 2017/02/28 (火) 14:34:54
    三浦クロ派とシロ派で分裂すればいいじゃん
    クロ派・・・有力棋士ずらり
    シロ派・・・雑魚棋士ばかり
  263. 2017/02/28 (火) 14:35:07
    ※257
    印象操作ニキ怒涛の連投に草
    もう随分前に説明が済んだ話を
    おかしいおかしいと騒ぎ立てる事しか出来ないんやなあ
  264. 2017/02/28 (火) 14:35:10
    ※240
    >だからこそさっさと負けを認めて片付けるべきだった
    これは激しく同意。

    ただ対戦相手でも告発は構わんと思う。研究で調べて怪しく思う場合もあるだろうし。
    なにが問題かって、告発を受けた連盟が調査して怪しくなかったのに休場届け不提出で出場停止にしてしまったことに尽きる。
    ここで怪しくなかったんだから引くべきだった。

    渡辺のリークは、将棋界を守るため()に連盟と合意のもとやったと考えるのが妥当ではなかろうか。もしかしたら理事から渡辺が直接説明するように指示されたまであるかもしれん。
    独断でリークしてたならさすがに…
    追々説明してほしいところではある。
  265. 2017/02/28 (火) 14:35:12
    渡辺擁護はもういいよ、諦めろよ
  266. 2017/02/28 (火) 14:35:47
    今となっては、小暮の反論記事に失笑してしまう。渡辺さんもかなり悩んで…とか言ってるけど、お前ら二人が総会前に小暮が渡辺弁護するなんて奇妙な文章出したことで、渡辺がA級前日なせっせと資料作りしてたことで二人がグルだってことがバレたことで、かなり票数にも影響したんじゃないか?
    根回し完了したらフットサルとか、さすがに他の棋士も渡辺の悪どさに呆れただろうし、小暮と渡辺が総会前に時間帯まで狙ってあんなHP出さなければ、さすがに名指しで批判までできなかったのではないだろうか…元々糾弾するつもりはあったかもしれないが、ブーメランのおかげで糾弾しやすくはなっただろう。
    それにしても、ナベは、また常務会に根回しアピール、補償に協力って、補償がいるような自体にさせた張本人が協力するって、表現はおかしくない?呆れたわ。

    三浦黒に関しても絶対曲げないみたいだけど、それならセーターだの証拠にもならんようなアホなこと言ってないで、第三者の検事総長納得させるような証拠を持ってこいよ!検事総長からも、三浦に疑いふっかけた理由はイラついたからじゃないですか!?って、小バカにされてんじゃんかよ!
    三浦、白黒云々より、それがないならお前の機嫌1つで一人の棋士を処分なんかできねーんだよ!
  267. 2017/02/28 (火) 14:36:56
    離席の回数とかどうでもいいよ ルール違反について議論してくれ
  268. 2017/02/28 (火) 14:37:47
    ※255 
    千田さんがやったことは例のツイートも含めて大いに反省して欲しいが、子供じみた失敗と思えなくもない。
    正直渡辺や久保より責任が重いってのは不賛成かな。むしろゴシップ誌のインタビューに答えた渡辺や久保が処分未確定の段階で「プロならわかるんです」とか「(カンニングを)やられたなと思いました」なんて発言をした事の方が、ファンとしては見過ごせない。
  269. 2017/02/28 (火) 14:38:03
    >証拠が出なかっただけで黒だからな

    渡辺信者は異常者しかいない。自分でどんだけ非常識な事を言ってるか、もうわからないんだろう。
  270. 2017/02/28 (火) 14:38:33
    加害者と被害者の線引きがわりとわかりやすいのが今回の事件のいいところだよね
    で、加害者側がなんで被害者面をしてるのかが問題だなw
  271. 2017/02/28 (火) 14:41:13
    千田は自分なりに反省してるならほっとくに限ると思う
    まさか今でも、高卒程度の学力しかないのに自分の統計は正しいとか言ってるなら別だけどそうじゃないんだろ?社会人経験が乏しいまま棋士生活を送ってる千田くんは今回の件で現実を知ってくれればそれでいいと思う
  272. 2017/02/28 (火) 14:42:55
    三浦九段があんな目に合わされたことは確かなこと、
    こんなこと位で許されない。
    あんなに楽しかった将棋が楽しめなくなった。
    やっぱり渡辺明、久保、千田は絶対除名すべき。
  273. 2017/02/28 (火) 14:43:01
    「比較的若いうちに引退することも視野に入れつつ、棋士生活を過ごしている」
    「過去の永世称号の有資格者は、みな惜しまれつつ引退している。自分も、先輩棋士に倣って、地位を汚すことなく身を引ければと思う」
    「永世称号の有資格者になって、まず考えたのは引退の時期だ」
    「もちろん当分の間、引退するつもりはない。しかし、棋士として、「初代永世竜王」の称号にふさわしい振る舞いをしなければならない」

    渡辺さん、過去におけるあなたの発言ですよ
    ぜひ振り返っていただきたい
  274. 2017/02/28 (火) 14:45:17
    将棋ファンのサイレントマジョリティは竜王支持です
    反日民族主体の三浦信者に負けないでください
  275. 2017/02/28 (火) 14:45:36
    すでにスデージは事件の真相究明を連盟がやるかどうかなんだよ。
    もちろん、まずは三浦の名誉回復と補償だけどな。
    その名誉回復に絶対必要な事が事件の真相解明だから、これはさけて通れない事。
    当然だが、これだけの実害がでているのにだれも悪くないなどという茶番は通らないから。
  276. 2017/02/28 (火) 14:45:44
    小暮さんとやらは、たしか風説の流布を三浦さん側に指摘されているんだよね

    で、それに対する回答が0で
    まったく違うことばかりをペラペラ語っているのは、米長さんの真似でもしているのかな?

    渡辺竜王もお友達だったら、小暮さんに教えてあげなよ
    対話が成立していませんよ、こんなことは幼稚園児でもわかることですよ と
  277. 2017/02/28 (火) 14:46:03
    でもカンニングしないと先崎にも負けちゃうんだよね…。
  278. 2017/02/28 (火) 14:46:39
    ※273
    将棋界を混乱に陥れた上に、永世竜王の称号を汚して引退する気なのかな。。。

    ぜひ渡辺九段には、永世邪推竜王の称号を背負って引退してほしい
  279. 2017/02/28 (火) 14:47:08
    ※277

    あほ
  280. 2017/02/28 (火) 14:47:18
    永世竜王の名が穢れるから谷川兄の言う様に引退ではなく廃業
  281. 2017/02/28 (火) 14:47:58
    三浦九段を応援するチンピラ集団(左翼)が「三浦九段は被害者だから全部白星にしろ❗」「人権守れ❗将棋連盟ぶっつぶせ❗」と暴言を吐いていた。世間はあなたたちチンピラの言動にドン引きしてる
    真剣勝負を左翼運動に利用しないで下さい
  282. 2017/02/28 (火) 14:48:25
    とりあえず渡辺久保千田は処分が決まるまで対局停止させないと傷口が広がるでしょ
    タイトル戦だからとか関係ないから
  283. 2017/02/28 (火) 14:48:43
    ※57
    それだよな
    でも今後も明らかにはならなさそう
  284. 2017/02/28 (火) 14:51:07
    連盟やその他関係棋士のことを、(強要罪とか詐欺罪とかにあたる)犯罪者という三浦九段擁護の「過激派」がいる。彼らは、第三者でもできる「告発」をなぜしないのか?聞いてみたら面白い返事がきた。「告発状を書いたら住所・名前がばれる。虚偽告訴罪のリスクもあるから怖い」だって 😆受けるね😄
  285. 2017/02/28 (火) 14:51:41
    ※283
    そう、読売が絡まなければ挑戦者変更も何もなかったんだし、今の時点で偽竜王(あえてこう呼ぶ)が何も言わないのも読売が何か言ってるんじゃないか、とは感じるよね
  286. 2017/02/28 (火) 14:51:48
    証拠がないだけで黒とか言う奴は自分が冤罪事件に巻き込まれても当然受け入れるんだよな
  287. 2017/02/28 (火) 14:52:05
    相撲の八百長も読売の野球賭博も明らかになったから、隠すのは無理だよ
  288. 2017/02/28 (火) 14:52:27
    (´・ω・`)つ⑩⑩⑩ これで邪推竜王を許して
  289. 2017/02/28 (火) 14:53:55
    渡辺ら事件に関与した棋士や元理事の行動も明らかにしてほしいが、この件を連盟同様によく知っている筈の読売新聞も知らんぷりしてないで対応すればいいのにね。三浦九段に拙速な判断で七番勝負から排除したことを謝るなり、連盟とどんな交渉をした末の結論だったのか説明するなりすれば、冤罪の名誉回復も一層進むのにって思う。
  290. 2017/02/28 (火) 14:54:36
    損害賠償なんて、しなくてイイから、早く引退しとけ、ナベ。
  291. 2017/02/28 (火) 14:54:42
    西尾は偉いな

    この話が出てきた直後から、チェスの事例をいろいろ調べて発表し、建設的な議論をする素材提供に多大な貢献をしてたしな

    チェスには不正の事例は多くあって、現行犯で押さえないといけないこと、不正は永久追放など厳しく処分されるが、告発が虚偽であった場合(不正していなかった場合)は告発者が処罰されること…

  292. 2017/02/28 (火) 14:57:04
    内心では三浦は黒orグレーだと思ってるが
    手続きに瑕疵があったから無罪が相当
    これが多数派やろ
  293. 2017/02/28 (火) 14:57:55

    連盟やその他の棋士を犯罪者呼ばわりする過激派。彼らに「なぜ告発状提出運動をしないの?」っていってみよう😆ひっしに誤魔化すと思うよ😂
    本当に犯罪者だと思ってるなら告発状をだせばいいのにね、三浦九段を擁護する過激派さん👍😄身元がばれると困る愉快犯じゃないんだしさっ☝ぷぷぷ
  294. 2017/02/28 (火) 14:58:37
    竜王戦のスポンサーである読売がどこまで関わってるかに興味はあるけど、真相は明らかにはされないだろう

    やっぱり気になるのが三浦九段の記者会見で明らかになった10月11日の常務会(三浦九段のヒヤリング)なんですよね。ヒヤリングの最中に理事が読売関係者と電話でのやり取りで竜王戦中止が決まった流れがあるんだけど
    優勝賞金4320万円の棋戦が通話でその日のヒヤリングの最中に決まるか?ってのが素朴な疑問

    週刊誌にリークしたり、トップ棋士を集めて極秘会合をしたり、噂を広めたりするような人が読売には接触なしってのは考えにくい。この読売の流れが全く表に出てきてないから誰か追及してほしい
  295. 2017/02/28 (火) 14:59:18
    レオン・フェスティンガーの『予言がはずれるとき』を読めば、三浦を強く疑った棋士が今後三浦シロの立場をとるどころか余計に強く疑って三浦クロに持っていこうとするだろうことは予測できる
  296. 2017/02/28 (火) 15:00:57
    まだやったと思ってるのかと聞かれて黙り込むハゲ


    あいつが疑わしかったんだもん
    絶対やってるんだもん
    あいつが悪いんだもん
    ボクちゃん悪くないもん
    ぶつぶつ
    ぶつぶつ







  297. 2017/02/28 (火) 15:01:21
    三浦九段にヘイトスピーチしてる集団=パヨク
  298. 2017/02/28 (火) 15:02:01
    西尾さんはもともとチェスでのコンピュータの使い方と不正の情報を集めてたよね。
    途中からでも理事会か渡辺棋士は西尾さんに相談すべきだった。
    西尾さんはtwitterで情報上げてたわけで、twitterやってる理事の人は知ってたんじゃないかな?
  299. 2017/02/28 (火) 15:02:23
    保身しか頭にない人は、何が正しくて何が正義なのかがどうでもよくなって、とにかく黒にするために突き進むしかないんだろうね
  300. 2017/02/28 (火) 15:02:47
    島のかわりに担当理事が西尾だったらなあ・・・・・
    今頃、通常どおりの将棋界だっただろうと容易に想像できる
  301. 2017/02/28 (火) 15:05:45
    千田はモリノブ師匠から呼び出し食らってもおかしくない
    阪神淡路の時山ちゃんを破門しかけた件より、今回の事件で千田がやらかしたことの方がよっぽど重大だと思うんだが
  302. 2017/02/28 (火) 15:06:11
    対局中は不正をされたとは思わなかったんだろ?
    後から小暮だかにそそのかされて疑うようになったんだろ?
    そのとき思わなかったのになんで後から疑うの? それでなんでそんなに確信してんの?


    三連敗だって?
    ボクちゃんがあんな奴に負けるわけがない
    あんな手をあいつが指せるわけない
    ソフトに決まってる!



    イラつき
    邪推
  303. 2017/02/28 (火) 15:07:40
    ※298
    渡辺は未だに三浦を黒と思ってるし連盟も最初から公正な処罰を下すつもりなんてなかったんだから
    あえて西尾に相談なんかするはずもない
    むしろ連盟にとっては余計な情報を発信する棋士の筆頭と捉えてたんじゃないか
  304. 2017/02/28 (火) 15:11:28
    ※294
    野球や相撲の違法賭博・八百長・暴力事件と違って反社会勢力との関連とかの話が出るような内容じゃないからマスコミは調べたりしなさそう
    当然棋士側でスポンサー絡みの内部調査なんて議題に上げるレベルでも無理だろうからノータッチのまま終わると思う
  305. 2017/02/28 (火) 15:14:35
    ※294
    真相は闇の中 
    さすがにそれは誰も調べないwデメリットしかねーだろwww
  306. 2017/02/28 (火) 15:15:54
    渡辺を擁護しようとしてる奴は、自分の言ってることが何の根拠にも証拠にもならないことが分かっていない。
    まあ、馬鹿な告発を熟考することもなく鵜呑みにして、渡辺マンセーやる信者に思考能力があるはずもないけどな。
    もう諦めろよ。渡辺はただの馬鹿で人でなしなんだから。
    あいつは世の中の厳しさを思い知った方がいい。やった事に対する相応の報いを受けるべき。
  307. 2017/02/28 (火) 15:18:25
    何より気分が悪いのは、渡辺や当時の執行部が、新たな証拠あるいはカンニングの手法を探して三浦黒という渡辺らが望む事態を追究するとかではなく、政治的に正当性を得ようとしてることだな。

    ということはつまり、最早真実などどうでも良くて、自分たちの保身と三浦を貶められればいいというえげつないエゴだけでやってるってことだな。

    そんな奴らが、西村が週刊誌で言ったような理事が選挙とかで金を使ってる的なことが本当にあるなら、今回のでどれだけ工作したんだろうなぁ。

    しかし冷静に現実を見て負け覚悟でもなおやった解任派は、熱いな。
    身を切ってる彼らには、もし自分が三浦と同じような立場に立たされた時にも安心して任せられると思えた棋士もいたんじゃないかな。
  308. 2017/02/28 (火) 15:18:38
    ※294
    その通りだね。
    連盟と読売の合意が無ければ、確たる証拠もなしに挑戦者変更なんて大それたことは出来っこない。
    しかも常務会招集前後・挑戦者変更会見の時制から言えば、信じられない位迅速に丸山九段を繰り上げてる。
    読売は棋士にとって棋戦提供者だから表立って詮索しにくいだろう。読売も隠れてないでちゃんと世間に説明しろって思う。三浦九段の冤罪被害にたいする後ろめたさから、ああいう中途半端な記事で「第三者委員会は不正の証拠は見つからなかった」って報道をし続けてるとしか思えない。
  309. 2017/02/28 (火) 15:19:13
    世界の破滅を予言した宗教は多くあるけれど、それが外れたら熱心に行動していた人の布教活動が逆に活発になるのはよく確認されている
    オ〇ムとかエ〇バの証人とか
  310. 2017/02/28 (火) 15:20:35
    キリマンジャロ
  311. 2017/02/28 (火) 15:24:13
    羽生さんの一致率出してるコメントあるけど、それって一体なんて目からなんて目までの棋譜?
  312. 2017/02/28 (火) 15:25:11
    クロクロほざいてる奴がいるけど、裁判でも同じように言えるのかお前。

  313. 2017/02/28 (火) 15:27:20
    渡辺派をカルトとは言わないがもう少し事実関係を洗いざらい整理して三浦シロを追えることを確認してほしい
  314. 2017/02/28 (火) 15:27:55
    何はともあれ、ここから建て直しておくれ~
    解任ざまぁで終わってはしょうもない。
    田丸さんの言うような再建委員会もいいかもしれないし、頼むよ!
  315. 2017/02/28 (火) 15:30:07
    まあ、渡辺は三浦がやったと思ってる事自体は別にいいと思うよ、考えは個人の自由だし。
    そもそもそう思ったから告発したはずだし。
    その手段が非常にまずかったのが問題なんだよなぁ・・・
  316. 2017/02/28 (火) 15:30:27
    連盟から三浦に支払うべき金に、ナベが出す必要は無いよ
    裁判起こされ負けたら払えば良い

    連盟からナベに下すペナルティは、金銭ではなく対局停止か竜王位の剥奪が筋

    小暮氏と三浦の間に連盟は入ってはいけない
    窮鼠猫を噛む
  317. 2017/02/28 (火) 15:35:28
    最初から裏に読売がいそうに見えるのに竜王戦で三浦さん外す利点が読売になさそうなのが不可解
  318. 2017/02/28 (火) 15:37:27
    もううたがってないとは言わないくせに
    保障に協力するってなんだよ
    未だに弁護士つかって中傷してるのにどうやって名誉回復するんだ?
  319. 2017/02/28 (火) 15:38:02
    フットサルのイメージが悪くなるから
    ハゲはやらないでほしい
  320. 2017/02/28 (火) 15:39:06
    対局停止でなく追放な
  321. 2017/02/28 (火) 15:42:13
    片山じゃないぞ
    片桐だぞ
  322. 2017/02/28 (火) 15:43:23
    裸の(竜)王様

  323. 2017/02/28 (火) 15:47:36
    一部の人を一時騙すことはできても
    全ても人をずっと騙すことはできない

    – ボブマーレー
  324. 2017/02/28 (火) 15:53:09
    読売が三浦をはずす利点は
    スマホ指し棋士が竜王になって最高棋戦にキズがつくことを回避
    読売はまだ出てもいない文春の疑惑記事に怯えた
    出ないかもしれないのに
  325. 2017/02/28 (火) 15:54:58
    317 最初から裏に読売がいそうに見えるのに竜王戦で三浦さん外す利点が読売になさそうなのが不可解

    不可解すぎる三浦さん外しをたった一日足らずで受け入れてしまったスポンサーだからこそ、読売がどう関与したのか解明して欲しい
  326. 2017/02/28 (火) 15:55:28
    渡辺を守ってた青野と片上が駆除されたから、ついに渡辺処分。
  327. 2017/02/28 (火) 15:57:01
    三浦なんてくっそどうでもいいと思ってる下位棋士ですら反発せざるを得ないんだよなあ
    渡辺ロジックだと下位棋士が好手指したら潜在的に渡辺一派にソフト指し認定される危険性ありってことだもの
  328. 2017/02/28 (火) 16:00:32
    小暮の依頼に嬉々として一致率のや「資料」を渡すナベ

    PDFのプロパティからバレなきゃ黙ってたんだろうな、工作として



    こいつの行動はほんと政治的だよな
    利害のために動く
    ツイートしたギタシンを誘った機敏さよ

    広瀬に負けた後飲みに誘って仲良くなったって話思い出したよ

    強そうな有力そうな奴は仲間にしとく

    三浦みたいな不器用な一匹狼は、リークしとけば足も付かずにチョロく葬れるって思ったんだろうな


  329. 2017/02/28 (火) 16:02:27
    46
    対局中は疑ってなかったって言ってますが
  330. 2017/02/28 (火) 16:12:20
    小暮...渡辺...久保...千田...橋本...馬上...後藤...


    グッバイ。
  331. 2017/02/28 (火) 16:14:09
    おい小暮
    オマエもうここ来んな

    三浦が今後証明すればいいとかなんとか
    三浦はなんの証明をする義務もないんだよ

    オマエもハゲもまだクロだと思ってるんだろ
    それを証明してみろよ
    なんの合理的な疑いの余地もないようにやったと証明してみろよ


    告発ってのはそういうことなんだよ
    疑うのは自由とか軽々しく言うけどな
    不正の汚名を着せるんだぞ

    告発しただけで処分は連盟の責任とか寝ぼけたこと抜かしてんじゃねえぞボケ

  332. 2017/02/28 (火) 16:16:07
    やっぱりカンニングしていたのは本当だったんだな
    竜王は正義の味方だな
    2017/02/2812:14編集URL

    まだそんなこと言ってるの?w
  333. 2017/02/28 (火) 16:18:09
    157
    ほんとそうだよな
    いつ棋士やめてもかまわない
    → はやく辞めろよ!

  334. 2017/02/28 (火) 16:19:48
    163
    話が通じない人はリアルな社会でもっとずっと高確率で存在するよ
  335. 2017/02/28 (火) 16:23:01
    超異常な害虫が若干一匹???、はびこっている。
    連盟は早急に『鍋』を駆除して下さい。さもないと害虫が蔓延してしまう。
    連盟はくれぐれも同じ過ちを犯さないように。・・・お願いしますよ。
  336. 2017/02/28 (火) 16:24:12
    田丸や西村とかからは、今までの理事会と同じ臭いしかしない。どうせ理事会の立場だったら同じことしてただろっていう感想しか抱かない。
    再建は大昔の理事・タイトル経験者なんかより、西尾みたいな若手にやらせてほしい。
  337. 2017/02/28 (火) 16:29:16
    こんな奴が永世竜王だなんて
    穢れたタイトルなんだな

  338. 2017/02/28 (火) 16:34:34
    ※336
    発起人3名は今は役職に就かない方がいい。
    「自分が理事になりたくて解任に動いたんか?」と妬まれるのがこの世界。
    6月の理事選に西尾辺りがやむにやまれず推されても中傷されるだろう。
  339. 2017/02/28 (火) 16:38:19
    ※100
    理事に相談してしかるべき対応を求めた久保ルートはセーフだが、
    島理事に羽生と康光の招集を依頼して秘密会合で黒のプレゼンした
    渡辺ルートは通常の告発プロセスから逸脱してるからアウト
  340. 2017/02/28 (火) 16:42:26
    三浦ばれているぞ
    カルト信者は騙せても、日本人は騙せないよ
  341. 2017/02/28 (火) 16:48:31
    ナベ教こそカルトじゃん
  342. 2017/02/28 (火) 16:50:59
    ※339
    久保もテレビ電話で秘密会合に参加してるよ
    文春スクープのインタビュー記事でも「(カンニングを)やられたなと思いました」なんて嘯いてる
  343. 2017/02/28 (火) 16:51:16
    三浦擁護してる人間は朝鮮人って考えるその脳みそこそカルトそのものだよなぁ…Twitterでは右巻き左巻き問わず連盟渡辺フルボッコしてるのに
  344. 2017/02/28 (火) 16:55:29
    票がどの程度のものであったのかっていうのは大事なことで
    誰が投票したかまではともかく、ギリギリだったのかほぼ全員だったのかってのは大事なことだと思うよ
    非公開にするってのは無用なもの

    選挙だって票数は出る
    それを秘匿したがる方がなんでも隠し過ぎなんだよ
  345. 2017/02/28 (火) 16:58:05
    田丸のブログにまで工作員が出没してて笑える
    何度も否定された「告発者は保護されるべき」を訴える奴が不自然に続出してるし
    そもそも渡辺の方が序列が上の時点で無理があるのに、週刊誌であんなこと言っちゃってて、保護されるわけないだろ
  346. 2017/02/28 (火) 16:59:43
    三浦擁護していたバカ共の威勢は昨日だけか
    どうせ数人が連投しまくってたんだろうよ
    ネットでもほとんど話題にすらなってないからな
    報ステの実況が証明したように、一般人は三浦は限りなく黒に近い漆黒だからなwww
  347. 2017/02/28 (火) 17:08:57
    ナベ擁護していたバカ共の威勢は昨日だけか
    どうせ数人が連投しまくってたんだろうよ
    ネットでもほとんど話題にすらなってないからな
    報ステの実況が証明したように、一般人はナベは限りなく黒に近い漆黒だからなwww
  348. 2017/02/28 (火) 17:09:46
    やっぱり理系なんだよな
    合理的な判断ができて度胸もある

    将棋の才能はなくても西尾はリーダーシップ取れる存在と確信したよ
  349. 2017/02/28 (火) 17:10:26
    渡辺信者擁護していたバカ共の威勢は昨日だけか
    どうせ数人が連投しまくってたんだろうよ
    ネットでもほとんど話題にすらなってないからな
    報ステの実況が証明したように、一般人は渡辺信者は限りなく黒に近い漆黒だからなwww
  350. 2017/02/28 (火) 17:11:02
    数人が連投してるとか言ってる奴が連投してて草生える
  351. 2017/02/28 (火) 17:16:06
    本当、田丸先生のブログコメで、冷静で良識的な将棋ファンを自称しつつ竜王()は「告発者」だから処分を求めるのはオカシイ!って書き連ねてる人(たち?)がとりまきの皆さんなのか、盲目的な棋士ファンなのか知らんけど、つまらないジョークだし聞き飽きました。

    今後は、田丸先生や棋士の有志の誰かが昨日から公開された報告書を精査して、ドラフト版問題は実際どうなのよ?を明らかにして下さることをまずは期待して待ってます。
  352. 2017/02/28 (火) 17:19:50
    スマホだけは渡せません……対局当日でなく聞き取りの日なので、もし不正してたらそんなスマホは持ち歩くわけないので、聞き取りの日に渡さなくてもなにも怪しくない
  353. 2017/02/28 (火) 17:33:44
    と言うか、そもそもの告発根拠がおかしいんだよね。
    リモートデスクトップでパソコンに接続してカンニングしてると言ってみたり、スマホに技巧アプリ入れてカンニングしてるって言ってみたり。
    おまけに離席云々でいちゃもんつけてみたりで、状況証拠っぽいものでしかカンニングを立証できなさそうなのに何であんなに自信満々だったのかな。
  354. 2017/02/28 (火) 17:35:12
    いやあ西尾かっこええなあ。凄いわ
  355. 2017/02/28 (火) 17:36:46
    田丸やA棋士B棋士なんかはダメだろうな。おそらく名前書かないでくれっていって匿名になった。
    中身も「まだ疑ってるのか!」という感情的なもの。解任された理事と同レベル



    西尾は実名OKで連盟の間違いを指摘。理路整然としているし筋が通ってる
    格が違う
  356. 2017/02/28 (火) 17:39:42
    渡辺脳内
    「A棋士もB棋士も実際にお会いする皆さんはこちらが拍子抜けするくらい、温かく接してくれます^^」
  357. 2017/02/28 (火) 18:03:24
    禿げばれているぞ
    カルト信者は騙せても、日本人は騙せないよ
  358. 2017/02/28 (火) 18:04:47
    読売さん

    一部社員と将棋のタイトル保持者が癒着して
    金看板の竜王戦を私物化しています

    賞金額は将棋会最大を誇る棋戦
    さぞかし現場で「融通のきく」カネも多いと
    思います
    ここ10年の領収書の洗い出しをお願いします

    将棋連盟の旧担当理事についても
    連盟で厳格な会計再監査をね
  359. 2017/02/28 (火) 18:05:54
    渡辺は、今も三浦を疑わしいと思ってんだね。それはそれで、気持ちの問題だからしょうが無いと思うよ。
    三浦が疑わしいというか、その指した手とソフトとの一致率をまだ検討しているんだね。
    あそこまで、疑ったわけだから、はい白ですかとは思えないのは当然だろう。
    強いソフトという「魔女」が出来た訳だから、ひょっとしたら棋士という仕事がなくなってしまう危機感から防衛本能により過敏になるのも当たり前であり、今もカンニングをしたかも知れないと思う人間が居ても、
    いいと思う。

    でも、カンニングを証明出来なかったんだから、それなりに後始末とかけじめとかつけなくちゃ。
    渡辺がまだ疑っていようが、それはそれでしょうがないけどけじめつけなきゃ。
    引退など全く必要ないけど、せめて竜王位を辞退するくらいは必要でしょう。
    三浦を疑ぐることは、責めてはいけないと思う。ただ、外形だけで良いからけじめをつけて下さい。
    そして、疑りながら遺恨試合をし続けて下さい。その方が、外から見ていて面白い。
  360. 2017/02/28 (火) 18:12:45
    渡辺に温情は無用である

    今に至るまでまともな謝罪の一言もなく
    隙あらばまた切りつけようとしている

    三浦夫妻が誇張でなく死ぬ思いをした数ヶ月を
    想像してみると
    決して寛容であってはならないと改めて感じる
  361. 2017/02/28 (火) 18:24:06
    疑うのは自由なんて言ってる状況じゃないだろ
    金銭的な補償だけじゃなく
    三浦の名誉回復にしっかり取り組むべき
    連盟が冤罪と認めてるんだぜ
    渡辺ってのは何様なんだホントに
  362. 2017/02/28 (火) 18:31:27
    渡辺のプロパティを開くしかないな
    この件でおれたち相当すごいもの見てるかも
    あちこちで大真面目に渡辺や連盟を擁護してる連中の気味悪さといったら
    奥が深いから全部日の下にさらすのは無理なんじゃないかと思える
  363. 2017/02/28 (火) 18:32:20
    外から強制されても、心の中は変えられないだろう。

    渡辺は、渡辺なりに謝罪をすれば良いし、連盟が冤罪と認めてもそれが世の中の絶対ではない以上、心底納得出来ていないのでしょう。

    きちんとけじめをつけて、遺恨試合でいいじゃないの。
  364. 2017/02/28 (火) 18:38:18
    心の中を変えるつもりはありません

    また、したくない謝罪を口先だけで強制的にさせても仕方ありません

    本人があくまで自分に非がないと言い張るなら
    罰を与えるしかありません
    それが連盟なのか裁判所なのか…
    (私的制裁は違法ですので)
  365. 2017/02/28 (火) 18:39:35
    片上の煽りが効いたな
    「年寄りから批判されてさ~」なんてコイてたからだよ
    俺だってこんな言い方されたらノンポリ気取ってても一気に反理事に回るわ

    人間の気持ち理解できない人なのかな
  366. 2017/02/28 (火) 18:39:57
    355
    西尾はもちろん偉い

    けど理事の解任動議とは別に、ナベの責任追及を求めたAB両棋士の発言は、非常に重要でしょ

    発言がなければ、極端に言えば理事が悪いだけのような流れになりかねない

    それによりナベが未だに三浦がクロだと思ってることも分かったわけだし
  367. 2017/02/28 (火) 18:44:28
    総会というほぼ全棋士が出席してるその場で、ナベの責任追及を求める発言をしたこと、ナベ本人にどういうつもりなのか問いただしたこと

    このことの意味はとてつもなく大きい
  368. 2017/02/28 (火) 18:50:58
    (´・ω・`)渡辺『あなたとは違うんです』
  369. 2017/02/28 (火) 18:51:45
    渡辺竜王は、不正を証明できなかったから、とか、加害者だ被害者だとか、補償云々とか
    そういう観点は早く捨てなければならない

    なぜこんな、多くの棋士が不満を持ち、総会で自らが名指しで問われる事態になったのか
    それは「明日は我が身」かも知れないと多くの棋士が痛切に思ったからだろう

    それに関しては渡辺自身だって今後、誰かの誣告を受けたり、
    マスコミに色々書かれたり(もう書かれてるが)
    連盟に不当な処分を受けるかもしれないという事に危機感を持たねばならない

    そのためにはまず、自らの行いを公式の場で包み隠さず説明する事
    三浦九段への補償以前に、まずは多くの棋士の不安を自ら先頭に立って沈静化して頂きたい

  370. 2017/02/28 (火) 18:56:54
    棋士が棋士を裁くのは無理がある
    連盟だってそうなのだからいわんやマスコミをや

    やっぱ常設の第三者による相談窓口を設け
    対局中の疑わしい行為や迷惑行為は一般スポーツの審判員に当たる立会人や常務会でなく
  371. 2017/02/28 (火) 18:57:48
    そういった窓口に訴えられるようにしないと
  372. 2017/02/28 (火) 18:59:43
    読売って渡辺が竜王で大丈夫なの?
    いまなら誰が竜王になっても渡辺よりマシとか思うわ
  373. 2017/02/28 (火) 19:03:15
    新理事にはソフトに詳しい人は必ずいれて欲しい
    千田だけはあかんけど
  374. 2017/02/28 (火) 19:11:45
    丸山さんや紅ちゃんに対しては、称賛を惜しまない、という気持ち。
    でも、西尾さんには「感謝」したい気持ちがある。
    状況的に、相当指しにくい手を、この人は捨て身で指していると思うんだよ。
    しかも、まだ新婚で守りに入りたいときだろうに。
  375. 2017/02/28 (火) 19:12:21
    連盟が正式に三浦の疑いは晴れたって認めてるんだから

    それはつまり

    三浦の挑戦権剥奪して行われたのは不当で
    竜王位の正統性 legitimacy はない
    ということ


    将棋界序列トップの竜王戦は
    すでに穢れた棋戦

  376. 2017/02/28 (火) 19:17:37
    竜王戦はもう駄目だと思うぞ。渡辺がなんらかの処分をされるとして、竜王戦の歴史の大部分が将棋界にとって触れにくいものになる。将棋世界とかで竜王戦特集やって渡辺を推しても不快に思われるだけだろうし、マイナスイメージの象徴みたいになってる。
  377. 2017/02/28 (火) 19:23:54
    西尾はギター無茶苦茶上手いよな
  378. 2017/02/28 (火) 19:29:12
    渡辺正和先生

    ぜひブログ再開して、閉鎖圧力の経緯を書いてください
    言論統制を繰り返さないための教訓として
  379. 2017/02/28 (火) 19:35:50
    竜王位剥奪されても良いという覚悟で告発したのでは
  380. 2017/02/28 (火) 19:36:51
    羽生三冠が竜王戦あと1期で永世七冠の称号が手に入るから、そのあとに名称を変えてほしいかな
    正直もう竜王という称号のネーミングのイメージが悪すぎる
    世間では邪推竜王とか渡辺竜王で定着してるからね
  381. 2017/02/28 (火) 19:46:25
    何にも間違わない完璧な人間よりも、間違っても誠実に謝る人間に世間は好感を持つものだ
    早い時期にいい謝り方をすれば鍋は逆に男を上げただろう
    何度も何度もチャンスはあったが、鍋はそのたびに最悪の判断をした
    この総会が最後のチャンスだったかもしれない
  382. 2017/02/28 (火) 19:51:59
    今更周りの棋士から声が上がってもねぇ・・・って感じ。

    10月の竜王戦挑戦権剥奪されたこと自体がおかしいのに、
    だれ一人声を上げなかったよね?
    個人的に黒と思っていたとしても、
    あの時点では黒か白かわからなかったのだから、
    羽生の言うように疑わしきは罰せずで、三浦に出場させるべきだったわけで、
    その点に関して誰も声を上げなかった。
    修だって謝ったけど、副会長の立場だったのだからそこでアクション起こさないと駄目でしょ。

    傷口散々広げて、世論が確実に反渡辺、反連盟になったところで
    ワーワー棋士たちが言い始めても遅いよ。
    それでもやらないよりはマシだけど。
    その辺わかってんのかね。田丸先生とかは。
    あの時誰一人竜王戦挑戦権剥奪などもってのほかって言ってくれなかったよね。
  383. 2017/02/28 (火) 19:54:17
    もし羽生が既に永世七冠達成してれば読売もここまで渡辺を守りはしなかっただろうなぁ…
  384. 2017/02/28 (火) 19:55:20
    C2だけど8勝1敗か。西尾強いんだな
    知らなかった
    応援だな
  385. 2017/02/28 (火) 19:55:50
    ※379
    その発言は、島さんの誤解だと発言しとるで
  386. 2017/02/28 (火) 19:56:19
    渡辺だけに処分を下すようなら俺は許さないぞ。
    久保だってでっち上げで騒ぎ始めたわけだし、
    谷川と島は2人を叱責するどころか、
    油撒いて、火をつけて、延焼させるだけさせて結局逃げた。
    地位や権力の使い方を完全に間違えて、犠牲者を増やしたのはこの2人だよ。
    渡辺だけに目が行きがちだけど、久保や島や谷川も忘れないでくれよな。
  387. 2017/02/28 (火) 20:00:45
    素朴な疑問だんだけど

    竜王戦てアマでも参加できるから
    仮に、ナベが除名や引退させられても、本人が参加を望めば今年の竜王戦7番勝負に出れるの?
    仮に7番勝負で負けても、来年1組で竜王戦に出れるの?

    後、徐歴にしろと書かれてる方がいるけど、徐歴に出来る規定はあるの?

    規定に詳しい方が居れば教えていただけると嬉しい。
  388. 2017/02/28 (火) 20:09:11
    田丸氏のブログに意味深な書き込みありますね。


    正しい情報提供してください。
    康光会長は渡辺竜王は虚偽の告発ではない、とその場で言ってますよ。大事なところ飛ばさないで正しく伝えてください。

    投稿: 正しい情報を | 2017年2月28日 (火) 14時26分


    どういうことなんでしょう?棋士、記者からの内部告発でしょうか?
  389. 2017/02/28 (火) 20:10:21
    ※386
    ワイは島さえキッチリ処分してくれれば、
    他の方々は、処分が軽かろうが、重かろうが、どっちでも良いと思ってます
  390. 2017/02/28 (火) 20:16:08
    渡辺の罪は、自ら週刊誌に虚偽の情報をタレコミ、その週刊誌の記事を材料に連盟に対して竜王戦の挑戦者の変更を強要した。連盟が渡辺の主張を受け入れない場合は対局拒否を示した。
    これは渡辺の連盟に対する、詭計業務妨害罪、強要罪が該当する。
    久保は三浦が怪しいから調べてくれと依頼しただけ。渡辺とは雲泥の差。
    連盟は渡辺に対して刑事告訴しなければならない。
  391. 2017/02/28 (火) 20:16:36
    ※388
    もしそれが事実なら康光が叩かれるだけで、渡辺の立場は全然変わらないけどな
  392. 2017/02/28 (火) 20:16:51
    勝手な理想だけで言えば、長岡さんに理事になってほしい。
    実務的な面で、滅茶苦茶有能だと思うから。
    なんだかんだ言っても、これだけ突然理事が代わったら、大変でしょう。
    あの前理事たちが、協力的・献身的な引継ぎをするとも思えないし。
    体質改革を西尾さんが担当して、実務面を長岡さんがやってくれたら安心感があるなあ。
    長岡さんなら、片山さんの10倍くらいは軽く仕事すると思う。
  393. 2017/02/28 (火) 20:22:39
    渡辺を守りたかったら、ある程度の罰を与えるべきだと思うけどなあ
    このまま無罪放免だと、汚らしい棋士としてやり続けることになる
    少なくとも三浦が受けた不利益を上回るくらい、タイトル返上と半年間の対局停止くらいやれば、一部の過激派以外は「納得はしないけど認める」程度にはなるだろうに
    渡辺自身はもうまともな判断ができなくなってるんだろうけど、周りが助けてあげないと
  394. 2017/02/28 (火) 20:27:41
    渡辺竜王ブログ更新
    総会。 2017-02-28
    昨日の総会は個人的にも厳しい一日でしたが、理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ないです。
    週末の棋王戦第3局から対局も続くので、ひとまずはそっちに気を向けたいと思います。

    理事会と話をするのはいいが、主だった人が三名も退任して、同じ理事会とは言えないのだが…
  395. 2017/02/28 (火) 20:36:38
    >「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。

    竜王就位式では、三浦さんに迷惑かけたと言ったのに、腹の底では黒だと思ってんだな。
    何も反省してない。
  396. 2017/02/28 (火) 20:39:22
    西尾はまともバカだから
    組織の運営には向いてないよ
  397. 2017/02/28 (火) 20:40:08
    補欠選挙をしないのは、今選挙すると三浦派に負けるからだろう。
    三浦派は6月の選挙までに理事候補を擁立しないと
    また渡辺派に理事をとられるぞ。
    なんとか過半数の理事を占め、会長を三浦派でとるんだ。
  398. 2017/02/28 (火) 20:40:16
    ※389
    島は一番重い処分でもいい。
    でも今の状況見てると、このまま逃がして終わりそう。
    渡辺だけにしか矛先が向いてない。
    久保なんて完全に逃げ切ってる。久保の久の字も出てこない。
  399. 2017/02/28 (火) 20:44:33
    双方向を謳ってた矢先に質問にだんまりとは
    薄っぺらい謝罪のウラにはずっと疑いの火がくすぶってたわけか
    ストーカー的な異常さを感じるわ
  400. 2017/02/28 (火) 20:44:34
    久保は疑っただけで三浦を陥れてはいないよ
    告発もしてないし
  401. 2017/02/28 (火) 20:46:56
    島も渡辺に脅されただけで三浦を陥れてはいないよ
    情報の管理や確認が出来ないだけだよ
  402. 2017/02/28 (火) 20:47:20
    >A棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。

    まさか第30期竜王戦対局料で補償しますとか言うんじゃないだろうな。
    さっさと竜王返上しろ。
  403. 2017/02/28 (火) 20:56:43
    ※401
    ナベが脅したとか関係ない。
    人を処分する権限を持った人間が、
    証拠もないのに周りの意見を鵜呑みにして、権力を使った時点で重罪

    本当は谷川さんもきっちり処分してほしかったけど
    三浦さんが許したみたいだから、谷川さんに対しては何も言わない。

    私は島がきっちり処分されることを切に願います。
  404. 2017/02/28 (火) 21:17:03
    現行タイトルホルダー保持者を除名ねえ…。

    スポンサーが「連盟はうちの看板に泥を塗るんか?それなら撤退するわ」
    となって竜王戦・棋王戦が廃止されて
    調子に乗って吊し上げていた棋士たちも棋戦減少で
    収入が急降下で青ざめたりしなきゃ良いんだがw

    渡辺は今すぐ除名されたとしても何億円も貯金があるんだから
    後は悠々と競馬三昧しながら優雅に暮らすだけで何も痛くないだろw
  405. 2017/02/28 (火) 21:19:40
    裁きのアーティストさんとか先駆者さんとか1億パーセントさんがどうでもよくなるくらい、渡辺が邪悪すぎる。
    竜王でも魔太郎でもなく、魔王だな。
  406. 2017/02/28 (火) 21:25:35
    ※382
    >10月の竜王戦挑戦権剥奪されたこと自体がおかしいのに、
    >だれ一人声を上げなかったよね?

    あの時に黙り込んでいた棋士達が
    すっかり勝勢になってから尻馬に乗って
    我こそは正義の棋士なりぃ~♪と
    言い出すのはちょっと恥ずかしいわな(笑)
  407. 2017/02/28 (火) 22:43:15
    片上は後輩のために働いているという自負があったようだが、それも木っ端微塵になったな。それに対して西尾は偉いよ。
  408. 2017/02/28 (火) 23:19:45
    >>382
    丸山と渡辺(吉田)はいったけどね
  409. 2017/02/28 (火) 23:28:04
    ※382
    連盟が確かな不正の証拠を持ってると会見で言ったのでどういう証拠があるのか情報を集めようという流れになってたんやで
    で、蓋を開いてみたらろくに証拠なんてなかったからふざけんなって話になった
  410. 2017/02/28 (火) 23:58:43
    mtmtの言うとおり僅差だったか
  411. 2017/03/01 (水) 00:19:19
    >「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。

    頭おかしいのか
    何も答えないならこの期に及んでまだ疑っていると受け取られても仕方がない
  412. 2017/03/01 (水) 01:23:00
    久保の処分も議論せいや

    対局中に探偵ごっこするなんて、明らかに盤上に最善を尽くしてないよな
    トーナメントプロ失格だろ、読売もっと怒れよ

    人間としても最悪だよな、正常な精神状態じゃない

    加古川市長は、どうお考えですか?

    淡路も、いい加減出て来いや
  413. 2017/03/01 (水) 01:29:21
    怪しいと思って調査したり連盟に調べてと依頼するのは、告発にペナルティがあるわけでもないし問題ないやろな
    ナベだって理事に「カンニングの噂が出てるけどどうしよう」と相談しただけならここまで大事にならんかった

    疑惑が浮上して証拠不十分の状態で処分をしたことと、疑惑をわざわざ週刊誌等で広めて積極的に貶めたことが問題
  414. 2017/03/01 (水) 02:04:56
    >「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、
    >渡辺竜王は何も答えませんでした。

    答えろハゲぇ
  415. 2017/03/01 (水) 04:51:35
    まだ疑ってるなら、もうそれでいいわ
    出るとこ出ればいい
  416. 2017/03/01 (水) 06:07:11
    田丸が総会の内容を書くのは問題ないの??

    何か渡辺の件は渡辺だけを悪者にしてるみたいで
    なんか感じ悪いわ。
  417. 2017/03/01 (水) 18:22:15
    渡辺竜王で居続ける限り免状申請したくない、って人も少なからずいるだろうな・・・
  418. 2017/03/02 (木) 17:22:25
    Aは頭悪いな
    虚偽の告発てなんだよ
    不正を疑うことや調査を依頼するのはおかしいことではない
    結果クロでなかったから「虚偽の告発」という事になるなら、それこそ不正し放題だろうに
    まして連盟がソフト対策のルールを何も作ってなかった時期なのに

    渡辺の問題は週刊誌に情報流したことであって、三浦に不正の疑いを持ったことではない
    本当棋士って頭悪い人間が多い事を実感する
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