大山弁護士の事務所、渡辺竜王弁護の文書削除について「抗議が多数あり業務に影響」 ~ 2ch名人

大山弁護士の事務所、渡辺竜王弁護の文書削除について「抗議が多数あり業務に影響」



143:名無し名人 (ワッチョイ fad4-HyQo):2017/02/27(月) 19:36:05.15 ID:CQn59yDB0.net
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html

【UPDATE】弁護士事務所から「抗議のメールや電話が多数あり、業務にも影響があったので、依頼者にも了解してもらい削除した。依頼者のことを考えても、全文公開は躊躇する」と回答がありました。
ハフィントンポストは、事務所側の削除理由を踏まえ、全文の掲載を見送りました。(2017/02/27 19:10)


149:名無し名人 (ブーイモ MMaa-moPN):2017/02/27(月) 19:37:31.20 ID:2DNffgpkM.net
>>143
あんな稚拙な文書でなにがしたかったんだかw大火傷しただけだったなw


160:名無し名人 (ワッチョイ bbc1-HyQo):2017/02/27(月) 19:39:36.23 ID:hM4FPzoY0.net
>>143
このスレでは凸ったて奴いなかったと思うけど、やっぱあったんかねえ。


163:名無し名人 (ワッチョイ 8a59-tNkL):2017/02/27(月) 19:40:28.91 ID:/jno9VvD0.net
>>143
この手の連中は最低限のネットリテラシーがないね,不思議なくらい
一旦ネットに出したものを削除しても,無かったことにならないばかりか,
逆に魚拓等されて強く印象づけられるということがどうしても理解できないようだ


169:名無し名人 (ワッチョイ 8ed4-d4M5 [113.197.242.228]):2017/02/27(月) 19:41:56.99 ID:us1veS9M0.net
>>143
「一観戦記者が竜王をかばって弁護士をつける」
たった一行なのにツッコミどころが多すぎる‥


157:名無し名人 (ワッチョイ 2aa6-ehdK [163.58.192.171]):2017/02/27(月) 19:38:28.45 ID:vzz8yTQw0.net
ハフポストは記事削除きたな


244:名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6 [60.47.118.116]):2017/02/27(月) 19:55:39.56 ID:zcGzX3UL0.net
東大法学部つながりで適当な弁護士でっち上げて依頼したものの
その弁護士もさっさと逃げ出す始末とか哀れすぎる
小暮は何がしたいんだ


267:名無し名人 (ワッチョイ 2317-KQy9 [110.134.189.226]):2017/02/27(月) 19:59:37.50 ID:krfQbTFu0.net
しかしあの怪文章消したのって別に小暮渡辺界隈から文句がついた訳じゃないんだな
あのトンデモ主張が小暮の公式な主張ってことなんだね


287:名無し名人 (ワッチョイ fa59-8lb6 [133.232.192.126]):2017/02/27(月) 20:02:12.89 ID:zPXKqpYw0.net
>>267
渡辺も関与を認めてるし2人の連名の署名でも入ってるようなもんじゃない?
しかし裁判なんて無いと思ってるのかな
これを三浦サイドに持ち出されたらどうするつもりなんだか


297:名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-8lb6 [60.47.118.116]):2017/02/27(月) 20:04:08.75 ID:zcGzX3UL0.net
>>287
今回理事解任で渡辺派理事が一掃されたから
新理事会の方針は三浦との融和になるだろうし、裁判は避けられそうだけど
裁判になったら確実に魚拓が出されるだろうね
馬鹿な弁護士だとしかいいようがない


327:名無し名人 (ワッチョイ 1e42-8lb6 [153.162.245.182]):2017/02/27(月) 20:09:35.93 ID:doyOe3R00.net
渡辺はアレだな、戦友の小暮から弁護士つけましたよ、これで大丈夫ですとか言われて
ウッキウキで三浦批判資料作ったんだろうなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1488189620/
いきなりPDF STANDARD Edition Ver.4
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[ 2017/02/27 22:30 ] ニュース | CM(319) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/27 (月) 22:33:05
    ???「当職は弁護士だ。渡辺竜王を弁護するナリ」
  2. 2017/02/27 (月) 22:33:37
    炎上させるのが得意な渡辺一派なようで
  3. 2017/02/27 (月) 22:35:26
    弁護士として情けないな。裁判では発言は取り消せないんだぞ。
  4. 2017/02/27 (月) 22:35:33
    やっぱり馬鹿の周りには馬鹿しかいないんだな
  5. 2017/02/27 (月) 22:36:17
    渡辺と小暮がグルだとわかっただけだな。
  6. 2017/02/27 (月) 22:36:33
    三浦の名誉回復よりも、自分の名誉回復に熱心なことがばれたのは致命傷ではないか?
  7. 2017/02/27 (月) 22:37:06
    無能な弁護士はそれだけで罪だ。
  8. 2017/02/27 (月) 22:37:10
    仲良しの記者から打診され、順位戦最終局前日にエクセル立ち上げてpdfを書き出し送付したら、
    二日後クソみたいな文書がアップされ余計に自分に矛先がむくことになってしまったときの
    渡辺竜王の顔を想像してごらん
  9. 2017/02/27 (月) 22:37:39
    渡辺の棋士人生詰んだな。
    人生の方も詰んだかもしれん。
  10. 2017/02/27 (月) 22:38:01
    顔もあれだしな
  11. 2017/02/27 (月) 22:39:51
    法曹界のPROのアクションですよね?ならば、削除も筋書き通りと
    読むが、で、あれを出しておいて削除することで狙ったものは何?
    こちらが低能なのでしょうが、意図がわかりません。
    ちなみに小暮さんが渡辺九段の弁護をした動機を小暮さんはどこかで
    公に説明したのでしょうか?
  12. 2017/02/27 (月) 22:40:22
    あんま詳しくないけど一度出した主張・弁護を引っ込めるってけっこうな恥だよね
  13. 2017/02/27 (月) 22:41:50
    棋士が現実の社会で悪手連発すんの本当にダサいわ
  14. 2017/02/27 (月) 22:42:17
    なんか、色々かわいそうになってきた。
    もう、お疲れでしょうから、しばらくお休みになられては?
  15. 2017/02/27 (月) 22:42:46
    そろそろ渡辺と久保の量刑がどうあるべきかを論じたい。
    久保のほうが悪いという意見が結構あるが、本当にそうなの?
    渡辺がそう仕向けて楯に使ったという見方はどう?
  16. 2017/02/27 (月) 22:44:35
    渡辺がこれしきのことでダメージを受けるとは思えん。
    なんてったってあの渡辺だぞ。
    何も悪いことはしてないと思ってるぞ。

    今になっても渡辺に何の処分もないってことは、お前らの負けだ。
  17. 2017/02/27 (月) 22:45:30
    渡辺を弁護とか言って内容は三浦の中傷だから抗議されるのも仕方ない
  18. 2017/02/27 (月) 22:46:24
    「渡辺はこんなあくどい事をやっていた」という妄想がいつの間にか事実になり
    関係のない弁護士に凸するとか朝鮮人そのものなんだけど気持ち悪いよお前ら

    あとから「渡辺はそこまで悪いことしてなかった」という証拠が仮に出たとしても
    「情報操作だ!」「陰謀だ!」と火病るんだろ気持ち悪い
  19. 2017/02/27 (月) 22:47:51
    渡辺もアップ前にあの文書チェックしたのかなぁ。
    したとしたらとんでもない現状認識してるよね。
    今あなたが叩かれてるのはそこじゃないでしょ…っていうね…。。
  20. 2017/02/27 (月) 22:49:04
    火中の栗を拾い肥溜めに投げ捨て風のように立ち去る正義の弁護士
  21. 2017/02/27 (月) 22:49:25
    アイツは自分やったことすら理解出来てないだろうからなぁ
    ダメージなんてあるわけもない
  22. 2017/02/27 (月) 22:49:38
    無能・・・あまりに無能。
  23. 2017/02/27 (月) 22:50:08
    いや、仮の話はもういいから早く証拠を出せよ
    未だにはっきりした説明が無いのはなんでなん?
  24. 2017/02/27 (月) 22:50:16
    早くタイトル返上してれば落ち着いたと思うがもう除名の瀬戸際に来ちゃったな
  25. 2017/02/27 (月) 22:53:46
    なんで未だに謝る素振りすら見せないんだろ
    将棋だって、負けたら頭を下げるだろうに
  26. 2017/02/27 (月) 22:54:31
    渡辺のPCを調査すると、悪事がワンサカ出てきそうだな。
  27. 2017/02/27 (月) 22:56:50
    結局、弁護したつもりが恥を晒しただけだったからな
    このレベルの人が法曹界にいることも情けない

    もう二度と今回の件に関わらないでいただきたい
    火に油を注ぐ弁護士はいらない
  28. 2017/02/27 (月) 22:58:00
    早く現状を打破する資料を作成しなきゃ
  29. 2017/02/27 (月) 22:58:56
    さすが、情報漏えいで懲戒処分受けた弁護士だと思いました。

    それに頼む小暮氏は、もう追い込まれまくってますね。
    なんで徹底抗戦するんだろ?

    こんな状況で、逆境に頑張る俺、カッコいいとでも思ってるのかな
  30. 2017/02/27 (月) 22:58:59
    大山升田時代の盤外戦術合戦はネタレベルなとこがあるが、
    渡辺+親密な観戦記者たちのそれはガチすぎるだろ・・・
    渡辺が竜王じゃないと困ることでもあるんか
  31. 2017/02/27 (月) 23:01:13
    この弁護士、こんな人らしい。(懲戒処分要旨)
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/35880685.html
  32. 2017/02/27 (月) 23:01:21
    火中の栗を拾いにいくなんて、かっこつけてたのに、
    業務に支障が出るから削除とか、本当に何がしたかったんだ。
    それくらい覚悟していたんじゃないのか。
  33. 2017/02/27 (月) 23:01:25
    こんなエゲツないこと無いよ。
    多分小暮とか言う記者は、わざと渡辺氏をはめているかと思います。
    この弁護士もわざと渡辺氏をはめているかと思います。
    酷過ぎる。
    これでは渡辺氏は笑い者です。
  34. 2017/02/27 (月) 23:01:49
    管理人さま、
    ※18の方には退場願ってくださいヨ。
  35. 2017/02/27 (月) 23:02:33
    セーターを押入れに仕舞ったらソフト指し認定されたのか
    普通ならそんな発想自体浮かばないと思うんだけど本当に不思議ですねー
  36. 2017/02/27 (月) 23:02:46
    弁護士法第二条
    弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
  37. 2017/02/27 (月) 23:05:03
    ※33
    その弁護士さんにPDF提供しちゃった上に、それを自分のブログで認めちゃった竜王様が
    いらっしゃるのだわ、これが。はめられてるなら、そう書くでしょ。
  38. 2017/02/27 (月) 23:06:22
    能力よりも交友関係やイメージでチームを作るからこうなるんだよ

    渡辺にとって小暮は友人、そして小暮も交友関係にあった弁護士を選んだ
    ソフト検証に千田を選んだのも、コンピュータ将棋のことなら何でもできるイメージがあったから
    でも不正の検証に求められるのはそういう能力ではない
  39. 2017/02/27 (月) 23:07:07
    ○○に強い弁護士で不安あったが
    マジで唐澤貴洋かよ
  40. 2017/02/27 (月) 23:07:11
    この違和感は、渡辺竜王の要請で、名人、竜王、羽生三冠など、現代のトップ棋士が数名がかりで検討したときにも、多くのトップ棋士たちが共有した違和感であった。

    つまり、普段は70点の実力の受験生が、一定の短い期間の試験で、通常の正規分布の山の右端に位置する、85点以上の高得点を、4回も取ったのである。さらにそのときに、その受験生は何度もトイレで席を外していたという。これは怪しいと、多くの生徒たちが騒ぐ中、先生に問題提起をしたのが、渡辺受験生だったということになる。

    似たような事態が、受験において生じていれば、他の生徒が問題を提起したとしても、当然のことであろう。その意味では、生徒たちを代表して、先生に問題提起した渡辺竜王の行動は、少なくとも非難に値するようなものではない。

    つまり、三浦九段の指し手と、「技巧」の指し手を見比べるときに、トップ棋士にしか見えない「何か」があり、その「何か」が原因となり、多くのトップ棋士が、三浦九段を怪しいと判断したのではないかと、推理してみたのである。
  41. 2017/02/27 (月) 23:07:19
    ※15
    個人的には、渡辺竜王にソフト一致率という虚構の論理を信じ込ませた
    若手棋士とやらの罪が一番重いと思う

    あれは匿名のネット将棋でソフト指し横行を抑止するための便宜上設定されたの閾値(しきいち)であって
    抑止が目的の目の粗い篩い(ふるい)なのだと
    決して、ソフト指しの証明手段ではないし、なりもしないのだという、基本的な事実を捻じ曲げて

    ソフト差しの証だと嘘を教え込んだ奴
    そいつの罪が一番重い
  42. 2017/02/27 (月) 23:07:33
    依頼者の事を考えても全文公開は躊躇するって、なら最初から公開するなよと言いたくなるわ。
    署名運動とかでの数を考えても、自分を含む渡辺らに批判的な人から本当に業務に支障が出るほどメールや電話が来たとも思えんし、依頼者からのクレームだとも言ってないんで、実際はあまりに内容が酷いんで同業者とかからのクレームで公開を止めたんだろう。
    が、これで渡辺が大事な順位戦の対局前日にこんな資料を提出してるとかいう事実が明るみになったんで、悪い意味である意味良かったのかねぇ。
  43. 2017/02/27 (月) 23:07:41
    ※8
    もはや渡辺としても笑うしかないんじゃないか。

    ※37
    表に出た情報を信じるなら、PDFは記者に渡しただけだろう。
  44. 2017/02/27 (月) 23:07:49
    火中の栗拾ったろ!



    やっぱ熱いンゴねぇ。。。
  45. 2017/02/27 (月) 23:09:03
    「僕らは将棋界の未来を担わなきゃいけないんですよ」
    とか言ってた頃が懐かしい
  46. 2017/02/27 (月) 23:09:06
    戦うのか従うのかの方針が固まらないうちにあんな文章出すのは悪手でしかない。
    三浦クロ説を押し通すならそれはそれで筋が通ってる。
    詫びたりぶり返したり、挙げ句に弁護士が初手撤退とか、みっともなさすぎる。
  47. 2017/02/27 (月) 23:09:25
    ※41
    千田だと思うけどねぇ…
  48. 2017/02/27 (月) 23:10:12
    ※43
    そうなのか。記者様にはどういう目的で渡したの?
  49. 2017/02/27 (月) 23:10:58
    そもそも千田と渡辺ってどこで接点があったんだ?
    あんま親しい印象がなかったが。
  50. 2017/02/27 (月) 23:11:08
    こんな記事を見るのが増えるのがいやだ。
    渡辺明の将棋に救われた過去がある。

    ただただ下らないここのコメントに関係なく
    将棋が観れる日をがくるまで応援する。

    恥をしれ。
  51. 2017/02/27 (月) 23:11:48
    これ本当に衝撃の一手だよね
    第三者委員会すら「こんなの証拠になると思う人なんかいない」ってのを
    問題が沈静化に向かうって段階でまた持ち出してきて火つけた

    渡辺「渡辺文書Aから、三浦は黒」

    第三者委員会「渡辺文書Aは証拠能力無し。まともな統計の知識持ってたら笑っちゃうようなもの」

    渡辺「渡辺文書Aから、俺の主張は間違ってなかった」


    これってなんなん?
    頭が超悪いってこと?
    理解力がない…?

    日本語が通じないのかなんなのか分からんけど、今本当に必要だった、そして渡辺の名誉を回復させる一言は「三浦さん、ファンの皆様、スポンサーの皆様、連盟の方々、棋士の皆様、私の勘違いで大変迷惑をかけてすいませんでした」だろ

    なんでそれができないんだ?
    謝れないのか?

    どんな教育されたらそんな人間になれるんだ

    謝るべきところで謝れないと、とる責任がどんどん、雪だるま式に大きくなっていく。

    最初の最初だったら「謝罪したんだから」で済んだ問題が「賠償金」の話になって、もう本当に、昨日の1日で「除名」までが煽りでもなんでもなく、「除名が必要な問題」にまでなってしまった

    なぜこんな簡単な状況判断ができないのか
    思い込みの無理攻めで飛車が取られそうだと慌てて金銀失ったら、今度はテンパッて守りの桂香まで攻めに使い出して、今はもう頭金待つ状態

    もう本当にどうしようもない
    呆れた
  52. 2017/02/27 (月) 23:13:35
    ひょっとして、ひょっとして、棋界を盛り上げる為に渡辺氏と三浦氏はシナリオのある抗争(プロレス)をする事で、世間の注目を集めているのかと、思います。
    渡辺氏はわざとピエロ役、ヒール役を演じているのかと思います。
    そう考えないと、理解出来ません。
    三浦氏には、渡辺氏とシナリオのある抗争をしていた、渡辺氏はピエロ役、ヒール役を演じていたと話して頂きたい。
    もう十分に世間の注目を集めました。棋界を盛り上げました と。
  53. 2017/02/27 (月) 23:14:09
    ※47
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/41fccb98ae4a602456ccd4884be35962

    記者と弁護士が暴走して渡辺呆然という感じがする。
  54. 2017/02/27 (月) 23:14:23
    コメント欄、行数制限かけたらいいのに
  55. 2017/02/27 (月) 23:14:31
    三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第3局でも終局5分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
  56. 2017/02/27 (月) 23:14:52
    一致率の検証がガバガバすぎる
    一般的に、優勢な側は一致率が高くなりやすく、劣勢な側は相手のミスを誘う勝負手を指すから低くなりやすいとされている

    その辺全部無視して三浦(勝)は相手(敗)と比較して一致率が高いから怪しい!と
    その上復帰後の三浦(敗)の一致率が三浦の勝局と比べて低下していることを指摘して「『偶然』ということで片付けられるのであろうか?」とか

    渡辺の擁護などではなく単なる三浦への中傷
    こんなものに有力棋士や有力観戦記者が関わっているという
  57. 2017/02/27 (月) 23:15:22
    ※51
    小学校時代から才能だけで生きてきて、甘やかされつづけて読売から金を
    もらい続けてたら、こうなるんだろ。教育と呼ぶに値するものなんて、誰
    からも受けてないよ。
  58. 2017/02/27 (月) 23:16:15
    仮に竜王の主張どおり資料渡しただけだったとしても

    「あなたの弁護するから疑惑当時の資料出して」と言われて、
    当時(←これも疑わしいが)の三浦氏を疑うに至った資料を渡すことで
    どうなっちゃうかわからんわけないよな
  59. 2017/02/27 (月) 23:17:24
    ナベはもう壊れてんのかもな
  60. 2017/02/27 (月) 23:17:40
    いまさらあんな主張をされるのはさすがに読めないと思うぞ。
  61. 2017/02/27 (月) 23:18:25
    三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、
    終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、
    丸 め た セ ー タ ー を 押 し 入 れ に し ま っ て い る 。

    丸山戦第3局でも終局5分前に
    何 か を 押 し 入 れ に し ま う 場 面 が 残されている。

    しかし、これらの事実については、
    第 三 者 委 員 会 の 報 告 書 で は 、
    全 く 取 り 上 げ ら れ て い な い
    ことを付言しておく。



    こう書けば衝撃の事実っぽい?
  62. 2017/02/27 (月) 23:19:10
    さすがにこの小暮と無能弁護士の暴走は渡辺に同情したw
  63. 2017/02/27 (月) 23:19:51
    ※50
    まともな大人なら是々非々の感覚身につけなさいよ

    極悪人が言った言葉だって名言は名言だし
    聖人君子がやったことだって暴政は暴政になるんだよ

    誰がやったか、じゃなく何をやったかを見なさいよ

    渡辺明はいい将棋を指したことがある
    その対局者含めてその棋譜が穢れることはないよ

    同様に今回の渡辺明の行動は過去どんなに彼が品行方正、礼儀正しくノブレスオブリージュを徹底していた人だったとしても許されることじゃないんだよ

    しかもそれは周囲じゃなく、本人がどんどんその方向に舵を切っていった結果

    あんたが将棋を楽しめなくなるようにしてるのが渡辺明じゃないのかね
    なぜ謝ることができない?
    なぜ収まりかけてた問題をまたゼロに戻して延焼させようとする?

    恥を知るべきだよ
    こんな単純なことすら注意できない自称ファンも
  64. 2017/02/27 (月) 23:20:35
    A級最終日のなべの対局室にちょこんと座る小暮の画像欲しい
  65. 2017/02/27 (月) 23:20:56
    スヌーピーに出てくるライナスの毛布みたいなもんだろ
    三浦のセーターは亡きオカンとの繋がりとか
  66. 2017/02/27 (月) 23:21:18
    渡辺明ってやっぱり悪だわ
  67. 2017/02/27 (月) 23:21:30
    ※61
    渡辺が疑ってもしょうがなかったという弁護をしようとしてるのに、
    いつの間にか三浦はやっぱりって言おうとしてるんだよな
    本当にこの弁護士は無能だと思う。
  68. 2017/02/27 (月) 23:22:13
    証拠能力が無いと言う話と悪意ではなく疑う理由があったと言うのは普通に両立するからなあ。

    それよりも記者の人が竜王から資料を欲しがったと言う事は、名前まで上げられて主犯扱いされていたのに
    三浦先生に対する疑惑の根拠を記者の人独自には持ち合わせていなかったと言う事かな…。
  69. 2017/02/27 (月) 23:22:16
    ※57
    親からなんらかの教育を受けるものじゃないのかなぁ
    そうでなくても、普通は彼女とか友人っていう「お前のそこ、変だよ」って言ってくれる存在が自分のおかしいところを見つめなおすきっかけになる

    その全てがなかったなんてありえるのかな
  70. 2017/02/27 (月) 23:22:17
    正直渡辺竜王に、懲戒受けてる様なダメな人じゃなくて、
    優秀な弁護士を紹介してあげたい。
    伝達能力低い人の主張は、本気で判らないので。
  71. 2017/02/27 (月) 23:22:22
    もう、いったい、なんだったんだよ・・・
    誰も得しなかったばかりか、みんな傷ついただけじゃないか
  72. 2017/02/27 (月) 23:22:32
    まああれだ。
    渡辺の主張は鼻っから破綻しているわけだ。擁護のしようなんてないんだよ。
    タイトルを持っていたから、それを盾に処分を迫られ、馬鹿な執行部が加担した。
    一番問題にしたのは文春の記事何だろ?じゃあそれが出るように情報を提供している渡辺は終わってるだろ。
    自分がリークしてるとも思うが、そうでなくても語った内容で詰んでいる。
    あんな記事を書かせなければ謝罪やタイトル返上、謹慎で済んだものを。

    何としても休場させようとあれこれ工作したのが致命傷。
    未だに印象操作や千田率()なんぞしか主張出来ないなら、裁判になったらフルボッコだろ。
    世の中の厳しさを思いしれよ、馬鹿なべ君。
  73. 2017/02/27 (月) 23:22:41
    ※53
    つまり好意的に解釈すると、元々持ってたデータを小暮に渡しただけで内容には感知してないってこと

    ファイルの作成日って改竄とか出来るんだっけ?
    PDF化とかすると日にち変わるんだっけ?
    パソコンに詳しい方、教えていただけないでしょうか。
  74. 2017/02/27 (月) 23:24:29
    なべ一派のPC、メール、LINEが流出したらすごいことになるんだろうなー
    「大山弁護士がはやく「卒論」公開しないかな」とか
    現状、卒業どころか退学になりそうだけど
  75. 2017/02/27 (月) 23:24:33
    事実がどうか興味無いけど、
    抗議が多数あっても依頼を受けたからには守り通すのが
    弁護士の仕事なんじゃね?
  76. 2017/02/27 (月) 23:25:25
    渡辺さん あんた嵌められたんだよ
  77. 2017/02/27 (月) 23:25:42
    まだぎりぎり「ゴメンナサイ」の全面降伏で許される
    もしそうなれば、微力ながら彼を擁護する

    今書いてるであろう、ブログ記事次第
  78. 2017/02/27 (月) 23:25:49
    >>51
    証拠能力云々ではなく統計の専門家ではない渡辺が誤解して疑っても仕方ないというのがこの弁護士の主張
  79. 2017/02/27 (月) 23:26:12
    ※75
    もちろんそうだろう
    それでも削除したのは・・・といろいろ考えてしまうな
  80. 2017/02/27 (月) 23:26:15
    教養が無い。
    とても悲しい事だ。
  81. 2017/02/27 (月) 23:26:30
    渡辺と関わるとろくなことない。
  82. 2017/02/27 (月) 23:27:07
    ※67
    ほんこれ
    意味分からん

    まだまだ追求しますよってこと?

    渡辺明の名誉回復させるのは渡辺明自身にしかできなかったのにその機会すら完全に奪われたよな

    もう何言っても「腹の底じゃ【俺は間違ってない】って思ってんだろ?」って
    白い目で見られる状態になった
    取り返しつかないよなぁ
  83. 2017/02/27 (月) 23:27:19
    ※73
    読み太のデータが入っているので、
    あのファイルが後付であることは確定している
  84. 2017/02/27 (月) 23:28:16
    渡辺明「青野さん中川さん片上、俺に策があるから理事残留確実ですよ」

    渡辺明「PDFぅぅぅぅぅ」
  85. 2017/02/27 (月) 23:28:50
    さっさと処分しとけばここまで斜め下の泥沼になることは無かったのに
    渡辺の評価は決した
  86. 2017/02/27 (月) 23:29:06
    この弁護士はおそらく番号から70近くのおじいちゃん。
    遅刻欠席が20回以上、さらに連絡無視を5年くらいやるらしいからまたやらかしてくれるだろうね。
    こんなレベルの交友関係をもつ記者を信じる渡辺・・・
  87. 2017/02/27 (月) 23:29:50
    いやぁ、渡辺明さまはいい仕事仲間とフットサル仲間に恵まれて、幸せものですねw

    周りの人たちにこれ以上迷惑をかけないよう、頭丸めて、悔い改めなさい

    そして将棋の道から足を洗って、大好きな競馬に溺れなさい
    それがあなたにはよく似合ってます。
  88. 2017/02/27 (月) 23:30:19
    ただ渡辺が「当時の」資料渡しただけで、弁護内容を関知してなかったとすると不思議なのは、

    久保戦のセーター云々を映像で確認したのは第三者委員会の時期の辺りのはずなので
    その話を誰が弁護士に流したかってことになると思うんだが
    映像確認後に渡辺が小暮に伝えてて、それを今回勝手に弁護士に伝えたのか?
    それとも他に第三者委員会の全文を横流ししたヤツが?
  89. 2017/02/27 (月) 23:30:25
    >>61
    この弁護士はどうやって対局のビデオや非公開の第三者委員の報告書を手に入れたんだ?
    その一点をみても渡辺が無関係というのは無理筋
    渡辺が対局のビデオと第三者委員の報告書を弁護士にリークしている
    その目的は渡辺の弁護記事を書かせるため以外に考えられない以上
  90. 2017/02/27 (月) 23:30:35
    たとえば今回のセーターを丸める一件はかなり前から問題視されており、
    何人か集まればだいたいその話題になります。
    はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、
    それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…
    その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
  91. 2017/02/27 (月) 23:30:36
    もう渡辺信者ですら擁護できないとこまできたな。
  92. 2017/02/27 (月) 23:31:52
    あのな、決定的証拠がない以上一律棋士全員怪しいって事になるだろ?それがもし思い込みだったら冤罪だろ?お前の社会性は子供で止まってんのかよナベ。他の棋士も誰か突っ込んでやれよ
  93. 2017/02/27 (月) 23:32:15
    未だ謝罪という謝罪が本人を前にしてないし何かしらのペナルティーは必要だよなぁ
    裁判はギリギリ回避したとしてもファンから竜王見る目はもう変わった
  94. 2017/02/27 (月) 23:32:28
    善意の第三者ぶっててもお前がビデオと報告書リークしたのはバレてるんだよ
  95. 2017/02/27 (月) 23:33:46
    小暮と弁護士が勝手にやったという体裁の割には
    時系列的に変だったり、何で知ってるの?っておかしい話がいろいろ出て来るんだよな
    ほころびすぎだろ
  96. 2017/02/27 (月) 23:34:09
    誰が何をしたかったのかよくわからんけどだれが一番得したかで考えると...誰だ?
    とりあえず(本当に言ってなかったとしたらだけど)島の発言や小暮のこれといい竜王嫌われてるんかと思うぐらい協力者が後ろから撃たれとるな。同情せんけど。
  97. 2017/02/27 (月) 23:34:37
    ※83
    教えていただきありがとうございます。
    じゃ、ブログに書いてある、データを渡しただけ発言にとりあえず矛盾は無いわけね
  98. 2017/02/27 (月) 23:34:45
    渡辺明は読み太まで導入して資料作ってるから
    今でも一致率とやらにしがみついてるみたいだなw
  99. 2017/02/27 (月) 23:35:19
    セーター云々言うが、当時映像なんか見れてないだろ。
    映像みれてりゃ離席がなかったことを確認できてるはずだ。

    当時の認識がどうだったかに全く関係ない印象操作じゃん。
  100. 2017/02/27 (月) 23:35:35
    自分はスマホの解析までやった調査委の結果をもって
    三浦さんはやっていないと信じたい人間だけど、渡辺がいまだにとがめ無しで無傷で、
    平気な顔してタイトル戦や総会やフットサルに出ていられることが、
    自分には間接的に「でも三浦さんは本当はクロ」と言っているようにしか見えなくて
    それが本当に、何を信じたらよいか分からない気持ちにさせられるようで心底辛い
    棋士たちをはじめ、将棋関係者は実は皆、渡辺と三浦をどちらも生かしたいがために
    「実は三浦はクロ」という暗黙の了解を共有しているのではないか、
    気遣いゆえにグルになり、我々ファンをだましているのではないかと思えてきて
    マジで将棋界限定の人間不信に陥りそう
    本当に、そこだけのケジメははっきりつけてほしい三浦さんのためにも、ファンのためにも
  101. 2017/02/27 (月) 23:35:36
    こういう文章をアップしたら、不自然な点を叩かれる、
    いわゆるヤブヘビってなんでわからんのかなって不思議で不思議で仕方が無い
  102. 2017/02/27 (月) 23:36:06
    (疑念を持った)当時のデータを渡したわけではないことは確定してるんだから
    今あのPDFを渡した渡辺が、現時点でも三浦先生を貶めようとしている意図があることは間違いない
  103. 2017/02/27 (月) 23:36:09
    まあでもあれ見ると正直三浦は黒にしか思えんな
    思ってたよりちゃんと検証しててさすがだなと思った
  104. 2017/02/27 (月) 23:36:39
    ※92
    恐ろしいことに遅くても高校生でこの隔離社会に飛び込む人と、そのコネで仕事貰ってる職員しかいない以上

    「え、なんで僕達も一律で怪しくなるんですか?
    疑われてるの三浦さんですよね?
    僕関係ないですよ。関係ないから注意もしませんよ。」

    が本当に正しいと思ってる人しかいない

    「社会」ってものがどういうものか、学生レベルで止まってる人しかいない。
    例えば囲碁棋士全員が廃業するような状態になっても「囲碁の話でしょ?将棋関係ないじゃん」って本気で思ってる人だけの集団

    高橋の一件でそれは確信した。

  105. 2017/02/27 (月) 23:37:02
    さて、双方向性の場とやらを設けてくれるとのことですが
  106. 2017/02/27 (月) 23:37:11
    渡辺二冠には心を入れ替えて、これからは人道に背かずに生きてもらいたいよ。
    暫くは冷ややかな目で見続けられるだろうけど、10年後には渡辺二冠と三浦九段をはじめ多くの棋士が共に笑いながら切磋琢磨している将棋界になっていて欲しい。
  107. 2017/02/27 (月) 23:37:16
    ※90
    この文も
    A棋士「セーター丸め許せん!」と感情を露に
    B棋士「馬鹿なことを言うのはやめろ」と諌める
    C棋士(アイツなに言ってんだ…?)と眉をひそめる

    でおかしい奴がたった一人混ざってるだけなんだよな
    gotogenのレトリック怖い
  108. 2017/02/27 (月) 23:37:24
    *90
    今更何言ってんだよ?その時に言えよ、何ヶ月経ってんだよアホじゃねーの。その時連盟が対策するなりしろよ棋士はバカばっかりかよ
  109. 2017/02/27 (月) 23:37:56
    ※97
    ※102
  110. 2017/02/27 (月) 23:37:59
    確かにセーターの件は竜王しか知りえない上に連盟側の許可無く流していたら完全にアウトだなあ。
  111. 2017/02/27 (月) 23:38:32
    あれ以来何も動かないハッシー先生が結局最善手なのかというのが笑える
  112. 2017/02/27 (月) 23:39:00
    もはやセーターの存在自体が悪者になりかねないレベルw
  113. 2017/02/27 (月) 23:39:04
    今回の渡辺は頓死レベルの大悪手を指したねえ。
    分かっていたこととはいえ、小暮とズブズブなのを暴露し、反省の色が無いことも晒してしまった。

    断罪の時は近い。
  114. 2017/02/27 (月) 23:39:39
    ※103
    こういうバカを引っ掛けるためだけの稚拙な文章だったな
    すげー印象悪いぞあれ。
  115. 2017/02/27 (月) 23:39:52
    ※100
    決定的な証拠は無かったんだからケリなんてつけられる訳ないだろ
    真実は闇の中だよ
    三浦が本当にカンニングしてたかどうかなんて一生分からん
  116. 2017/02/27 (月) 23:39:56
    ※100
    山崎バニラがなぜ将棋界と関係を断ったのか
    そういう「村」なんだよ
    馴染めないなら出て行くしかない
  117. 2017/02/27 (月) 23:39:58
    語るに落ちるって言葉があるけど、その抜け方がまさに子供レベルなんだよね
  118. 2017/02/27 (月) 23:40:02
    ※69
    なかったというより、自分に都合の悪いことは全部無視してきたんでしょ。そういう人
    格だって、もう割れてるし。

    15歳でプロ入り、20歳で竜王、師匠は放任主義。お山の大将になっちゃったね。唯一の
    砦は仰る通り親だったと思うけど、19歳で女流育成会員に手を出して出来婚するような
    ことを、まともな親なら許さないし、まともな組織でも許さないと思うよ。
  119. 2017/02/27 (月) 23:40:27
    今きちんと処分しないと渡辺明はまた同じことやらかすだろうな
    来年か再来年にまた文春使って三浦を廃業に追い込もうとするでしょう
    そして将棋は完全にファンやスポンサーから見放されて全棋士が無職になるのでしょう
  120. 2017/02/27 (月) 23:41:05
    ※103
    そうだな、セーターをしまうしぐさとかすげー怪しいよな(棒)
  121. 2017/02/27 (月) 23:41:14
    ※114
    自分と意見が違うというだけでいきなり人をバカ呼ばわりするお前の方がよっぽどバカに見える
  122. 2017/02/27 (月) 23:42:52
    順位戦で三浦と絶対当たるのに、どの面さげて指すんだろ。
  123. 2017/02/27 (月) 23:43:33
    三浦に対する謝罪の気持ちは全くなさそうだね。将棋では先を読めても、人間関係では一手先を読むこともできず、相手の気持ちも読めず、将棋をやっていても、将棋以外は全く役に立たないことを自ら証明しているようなもんだね。
  124. 2017/02/27 (月) 23:43:35
    ※100
    安心しろ
    島朗は最初「ここでは多くを語れないが材料を十分準備している」とか言ってたんだ
    で蓋を開けてみればアレ

    不正の有無自体に関してはシロで決着したと思っていい
  125. 2017/02/27 (月) 23:43:37
    ※121
    すげー早口で言ってそう
  126. 2017/02/27 (月) 23:43:48
    ※89
    久保vs三浦さんの竜王戦決勝トーナメントて7月末に行われてたのに、
    三浦さんセーター着てたの?
    俺の記憶だと背広姿で現れて、途中からYシャツ袖まくりにして半袖になってと思うけど

    個人的には小暮記者が自分の言いたいことを、他人の名前を使って公表したように思える
    じゃないと、弁護士が書いたにしては文章が稚拙すぎる
  127. 2017/02/27 (月) 23:44:23
    渡辺見るたびにこの先
    ずーーーーっとこのモヤモヤを抱えて将棋見なきゃならんのかと思うとしんどいわ
    まあ彼の棋譜はできるだけ見ないだろうしコメントも書かないと思うけどね
  128. 2017/02/27 (月) 23:45:38
    ※124
    そういえば島のアレはいったい何だったんだ。
    最初は追加調査をしないとか豪語してたしな。
  129. 2017/02/27 (月) 23:45:59
    こんな愚にもつかない言いがかりで竜王戦の挑戦権剥奪とかあまりに酷い
    三浦九段はもっと怒っていい
  130. 2017/02/27 (月) 23:46:08
    弁護士に対する懲戒請求も考えられる。
  131. 2017/02/27 (月) 23:46:26
    ※124
    >不正の有無自体に関してはシロで決着

    そうだよね、自分もそうだと思うんだけど
    そう思えば思うほどだったら渡辺がナゼここにいる!?と蒸し返して
    また※100に書いたような内容で堂々巡り
    こっちは渡辺見るたびにこんな気持ちにさせられるのしんどいわ
  132. 2017/02/27 (月) 23:47:31
    夏場のセーター自体については、
    職場のエアコン温度が自分に合わなくて着るもので調整したりした経験がある人には別に違和感は無いはず
    それで暑くなってきたら脱げば良いし
    あと久保戦については、たしか体調不良って話もあったよね
  133. 2017/02/27 (月) 23:47:33
    三浦って最初この問題で追及された時は自主的に休業するって言ったのに、証拠を全部隠滅してから休業するなんて言ってないとか言い出したんだよな
    連盟は穏便に済ませたかったら、自主休業するんならって事で捜査までは行わなかったけど、証拠を隠滅されてから事を荒立てられてすっかり困り果ててるんだから無能もいいところだわ
  134. 2017/02/27 (月) 23:48:39
    サイコパスは常に妙に自信満々だからなぁ
    常識人がひるんで道を空けちゃう気持ちはわかる
  135. 2017/02/27 (月) 23:49:12
    ※125
    一行レスに早口煽りしてて草
    頭悪すぎて煽りさえまともに出来ないとか笑えるわ
  136. 2017/02/27 (月) 23:49:43
    ※131
    法より棋力、実績が重視されているだけだ。
    まともな組織だと思ってはいけない。
  137. 2017/02/27 (月) 23:50:29
    こんな馬鹿な弁護士に依頼するなよ
    もっとまともなのがいるだろ
  138. 2017/02/27 (月) 23:50:57
    ※133
    理事から「讀賣新聞社から今連絡があって、今期の竜王戦は開催されないことになりました」
    と言われた上で、渡辺竜王と三浦九段の双方が、その場でそれを承諾したんだよ。なのに、
    連盟が竜王はそのまま、挑戦者だけ代えるってだまし討ち。でもって、そういう話として発
    表しただけ。三浦九段が自主的に休業すると言ったなんて、今時誰も信じてないよ。
  139. 2017/02/27 (月) 23:51:53
    ※133
    妄想はやめなよ
    去年の騒動発覚直後ならいざ知らず、
    蓋を開けたらまともな根拠が何一つなかったと判明した今言える事じゃない
  140. 2017/02/27 (月) 23:51:59
    法律界隈の人は、pdfの署名機能をどれくらい重視してるのだろうか?
  141. 2017/02/27 (月) 23:52:01
    ※136
    せやね、強けりゃ正義みたいなとこがあるんだろうね
    渡辺も、強い棋譜を残せる可能性を秘めているからこそ不問にされている面も
    相当にあるんでしょう
    でも本人がそれを分かって周りの足元見た上で事に及んでそうなのがまた何とも
  142. 2017/02/27 (月) 23:53:44
    とにかくこれで渡辺と小暮がグルだと判明したな
  143. 2017/02/27 (月) 23:54:09
    ※138
    これが事実なら、渡辺も休場届を出さない咎で3か月の出場停止処分を食らうはずなんだが、どういう理屈で渡辺だけ免責されてるんだろ。
  144. 2017/02/27 (月) 23:54:46
    どうでもいいことなんだけど
    >この違和感は、渡辺竜王の要請で、名人、竜王、羽生三冠など、

    竜王がダブってることの物凄い違和感があるんだけど
    本当に元将棋部の人間が書いたのか?
    それとも「渡辺竜王の要請」て部分が間違いで、別の人間なの
    一度ネットにアップした文章なんだから、しっかり説明してくれや
  145. 2017/02/27 (月) 23:55:12
    ※138
    讀賣新聞社の意向・・・もとい威光。
  146. 2017/02/27 (月) 23:55:52
    ※100
    ほぼ同意

    渡辺は「本当は三浦クロだけど証拠が出なかっただけ」というアピールをし続けている

    本当に三浦の名誉回復をするなら渡辺除名しかない
  147. 2017/02/27 (月) 23:56:12
    先崎にも負けちゃったヨ…。
    あのお粗末な終盤の指し手はわざとだよね…(ノω・、)クスン…
    三浦九段信じてます 次はあんな酷い将棋を指してファンを裏切らないでください!
    渡辺なんかに負けるな‼!٩(๑`^´๑)۶
  148. 2017/02/27 (月) 23:57:07
    ※137
    横張「せやな」
  149. 2017/02/27 (月) 23:57:20
    大山滋郎の懲戒処分理由見たけど、こいつ相当無能だぞ…
    悪質とか不埒じゃなくて、無能
    渡辺終わったわ
  150. 2017/02/27 (月) 23:57:21
    ※138
    三浦さんの証言を信じるなら、この発言をしたのが青野さんです。

    理事も解任されて時間が出来た事だと思います
    しっかり説明していただけることを強く望みます
  151. 2017/02/27 (月) 23:58:31
    ギタシンなんか言ってみろよ、なんなんだよこれはよー
  152. 2017/02/27 (月) 23:59:00
    渡辺はどうしても三浦さんをクロだと言い張るつもりなのか
    三浦さんはPCも調査され監視までされてたにも関わらず酷い奴だ
  153. 2017/02/27 (月) 23:59:07
    先読みのプロがなぜ悪手ばかり指すのか
  154. 2017/02/27 (月) 23:59:09
    ※149
    刑事弁護人は基本的に無能だよ。ごく稀に、化け物もいるけどね。
  155. 2017/02/27 (月) 23:59:28
    ※146
    そう、三浦さんの名誉回復というなら、本来なら渡辺に相応の処罰が加えられなければ
    三浦さんが本当に「シロ」だったことの決定的な認定、
    アピールにはならないと思うんだよね自分も
  156. 2017/02/27 (月) 23:59:30
    ※138
    いや三浦から休業の申し出があった事実は第三者委員会でも認定されている
    嘘をついたのは三浦
    しかも三浦自身が録音した音声があって、本当に言っていないと言うのならその音声を証拠として出せばいいのに、音声はとれてなかったとか見え見えの嘘を重ねてる
    自分に都合のいい内容だったら嬉々として提出してただろ
  157. 2017/02/28 (火) 00:01:19
    小学校の将棋部に入った時からナベのファンだったけど。金輪際こいつの将棋は見ない、悲しすぎる
  158. 2017/02/28 (火) 00:01:37
    ※151
    あいつは泣いて悔しがってポエムるだけだから
  159. 2017/02/28 (火) 00:02:01
    処罰っていうか、心からの目に見える形での謝罪、和解でもいいんだよ
    とにかく「三浦シロ」を事実と認める、わかりやすい「形」が公的に欲しいと思ってしまう
  160. 2017/02/28 (火) 00:02:58
    ※156
    三浦側の主張は竜王戦は開催されないことに決まったと聞かされたとのことだけど
  161. 2017/02/28 (火) 00:03:05
    ※156
    そのソースは?第三者委員会の報告書の何頁目?
    ちなみに、※138は横張弁護士が記者会見で直接説明してるんだけど、
    どういう文脈でどういう言い方してるのか、説明してくれない?
  162. 2017/02/28 (火) 00:03:26
    大山滋郎は懲戒処分
  163. 2017/02/28 (火) 00:04:12
    ※155
    三浦は黒なんだろうけど決定的な証拠なしで告発したのはまずかったね渡辺さん
    棋界はこんな雰囲気なのかもな
    だから渡辺を処罰しろという声が棋士から聞こえてこない
  164. 2017/02/28 (火) 00:04:44
    ※156
    休場に関しては定款で書面主義を採用してるのになんで三浦の休場だけ特例で口頭での休場が有効になるのさ?
  165. 2017/02/28 (火) 00:05:08
    ※147
    三浦は過去に渡辺に質問三羽烏の件で参って10連敗したことがある。
    昔から三浦は非難されると弱くなる。
    渡辺が仕掛けたのも三浦を弱くしようという魂胆あってのことだろう。
  166. 2017/02/28 (火) 00:06:16
    ※156
    16ページ 脚注25

    検索したらすぐ見つかったぞ。
  167. 2017/02/28 (火) 00:07:07
    宛先間違った

    ※161
    16ページ 脚注25

    検索したらすぐ見つかったぞ。
  168. 2017/02/28 (火) 00:08:08
    ※163
    将棋会館4階にある休憩室「桂の間」(以下「桂の間」という。)で休もうとしたところ、
    同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。
    かかる説明については、守衛室は周囲の目が及ばず、対局中の棋士が守衛室に行くことはまれなことであり、
    棋士が通常休むのは桂の間であるため、常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印象を持ち、本件疑惑を解消するどころかその疑いをより深めることとなった。
    こうしたやり取りの中で、三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはできないとして、しばらく休場をしたい旨を申し出た25。
    25…本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
    たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
    及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
  169. 2017/02/28 (火) 00:08:12
    なんか将棋の渡辺くん、笑って読んでいられなくなったな
    ネズミのエピソードは好きだったんだが

  170. 2017/02/28 (火) 00:08:41
    ※122
    えっもちろん対局辞退するでしょ
    疑惑のある棋士とは指せないって言ってたんだから
    指しちゃったら三浦に疑惑はないと認めることになるよ
  171. 2017/02/28 (火) 00:08:42
    でもさ、動くたびに不自然な点が露見してるわけで
    実はわざとやってんじゃないかとまで感じるわ
    表立って暴露できないから、民衆に「あれ?」って暗に気づかせる、みたいな
  172. 2017/02/28 (火) 00:09:14
    ミスった
    ※168は※161宛て
  173. 2017/02/28 (火) 00:09:44
    ※164
    第三者委員会の報告書を読むといい
  174. 2017/02/28 (火) 00:09:47
    ※166
    書面での提出を求めている以上、口頭での休場ではまだ休場が確定されていない状態であったと他の弁護士が記事書いてたな。
  175. 2017/02/28 (火) 00:10:01
    自己レスリレー中の工作員
  176. 2017/02/28 (火) 00:11:51
    ※133
    聴取時点で誰も三浦の話に耳を傾けようともしなかったわけで、おまけに告発者の渡辺が執行部と同じ側に立ってる時点で、もう三浦としては全員が敵なわけだ。
    そんな中で自分の潔白を証明する証拠を渡したとしても、まともに調査されない(現に連盟は三浦が提出したPCやスマホを第三者委が調べるまで全く調べなかった)どころか証拠を捏造される恐れすら考えられる状況、何せその場にいる全員にとって、「三浦は黒でなければならない」んだからな。
    もし自分が三浦の立場なら絶望したと思うよ、周り全員敵なんだからな、三浦はよく頑張ったと思う。

    そんな中で三浦がPCやらの即時提出を拒むのも仕方ない、そこにあるのは状況的に三浦が当然持つべき相手方への不信感だからな。
    例に出すのもあれだが某ミュージシャンの二回目の逮捕の時の「お茶」(誤解される恐れがあるから三浦が偽の証拠を出したわけじゃないのは強く主張しておく、相手方への不信感という意味でのこと)みたいなもんだよ。
  177. 2017/02/28 (火) 00:12:16
    夏場に長袖セーター・カーディガン着てると、DV被害者・リストカッター疑惑を
    掛けられるのは寒がりあるあるだけど…
    今夏はスマホカンニングを疑われないように気を付けないと(棒)
  178. 2017/02/28 (火) 00:12:22
    ※164
    だからそれを利用したのが三浦だろ
    自主休場すると口先で約束して不正疑惑の追及をかわし、実際には約束の期限になっても休場届は出さない
    その間に証拠を隠滅。決定的な証拠さえなくなれば強気に出れる
  179. 2017/02/28 (火) 00:12:34
    ※163
    >三浦は黒なんだろうけど決定的な証拠なしで告発したのはまずかったね渡辺さん
    >棋界はこんな雰囲気なのかもな
    >だから渡辺を処罰しろという声が棋士から聞こえてこない

    そうそう、そういうイヤ~な、と同時に現実味も帯びてる考えに陥っちゃうんだよね自分も
    シロクロはっきりつけてくれたほうが応援もしやすいんだけど
  180. 2017/02/28 (火) 00:13:31
    三浦って加藤一二三がエアコンの温度変えたらそれを元に戻すって言うのを何度も繰り返したんでしょ。
    みんなこれまで注目してなかっただけで相当挙動不審だったんでは。
    それで久保がちょっと疑ったら他の棋士もどんどん三浦が怪しく見えてきたのでは。
    でも三浦からしたらいつも通りにしてるだけなので何で急に疑ったりするのってなる。
  181. 2017/02/28 (火) 00:14:49
    ※178
    11日時点で三浦は徹底的に調査するよう求めてるけど
    それを無視してたのが連盟な
    提出されたPCも調べず
  182. 2017/02/28 (火) 00:15:48
    ※176
    第三者委員会にさえ聞き取りの時の音声は提出しなかったんだよなあ
    不信どうこう関係なく都合が悪いから提出しなかったと思うしかないわ
  183. 2017/02/28 (火) 00:16:25
    ※178みたいな馬鹿が絶えないの見ると本当にこの事件は根深いし終わりがないな
  184. 2017/02/28 (火) 00:16:30
    第三者委員会の報告書にあれだけ三浦は真っ白だと書いてあるのに、
    まだ白黒はっきりつけてほしいという奴がいるようじゃ、
    三浦の名誉回復はもう一生無理と思った。
  185. 2017/02/28 (火) 00:16:50
    ※178
    その場で休場届を提出できない、提出させない合理的な理由が裁判所に説明できればいいんだけどね
    かりに休場の意思表示があったとしても第三者委員会の報告書の脚注を読む限り連盟による強要を認定してるようなものじゃない?
  186. 2017/02/28 (火) 00:16:55
    ※176
    意味わかんなーい
  187. 2017/02/28 (火) 00:17:01
    ※166
    ありがとう。これか。

    「 本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
    たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
    及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。」

    でもって、ここでサラッと流されている「多数の者による追及的な雰囲気ってのが、「今
    期の竜王戦は開催されないってことになりました」ってだまし討ちや「これは連盟にとっ
    て大変な損害ですよ、わかってますね?」というヤクザ紛いの言いがかりだったと、そう
    いうことか。うん。理解した。

    それにしても、なんで第三者委員会は、その詳細をここまでボカして書いたのかとか、そ
    の場にいた渡辺竜王も不開催を承認したはずなのに、なんで参戦できたのかとか、色々と
    不透明ですな。
  188. 2017/02/28 (火) 00:17:46
    ※182
    どっかの記事に録音しようとしたけど失敗したって書かれてなかったっけ。
  189. 2017/02/28 (火) 00:18:17
    だから渡辺さんが無傷でいる限り、

    ※163が言ってるような
    >三浦は黒なんだろうけど決定的な証拠なしで告発したのはまずかったね渡辺さん
    >棋界はこんな雰囲気なのかもな
    >だから渡辺を処罰しろという声が棋士から聞こえてこない

    という考えが自分の脳裏をよぎるのをどうやっても止められないしそれがものすごく気持ち悪いし、
    でもってファンにそんな気持ちを抱かせかねない今の状態のままを連盟が良しとするのなら
    それって三浦さんの名誉回復は根本的になされてないって事じゃんと思ってしまう
  190. 2017/02/28 (火) 00:18:38
    渡辺信者の頭の悪さがここにきてまで際立ってますな
    大山も書いてたろ?渡辺の有罪派が9割だったと
    今更工作に走っても無駄だよ
    もう民意は渡辺悪し
  191. 2017/02/28 (火) 00:19:06
    ※181
    スマホで不正したと疑われた事件なのに三浦はスマホの提出を拒否してるんですが…
    これも調査報告書に書いてある事実な
    PC調べても何の意味も無いだろ
  192. 2017/02/28 (火) 00:19:23
    ※178
    つうかカンニングに使用した機器で痕跡を完全に消し去ることは不可能だよ。
    だから改行君ですら別の通信機器でやったって主張してる。
    で、その場合だと証拠隠滅する必要なくスマホ提出できるんだよ。
  193. 2017/02/28 (火) 00:19:41
    ※187
    第三者委員会の会見観てたけどそこのとこ結構ぼかしてるんだよな。
    要はいろいろあったけど最後は三浦が休むと言ったって感じの認定だったな。
  194. 2017/02/28 (火) 00:19:43
    ほんと擁護不可能。コソコソ手先を使って印象操作しやがって、人を怪しむ権利なんかどこにもないよ。
    危機に陥ると人間性が出るね。
  195. 2017/02/28 (火) 00:21:05
    ※156
    録音が失敗したことは、第三者員会の報告書に記載されているぞ

    三浦さんの「竜王戦は開催されないことに決まったと聞かされた」発言を
    第三者委員会の報告書を基に否定するなら、
    録音が失敗したことも認めないと発言に対する整合性がなくなるよ
  196. 2017/02/28 (火) 00:21:28
    ※187
    そのための概要版だろ。
  197. 2017/02/28 (火) 00:22:17
    三浦が「この状況では出れない」って言ったのは事実くさい。
    渡辺も「三浦が出るなら、出ない」って言ったのも事実くさい。
    個人的には、両方アウト判定したい。
  198. 2017/02/28 (火) 00:24:11
    ※188
    隠し撮りとかなら失敗するのも分かるけど、録音の許可を取って録音してんのに失敗って時点で相当うさんくさい
    しかも休場届出すなんて言ってないって言うんならあの時の録音出せばいいじゃないって言われてそれだからな
  199. 2017/02/28 (火) 00:24:39
    ※197
    「この」の内容が重要なのに一番重要なことを無視して字面だけで両成敗ってアホがやることだろ
  200. 2017/02/28 (火) 00:25:49
    ※198
    それいうなら常務会で罪追求してんのに理事達が録音していないというのもあやしい。
    まずい事言ったから出せないだけなんだろ?
  201. 2017/02/28 (火) 00:26:12
    ※193,196
    187だけど、まあそういうことですよね。
    所詮は「連盟に雇われた第三者」であって、司法のような公平な第三者じゃないし、
    書けないことも沢山あったんだろうなぁ。
  202. 2017/02/28 (火) 00:27:22
    ※198
    うさんくさいと言ったって実際そうなんだからしょうがないだろw
    記事だと三浦をバカにする論調だったし。
  203. 2017/02/28 (火) 00:27:25
    ※198

    その日に録音し直したんじゃないの? 時系列が
  204. 2017/02/28 (火) 00:28:01
    こうやって(自分のコメもまさに逡巡してるけど)
    いまだに三浦さんの名誉を貶める書き込みが絶えないのも
    結局は渡辺がいまだ表立っては全く処分らしい処分を喰らっていないことが原因だよね
    渡辺がこの件のについて相応の責任を取る、あるいは取らされるかしない限り
    残念だけど三浦さんを疑う人間は居なくならないと思うわ
  205. 2017/02/28 (火) 00:28:07
    気に入らないことはうさんくさいと言って認めないんだねw
  206. 2017/02/28 (火) 00:28:29
    ※195
    そうか。なら録音は失敗してたってことでいいよ。”何らかの理由で失敗”なんて普通だったら消したと思うけど、そこは三浦さんを信じてみよう
  207. 2017/02/28 (火) 00:29:18
    三浦先生は、対局姿勢の良い悪いで言えば、
    余り良くない先生だったからな~
  208. 2017/02/28 (火) 00:29:19
    ※198
    >しかも休場届出すなんて言ってないって言うんならあの時の録音出せばいいじゃないって言われてそれだからな

    そんな流れじゃないだろ。勝手に妄想するなよ馬鹿。
  209. 2017/02/28 (火) 00:31:16
    ここまでくると竜王の除名しかないよな。
    竜王剥奪の権限は主催の読売に許可とる必要あるから無理でも
    除名は読売の許可なんていらないから。
  210. 2017/02/28 (火) 00:31:41
    残念ながら三浦先生叩きや竜王叩きやってる人はそんな事情関係無く叩き続けると思うぞ…
  211. 2017/02/28 (火) 00:32:20
    小暮はアホすぎ

    大山さんとやらは小暮が言ってくるんだから信用して確実な攻め筋がある筈だ、って思ったんだろうな

    知り合いに依頼されても事の経緯の全貌を理解して自分で判断しないとね

    ファンは去年の十月からずっとこの件を議論し続けてるんですよ

    一致率とやらは恣意的な数字で、結局「疑惑」とやらはイラつき、邪推って結論付けられてるのに



    しかしそこに改めて古い資料渡すナベもほんとにアホの上塗りだな


  212. 2017/02/28 (火) 00:32:47
    ※200
    って言っても連盟側が録音したそぶりは無かったようだし、そこは実際録音してなかったんじゃないの
    三浦の場合は録音してたのが確実だったからこういう話になるだけで

    まあ多分三浦が録音してるからわざわざこっちも録音せんでもええかって思ったってのが真相なんだろうけど
    三浦の録音が消えててむしろ連盟側が焦ったくらいだし
  213. 2017/02/28 (火) 00:33:23
    ※210
    それもわかるけど、積極的に掲示板荒らすようなマネしない人間の中にも
    どっちつかずの今の状況にしんどい思いしてる人はいると思う
  214. 2017/02/28 (火) 00:33:59
    ※204
    処分理由は何かね?
    渡辺だけ特別悪いとする理由は難しいんじゃないか。
  215. 2017/02/28 (火) 00:34:31
    大事だがら何度も言うが

    三浦さんは白
  216. 2017/02/28 (火) 00:35:41
    録音に関しては「なんで連盟が録音してないんだよ。」って部分に尽きる。
    なんで疑惑追及側が録音してないんだよ。意味が全く分からん。
  217. 2017/02/28 (火) 00:35:42
    竜王の称号を抱えたまま連盟棋士としては除名か。
    竜王はアマでもなれる可能性があるのが売りになってるから問題ないな。
  218. 2017/02/28 (火) 00:37:30
    213>
    そこは分かります、、ただ処分と言うのは心情の問題でするものでは無いと思うので
    粛々と処分根拠固めて追求する他無いとは思います。
  219. 2017/02/28 (火) 00:37:37
    クソど素人が弁護士ごっこで議論しても虚しいだけでしょうよ~

    一将棋ファンらしく三浦の今後の対局に注目してりゃいいんだよ
    まあ羽生に負けたのは言い訳が立つとはいえ先崎にすら負けるようではやばいな~
    スマホないと勝てないとか情けないっすよ三浦さん 
  220. 2017/02/28 (火) 00:37:52
    ナ、ナベ、がんばれ
    でも、でもね
    うちっと使えるプロの弁護士を雇いなはれ(嗚咽)
  221. 2017/02/28 (火) 00:37:52
    まあ三浦九段にも嘘や不条理な行動が目立つよな
    だから今でも黒だと疑う人間がいるんだろう
    この汚名は対局の結果ですすぐしかないんじゃないかな
    いい結果を残せばあれはソフトじゃなくて実力だったんだとみんなが認めてくれるさ
  222. 2017/02/28 (火) 00:37:55
    ※214
    結局、文春リークとか、休場届の下りとか、
    うやむやになってる事実関係をハッキリさせることが責任の所在を
    (渡辺の関与の度合いも)明確にする事につながるのだろうと思うけど

    佐藤会長もそこについてはあいまいな回答のままだし
    なんか闇が深そうな気がするよね読売とか読売とか

    でも今のままでも渡辺-小暮ラインが冤罪の首謀者なのは明らかだと思うから
    普通の神経してたら組織に居れないはずだよなと自分なら思うんだけど
    (だからこそ「実は三浦さんクロなんじゃ…」って邪推につながるわけだけど)
  223. 2017/02/28 (火) 00:39:19
    ※221
    前年度JT杯優勝じゃ足りんのか?
  224. 2017/02/28 (火) 00:39:35
    ※211
    依頼を頼まれるまでこの事件は全然詳しくなかった感があるよね
    もう結論が出たことをほじくり返しただけで、
    半年近く考え続けてきたファンから見るとすごく浅薄な内容になってしまったように見える
  225. 2017/02/28 (火) 00:40:37
    李下で冠をたださず
    っていう話じゃないって何度言えばわかるのかね。
  226. 2017/02/28 (火) 00:40:58
    ※223,224
    同意。
  227. 2017/02/28 (火) 00:41:08
    普通の神経してないだけだろう。
    三浦が実はクロというのよりはありそうに思うが。
  228. 2017/02/28 (火) 00:45:52
    ※227
    うん、これまでさんざん悪手指しまくってる経緯からそうなんだろうなとは思う、自分も。
    いや、そうあって欲しい、か。(三浦さんごめん。)
    周りは処分理由、つまり大義名分がないから
    スポンサーの手前渡辺には直接手を下せないってだけで。
  229. 2017/02/28 (火) 00:47:12
    大山さん

    第三者調査委の報告をよく読んで
    きちんと検証され確立された事実がなにかよく確認して

    そのうえで邪悪なハゲと小暮と戦ってください


  230. 2017/02/28 (火) 00:47:43
    渡辺明という人は、過激な発言(質問三羽烏とか)をしても、将棋に勝つことで周囲を黙らせてきた
    今回は竜王を防衛しても、A級で稲葉に勝っても、なぜか周囲が黙ってくれない
    これまでとの違いに、とまどっているのかもしれないな
  231. 2017/02/28 (火) 00:50:05
    前からあったデータを渡しただけ?
    今になって小暮がそれを求めてきた時点で渡したらどう使われるかなんて容易に想像できたよねぇ
    そんなことも考えられないアホなのか竜王様は
    渡辺竜王がその程度の人間だとは思いたくない。わかってた上での行動だと、策士だと信じたい
    まあ真相がなんであれアホかバカかマヌケかの違いにしかならないけどねw
  232. 2017/02/28 (火) 00:50:14
    新理事会は解任辞任理事に対し損害賠償請求するんじゃない?
  233. 2017/02/28 (火) 00:51:12
    過去に過激な発言はあっても冤罪を作り出すような重大な悪事を働いたことは今まで無かったからな
    もう一線を越えてしまってる
  234. 2017/02/28 (火) 01:00:58
    渡辺、お前はもう5年程、関西にひっこせ

    そうすることで、一切合切の取り巻きを取り除け
    絶対にその方がいい
  235. 2017/02/28 (火) 01:01:12
    反省どころか、三浦を更に追い詰める気マンマン

    もはや除名待ったなし
  236. 2017/02/28 (火) 01:01:45
    大山って弁護士もネットで渡辺批判が9割だから擁護するって主旨のはずだったのに
    抗議が多いから怪文めいた擁護文消しますってw
    何がしたかったんだ?
  237. 2017/02/28 (火) 01:02:09
    あれだけ第三者委員会が庇っても会長辞任、理事解任な時点で
    ナベが処分されてないからと言って三浦クロ説はないよ
    タイトルだけは守らなければならないという雰囲気を利用したナベの瀬戸際外交なだけじゃん
  238. 2017/02/28 (火) 01:05:11
    データに追加検証加えてるなら当時信じたデータ渡した訳では無いから噓になるし
    さらにセーターの件はビデオ検証後の話をおそらく連盟に許可取らずに伝えてる訳で、、
    しかも用途を聞かずに渡しちゃって自爆してるぽいからなあ。
  239. 2017/02/28 (火) 01:06:24
    / 
    |   果たして誰が新理事になるのか興味深いクマー
    |_____  ________________
           ∨
     三三三三三三三三[BAR   KUMAR]三三三三三三三三三三三
     _i^i__i^i_                   i^i ._i^i_ __, -―- 、___ _i^i_
     |*||*| ∩___∩    i^i _i^i_  | | |@ll|(_/,,,,   ,,,,   ヽ_) |@|
     |≡||≡|| ノ   学  ヽ  ([])|;□;|.(≡)|_| |●  ●   |  |_|
     . 二二/  ●   ● | 二二( (二二二二 彡(_●_ )   ミ二二二
         |     ( _●_)  ミ    ) )    i二i__/` ''∪''  / ヽ
        彡、   |∪|  ノ ,Gノ'フ=  ___(___ノ_/i  ` ー '"  iヽ |
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     ..──|ヽ ヽ___i二i ヽ./─;==i─Y────────(⌒)─
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     :::::::::::::::::::||\  | / /:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     :::::::::::::::::::||:::(  \ :::::::::::::::::::|             
     :::::::::::::(   )\_):::::::::::::::::
  240. 2017/02/28 (火) 01:11:25
    けど、業務妨害になるほどのメールや電話の抗議があったんだなぁ…
    渡辺関与が分かり、さすがにファンも黙ってなかったんだな!削除も早かったわけだ。
    渡辺、A級対局前に何やってたんだか…
    バカだな。こいつは最後まで自分の保身しか頭にないのな。こんな奴に竜王名乗る資格はないわ。
  241. 2017/02/28 (火) 01:14:28
    ※234
    木暮は関西にも出没するで
  242. 2017/02/28 (火) 01:15:17
    ところで、ナベは総会に関してブログでコメするんじゃなかったっけ?
    楽しみに待ってるんだけど、まだなのかな??どうなってんだ?日付け変わっちゃったじゃん!
  243. 2017/02/28 (火) 01:29:43
    大山文書第一報のコメント欄最初の方で、

    東大法学部出身の弁護士様がこっちについたぞ!
    形勢逆転だ!

    とはしゃいでいるコメントが、今読み返すと実に切ない。
  244. 2017/02/28 (火) 01:29:47
    ※203
    第三者員会の報告書には
    自宅にPCの引き取りに向かう途中に、録音失敗に気が付いて一度将棋連盟に引き返している。
    ここで、録音が失敗している旨を伝えて、再度受け答えを録音することを求めたけど
    完全な再現は不可能であること等から、聴き取りの要点のみを確認することになった

    この録音には片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
    って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べている。

    報告書を読む限り、休場するに至った経緯は録音されていないと思います。
    ただ、休場する事に対して同意している発言が録音されている以上は
    この点に関しては裁判しても三浦さんは勝てないと思います。
  245. 2017/02/28 (火) 01:30:19
    りゅうおうのおしごと()
  246. 2017/02/28 (火) 01:34:40
    いきなり尋問されて囲まれて脅されてるんだし、それは同意とは言えんな。
  247. 2017/02/28 (火) 01:35:51
    検事総長が冤罪だって言ってるんだから、
    渡辺を訴えて三浦に損失補てんをすればいいだけの話だろう?
    木暮も日暮も無ぇだろうが
  248. 2017/02/28 (火) 01:39:06
    日暮れにワロタ!
  249. 2017/02/28 (火) 01:42:26
    221
    竜王戦の挑戦者になりましたが




  250. 2017/02/28 (火) 01:49:01
    実力世界だからな
    強ければ何しても許される
    渡辺は現竜王で唯一の永世竜王
    誰も文句は言えまい
  251. 2017/02/28 (火) 01:50:58
    ※249
    理解力なさすぎ…。
  252. 2017/02/28 (火) 01:57:19
    ※247
    私は是非裁判を起こしてほしいと思っています
    ただ、渡辺さんに罰を与えたいとか、三浦さんの名誉回復の為とかではなく
    裁判ウォッチャとして、この事件で裁判を起こすなら、
    罪状は何で、裁判官その罪状に対してどのような判決を出すのかに非常に興味があります。

    個人的な意見としては、渡辺さんを裁判で訴えるのは結構難しいと思ってます
    だから、弁護士(裁判のプロ)がいったいどんな罪状で訴えるのか是非聞いてみたいです。
  253. 2017/02/28 (火) 02:00:21
    渡辺が2月24日に資料を作って弁護士事務所に送った事実ある。
    あの削除された文書は渡辺の確認済なんだろうかね。
    週刊誌にタレこんだ時と同じ展開の様な気がする。
    裏工作がボロボロ出過ぎて、卑怯者の烙印押されますよ。
    早く三浦さんに謝罪して、引退したらどうですか渡辺さん?
  254. 2017/02/28 (火) 02:01:46
    第三者委の報告知らないのか
    やってないって言ってんだぞ
    久保の話以降は密かに監視付けてたんだぞ

    不正したようなこと言うんなら証明してみろ
  255. 2017/02/28 (火) 02:02:53
    文春もハゲメール晒せよ
  256. 2017/02/28 (火) 02:11:55
    裁判ウォッチャとして興味あるとかねぇ…。
    三浦のこととか将棋界のこととかどうでもいい人が
    あーだこーだ言ってるのは気持ち悪いね。
    一件以来ここに群がってる人、騒動大好きおじさんだらけなんだろうけど、
    それを悪びれず堂々と書けるって感覚が理解不能。
  257. 2017/02/28 (火) 02:15:13
    ※250
    頼む
    獲得とは言わないから、一回でいいんで名人挑戦してくれ

    A級在位
    1 大山康晴 44
    2 加藤一二三 36
    3 谷川浩司 32
    4 升田幸三 31
    5 中原誠 29
    6 塚田正夫 28
    7 二上達也 27
    8 米長邦雄 26
    9 丸田祐三 24
    10 羽生善治 22
    11 有吉道夫 21
    12 森内俊之 20
    13 佐藤康光 18
    14 灘蓮照 17
    14 内藤國雄 17
    16 大野源一 16
    16 花村元司 16
    18 桐山清澄 14
    18 丸山忠久 14
    18 三浦弘行 14

    渡辺7
  258. 2017/02/28 (火) 02:24:25
    250
    ま、それしかないよな

    その唯一のアイデンティティである竜王戦の挑戦者に三連敗してる三浦が勝ち上がってきたから焦ったわけだ




    実際、自分のタイトルの挑戦者を週刊誌にチクって開始直前に対局停止処分喰わせるようなタイトル保持者がどこにいる???


    あ、ここにいたか
    プロ将棋史上唯一だよな
    今んところ

  259. 2017/02/28 (火) 03:06:50
    読み抜けだらけだな渡辺w
    取るべき行動の最善手をパソコンに読んでもらえよ
  260. 2017/02/28 (火) 03:26:28
    もうこれは将棋の話じゃないですね
    一人の人間として渡辺氏はあまりに酷すぎる

    結構信じてた自分が馬鹿でした残念です
  261. 2017/02/28 (火) 03:43:19
    ※243
    東大法学部って肩書きを盲信したらダメだってのは片岡さんが証明してるというのになあ

    あ、片岡さんじゃなくて片山さんでしたっけか
  262. 2017/02/28 (火) 03:46:11
    ※250
    先輩棋士をいくらバカにしても勝って読み筋で圧倒すりゃいいんだからな。実力主義だから言い返せない

    でも疑惑で陥れるってなんだよ
    そりゃ横暴だろ



    元検事総長先生もハゲとこの件について直接話をして本性をしっかり見抜いてらしたんだろうな

    「イラつき」



    イラつきで不正の汚名を着せて、挑戦権を奪い、名誉を奪い、対局を奪い

    それで謝罪もせずに
    のうのうと息してる





  263. 2017/02/28 (火) 03:51:47
    ※261
    おい
    片山とか片岡とか
    名前を間違えるなんて失礼千万!
    片岸さんだろ!

  264. 2017/02/28 (火) 04:37:16
    ※263
    片桐はいりがなんだって?
  265. 2017/02/28 (火) 04:42:21
    片ロース大輔じゃなかったっけ
  266. 2017/02/28 (火) 04:45:27
    この3人が責任とらされて辞任になったんだから、
    島には、もっと厳正なるペナルティーが必要だと思いますね
  267. 2017/02/28 (火) 05:21:40
    さーてと 三浦叩きの糖質ガイジは元気にしてるかな?
    この期に及んでもまだ喚いてるかな?
    おまえが顔真っ赤にして連投してるのが最近のおれの楽しみなんだ
  268. 2017/02/28 (火) 05:49:53
    渡辺はどう感じてるか気になるな
    何か書けば非難され、友人の変な文章もたちどころに嗅ぎつけられ、抗議殺到w
    おれこんな嫌われてるんだ!でびっくりするよ普通
    やっぱりいけなかったんだと思うよなあ普通は
    言いたいことあるならさっさと釈明すればいいはずなんだが、まず過ちだという認識すらあるのかないのか分かんないよね、この人は
  269. 2017/02/28 (火) 05:56:13
    渡辺島千田の処分は不可避

    これなしでは三浦(そして連盟)の名誉回復もない
    適切な今後の防止策も立てられない

    読売と渡辺の癒着をつくこと
    旧体制の金の流れを精査すること
  270. 2017/02/28 (火) 06:36:14
    今年の5月に片山津が出馬してきて、それで当選してしまうのが
    将棋村クオリティーだと思う
  271. 2017/02/28 (火) 06:51:40
    大差じゃなくて僅差ってところが、まぁやっぱり村なんだなぁ
  272. 2017/02/28 (火) 07:39:33
    ナベは、告発したのは三浦九段を助けるため、とか言って弁解してたけど、今回の件でそんな気持ちはさらさらなく、ただ単に三浦九段を貶めるだけだったことが露わになったな。
    なんだか切ない。
  273. 2017/02/28 (火) 07:49:20
    最後はカタワの性格で決まったんだろうな
    他人様に対して、まぁえらそうなあの性格

    勝負ぎわ土壇場でそれが跳ね返ってきたんだよ
    まぁ当然の報い

    これからは橋本と仲良く、業界の隅っこで暮らしておりたまへ
  274. 2017/02/28 (火) 07:50:35
    絵面がきたないから、まちがってもメディアにはもう出すなよwww
  275. 2017/02/28 (火) 07:52:39
    「依頼者にも了解してもらい削除した」ってあるけど、依頼者って小暮さんだけ?
    竜王もかな?
  276. 2017/02/28 (火) 07:54:12
    弁護士にもおかしな奴は多いし ナベの同胞かもしれんな 特別枠があるんでな
    ナベってホント容姿にも人脈にも恵まれてないね
    やっぱ心掛けが悪いからだね
    人徳、徳を積むという考えがない国の人はダメだね
  277. 2017/02/28 (火) 07:59:32
    ヤフーニュースで総会の様子の写真みたけど
    やっぱり、片上はアゴを全面に突き出しているな

    そりゃ、落ちるわ
  278. 2017/02/28 (火) 08:17:21
    黒幕と名指しするのに三浦代理人弁護士がGOサインを出したからには『確固たる証拠』が
    あるんだろうな、とは思っていたが、このグダグダっぷりは笑うより脱力するわ
    結局これではっきりしたのは、小暮=渡辺ラインの存在の確定、pdfの作者名が「渡辺明」
    一手損で先読みできてるようには全く思えない
    しかし、小暮が依頼した弁護士は…法曹関係者とは思えない稚拙な文書を公開するわ、
    それもツイッターでやらかすわ、旗色悪くなると速攻削除するわ、懲戒処分も納得だよ
    そもそも依頼者以外の人間の弁護を当人の了解無しに引き受けるってありなのか?
  279. 2017/02/28 (火) 08:40:03
    渡辺と三浦の弁護士の質が違いすぎて草。
    これが連盟内での政治力(笑)と政治家の政治力の違いなんだな
  280. 2017/02/28 (火) 08:40:04
    小暮くんよ、渡辺くんよ

    世間さまに発表する前に、第三者委員会の方々と相談してから発表しなさいよ
    順番間違えているよ
  281. 2017/02/28 (火) 08:45:35
    追い込まれた奴が焦って失敗する典型だなw
  282. 2017/02/28 (火) 08:49:36
    渡辺の弁護士    パチ系?? 
    三浦さんの弁護団  日本最高峰の精鋭、福田家の後ろ盾あり
  283. 2017/02/28 (火) 08:53:17
    ワタマベも、あんなしょぼ弁護士に弁護してもらうくらいなら、
    2chのひろゆき とか、福本伸行先生に弁護してもらったほうが、よっぽど弁護になるぞ
  284. 2017/02/28 (火) 08:55:08
    お荷物人材ばかりが、竜王の周りに集ってるな。まさに、ハエ
  285. 2017/02/28 (火) 08:56:49
    つーか、これ、さすがに渡辺さんも迷惑だろ。
    まあ、資料渡すなとは思うけど、まさか署名プロパティ入pdfをこのタイミングで公表されるって言うのは、さすがに俺でも想定できないわ……
    この弁護士、渡辺さんに許可とってあのpdf流したのかね?
    もし、無許可で転載したなら、それは全く別の話として大問題じゃね?

    そりゃあ、どんな人間でも弁護士を雇う権利はあるよ。
    大量殺人犯だって弁護士を雇うことが出来るのが法治国家なんだ。まして今回は民事はともかく、刑事事件にはさすがに今のところ成りにくい事例なんだから、弁護士を頼むのは当然のことかもしれない。
    実際、さすがに酷すぎるレベルの言葉もこのスレでも見られるし。

    でもさぁ、さからこそちゃんと弁護士は選べよ。
    まあ、まともな弁護士には相手にされなかったのかも知れないけどさぁ。
  286. 2017/02/28 (火) 09:17:56
    ナベには人徳がないんだよ
    カネと竜王位が欲しくてほしくて三浦さんを嘘で追い落とすような根性だから ロクな奴が集まらん
    このまま終わるだけ、その前に竜王返上、賞金返上必須
    もちろん三浦さんへの正式謝罪と慰謝料賠償金の支払いを忘れずにな
    嫁に稼がせりゃええだろ
  287. 2017/02/28 (火) 09:21:50
    ナベの弁護をするなら「三浦の不正を疑う合理的理由がある」ことだけを説明すればよかったのに、なぜか最後は「三浦はクロ」みたいな印象だったからね。抗議を受けて取り下げるとか、悪手でしたと認めるようなもんだなぁ。
  288. 2017/02/28 (火) 09:26:13
    やっぱり尊師がナンバーワン!
  289. 2017/02/28 (火) 09:33:35
    ※286 今さらあんな見え透いたイメージアップ漫画、誰が読むんだよw
    おれも間違って買った1巻を返品したいぐらいだわ。

    それとも、漫画でこの問題の裏側を包み隠さず描くなら、読んでもいいけど。
    どうせ一切触れずに、ぬいぐるみ好きの可愛い棋士ですアピールするだけだろ。
  290. 2017/02/28 (火) 09:48:14
    ※285

    今の自分の状況を冷静に判断すれば、小暮に言われたからといって
    安易に資料を渡すことが良くないことくらい判断できるだろう(呆)

    結局ブログでは謝るポーズを見せてるが本気で自分が悪かったと思って
    ないからこんな事になるんだよ。

    まともな代理人なら第三者委員会のあの面子を見てやりあおうなんて
    思うやつはおらんからあんなポンコツにお願いするしかなかったんだ
    ろうな。お気の毒ではあるが自分で巻いた種だよ
  291. 2017/02/28 (火) 09:55:28
    渡辺や連盟を最大限擁護しようと思っても第三者委員会の報告書の結論がギリギリのラインだろう
    あの結論でさえ疑問が残るのに、それ以上肩入れしようとすれば炎上不可避の怪文書にしかならない
  292. 2017/02/28 (火) 09:56:12
    渡辺よ、もう自分の過ちを素直に認めて「自分の責任で三浦さん始め
    多くの方々にご迷惑をおかけしました」と会見を開いて謝れよ
    そして竜王戦の賞金を全て三浦さんへの保障に当てますくらい言えよ

    そうでもしないと処分されなくても、批判は今後も止むことが無いし
    今後の棋士人生辛いぞ 
  293. 2017/02/28 (火) 10:16:25
    *287
    疑念を持ったり、協会にその事を相談する段階ではナベに限らず(仮に三浦が渡辺に対しても)どの棋士でも出来る。問題はそのプロセスとその結果(社会的に承認できる証拠がない)、三浦と家族が実被害を受けた事は渡辺・協会の罪は大きい。
  294. 2017/02/28 (火) 10:17:07
    もういいじゃん、三浦のことは………。たいした棋力もない、将棋界に何の必要もない棋士だって!このレベルの棋士のことで、あーだこーだ言うのは時間の無駄だって。
  295. 2017/02/28 (火) 10:31:29
    羽生さんの伝説の52銀は棋譜データベースに入っていないソフトなら、いまだに見つけることができず、指した途端に最善手と判断され評価値が一気に上がる

    ソフトは形勢が悪いと判断したときには、“相手が間違えるかも”という前提ではなく、“これが一番粘りがきく”という前提で最善手を示す傾向にある

    この無能弁護士はその程度のことも理解せずに、データだけ提供してもらい、一致率について威勢よく出しゃばるからこうなる
    まさに因果応報、出る杭は打たれるってやつだな

  296. 2017/02/28 (火) 10:45:30
    さすがに今回の流れをみて、この理事会メンバーじゃ自分もある日突然疑惑の目を向けられ
    冤罪に陥れられる可能性がある、それはたまったもんじゃない、と気づいた棋士が少なからず
    でてきたことにより僅差で解任が決まったと理解できる。
    しかし約半数の棋士は長いものには巻かれろ、将棋の強い棋士には逆らうな精神で危機感が
    欠如しているとも考えられる。
    本当の改革はまだまだ先であろう。
  297. 2017/02/28 (火) 10:46:22
    5二銀自体はソフトだと出る手でしょ?
    あれは解説で、ああなっただけで手としてはマジックじゃない。その少し前の指し回しがマジックだって話し。

    谷川の伝説の桂馬打ちが、ソフトだと出ない。
  298. 2017/02/28 (火) 10:48:36
    ※297
    将棋実況解説動画で出なかったことが証明されてますよ
  299. 2017/02/28 (火) 10:52:24
    思い込みが強くて行動力のある馬鹿が一番タチが悪い
  300. 2017/02/28 (火) 10:55:51
    プラス無駄に権力がある
  301. 2017/02/28 (火) 10:59:53
    いや、扇動されて正義感(笑)に燃えている人達のことを言ってるので、勝手にプラスしないでもらえますか?
  302. 2017/02/28 (火) 11:04:12
    渡辺の嫁の漫画なんて信者くらいしか読まんだろ
    別の稼ぎ口だな
  303. 2017/02/28 (火) 11:07:17
    小暮記者、将棋に明るいお友達を見込んだのでしょうけど、とんだ眼鏡違いでしたね。
    個人的には、代理人には三木秀夫弁護士をお勧めします。
    ことここに至っては、あれぐらい面のか・・・おっとっと、タフな人でないとつとまらないでしょう。
  304. 2017/02/28 (火) 11:42:06
    渡辺明と家族ぐるみの付き合いのある小暮。
  305. 2017/02/28 (火) 11:44:37
    渡辺は除歴。生涯獲得賞金の7割返納。文春リークは名誉毀損。刑事罰。
  306. 2017/02/28 (火) 11:56:06
    この弁護士は第3者委員会に真っ向から立ち向かうって認識でいいのか?
  307. 2017/02/28 (火) 12:28:24
    横からだが、※299〜※301の流れに草生えた。
    本当に将棋その物には興味がない連中には嫌気がさしてるわ。
  308. 2017/02/28 (火) 12:48:19
    最近、弱者を騙すために違法行為を働いた弁護士とその事実を隠そうとした弁護士事務所を見たから、弁護士は棋士以上の常識の無い無能集団としか思えんわ
  309. 2017/02/28 (火) 19:12:48
    しかしPDFの作成者:渡辺明には笑ったw
    性格悪いのは最初から知ってたし、でもまあ棋士としては優秀だし今回の件も
    謝罪と三浦と同等の出場停止処分くらいで・・・と思ってたが、割と本気でこの男の存在は
    棋界に悪影響かも知れんな
  310. 2017/02/28 (火) 19:15:54
    当たり前だけど、この弁護士がやったことは弁護士としての正式な仕事ではないからね。弁護士の肩書のある人間にナベ擁護のブログを書いてもらえば、ナベへの批判が和らぐだろうという木暮の浅はかな考えを、友人として実行してあげただけ。そしてそれが逆に火に油を注いだだけで、しかも本業の弁護士業務に悪影響が出てくる可能性まで出てきたからトンズラした。
  311. 2017/02/28 (火) 21:31:43
    馬鹿相手に馬鹿でもわかるように、実務家が起案したら、やっぱり馬鹿は馬鹿だったという話
  312. 2017/02/28 (火) 22:17:51
    なかなか有益な怪文書だった。
    4つのソフトの手の分かれる場面と長考のタイミング合うよね。全部ソフトだとバレるからという意味かな。面白い。渡辺のライブ解説希望。
  313. 2017/02/28 (火) 22:58:24
    PDFには笑った。
    ひょっとして、小暮は渡辺を嵌めようとしていたのでは?
    東大卒が中卒の ご機嫌伺いに正直うんざりしていたのでは?
    「この中卒が 将棋が強いだけで 偉そうに、、、ちょっと嵌めてやろうか、、、 」
    「三浦が怪しいといえば ちょろいものだ。将棋以外アホだから まんまと引っかかった」
    「臨時総会前に燃料注入必要かな。 よっしゃ 知り合いの弁護士照会し、トラップ作っとこ。渡辺の履歴のあるファイルをそのまま使えば、見つける人いるだろ、、、」
  314. 2017/03/01 (水) 02:03:19
    ※309
    >しかしPDFの作成者:渡辺明には笑ったw

    これホント草
  315. 2017/03/01 (水) 07:05:24
    復帰後の羽生戦、先崎戦では一致率は低い、とまで言っているのはあまりに卑怯だよなぁ。
    そもそも一致率に証拠能力がないと言っているのを覆そうとしている、という主張にしても、
    何か月も将棋から遠ざかるという、プロ棋士ではありえないような状況に追い込まれた後の対局。
    それが絶不調の内容であることを根拠に、竜王戦のときはやっぱり異常!という主張は、あまりよく事情が分からない人だけでも三浦クロ認定に道連れにしようという悪あがきにしか見えん・・。
    三浦さんの名誉棄損と周りの人を巻き込む効果ぐらいしかないやないか。
  316. 2017/03/01 (水) 15:44:15
    客観的事実のみを淡々と記していて、なかなかの見解でした。後は読んだ人が自分の頭で考えればいい。
  317. 2017/03/01 (水) 20:40:42
    裏工作がよほどお好きな輩だな、亀頭の渡辺は。
  318. 2017/03/01 (水) 21:23:24
    小暮という記者は、渡辺を貶めようとしていた可能性が高いですね。

    三浦のソフト指し疑惑で渡辺を誘い、最後は連盟臨時総会前にPDFで渡辺の自作自演を公にすることで、理事解任 → 新執行部による渡辺除名 へ、、、、、、、

    自主的に引退せざるを得ない状況に持ち込む、、、

    これまでの報道を伺う限り、小暮は渡辺の味方ではない事は確かです。 
  319. 2017/03/05 (日) 14:39:10
    一度ネットに乗ったら終わりだよ
    削除したって魚拓取ってるやついる
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