小暮克洋氏、弁護士に渡辺竜王の弁護を依頼 ~ 2ch名人

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小暮克洋氏、弁護士に渡辺竜王の弁護を依頼



17:名無し名人 (ワッチョイ 1e19-d4M5):2017/02/26(日) 14:21:26.50 ID:8GeUGS9+0.net
三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573

新しい燃料だぞ


26:名無し名人 (ワッチョイ 8a84-8lb6):2017/02/26(日) 14:23:15.06 ID:+R7DnU1E0.net
>>17
ウダウダ書いてるけど、
何で三浦だけなんだろうな
公平に棋士全員に対して調査するならまだしも

竜王様が怪しいと言ったから?


81:名無し名人 (スップ Sd4a-Onfz):2017/02/26(日) 14:33:44.58 ID:mQR1dnc9d.net
>>17
一人の棋士の命運を弄ぶような言説。
なにが「試験」だよ。許し難く思う。

てか、小暮が弁護士に相談したってこれかよ。
なんで自分じゃなくて渡辺の弁護依頼してんの。
自分の足下見えてないのかね。平気な顔して観戦記者できるはずだわ。


19:名無し名人:2017/02/26(日) 14:21:41.63 ID:.net
魚拓ってこれでいい?

http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html


25:名無し名人 (ワッチョイ 8a2f-krK8):2017/02/26(日) 14:23:11.37 ID:cZVYSuhB0.net
>>19
ばっちりでござる!保存するでごわす!


31:名無し名人 (ワッチョイ 1fba-liLG):2017/02/26(日) 14:24:08.25 ID:m9dJ1dNq0.net
火中の栗は拾えましたか?


32:名無し名人 (アウアウカー Saeb-LqKA):2017/02/26(日) 14:24:16.36 ID:8Aabq0Wea.net
小暮が渡辺の弁護頼むってなんで?w


33:名無し名人 (スッップ Sdaa-7v4s):2017/02/26(日) 14:24:28.43 ID:pYlcyUDvd.net
これ読んでて、結局三浦九段が悪いって言いたいように聞こえるんだけど


36: 【東電 64.7 %】(ワッチョイ 1a2f-JWrO):2017/02/26(日) 14:25:01.30 ID:EkptH1BD0.net
2chで黒レンコしとるヤシはもう引き返せないで
警察の事情聴取や


37:名無し名人 (ワッチョイ 6a52-YqT3):2017/02/26(日) 14:25:11.38 ID:Cj1IE3fV0.net
つまり渡辺竜王は違和感をもっていたので錯覚していたのも無理はないということ?

邪推やイラつきが違和感に変わっただけじゃないかw


40:名無し名人 (ワッチョイ 7f16-8lb6):2017/02/26(日) 14:25:41.27 ID:eWVWJga80.net
渡辺をと言いつつ
実は自分の擁護をしてほしいということなのかもしれない


42:名無し名人 (ワッチョイ 533c-3ycn):2017/02/26(日) 14:25:58.21 ID:diibcB2R0.net
弁護士を通したことで、これが小暮(+渡辺)の本音だってことがより鮮明になったな


46:名無し名人 (ワッチョイ 879b-HyQo):2017/02/26(日) 14:26:18.98 ID:EGvOvJPR0.net
今更責任分散させようとしてるのは果たして良い手なのだろうか
少なくともアヒル先生は激怒しそうな


48:名無し名人 (ワッチョイ bf7b-ehdK):2017/02/26(日) 14:26:43.71 ID:zxd016B60.net
ネットからの攻撃から渡辺を守る為に小暮が依頼って草
意味のない論陣で戦おうとしたってボロクソに返り討ちにされて逆効果にしかならんよな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1488086272/
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コメント一覧
  1. 2017/02/26 (日) 16:31:17
    ひゃっほー1ゲッツー
  2. 2017/02/26 (日) 16:33:45
    小暮の弁護にも竜王の弁護にもなっていない。
    弁護士が三浦をまだ疑っているだけ。
  3. 2017/02/26 (日) 16:36:56
    大平が言うように明日に備えて理事を弁護してるだけだろこれ。
    渡辺は今日中にブログで釈明すべし。
  4. 2017/02/26 (日) 16:39:10
    理事が小暮を盾に動いてるとしか思えんな
  5. 2017/02/26 (日) 16:41:52
    言うに事欠いて2chや2ch名人のコメ欄の一部の諌められてるようなコメントと
    公式に竜王の名前を使った文春や弁護士がウェブに上げた文言と同一と思えるなんて凄いわぁ
  6. 2017/02/26 (日) 16:42:41
    東大法出てるエリートかよ…三浦終わったな
  7. 2017/02/26 (日) 16:43:22
    ソフトには答えが書いてある
    プロ棋士はお互いに何の尊敬も礼儀もなくカネだけを求めて相手を貶めるためにゲームをする
    だから人間のプロ棋士なんか不要なんだ

    …ということを、渡辺明さんとその取り巻きの方たちはおっしゃってるんですね。

    いままで誤解してましたよ。ごめんなさい、ありがとう。そしてさようなら。
  8. 2017/02/26 (日) 16:43:29
    結局、一致率(笑)しかないんだな
  9. 2017/02/26 (日) 16:44:54
    小暮-渡辺のラインが確定したということだな
    自らそれを認める行動を起こすとは思わなかった
  10. 2017/02/26 (日) 16:46:12
    結局文春にリークしたことに関しては言い逃れできないよね
  11. 2017/02/26 (日) 16:47:04
    結局、渡辺は刑事告訴はされないの?
  12. 2017/02/26 (日) 16:48:38
    また時間稼ぎか?
  13. 2017/02/26 (日) 16:48:43
    これは、
    渡辺明から当時の状況を聴いて、その意見を要約したもの、なのか?
    渡辺明の訴えが妥当であるといる理由を後付したもの、なのか?
  14. 2017/02/26 (日) 16:50:15
    なぜ定期的に燃料を投下するのか
    逃げるにしても風化させるのが最善だというのに
  15. 2017/02/26 (日) 16:50:32
    説明することがいくつもあるってやっと口開いたのに伸び伸びやん
  16. 2017/02/26 (日) 16:50:59
    これで渡辺責めるのは無理筋
    小暮がほくそ笑んでしまうだけ。
  17. 2017/02/26 (日) 16:51:14
    この話題掘り返すのは渡辺の意向なのか?w
  18. 2017/02/26 (日) 16:51:36
    ※36
    説明することがいくつもある ← まさか「セーターが」じゃないよなw
  19. 2017/02/26 (日) 16:51:45
    誤字った
    延び延びね
  20. 2017/02/26 (日) 16:52:11
    なんで渡辺の弁護を小暮が依頼してるんだ?
    小暮に全部なすりつけて幕引きかと思ってたのに渡辺を矢面に立たせて道ずれにしようとしてない?
  21. 2017/02/26 (日) 16:52:19
    東大法学部はつい最近まで統計学を教えてなかった
  22. 2017/02/26 (日) 16:54:31
    連盟や渡辺も寝耳に水で『説明の場』を用意しようとしていた矢先に大混乱だったりしそう
    というか仮に連盟を通してたらこの文章(特にセーターのくだり)はさすがに出てこないよな
  23. 2017/02/26 (日) 16:54:36
    「小暮が渡辺の弁護依頼」
    「セーターが…」

    事件の全貌丸見えでワロタwwwwwww
  24. 2017/02/26 (日) 16:55:45
    セーター禁止令あるで
  25. 2017/02/26 (日) 16:55:52
    完全にミスリード狙いやん
    久保よりもナベが非難される一番の理由は
    竜王戦中止を匂わせて島を脅したこと
    自身が文春にペラペラ喋ってるくせに、文春からリーク記事が出ることで
    対応を急かしたことやん

    そこに触れてないのは苦しい弁明するしかないからやろ?
  26. 2017/02/26 (日) 16:57:05
    先崎に負けてから三浦ぼろぼろだな
    訴えるつもりが、逆に訴えられるのか
    渡辺には裁判負けなしの読売が、バッグにいるからな
    三浦に勝ち目はないよ
  27. 2017/02/26 (日) 16:57:49
    まさか渡辺の承知無しに弁護させるわけもないし
    完全に小暮と渡辺って一心同体だったんだな……
  28. 2017/02/26 (日) 16:58:01
    これで完全に渡辺明は終わった。三浦九段、楽勝。
  29. 2017/02/26 (日) 16:58:08
    小暮が竜王を盾に保身する姿を見た
  30. 2017/02/26 (日) 16:58:22
    この行動で渡辺をもう応援しないことに決めた
    ずっと好きな棋士だったけど、本当に心底がっかりした
  31. 2017/02/26 (日) 16:58:49
    お前らの誰かヤバイかもな
    今までの発言消しとけよ(笑)
  32. 2017/02/26 (日) 16:58:56
    これは酷いww 渡辺さんも、三浦さんの弁護士のような有能な人に頼むべきだったのにww
  33. 2017/02/26 (日) 16:59:10
    矛先を竜王に変えてきやがった
  34. 2017/02/26 (日) 17:00:22
    ネット大好き弁護士様はここも見てるんでしょう

    降臨してくださいよ
  35. 2017/02/26 (日) 17:01:30
    小暮...島...青野...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  36. 2017/02/26 (日) 17:02:34
    渡辺明の弁護をする目的で、データこねくり回しても意味ないのよ
    これだから文系は
  37. 2017/02/26 (日) 17:02:55
    渡辺が三浦を疑う理由はもっともだ← 弁護士の主張
    渡辺が三浦を疑わしいと思った後にとった諸々の悪行← ?
  38. 2017/02/26 (日) 17:02:56
    小暮って何者だよ
  39. 2017/02/26 (日) 17:03:52
    昔流行った「ネットに強い弁護士」の再来って奴やな
  40. 2017/02/26 (日) 17:04:33
    観戦記者が渡辺の名誉の弁護を依頼???
    観戦記者としてなら本来渡辺と三浦の名誉は同等なものだろうになあ・・・
    こんな人間に観戦記書いて欲しくないですわ
    三浦の弁護士さんは美味しいなあ

  41. 2017/02/26 (日) 17:05:08
    例として「試験」と言ってるけど、それってどんな試験?
    抽象論こねまくって誤魔化そうとしてるのバレバレ。
    大学でもう一回アナロジーの勉強してこいや。
  42. 2017/02/26 (日) 17:06:47
    弁護士の文章全部しっかり読んだが、ただの言い掛かりだろこれ……。
    これくらいしか弁護材料がないのが可哀想になってくるわ。
    特に、復帰後の羽生戦での一致率が低いことをあげつらって、
    「これも『偶然』ということで片付けられるであろうか?」ってお前……。
  43. 2017/02/26 (日) 17:07:38
    84
    ほんとそれ
    渡辺に怒ってる理由は週刊誌へのインタビュー掲載を許可したことに尽きる
  44. 2017/02/26 (日) 17:07:44
    文春にリークした件について一切書かれていないやん
    はよ説明しろよ渡辺
  45. 2017/02/26 (日) 17:07:50
    小暮...島...青野...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw
  46. 2017/02/26 (日) 17:08:32
    ※欄は何でそういう結論になるんだ……
    弁護士ってそういうもんじゃないだろ、職務上の仕事であって渡辺や三浦が好きとかは関係ないんだよ。
    まあ、小暮氏と個人的なお付き合いがあるようだから私情ゼロかっていうとそうでもないだろうけど。
  47. 2017/02/26 (日) 17:09:24
    この弁護士ネット炎上関係には向いてないよ、むしろガソリンw
  48. 2017/02/26 (日) 17:09:25
    第21期竜王戦、羽生対渡辺の3連勝4連敗を精査せよ。
    あり得ない事が起こったこの事実はどう理解すればよいのか。
    どうか教えてください。弁護士の大山さん。
  49. 2017/02/26 (日) 17:09:40
    これで渡辺と記者がグルだったとはっきりしたな
  50. 2017/02/26 (日) 17:10:26
    売名やも
  51. 2017/02/26 (日) 17:11:46
    とりあえず、第三者委員会報告書くらい読みやすい文章にしてから出してもいたい。
  52. 2017/02/26 (日) 17:11:51
    売名だな
    ページ中ずっと弁護依頼見積もりがくっ付いてくるし
  53. 2017/02/26 (日) 17:12:59
    文面読んだけど何か論点がずれてるよなーって感じ
    ネットによくいる過激派の陰謀論だとかそういうのを真に受けて、
    それに対する誤解を解くための弁護ってのもねぇ

    疑うだけの理由があったのはわからんでもない
    そのあと理事や文春まで巻き込んだうえで、何も見ずに突っ走ったのが問題だし、
    それにどこまで関与しているのかって話でしょ

    あと小暮氏が依頼とあるけど、これは竜王の意向かな?
    もしそうでないなら、早めに何かしらのアクション起こさなあかんと思うで


  54. 2017/02/26 (日) 17:13:05
    グルだろ
  55. 2017/02/26 (日) 17:13:25
    中立の立場で書き始めて、データを出して、結論=渡辺は悪くない

    ↑内容はともかくこれなら理解できるが、
    渡辺明の弁護をする!から始めたら、データの客観性なんて誰も信じないだろ、、、
  56. 2017/02/26 (日) 17:13:36
    将棋板によるとこの二局の終盤での一致率は以前の8割から2割に急減したそうだな
    三浦ばれているぞ
  57. 2017/02/26 (日) 17:15:08
    渡辺が会見して疑った経緯について説明してくれないと擁護することもできないんだよね
    擁護する材料がないからね。セーターとか言い始めちゃったし
  58. 2017/02/26 (日) 17:15:31
    強力な弁護士がついたし心置きなくフットサルを楽しめるな
  59. 2017/02/26 (日) 17:15:57
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/35880685.html
    懲戒される程度の人か
  60. 2017/02/26 (日) 17:15:59
    小暮...島...青野...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。 
  61. 2017/02/26 (日) 17:16:47
    なんにも弁護してないやん。
  62. 2017/02/26 (日) 17:16:48
    小暮はもう訴えられるの確定してるんだろうな
    この友人弁護士のお手並み拝見だが、既に論破された素材で書いてる時点で能力が疑わしいが
  63. 2017/02/26 (日) 17:17:23
    無駄に状況を悪くする東大法学部の優秀さに草
  64. 2017/02/26 (日) 17:17:33
    「第三者委員会と日本将棋連盟は、一致率等について資料の公開をすべきであろう。」

    って、なんで公開しないの?
  65. 2017/02/26 (日) 17:19:16
    ※112
    ※118
    肝心なのはそこだよな
    仮に渡辺に一切悪意が無かったとしても
    文春などのマスコミ相手に勝手に立ち回って
    結果的に多くの人たちに迷惑をかけたこと
    世間に対して容易に拭えない悪いイメージを広めてしまったこと

    善悪はこの際ほっといていいから、結果に対する責任は問われなければいけない
  66. 2017/02/26 (日) 17:19:47
    いやもう謎すぎる
    勝者の一致率を敗者のそれと比べて高い高い言ってるし
  67. 2017/02/26 (日) 17:19:56
    渡辺の弁護するのに他人が弁護士たてるって意味分からない
    あんだけ滅茶苦茶な事やっといて今さら何隠れてんだ
  68. 2017/02/26 (日) 17:20:49
    三浦疑わしいから疑った渡辺は悪くない!

    今さらこの論調で弁護するのは無理筋にもほどがある
  69. 2017/02/26 (日) 17:21:47
    ※134
    >>一流棋士達が軒並み
    ソース付きで詳しく。
  70. 2017/02/26 (日) 17:22:34
    棋士である渡辺明と距離が近すぎる記者の小暮克洋
    あたいどうかなとおもう
  71. 2017/02/26 (日) 17:22:40
    順調に泥沼化していってるね
  72. 2017/02/26 (日) 17:22:43
    >ttp://www.keijibengo.com/9901/index.html
    渡辺明竜王に言い分があるのなら、それを世間の人たちに理解してもらおうと決意した。

    これは「渡辺竜王の言い分」?
    渡辺明さん、この内容に責任もてる?
    大丈夫?
  73. 2017/02/26 (日) 17:22:46
    どうなんだろ 竜王を守るとしたら当事の理事たちの
    見解を全て公表して責任を取らせるくらいしかないんじゃないの?

    結局は上が決めたことなんだからってことで
    理事たちは今後上に立つことはないようにすることで決着なのかな
    三浦には補償もないんだろうけどね
  74. 2017/02/26 (日) 17:23:21
    ※131
    屋敷九段と丸山九段は白だと主張してたはずだけど。
  75. 2017/02/26 (日) 17:23:44
    まずは文春にリークした件について説明だろ
  76. 2017/02/26 (日) 17:24:05
    こんなのはどうでもいい
    とにかく

    ・文春と渡辺らの報道の経緯
    ・おそらく島理事によるメール等のリーク
    ・三浦さんに対して竜王戦の開催中止を盾にとった圧力(脅し)

    これらの真実こそ早く調査して発表して欲しい
  77. 2017/02/26 (日) 17:24:31
    これからの対局結果や棋譜でこの問題の答え合わせになってしまうからな
  78. 2017/02/26 (日) 17:24:55
    二日制タイトル戦の1日目の夜にここまで特定の棋士に近い記者と接触できたらやばくないか
  79. 2017/02/26 (日) 17:25:41
    文春にあの内容で喋った事と、権威を笠に着た遠回しの脅迫で三浦を引き摺り下ろしたのかが問題なんだが
    釈明の余地が無いから論点ずらしてんだろうな
  80. 2017/02/26 (日) 17:26:29
    屋敷は三浦と仲が良いから仕方ないとして、一番誰とも遠そうな丸山がシロって言うのは地味に大きなよね。
  81. 2017/02/26 (日) 17:26:33
    渡辺の弁護を小暮が頼むって関係が近すぎるよね。渡辺が弁護士を探してる(小暮に探すのを依頼した)とするならガチで訴えられると感じるような出来事があったんかな?
  82. 2017/02/26 (日) 17:26:39
    小暮...島...青野...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw  
  83. 2017/02/26 (日) 17:27:00
    こんな答案書いたら法学部落第です

    よく読み直しましょう
    人を弁護しているつもりで別の人に罪を着せる結果になっていますよ

    ただ、こんな文章を書かされる原因となった友人を持つ不幸には
    少しだけ同情します
  84. 2017/02/26 (日) 17:27:23
    ※152
    いや、休んでたのは主に同階の桂の間だろ

    対局中に1F~4Fを42往復する三浦を想像してワロタ
  85. 2017/02/26 (日) 17:27:35
    ※159
    ここの名物男だから
    完全スルー推奨
  86. 2017/02/26 (日) 17:28:03
    そりゃ渡辺は金持ちだし弁護士くらい雇うだろうが、何で小暮が依頼するんだ?
    それだけ渡辺と持ちつ持たれつの関係なんだろうが

    「渡辺を擁護する目的」で「三浦が怪しく見えたのは仕方なかった」という論調を使うのは予想できるが、
    未だに「三浦が怪しい」みたいな風説を流していると取られると、三浦に訴えられたら不利になるだろう。
  87. 2017/02/26 (日) 17:29:04
    もう無茶苦茶だよ

    とりあえずモテは小暮を将棋会館から追いだすべき
  88. 2017/02/26 (日) 17:29:39
    監視されててもトイレならできる!っつってもそれこそ「ここぞという場面でトイレに入ってた」(不審な動き)として報告されるでしょ
    そのための監視なんだから
  89. 2017/02/26 (日) 17:30:04
    ※149
    それではお二人の対戦成績を見てみましょう。
    豊島将之|9 - 2|三浦弘行
    羽生戦に続いてこれは陰謀論者じゃなくても少し考えてしまう組み合わせw
  90. 2017/02/26 (日) 17:30:28
    てか豊島は渦中の人と対局する機会多くてかわいそうだなwww
  91. 2017/02/26 (日) 17:31:19
    *106
    そこの理由は、もうどうでもいいというか
    実際に引きずり下ろしていることが問題なので、
    そんな「心の問題」はスルーでよかろ
  92. 2017/02/26 (日) 17:31:49
    ※167
    というか渡辺はこの文章承諾してるのかすら疑問
    承諾してたら何のはばかりもなく「渡辺竜王の依頼で主張をまとめました」になるはずだと思うんだが…
  93. 2017/02/26 (日) 17:33:06
    文春リーク事件は有罪になる可能性があるから触れないの?
    ちゃんとそこ説明してくださいよ、そこが一番知りたいんですけど
  94. 2017/02/26 (日) 17:33:34
    どれだけ三浦さんと彼の家族を傷付けると思ってるのか・・・。
    横張弁護士
    三浦さんを救ってください
    よろしくお願いします
  95. 2017/02/26 (日) 17:33:46
    これで竜王が「この弁護士への依頼に関しては全くノータッチです」とか言い出したら面白いな

    ところで役員解任動議の臨時総会って明日だったよね?
  96. 2017/02/26 (日) 17:37:35
    やっぱり連盟は外部の人材が運営しないといけないよ


    みうらさん怪しい

    では、いったん出場停止を


    小暮さん怪しい

    では、いったん出場停・・・・・・になっていなぁぁぁぁっぁぁっぁああぁああい!!!!


    少なくとも、昨日みたいな日に観戦記させるのはダメでしょうに
    だから、なあなあの棋士村はダメなんだ
    不公平すぎる!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  97. 2017/02/26 (日) 17:37:36
    早く内閣府から将棋連盟の呼び出しがかからないかな
  98. 2017/02/26 (日) 17:41:19
    問題は渡辺の行動が善意からであったとしても
    結果的にマスコミを使った「私刑」を行ったって事なんだよ

    連盟名義で公式にリリースしたものならともかく
    なぜ渡辺個人や理事個人がそのような行いをする必要があったのか
  99. 2017/02/26 (日) 17:42:01
    これ渡辺竜王の許可取ったの
    文章読む限り、この弁護士渡辺竜王と会話すらしてないのではと思うんだけど


    >この違和感は、渡辺竜王の要請で、名人、竜王、羽生三冠など、
    竜王がダブってんだけ、本当に将棋部だったの、ちゃんと文章推考した、真面目に弁護する気あるの
    マジで何がしたいんだ
  100. 2017/02/26 (日) 17:42:35
    あー、昨日のアレ、な
    あんな状況で三浦九段を対局停止にしたのに、あの記者は出禁ですらないのかよ
    とは思ったね
  101. 2017/02/26 (日) 17:42:53
    そもそも一致率の高い4局だけを抽出していることがおかしいんだよ。
    調べるんなら7月以降の三浦の対局全部調べろや。
  102. 2017/02/26 (日) 17:44:06
    渡辺を巧妙に隠れ蓑にし始めたと予想
  103. 2017/02/26 (日) 17:45:48
    世間を騒がせた、渡辺と小暮に天罰をお願いします。
  104. 2017/02/26 (日) 17:45:50
    ※122
    ワロタ

    「当時三浦九段に疑いを持ち、竜王戦出場停止とした判断は正しかったのか?」の方がポイントなんだけどね
    その辺をきっちり調査委員会作って発表してよという所は同意だが
    そこに必要なのは一致率の公開じゃなくて、渡辺はもちろん理事がどう動いたか、
    文春とのやりとりがどうだったかじゃないんですかね

  105. 2017/02/26 (日) 17:46:47
    ※195
    ナベだって一致率の高い対局だけ抽出されたら80%とか超えちゃうそうだよな。
  106. 2017/02/26 (日) 17:47:38
    相応の報酬もらえるんなら誰でも弁護するのが弁護士よ
    勝ち目が無いと判っていてもお仕事だからね

  107. 2017/02/26 (日) 17:49:23
    勝ってる側と負けてる側の一致率を比較しても意味ないの分からないのかな・・・
  108. 2017/02/26 (日) 17:49:39
    目一杯、この弁護士に対して好意的に解釈すると、
    このぐらい無理な論法(詭弁)を繰り出さないと弁護できない
    ということですね
  109. 2017/02/26 (日) 17:51:01
    なんか三周くらい周回遅れの内容でわらた
  110. 2017/02/26 (日) 17:51:26
    渡辺と小暮が仲良しってさらに印象付けただけじゃん~
    てか、今までの渡辺のタイトル戦にこんな仲良し記者がいつでも接触できたなんてやばいじゃんか~!逆に、小暮が顔だしてた時の今までの渡辺の竜王戦とかの一致率出してほしい…棋士と記者の癒着じゃんか。
  111. 2017/02/26 (日) 17:52:18
    まさかだけど、渡辺のチェック済みなんてことはないよな?
    三浦はだいたい70点うんぬんのくだりは絶対に許されないだろ、特に棋士から棋士に対しては
    まあもともと「こんな手を三浦が指せるわけがない」っていう対応だけども
  112. 2017/02/26 (日) 17:52:40
    三浦を怪しく思うのはしょうがないだろ
    事実、離籍回数は明らかに多いし、一致率も普通よりもかなり高い



  113. 2017/02/26 (日) 17:52:58
    三浦は勝ちに異常に執着する棋士として有名
    加藤一二三や青野照市など対振り急戦をやるベテラン棋士相手の場合は
    先手番で振り飛車穴熊を使うなど手段を選ばない

    後手番で振り飛車を採用する居飛車党はいるが
    先手番で特定のベテラン棋士を相手にした場合のみ
    振り飛車穴熊を使う居飛車党は三浦以外にいない
  114. 2017/02/26 (日) 17:53:17
    232

    弁護するなら弁護したほうが建設的だと思う

    弁護するならそういったことについて弁護したほうが建設的だと思う
  115. 2017/02/26 (日) 17:54:52
    足の引っ張り合いはまだ始まったばかり…
  116. 2017/02/26 (日) 17:56:58
    ※疑似科学
    (ぎじかがく、英: pseudoscience, pseudo-science)とは、うわべだけの科学や、誤った科学のことであり[注釈 1]、科学的方法に基づいていると誤って考えられたり[注釈 2]、あるいは科学的事実だと(間違って)位置付けられてしまった[注釈 3] 一連の信念のことである[注釈 4][1]。疑似科学(pseudoscience)という言葉は、科学哲学で伝統的に用いられてきた[2][3]。科学の手法とは、実験結果が再現でき、他者が間主観的に検証可能であるということ(Intersubjective verifiability)である[4]。科学とはあくまで現象の再現性であり、メカニズムの解明のことは指していない[5]。
    しかし、科学と疑似科学の境界線はあいまいであり、一致しないことで悪い名声を持つ ※ウィキより抜粋

    この期に及んで一致率持ち出す文系脳恐るべし
  117. 2017/02/26 (日) 17:57:57
    「隠しているつもりはない」「いずれ話す」

    渡辺がもったいぶっている間にも延焼は広がっていく
    それでいいと思ってるのかねえ
  118. 2017/02/26 (日) 17:58:37
    で、この弁護士は有能なん?
    無罪請負人の弘中に頼めば良かったのに
  119. 2017/02/26 (日) 17:59:33
    なんで今さら燃料投下してんだ。もういいだろ、ナベには呆れたわ。
  120. 2017/02/26 (日) 18:00:11
    この弁護士は、だれからの依頼でこの文章を書いたのだろう?
    渡辺の弁護と言うなら、渡辺の依頼が無ければ無権限の越権行為です。
    小暮の依頼なら、小暮の弁護とすべきです。
    正式な依頼の弁護活動なのかどうか、立場をはっきりして欲しい。さもないと、渡辺からも、違法行為と指摘されるのでは。
    単なる意見表明なら、その旨をはっきりしなくては。
  121. 2017/02/26 (日) 18:00:24
    自分から逃げ道塞いでて笑える
  122. 2017/02/26 (日) 18:00:56
    ※254
    それな
  123. 2017/02/26 (日) 18:01:01
    この弁護士は「勝負手」を全く理解してないね

    優勢な方は最善手を指し続ければ勝てるわけだから、ソフトとの一致率は高くなりやすい

    対して負けてる方は悪手であっても、相手が間違えそうな手を指すしか無い

    同じ対局で両対局者の一致率を比較するのはナンセンスだ
  124. 2017/02/26 (日) 18:01:45
    「この文章は渡辺棋士にも確認を取ったうえで掲載しています」という文言でもあればもっと炎上するんだがな
  125. 2017/02/26 (日) 18:02:34
    コンピュータの棋力判定を否定するのは無駄w

    トッププロの証言まであるし、

    そもそも誰でもわかるレベルの違和感!

    そんなもんに噛み付けば偶然で済むとか世の中舐めすぎ!
  126. 2017/02/26 (日) 18:03:02
    >渡辺竜王を「有罪」とする意見が9割を超えていた

    ぜんぜん超えてなわ
    かってに、流布すんなよ、小暮wwww
    逆に渡辺竜王を陥れているのか?
  127. 2017/02/26 (日) 18:03:20
    ※247
    初耳なんだけど、何時発売のどの記事に掲載されているか教えてくれると助かる。

    ただ、12/28発売の文春の、記者にメールを送った事をもって
    インタビューを受けていたと言ってるんじゃ無いよね
  128. 2017/02/26 (日) 18:04:44
    管理人さん、コメント欄にID制度導入できなのでしょうか?
  129. 2017/02/26 (日) 18:06:45
    三浦擁護している人に日本人っているの?
    日本人ならありえない行動ばかりとっているんだけど
  130. 2017/02/26 (日) 18:08:22
    田丸はまだ恫喝してんのか?お前!!

    西尾と一緒に土下座する練習でもしとけよ!!
  131. 2017/02/26 (日) 18:08:52
    大山弁護士の言う通り、第三者委員会と日本将棋連盟は、早く一致率等についての資料を公開してください。
    なぜ隠しているのでしょうか????????
  132. 2017/02/26 (日) 18:09:08
    鬼畜眼鏡「将棋が今までと全く違った」

    なんでやろなあ
  133. 2017/02/26 (日) 18:10:15
    IDなんて入れるはずないだろw
    管理人こそが炎上させてるんだからw
  134. 2017/02/26 (日) 18:10:46
    ※272
    FC2ブログだから表示は無理だよ
    ただ、IPは記録されているから、
    弁護士がコメント書いたやつらに裁判起こそうと思ったら起こせるよ
  135. 2017/02/26 (日) 18:10:53
    来年度もまだこの話題で騒ぐのか
    もうがっかりですわ
  136. 2017/02/26 (日) 18:13:09
    弁護士もピンキリなんだな。
    いかに三浦の弁護士が優秀かが解った。
  137. 2017/02/26 (日) 18:13:14
    ※271
    2016/7/21 順位戦 36手目から
    三浦 14/24 58.3%
    佐藤 15/24 62.5%

    2016/8/15 竜王戦 35手目から
    丸山 21/34 61.8%
    三浦 16/33 48.5%

    2016/9/14 順位戦 36手目から
    稲葉 23/38 60.5%
    三浦 18/37 48.6%

    なるほど分かったぞ
    つまり
    負けた対局では一致率が低くて
    勝った対局では一致率が高かったんだな
  138. 2017/02/26 (日) 18:13:33
    「ホントにホントに大変な事態になってきました」
    (;∇;)/~~
  139. 2017/02/26 (日) 18:14:43
    小暮というのがどういう人間かいままでよく理解できなかったが、まさか自ら表舞台に出てきてくれるとはな
  140. 2017/02/26 (日) 18:16:58
    連盟も調査委も三浦も繋がってる話!


    どこ攻撃しても一緒!!
  141. 2017/02/26 (日) 18:17:13
    >いずれもプロより強い将棋ソフト

    あれあれあれ、連盟はまだ認めていないのに・・・・・
    プロTOPと並んだっていう認識なんですケドー
  142. 2017/02/26 (日) 18:17:24
    ※293
    この弁護士がナベの許可を得ずに、勝手にやってる可能性があるから
    これが、疑問に対する回答と考えるは早計やで
  143. 2017/02/26 (日) 18:18:43
    こいつら何のために、誰のために谷川が辞任したと思ってんの腹立つわ
  144. 2017/02/26 (日) 18:20:58
    内容としては論理的。
    依頼に関しては小暮さんの責任逃れに見える。
  145. 2017/02/26 (日) 18:21:07
    ※300
    文章読む限り小暮が独断でやった可能性が高いとワイは思うぞ
    むしろ小暮さんが、自分に批判の声が向かないように、やったんじゃないかと俺は考えてる
  146. 2017/02/26 (日) 18:21:19
    小暮が一番渡辺を貶めようとしてるんじゃね?
  147. 2017/02/26 (日) 18:21:20
    渡辺竜王の勝利で今日もキムチがマズイ
        ::::::::::::::::::::::::::::   ____    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       :::::::::::::::::::::::::::::   /     \   :::::::::::::::::::::::
       :::::::::::::::::::::   /  :::):::(::: u \  :::::::::::::::::::::::::::::::
       :::::::::::::::::::  /:::::: \   /  ::::::\  ::::::::::::::::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::::::  <  \  (__人__)  /  >  ::::::::::::::::: 
     ::::::::::::::::::::::::::  \    `⌒´    /  :::::::::::::::::::::::::::
         _|\∧∧∧∧MMMMM∧∧∧∧/|_
         >                      <
      _/_  /    ノ  ──┐ ──┐ll  ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
      _/_  /   --+--   /    /     | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  148. 2017/02/26 (日) 18:22:17
    三浦は威張りすぎだぞお前!!
  149. 2017/02/26 (日) 18:23:13

     | |l ̄|
     | |l三|
     | |l浦|
     | |l信|
     | |l者|
     | |l |
     |   .|_∧  クックック
     |   .|`∀´>
     |   .⊂ ノ
     |   .| ノ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  150. 2017/02/26 (日) 18:23:15
    ※189
     >>7月26日:三浦93.3%、久保60%

    俺が調べたら三浦80% 久保85%程度で久保のほうが高くなったぞ
    何度か解析かけても三浦93%久保60%なんてトンデモ数値でない
  151. 2017/02/26 (日) 18:24:30
    三浦さんを批判しないでください。
  152. 2017/02/26 (日) 18:26:56
    この※欄2ちゃんより民度低いやん
  153. 2017/02/26 (日) 18:29:16
    おいナベよ
    ホントにこんな泥舟乗るつもりかw
    今のうちに釈明しとけ
  154. 2017/02/26 (日) 18:30:10
    これ火に油そそいでね?

    観戦記者が弁護士に渡辺竜王の弁護を依頼って説明も、誰も得しないよね
  155. 2017/02/26 (日) 18:30:17
    勝てば白、負ければブランクだから白ってロジック、祈りは必ず叶う!叶わなければ祈りが足りない!の某宗教に似ているな。
  156. 2017/02/26 (日) 18:30:47
    正直申し上げると三浦九段擁護の方々は偏差値低そうだなと思います。すみません(^^;;
  157. 2017/02/26 (日) 18:31:53
    正式な弁護活動ではないのか!詳しい人がいて分かりやすい。
    渡辺の許可もなく、小暮が独断で弁護以来はありえんだろう…昨日の対局場にもいたから渡辺とも顔合わせてるだろうし。
  158. 2017/02/26 (日) 18:33:36
    しかし、こんなんでネットが黙るとも思えない
  159. 2017/02/26 (日) 18:33:59
    自分の指し手のときは時間が惜しいので、席を外したりせずにじっくり考えるほうが普通である
    って書いてあるけどそうなの?いろんな対局見てるけど自分にはとてもそうは思えないんだけど
  160. 2017/02/26 (日) 18:36:50
    あらゆる可能性を考えて、「連盟が三浦棋士に対し・・・出場停止としたことは、その期間及び内容ともに相当な判断であった」と第三者委員会では結論づけられており、これを覆す理由がないと理事の責任追及は法的には難しいです。伝えられている理事の解任請求理由はどれも失当だと考えます。



  161. 2017/02/26 (日) 18:38:01
    客観的な数字は出てないだろう。
    この弁護士の方法で他の棋士の棋譜は全く解析されてない。
    ソフトの最善手は解析ごとに変わり一致率も変動する。
    上位4ソフトを100回ずつ解析させる。
    すると4ソフトとも同じ手が出ない事なんてまずありえない(実際にやるとわかるよ)から4ソフトで見解が分かれた手を調べた結果というものに信憑性がない。
    4ソフトとも見解が分かれるという事自体がほぼ起こらないのだから。
  162. 2017/02/26 (日) 18:38:42
    ガソリン投入され、今だ何の名誉回復もされていない三浦の有能弁護士がどうでるのか楽しみである。泥沼…
    最近、三浦の名誉回復無視で他の話題に目を向けようと必死になってた片山さんだったっけ?あの人も面倒だわ、康光さんは今後このメチャクチャ状態をどうするんだろうねぇ…
  163. 2017/02/26 (日) 18:39:23
    これ渡辺さんの弁護になってるか?なってないと思うが。
  164. 2017/02/26 (日) 18:40:07
    小暮と渡辺がグルなのはわかった。
  165. 2017/02/26 (日) 18:40:36
    豊島に勝った程度で威張られても困るけどw
  166. 2017/02/26 (日) 18:41:11
    弁護士は中立でも公平でもない。
    依頼人のために、法律や言葉を使い擁護する存在だ。
    金さえ払えばどんなことでもやるのが弁護士だよ。
  167. 2017/02/26 (日) 18:41:37
    まず事件の概要から渡辺の都合のいいように書き換えられててわろた
  168. 2017/02/26 (日) 18:41:38
    連盟と調査委がグルでもみ消したのはわかったw
  169. 2017/02/26 (日) 18:41:39
    ※337
    渡辺竜王が弁護を依頼したなら、
    文章を弁護士が考えることはあっても、発表するときは渡辺竜王の名前で発表する。
    100歩譲って弁護士が発言するにしても、渡辺竜王の署名入りだったり、マスコミ集めて発表する。

    インターネットしかも竜王のブログではなく、自分のHPに掲載しているあたり
    単に小暮さんが助かりたいだけで、竜王に無許可で勝手にやってると思われます。
  170. 2017/02/26 (日) 18:41:47
    結局、渡辺は小暮とか文春記者たちに翻弄されただけと言うことか。
  171. 2017/02/26 (日) 18:41:55
    >渡辺竜王に対する誤解を解くことが目的である。この目的は達成できたと信じている。

    達成できてねーしw
  172. 2017/02/26 (日) 18:42:09
    ここに書き込みしてる人たちが誰なのか調べられたら面白いのにね
  173. 2017/02/26 (日) 18:43:06
    一致率など何の意味も無いと言うのに、今さら一致率の証明?
    弁護士使ってまでソフトの手が100点だと言いたいのか?
  174. 2017/02/26 (日) 18:44:09
    >362
    羽生も80%越えがあまり出ないとはいえ数ヶ月で4回出しているときはあるから無意味な数値だな
  175. 2017/02/26 (日) 18:45:12
    丸山の証言意味なかったなw.

    一致率の正しさは証明済み!

    これを否定すんなら棋力判定自体やりようがないw

    極論将棋を棋譜でみても意味ないことになるw


    西尾のセルフサービス論破です!
  176. 2017/02/26 (日) 18:45:47
    ※11
    まともな弁護士が渡辺の弁護など引き受けると思うか?
  177. 2017/02/26 (日) 18:46:12
    西尾は棋譜を見ても全く意味がないと言ってるすごいやつw


    西尾のセルフサービス論破はすげー!
  178. 2017/02/26 (日) 18:47:00
    まあ今のソフトはポナンザ以外わりと終盤間違えるのに
    この記事だと過信しすぎじゃない?

    中盤鬼だけどそれ以外はそうでもない
  179. 2017/02/26 (日) 18:47:43
    ※345
    三浦さんには悪いけど、万全の状態でも2連敗ぐらい普通にあると思うよ
    将棋なんて圧倒的に強くても、100%勝てるものでもないし
    三浦さんと当たる人は、基本上位クラスの人たちだから、勝てなくても仕方ないよ
  180. 2017/02/26 (日) 18:48:14
    渡辺は三浦に訴えられる前に、先に訴えることで
    世間に潔白をアピールしたいんだろう。
  181. 2017/02/26 (日) 18:49:59
    いつもんも激怒
  182. 2017/02/26 (日) 18:50:16
    三浦は歩く土下座強要男です!

    みんな注意!
  183. 2017/02/26 (日) 18:50:33
    *361
    320です。同感です。もっとも渡辺がこれを事前に知っていたかどうかは不明ですが。

    この弁護士も「弁護」という紛らわしい言葉遣いをしないで(桃李で冠をたださないで)、正式な弁護活動でないと表明すべきである。単なる一個人の意見として。
    それとも、弁護士の名前で「弁護」しているので、一種の脅かし的な効果を狙ったのでしょうか。
    もし、そうならば懲戒対象かも?
    まあ、素人の感想です。
  184. 2017/02/26 (日) 18:51:02
    渡辺さん、言い訳するにしても自分の言葉で言いなよ。
    将棋を知らない弁護士がこねくり回すと事態が悪化するだけだ。
    完全に議論が将棋から離れ、全く別の方向へ行ってる。
  185. 2017/02/26 (日) 18:51:45
    まあ、ここまできたら徹底的にやればいいんじゃ無いかな。
    どの道泥沼状態だし将棋界は既に多くのもの失ったしまったんだから。
  186. 2017/02/26 (日) 18:52:28
    ※367
    というかその数字、けっこう一致率が低めに出る取り方してるんで
    そのやり方だと三浦の一致率は70%台に収まることもある等、前提条件が間違ってたりする
  187. 2017/02/26 (日) 18:53:42
    >本「弁護」を終わらせたい。

    もう関わりたくないとよw
  188. 2017/02/26 (日) 18:53:55
    挑戦者ってのはリーグやトーナメントで安定して最も出来が良かった人間がなるものだから
    一致率が高いことに違和感は感じない
    比較するなら近年絶好調の中、挑戦者まで駆け上がった棋士と比較してほしいわ
  189. 2017/02/26 (日) 18:54:37
    小暮改め虚暮
  190. 2017/02/26 (日) 18:54:44
    将棋で20連勝以上した棋士は数人居る。
    勝率50%として20連勝する確率は約100万分の1。
    数字遊びしたいなら20連勝以上した棋士全員勝手に疑ってろ。
  191. 2017/02/26 (日) 18:55:02
    ※401
    何十万だかもらって弁護用のレポート1枚書いてくださいって依頼だったんやろ
    で、必要なことは書いたからお仕事終了
  192. 2017/02/26 (日) 18:56:54
    悪手ってほんとに棋士のためにある言葉なんだな
  193. 2017/02/26 (日) 18:57:21
    これは流石に小暮の独断だと思いたい・・・
  194. 2017/02/26 (日) 18:57:24
    リークの件に触れないのは流石に奇妙というか
    小暮なら実際のいきさつを知ってそうだし
    この文章の方向性でいえば触れたうえで「仕方なかった」と言いそうではある

    やっぱ実際は小暮がリークの主体だったのかね?
    だとすれば触れないのは自然
  195. 2017/02/26 (日) 18:57:54
    ※388
    金の切れ目が縁の切れ目て言葉があるぐらいだから
    裁判起こされて損賠賠償をされそうな状態になったら
    例え友人だろうと親戚だろうと自分が助かるためなら
    弾除けでも、生贄にでも何にでもするよ。
  196. 2017/02/26 (日) 18:59:15
    上でも言われてるけど
    観戦記者が特定の棋士に肩入れして
    自分じゃなくそいつの弁護依頼とか
    普通にワケわかんないしおかしい
    しかもすでに白って結論付いてる問題に対して。
    連盟はこの人らの行為を公認してるの?
  197. 2017/02/26 (日) 19:00:23
    これ小暮のナベに矛先を向ける作戦にしか思えない
  198. 2017/02/26 (日) 19:00:58
    もう記者でもなんでもない
  199. 2017/02/26 (日) 19:01:20
    連盟はこれでも渡辺を擁護するの?
    康光会長、もう渡辺を切っちまえよ。
  200. 2017/02/26 (日) 19:01:23
    itumon@itumon
    色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと

    いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
    誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
  201. 2017/02/26 (日) 19:01:47
    いつもん本気で怒ってるな
  202. 2017/02/26 (日) 19:02:16
    ひょっとして、理事解任決議がされる前に「俺は健在だー」って
    木暮が棋士にプレッシャーかけたかったとか、そういうのか?
    明らかにマイナス効果にしかならんと思うが・・・。
  203. 2017/02/26 (日) 19:02:22
    itumon@itumon
    おそらく全国8-90%くらいの方と同じ気持ちですよ
    多分ずっとガッカリしてます
  204. 2017/02/26 (日) 19:03:17
    これ渡辺にしたらめちゃくちゃ迷惑だろ
    もうこの話題に触れないで欲しいと思ってるのに
    ましてや三浦(の弁護士)を刺激するなんて、渡辺が小暮を訴えかねないレベルの迷惑行為
    刑事弁護士は無理めの弁護の時は博打に出るという点で棋士に似てるので、こういう案件には向いてないんじゃないかな
    頼るなら民事の専門家に頼めよ
  205. 2017/02/26 (日) 19:04:05
    itumon こそ匿名だろ。そんなやつが「自分の言葉で」だと?
    自分が誰か明らかにしてからツイートしろよ。
  206. 2017/02/26 (日) 19:04:17
    将棋は2連敗どころか5連敗も珍しくないだろ
    2連敗で騒ぐとか将棋やったことあんのか?
  207. 2017/02/26 (日) 19:04:58
    kawangoに同意ですわ
    この弁護士もおかしいが、依頼した方もどうかしてる
  208. 2017/02/26 (日) 19:07:06
    渡辺を手助けするつもりが、足を引っ張てる。
  209. 2017/02/26 (日) 19:08:50
    将棋以外のすべてにおいてレベルが低すぎて、もう何をつっこめばいいのか・・・。
  210. 2017/02/26 (日) 19:08:51
    渡辺vs小暮も法廷闘争になりそうだな。
  211. 2017/02/26 (日) 19:09:26
    ※442
    助けるつもりは一切ないと思うぞ
  212. 2017/02/26 (日) 19:09:57
    いつもんもかわいそう
  213. 2017/02/26 (日) 19:13:46
    雇われご苦労さん
  214. 2017/02/26 (日) 19:14:03
    将棋界この記者に振り回されすぎじゃない?
    大丈夫?
  215. 2017/02/26 (日) 19:14:31
    ※110
    久保戦で三浦はセーター着てない…
  216. 2017/02/26 (日) 19:15:24
    三浦はばれなかったから白だよ
  217. 2017/02/26 (日) 19:15:49
    事務所のHPに弁護文?を載せるように依頼された、ってこと?
    ようわからん
  218. 2017/02/26 (日) 19:15:51
    もう連盟は棋士を役員につけるのやめてしまえ
    利害関係者が調停者になれる訳がない
  219. 2017/02/26 (日) 19:15:53
    ※466
    確かに半袖のYシャツだったな
  220. 2017/02/26 (日) 19:16:01
    ※465
    同意。そして、どう見ても大丈夫じゃないと思う。
  221. 2017/02/26 (日) 19:16:57
    田丸が恫喝!

    三浦も完全に渡辺派への嫌がらせw

    勘弁できるレベルじゃないw
  222. 2017/02/26 (日) 19:18:59
    仲良くても金が絡んだら簡単に裏切るよ
    新庄のしくじり先生見なかったのか?
    小暮が渡辺を売って保身しているんだろ
  223. 2017/02/26 (日) 19:19:45
    まあ記者だから発表する時は活躍すんじゃね?
    言われた通り書いただけだけどw
  224. 2017/02/26 (日) 19:21:01
    ※479
    どの局面からの話だよ?
  225. 2017/02/26 (日) 19:21:45
    三浦が羽生に勝ち越してりゃそりゃ怪しいw

    渡辺とは違う。

    しかもハブにだけ超絶将棋ならはなしにならねー!
  226. 2017/02/26 (日) 19:21:48
    ※476
    小暮が文春にたれこんだんだろうな
  227. 2017/02/26 (日) 19:21:57
    この冤罪事件についての関係者の対応がナナメ下すぎてびっくりするわ
    いつまで引きずるつもりなの
    子供さんを教室で指導してるような、
    まともに普及に取り組んでる棋士や会員の人らが可哀想
    そういう人らこそ世間に顔向けできなくて気まずい思いしてるんでないの
  228. 2017/02/26 (日) 19:22:23
    やっぱり、本物の弁護士が参入してくるとまた、ひと味違いますねえ。
    それも、突っ込みどころ満載の弁護士ですから、本物の。

    ぜひ、その弁護士も自身HPでもよいし、ここでも良いので反論して我々を喜ばせてほしいものです。
  229. 2017/02/26 (日) 19:22:48
    もっともらしいデータがあるなら裁判すればいいのになぜかしたくない様子
  230. 2017/02/26 (日) 19:22:49
    *468
    週刊誌を使って喧伝しましたが
  231. 2017/02/26 (日) 19:22:59
    セーターが丸められていたという重大な事実が判明しました
  232. 2017/02/26 (日) 19:23:16
    生起確率を確率分布から求めているだけだよ
    強さは関係ない
    将棋指しって確率について理解がなさ過ぎる
  233. 2017/02/26 (日) 19:26:07
    渡辺は自分の一致率調べられたら逆に窮地に陥るんじゃね?
  234. 2017/02/26 (日) 19:28:19
    小暮と「大学将棋時代からの友達」というだけで、この人の弁護はほとんど意味がない。
  235. 2017/02/26 (日) 19:28:25
    ※479
    ちゃんとデータの取り方を統一しないと意味ないよ
  236. 2017/02/26 (日) 19:28:49
    渡辺竜王は勝手に名前出されただけなら早めに否定した方がいいぞ
    これを容認して満足してるならもう何も言わんが
    そこまで世間知らずでもないだろ、さすがに
  237. 2017/02/26 (日) 19:28:58
    なにも決着して無い、揉み消しは決着ではない!!
  238. 2017/02/26 (日) 19:29:10
    明日の臨時総会は何時から?
  239. 2017/02/26 (日) 19:29:20
    将棋界の一番長い日の記事4個のコメントの合計数<この記事のコメント数(3時間程度)
    もう終わり感が見えてるよな。このサイトがなのか将棋界がなのかは知らんが。
  240. 2017/02/26 (日) 19:29:53
    渡辺が否定させないためにこの時間にしたんじゃね?
  241. 2017/02/26 (日) 19:30:09
    大平が正論言ってる気がする。管理人さん、早くまとめに載せて!
  242. 2017/02/26 (日) 19:30:25
    週刊誌へのリークについての弁護ができなかったんだな
  243. 2017/02/26 (日) 19:30:43
    この問題記者を昨日の順位戦でも表立って起用したり、
    連盟って何考えているの?


    まだまだ全然ケジメが付いていないよ
    金沢バリの悪手じゃん


    いったい、いつになったら収束するのよ?
  244. 2017/02/26 (日) 19:30:46
    過激派は光彦くんに置き換えればかわいいもんよ
  245. 2017/02/26 (日) 19:30:55
    ※510
    このサイトは電王戦と三浦冤罪事件がメイン。
  246. 2017/02/26 (日) 19:31:08
    伊藤氏はよ。
    現状をバッサリ切ってくれ!
    泳がし過ぎだぞ。
  247. 2017/02/26 (日) 19:31:14
    ※271
    9月の佐藤秀司戦を抜いている時点で信用に足らないな。
  248. 2017/02/26 (日) 19:32:14
    >>この違和感は、渡辺竜王の要請で、名人、竜王、羽生三冠など、現代のトップ棋士が数名がかりで検討したときにも、多くのトップ棋士たちが共有した違和感であった。(だからこそ、渡辺竜王の問題提起を否定できず、三浦九段に話を聞くことが決まったものと思われる。)

    また羽生を悪用かよ
    マジでいい加減にしろよ
  249. 2017/02/26 (日) 19:32:44
    505
    元々統計に客観的な真実などないよ
    統計で説明してもどこまでも主観的
    問題があるなら自分で指摘しないと
    制作者が採用した統計についての有意かどうかは数学として計算できるけど
    特殊な分布で無い限り

    俺は面倒だからしない
  250. 2017/02/26 (日) 19:33:00
    ※505
    そう、そのデータ取り方が統一されてないんだよね
    その数字、去年の11月くらいだったかに出てた情報使って自分が計算して出したんだけど、
    後から出てきた情報も総合したらそれより出現率ずっと高くなるみたいで(最大で出現率5%くらい)

    間違った計算結果なのに貼り続けてるヤツがいるから、不確かな情報から出した計算結果なんて貼るもんじゃなかったなと後悔してる
  251. 2017/02/26 (日) 19:34:18
    これで明日の解任動議は圧倒的多数で否決
    現理事の首は繋がったな
  252. 2017/02/26 (日) 19:34:27
    ※523
    羽生からも訴えられる可能性が出てきたな。
  253. 2017/02/26 (日) 19:35:13
    小暮、時間帯まで考えての発信か…
  254. 2017/02/26 (日) 19:37:33
    え?ほんとに弁護士が書いた文章なの?
    小暮・渡辺・連盟どいつもこいつも、本当に頭大丈夫か?

    三浦先生側が法廷に持ち込んだら、こんな理屈は鼻で笑われるだけだぞ
  255. 2017/02/26 (日) 19:37:36
    康光さんの昨日の将棋は素晴らしかったが、
    やはり小暮記者をあえて昨日に起用して三浦さんがわを煽ったりしている姿をみせられると
    連盟執行部はきちんと一回ぶっ壊さないとダメ!

    このままじゃあ、来年度の1年もこのままgdgdが続く
    本当にこのままでいいのか?
    明日は全棋士にその意思が問われていると思う
  256. 2017/02/26 (日) 19:38:15
    臨時総会に
    谷川浩司前会長は出席するのだろうか
    それともおなか痛くて再入院か
  257. 2017/02/26 (日) 19:39:07
    いやこれからだから

    三浦の正体バレるのはw
  258. 2017/02/26 (日) 19:39:08
    小暮が渡辺の足を引っ張ると思ったが、明日の執行部の足まで引っ張る気がする。
  259. 2017/02/26 (日) 19:39:52
    539
    ぶっ壊すなら役員は数人を除いて全部外部起用じゃないと意味が無い
    対局という利害がある人間が調停者やっていることが致命的なのだから

    今のままだと単なる棋士同士の政治ごっこ
  260. 2017/02/26 (日) 19:39:55
    ※479
    1985-1995年・・・
    いつの時代の棋譜で解析してるんだよ!!
  261. 2017/02/26 (日) 19:40:05
    この弁護(笑)って、ワタナベの立場をますます悪くするだけだろ

    多くのファンがワタナベに問うているのは、
    「(結果論にせよ)無実の罪で三浦とその家族を何ヶ月も苦しめたことに対して、どう落とし前をつけるの?」
    という一点なんだよ

    「ごめんなさい」だけで済む案件じゃねーんだぞ
  262. 2017/02/26 (日) 19:42:14
    渡辺さん、もう事件の真相を全て公表しろ。
    じゃないと、全てあんたのせいにされるぞ。
  263. 2017/02/26 (日) 19:42:40
    高橋道雄みたいな、自分のことだけが可愛いという棋士が大半ではあろうが(まぁ、にんげんだもの)
    明日は、本当にこの現状から変わりたいのか? この現状でも充分良いのか?
    の意思決定がはっきりすると思う

    次に担当する人材がいないとかそういうことは、この際どうでもいいのだ
    変わりたいのか?変わりたくないのか?
    明日はこの1点だ
  264. 2017/02/26 (日) 19:44:46
    無実かはわからんけどね
    運営の手落ちがあったのは事実だから当事者は辞めた

    渡辺を責めるなら秘密会参加の棋士全員、主催者の読売新聞も責任問わないとね
    渡辺の我が儘を組織として拒否する機会は何度かあった
  265. 2017/02/26 (日) 19:44:54
    島が聞いたと言う「竜王位を剥奪されてもかまわない」発言も小暮の仕業か?
  266. 2017/02/26 (日) 19:44:55
    別にかわりたくないよね~
    現状でもじゅうにぶんにおまんまが食える

    どうして変わらないといけないの? あはははははは
  267. 2017/02/26 (日) 19:44:58
    セーターのくだりで久しぶりに爆笑させてもらったわ。ありがとう
  268. 2017/02/26 (日) 19:45:05
    まぁ、ご期待に漏れず明日の総会で理事解任は否決されるだろうな。
    甚だ不満だが。
  269. 2017/02/26 (日) 19:47:01
    552
    そうだね。だけどそのことは言い訳が聞かないから小暮から触れないように言われたんだと思うよ。
  270. 2017/02/26 (日) 19:48:14
    ※552
    弁護士っていうのは弁護できる点をピックアップして並べ立てる
    弁護できない点については触れない
  271. 2017/02/26 (日) 19:48:53
    リークした件の説明が一番難しいんだろうな
    事実を言い難く、逃れて風化させたいんだろうけど、世間は納得する訳ない
  272. 2017/02/26 (日) 19:49:24
    これで、昨日の行方戦の感想戦でナベがすごいハイテンションだった理由が分かったわ~三浦から名指し批判された小暮は出入りしてるわ、この準備も整っているのが分かってて、高笑いだったんだね~
    キタね~やつだな。ますます嫌いになった
  273. 2017/02/26 (日) 19:50:52
    明日は棋士の建前じゃなくて本音がわかる日だ

    ついにメッキが剥がれ落ちる日が来たんだよ
    だって、充分に満足してんだから
    好きなことしてカネもらえるだなんて最高じゃん

    そりゃあね、あと年収ベースで300万円ほど欲しいけどね
  274. 2017/02/26 (日) 19:51:36
    *570
    これ、正式な「弁護」活動じゃないからいいんですよ、好きなこと言ってるだけだから。
    我々が、好きなことを言っているのと同じレベル。
  275. 2017/02/26 (日) 19:52:51
    渡辺氏、ブログで「必ず疑問に答える」と書いてたけど、その前にこんなの出すのを容認したのかなあ


  276. 2017/02/26 (日) 19:53:07
    三浦9段が言っていた「小暮だけは絶対許せない」には、小暮-渡辺のラインがはいってたんですね
  277. 2017/02/26 (日) 19:53:32
    三浦九段は老獪な策士だった説:
    Ironna のインタビューで、小暮記者を噂を拡散した張本人と名指しすることで
    この渡辺竜王の窮屈な弁明を引き出すのが真の狙いだった。

    明日(2月27日)の臨時総会、どうなるか本当にわからなくなってきた。

    一方でこの説が正しいなら、三浦九段には、その抜群の知能を将棋盤上でもっと発揮してもらいたい。
  278. 2017/02/26 (日) 19:56:00
    itumonが憤っているのはこの件か。
  279. 2017/02/26 (日) 19:56:04
    わざわざ臨時総会の前にこれが出るというのは意図したタイミングなんかね
  280. 2017/02/26 (日) 19:56:41
    将棋界なんて狭い世界なんだから、腹を割って話して払うものは払い、謝るものは謝っておしまいにすれば良いと思うのだが。
    周りに辺なのがいるからおかしくなるのかな。
  281. 2017/02/26 (日) 19:56:47
    渡辺は、明日の解任投票、賛成を入れるとみた!!

    でも残念ながら、圧倒的多数で否決だけどね
    だって、道雄タイプが、にんげんなんだもの
  282. 2017/02/26 (日) 19:56:58
    渡辺は70点の将棋も120点の将棋も指す(出来不出来が激しい)と評されたことがあるって知らないようで草生える。
  283. 2017/02/26 (日) 19:57:05
    新会長康光に少し期待してたんだが、康光も結局お飾りか…残念だな。
  284. 2017/02/26 (日) 19:57:08
    アフィ藁
  285. 2017/02/26 (日) 19:57:25
    引退勧告でもなんでもされりゃいい
    と思っいてたけど、さすがにこれは……
    さっさと「承知していないのに書かれた」と、せめて言って欲しいなあ
    つーか、名指しされて開き直ったのか、やりたい放題かよ小暮
  286. 2017/02/26 (日) 19:57:29
    渾身の勝負手を放ったら大悪手だったでござる
  287. 2017/02/26 (日) 19:57:45
    479って滅茶苦茶だな

    少なくとも同じ手数で勝負ついたものなら解析対象手数も
    同じにしないとダメだろうになぜかバラバラなんだな
    恣意的に対象手を選んでるとしか思えない
  288. 2017/02/26 (日) 19:58:02
    三浦の将棋はそんなもんじゃないですw
  289. 2017/02/26 (日) 19:59:26

    コンピュータ将棋に乱数があってもたまに評価値の低い手を指させるっていうだけで、基本的には評価値が高い手を選択するようになっているんだよ
    だから三浦の棋譜を色々な人間が調べたら、80%ぐらいの一致率があったっていう意見がほとんどだったろ
    千田や新潮、mtmt、2chのやつがそれぞれ出していたけど大体80から90ぐらいの一致率っていう意見だったからな
    西尾の60%っていう数字こそたまたま乱数のせいで評価値の低い手ばかり選択した滅多におこらない例外的な数値だからな
  290. 2017/02/26 (日) 19:59:29
    セーター着てない日のもセーター着たことにされるなんて、
    どんだけアーガイルセーターのイメージ強いんだよ
  291. 2017/02/26 (日) 20:00:19
    データにはバラツキがある。最大値と最小値の差は大きい。だから、一致率という数字は安定的に得られないので、まったく信頼できない数値だ……という結論だ。

     これを読んで、「なるほど。もっともだ」と思う人も多いだろう。たとえば、
     「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータを見れば、
     「まともな一致率の数値なんてないんだな」
     と思うだろう。
     しかし、ここには、数字のペテンがある。
     
     ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。

  292. 2017/02/26 (日) 20:00:30
    いつもんはどう怒ってるの?
  293. 2017/02/26 (日) 20:01:17
    ※510
    A級順位戦は毎年ある。
    三浦冤罪事件は将棋界史上初の大事件。
    事の重大性が全然違う。
  294. 2017/02/26 (日) 20:03:44
    人種差別発言は、管理人で削除できないの?
  295. 2017/02/26 (日) 20:03:44
    弁護士事務所にみんな疑問点を質問すればいいよ
    その場合あくまでも冷静な言葉、明確な論点でな
    乱暴な言葉使いだと先方の思うつぼになるからな
  296. 2017/02/26 (日) 20:04:54
    この弁護士は確率や統計の検定や推定知らないのが良く分かる
    第三者委員会も報告書読むか限り知らない

    弁護士出身で社会科学で必須項目の検定や推定知らないってのは悲しいね
    統計上そうだから真理という言い方を信じてはだめ
    自分が構築したモデルが数学的にでまかせではない、というだけだから

    この両者には決定的な違いがある
  297. 2017/02/26 (日) 20:05:42
    今回のは、知人弁護士を使った小暮記者の広報活動なんだろうけど、
    日弁連から問題視されると思うな、これ。弁護士業界で干されない
    よう、気をつけてってところかな。
  298. 2017/02/26 (日) 20:06:13
    小暮さんと弁護士が頑張れば真相に近づくのかな?それなら頑張って欲しい。
  299. 2017/02/26 (日) 20:07:47
    これ、渡辺を擁護するように見せかけた小暮の褒め殺し攻撃じゃねえの?
  300. 2017/02/26 (日) 20:10:28
    人種どうこう言ってるのは逆に安心する
    そういうタイプの人間が煽ってるだけなんだなと
  301. 2017/02/26 (日) 20:10:39
    *619
    そのとおりと思う。ただし、必ずしも小暮に有利な結果となるかどうかは分からないけど。
  302. 2017/02/26 (日) 20:11:09
    読売がついてるなら、もっとマシな弁護士つけるだろう。
  303. 2017/02/26 (日) 20:12:12
    小暮さん、頑張って!
  304. 2017/02/26 (日) 20:12:40
    小暮と読売はどういう繋がり?
  305. 2017/02/26 (日) 20:13:23
    *623
    モーニングだったら他のマンガも掲載しているでしょう。
  306. 2017/02/26 (日) 20:14:28
    これはいらない
     出現したという限りなく異常な数値
    当人による感想は、統計学では誘導された事案になる
  307. 2017/02/26 (日) 20:15:56
    統計を使いたいなら、弁護士じゃなく統計学者に依頼しろよ。
  308. 2017/02/26 (日) 20:16:50
    煽っているのは三浦本人でなく引退棋士で
    引退したはず棋士に総会の投票権がある
    日本の縮図だよねえ
  309. 2017/02/26 (日) 20:16:59
    羽生受験生・・・とか面食らったまったよw
    弁護士がこんな文章書いていることに呆然したわ
    ナベさん今すぐ小暮さん止めるべきだよ、弁護になってないよこれ
  310. 2017/02/26 (日) 20:17:53
    637
    学者すらいらないよ、構築したモデルの検定と推定するだけなら
    学者が必要なのは多変量解析が必要とかそういうレベル
  311. 2017/02/26 (日) 20:18:02
    竜王頑張れo(*⌒O⌒)b小暮さん頑張れo(*⌒O⌒)b
  312. 2017/02/26 (日) 20:18:43
    >当方の計算では、出現率でいえば、良くて10%程度である。
    (略)
    >つまり、三浦九段にとっても、上位4分の1に入るような出来の良い将棋だったことになる。

    数字くらい揃えようよ。
  313. 2017/02/26 (日) 20:19:01
    李下に冠を正さずじゃないんですかね?
  314. 2017/02/26 (日) 20:19:01
    小暮の弁護士が、連盟の依頼した第三調査委員会の結果に文句をつけてますよー
    名誉棄損で早よ
  315. 2017/02/26 (日) 20:19:19
    片上理事は勝手なことする記者には苦言を呈さないのか?
  316. 2017/02/26 (日) 20:20:53
    第三者調査委員会は元検事総長だぞw
    刑事専門弁護士にとっちゃ雲の上の存在w
    法曹界でも潰されるぞw
  317. 2017/02/26 (日) 20:21:13
    *643
    すみません・・・。
  318. 2017/02/26 (日) 20:21:18
    ※645
    竜王様と観戦記社様の活動なので問題ないです
    引退棋士や平社員がやったらキレます
  319. 2017/02/26 (日) 20:22:23
    ‏@itumon
    おそらく全国8-90%くらいの方と同じ気持ちですよ
    多分ずっとガッカリしてます




    頭の悪そうなツイート
  320. 2017/02/26 (日) 20:22:30
    ドラえもんが押入れでなんちゃらってやつ思い出した。
  321. 2017/02/26 (日) 20:22:38
    渡辺がサッサと責任取らないせいで、こんな訳のわからん弁護士が出てくる。
    これ以上棋士の品位を下げる行為は止めていただきたい。
  322. 2017/02/26 (日) 20:23:47
    渡辺がブログ更新しても黙認。
    三浦さんを応援するツイートしたら批難。
    片上の態度がわかりやす過ぎる。
  323. 2017/02/26 (日) 20:24:11
    ※583
    激しく同意

    西尾先生もツイッターで辛辣なコメントしてるね。
  324. 2017/02/26 (日) 20:24:27
    とりあえず。証明の過程で仮説を使っちゃダメ
  325. 2017/02/26 (日) 20:24:55
    ※652
    全国の8-90%の人はこの事件の存在すら知りません。
  326. 2017/02/26 (日) 20:25:18
    *657
    だから、何?
  327. 2017/02/26 (日) 20:26:15
    渡辺はこの事件の全容が明らかになるまで一度出場停止しないとダメだな。
  328. 2017/02/26 (日) 20:27:01
    これどういう結末になるにしろ小暮に近づく棋士もういなくなるんじゃね
    弁護士がとはいえ将棋界で一番やっちゃいけないこと(羽生の悪用)してるんだから
  329. 2017/02/26 (日) 20:30:26
    この弁護士、プロフィールから
    刑事弁護専門の法律事務所を開業
    って読めないね〜

    こういう宣伝の仕方いいんかね?
  330. 2017/02/26 (日) 20:30:49
    信じ難い。第三者機関の、無実の発表があり、尚且つ、疑わしきは罰せずの大原則があるのに、そこまでかたくなになれるのか?自分の意思はあなたにはないのか?教えて下さい。
  331. 2017/02/26 (日) 20:33:56
    弁護っていうけど、この件で
    少なくとも自分の小暮と渡辺への心象はまた一段と悪くなっただけなんだけど
  332. 2017/02/26 (日) 20:34:46
    三浦にはもう、あの時の鬼神のような一致率は、出せないでしょう。
    無論、連盟がしっかりと監視を怠らなければ、ですが…。
  333. 2017/02/26 (日) 20:36:11
    渡辺がいなくなれば将棋界って平和じゃね
  334. 2017/02/26 (日) 20:36:54
    百歩譲って間違いがあったとしても、第三者機関の発表を尊重しなければ、ならないのと違いますか?
  335. 2017/02/26 (日) 20:36:56
    *668
    よくわかんないけど、検事出身ではないんですね。
    だからと言って刑事弁護は専門外とも言えない気がしますが。
    このプロフィールから、この宣伝の仕方が悪いとも言えない気もする。

    ただ、今回の「弁護」は大分宣伝になったと思う、良くも悪くも。
  336. 2017/02/26 (日) 20:38:07
    誰が弁護士費用払うの?小暮?
    自腹切ってまで擁護する必要あるの?
  337. 2017/02/26 (日) 20:39:34
    自腹だから知り合いに安く引き受けてもらったんだろう。
  338. 2017/02/26 (日) 20:40:16
    順位戦終わってみたらこれか。お前らひどかったから当然だな。しかし暇人多いんだな、コメの量の多さに草
  339. 2017/02/26 (日) 20:40:51
    ※686
    依頼人が小暮なんだから金出したのも小暮でしょ
    竜王の弁護という名目で合わせて自分の弁護をしてるようなもの
  340. 2017/02/26 (日) 20:41:04
    この弁護士は、渡辺の為でなく、小暮の依頼で小暮の為にやっているのだから、当然弁護士費用は、小暮が負担するのでしょ。
    事務所宣伝にもなっているから、弁護料も安いのかな?
  341. 2017/02/26 (日) 20:42:05
    ここ最近ずっとこんな感じのが湧いてるのに対策とらないんだから管理人もこれでいいってことでしょうな
  342. 2017/02/26 (日) 20:43:01
    小暮さんが頑張って連投してると思うとw
  343. 2017/02/26 (日) 20:43:22
    ※696
    訴えることは出来るけど、捕まえることは無理だと思うよ
  344. 2017/02/26 (日) 20:43:50
    弁護士の仕事ってネットで言い訳書くことだとはじめて知った。
  345. 2017/02/26 (日) 20:44:44
    リークしたことはスルーとか都合よすぎだろ?
    有罪になり得るんだろうな
  346. 2017/02/26 (日) 20:45:08
    ※697
    たまに手動でコメント消してるからいいとは思ってないんだろうけどな
    昔はlivedoor使ってたのをfc2に引越して来たんでなんかこっちのがいい理由があるんだろうけど、何がええんだろうな
  347. 2017/02/26 (日) 20:47:50
    三浦VS将棋連盟・渡辺

    将棋連盟・渡辺・三浦VS小暮


    と言う訴訟になるのでしょうか。やるなら早くやってくれ。
  348. 2017/02/26 (日) 20:48:04
    東大法学部にろくなのいない。程度が知れるな。
  349. 2017/02/26 (日) 20:48:34
    三浦が渡辺と手を組むことはないだろう。いつ裏切られるかわからん。
  350. 2017/02/26 (日) 20:49:45
    なんかずっと連投している人いるね?
    暇なんだろな
  351. 2017/02/26 (日) 20:50:38
    仕事やらないといけないんだけど、つい、面白くて。
  352. 2017/02/26 (日) 20:51:14
    ※欄にガチでやばい人が湧いてる
  353. 2017/02/26 (日) 20:53:07
    690なんて自分の意見書いてるだけ。
    小学生が先生に報告しましょうね、はいはい、いい子いい子、なんてのとは次元が違う。
  354. 2017/02/26 (日) 20:56:35
    やべぇ 渡辺の思考は裁判になっても勝つってことかw 邪推竜王は斜め上をいってるなw
  355. 2017/02/26 (日) 20:56:42
    東大法学部w
  356. 2017/02/26 (日) 20:59:27
    謝ったのなんて一部の棋士だけ
    理事の解任動議28人
    8割程度の棋士はだんまり
    ほとんどの棋士はこの弁護士のような考えをしているんだろう
  357. 2017/02/26 (日) 21:01:54
    青野照市 そこのけそこのけ 虫唾が走る
  358. 2017/02/26 (日) 21:02:01
    将棋界が生まれ変われるかどうか、明日決まる。決戦の月曜日。
  359. 2017/02/26 (日) 21:02:04
    箝口令が出ていたと聞くが、これはなんじゃ?
    片上理事:「情報管理ができなかった」
  360. 2017/02/26 (日) 21:02:39
    この燃料が投下されて明日臨時総会を迎えるってか

    これで理事が解職されないとかだったら本当に笑えるよな
  361. 2017/02/26 (日) 21:06:40
    そもそも棋士はこのサイト見てるのか?
    見てなきゃ総会に何の影響もないぞ
  362. 2017/02/26 (日) 21:07:51
    棋士も見ているような気がする、暇そうだもの。
  363. 2017/02/26 (日) 21:08:21
    弁護率0どころかマイナスだな。依頼人の足引っ張ってる。
  364. 2017/02/26 (日) 21:09:41
    ※723
    itumonツイートから口コミで棋士間に伝わっていると思いたいけどね
  365. 2017/02/26 (日) 21:10:59
    文春にリークしたのって結局誰なの?
  366. 2017/02/26 (日) 21:22:53
    この文章をネットにあげたことで
    戦術を途中で変更するという
    オプションを一つ失ったわけで
    この弁護士だいじょぶか?
  367. 2017/02/26 (日) 21:26:26
    左翼とかアカとかイデオロギーとか、感性が1970年代でストップしてるの?
  368. 2017/02/26 (日) 21:26:47
    *737
    不思議な気がした。やり方が変わったのかと思っていたが。
  369. 2017/02/26 (日) 21:28:14
    >>723
    影響があるのかわからんが間違いなく見てる人はいると思われる
    ソースは田丸プログ
  370. 2017/02/26 (日) 21:31:01
    根拠のないクレームをはき散らす輩には長期戦にもっていくのが王道よね。現に、三浦九段を擁護する「過激派」はj氏にせよk氏にせよ撤退しちゃった。
    というか三浦九段のほうが心配。世間の一部を騙せてもトップ棋士たちは口に出さずとも真実を知っている。
  371. 2017/02/26 (日) 21:36:18
    渡辺が批判されてるのは三浦を疑ったからではないんだけどな
  372. 2017/02/26 (日) 21:36:33
    *737
    ふつーに考えたら「今までは知人などにやってもらっていた」でないの?
  373. 2017/02/26 (日) 21:36:40
    管理者はさっさと投稿者のIPを表示する設定にしろよ

    絶対、自分だけで楽しんでいるだろ。
  374. 2017/02/26 (日) 21:37:30
    第三者委員会と日本将棋連盟は、早く一致率等についての資料を公開してください。
  375. 2017/02/26 (日) 21:38:32
    ソフトの指し手が正解だなんて書かれて
    プロ棋士は誰も怒らないのか?
    情けないぞ。
  376. 2017/02/26 (日) 21:41:29
    絵文字使い始めたぞ。
  377. 2017/02/26 (日) 21:43:02
    ※759
    何を今更、そんな疑いは昔からあるぞ
  378. 2017/02/26 (日) 21:43:25
    現状維持を望むやつらが現状を衰退させる。
    明日はそういう結果になるよ。
  379. 2017/02/26 (日) 21:45:22
    お、徹底抗戦、おもしれーじゃん。

    渡辺明と記者がつるんでたことがバレバレじゃんか。
    週刊誌にすっぱ抜かれて、竜王戦が最悪中止の自体になる??…誰が言い出したんだっけ

    へー、渡辺明様と記者様は、将棋連盟が指名し、三浦の潔白を認めた第三者調査委員会にも喧嘩売るんだ?

    渡辺明、とことんやって将棋界から、棋譜・棋戦とも跡形残らず消え失せろ!
  380. 2017/02/26 (日) 21:45:39
    upされた文章があまりに稚拙すぎて、
    なんか裏があるんじゃないかと勘ぐってしまう
  381. 2017/02/26 (日) 21:46:16
    きみがもし、三浦9段の立場だったら何を想うか。
    考えてみたまえ。
    無実が証明されて尚疑う人達…自分が見たわけでもないのに、
    従えと言われ従うのか!
    己の意思に従え!それがプロだ。
  382. 2017/02/26 (日) 21:47:58
    三浦九段冤罪派のうち過激派・穏健派で分裂が生じてる➡「三浦擁護派だったけど 、ここの連中が酷すぎてどうでも良くなってきた。同類と思われたくない。」「コメの多くは あまりにも狂ってる。 三浦のことなんてどうでもいい、人が頭を下げる姿、不幸になる姿を実は楽しんでる」
  383. 2017/02/26 (日) 21:50:06
    もう一生終わらんな。どうするんだろう?連盟さんは明日対応する?何もしないということは認めたことじゃけのう。
  384. 2017/02/26 (日) 21:50:59
    ※772
    渡辺擁護派が激減して、超攻撃的・過激化してて見てておもしろいよw
  385. 2017/02/26 (日) 21:54:12
    やっぱ渡辺と小暮はズブズブなんだな
    これ見て確信したわ
  386. 2017/02/26 (日) 21:54:16
    これ渡辺にしてはいい迷惑なんじゃねえのw
  387. 2017/02/26 (日) 21:55:01
    べんごし「一致率が高い棋譜を調べたら一致率が高かった!」


  388. 2017/02/26 (日) 21:58:46
    ※784
    わかってやってるんだよ
  389. 2017/02/26 (日) 21:59:42
    ブログ読んだけど、結局のところ小暮氏のダメージにしかならないと思うんだがw
  390. 2017/02/26 (日) 22:00:58
    自分が批難されてる状況なのに渡辺の弁護??
    やはり渡辺の手下なのか?こいつ
  391. 2017/02/26 (日) 22:01:10
    これは連盟や渡辺にもチャンスだろ
    こいつらに対してキッチリ対処すれば、前向きの意思を持っていることを示せるんだから
    ほんと、このタイミングで「外部の敵」がホイホイやってくるとかどういうことだよ……
    逆に、これにすら対応できなかったら終わりだけれどな
  392. 2017/02/26 (日) 22:03:20
    羽生vs三浦戦で、昼食に羽生、夕食に三浦が頼んだ「ナベ焼き定食w」に
    二人の渡辺に対する怒りを感じたのだが
  393. 2017/02/26 (日) 22:03:23
    さすが小暮
    しょうもない弁護士しか頼れるヤツいないんだな
    三浦の弁護士に渡辺の弁護もお願いしたほうが良いんじゃないか?(笑)
  394. 2017/02/26 (日) 22:03:36
    もうちょっとだけ続くんじゃ
  395. 2017/02/26 (日) 22:05:31
    2017年2月27日 将棋界において戦後一番長い日になりますね。 
    明治以降一番かもしれません。

    連盟の会員の対応により 将棋の将来が決まります。
    協議カルタの様に 棋戦は一つ、正月の行事として行われることになるか
    チェスの様に 競技人口を維持し、社会的地位も継続できるか


  396. 2017/02/26 (日) 22:06:30
    ナベの意思に関係なく挙げられた文章なのだとしたら、ナベは速攻で意見表明しないと本当に終わるぞ
  397. 2017/02/26 (日) 22:06:44
    ※800
    何も分かってないのに他競技を侮辱するのはお止めになった方がいいかと
  398. 2017/02/26 (日) 22:08:36
    これ渡辺と蜜月な関係って暴露したようなもんだよね??
  399. 2017/02/26 (日) 22:08:50
    観戦記者の小暮克洋が弁護士に渡辺竜王の弁護を依頼する

    この時点でおかしいんだがw
  400. 2017/02/26 (日) 22:09:03
    青野、島「そろそろ忘てもらえたかな!」
  401. 2017/02/26 (日) 22:09:48
    ※786
    弁護士さん苦し過ぎだろ。こんなの誰でも何でもありじゃん。
    それと、これ言ってる奴で具体的な中身について触れてる奴を見た事ないんだが。
    機種や購入方法をはじめ、使用方法やら相手の特定やら。
    難しくないけど決して簡単じゃないぞ。
  402. 2017/02/26 (日) 22:11:03
    渡辺様に逆らえない理事会
  403. 2017/02/26 (日) 22:12:56
    ※803
    その発言はナベは否定してるで

    ※807
    ワイは絶対に忘れないぞ
  404. 2017/02/26 (日) 22:13:13
    真相は知らんが、ナベだってまだ将来あるんだから、いい年齢の小暮に全責任引き取ってもらうか、押し付けるかして手打ちにしときゃいいのに。なんで全面戦争なんだよ。
  405. 2017/02/26 (日) 22:14:10
    コメント内で「朝鮮」という言葉をやたら使うやつがいるけど、たぶんすべて同一人物だろうね。
  406. 2017/02/26 (日) 22:14:21
    第三者委員会が
    「疑うに足る根拠はない。」
    って
    そうちゃんと言いましたよね?

    まだ悪足掻きするんか渡辺
    やっぱ小暮は渡辺の手下なのか
  407. 2017/02/26 (日) 22:16:21
    812
    竜王位剥奪されても仕方ない
    は認めたろ
  408. 2017/02/26 (日) 22:17:40
    弁護士なら、正規ルートで第三者委員会に異議申し立てしなさいよ

    あのメンツに喧嘩売れる司法関係者がいるとは思えんが
  409. 2017/02/26 (日) 22:17:57
    ほんと渡辺の周りばっかだなw
  410. 2017/02/26 (日) 22:19:02
    ところで。弁護士事務所のトップページからどうやって当該ページに行くの?リンクある?
  411. 2017/02/26 (日) 22:19:22
    一方的に相手を非難しないで相手の主張もきちんと受け入れよ❗小暮さんの弁護士の主張は正当である。性善説だけでは駄目です。この問題はまだまだ検証の余地がある
  412. 2017/02/26 (日) 22:21:49
    何で小暮が渡辺の弁護依頼するん?

    小暮が渡辺に責任なすりつけようとしてるの?
    いかにも渡辺を思ってやったようにみせて。


    ※791
    同意。
  413. 2017/02/26 (日) 22:23:58
    何が渡辺に起きてるんです?

    ロクでもない取り巻きに囲まれて、がんじがらめになってるのかな。
    まともに声も出せない感じだ。

    まあ見守ることしかできないけど。あまり幸せな展開はなさそうな気がする。
  414. 2017/02/26 (日) 22:24:39
    分からない。
    友達?恩義?違うだろ。
    一生の大事には自分で決断したい。
    でなければ、人生は無意味ではないか。
  415. 2017/02/26 (日) 22:25:09
    渡辺はこの怪文書についての見解、立場を述べた方がいい
    支持するのか、そうでないのか。迷惑なら迷惑と言うべきだ。
  416. 2017/02/26 (日) 22:25:41
    要するに小暮は最後まで渡辺を盾にして道連れにする覚悟だって事だな。
  417. 2017/02/26 (日) 22:25:43
    ※818
    以下ナベのブログから引用

    私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、
    そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
  418. 2017/02/26 (日) 22:26:44
    で?
    こんなんで第三者委員会の「疑うに足る根拠は無かった。」
    って結論を否定する気なのかな?w
  419. 2017/02/26 (日) 22:26:47
    理事の解任は最低限必要と考えます。
  420. 2017/02/26 (日) 22:27:38
    >>836
    なぜ、裁判しなかったのか?
    →連盟が第三者委員会を設置し公平に調査すると言ったからでは?

    その結果を待とうとした、至極当然の事。
    裁判と言うのは最終手段だ。
  421. 2017/02/26 (日) 22:28:55
    この弁護士は第三者委員会の結果にイチャモン付けてるのと変わらないっていうのを分かってるのか?
    そこそこ名の知れてて力のある3人の結論に横槍入れる訳だから、日弁連から干されるだけじゃ済まなさそうだけど…
  422. 2017/02/26 (日) 22:31:50
    弁護になっていない。
  423. 2017/02/26 (日) 22:32:15
    そもそも一般市民が裁判を何の葛藤もなく、素早く行う事自体あり得ない事である。
    そういう事を言うのは単なる言いがかりの類と言える。
  424. 2017/02/26 (日) 22:34:07
    渡辺弁護するにしても、この弁護士は使えないと言う事はわかるな。
    ここから疑義を訴えるのは、もはや無理筋。
  425. 2017/02/26 (日) 22:34:11
    臨時総会前にまた燃料とは
    ある意味すごい
  426. 2017/02/26 (日) 22:34:27
    ナベ、小暮を使って理事達と総会前に手を打ったつもりなんだろうが、さらに自分の首絞めてるよ。小暮が独断でナベ擁護の弁護を頼むとかありえない。
    さっさと文春リークの件やら自分の口で説明しろよ!旗色悪くなったら自分は隠れて手下使いやがって。
    こいつは勝ち気なだけで取り巻きがいないと落ち着かない小心者だと思う。一人で戦えないから、まわりを巻き込む。
  427. 2017/02/26 (日) 22:34:47
    第三者委員会にケンカ売るとか凄いな、この弁護士
  428. 2017/02/26 (日) 22:35:09
    さすがにこれは酷すぎるな
    渡辺と小暮がズブズブなことを晒してる上
    第三者委員会の事実認定自体は支持し、反論としてテストの例えとセーターでは…

    やる気ないだろ
  429. 2017/02/26 (日) 22:36:00
    >>849
    弁護士が「思えるから」とか「羽生三冠の実力」とか言ってる時点でどの程度かが知れるよなw
  430. 2017/02/26 (日) 22:36:58
    例えるなら河野さん事件かな。
  431. 2017/02/26 (日) 22:37:38
    第三者委員への文句ではないと言いつつ、思いっきり反論してる内容だよな。小暮と渡辺の本音が出たね~
  432. 2017/02/26 (日) 22:39:22
    第三者委員会があんだけ期間費やして綿密に調査して「疑う論拠なし」「渡辺がイラついたのが原因」と結論だしたのにw

    一介の弁護士が数週間の調査と手元の資料で渡辺擁護とか乾いた笑いが出るわww
    笑わせんなww
  433. 2017/02/26 (日) 22:41:44
    俺らでも出来る擁護のレベルでわろたww

    やる気ないだろwこの弁護士www
  434. 2017/02/26 (日) 22:41:45
    もう棋士全員辞めろ
    将棋なんか無くしてしまえ
  435. 2017/02/26 (日) 22:42:17
    先崎に負けたのは痛いな。
  436. 2017/02/26 (日) 22:48:03
    ひょっとして、オープンブログの中の人がこの弁護士なんじゃね?
  437. 2017/02/26 (日) 22:51:09
    ※868
    小暮が保身のためにナベの首を差し出した説
  438. 2017/02/26 (日) 22:51:43
    結局何がしたかったのやら・・って内容だな
    正直弁護士も依頼された内容に困惑しただろうな

    すでに弁護は終わったと述べてるし
    頼まれた手前何かしら述べなきゃって感じだったんだろうな

    依頼者はあんな何の影響力もなさそうな内容を述べてもらうために金払ったのか
    結局渡辺との蜜月ぶりを晒しただけで、渡辺にとっては迷惑極まりないだろうな
  439. 2017/02/26 (日) 22:52:46
    リンク切れてる?
  440. 2017/02/26 (日) 22:52:55
    「で、えりと会いたかったなハートフフ
    鼻詰まりかわいそう
    変わってあげたいハート」
    ↑確かにこれは確証ではない。が、ほぼ全員分かる。
    これと同様である。
  441. 2017/02/26 (日) 22:53:55
    保身のためにナベを切った、っつっても……
    ナベから冷たく一蹴されたらそれまでで、まるっきり逆効果でないの?
    分からんわー、この手は分かりませんわー
  442. 2017/02/26 (日) 22:54:21
    URLを踏んでも表示されなくなった
  443. 2017/02/26 (日) 22:55:30
    消したかw
  444. 2017/02/26 (日) 22:55:41
    第三者委員会「・・・俺らの話ちゃんと聞いてた?」
  445. 2017/02/26 (日) 22:55:59
    おいおい、2chの書き込みよりひどいぞ、この内容
  446. 2017/02/26 (日) 22:58:27
    三浦九段を擁護するのに誰かを非難をする必要はない。

    だけど、渡辺竜王を擁護しようとすると、誰かを非難するしかなくなる。
  447. 2017/02/26 (日) 22:58:46
    なんで管理人はこのAA使う奴NGにしないんかね
  448. 2017/02/26 (日) 22:59:25
    ここから魚拓拡散のターンか
  449. 2017/02/26 (日) 22:59:33
    消したw

    うpする前にやばい奴だと分かんなかったのかねえ
  450. 2017/02/26 (日) 23:01:45
    削除されたぞwwww
  451. 2017/02/26 (日) 23:02:18
    リンク切れてないだろ
  452. 2017/02/26 (日) 23:02:32
    スタッフが勝手に書いた弁護文だぞw
  453. 2017/02/26 (日) 23:02:32
    他人の弁護を第三者が勝手に依頼するってのが法的にマズいとか何とか

    三浦側の弁護士の半分でも能力があれば…
  454. 2017/02/26 (日) 23:03:58
    最近まとめ手抜きすぎ
    頻度もっと多くしろ
  455. 2017/02/26 (日) 23:04:38
    渡辺は明日までになんかコメントするだろうしそれまで様子見かな
  456. 2017/02/26 (日) 23:05:28
    ていうか西尾明や大平やいつもんに真っ向から否定されて笑える
  457. 2017/02/26 (日) 23:06:15
    小暮が勝手に書いた弁護文だぞ
  458. 2017/02/26 (日) 23:08:09
    消したのかよwなんなんだよ
  459. 2017/02/26 (日) 23:09:27
    買いは家まで、売り命まで。
    早く引き返せ。

  460. 2017/02/26 (日) 23:09:53
    なんだこの必死のログ流しはw
  461. 2017/02/26 (日) 23:10:28
    火中の栗を拾う覚悟はあるんじゃないんですかね
    ただ信用失っただけだな
  462. 2017/02/26 (日) 23:10:50
    ※905
    連盟に申告すること自体は問題じゃないからね。文春の件をどうするかが見もの。
  463. 2017/02/26 (日) 23:10:57
    三浦さん側からも渡辺さん側からも批判されても仕方ない内容だもんな。
    小暮記者渾身の勝負手だったようだけど自分の立場を悪くしただけの
    謎の大握手。終盤のファンタ。何が目的だったのかさっぱり分からない。
  464. 2017/02/26 (日) 23:11:12
    これ見ると三浦の弁護士有能で本当に良かった
  465. 2017/02/26 (日) 23:12:08
    管理人はAA使ってね奴ブロックしろよ
  466. 2017/02/26 (日) 23:12:09
    ナベは明日までに
    「今回のことは小暮氏が勝手に動いた事で自分はノータッチでした」
    と早くブログ更新しなきゃなwww
  467. 2017/02/26 (日) 23:12:36
    魚拓あるから逃げられんぞ
  468. 2017/02/26 (日) 23:14:32
    佐藤慎一もなんかいえや
  469. 2017/02/26 (日) 23:14:47
    リンク切れてるね
    急いで消せと言われたのかも
    魚拓で意味ないけどw
  470. 2017/02/26 (日) 23:15:07
    ※925
    三浦の弁護士の本番はこれからだけどな
    もう何億でもむしりとっちゃえよと思う
  471. 2017/02/26 (日) 23:15:38
    本当にエンターテイメントだなあ、将棋は
  472. 2017/02/26 (日) 23:15:46
    ※929
    こんなくだらないもの連投して・・・
    ただただ哀れだわ。
  473. 2017/02/26 (日) 23:16:19
    リンク切れてるって言ってる人はなんなの?

    ぜんぜん切れてないじゃん
  474. 2017/02/26 (日) 23:18:25
    判断が誤ったら責任を取る普通の組織運営をして下さい。
  475. 2017/02/26 (日) 23:19:37
    三浦丸山戦の資料作成者は渡辺明
  476. 2017/02/26 (日) 23:22:45
    渡辺「あの文書の件はノータッチです。第三者委員会の結果が全てです」
    小暮「(えっやべっ)あの文書の件はノータッチです。第三者委員会の結果が全てです」
    弁護士「えっ」
  477. 2017/02/26 (日) 23:23:21
    え!小暮、削除したの!?何がしたかったの?
  478. 2017/02/26 (日) 23:24:48
    ※955
    捨て身のギャグ。笑った人たちは感謝しなきゃな。
  479. 2017/02/26 (日) 23:24:51
    ※949
    これマジなんか…

    あと、さすがに管理人キレていいぞ

  480. 2017/02/26 (日) 23:26:00
    小暮...青野...島...片上...渡辺...久保...千田...橋本...後藤


    グッバイ。
  481. 2017/02/26 (日) 23:29:37
    理事が判断を誤り、損害を与えたのであれば、総退陣して責任を取る。
    当たり前の事です。
  482. 2017/02/26 (日) 23:29:45
    ※949
    作成者 渡辺明wwww
  483. 2017/02/26 (日) 23:30:21
    なぜか観戦記者ごときが弁護士まで持ち出して渡辺を擁護する!などと出てきたばかりに、内容がなさすぎて二人して共倒れ…
    グルだとバレただけだった。
    もう強引な保身は無駄だって気付かないのか…悪あがきがすごすぎて、引くわ。
    男なら、引き際は心得るべき。
  484. 2017/02/26 (日) 23:32:08
    奇界に怪文書はつきものなんだな
  485. 2017/02/26 (日) 23:35:09
    ※973
    作成日が2月24日だぞ
  486. 2017/02/26 (日) 23:35:30
    最近変なのは湧いてたけどここまで執拗ではなかったんだよなぁ
    ダメージでも受けたかね
  487. 2017/02/26 (日) 23:35:36
    ※973
    作成日時を見てみよう
  488. 2017/02/26 (日) 23:35:40
    ナベ、すげ~の作るな(笑)必死すぎ!
    小暮とナベが雇った弁護士…少しは三浦の有能弁護士見習えよ~
    この組織は当たり前のことができないので、公益法人名乗る資格はありませんな。
  489. 2017/02/26 (日) 23:36:21
    小暮の突っ走りとみるべき、ナベも大変だな。長年の友人が豹変して
  490. 2017/02/26 (日) 23:36:36
    セーターを押入れにしまったらいかんの?
    ごとげんもそうだけど、変な印象操作はやめろ!
  491. 2017/02/26 (日) 23:36:38
    弁護士のHP無かったが、魚拓見て分かったよ。
    直ぐに削減するとは、何をしたかったのか、、、、
  492. 2017/02/26 (日) 23:38:12
    渡辺側が相当焦っているのがわかるな
    おそらくまだ隠していることがあるんだろう
  493. 2017/02/26 (日) 23:42:07
    削除されてるwww
  494. 2017/02/26 (日) 23:42:49
    もう棋士全員辞めろ
    将棋なんか無くしてしまえ





















































































  495. 2017/02/26 (日) 23:43:15
    PDF作成者 渡辺明  しかも日付が一番長い日の前の日..

    なにやってるんだかね。
  496. 2017/02/26 (日) 23:43:15
    渡辺明がいくらダメになってもいいが、
    将棋の世間的評判を落とすのは許されない。
    一人で逝ね!
  497. 2017/02/27 (月) 09:50:25
    弁護士は直接の依頼者と委任契約結ばないと受託しないもんだと思うけどね
    俺の時代と変わったのかね
  498. 2017/02/27 (月) 09:54:31
    三浦は反省しろ
  499. 2017/02/27 (月) 09:59:40
    この件以降、香川が9連敗してるらしいで
    なんでやろなあ












































  500. 2017/02/27 (月) 10:11:56
    >以前からあった資料は出しました。
    ここダウト
    作成日、更新日ともに2/24だ
  501. 2017/02/27 (月) 10:23:48
    新規作成でコピペじゃないの?
  502. 2017/02/27 (月) 10:26:41
    電子署名でもつけていなけりゃ改変可能だけれど、
    わざわざ24日にする意味もないよね……
  503. 2017/02/27 (月) 10:29:14
    小暮からの依頼なら「小暮氏はこんなこと、こんなこと、あんなことをしたが、それは悪くない」で話せばちょっとは意味あるのにね。
  504. 2017/02/27 (月) 11:16:14
    あら、管理人仕事したの
  505. 2017/02/27 (月) 11:17:05
    少し消したみたいね
    一度カンストしてたけど
  506. 2017/02/27 (月) 12:09:03
    竜王陥落が怖くて三浦九段を罠にはめた〈ワタナベ〉
     
    ナベで焼いちゃお、ナベヤキうどん
  507. 2017/02/27 (月) 12:31:05
    1000田
  508. 2017/02/27 (月) 13:03:30
    第三者委員会と日本将棋連盟は、早く一致率等についての資料を公開してください。
  509. 2017/02/27 (月) 14:08:23
    第三者委員会も、将棋の専門家でない点では同じ。大山弁護士の言う通り、資料を公開しろ。
  510. 2017/02/27 (月) 14:14:51
    真相解明をすることが三浦九段への誠意と名誉回復ってもんではないのか?
    俺間違ってる?
  511. 2017/02/27 (月) 15:07:41
    なんでコメント減ってるんですかねえ
  512. 2017/02/27 (月) 15:08:26
    まさか二重構造の問題だったとは
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