【王座戦】三浦九段、復帰二戦目も敗れる 先崎九段が二次予選決勝へ ~ 2ch名人

【王座戦】三浦九段、復帰二戦目も敗れる 先崎九段が二次予選決勝へ

王座戦二次予選  ● 三浦弘行  先崎学 ○

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[ 2017/02/20 22:45 ] 王座戦 | CM(583) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/20 (月) 22:46:51
    NHK杯を始めとして棋戦優勝をいくつもしててA級経験もあり
    米長永世棋聖からは「羽生か先崎か」と呼ばれたほどの棋士だからな
    流石に負けても仕方ない相手だと思う
  2. 2017/02/20 (月) 22:48:11
    まとめ雑
  3. 2017/02/20 (月) 22:48:37
    先ちゃん、カッコいい勝ち方だなこれ
  4. 2017/02/20 (月) 22:49:35
    カンニング三浦ざまぁ
  5. 2017/02/20 (月) 22:49:38
    先崎九段は勝って当然の相手だし、不思議でも何でもない
  6. 2017/02/20 (月) 22:49:46
    まあこれからよ
  7. 2017/02/20 (月) 22:50:08
    このまま100連敗したりして………
  8. 2017/02/20 (月) 22:50:22
    やっぱりソフト指しだったなこいつ
    羽生との試合も先崎との試合も技巧と全然一致しなかったからな
  9. 2017/02/20 (月) 22:51:23
    これで分かっただろ
    こいつがソフト指しだってな
    レーティング300低い奴に終盤力で負けるんだからな
  10. 2017/02/20 (月) 22:53:01
    試しに久保を4ヶ月くらい休場処分にしてみてどれくらい棋力が劣化するか調べてみよう
  11. 2017/02/20 (月) 22:53:29
    技巧との一致率80%超えるのは簡単じゃないね
    今日の対局なんて60%もなかっただろ
    身体検査したらこんなもんだよ
  12. 2017/02/20 (月) 22:53:44
    昼食も夕食もなべ焼きうどんだったけど、ずっと続けるの?(笑)
  13. 2017/02/20 (月) 22:55:34
    Openブログでいっていたとおりだな
    三浦が不正していたのは三浦の未来の対局が証明するってな
    こいつは転げ落ちるように落ちていくはずだよ
    悪いことはできないな
  14. 2017/02/20 (月) 22:55:48
    これは・・・
  15. 2017/02/20 (月) 22:56:36
    アンチ三浦が入っていた通りになっててワロタ
    疑わしきは黒
  16. 2017/02/20 (月) 22:56:56
    ずっと前から評価されていた三浦の終盤力が鳴りを潜めてる


    三浦の棋力を劣化させた連盟を許すな
  17. 2017/02/20 (月) 22:57:10
    泥と言えばそれまでだけど見応えのある対局だった。入玉のタイミングとか寄せの距離感とか色々狂ってるのかなぁ。
  18. 2017/02/20 (月) 22:57:16
    まじで先崎に負けたのかよ
    あの先崎だぞ
    本当にソフトに頼らないと勝てないのかよ
  19. 2017/02/20 (月) 22:58:16
    ※2
    レスの大半がお察し状態だからしゃーない
  20. 2017/02/20 (月) 22:58:27
    出場停止中は研究もできなかったっていうし、みうみうメンタル弱いから勝つまで時間かかるかもね

    ※9は釣りだと思うけど、勝てないと「やっぱり不正してたんだ」って言われるのが、本人にとっても凄いプレッシャーだよね

    そこは勝負師、強く乗り越えてほしい
  21. 2017/02/20 (月) 22:58:58
    ナベファンの民度w
  22. 2017/02/20 (月) 22:59:06
    昼食と夕食両方で鍋焼きうどん頼んだのはなんかあまりよろしくない気がする
    堂々としてればいい立場なのにネチネチやってるというのは、応援してる側もあまりいい感触持たないだろう
  23. 2017/02/20 (月) 23:00:05
    そろそろ、M嫁、自首のしどころ
  24. 2017/02/20 (月) 23:00:44
    A級棋士なんだからB2棋士に負けるのはしかたないよ
  25. 2017/02/20 (月) 23:01:07
    ※22
    好きでうどん食ってただけだからw
    疑わしきは罰せずが原則ですよww
  26. 2017/02/20 (月) 23:01:32
    でれすけ強いな
    みうみう乙
  27. 2017/02/20 (月) 23:02:17
    きめー負けたら黒認定厨

  28. 2017/02/20 (月) 23:02:30
    疑惑の時は鬼神の如く強かったのに本当に技巧という名の鬼神を使っていたなんてな
    人間には技巧のようにはさせないんだよ
    ソフトはトッププロよりレーティング1000上だからな
  29. 2017/02/20 (月) 23:04:17
    渡辺竜王に三連勝する程の実力者がB2棋士に負ける不思議
  30. 2017/02/20 (月) 23:05:10
    勝てば全ては許される将棋脳怖えw
    いくら勝とうが渡辺久保千田橋本の罪状は軽減されん。
    いくら負けようが三浦の疑惑の四局は真っ白であることも変わらん。
  31. 2017/02/20 (月) 23:05:29
    まともに四か月もトレーニングできなかったのに、黒扱いするんだから頭のレベルが分かるなwww
  32. 2017/02/20 (月) 23:05:31
    先崎に負けたら黒
    当然だろ
    あの先崎なんだから
  33. 2017/02/20 (月) 23:06:26
    ※25
    そうやって下手に言い逃れ出来たり予防線張れてしまうから心象が良くない
    糾弾するなら堂々とやればいいし、その資格は十分ある人だろう
    弁護士と行動の指針を定めてて下手に個人の感情で動けないんだとしたら
    なおさら「深読みできまーす」みたいなソワソワした行動取らなければいいのに
  34. 2017/02/20 (月) 23:07:50
    三浦信者ざまぁ
    お前らは遠隔操作のゆうちゃんを支援していたバカどもと同じだな
  35. 2017/02/20 (月) 23:08:31
    今期勝率0.464の先崎に負けちゃったのか
    今期の先崎つったら竜王戦5組でC2の黒沢に負けるほどなのにな
  36. 2017/02/20 (月) 23:10:29
    ※35
    三浦も王将戦予選で黒沢に負けてるから何ら問題ない

    うん
  37. 2017/02/20 (月) 23:10:35
    A級棋士が先崎に負けたとか
    三浦は将棋界のA級先輩だよ
  38. 2017/02/20 (月) 23:11:01
    先崎に負けたらあかんやろ
  39. 2017/02/20 (月) 23:11:02
    ※24
    ほんとほんと
  40. 2017/02/20 (月) 23:12:04
    先ちゃんすき
  41. 2017/02/20 (月) 23:13:38
    お前ら先崎に失礼すぎる
    先崎を何だと思っているんだ
    小学生のときは羽生をも凌ぐ天才少年だったんだぞ
  42. 2017/02/20 (月) 23:14:23
    ※36
    あの負けもトリガーだったんだろうね・・・
  43. 2017/02/20 (月) 23:15:18
    先崎は元天才ってだけで、今はクソ弱いだろ
    本来の三浦なら負けていい相手ではない
    つまり・・・・
  44. 2017/02/20 (月) 23:15:20
    A級戦○なんだからB2棋士に負けるのはしかたないよ
  45. 2017/02/20 (月) 23:15:33
    先崎に勝てないのはマジでやばい
    不正していたと言われてもしょうがないわorz
  46. 2017/02/20 (月) 23:16:08
    黒沢に負けるようではな
    今日のカロリーナ立ち会いで
    予想はずしまくった上村といい勝負
  47. 2017/02/20 (月) 23:16:27
    正義は勝つ!
  48. 2017/02/20 (月) 23:16:32
    先崎は酔拳
    三浦は天中拳
  49. 2017/02/20 (月) 23:16:34
    このままC2まっしぐらだな
  50. 2017/02/20 (月) 23:17:22
    羽生さんが限りなく黒に近い灰色って言った理由がわかったろ
    トッププロが見ればあんな将棋、人間にさせるわけがないって分かるんだよ
    技巧は羽生よりもはるかに強いんだからな
  51. 2017/02/20 (月) 23:18:47
    ブランクで一番苦労するのは終盤なんだから仕方ない
    終盤なんてそれこそ勝負勘が戻らないと・・・
  52. 2017/02/20 (月) 23:19:07
    なんで三浦クロだとナベ達のやった事が許されるみたいになってんだよ。頭湧いてんな
  53. 2017/02/20 (月) 23:19:21
    来期のA級、たのしみだなー。

    ハブに負け、ナベに負け、久保に負け、、、
    どんなに弱くても、A級で1年、戦い続けなければならない。。。

    ある程度、負けが込んだら、たまらず、M嫁、登場かな。。。
  54. 2017/02/20 (月) 23:19:37
    鬼畜眼鏡はまあ仕方ないけど
    先ちゃんは空気読んでくれると思ったんだけどなあ
  55. 2017/02/20 (月) 23:20:57
    先崎は前期B1でジメイに勝って辛うじて全敗を免れた上に、
    ジメイを降級の道連れにした程の大した漢だからな
  56. 2017/02/20 (月) 23:21:45
    まじでナベ一派の民度低すぎワロタ
  57. 2017/02/20 (月) 23:21:56
    ※52
    三浦がクロだと普通に許されないだろ。頭湧いてんな
  58. 2017/02/20 (月) 23:23:00
    三浦なんてどうせほっときゃ勝手にまた勝ち出すさ
  59. 2017/02/20 (月) 23:23:21
    先崎に負けるって弱いなぁー
  60. 2017/02/20 (月) 23:24:34
    先崎は去年フカーラ狩ってるしな

    天才先崎なめんなよ
  61. 2017/02/20 (月) 23:24:48
    先ちゃんは前期いちおうB1だったんだから、A級に一発入れるくらいおかしくない。
  62. 2017/02/20 (月) 23:24:48
    ※54
    空気読もうにも間違われたら先ちゃんもやりようがないしなあ
  63. 2017/02/20 (月) 23:25:45
    *57
    三浦が許されない。とナベ達のやったプロセスは別の問題だって事だよ。頭湧いてんな
  64. 2017/02/20 (月) 23:26:34
    4ヶ月の遅れをとりもどすのには8ヶ月かかるよ
    三浦の初勝利は秋頃までおあずけですな
  65. 2017/02/20 (月) 23:26:40
    ※21
    「渡辺は切腹して詫びろ!」
    「所司邸の火事は天罰ww」
    アンチナベの民度こそ素晴らしいですなwwww
  66. 2017/02/20 (月) 23:26:40
    なんかド素人が湧いているな
    タイトルホルダ^の郷田がB2に陥落しでもおかしくはない
    ギリギリだし、繰り上がりで竜王戦挑戦者になった
    丸山も未だB2陥落の目がある。B2上位洗剤様を舐めすぎ
    C1のソフト厨と互角の勝負をする竜王様も怪しいもんだな
  67. 2017/02/20 (月) 23:28:26
    渡辺はおいといて羽生が黒に近い灰色と言ったわけだし
    不正を証明できなかっただけで実際やったと思うわ
  68. 2017/02/20 (月) 23:30:12
    やっぱ使うもん使わなきゃ勝てないんすね~~~wwww
  69. 2017/02/20 (月) 23:30:43
    ※67
    わざわざ反応するのもなんだが何週遅れやねんw
  70. 2017/02/20 (月) 23:31:09
    スマホはお守りとして持たせるべき
  71. 2017/02/20 (月) 23:31:32
    ※66
    丸ちゃんは降級回避してるぞ
    みんな敏感になりすぎ。終盤感覚なんてそんなすぐ戻らないだろうし、長い目で見ないと。
  72. 2017/02/20 (月) 23:31:33
    ※58
    今期は休場前までの勝率が.455でキャリア通してワーストレベルだったから、
    ほっといたら勝手に勝ちだすってほどには勝たないとおもうよ
  73. 2017/02/20 (月) 23:31:37
    好調な棋士も将棋どころでなくせば一時的かもしれんが終わらせられるということか、これで味をしめる奴が出ないといいけどな。
  74. 2017/02/20 (月) 23:32:20
    4ヶ月なんにもしてないアピールで棋力の急激な劣化をごまかす筋書きだったら、怖いなあ
  75. 2017/02/20 (月) 23:32:35
    もはや三浦は棋界にとっての目の上のたん瘤だから。
    仮に黒だったら言わずもがな、白だったとしてもこんだけ連盟や他棋士を引っ掻き回したらもう頭の痛い存在でしかない
  76. 2017/02/20 (月) 23:33:18
    コメ欄見ていて、いかに冤罪が怖いか分かるわ
    やってないことの証明って本当に難しいんだな
  77. 2017/02/20 (月) 23:34:23
    こん中に何人くらい渡辺や小暮のシンパがいるかwww
  78. 2017/02/20 (月) 23:34:40
    みうみうは弱気になると勝てない棋士だからな
    格上と認めちゃった羽生との対戦成績がけっこう酷い

    メンタルの問題でしょ
  79. 2017/02/20 (月) 23:35:02
    コメントみてると名誉回復してないよなあ
  80. 2017/02/20 (月) 23:36:00
    ※76
    いや、大半の将棋ファンはちゃんとわかってると思うんだけどな
    三浦派も反三浦派も過激な人たちのコメントは怖い・・・
  81. 2017/02/20 (月) 23:36:06
    *57
    三浦がシロだろうがクロだろうが、ナベ達のやったプロセスが違う形だったらここまで問題は大きくなってねーよ。松本サリン事件調べて見ろよアホ
  82. 2017/02/20 (月) 23:36:23
    勝ち負けもだけど、将棋の出来が例の4局とは違い過ぎだよな。
    評価値右肩上がり、はなかなか見れない。
  83. 2017/02/20 (月) 23:36:53
    4ヶ月って、学生でいえば丸々一学期だからな。
    ブランクどころか人生間違ってもおかしくない期間まともに指せなかったら、そら腕も落ちるし、勝負勘も鈍るわ。
    いまだに黒黒喚いてるのは、対立煽りですらない情弱
  84. 2017/02/20 (月) 23:37:43
    ※80
    将棋アンチ乙
    大半の将棋ファンの民度が低いってのは常識だから
  85. 2017/02/20 (月) 23:37:48
    この連敗で、竜王の名誉は完全に回復したな。
  86. 2017/02/20 (月) 23:38:04
    ソフトが話にならない時代から強いわけだが、
    アホには何を言っても無駄だろう
    目の前の刺激に反応するのみで思考力はない
  87. 2017/02/20 (月) 23:38:14
    今までも勝ったり負けたりしてたのに、鬼の首をとったかのようにやっぱりソフト指しと言っちゃってる奴らが沸いてて草w
  88. 2017/02/20 (月) 23:38:24
    三浦クロ発言のほとんどは白黒どっちでもいいけど煽りたいだけの愉快犯だと思うけどね
  89. 2017/02/20 (月) 23:39:43
    ※84
    自己紹介乙
    ただのネット弁慶が将棋ファンの民度語るんじゃないよ
  90. 2017/02/20 (月) 23:40:26
    いまだに黒という人がいることじたいが、連盟が責任をきちんととれていない証拠だな

    あと、橋本を含む渡辺の取巻き連中の責任だ
    どうしてくれるのよ?、君たち
  91. 2017/02/20 (月) 23:40:32
    ※81
    クロなら逮捕だろドアホ
  92. 2017/02/20 (月) 23:40:57
    技術もだけどメンタルだと思うぞ重傷なのは………将棋はメンタルも大事というか休場明けで勝負勘諸々気持ちの持って行きかたが調整出来てないようだ、みうみう
  93. 2017/02/20 (月) 23:41:35
    今日は先ちゃんをホめてあげようよ。
  94. 2017/02/20 (月) 23:41:42
    A級棋士が研究も実戦もできなくなって精神も乱して体よく弱体化してくれたから
    心の底でB1の人はわくわくしてそう
  95. 2017/02/20 (月) 23:42:28
    負けたら「やっぱりな!」とか言い出す連中がいるってことも分かってるだろうから、その辺もプレッシャーになってると思う。
  96. 2017/02/20 (月) 23:43:38
    焦るのが一番良くないこと
    少しずつ戻していけばいい
  97. 2017/02/20 (月) 23:45:24
    ※83
    4か月間将棋の研究をせずに何してたんだか。
    ソフトにたよってたら、そら腕も落ちるし、勝負勘も鈍るわな。
  98. 2017/02/20 (月) 23:45:25
    何か昨日ぐらいから1人で寝食惜しんで頑張ってる愉快犯が居るな。
    ここが三浦叩きをすると簡単に荒れると知ってて煽ってるから、あんまり相手にしないほうがいいよ。
  99. 2017/02/20 (月) 23:45:26
    わかってんだろ?wもう元には戻りません!!
  100. 2017/02/20 (月) 23:45:35
    ※95
    勝ったら勝ったで八百長だと騒ぐんだろう
    本当に取り返しつかないわ
  101. 2017/02/20 (月) 23:46:08
    角換わりかあ
    序盤中盤は羽生戦と同じく不満の無い展開に見えたけど、やっぱり終盤感覚を取り戻さないと勝てないね
    序盤で研究負けして劣勢を強いられないだけでも凄いよ
  102. 2017/02/20 (月) 23:46:26
    羽生さんだって今季6連敗したんだし
    2連敗ぐらい大丈夫だよ
    切り替えて次いこう
  103. 2017/02/20 (月) 23:48:02
    *91
    それとは別の問題だって言ってんだろ。お前は証拠もないのに逮捕されたいか?疑われたいか?家族に被害を受けたいか?
  104. 2017/02/20 (月) 23:48:55
    ※100
    当たり前だ!
  105. 2017/02/20 (月) 23:50:39
    みうみう、調子でないね…
    リハビリにまだまだ時間と対局がかかりそう…
    ホントに冤罪をでっち上げたナベ一派は許せん
  106. 2017/02/20 (月) 23:51:00
    三浦の棋力なら先ちゃん相手なら7割は勝てそうなもんだけど、まあこれからやな
    真っ当な状態に戻ればA級1組に在籍して5割は勝てる力はあるんだから
  107. 2017/02/20 (月) 23:51:01
    しかし弱いね
    渡辺、久保、千田などのタイトル戦で活躍している棋士ぐらいの将棋指さないと
  108. 2017/02/20 (月) 23:51:30
    本当に弱い 魔法が解けたかのよう
  109. 2017/02/20 (月) 23:52:28
    2ちゃんの久保スレで三浦の勝率や一致率が下がったら覚悟しとけよって書いてる人がいて
    この負けで久保ファンは大喜びだろうな
    なんか不条理だ
  110. 2017/02/20 (月) 23:52:50
    島と橋本よ

    お前たち、ほんまに謝らないんだな
  111. 2017/02/20 (月) 23:53:53
    渡辺や久保も4か月謹慎させないと
  112. 2017/02/20 (月) 23:54:17
    ※108
    疑惑が上がった頃の三浦の勝率知ってる?
  113. 2017/02/20 (月) 23:54:56
    名誉回復の難しさがここのコメントを見てるとよくわかるね
    このくらい正直想定の範囲内だろうし、これほどまでに力が落ちることをみんな分かっていたからこそ渡辺をはじめとした連中への批判が大きかったのだと思ってたけど
  114. 2017/02/20 (月) 23:55:09
    ※110
    謝ったらそれで済むのか?許されるのか?
    そうじゃないなら謝ったら損じゃん
  115. 2017/02/20 (月) 23:55:50
    ...お前ら
    先ちゃんに失礼過ぎること言ってる自覚はあるのか?

    三浦さん、復帰した。先ちゃんと戦って負けた。
    先ちゃんは、現役A級棋士に対して先輩の意地を見せて勝った。

    それでいいじゃねーか


    三浦さんにこだわり持つ人らは、擁護派懐疑派含めてコメント控えたらいいと思う

    関係ない先ちゃんとの勝負にまで綾つけてんじゃねーよ
    正直、死ぬまで謝罪と賠償を要求する系の人らに近くなってて、気持ち悪いわ
  116. 2017/02/20 (月) 23:57:05
    もともと強い棋士ではないからこんなもんでしょ
    高額の賞金が出る棋戦では急に強くなるけど気にしない
  117. 2017/02/20 (月) 23:57:57
    ” 羽生善治が月刊「マルコポーロ」の1月号でこう語っている。

     「将棋って強くなるのが難しいわりに、弱くなるのは簡単なんです。記憶力じゃなく、勘とか、とっさの判断力が重要でしょう。日頃からやってないと力が落ちちゃうんですよ。春先にちょっと暇になるんで、毎年旅行に行くんです。そのときだけ、1週間くらい将棋をやらないんですけど、旅行から戻ると、かなり落ちてるんですよ、力が。詰将棋のスピードなんか嫌になっちゃうくらい落ちてしまう。それでまた必死に戻すんですけど」

     1週間、将棋(の勉強)をやらないと力が落ちる、と羽生は言うのだ。僕はこの言葉に少なからず衝撃を受け、佐藤康光に「あなたもそうですか」と聞いてみた。すると新竜王はこう言って、僕をもっと驚かせた。

     「1週間どころか、3日やらないと落ちます」

     空恐ろしいことを言う人たちである。裏返せば、佐藤も羽生も、毎日、勉強をしているということではないか。”
  118. 2017/02/20 (月) 23:58:05
    ※112 竜王戦や渡辺ボコった名人戦の棋譜なら知ってるよ
  119. 2017/02/20 (月) 23:58:50
    糸谷の持ち時間5時間の対局の平均離席回数17回←異常なほど離席するとベテラン棋士から苦言を言われる

    三浦の離席回数42回←よくあることなので問題なしw
  120. 2017/02/20 (月) 23:59:22
    渡辺、橋本、久保、三浦、好きな棋士達だっただけに今の状態は本当残念だな。悲しすぎる。
  121. 2017/02/20 (月) 23:59:23
    4ヶ月、4ヶ月って、4ヶ月も、たっぷり、研究漬けだったんだろ。。。
  122. 2017/02/20 (月) 23:59:23
    棋界のトップである渡辺明永世竜王の顔にドロを塗った責任はおおきい
  123. 2017/02/21 (火) 00:00:11
    ※117
    屋敷「そうだな」
  124. 2017/02/21 (火) 00:00:30
    先崎は1年に1度「あの頃の先崎」になるから
  125. 2017/02/21 (火) 00:00:54
    冤罪、冤罪って、無罪の証明、できてねーだろ。
    ”推定無罪”だろ。

    OJ新婦損だよ。
  126. 2017/02/21 (火) 00:00:56
    *122
    こうゆうヤツがいるから糞なんだよ
  127. 2017/02/21 (火) 00:01:58
    ※121
    仮に4ヶ月研究はしていたのだとしても終盤力はそうそう戻らないってことだよ
  128. 2017/02/21 (火) 00:04:37
    ※126
    おまえが渡辺憎しでその他の事象はどうでもいい事だけはわかった
  129. 2017/02/21 (火) 00:05:57
    4か月のあいだ他の棋士はポナンザじゃなくてもソフトで研究できたんだけどね
  130. 2017/02/21 (火) 00:06:33
    三浦よ
    とのかく勝たないとグチグチ言われるのは仕方ないよ
  131. 2017/02/21 (火) 00:07:18
    ※123
    「屋敷先生は神」by三浦九段
  132. 2017/02/21 (火) 00:07:37
    終盤力が戻らないんじゃなくて、M嫁が、指し手、連絡してこないからだろ。

    Mは、もう大分前から、棋力、低下している。
    昔の、「10時間、勉強していた」時とは、まったく別物。

    本人も、「家事で、勉強できてません」って、インタビューで答えてたじゃん。
  133. 2017/02/21 (火) 00:07:46
    三浦の実力は2016年6月以前に戻っただけだよ
    7月から4ヶ月間は実力以上のものが出たって三浦本人も言ってたんだから
  134. 2017/02/21 (火) 00:07:52
    *128
    印象操作でごまかそーとすんじゃねーよ。俺は元々ナベファンだよ。やった事に謙虚になれよ
  135. 2017/02/21 (火) 00:07:58
    このまま三浦が潰れちゃったら俺はずっと死ぬまでアンチ渡辺、千田、島、久保になりそうだわ
  136. 2017/02/21 (火) 00:08:17
    三羽烏の時も大型連敗したから、今度の件でも連敗しそうで心配
  137. 2017/02/21 (火) 00:09:22
    相変わらず改行君が元気に書き込んでてワロタ
  138. 2017/02/21 (火) 00:10:36
    流石にナベ焼きうどん3連続は確信犯だろ…
  139. 2017/02/21 (火) 00:10:44
    何このまとめ
    2chの反応なし?
  140. 2017/02/21 (火) 00:11:41
    実力発揮ですね
  141. 2017/02/21 (火) 00:12:21
    改行されてる文だと認識した瞬間に内容読まずにスルーする癖がついてしまった
  142. 2017/02/21 (火) 00:12:28
    先崎に負けたらこう言われるのは仕方ないだろ…
  143. 2017/02/21 (火) 00:12:48
    限りなく黒に近いグレーなのを有罪か無罪かの2択状況で
    明らかな証拠がないからと無罪になっただけでしょ。
  144. 2017/02/21 (火) 00:16:04
    三浦派
    大平(アイドル鑑賞、守衛室の件は疑問に思っているにも関わらず署名)
    野月(サッカー観戦、窪田ブロック)
    窪田(キチガイ)
    西尾(千田率批判)
    旧吉田(ナベ嫌いで三浦擁護→垢消し)
    竹俣(連盟嫌いで三浦擁護、意味深ブログ)
    林葉
    中井
    丸山
    西村(学歴コンプレックス)
    三枚堂(遠隔操作ソフト教えた)
    上野(連盟の勇み足)
    屋敷
    中村修
    桐谷
    田丸
    田中寅
    谷川俊
    玉井
    小倉

    江川
    藤田麻

    渡辺派
    千田(千田率)
    橋本(1億%黒)
    久保
    島朗(文春は味方)
    片上(一部の先輩棋士ガー)
    青野(お金ガー)
    中川(島と共謀)
    佐藤天(99%黒)
    神吉
    佐藤慎(酒飲んで泣く)
    深浦(相撲観戦+フットサル)
    室谷(相撲観戦)
    佐藤康(アニー嫌い)
    広瀬(フットサル)
    佐々木大(フットサル)
    黒沢(フットサル)
    所司
    谷川浩
    阿久津
    村山
    井上
    神崎
    神谷
    郷田
    永瀬
    中村桃

    黒幕
    小暮
    文春

    冤罪ライター
    馬上
    西條
    後藤
    大川

    無関心
    村田
    金沢(わざと外出)
    牧野(中二病ポエマー)
    糸谷(牧野に遺憾)
    高橋(ブログ消し逃亡)
    中田(人狼厨)
    豊川
    藤井
    行方
    香川
    山口
    藤田
    古田奨励会三段
  145. 2017/02/21 (火) 00:16:26
    今日の先ちゃんは強かった、それだけのこと
    面白い終盤だったし満足

    三浦先生は対局だけに集中してほしいし、将棋ファンはその環境を作ってあげないと
  146. 2017/02/21 (火) 00:18:55
    ※143
    ほんとそれ
  147. 2017/02/21 (火) 00:19:47
    ※138
    三浦もそんな気持ち悪いことしなきゃいいのにな
    不満があるなら出るとこ出りゃいい
    表に出せないんなら自分から出すべきじゃないな
  148. 2017/02/21 (火) 00:21:55
    これ以上なべ焼き注文続けたら三浦擁護やめるわ
  149. 2017/02/21 (火) 00:22:31
    冤罪、冤罪って、無罪の証明、できてねーだろ。
    ”推定無罪”だろ。

    その通り!!!

    2chの反応載せてないのは三浦叩きがひどすぎてろくなもんがないからだよ
  150. 2017/02/21 (火) 00:23:32
    連盟ははやく渡辺をクビにしろ
    コメント見る限り三浦さんの名誉回復全くできてねーじゃんか
    将棋知っている人でもそうなんだから、一般に対しては渡辺のクビ切らずして
    三浦さんの名誉回復なんてありえないわ

    それとは別にコメに合った久保を4か月出場停止にしてどれくらい棋力落ちるのか
    実験するってのは見たい。
    ぜひ、久保と千田は連盟のどこかの間を座敷牢にして、そこで集中できないように
    石でも抱かせて4か月経ってから将棋を指させてみてほしい
  151. 2017/02/21 (火) 00:24:21
    ナベ焼きうどんという羽生の妙手をパクって連投する三浦・・・きっとソフトの手もパクってたんだろうな
  152. 2017/02/21 (火) 00:26:51
    しかし2ちゃんのレスもツイッターの投稿もなしで結果だけかよw
    三浦擁護しないとコメント数稼げないってか?ブログ主よ
  153. 2017/02/21 (火) 00:27:00
    ジョッキーの道川満彦を思い出すなぁ

    東スポに八百長疑惑(後に完全否定)を報じられてから一気に調子を崩してしまった
  154. 2017/02/21 (火) 00:27:15
    うーん、先崎に負けるとはブランクの影響は思った以上にデカいんだな
    試しに渡辺、久保、千田を3か月、6か月、1年出場停止にして棋力がどう変わるのか実験してみてほしい
  155. 2017/02/21 (火) 00:30:16
    今日の将棋の一致率は仕掛けからの計測で60%前後だな。
    70%台後半が短期間に4局って、相当な確率だよ。
    しかもソフト全般に似たんじゃなくて、技巧とのみ、一致だし。
  156. 2017/02/21 (火) 00:31:50
    ※158
    三浦を擁護したいわけでもないけど、その無罪の証明は悪魔の証明だから疑わしきは罰せずなんじゃないの?
  157. 2017/02/21 (火) 00:34:13
    三浦もう裁判した方が良いよ。名誉回復なんて夢のまた夢だよ
  158. 2017/02/21 (火) 00:35:22
    先崎学九段 2016年度成績
    28局 13勝 15敗 勝率0.464 先勝率0.692 後勝率0.267
  159. 2017/02/21 (火) 00:36:58
    つまりそういうことなんだろうな
  160. 2017/02/21 (火) 00:37:29
    三浦の7月以降の将棋は技巧との一致率80%以上連発していた将棋を人間がさせるわけない
    あとこいつは悪手0の棋譜を残したりもしているからな
    超人的な将棋も実際はソフトだったっていうことだな
    とんだイカサマ野郎だよ
  161. 2017/02/21 (火) 00:38:17
    三浦は今期は元々竜王戦以外ボロボロだった。
    (順位戦は渡辺に勝つまで3連敗)
    だから竜王戦だけ勝ってるのはおかしいって話だったので
    急に弱くなったのとはちょっと違う。
    じゃあ何で竜王戦だけ強かったのと言われると堂々巡りになるけど。
  162. 2017/02/21 (火) 00:39:48
    鍋焼きうどんごときで擁護やめるとか言い出すのも意味不明だけどな
    そんなことで邪推してなんになる
  163. 2017/02/21 (火) 00:39:48
    ※157
    裁判したら警察が動いて隠滅した証拠が見つかるのを恐れてるんだと思う…
  164. 2017/02/21 (火) 00:40:31
    そー、そー。
    後、A級に復帰できたのも、不思議、不思議。
  165. 2017/02/21 (火) 00:42:06
    さすがにナベ焼き一致率75%は確信犯だろ
  166. 2017/02/21 (火) 00:43:24
    この冬場の4ヶ月対局がなかったんだぞ
    そりゃなべ焼きうどんが恋しくなるわ
  167. 2017/02/21 (火) 00:44:49
    竜王戦の勝率が高かったのは賞金が高いからに決まってんだろ
    だから賞金の高い将棋に合わせて技巧を使っていたんだろうが
    それに全部の対局で技巧を使うと勝率100%になって、誰からも怪しまれるから計画的に負けていたんだよ
    だから三浦は渡辺や久保みたいな強豪には強くて、C級の棋士には負けまくっていたからな
    レーティングから考えてもそんなバカなことインチキやっていないとおこるわけないだろ
  168. 2017/02/21 (火) 00:45:48
    三浦はきっとナベのこと好きだったんだよ…なのに裏切られたからナベ焼き連続注文してる
  169. 2017/02/21 (火) 00:47:05
    ※168

    ┌(┌^o^)┐ホモォ...
  170. 2017/02/21 (火) 00:49:36
    三浦信者はソフト指しに協力する罪人の集まりだよ
    冤罪だとか騒いで警察を侮辱し続けた片山の時の江川紹子みたいだな
    その江川とかいう大馬鹿は案の定今回も三浦のことも冤罪だとして連盟を糾弾しているからな
    三浦信者は反権力の朝鮮人の集まりだというのは本当だな
  171. 2017/02/21 (火) 00:49:38
    マジで青野と島だけは許さん
    連盟理事に処理能力がないことの皺寄せを全部三浦に集めやがって

    お前らが久保と渡辺を黙らせとけばこんなことにはならなかった

    谷川もそりゃ良心の呵責で入院するわ
  172. 2017/02/21 (火) 00:51:39
    今まで三浦を擁護していたけど渡辺派に鞍替えするわ
    さすがに先崎に負けたのはシャレにならん
  173. 2017/02/21 (火) 00:52:09
    別になべ焼きうどんじゃなくて普通の天ぷらうどんとかでよくね?

    飽きるわw
  174. 2017/02/21 (火) 00:53:24
    渡辺、今度はお返しに三浦焼きそば注文してやれよ
  175. 2017/02/21 (火) 00:53:45
    三浦は、こうやって、
     技巧との一致率=>低
     勝率=>低
    を続けてく。。。

    復帰=クロ証明、ってことには、考え、及ばなかったのかな。
  176. 2017/02/21 (火) 00:55:52
    でも先崎とは勝率が凄くいいってわけじゃないんだよね。
    それに今期は竜王こそ挑戦権得たけど、
    それ以外はそんなに三浦は調子のいい年って印象は無いけどな。
    なんで別に負けても、ふーんって感じ。
    あんまりブランクブランク言うのも逆に三浦に失礼な気がして。
    応援はするけど。
  177. 2017/02/21 (火) 00:55:58
    ※171
    青野は入院していた
    だからこそ、アレが暴走独裁したんだろーな
  178. 2017/02/21 (火) 00:56:32
    後手番の先崎さんに負けるのはちょっと。
    指し手がモッタリしてた感があるなあ。キビキビ動いてた相手とは対照的。

    角がわりの先手で、形にもならないのではちょっといただけない。
  179. 2017/02/21 (火) 00:56:49
    普通にメンタルボロボロやと思うんだが
  180. 2017/02/21 (火) 00:56:52
    ※174
    山形県から出前取るのか
  181. 2017/02/21 (火) 00:56:58
    何がなべ焼きうどんだよ
    三浦こそ先人が作り上げた将棋界をもっとも卑怯な手段で裏切ったことに対して、全国の1千万の将棋ファンに対して、焼き土下座をする番だろうが
  182. 2017/02/21 (火) 00:57:23
    改行したら読まんとか言われたから、改行無しで、はしょって書くわ

    ...お前ら
    先ちゃんに失礼過ぎること言ってる自覚はあるのか?
    三浦さんにこだわり持つ人らは、擁護派懐疑派含めてコメント控えたらいいと思う
    関係ない先ちゃんとの勝負にまで綾つけてんじゃねーよ
    正直、死ぬまで謝罪と賠償を要求する系の人らに近くなってて、気持ち悪いわ
  183. 2017/02/21 (火) 00:57:28
    三浦、さすがの終盤力やな...w
  184. 2017/02/21 (火) 00:59:33
    三浦派
    大平(アイドル鑑賞、守衛室の件は疑問に思っているにも関わらず署名)
    野月(サッカー観戦、窪田ブロック)
    窪田(キチガイ)
    西尾(千田率批判)
    旧吉田(ナベ嫌いで三浦擁護→垢消し)
    竹俣(連盟嫌いで三浦擁護、意味深ブログ)
    林葉
    中井
    丸山
    西村(学歴コンプレックス)
    三枚堂(遠隔操作ソフト教えた)
    上野(連盟の勇み足)
    屋敷
    中村修
    桐谷
    田丸
    田中寅
    谷川俊
    玉井
    小倉

    江川
    藤田麻

    渡辺派
    千田(千田率)
    橋本(1億%黒)
    久保
    島朗(文春は味方)
    片上(一部の先輩棋士ガー)
    青野(お金ガー)
    中川(島と共謀)
    佐藤天(99%黒)
    神吉
    佐藤慎(酒飲んで泣く)
    深浦(相撲観戦+フットサル)
    室谷(相撲観戦)
    佐藤康(アニー嫌い)
    広瀬(フットサル)
    佐々木大(フットサル)
    黒沢(フットサル)
    所司
    谷川浩
    阿久津
    村山
    井上
    神崎
    神谷
    郷田
    永瀬
    中村桃

    黒幕
    小暮
    文春

    冤罪ライター
    馬上
    西條
    後藤
    大川

    無関心
    村田
    金沢(わざと外出)
    牧野(中二病ポエマー)
    糸谷(牧野に遺憾)
    高橋(ブログ消し逃亡)
    中田(人狼厨)
    豊川
    藤井
    行方
    香川
    山口
    藤田
  185. 2017/02/21 (火) 00:59:48
    ※176
    三浦先崎ってこの20年ぐらいほとんど三浦勝ちだったろ。
  186. 2017/02/21 (火) 00:59:52
    ※182
    将棋が好きとかじゃなくて
    ネットリンチするのが好きな人達に何言っても無駄よ
    こんな所見ないほうがいい
  187. 2017/02/21 (火) 01:00:19
    ※182
    名前だけじゃなく内容を見ろ
  188. 2017/02/21 (火) 01:00:54
    将棋界のASKAかな
  189. 2017/02/21 (火) 01:01:09
    証拠不十分で推定無罪と言われただけで、白ではないんだよ
    強制力のない捜査で、提出されるものも全て任意
    三浦が提出したものは、本当に三浦が使っていたものかさえも分からないんだからな
    冤罪とか笑わせるなよ

  190. 2017/02/21 (火) 01:01:18
    ナベ焼きうどん3連は陰湿すぎて擁護のしようがない
  191. 2017/02/21 (火) 01:01:44
    渡辺派の民度が低すぎとか、どの口が言えるんだろ。

    勿論渡辺達には何らかの罰はあるべきだと思うけど、
    今や本スレは過激化して冷静さ失ってるじゃないか。どっちもどっちだよ。
    変なグラフ作って、勝手な憶測で棋士の誰が三浦擁護派で誰が渡辺派とか。
  192. 2017/02/21 (火) 01:01:53

    三浦の名誉を回復できるのは三浦しかいない
    これからの対局で技巧との一致率80%以上今までと同じようにコンスタントに出すだけで、簡単に無実を証明できるんだから
    アプリが出た7月以降技巧を研究して技巧と棋風が似たということなら、そう難しいことではないはず
  193. 2017/02/21 (火) 01:02:29
    「三浦負けた!やっぱり三浦黒!」とか言ってるアホと
    「三浦黒だとか言う奴がまだ居る!名誉回復してない!」と喚くアホと

    どうみても三浦派のマッチポンプだろ

  194. 2017/02/21 (火) 01:02:47
    終盤秒読みに追われて優勢をひっくり返されたからなぁ

    これが終盤力の劣化なのか指運やらの問題なのか
    それとも中盤が冴えず時間使いすぎなのか

    真っ先にブランクを疑うのは自然
  195. 2017/02/21 (火) 01:02:57
    三浦九段騒動前もナベ焼きとの一致率高かったらしいよ
  196. 2017/02/21 (火) 01:03:05
    ※185
    それ何の情報?
    三浦と先崎はここ6,7年対局してないよ
  197. 2017/02/21 (火) 01:03:40
    勝っても負けても騒がれて本人は辟易してるだろうな
  198. 2017/02/21 (火) 01:03:58
    自分は羽生や先崎に負けたからクロ認定しているわけじゃない。
    他の理由でクロに近いグレーだと思ってる。
    ただ白という判定が出たので、普通に今まで通り、
    三浦の対局も渡辺らの対局も見る。
    三浦が最終的に補償問題でちゃんとお互いの合意が出来るように願うのみ。
  199. 2017/02/21 (火) 01:04:05
    ※186
    ありがとう

    ※187
    あんたもな。俺は見た。先ちゃん頑張った。と思った。
    そりゃ贔屓はあるけど、そう思った。
  200. 2017/02/21 (火) 01:04:22

    問題はなぜ三浦だけアプリが出た7月以降急に、技巧と一致し出したのかということが全て
    それも勝ち将棋だけ一致して、負け将棋はまったく一致しないという不思議
    技巧と棋風が似ているなら、負け将棋の中盤だって一致するはずだろ
    そして身体検査をするとなぜか急に技巧とまったく一致しなくなったしな
    不思議だね
  201. 2017/02/21 (火) 01:04:54
    ※196
    順位戦だけでも前期B1で当たってるのに何言ってんだろ。
  202. 2017/02/21 (火) 01:05:36
    ※54みたいなことをいう渡辺憎し派(三浦擁護派とは言えない層)が一番三浦に失礼。

    名無し名人 2017/02/20 (月) 23:19:37
    鬼畜眼鏡はまあ仕方ないけど
    先ちゃんは空気読んでくれると思ったんだけどなあ
  203. 2017/02/21 (火) 01:06:14
    4ヶ月のブランクがとか、終盤力が戻って無いとか言ってる奴、将棋指したことないだろ(笑)。
    ブランクあって、研究会できなくて一番困るのは序盤の情報が無いこと。正直、序盤中盤を互角以上で乗り切ったら、ブランクなんてあんま関係ない。テレビ棋戦みたいな超早指しならともかく、竜王王座みたいな5時間戦だしね。

    初戦の羽生はともかく、叩き二戦目の先崎に負けるようでは…やっぱ使うべきだよ、三浦。


  204. 2017/02/21 (火) 01:08:11
    このまま追い込まれたら使うかもな
  205. 2017/02/21 (火) 01:08:26
    先崎の豚のような手で形勢が一気に振れるも
    実戦感覚が衰えていた三浦は残り時間1分で勝ちきれなかった

    それだけの棋譜
  206. 2017/02/21 (火) 01:08:44
    ※203
    将棋指したことないんやろなぁ
    4ヶ月将棋と離れてから詰将棋やってみ?
  207. 2017/02/21 (火) 01:09:23
    M嫁、出番らしーぞ。
    あっ、子育て中で忙しい?
  208. 2017/02/21 (火) 01:09:42
    プロレベルに到達したことない雑魚どもがこんな所で何を偉そうに言ってるんだか

    恥を知れ
  209. 2017/02/21 (火) 01:10:45
    渡辺も4年くらい将棋界から消えてほしい
  210. 2017/02/21 (火) 01:11:01
    ※208
    なんというブーメラン
  211. 2017/02/21 (火) 01:15:05
    ブランクどうのこうね言ってるの居るけど
    三浦と先崎侮辱してるだけだと思う
  212. 2017/02/21 (火) 01:15:09
    序盤は若手から聞き出せ!終盤はソフトに聞け!
  213. 2017/02/21 (火) 01:15:27
    生活費で高級バッグを買い漁る嫁のために、不正に手を出してしまったんだろう
    女を見る目がなかったな
  214. 2017/02/21 (火) 01:15:42
    まあ罪人扱いされてメンタルがボロボロだったのは同情するが、
    今年から復帰できることも確実だったわけで。
    パソコンがなくても詰将棋や棋譜並べは出来るしね。
    実際羽生戦では三浦が研究してきたものを持ってきてたし。

  215. 2017/02/21 (火) 01:17:37
    無関係〜の先ちゃんがかわいそうや
  216. 2017/02/21 (火) 01:17:40
    大卒の奴にもう一度入試試験やらせてもあまり結果が宜しくないのと一緒で、普段から頭を使っていないとすぐ忘れるし問題を解くスピードも落ちる
  217. 2017/02/21 (火) 01:17:42
    先崎相手なら序盤云々ではないよね多分。
    そもそも今の流行ってガチガチの研究将棋というより力戦指向だし。
  218. 2017/02/21 (火) 01:17:45
    先手番で先崎に負けるA級棋士って
    あっ・・・(察し)
  219. 2017/02/21 (火) 01:17:50
    お前ら・・・確かに三浦はトップ棋士だけど・・・・羽生じゃないんだぞ。
    いや、羽生だってここ2年くらいは取りこぼすことが多くなってる。

    今期は成績悪かったろ、ブランクのせいもあるだろうけど
    騒動が起きて無くても負けてた可能性は十分あったでしょ、今期の成績なら。
    お前ら三浦を応援するなら、対局してるときくらい普通に応援したほうがいいぞ。
    先ちゃんに「空気読んでくれるかと思った」とか、間違っても言っちゃいけないし
    いつまでもブランクブランクって言っても逆に三浦にプレッシャーになると思うよ。
    何も敵対する相手を扱き下ろしてくれることが味方になることじゃない。
    それはそれ、これはこれ。三浦はプロの棋士。将棋始めて数年のオッサンじゃない。
    普通に応援しようや。
  220. 2017/02/21 (火) 01:18:06
    終盤別人で草
    よくこんなんでカンニングしてないとか言えたな
  221. 2017/02/21 (火) 01:18:48
    そーそー。
    数年前から、棋力は落ちてた。
    何をやっても、駄目。。。

    そこで、禁断の・・・・・

    急に活躍し、竜王戦で勝ちまくり、A級復帰。。。
    魔法だね。
  222. 2017/02/21 (火) 01:19:26
    ※213
    これが真実
  223. 2017/02/21 (火) 01:19:56
    一致率どうこうは意味なくて
    ソフト使ってたとしても部分的に使ってたと思うわ
    それならバレないし
  224. 2017/02/21 (火) 01:20:30
    ※211
    まだ復帰2戦目だから言いたくなる気持ちはわかるけど、
    俺も違うよなーって思いながら見てる。
    冷静な人が少しでもいるから安心する。
    反渡辺、三浦擁護、三浦黒認定組、ぜーんぶ暴走しすぎてる。
    その原因は皆が過激になってるから、余計に相手が憎くなる。
  225. 2017/02/21 (火) 01:21:32
    次こそは使うかもな
  226. 2017/02/21 (火) 01:23:00
    先崎を褒めて上げましょう。
    これは別に三浦への接待将棋でもなんでもないのだから。
    先崎がしっかり勝ち取った。ただそれだけ。
  227. 2017/02/21 (火) 01:24:09
    がんばれ三浦!俺はお前のソフト指しを応援するぞ
  228. 2017/02/21 (火) 01:24:27
    >次こそは使うかもな

    守衛室、オープン!
    M嫁、スマホ持って、待機!

    次、使うってよ。

  229. 2017/02/21 (火) 01:25:16
    羽生王座 対 先崎学挑戦者

    なんかワクワクする。
    高須クリニックが整形クーポン券とか商品で出してくれそう。
    先ちゃん頑張って!!!
  230. 2017/02/21 (火) 01:26:38
    渡辺のせいで将棋の勉強ができなかったのが響いてるな
  231. 2017/02/21 (火) 01:31:06
    「絶対ブランクのせい!!渡辺を訴えろ」 ← 間違い
    「スマホ使わないと勝てないの?やっぱり黒か」 ← 間違い

    今期の三浦はそんなに勝率高くなかったはず。騒動前まで。
    A級は三浦は4戦終えてたわけだけど、
    確か森内が4戦4敗、次いでモテと三浦が1勝3敗だったかと。
    それも三浦は3連敗スタート。
    なので先崎に負ける事は別におかしくない。ブランクが無くてもスマホが無くても。
  232. 2017/02/21 (火) 01:32:44
    NHK杯のテレビ中継でちっくしょ…なんていうやつがソフト使ってないわけない
  233. 2017/02/21 (火) 01:34:09
    ナベ=>2冠
    久保=>王将、取りそう
    千田=>タイトル挑戦中
     ・
     ・
     ・
    三浦=>ロートル選手に負け

    なんか、グレーが、段々、黒くなってくなー。
    アハ体験の、画像クイズのように。。。。。
  234. 2017/02/21 (火) 01:34:17
    終盤が別人になっててワロタ
    ここにいる冤罪連呼のバカどもより渡辺久保千田橋本郷田を信じるわ
    インチキ野郎はとっとと引退しろ!!!
  235. 2017/02/21 (火) 01:34:34
    目先の結果で一喜一憂するゴミクズども
  236. 2017/02/21 (火) 01:35:20
    この三浦が平常運転だと思ってるニワカは帰れ
    完全にブランクのせい
    俺は羽生戦でもそう思った
  237. 2017/02/21 (火) 01:36:08
    今日の終盤みると技巧一致率80%を取り戻せる日が来るとは到底思えんのだが
  238. 2017/02/21 (火) 01:37:00
    そうそう、三浦の実力は2016年6月以前に戻っただけだよ
    竜王戦挑戦者決定戦は実力以上のものが出たって三浦本人も言ってたんだから
  239. 2017/02/21 (火) 01:37:35
    80%を取り戻すのは簡単だろ
    今なら前より簡単
  240. 2017/02/21 (火) 01:38:11
    4カ月将棋せずに何をしてたんだ
  241. 2017/02/21 (火) 01:38:19
    第三者委員会「原告側の証拠では100%被告がやったとは言えない。よって無罪」
    三浦信者「冤罪なのに嵌められた。謝罪と賠償を要求するニダ!!!」
  242. 2017/02/21 (火) 01:38:38
    いや、時間の使い方ひとつ見ても明らかに違うのわかるじゃん
    本人も読み抜けが多かったって言ってたし
    中盤で慎重になりすぎているせいで終盤が雑になっている
    ブランクのせいや
  243. 2017/02/21 (火) 01:38:54
    分かってない奴が多いけど
    ただ4ヶ月のブランクがあるっていう単純な話じゃないんだぞ

    棋士人生の中で初めて将棋に触れることが出来なかった上に
    自身だけでなく家族にまで多大なストレス、負担がかかった特殊な4ヶ月だったんだよ

    潰れずに乗り越えられただけでも大したもんだと思うよ
  244. 2017/02/21 (火) 01:38:59
    ※234
    でも連敗したり、終盤別人化って羽生にも見られる症状だからな・・・
    名人戦の羽生を忘れたか。
    三浦も40過ぎてるし、老化がいつ来てもおかしくない年齢。

  245. 2017/02/21 (火) 01:39:37
    対局相手が羽生だろうが先崎だろうがどうでもいいよ
    三浦が無罪を証明するには技巧と80%一致しないとね
    特に終盤を


    これが実現できないなら「なぜ去年の竜王戦だけ出来たの?」ってなる
  246. 2017/02/21 (火) 01:41:41
    もっかいやるしかないな
  247. 2017/02/21 (火) 01:43:02
    ※243
    別に一部のおかしい人は別にして、
    みんなその点に関しては理解してる。
    だけど対局結果に限っては、
    必要以上に憐れむのは三浦にとって良い事なのかな?とも思う。
    復帰してたまたま2連敗してしまっただけ。
    いつまでもブランクブランク言ってられないし、逆にプレッシャーになると思うんだけどな。
    ま、ここら辺は捉え方が人それぞれだと思うけど。
    前のように接するのが一番かと。
  248. 2017/02/21 (火) 01:43:20
    >もっかいやるしかないな

    守衛室、オープン!
    M嫁、スマホ持って、待機!

    もっかい、やるってよ。
  249. 2017/02/21 (火) 01:43:42
    技巧の一致率80%くらいなら引退するひふみんも残してたけどな
    こないだの飯島戦は歩がぶつかってから終局まで(△50手~△98手まで)
    技巧との一致率92%だったし

    一致率とか本当にどうでもいい
  250. 2017/02/21 (火) 01:43:55
    元に戻る迄、ブランクの2倍、時間がかかるって本当みたい。
  251. 2017/02/21 (火) 01:44:38
    あんまり言いたかないが、今日、18時くらいに先崎が2階の将棋道上で職員と雑談してたのよ。当然パソコンも置いてある部屋だ

    三浦の離席は叩いたのに、これはいいのか?
  252. 2017/02/21 (火) 01:45:22
    ※251
    訴えてくれば?
  253. 2017/02/21 (火) 01:46:26
    ※249
    相手の名前、伏せて上げて差し上げろw 
  254. 2017/02/21 (火) 01:46:35
    名誉回復はよ
  255. 2017/02/21 (火) 01:47:11
    もともと出前派の三浦が不正を疑われるなんてほんと不公平

    村田と金沢は永久追放でいいけど
    かつて外食派だった棋士をとりあえず全員不正の疑いで半年くらい休場処分にしろ
  256. 2017/02/21 (火) 01:47:26
    まじでopenブログに書いてあるとうりになっているよな
    まぁ人間が技巧の研究をいくらしたところで技巧と同じように指せるはずがないんだよな
    羽生さんといくら指したところで羽生さんにはなれないようにな
    羽生さんが60局に1局の一致率80%越えをカンニングなしで三浦が連発できるわけないよな
  257. 2017/02/21 (火) 01:48:15
    悪魔の証明は無理だが実力の証明はできるよな
    一致率とか離席とかもう言わないからさ
  258. 2017/02/21 (火) 01:50:37
    離席してもパソコンやスマホが見れない状況ならいいんだよ
  259. 2017/02/21 (火) 01:52:19
    ID表示してみろよ、書き込んでるの2-3人だろ
  260. 2017/02/21 (火) 01:52:50
    ※247
    もちろんそうあるべきなんだけど、どうしても「ブランクが無ければ・・・」と思ってしまうし
    羽生さんとの対局の時もそうだったけど三浦さん自身が読み抜けがある、と発言してる

    言ってしまえば三浦さんはもちろんファンも立ち直れていない状態だから
    決して憐れんだりはしないし本人に余計なことは言わずに静かに応援、見守っていくけど
    こういうところではこんなことも言いたくなる
  261. 2017/02/21 (火) 01:53:42
    三浦が本局の感想戦で技巧の読み筋を挙げてるけど

    カンニングって騒がなくてええんか渡辺?
  262. 2017/02/21 (火) 01:54:34
    次は誰が相手?
  263. 2017/02/21 (火) 02:04:24
    三浦派
    大平(アイドル鑑賞、守衛室の件は疑問に思っているにも関わらず署名)
    野月(サッカー観戦、窪田ブロック)
    窪田(キチガイ)
    西尾(千田率批判)
    旧吉田(ナベ嫌いで三浦擁護→垢消し)
    竹俣(連盟嫌いで三浦擁護、意味深ブログ)
    林葉
    中井
    丸山
    西村(学歴コンプレックス)
    三枚堂(遠隔操作ソフト教えた)
    上野(連盟の勇み足)
    屋敷
    中村修
    桐谷
    田丸
    田中寅
    谷川俊
    玉井
    小倉

    江川
    藤田麻

    渡辺派
    千田(千田率)
    橋本(1億%黒)
    久保
    島朗(文春は味方)
    片上(一部の先輩棋士ガー)
    青野(お金ガー)
    中川(島と共謀)
    佐藤天(99%黒)
    神吉
    佐藤慎(酒飲んで泣く)
    深浦(相撲観戦+フットサル)
    室谷(相撲観戦)
    佐藤康(アニー嫌い)
    広瀬(フットサル)
    佐々木大(フットサル)
    黒沢(フットサル)
    所司
    谷川浩
    阿久津
    村山
    井上
    神崎
    神谷
    郷田
    永瀬
    中村桃

    黒幕
    小暮
    文春

    冤罪ライター
    馬上
    西條
    後藤
    大川

    無関心
    村田
    金沢(わざと外出)
    牧野(中二病ポエマー)
    糸谷(牧野に遺憾)
    高橋(ブログ消し逃亡)
    中田(人狼厨)
    豊川
    藤井
    行方
    香川
    山口
    藤田
    古田奨励会三段
  264. 2017/02/21 (火) 02:08:11
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (     _>
      /\____>ヽ
      / /ミ\ /彡V|
     (V ヽ・| (・ノ V)
      ( `ー L_ ー′ )
      ∧  ノ∩ヽ  /
      人 ┌∪┐ ノ
       >ヽ_ノ<
       | VL∧/ |
       || V|/ ||
       || V ||
  265. 2017/02/21 (火) 02:08:50
    しかし、ほんと弱者いじめるの好きだね~今、誰が一番辛いのか、よく考えて欲しい。
  266. 2017/02/21 (火) 02:12:41
    地獄みたいなコメだなあオイ
    みんなもっと自分をいたわれよ、心のリスカの心の叫びみたいなんがあふれてて辛いわ。
    愛してんでー
  267. 2017/02/21 (火) 02:12:44
    この試合の棋譜はまだ見てないから置いとくとして、羽生さんとの棋譜がコンピュータと一致しないって言ってる人がいるのは理解できない。あんな乱戦で一致率が高くなるわけないだろ。しかもあの将棋の内容をみてカンニングをしてたって言える人は少なくともプロにはいないと思う。試合の結果だけ見て、どうこう言ってる人は内容をちゃんとみるべきだとおもいました。はい。
  268. 2017/02/21 (火) 02:13:38
    ※263
    こういうのが一番迷惑だし、
    多分三浦も嫌だと思うわ。
  269. 2017/02/21 (火) 02:14:04
    誰か三浦にスマホ貸してあげて
  270. 2017/02/21 (火) 02:21:10
    先崎学九段 2016年度成績
    28局 13勝 15敗 勝率0.464 先勝率0.692 後勝率0.267

    この先崎に先手で負けたA級棋士がいたんですよ
  271. 2017/02/21 (火) 02:26:10
    渡辺厨は何が楽しくて渡辺厨やっとるのかわからないです。同じ人が何回も何回も2ちゃんに貼り付いてのコメント。他人でしょ。よほど立派な他人の人生より、自分の人生見た方が有益ですね。
    まあ、同じことが三浦擁護派にも言えることだけど、渡辺派の他人への無差別攻撃にイラついたので。
  272. 2017/02/21 (火) 02:28:36
    ホント被害者の渡辺君をこれ以上苦しめるのやめて下さい!
  273. 2017/02/21 (火) 02:28:53
    そもそも負けたら「やっぱり使ってた」とか言われること自体がおかしいんだよ
    ここでそういうこと言ってる連中は以下の2つがほとんどだろ
    ・三浦の挑戦決定時は疑ってなかった
    ・そもそも挑戦者変更以降ここに来て騒いでる
    証拠でもなんでもない千田率データを信じ込んでるような奴は、多分まともな大学出てない(論文書けない)し、数回の勝ち負けで手のひら返すのは頭が悪いが、本来はそういう奴を相手に「本当は全く何もなかった」と思わせなきゃいけないんだよ
    それが出来てない、あるいはほぼ不可能な状況にしてしまった時点で連盟が無能だっただけ
  274. 2017/02/21 (火) 02:29:38
    「三浦は黒、ザマァw」
    とか書いてるやつは
    ここで震災で亡くなった人かわいそうと言ったら
    「地震で死んでザマァw」
    と反射的にやるのだろうな
    ここもどんどんヤバくなってくな
    変なやつが飽きてくるまで我慢なのかな?
  275. 2017/02/21 (火) 02:30:12
    そもそも渡辺に勝つのが問題ではなく強いやつにばかり技巧が炸裂してんのが問題なんだよw
    将棋わかんないやつは意見すんなクズ!
  276. 2017/02/21 (火) 02:30:40
    一致率なんか調べるまでもねーなw

    話にならねーよ三浦w
  277. 2017/02/21 (火) 02:31:23
    千田
    一致率の話以前の問題じゃんw

    なにこれ?ゴミ?
  278. 2017/02/21 (火) 02:33:03
    三浦は将棋楽しいだろ〜!!

    まだまだ強いやついっぱいるぞ将棋村はー!
  279. 2017/02/21 (火) 02:34:50
    鍋焼きうどん美味しかった?三浦?
  280. 2017/02/21 (火) 02:35:50
    調査委のセリフじゃねーけど

    一致率とか必要ねーわw
  281. 2017/02/21 (火) 02:48:54
    久保三浦戦の鬼神のような読み切りはどこ行ったんだろうねえ
    渡辺戦は研究でバッサリあると思うけど

    久保戦は中盤の読み切りだから
    あの将棋指せるなら勝率7割でもおかしくないのよ
    羽生さんが指していたらしばらく語られるレベルだったからね
  282. 2017/02/21 (火) 02:54:33
    ほんと事実無根の噂を流して休場まで追い込んだ連中は許せねーわ
    三浦の竜王戦が見たかった

    ブランクを取り戻すには2倍かかるっていうけど…
    三浦の棋力が戻らなかったら訴訟する
  283. 2017/02/21 (火) 02:56:14
    将棋はレートがすべてで、強いやつが弱いやつに必ず勝つなんてことはありえない。
    現に、先崎が三浦に勝つとかどうでもよくなるレベルの大金星(勝俣が羽生に勝つとか、熊坂が森内に勝つとか、甲斐女流がA級深浦に勝つ等が良い例)だって起こりうるわけだけど、その奇跡の一戦の結果で強さの序列が決まるわけではない。棋士は人間なので勢いとか、その時の体調だって勝敗に関係する。
    先崎に負けたからその一戦の結果だけを見て黒という意見は、その辺のことを全く考慮しておらず、三浦の疑惑に世論が流されてる今しか成り立ちようのない暴論
  284. 2017/02/21 (火) 02:57:58
    ブランク言い訳にならないだろう
    だって今の時代人間の棋士より強いソフトといつでも対局できるからね
    対局相手には困らない
    人間の価値はそこまで落ちぶれている
    先崎さんはよく存じているだろうしそれこそ事前に対策もできる
  285. 2017/02/21 (火) 03:02:11
    三浦の調子が悪ければ三浦と対戦の可能性のある棋士は格上を蹴落とすチャンスになるね
    結構な割合の棋士が三浦と指したいだろうし多数決を取れば三浦の調子が悪いのは将棋界にとってはよいことになるね
    多くの棋士は口には出さないけど渡辺には感謝してるんだろうなあ
  286. 2017/02/21 (火) 03:03:02
    面白がってる(何が面白いのかわからんが)奴ばっかでもはやまともにコメする場じゃなくなってるな
    まあおそらく少人数が荒らしてるんだろうけど
  287. 2017/02/21 (火) 03:06:51
    あれだけ強かった終盤が…
    また技巧溢れる将棋を見せて欲しい…
  288. 2017/02/21 (火) 03:09:38
    朝日杯優勝した八代がひふみんに負けてるんだぞ

    A級の深浦が女流の甲斐に負けてるんだぞ
  289. 2017/02/21 (火) 03:14:06
    何だやっぱりやってたんじゃん。棋力が下がってるのは流石にやめろ(やめれないけど)
  290. 2017/02/21 (火) 03:14:10
    三浦の超絶技巧の将棋はどこに行ったんだ
  291. 2017/02/21 (火) 03:18:08
    この弱さ…
    これ三浦じゃないだろ
  292. 2017/02/21 (火) 03:20:09
    もちろんじっくり研究するような精神状態じゃなかったことは同情するが、ブランクで衰えが〜な擁護は逆に三浦の立場を危うくすると思う。
    3ヶ月対局がなかったといってももともと棋士は月にせいぜい5局くらいの生活なのだから、そんなんでいちいち弱くなってたらやってられない。
    理事や渡辺が時間を稼いでるのも、風化を待つというよりも、まともにやれば三浦は落ちていくしかないと思ってるんだろう。
    いずれにせよ1年も経てばこの件の結論が出そうに思う。
  293. 2017/02/21 (火) 03:21:41
    三浦否定派も言うことつまんなくなってきたな
  294. 2017/02/21 (火) 03:22:30
    深浦が甲斐に負けた対局だって、いつもの深浦の終盤力はどこに行ったんだっていう話だけどな
    疑惑があるせいで「どこに行ったんだ」では済ませてもらえず、「三浦は黒だ」になっちゃうんだよね
    というか、ここで「三浦は黒だ」と行ってる奴は自分のはつげんを考え直した方が良いよ
    お前らが、「黒だ、技巧だ」をここや2chに書き込んで三浦を攻撃すればするほど、明確な証拠も無しに動いた渡辺一派の罪が大きくなっていってるから
  295. 2017/02/21 (火) 03:25:00
    離席の時間、タイミング、回数、守衛室が棋士の信義則に反していて権利の乱用と見られているのではないか
    それで多数の棋士から積極的な三浦擁護の声が上がらないのでは
    三浦も不自然な離席だけは謝っておいた方がいい
  296. 2017/02/21 (火) 03:26:45
    久保三浦戦がなければねえが心からの本音
    あの将棋は自力ないととてもさせないから
    勝率7割の棋士でも指せるか、というレベル
    中盤で速度計算終わりました、読み切りです、と宣言したようなもんだから

    あれ指せるなら、少なくても中終盤で先崎さんに競り負けないよ
    早指しは別として
  297. 2017/02/21 (火) 03:27:42
    「三浦は黒」って言いたいだけの「かまってちゃん」には放置プレーが効果的
  298. 2017/02/21 (火) 03:34:04
    不自然な離席が棋士としての信義則に反するというのなら、久保の嘘や羽生のメールリークは万死に値するレベルだな
    そもそも「李下に冠を正さず」は心構えであり、疑う側の人間が、明確な証拠を出せないからといって、このことわざを持ち出したらいけないでしょ
  299. 2017/02/21 (火) 03:38:21
    信義則は対局上のことを言った
    盤外のことでは無い
  300. 2017/02/21 (火) 03:38:50
    お前ら、ほんと醜いな
  301. 2017/02/21 (火) 03:41:16
    これは、やってましたかね
  302. 2017/02/21 (火) 03:43:30
    三浦久保戦の67歩成りは、読みきらなくても勝負に行くならあり得る手だろ
    渡辺糸谷戦でも糸谷が自分は敗勢だと考えてて、詰みを読めてなかったけど王手をかけ続けてたら、たまたま55手詰の筋に入って勝ったていう事例もあるし
  303. 2017/02/21 (火) 03:43:43
    これからの将棋はその醜さも商売道具にしていかないと
    強さはもはやソフトが人間超えているのだから
    将棋の興行化、プロレス化が求められる時代になる
  304. 2017/02/21 (火) 03:44:06
    これは黒っすは
  305. 2017/02/21 (火) 03:50:39
    本当なら、「先崎さんかっこいい勝ち方おめでとうございます、いい将棋させましたね」で終わるはずのコメ欄なのに、渡辺のやり方がまずかったせいで、何も生産性のないクソみたいな議論でコメ欄が埋まってしまって悲しい
  306. 2017/02/21 (火) 03:50:51
    スマホ使えなかったらこのザマかよ
  307. 2017/02/21 (火) 03:55:22
    俺は三浦が白っていってるわけじゃないぞ
    三浦が白黒どちらでも、渡辺がきちんとした行動とってたらこんなことにはならなかった
    もう二度と将棋を純粋に見れなくなったのは俺だけじゃないと思う
    人様の対局を台無しにしやがって
    渡辺は恥を知れ
  308. 2017/02/21 (火) 03:56:07
    夏の久保、渡辺戦辺りとは雲泥の差がある棋譜。
    ちょっとこれは…。やっぱ使っとけ。生活があるんだろ三浦よ。
  309. 2017/02/21 (火) 03:59:49
    純粋な強さの将棋を見たいならソフトの対局でいいのよ
    これからは他の娯楽と同じように醜い人間模様を込みで将棋の見世物にしていくしかない
    それはソフトには真似できないから
  310. 2017/02/21 (火) 04:03:35
    ↑ここまで将棋アンチの自演
    ↓ここからも将棋アンチの自演
  311. 2017/02/21 (火) 04:21:38
    騒動には同情するが、三浦には期待を込めてもう少し図太くなって欲しいな
    メンタルという面では渡辺はやっぱつえーよ。憎たらしいがw
  312. 2017/02/21 (火) 04:28:43
    三浦は前回の三羽烏騒動の時も大連敗したから、まだまだ悪夢は続きそう
  313. 2017/02/21 (火) 04:36:56
    よくブランク言われるけど絶対研究はしてたよなw
    まー指しにくい環境だと思うけど勝たなきゃ疑い晴れないよー
  314. 2017/02/21 (火) 04:38:47
    ※117
    マルコポーロからの引用、乙です。
    一般的にプロのスポーツ選手は1日休むとそれを取り戻すのに3日かかると言われている。
    三浦の場合、4ヶ月対局が無く、冤罪関係にかかりっきりだったので、
    この法則が当てはまるとするなら取り戻すのには1年かかる。
    いずれにせよ、今のところは千崎レベルでも難しい。
    来期の順位戦、対渡辺、対久保を見てからでいいでは無いか。
    二人が1年の出場停止処分にならなければ実現するのだから・・・
  315. 2017/02/21 (火) 04:41:23
    ※23
    これ訴えられたら一発アウトでしょwww
    震えて眠れww
  316. 2017/02/21 (火) 04:43:09
    ナチュラルに、先ちゃんに失礼な流れになってて草
  317. 2017/02/21 (火) 04:43:44
    三浦の白黒に興味がない三浦擁護派が渡辺を批判する意味がわからん
    批判の矛先は連盟だろ
    顧問弁護士に相談せずに行動した連盟執行部、あるいはそういう行動が可能な体制に問題があったわけだ
    いくら渡辺がゴリ押ししたと言っても、常識があれば顧問弁護士に相談するだろ
    推定無罪の日本で確証もなく行動する組織がおかしい
    保身を考えるならむしろ弁護士に相談せずに判断するのは危険すぎて行動できないはずだ
    連盟執行部の歪んだ正義感とムラ社会を垣間見ることができる
    ある意味、渡辺も被害者だとおもうがな
    将棋の世界しか知らないものの、将棋が強いために棋士として高い地位を手にしてしまった渡辺。その渡辺の意見を尊重してしまう執行部。。。
    限りなく黒であったとしても、証拠がないんだから誰か"オトナ"が止めないとダメだろ
    棋士だけで判断すると今回のように世の中の常識では考えられないようなことになるのかね
  318. 2017/02/21 (火) 04:50:57
    コンピュータ将棋見てるといかに三浦の疑惑の4局がありえないかわかるw

    あんなの一生に一度レベル!

    次の一手問題じゃないからw

    たまたま指せたとか寝言いうなw

    そもそもたまたまそんな局面が都合よく出現するわけねーだろクズw
  319. 2017/02/21 (火) 04:51:40
    改行は仲間を呼んだ、コピペ厨があらわれた。改行は逃げ出した。
    コピペ厨の攻撃、ミス、ダメージをあたえられない。
  320. 2017/02/21 (火) 05:03:35
    ※317
    俺も同意見
  321. 2017/02/21 (火) 05:32:35
    真実がシロでもクロでも、どうでもいいのだが、裁判なり示談なりを早目に済ませた方が良い
    この流れだと、賠償金さえ満足にもらえなくなる可能性も出てくる(あるいはもう賠償金なしで話がついたのか)
    連盟『実はやっていたんだろ?自分達は何度も記者会見で頭下げたし、貴方の潔白も世間に伝えた。表向きはシロという形で自分達は見るから。本来なら除名処分だが出場停止と挑戦権剥奪で許してやる。これ以上は譲歩しない』
    こんなやり取りがあるから、三浦九段も横張弁護士も動けないのかもね
  322. 2017/02/21 (火) 05:35:58
    先崎のこと先ちゃんって呼ぶ奴はおっさん確定
  323. 2017/02/21 (火) 05:48:38
    豊島とは相性悪いもんねぇ・・・
  324. 2017/02/21 (火) 05:49:57
    早朝4時50分から約1時間で約10件のコメ
    今日も改行は元気です
  325. 2017/02/21 (火) 05:51:00
    モテとのチクショーって言いかけた対局の動画を改めて見てきた。面白かったw
  326. 2017/02/21 (火) 06:05:25
    渡辺が文春のインタビューに応えたのは名誉棄損?
  327. 2017/02/21 (火) 06:09:21
    あーあ これ駄目な奴
  328. 2017/02/21 (火) 06:17:26
    0勝2敗では疑う余地がない
    シロです
  329. 2017/02/21 (火) 06:21:31
    先崎に負けたのか
    これからの対局や評価値の振れ幅が楽しみだな
  330. 2017/02/21 (火) 06:36:12
    翻訳たのむ
  331. 2017/02/21 (火) 06:38:23
    今回は何回離席したの?
  332. 2017/02/21 (火) 06:38:25
    あの神のように強かった終盤力はどこいったの?
  333. 2017/02/21 (火) 06:41:24
    三浦精進せんとあかんぞ
    ふがいない
  334. 2017/02/21 (火) 06:51:10
    三浦九段の疑惑はなかったところか疑惑自体が言いがかりだったのに、
    これだけ三浦九段を非難する書き込みがあるということは、
    世間では全然誤解が解けていない何よりの証拠。

    言いがかりを付けた連中や処罰に関与した理事にきつい処罰を下すべし。
  335. 2017/02/21 (火) 06:51:56
    ブランク(4ヶ月)×2(倍)=8ヶ月は苦しみそう・・・
  336. 2017/02/21 (火) 07:01:12
    渡辺戦や久保戦の棋譜とあまりにもレベルが違い過ぎてさすがになぁ・・・
    数か月のブランクはそこまで言い訳に利用できるもんじゃないだろ。
    里見なんて一年休場しててもあの強さなんだぜ。
  337. 2017/02/21 (火) 07:01:35
    渡辺信者の下品さは、とても日本人とは思えない。
  338. 2017/02/21 (火) 07:02:45
    なんで未だに三浦九段をたたく人がいるのか。
  339. 2017/02/21 (火) 07:06:19
    いくら三浦を叩いたって、渡辺一派の犯罪は消えない。
  340. 2017/02/21 (火) 07:07:32
    息を吐く様に嘘・妄想を吐く渡辺信者。
  341. 2017/02/21 (火) 07:10:16
    渡辺が文春リークしたせいで不調になった。全て渡辺のせい。訴えた方がいい。
  342. 2017/02/21 (火) 07:12:28
    竜王戦の対戦拒否、週刊誌を使った対戦者変更の強要は除名事由!
  343. 2017/02/21 (火) 07:13:25
    三浦は、渡辺の文春インタビューを名誉毀損で訴えるべき。
  344. 2017/02/21 (火) 07:13:50
    この対局の棋譜は日本経済新聞に掲載されるのだろうか。
  345. 2017/02/21 (火) 07:14:28
    ちっくしー
  346. 2017/02/21 (火) 07:20:43
    三浦さん将棋指しは将棋の勝負でシロクロつけるしかないよ、今からでも連戦連勝すれば雑音はいつか静寂となり敬意となるよ。負け続けるなら、あぁ疑惑の人ねと今後語り継がれる。
  347. 2017/02/21 (火) 07:23:09
    特に前半恐ろしいほどに反三浦の書き込みが多くて気持ち悪いね。ウジ虫みたいに
    どんどん次から次へと涌いてきて本当に気持ちが悪い。

    佐藤康光さんが若い頃に言っていたけど、将棋はちょっと離れるだけであっと言う間に
    弱くなるって言葉。あれ思い出すね。将棋弱くなるのは簡単なんだよ。将棋強くなるのは
    大変なんだけどね。
  348. 2017/02/21 (火) 07:32:43
    これからも厳しいだろうね。
    対局を通しての、「裁判起こすのか起こさないのか、はっきりしてくださいよ」攻撃が続くんじゃないの?
    対局に復帰せずに、裁判起こして法的に名誉と損害の回復を図る方がよかったような気がするね。
    まあ、二局の結果だけであれこれいうのもなんだけれど。
  349. 2017/02/21 (火) 07:35:48
    ブランク何ヶ月か開ければ、誰しもこんなもの。
    入院したやつが社会復帰までリハビリが必要だろ

    問題は休止にさせるよう、仕向けたやつ。
    その処分をできてなくて、相撲みたいに外国人初女流棋士誕生!…とかいって目をそらそうとしてるだけ。

    風化させようとしても、渡辺明とかを断罪できない限り、この先もずっと言われ続けるよ
    将棋連盟は隠蔽体質がまかり通る、ダメ組織だとw
  350. 2017/02/21 (火) 07:36:58
    羽生なら仕方ないにしても先崎にあっさり負けるところを見ると
    グレーに近い黒だったんだなってはっきりわかる
    ナベが引かないわけだ
  351. 2017/02/21 (火) 07:40:43
    3戦目を勝たないと問題やで
  352. 2017/02/21 (火) 08:11:35
    2chでやるなら分かるんだけど、管理人に命綱握られてるただのブログで
    よくここまで危険なこと出来るな
  353. 2017/02/21 (火) 08:13:33
    本当に気持ち悪いなここ。
    一生やってろ。
  354. 2017/02/21 (火) 08:13:38
    松坂なんて2年以上も休んでるんだから大した事ないさ。
  355. 2017/02/21 (火) 08:23:40
    グレーだけど復帰おめでと
  356. 2017/02/21 (火) 08:24:41
    バカな邪推コメが多いこと
    頭弱いやつってイタイ
  357. 2017/02/21 (火) 08:30:18
    やっぱり私はNHKのインタビューを見て三浦は黒だと思っていましたが確信しました
  358. 2017/02/21 (火) 08:30:25
    弱っw
  359. 2017/02/21 (火) 08:35:01
    4か月振り回され家族も巻き込まれたダメージは、回復に時間がかかるだろうが
    みうみう雑音なんぞ気にすんな、無心で臨め、必ず光は見えてくる
  360. 2017/02/21 (火) 08:41:08
    あっ…(察し)
  361. 2017/02/21 (火) 08:42:20
    私もネット将棋でしばらく指してなかったら全然勝てなくなった。、見落としあるは、瞬時に四方八方見ないといけないは、リズムは全然くるうは、でちぐはぐ感半端ない。そこをプロならすぐつっこんでくる。
    相撲と同じで4か月休んだら筋力無くなってしまうのと同じ。
  362. 2017/02/21 (火) 08:45:06
    4か月休ませた渡辺謝って
  363. 2017/02/21 (火) 08:48:09
    今ここホットスポットになっちゃったんだな
    将棋界隈の全寂しがり屋が集まったみたいだ
  364. 2017/02/21 (火) 08:53:46
    今まで普通に負けたり勝ったりしてた対局を世間からは1局1局色眼鏡で見られる
    イベント参加などで名誉回復なんてできるはずがない
  365. 2017/02/21 (火) 09:04:19
    オープンブログの管理人さんの見解があたるかもしれませんね
  366. 2017/02/21 (火) 09:10:40
    渡辺竜王「ソフトで不正していると」
    ハブ3冠「限りなく黒に近いグレー」
    久保王将(予定)「やられたなと」
    郷田王将「きっちり調べてほしい」
    橋本オーナー「奴は1億パーセント黒」
    青野「証拠を押さえられなかったということ」
  367. 2017/02/21 (火) 09:20:12
    先崎に負けるのか…
  368. 2017/02/21 (火) 09:23:50
    渡辺死んだ方がいいな
    とりあえず3ヶ月くらい休場しとけ
  369. 2017/02/21 (火) 09:33:08
    先崎九段をバカにするなよ。
    羽生世代の一員でNHK杯優勝や順位戦A級在籍経験もあるんだぞ。
  370. 2017/02/21 (火) 09:37:04
    ※369
    で、何か個人タイトルは?
  371. 2017/02/21 (火) 09:39:57
    openブログの不正認定理論は
    勝ちに限定、局面を限定した上、一致するソフトが存在すれば
    そのソフトを不正に使用したことの証明になるって仕組みだから
    一致率の問題じゃなくて、誰が一致しているのかの方が重要なんだよ。

    羽生他が一致している場合でも棋力があるとか、疑惑の対象では無いとかで
    例外で無い事を例外化して対象から外すんだから全然論理的でも統計的でも無い。
    管理人が三浦九段を信じてないからクロ。これが本質。
  372. 2017/02/21 (火) 09:40:06
    100連勝しようが100連敗しようが「三浦は白」
    「三浦は黒」とか言ってる奴らは、とりあえず働け
  373. 2017/02/21 (火) 09:40:24
    上の方で馬鹿がわめいてたな。
    渡辺と常務会の罪が青天井ですわ。
    賠償金と首置いて、とっとといなくなってね。
  374. 2017/02/21 (火) 09:47:43
    シロって決めている人は本人提出の機器から出なかった、からシロなの?
    将棋を比べるほうがよっぽど理論的だと思うんだが。
    将棋は偶然の要素がないゲームなんだし。
  375. 2017/02/21 (火) 09:49:32
    374>

    黒だと言うなら証拠もってきてね。以上
  376. 2017/02/21 (火) 09:50:20
    ※374
    理論的に4か月のブランクは大きい
  377. 2017/02/21 (火) 09:53:00
    ※374
    疑惑をふっかけられた対局の指し手をプロが検証してシロ判定なのは無視なんですね
    将棋を比べてると思うんですが・・・
  378. 2017/02/21 (火) 09:58:31
    シロだと思っている人はナベが根拠を示してないからで、それ次第では見解が変わることもあるのね。
  379. 2017/02/21 (火) 09:59:59
    渡辺教ってウリスト教みたいなカルトなんだよ
    一般人には理解不能で、常識や道徳、モラルなんてないんだって
    渡辺教の信者は反日の日本人苛めっ子集団

    寒いし体も温まるから今日もナベ焼きうどんにしよ
    ナベでぐつぐつ煮込んで食べよ
  380. 2017/02/21 (火) 10:01:03
    まあ、さすがにココロがまだ戦闘モードにならないんじゃ無いかな?本調子に戻すまでもう少しかかるだろう。
  381. 2017/02/21 (火) 10:05:49
    ※378
    もう変わるわけないだろ、諦めろ
    根拠を示すんなら第三者委員会の調査結果が出た時点でそれに異議を唱えて提示しないと

    そもそも千田率wと棋士の勘wと離席時間ねつ造が根拠だった奴らがこれ以上何かを示そうと思ったら
    新しくなにかをねつ造でもしないとムリムリ
  382. 2017/02/21 (火) 10:09:42
    渡辺「あの将棋見た?負けたってことはやっぱ三浦はクロなんだよ」
    ギタシン「はえ~そういうものなんですか~」
  383. 2017/02/21 (火) 10:11:24
    将棋GUIを使って技巧一致率と平均悪手率を比べるだけで十分にあやしいのは分かるけど。
  384. 2017/02/21 (火) 10:13:52
    NHKのインタビュー見たら分かるだろうよ
    目線が泳ぎ、瞬きしまくっていたからな
    嘘をついている人間の、典型的特徴だよ
    それと嫁が技巧をダウンロードしたとか守衛室に行っていたとか、その場しのぎの嘘を言っているのも隠したいことがある奴の特徴だな
    証拠が出ないと思ったら、急に雄弁になって記者会見をし出したところもな
    こいつは棋界のゆうちゃんなんだよ
  385. 2017/02/21 (火) 10:14:30
    四ヶ月もブランク有るのにたかが2局負けただけで黒認定とか結論ありきでしか無いな。第三者委員会の出した内容に納得できなかった連中がここぞとばかりに沸いてきてるだけにすぎない。
  386. 2017/02/21 (火) 10:17:56
    三浦もう壊れてんじゃん
    やっぱ賠償金5億円が必要だな
  387. 2017/02/21 (火) 10:18:16
    ※374
    そもそも怪しいって言っていた事象を間違えていたわけで
    まずクロと思っていた方のが相当間違ってたんだよ。
    少なからず30分以上離席が真実でさえあれば
    三浦九段にも疑惑の証拠となり兼ねない行動があったことは問題とはなった。

    復帰戦2つ負けたくらいでどうだって言ってる連中は
    勝った時は不正に追い込んだ渡辺の処分はよ!三浦大勝利!
    負けた時はやっぱりソフト使ってたんじゃねえか!三浦大敗北!
    って言うシステムなんだから将棋の中身とか関係ない。

    去年の羽生さん以上の連敗になったとしても異常だったとは言えないよ。
    そうならないことを祈るしかないかな。
  388. 2017/02/21 (火) 10:18:17
    カンニングの被害者を犯罪者といって誹謗中傷する三浦信者のゴキブリども
    こいつらの背後には江川紹子のようなパヨクやプロ市民、朝鮮人、コミンテルンのスパイなどのテロリストが背後にいるのはばれているんだよ
    将棋を愛する憂国の士を舐めるなよ!!!!
  389. 2017/02/21 (火) 10:26:49
    三浦は42回の離席だけでなく2時間40分も離席していたんだからな
    青野が入っていたように通常ではありえない時間なんだよ
    その言い訳として守衛室に行っていたとかほざき、守衛の性格を語り出したんだからな
    読売がスマホ指しを詐欺罪で訴えたら、対局料の詐取で捕まる事件だぞ
    竜王戦の名誉のために見逃してやっただけなのに、勘違いしている三浦と信者ども
    いい加減にしろよ
  390. 2017/02/21 (火) 10:29:44
    アンチ三浦は先崎をそんなに馬鹿にしてんのか?ってのが一番の疑問だ……
    A級がB2に負けるか?とかいうが、じゃあ永瀬になかなか勝てなかった羽生はどうなるんだ……
  391. 2017/02/21 (火) 10:33:16
    三浦が不正をした証拠はありまぁす
  392. 2017/02/21 (火) 10:33:54
    指し手が一致して、そこで数分でも離席があれば疑う側からすれば因果関係は十分。連盟会見の30分の確認を怠ったのが痛恨、は意味がわからない。
  393. 2017/02/21 (火) 10:34:28
    一致率はカンニングの証拠にならないとか言ってた擁護派に聞きたい
    一致率がくっそ高かった事はまあ良いとして、復帰後一致率が極端に低下したのはどう説明するんだ?

    なんでそんな短期間でここまで一致率に変動が見られるのか説明してよ
  394. 2017/02/21 (火) 10:35:11
    やはり明確な証拠とまではいえない状況証拠(弁解や挙動の怪しさ)があって、それを理由に「処分はしかたない」になったんだろうなと思わせる部分はある。
    普通に考えて、白なのに処分は全然しかたなくねーよって感じだしな。
  395. 2017/02/21 (火) 10:36:12
    ※389
    異常な回数の離席があったことは三浦本人も認めてるんでしょ?
    結局怪しいって言ってるだけで
    印象以外の具体的な不正方法も含めて何かあるなら出せば簡単な話。
  396. 2017/02/21 (火) 10:36:28
    まーだ三浦クロとか言ってる奴いるのか(呆れ)
    もうそんな段階はとっくに過ぎただろ

    但木元検事総長に「みうらはあやしいとおもう!」って言って来いよ
  397. 2017/02/21 (火) 10:39:29
    ※393
    三浦に限らず負けたときに一致率が高いケースは少ない。
    三浦処分以後でいいから負け棋士の一致率調べたら
    極端に低下したかどうかわかるんじゃないの?
  398. 2017/02/21 (火) 10:40:31
    ※389
    通常ではありえない時間の離席と守衛室に行かざるを得なかった理由は無視かよ
    そうやって都合のいいところばっかり抜き出すからバカにされるんだよ
  399. 2017/02/21 (火) 10:41:12
    ふがいないのう
  400. 2017/02/21 (火) 10:46:06
    一応先回りしておくが
    不正の証拠として一致率が極端に高いとした時と同じく
    不正をやっていたから極端に下がったとして、低いデータを作ったとしても
    一致率は何の証拠にもならんとは言っておく。
    よく理解して無い人が信じる材料にしかならないよ。
  401. 2017/02/21 (火) 10:46:12
    渡辺さん、もういいかげんにしてもらえますか?
    ウザすぎるんですけど。
  402. 2017/02/21 (火) 10:49:53
    証拠第一主義では良くならない。
    将棋連盟にトイレ含めた全館フル監視カメラでも付けろというのか。
    梨下に冠を正さず、が日本人のやり方
    それが出来ないのは三浦の責任。
    証拠さえ無ければ何やってもいい、これが朝鮮クソマスコミが持て囃す考え方なのだよ。
  403. 2017/02/21 (火) 10:55:08
    所持してた電子機器全てから対局時間中のソフト使用の形跡すらなかったのに
    一致率もクソもあるかよ、バカじゃねーの。
  404. 2017/02/21 (火) 10:56:38
    渡辺見苦しいぞ。
    さっさと隠居しろ!
  405. 2017/02/21 (火) 10:56:50
    ※402
    証拠が無くとも三浦はクロって言いたいんですね。
    典型的な朝鮮クソマスコミ的な主張の見本のようですね。
  406. 2017/02/21 (火) 10:57:44
    俺は何があっても三浦を応援するよ!がんばれよ!ソフト指し!
  407. 2017/02/21 (火) 11:02:31
    渡辺派がアプローチの仕方を変えたてきたね。
    ほんと、朝鮮人って性根が腐ってると思う。
    特に渡辺は垓権に内心の醜さが現れてる。
  408. 2017/02/21 (火) 11:02:50
    ※402
    未だに李下に~を言い出す奴が出てくるとはwww

    検証で疑わしいところすらなかったんだから、正しくは告発側の「疑心暗鬼を生ず」だよ
    これで告発までしちゃうのは日本人のやり方として褒められたもんじゃないね
  409. 2017/02/21 (火) 11:04:42
    バカじゃねーの。ではなく、バカなんでしょ。

    一応、先崎も天才でしたし、強い時は強いですから。
  410. 2017/02/21 (火) 11:05:05
    名誉回復には密室が必要なのか
  411. 2017/02/21 (火) 11:11:03
    三浦が棋力を回復できなかったらかなりの強硬手段に出ることが予想されるのに、渡辺シンパは喜んでる場合じゃないだろ
    むしろ三浦の勝利を必死で祈るべき立場
  412. 2017/02/21 (火) 11:16:25
    スマホ以外でもシナでもカンニングに使われた耳殻に埋め込んだり皮膚で感知できる超小型精密器、協力者のサイン、特定の場所に置き去りにできる機器、覚醒ドラッグ等々幾らでも疑いは有る。お前らはそれらが一切使われてない証拠を見せろ。証拠、証拠、クソ朝鮮思考。
  413. 2017/02/21 (火) 11:19:41
    渡辺さん・・・もうほんと見苦しいですよ。
  414. 2017/02/21 (火) 11:20:51
    ※412
    まんまブーメランで笑うわw
    お前のそれこそが朝鮮思考じゃねぇか、なかったことは証明できない例の問題でたかってきてる奴らと同じ

    使われていない証拠じゃなくて、使っていた証拠を見せろ。
  415. 2017/02/21 (火) 11:23:16
    ※370
    なんだこいつ
  416. 2017/02/21 (火) 11:24:22
    正直なところ三浦はこれから本当に大変だよな
    敵に回した棋士が多すぎる
  417. 2017/02/21 (火) 11:25:21
    ナベ教はそのうちハゲナベの銅像建てるぞ
    キモそう
  418. 2017/02/21 (火) 11:25:21
    三浦の復帰一戦目、普通に面白い将棋だったけどね。負けたけど。弱いなんて全く感じなかったな
  419. 2017/02/21 (火) 11:32:11
    oqenブログ信者がいるみたいだね。
    教祖様が等身大に評価されているのが気に入らないんだろうか。
  420. 2017/02/21 (火) 11:33:03
    師匠の家が焼けたのに、なべ焼きうどん三連投は味が良くないな
  421. 2017/02/21 (火) 11:36:26
    双方向性はどうした?
  422. 2017/02/21 (火) 11:44:40
    なんなのここのアホの多さ
    渡辺から金貰ってるの?
  423. 2017/02/21 (火) 11:49:28
    ファンが色々コメントしても、いちいち棋士に絡むなよ。信者とか、何々派とか。
  424. 2017/02/21 (火) 11:52:24
    羽生さんと対戦する迄、駒に触れる事が無かった4ヶ月間は、さぞかし辛かったことだろう。
  425. 2017/02/21 (火) 11:54:16
    どうやって金受け取るんだよ
  426. 2017/02/21 (火) 11:54:43
    技巧どんだけ強かったんだ
  427. 2017/02/21 (火) 12:04:07
    自分達に都合が悪くなると急に怒り出すのがナベ
  428. 2017/02/21 (火) 12:12:31
    前の羽生三冠対三浦技巧の一戦と比べて、盛り上がりに欠けるなあ
  429. 2017/02/21 (火) 12:17:05
    技巧が使えるときー、42回離席
    技巧が使えないときー、あっさり完敗
  430. 2017/02/21 (火) 12:18:03
    千田ソフト指しも負けたしなぁ。
  431. 2017/02/21 (火) 12:19:20
    今日も渡辺必死だな。
  432. 2017/02/21 (火) 12:19:43
    42回…
    それマジなんか…
  433. 2017/02/21 (火) 12:21:22
    ※428
    「技巧」はタイトルじゃないぞ
  434. 2017/02/21 (火) 12:24:19
    千田率(笑)否定されたからってムキになるなよ、千田。
  435. 2017/02/21 (火) 12:27:24
    ※424
    駒に触れないで、4か月間も何してたと思うんだ?。

    勝って見せなくちゃならんことは判り過ぎてた筈で、必死に研究してた筈。
    けど、考えるのを止めてソフトに頼ったような脳は元には戻らないからな。
    その結果の連敗だ。

    将棋界から不正を無くすのは竜王の務めだ。良くやった。
  436. 2017/02/21 (火) 12:29:51
    趣味でやってたって忙しくてしばらく指さないと勘戻らないじゃん。三浦先生はそれこそ子供のころから将棋漬けだったのが何ヵ月も駒に触れなかったんだから、勘戻らないのも頷ける。
  437. 2017/02/21 (火) 12:31:14
    竜王とは認めんぞ、偽竜王またはインチキ竜王、あるいは禿げジジイ
    対戦者を急きょ無理やり交替させた禿げに竜王名乗る資格なし
    あ~禿げ禿げ、偽竜王、年貢の納め時
  438. 2017/02/21 (火) 12:32:00
    第三者: 携帯、スマホ?
    M: これだけ(うそだけど)
    第三者: やった?
    M: やってませ〜ん(うそだけど)
    第三者: むざーい
  439. 2017/02/21 (火) 12:33:35
    みんな、落ち着いて整理してみよう
    ①理由は何であれ、2時間40分の総離席時間はM浦九段の普段の対局と比べるとやはり長いし、42回の離席回数は体調不良であったとしても不自然
    ②偶然、休憩室が占領されていたとしても、わざわざ1階の守衛室で休憩しようという発想は異端
    ③物的証拠がないにも関わらず、文春の取材を受けて不正疑惑を強調する行為は名誉棄損であり、将棋界のためとは到底思えない(タイトル戦の対局者という立場上、そもそも取材を受けるべきではない)
    ④対局中の最中(しかも夕食後に)、40歳を過ぎた人が30分間も狭い会館内で、刑事顔負けの追跡捜査ができる行動力は驚愕
    ⑤一致率を持ち出して、タイトルホルダーでもないC級1組の若手が秘密会合に参戦することはおかしい
    ⑥「疑惑のある棋士とは指したくない」→徹底的に調べてほしいという本意であったとしても、一棋士が連盟に対して言うべき表現ではない
    ⑦1億%スタッフの仕業であったとしても、削除だけして沈黙を続けるBarの経営者も異常
    ⑧監視を続けていたにも関わらず、常務会でその事実を無視する連盟役員も能無しと言わざるを得ない
    ⑨緘口令(いつの時代?)を敷き、総会でも棋士からの質疑応答にさえ応じない連盟役員は不要
    ⑩入院や辞任によって、説明を免れたと感じている前会長と某常務理事の無責任ヒーローぶり
    ⑪明らかに不適切な順序を踏んだ処分であるのに、「やむを得ない」と太鼓判を押し、大岡越前になってしまう調査委員会
    ⑫報告書改竄疑惑を容易に露呈してしまうシステム管理の甘さ
    ⑬この状況下であるにも関わらず外出禁止を無視する人達と、それに対して再発防止抑制にさえならない激甘処分を下す連盟
    ⑭終焉を迎えるかと思いきや、なぜか登場して、さらにカオス状態にしてしまう某観戦記者とM浦九段
    ⑮極限状態で3択を迫られて、なぜか注目度が高く話題性が強いものを選択してしまう某専務
    ⑯M浦九段をわざわざ自宅に招いて謝罪をしてしまう旧棋士会会長の変態流

    ほら、全部おかしくないか?
    訴訟したところで裁判官に唖然とされて終わりだね


  440. 2017/02/21 (火) 12:33:52
    三浦にとって大事なのは棋士達がどう思ってるかだな。棋士達の多くが三浦を支持してるなら今後も安泰かも知れんが逆なら生きていけんな。対局する相手全てが今後潰しにくるぞ。
  441. 2017/02/21 (火) 12:34:23
    ほんとに、タイトル挑戦までいった人?
    もとい、いったソフト?
  442. 2017/02/21 (火) 12:35:54
    というか、内容見れば先崎九段の研究の範囲だったという事は分かるだろ。千田流(ポナンザ流)対策の△7三歩型はまだ前例が少ない形だぞ。
  443. 2017/02/21 (火) 12:38:59

    一致率はソフト指しの判別に有効だから、将棋クラブ24と将棋ウォーズで今でも利用されているんだろうが
    コンスタントに80%超える奴は、ソフト指しで間違いないんだよ
    報告書ではソフト指しの判別に一致率を利用できるのは、棋力の低いアマチュアだけでプロには当て嵌まらないと書いてあるが、今のソフトはもうすでにトッププロよりレーティング1000以上高くなってしまったんだよ
    プロでもコンスタントにソフトと高い一致率を出す奴はソフト指しっていうことで間違いないんだよ
  444. 2017/02/21 (火) 12:40:17
    おいおいおい
    技巧クラスの終盤力じゃなかったのかよ
  445. 2017/02/21 (火) 12:40:18
    ※439
    そりゃ唖然とするわな、連盟の対応があまりにもお粗末すぎるから
  446. 2017/02/21 (火) 12:44:16
    本当にopenブログで書いてある通りになってワロタ

     今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
     三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
     三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
     こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
  447. 2017/02/21 (火) 12:44:44
    私としては、あらかじめ予想しておこう。
     「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、一致率は低めになるだろう。特に、勝局では、一致率が低めになる(他の棋士と同程度になる)だろう」
     きっとこうなるだろう、と予測しておく。
  448. 2017/02/21 (火) 12:45:22
    ( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)
    ( ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。こういう方針では、調査不足(*)のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。)
     
  449. 2017/02/21 (火) 12:48:11
    渡辺はまだ除名にならないの?

    叡王戦には逃亡して、ありもしないソフト指しにおびえるチキンは将棋界には要らないんだけど
  450. 2017/02/21 (火) 12:49:35
    ※443
    情報工学の知識もないやつか知ったかしててワロタw
  451. 2017/02/21 (火) 12:50:52
    ちっくしー
  452. 2017/02/21 (火) 12:51:56
    羽生は研究不足の三浦が地力を発揮出来るよう気遣っていたが、他の棋士は普段通りやってくる。
    その違いが出たんだろ。
  453. 2017/02/21 (火) 12:52:05
    負ける度にソフト指しを騒がれる三浦さん…かわいそう…4ヶ月のブランクや、また負けたら…っていうプレッシャーもすごいだろうに。連盟は何もしてくれないし。
    これ以上苦しめないであげてほしい。渡辺久保千田橋本は絶対許さない。
  454. 2017/02/21 (火) 12:54:01
    三浦クロ認定はopenブログと千田率とゆうちゃんが大好きだな

    ※446~448は中学生が頑張って書いたみたい。小難しくかっこつけようとして中身めちゃくちゃw
  455. 2017/02/21 (火) 12:54:12
    ※443
    将棋クラブ24と将棋ウォーズではそうなってるって話でしょ。
    ただし80%叩きだせるはずの無い人が急に叩き出したらって話と思うが違うの?

    コンスタントに80%って話を恣意的に80%以上記録した棋戦はソフト指しにするなら
    プロ棋士はソフト指しを気にして弱い将棋を指さなくちゃいけなくなるのかな?
    馬鹿らしい。
  456. 2017/02/21 (火) 12:54:52
    ちっくしー
    ttps://www.youtube.com/watch?v=-9sH4DaU4Bw
  457. 2017/02/21 (火) 12:58:22
    三浦さん、復帰戦から温かい応援どころか、負ければカンニングカンニング、プレッシャーが増すばかりだよ。将棋界って、男の陰湿ないじめと保身、派閥しかない世界だったんだね…プロ棋士を尊敬などもうできないわ。会長はこのままほっとくんだろうか?ガッカリだわ。
  458. 2017/02/21 (火) 13:00:31
    何が4ヶ月のブランクだよ
    12月には第三者員会のインチキ裁定が出ていただろうが
    2ヶ月研究できなかってぐらいで、言い訳してんじゃねぇよカンニング野郎
    それにお前の力が落ちているのは研究が重要な序盤じゃなく、ソフトが得意な終盤だけだろうがこのクソイカサマ野郎
    実力どおりの結果が出ているだけだろうがこのソフト使いのキモヲタコミュ症の豚が
  459. 2017/02/21 (火) 13:01:30
    ナベも4ヶ月謹慎というだけでなく、世間から白い目で見られるほどの罰則与えてもらい、もちろん家族も苦しめるほど将棋なんか指せない状態から、いきなり勝てるものか試してみてもらいたい。
    負けたら、思いっきり叩いてやるし、勝てば、さすがナベだな!と、言ってやる。同じ条件で試してみてほしい。
  460. 2017/02/21 (火) 13:03:24
    三浦事件を考察しているOpenブログ

    お前ら騙されたと思って一回読んでみろ
    これを読んで白と思えるなら相当凄い

    技巧との一致率

    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利


    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────
    技巧 30秒 6月以前 三浦敗戦

    2016/2/18 順位戦 36手目から
    丸山 12/21 57.1%
    三浦 08/20 40.0%

    2016/3/30 竜王戦 28手目から
    三浦 09/25 36.0%
    丸山 20/25 80.0%

    2016/7/21 順位戦 36手目から
    三浦 14/24 58.3%
    佐藤 15/24 62.5%

    2016/8/15 竜王戦 35手目から
    丸山 21/34 61.8%
    三浦 16/33 48.5%

    2016/9/14 順位戦 36手目から
    稲葉 23/38 60.5%
    三浦 18/37 48.6%

    三浦 65/139 46.8%
    相手 91/142 64.1%

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%

    対戦相手の技巧との一致率

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 
    郷田 11/27 40.7% 
    丸山 11/24 45.8% 
    宮田 13/27 48.1% 
    渡辺 17/33 51.5% 
    渡辺 29/52 55.8% 
    畠山 26/44 59.1% 
    丸山 20/33 60.6% 
    山崎 11/18 61.1% 
    屋敷 21/33 63.6% 
    久保 22/31 71.0% 
  461. 2017/02/21 (火) 13:05:19
    ※458
    とうとう容姿、人格しか叩くところがなくなったかw
    持ち時間が少なくなっての終盤とかもろに研究以外のブランクが影響するところだろw
  462. 2017/02/21 (火) 13:06:46
    みんな一致率80%、80%って言ってるけど、それは数字上のこと、統計学単位取ったけど
    事実は小説より奇なり で現実には100%以外は言えないよ
  463. 2017/02/21 (火) 13:07:53
    ※458
    流石に言い過ぎだぞ、渡辺。
    朝鮮顔でブサキモだからって他者を妬むな。
  464. 2017/02/21 (火) 13:08:14
    未だに三浦九段を疑う方がおられるのが残念です。谷川前会長も悲しんでおられることでしょう。
  465. 2017/02/21 (火) 13:10:52
    羽生でさえ技巧一致率80%超える将棋は60局に1局くらいなんだよ
    だけど三浦だけは7月にアプリが出てから、竜王戦の大事な試合だけで一致率80越えを連発しだしたんだからな
    それも悪手0でな
    悪手0は千田が言っていたように、人間には無理なんだよ
    先崎戦の三浦の悪手連発で一致率50%の将棋を見れば分かるだろうが
  466. 2017/02/21 (火) 13:12:29
    そのおぺんブログのアホ理論にすがらないと、渡辺派は死んじゃう病気なの?
    そんなもんで不正認定出来るとか本気で思ってるなら、世の中馬鹿だらけだろ。
    何を根拠に言ってんだか。
    ちゃんと専門家に相談してみれば?鼻で笑われて赤っ恥かくだけだから。

    渡辺と常務会は、こういう馬鹿を黙らせられない限り、世間に顔向けなど許さんぞ?
    解決出来ないなら、とっとと責任取って逝ってくれ。
  467. 2017/02/21 (火) 13:12:38
    元に戻るのに1年近くかかると思う。
    30連敗もありえる。
    それに耐えられるかどうかだ。
  468. 2017/02/21 (火) 13:13:00
    2016/3/30 竜王戦 28手目から
    三浦 09/25 36.0%
    丸山 20/25 80.0%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    この2つの見比べても後者が不正とは思えないのだが説明してくれ
  469. 2017/02/21 (火) 13:18:19
    ※465
    なんで調査報告書で否定された千田率(笑)根拠に持論展開してんの、こいつ?
    あ、千田さんご本人でしたか、失礼しましたw
  470. 2017/02/21 (火) 13:20:34
    ※460
    一番離席だのなんだので騒がれてる久保戦がおかしいぞ

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    お前らが根拠としている一致率wを信用するとするならば久保が負けたにもかかわらず高すぎる
    他と比べて異常な数値じゃん、これはなにかあるね、きっとw
    かくれんぼの最中に不正をしたのかな?ww
  471. 2017/02/21 (火) 13:21:20
    こんなん三浦復帰前からわかってた結果だろ
    トップ棋士がこぞって黒判定で三浦と対戦の多い棋士たちが怪しいって判断してるのがすべて
  472. 2017/02/21 (火) 13:23:20
    ※468
    羽生が技巧との一致率80%越えるのは60局に1局くらいはある
    だから一致率80%超えていることは問題ではない
    問題は短期間の間で連発する確率の問題

    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355

    つまり羽生の対局で20局で80%越えが4局起こる確率 は0.0288%
    しかし三浦の棋譜は7月以降の対局12局のうち4局も80%越えが起こったんだから、どれだけ異常な数値か分かるだろうよ
    それプラス守衛室に行っていただの、嫁がダウンロードしたなどの苦しい弁明があるんだからな
    限りなく黒に近い灰色というのが、最も正確な答えだろうよ
    少なくとも、潔白ではない

  473. 2017/02/21 (火) 13:23:29
    ※465

    で挑戦者決定戦3番勝負は秘密裏に理事の監視下で行われていたという事実には目をつぶるんだな。長時間ずっと監視できるわけがないって主張するんだろうけど、だったら監視した理事はなんでそのように第三者調査委員会にそう言わなかったんだ。本当に監視しきれない状況だったなら「ソフト指しを疑わせる不審な行動はなかった」なんて証言する必然性がない。
  474. 2017/02/21 (火) 13:26:15
    ※470
    ヨコから。いわゆる一致率が上がりやすい将棋なんよね。三浦久保戦。
    前例部分から変化後10数手の中盤を経てすぐ一直線の終盤。問題の4二歩の時点で6七歩成~の変化の余地なしに近いレベル。
  475. 2017/02/21 (火) 13:27:20
    その久保の一致率を上回っている三浦はやはりなんかあるな
  476. 2017/02/21 (火) 13:27:27
    ※472
    そうかそうか。
    んじゃいつどうやってカンニングしたのか具体的に教えてくれ。
    どの対局の何手目かっていうのを詳細にな。
  477. 2017/02/21 (火) 13:32:30
    渡辺と千田と小暮しつこいな。
  478. 2017/02/21 (火) 13:32:47
    三浦信者は江川紹子みたいな反権力のゴキブリ左翼の宗教なんだから、何言っても無駄だよ
    こいつらは幸福の科学のカルト信者みたいなもん
    ゴキブリどもに人間の言葉で語りかけても分かるわけないんだから
    徹底的にいじめて笑い物にして遊ぶおもちゃだと思えばいいんだよ
  479. 2017/02/21 (火) 13:34:35
    471>

    黒判定をしたかったのは渡辺だけだろう。
    詰まるところ
    もし竜王戦が無くなると「色々めんどくさい」から加担したであろう常務会も同罪だがね。
    実際、渡辺がギャーギャー言って、無理を押し通した結果
    連盟の存在意義が失われて、プロ棋士の存在価値もなくなった訳だが
    竜王戦が無くなる以上に「大変なこと」になったな。
    まあ自業自得な訳だが。

    にしても、最近なんでまた、千田率()なんか持ち出すニワカが出てきてるの?
    それ、バカッター並みに馬鹿がバレる判定機なのに。

  480. 2017/02/21 (火) 13:36:04
    ※475
    勝ち側と負け側を一緒にするのか・・・
    お前小学校からやり直した方がいいぞ
  481. 2017/02/21 (火) 13:43:46
    竜王戦1組
    稲葉に勝利→高橋に勝利→丸山に負けて敗者復活へ→屋敷に勝利→3位
    郷田に勝利→久保に勝利→丸山と三番勝負(理事複数に監視されていた)→(2勝1敗)で挑戦者に

    対戦相手が稲葉以外ベテランでラッキーだっただけやな
  482. 2017/02/21 (火) 13:43:56
    479>
    他の棋士たちがなぁなぁで済ませようとしたところを
    渡辺が泥かぶってでもハッキリさせたんだろ
    そもそも完璧にシロなのに渡辺一人の力でどうこうできる問題ではない
  483. 2017/02/21 (火) 13:44:09
    三浦九段を潔白と断定して渡辺竜王や連盟批判してる奴らも異常だな。
    三浦九段本人も言ってるように潔白の証明もできない。あくまでも証拠が無いから不正はなかったという調査結果だ。
    渡辺竜王の説明に、谷川や羽生、康光、天彦といったトッププロ達が誰も三浦九段の潔白の可能性を主張できなかった。
    長年、お互いの将棋を研究し合ってきたトッププロ同士だからこそ三浦九段の棋譜や対局中の行動に怪しさを感じ取れる。
    状況証拠とはいえ、複数の棋士達から疑われてる時点でクロの可能性は濃厚だろ。
    部外者で三浦九段の将棋や性格、対局中の挙動など何一つ知らない奴らが必死に三浦九段を擁護してる。

  484. 2017/02/21 (火) 13:45:16
    ※472
    早くデータ示してくれ。
    調査報告書で論破されてる以上に説得力のある根拠を。
  485. 2017/02/21 (火) 13:47:19
    ただ明確な証拠が出なかったって言うか最後の情けで出さなかったかで結果黒とならなかっただけだろ
    実際対戦したトッププロに疑念を持たれたのは事実だから騒動になった
    それを白だと鬼の首でも獲ったかのように言いふらす信者ウゼェーわ
    こうなった以上これからの対局で三浦自身が証明してくだろうよ興味深くジッと見てくわ
  486. 2017/02/21 (火) 13:48:21
    三浦信者とか意味が分からない。連盟が金出した第三者委員がどれだけ調べても何も出ず、三浦は潔白、早急な名誉回復を…と指示したことが全てなのに、ナベは根回しで派閥も巻き込み、ナベ信者か見せかけ信者かは知らんが、そいつらは三浦が負ける度にカンニングと騒ぎ立てる。
    そういう書き込みしてひたすら三浦を叩くやつって、実生活で何かすごいストレスでも溜まっているのか、引きこもりのニートか何か?
    三浦に何かされたか?何の恨みが?将棋を指すことを一番に願っていた三浦が一刻も早く平常心で対局に望めるよう、見守ってあげたらいいのに…復帰戦の羽生戦もそうだけど、勝ち負けに関係なく、見ててすごい面白かったのに、結果だけ見て叩くのは本当にバカらしい。
    そういう奴らは何か理由つけて叩きたいだけで、実際の対局なんか見てもないんだろうな。暇だね。あいつに負けるのか!まで言うなんて先崎さんにも失礼だろ。
  487. 2017/02/21 (火) 13:48:58
    482>

    泥をかぶった?捏造データで濡れ衣を着せたゴミだろ?
    事実を誤認しているよ。
    証拠早く持ってきなよ。ゴミ鍋。
  488. 2017/02/21 (火) 13:49:24
    ※483
    トッププロを含めた検証結果や監視を付けていたことは無視ですか?
    都合のいい解釈が大好きだね。

    それに、事実がどうであったとしても調査結果がシロとなった時点で
    処分を下した連盟と告発者たちには相応の責任が発生する。
    そんなことも分からないなんて学生以下だぞ。
  489. 2017/02/21 (火) 13:51:40
    後出しの証拠
  490. 2017/02/21 (火) 13:52:49
    棋界のASKA
  491. 2017/02/21 (火) 13:53:03
    渡辺一派すげぇな。
    論理が一切通用しない人間っているんだな。
  492. 2017/02/21 (火) 13:53:39
    千田率使いは本当に悪質だなぁ
    統計と感覚的な話がごちゃまぜになってて収拾がついてない
  493. 2017/02/21 (火) 13:53:47
    485>

    証拠が無かった。ってことは冤罪なんだが。
    謝罪と、起こした損害の賠償はまだですか?

    逃げ切れると思うなよ?
    この騒動をどう幕引きさせるか、こっちは興味深くずーーーーっと見てるんだが。
  494. 2017/02/21 (火) 14:00:47
    とりあえず逃げ切れてよかったな
    だが先崎戦のようなことがこれからも続くようなら言わずもがなだな
  495. 2017/02/21 (火) 14:04:01
    ※494

    先崎にも負けることはあってもいいが、基本的には勝てる相手。
    そこに取りこぼすという事も、渡辺や連盟の責任はある訳だがな。

    何を偉そうに言ってるんだい?賠償と責任の取り方もわからないようだと
    いよいよ訴訟がお待ちかねだよ?渡辺一派君。
  496. 2017/02/21 (火) 14:05:33
    第三者委員会の報告書を鵜呑みにしない方がいい。
    連盟は丸呑みするみたいだけど…。
    裁判官、検察官、弁護士が必ずしも正しいとは限らない。
    全ては疑いうる。
  497. 2017/02/21 (火) 14:06:12
    レーティングの棋士別一覧 三浦九段の2014年12月~2015年末位の成績見てみ。この勝ち方は・・
    羽生・渡辺・佐藤天等の超トップクラスか、若手伸び盛りで将来のトップ候補、豊島・稲葉あたりの好調時くらいでないと、こんなには勝てないでしょう。失礼ながら、峠を過ぎた棋士にはまず無理でしょう。もっと具体的にいえば、佐藤康・森内・郷田らの三浦九段より格上棋士でも今後は無理でしょう。つまり、言いたいことは・・・・

  498. 2017/02/21 (火) 14:09:30
    497>

    工作員がなんか言ってるわ。
    おーい、連盟さーん。こういう輩を黙らせるのも「れんめいのおしごと」だぞ?
    できないなら、解体が待ってるぞ?
  499. 2017/02/21 (火) 14:11:41
    賠償については三浦さんの有能弁護士が準備進めてる。
    深刻なのは調査報告書が出てもなお回復されない名誉の問題。
    ネットでの誹謗中傷が行き過ぎれば名誉毀損での刑事告訴も
    視野に入れるべき。
  500. 2017/02/21 (火) 14:11:45
    三浦信者は先崎戦の後の2ch見たか?
    あの先崎に負けたっていうことで、疑わしきは黒っていう風になってきているからな
    一般人は三浦は黒って思っているし、信者の中にも洗脳がとけてアンチ三浦になってきている俺みたいなやつが出てきているからな
    カルトカンニング三浦信者は絶滅寸前だからって、先鋭化して連盟にテロだけはするなよ
  501. 2017/02/21 (火) 14:12:24
    三浦さんは40代でピークは過ぎてるだろ
    負けが増えてもおかしくはない
  502. 2017/02/21 (火) 14:13:45
    ※498
    それまで14年間A級に在籍してた棋士なんだから
    B級1組で勝ちまくっても不思議ではない

    え、その間ずっと不正してたとでも?
  503. 2017/02/21 (火) 14:14:14
    ※496

    鵜呑みにしない方がいいのは 「処分は止む負えなかった」ではなく「不当」認定もありうるってとこだけだろ?
    連盟に都合のいい範囲で、屁理屈に屁理屈を重ねても「止む負えなかった」っと言うのが精一杯だったんだから。
    出るとこ出れば、一連の騒動の起点から、色々検証することになる。
    さて、都合が悪いのはどちらでしょうね。
  504. 2017/02/21 (火) 14:15:38
    ナベは三浦との対局中何も感じなかったくせに…丸山だって疑わしいことは何もなかったとハッキリ言ってる。
    元々ナベは三浦嫌いで見下してたし、怪しいだの何だの言ってたのはナベ一派。ナベは読売や連続に守られて泥などかぶってない。羽生は、会合に無理矢理呼び出され、専門家でもない千田率を元にした黒決めつけのナベプレゼンを聞かされただけで、何も発言はしていない。それでも羽生の名前を利用したい島からしつこく意見を求められ、それでも灰色、白とも黒とも言えない、疑わしきは罰せず。と、常識的な返答をしただけ。黒に近い灰色など、文春が見出しが目立つように勝手に書き方変えただけだし。ナベオタはそれをいつまでも言い続ける。今回の騒動でいかにナベとナベオタがしつこく汚いかよく分かった。
    そんな前から噂なりなんなりあったなら、竜王戦の時期も分かってることなんだし、なぜ連盟の弁護士に相談することなく、突如処分決定した?ナベが三連敗して焦り、カンニング云々吹き込まれ、暴走した結果としか思えないけど。
    ナベ一派が三連敗に騒いだだけで証拠も何もないんだから、対局者変更なんかして大騒ぎするより、今後金属探知機導入することだけを決めればよかっただけの話。それすらコロコロ変え、騒動後も処分される棋士がでるような無能組織だが…
    ソフトに怯えたバカな奴ら。慰謝料ガッポリとられるぞw
  505. 2017/02/21 (火) 14:15:38
    ※496
    連盟だけじゃなく告発者も不満があれば異議を唱えるだろ、それが出来ない現実を受け入れろ

    ※500
    2chソースのお家芸は健在ですなぁww
  506. 2017/02/21 (火) 14:16:10
    我が身を顧みず負けたのも全部他人のせいだってさ
    しゃざいとばいしょうを要求しちゃうどっかのお隣の国かよ
  507. 2017/02/21 (火) 14:16:14
    openブログで書いたあるように技巧に手を出す前もソフトを使っていたんだよ
     不正を始めたのは、2015年の7~8月ごろ。iPhoneで「桜花」というスマホアプリを使った。
     このスマホアプリは、ボナンザを使っている。だから、三浦九段の指し手は ボナンザとの一致率が高い。(ボナンザ4.0との一致率が高いと検証済み)
     2015年の後半の勝率は、急に別人みたいに高い勝率となった。
     2016年の前半も、おおむね同じ傾向だが、4~6月は対局数が少なくて、特に何とも言えない。
     2016年の7月に、スマホ版の技巧が公開された。以後は、勝局では、技巧との一致率が高い。ただし、すべての手で不正をしたとは言えない。特に、丸山との挑戦者決定戦では、一致率もあまり高くないので、不正をしたとしても、その回数はあまり多くないと思える。(離席した回数が少ない、ということ。)
     一方、郷田戦、久保戦、渡辺戦では、技巧との一致率が異常に高いので、不正をした可能性が十分にある。(断定はしない。)
  508. 2017/02/21 (火) 14:16:17
    ※502
    ※497だった
    昨期のB1でも不正してた説は新しいな
  509. 2017/02/21 (火) 14:17:23
    俺を黙らせられなかったら連盟は解体になるのか。
    俺が連盟の命運を握っていると言うことだね。
    大変光栄でございます。
  510. 2017/02/21 (火) 14:21:43
    ※507
    そのポナンザ一致率ほぼ団子状態だったやつだろ
    あんなもんが判断基準になるかボケ
  511. 2017/02/21 (火) 14:22:05
    渡辺先生は三浦氏も棋士の端くれなら
    自ら罪を告白してくれると思ったから
    不正の現場を押さえることはしなかったんだろう
    その優しさが仇になってしまった
  512. 2017/02/21 (火) 14:22:08
    三浦技巧の次の対戦相手は?
  513. 2017/02/21 (火) 14:25:09
    こいつは相当前からソフトのドーピングに頼っていたから、実際の実力はB級2組の力があるかないかだろうな
    アンチ三浦が思っている異常に、闇は深いのかもな
    半年もすれば全て分かるだろうさ
    技巧との一致率の低い終盤ボロボロの棋譜を連発するんだから
  514. 2017/02/21 (火) 14:32:25
    鵜呑みにしない方がいいは、。処分がやむを得ないと不当認定の両方。
    でるとこ出て、一連の最初から検証したらは同意。
    さてどちらが困るのか?
  515. 2017/02/21 (火) 14:33:15
    497続き
    客観的なデーターを元に話しても、工作員扱いか・・よくよく棋士別成績を見てみなよ。こんなのは例外中の例外だとすぐにわかるから。藤井・森内・佐藤康・屋敷何でもいいから見てみな。相手の棋士のランクとか色々な要素を加えて考察すれば、おかしいのは明白。一発勝負じゃない、一年間のトータルですよ。
  516. 2017/02/21 (火) 14:36:27
    ※507

    だから、そのあほブログは何を検証してるんだ?
    中の人間が千田説までありそうだが。

    結局、ソフトでの研究が盛んになってるから、定跡系後の研究をソフトでやってるに決まってんじゃん。
    必然的に高くなっても、何ら不思議とは言えない。
    一直線の変化になれば高くなる訳だし。

    ほんと、暇なブロガーがいるもんだ。そんなもん証拠にはならんぞ。工作兵。
  517. 2017/02/21 (火) 14:38:42
    bonanza全盛時代から羽生、渡邊抜いて一致率1位だったからな
  518. 2017/02/21 (火) 14:43:30
    bonanzaとの一致率がトップだったのは2009年だっけ
  519. 2017/02/21 (火) 14:43:40
    いやいやー容姿で優劣付けられるなら 渡辺完敗でしょう
    少なくとも日本人の感覚では 
    三浦さん>>>>>>>>>>>>>>渡辺
  520. 2017/02/21 (火) 14:46:00
    こいつは昔からソフト指しだったっていうだけだよ
    一度でもソフトに頼ってしまうと、その魔力からプロは逃れられないから電王戦タッグトーナメントには反対ってハッシーが言っていただろ
    最初はソフトを継ぎ板程度に使っていたのが、評価値をみだして最後はソフトの手しか指せなくなってしまって一致率80%越えを連発するようになったんだな
    電子機器を持ち込み禁止にしなかった時点で、トイレでスマホを見ていたやつは三浦以外にも実際はいただろうな

  521. 2017/02/21 (火) 14:47:54
    三浦擁護している人間って、ネット上ではここぐらいしかいなくなってしまったな
    ネットは手のひら返しも早いから、三浦は終わりだな
  522. 2017/02/21 (火) 14:54:19
    ※517
    ※518
    だからその一致率、団子状態でほぼ全員誤差の範囲みたいなもんだったやつだぞ
  523. 2017/02/21 (火) 14:55:21


    三浦って遠隔操作の片山ゆうちゃんと何が違うんだ
    裁判官に「原告側の証拠では100%被告がやったとは言えない。よって無罪」って言われただけなのに冤罪だの騒いだ江川紹子が味方についているところもそっくり
    謝罪と賠償を要求するところとかは朝鮮人そっくりだしな
  524. 2017/02/21 (火) 14:55:53
    521>

    もし、それが本当なら(とてもそうは思えないが)、訴訟が待っているという事だけ伝えておくよ。
    賠償も責任も取る気が無いなら、断罪させて、渡辺と常務会のメンバーは、強制的に排除するしかない。
    まあ他にも訴えられる奴はいると思うけどな。
  525. 2017/02/21 (火) 14:57:15
    竜王戦挑戦者になる人の将棋かこれ?
  526. 2017/02/21 (火) 14:58:05
    3割名人もいた、A級からB2まで直滑降のように落ちていった人もいた
    4ヶ月間も、そして今も、将棋の研究に打ち込めるような状態ではないから、どこまで落ちていっても別に驚かない
    驚くのは、負けたぞやっぱりやってたと喜ぶ陰湿な観戦者がいる事だ
    そんな風に将棋見て楽しむ人間が、しかも偉そうにしてる事が驚き
  527. 2017/02/21 (火) 15:00:24
    ※523
    怪しいって思われる根拠自体が否定された点が違う

    ゆうちゃんと江川紹子と朝鮮人好き過ぎだろお前
    江川紹子なんて気にしてるのお前ぐらいしかいないぞ
  528. 2017/02/21 (火) 15:02:02
    お母さんが亡くなられて落ち込んだ時期を乗り越え、結婚や子供さんも産まれたことで竜王挑戦者になるほど三浦九段も奮起したんだと思う。それを嫌いだとか、疑いだけで証拠となく陥れられた異常事態。いくらナベ信者が擁護しようとも一人の棋士の人生を狂わせた事実は変わらず、重罪。
    田丸さんがブログですごい正論述べてる。ナベ信者は読むべし。
  529. 2017/02/21 (火) 15:04:01
    523>

    お前はどこの工作員だよ。
    証拠がなくていえないではなく、そもそも証拠など持っていない。
    その上、不正の根拠にしたものも、全て否定された。きっちり検証してな。
    つまりは、疑われるいわれなど何もなかったというレベルでの冤罪だ。
    そんな物で損害が出たんだから謝罪と賠償は当たり前だろ。それだけではなく、処分に至る経緯に違法性すらある。
    それが認定されれば、渡辺共は犯罪者の仲間入りだ。
    そんな事も分からないとか、キムチの人間なのはどっちなんだよ。
  530. 2017/02/21 (火) 15:04:52
    >524
    訴訟したければ三浦がやればいいんじゃないの
    524お前何様だよw
  531. 2017/02/21 (火) 15:07:31
    42回も離席した理由は?→三浦「守衛室で休んでたから」
    体調不良なのに、42回も離席してめっちゃ遠い守衛室往復してた三浦
  532. 2017/02/21 (火) 15:07:43
    江川さんまで叩くの?三浦擁護する奴は徹底的に叩くのか…陰湿だな。隣の国は何でもかんでも謝罪、賠償だの言ってくるが、三浦は謝罪されて当然、賠償されて当たり前のことをされただろうが!
    渡辺信者は狂ってるな。連盟が金払ってる、連盟寄りのはずの第三者が三浦の名誉回復指示してるってすごいことだぞ?
    三浦を叩くってことな全く名誉回復されてないということ、名誉回復ができない康光が無能だって言ってるのと同じだぞ。
  533. 2017/02/21 (火) 15:08:29
    ※530
    心配しなくても三浦九段が自分たちを苦しめた奴とは戦っていくって言ってるからw
    それを汲み取れば524になるよ
  534. 2017/02/21 (火) 15:09:45
    42回離席はありません。出た!ナベ信者は壊れたラジオ。離席と守衛室の繰り返し。飽きたって!ほんとにしつこいなぁ…
    同じ工作員だろうな…ずっと言ってるわw
  535. 2017/02/21 (火) 15:10:46
    あれだけ三浦白一色だったネット世論だったのに、突然三浦黒こじつけ君が増えたよな
    連盟か文春か知らんが、工作員に頼んで白を黒にしようとするようじゃ、ほんとに腐ってるな
  536. 2017/02/21 (火) 15:15:54
    ※535
    復帰戦の時のヤフコメも似たようなもんだよ
    最初はほとんどシロ意見でそれが支持されてるけど
    1日後の新着コメントはクロ認定ばっかり、もちろん支持はされてなかったけど

    工作か、さほど興味無い無知がコメントしてるのかは知らないけど
    三浦九段を信じてる人で粘着してる人が少ないってことじゃないかな
  537. 2017/02/21 (火) 15:17:59
    14:56:43.93 ID:KDOZqGJu

    ナベ焼きうどん3連続って本当かよ
    さすがにアホだろ

    h
  538. 2017/02/21 (火) 15:18:49
    まあ渡辺大好きな奴は元から粘着質の在が多いし あいつらいつも日本や日本人に粘着してるわな
    嘘とねつ造で日本や日本人を陥れるのが趣味だそうだけど 世界中にばれて引っ込みつかなくなったよな
    どこまでもしつこい渡辺教徒(大笑い)
  539. 2017/02/21 (火) 15:21:54
    小暮の名前が出てから工作員増えたよ。またナベと二人で話し合ってペンの力持ってる小暮と工作員作ったんじゃない?ナベ嫁の編集者は逮捕されたが、ナベは本当に怖いな。殺人者ともお友達…若手もこれからビクビクしながらナベの顔色伺っていくのか…
    一匹狼でいると、陥れられる…そんな将棋介は一度解体されるべき。三浦が有能弁護士と共に、自分と家族を苦しめた許せない奴らを叩き落とすのを応援している。
  540. 2017/02/21 (火) 15:22:09
    ※535

    全く同感。よっぽど焦っているんだろうかねえ。
    まあ、こんな現状を放置している執行部に、執行部の資格がない証明にはなるかな。
    連盟は組織としての体を何一つ備えていないよ。
    一度壊したほうが早い気すらする。

    競技の公平性も、競技者の公平性もまともに確保できないんじゃ、存在価値なし。
    賠償と責任追及と処分が終わったら、一度対局停止して、構造自体を抜本的に作り直すしか道は無い気がする。
  541. 2017/02/21 (火) 15:27:41
    そりゃ、三浦からしたら、家族も楽しみにしていた竜王挑戦者を突如奪われ、一番焼きたいのはナベだろうから、ナベ焼きうどんにされても仕方ないんじゃないwうどんより訴訟の方が怖いと思うし、それくらいねぇ…前回食べて美味しかったから頼んだだけかもしれないのに、ナベオタはまた粘着にそんなとこまで騒ぐのな。アホ。
  542. 2017/02/21 (火) 15:30:09
    田丸って!
    将棋村の圧力を背景に言論弾圧するクズか!

    てめーが犯罪だろw

    ヤクザみたいに任侠道語るなよw
  543. 2017/02/21 (火) 15:31:48
    裁判してるわけでもないのに

    妻がー!子供ガーw

    プロ野球とかなら罵声浴びまくってやめろコールで水かけられるくらいじゃ済まないけどw

    三浦君は勘違いもほどほどにw
  544. 2017/02/21 (火) 15:35:22
    記者会見しても誰も痛いとこ質問しないw

    ただ調査委の決定どう思いますか?で終わりw

    小保方の会見の100倍あまーいツンデレ会見w

    それでも三浦君はスポンサーのマスコミに不満があるお子様らしいw
  545. 2017/02/21 (火) 15:41:15

    今の先崎は研究ゼロ

    謹慎あれど
    三浦の研究ゼロはない

    そんな先崎に負けるとは


    疑わしきは白で
    片付けるのが正論なのか

  546. 2017/02/21 (火) 15:41:59
    連盟に金もらってる検事総長が、竜王戦終わるまでの長~い期間調べて何も出ず、早急に名誉回復指示したという結論には驚いた。信者とか関係なく、三浦は何もやってなかったんだなとしか思えない。
    ソフト一致率だのカンニングだの、専門機関が調べてるわけだし、何かあれば出るはず…
    連盟側である法のトップが徹底的に調べて何も掴めなかったのが全て。三浦はどう見ても日本顔。渡辺はどう見ても朝鮮顔だよ。向こうの人は絶対謝らないし、一度主張したことを覆さないからな。優しさを見せてるのは三浦だよ。
    会見見なかったのか?演技できるような器用な奴ならこんな目に合ってないわ。ナベには、僕は悪くないもん!という頭しかないのは分かる。
  547. 2017/02/21 (火) 15:43:52
    検事総長好きなのは勝手だけどw

    ただのおっさんだからw

    ただのおっさん捕まえて、根拠もないのに持ち上げるなよw
  548. 2017/02/21 (火) 15:44:52
    調べるなら将棋の専門家か、

    本当に警察にでもお願いすりゃ良かったじゃんw

    ついでに他のことも調べてもらえよw
  549. 2017/02/21 (火) 15:45:59
    まあ普通は利益関係がない関係者だけどな、頼むならw

    もっとも黒は丸出しだから言論弾圧だけはやめてくれw
  550. 2017/02/21 (火) 15:47:45
    連盟のために揉消すのきに連盟ら金もらってちゃダメじゃんw

    マスコミもスポンサーだからまるでダメだしw

    ネット以外話にならないw

  551. 2017/02/21 (火) 15:47:46
    じゃあ、こそこそブログで言い訳保身してないでナベも会見しろよ!
    読売や連盟に守られることなく、徹底的に追求する会見にしてもらいたい。三浦の会見が甘かったとは全く思わない。三浦は名誉回復さえしてもらえない側で、甘くなどしてもらえない。
    答えにくい質問に顔歪めてた。
  552. 2017/02/21 (火) 15:49:09
    おまえの願望なんかどうでもいいw

    三浦になんかしてやる必要はないw

    話し合う気もないんだからw

    そもそも連盟が許可しないw
  553. 2017/02/21 (火) 15:50:24
    てか話し合う以前の問題だけどw

    三浦は捏造したけりゃ技巧の台本やる以外現実的には無理!

    偶然できる芸当ではない!
  554. 2017/02/21 (火) 16:01:11
    今の三浦なら、24でR600の俺でも勝てるかもしれない。ただし、離席なしという条件付きで………。やっぱ無理?
  555. 2017/02/21 (火) 16:03:37
    ゴ三浦
  556. 2017/02/21 (火) 16:07:46
    ※472
    外せない用事で返事が遅くなってすまんが
    発生数が確率的に異常って話であって
    一致率80%を人間が叩き出す可能性について異常って話でないってことでいいのかね?

    だとしたら、高い数値の対局が怪しいで終わりじゃない?
    これをもっと詳細に調べると何か新しい事実出てくるの?

    高い数値だった対局について行動と指した棋譜を照らし合わせて調査する。
    そこで不正の具体的な証拠があるならクロ。
    無いならシロで高い数値はたまたまだったで結論付けられる。

    そもそも具体的な証拠がない以上は一致率など証拠として無価値に等しい。
  557. 2017/02/21 (火) 16:15:38
    一致率と異次元の将棋と離席してたわけだからトリプルで証拠はあるw

    カンニングは長手数確認なのに離席のタイミングなんか意味ないw

    むしろ三浦はフェイクしてくる!

    テンホー四回やっといて屁理屈こねても無駄!テンホーは現実だから!
  558. 2017/02/21 (火) 16:17:52
    アドバンスドしょうぎとおなじだよw

    あれよりもっと人間らしく指さなきゃいかん、一手ごとのカンニングはできればやりたくない。

    長手数で一本構想がまとまればあとは確認作業の修正だけでいいw
  559. 2017/02/21 (火) 16:19:16
    連敗ぐらい良くある事だろ
  560. 2017/02/21 (火) 16:20:32
    問題は調査委とかいうアホどもがこういう可能性の言及すらないということ。

    だから小学生の作文だってんだよ、

    長いだけで中身なし!

    最初から楽しかったです!花マル!

    ありきの屁理屈お金頂戴臭いのは三浦君ではなく告発者です四つん這いアタックw
  561. 2017/02/21 (火) 16:22:00
    まあ問題はその確認作業を確認した人が三浦本人を含め誰もいない
    ってことだと思うのだがいない証明はできるの?
  562. 2017/02/21 (火) 16:23:31
    今私が説明したことをもし調査委が可能性として言及したら、

    アホでもみんな三浦は怪しいと思っただろう!

    不作為の情報操作と言える!

    厳密には犯罪です!
  563. 2017/02/21 (火) 16:25:48
    そもそも技巧の棋譜は異常の証明

    大口病院で言えば志望者激増みたいなもん。

    あとはその説明がどう合理性があるか?

    大型も最初は偶然だと言い張った、

    よくやよく考えればそんなわけねーだろって話。

  564. 2017/02/21 (火) 16:27:42
    戦型に関してのコメントが少なすぎるだろ・・・
  565. 2017/02/21 (火) 17:10:44
    >554
    無理だよ、何がなんでも離席しようとするから
  566. 2017/02/21 (火) 17:34:14
    三浦九段を否定するのであれば、三浦九段個人ではなく、全棋士を調査して欲しいよね~。同じ様に4ヶ月停止処分でさ。
  567. 2017/02/21 (火) 19:07:13
    やっぱりトッププロの疑念は凄いものなのか?まぁ、凡人にはわからないね。証拠がでなくても、結局実力の世界で生きていかなくてはいけないのだから、努力するしかないね。ブランクを言い訳にしてほしくないな。
  568. 2017/02/21 (火) 19:11:42
    三浦もそろそろ禁断症状が出ちゃうかもね。
    せっかくチャンスもらったんだから、守衛室でスマホを握り締めてるところを取り押さえ、とかにならないことを祈る。
  569. 2017/02/21 (火) 20:44:39
    次こそは絶対現場を押さえろよ。それ以外に不正を暴けないということになったんだから。三浦にも怪しい行動させるな。
  570. 2017/02/21 (火) 21:42:02
    守衛室は三浦が言ってるだけで
    ホンマに行ったのかは不明
    休憩室で囲碁やってるところに
    三浦が実際に見にきたのかも不明
  571. 2017/02/22 (水) 00:14:02
    まあ、やっぱりねってなるよね
  572. 2017/02/22 (水) 08:58:47
    第三調査委員会が 疑惑の4局をシロと断定。
    もしクロっぽかったらシロクロ認定できないと結果発表してもいいのに、連盟よりだからね。
    でもそうしなかった。間違えば元検事総長はじめ司法の名誉にかかわる問題。精査しての結論 一致率、離席時間、スマホ、pc、すべて論破しました。
  573. 2017/02/22 (水) 09:11:08
    羽生さんみたいに暖かく迎え入れて、きっちり指すのも一つのやり方。渡辺・久保・郷田・佐藤らは三浦さんには絶対負けられないと気合入るはず。それぞれの心中はともかく、それもやり方。三浦さんはファンの応援もあるし頑張るしかない。結果は出る。将棋は真剣勝負だから、長い眼で見れば強いほうが勝つ。実力が成績に反映される。これからが注目です。
  574. 2017/02/22 (水) 15:14:38
    >三浦もそろそろ禁断症状が出ちゃうかもね。

    将棋中毒の三浦さんには4ヶ月間の将棋断ちは過酷だった。
  575. 2017/02/22 (水) 15:40:32
    ※572
    不正がバレたら人生お終い!自分のスマホやPCは絶対使わない。
    スマホを操作しているところさえ見られなかったら、何とでも言い訳出来る。
    たとえ物置の中に居ようが守衛室に居ようがねっ!!。

    捜査権のある警察が調べた結果ならともかく、元検事総長の人が「証拠は出ませんでした~!」
    って言ったからって誰もシロとは思わないでしょう。
    むしろ、あの時期の対局者が感じた違和感(黙って居られない程の圧倒的な違和感!そして直感!)
    のが方が正しいと思うのが普通の考え方です。

    ソフトに頼って考慮するのを止めて、まず無くなるのは直感力(上位同士では最も大事!)でしょう。
    もう彼は上位の棋士には通用しませんよ。

    今後も負けが続くでしょうが、それは告発した棋士達のせいではありません。
    むしろ、この問題を提起した竜王には「本当に良くやってくれた!」と言いたい。

  576. 2017/02/22 (水) 16:50:49
    シロクロ置いといても先崎に負けるのはあかんわ
  577. 2017/02/22 (水) 18:19:14
    にわかに三浦嫁悪女説が賑やかになってきた
    良くないことだね

    第三者委員会が三浦潔白と判定して、三浦嫁黒幕説の矛を収めたのだったが…
  578. 2017/02/23 (木) 06:34:46
    ※200
    これまじ?
  579. 2017/02/23 (木) 10:15:01
    ※200
    どの版の技巧かという問題がある。
    スマートホン版とパソコン版では違うし、パソコンの能力にも左右されるし、走らせるごとに結果は違う。
    スマートホン版技巧は7月から使えるようになったが、
    10月3日の対渡辺竜王戦ではスマートホン版技巧の思いつかない妙手を三浦九段は指している。
    この対局は三浦九段の研究手順にハマって渡辺竜王は中盤は大差をつけられていた。
    リスクを冒して不正などしなくても三浦九段は勝てた。

    興味のある方は棋譜を入手して検証してもらいたい。
    三浦九段も自戦解説的な情報発信をして、疑惑を払拭した方がよいと思う。
  580. 2017/02/23 (木) 16:35:20
    ※579
    なるほど、参考になります。
  581. 2017/02/24 (金) 04:17:56
    ※575
    対局者が感じた違和感って?
    渡辺は対局中離席が気になっただけで、あとで千田率を見て疑ったんじゃなかったっけ?
    丸山は疑ってすらいないし
  582. 2017/02/27 (月) 14:41:03
    根拠は棋士の勘だけだった
    こんなもので黒認定とか認定厨こええなあ
  583. 2017/02/27 (月) 14:44:04
    スマホ技巧が公開されてから一致率高くなったとか言ってるにわかがいるが
    公開前も技巧との一致率高いんだよな
    高い棋士は他にもいるが
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