三浦九段の名誉回復を求める署名、日本将棋連盟に提出 ~ 2ch名人

三浦九段の名誉回復を求める署名、日本将棋連盟に提出



383:名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-3+Zn):2017/02/18(土) 02:20:00.28 ID:EjX7Bd7Q0.net
アニーと仲間たち
http://k-haru.mond.jp/blogcard/blogcardannie/

結局、佐藤会長は署名を直接受け取らなかったか


396:名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-K3rq):2017/02/18(土) 02:26:29.58 ID:PbgbyXSh0.net
>>383
あーあ、モテこれは残念だなあ
なんで直接受け取らないんだ


406:名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-ZIfN):2017/02/18(土) 02:30:04.30 ID:+pGDWiAI0.net
>>383
ん~なんだか微妙だなぁ
やることはやったしやってるってこと自体はメディアがとりあげてもくれたが、
渡すとこ大事だよなぁ
三浦の弁護士に連絡とって協力してもらえんかったのだろうか


549:名無し名人 (ワッチョイ 0f42-RvgH):2017/02/18(土) 05:42:09.41 ID:9h/d7e6R0.net
>>383
署名受け取るのにマスクしたままっての何だかな
一般的にはどうなの? ちょっと失礼に感じるのは俺だけか


652:名無し名人 (アウアウエー Sa7f-mCYy):2017/02/18(土) 10:10:25.49 ID:Dn6Fxbu6a.net
>>549
てか頭下げてなくない?


655:名無し名人 (ワッチョイ 5bcd-P9CU):2017/02/18(土) 10:14:22.56 ID:HLWe9noL0.net
>>652
康光の言うご意見を頂くのはありがたい、というのとは程遠いね


495:名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-seo7):2017/02/18(土) 03:11:50.42 ID:YaMIRIHv0.net
実際、三浦復帰してみると、ブログ、ツイッター、2ch含め批判も落ち着いてきたね、署名もどうせ本丸には届きそうにないし


497:名無し名人 (ワッチョイ 0f40-eq+O):2017/02/18(土) 03:12:37.90 ID:asGFYk630.net
将棋に関するブログ、ツイッター、2chて、世間には全く影響力無いから。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1487329960/
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[ 2017/02/18 12:00 ] ニュース | CM(363) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/18 (土) 12:02:25
    谷川の入院はこいつのせい
  2. 2017/02/18 (土) 12:02:37
    その後、厳重に包装されて倉庫いり。ごみ箱に叩き込むと、それはそれでうるさいかり。
  3. 2017/02/18 (土) 12:07:17
    第三者委員会は黒とは断定できないと表明しただけなのに、100%白だ!渡辺悪!みたいな意見極端過ぎないか。
  4. 2017/02/18 (土) 12:07:47
    連盟スタッフも相当黒いよな
    Webサイトもグダグダっぷりがすごいし、どうなってんだ
  5. 2017/02/18 (土) 12:07:50
    なんか署名後半ではアニーがサイン本upしてこれほしい人は署名してって募ってたぞ

    小者が何を勘違いしてんだかww
    署名も大して集まらんかったんだろうな
  6. 2017/02/18 (土) 12:09:15
    谷川前会長は、棋界の最大スポンサーの読売に気を使い言いたいことが言えなかったが、兄と同じ考えだよ。

    兄が言った「私達」に前会長は含まれている。

    渡辺と読売に対し、棋界としてケジメを付けに行くころだよ。
    康光では役不足だがやるときはやらないと。
  7. 2017/02/18 (土) 12:12:06
    ブログ写真が、連盟のファンへの姿勢を明確に知らせてくれる

    今日も日本将棋連盟は安泰
    三浦氏に謝罪一つせぬ厚顔無恥な破廉恥漢が
    理事でございますとのさばっている

    将棋世界はもう購読をやめた
    バカは死ななきゃなおらない
  8. 2017/02/18 (土) 12:18:33
    匿名の署名をネットで集めただけなのに
    会長が直接うけとってくないってキレてた一般人
  9. 2017/02/18 (土) 12:19:11
    この写真印象最悪だな
    わざとなのかな
  10. 2017/02/18 (土) 12:19:41
    棋王戦みたいなゴミ棋戦に力入れて心あるファンの尊い署名はゴミ扱い
    本当に悪貨が良貨に駆逐されていってる
  11. 2017/02/18 (土) 12:21:14
    三浦九段、かわいそう過ぎる。名誉回復の道程は遠そう。
  12. 2017/02/18 (土) 12:22:01
    2400人弱しか集まらなかったのかよw
    お前ら口だけやんけ
  13. 2017/02/18 (土) 12:22:21
    マスクに棒立ちwww
    これだけでもいろいろと透けて見えるね
    あとツイッターの方発起人に加わってたんだね
    ブログたまに見てますお世話になってます
  14. 2017/02/18 (土) 12:23:15
    ただのクレーマーになってる自称心あるファンとやらも渡辺と一緒に滅びて欲しい
  15. 2017/02/18 (土) 12:23:31
    1.会長ではない
    2.マスクをしたまま
    3.相手だけ頭を下げている

    内心はともかく表向きだけでももう少し礼をもって接する姿勢を見せればいいのに
  16. 2017/02/18 (土) 12:24:30
    マスクしてる方が連盟職員なのか
    こらあかんわw
  17. 2017/02/18 (土) 12:24:39
    連盟の職員ってのも相当なもんだと思うけどな
    棋士の管理してたりもするし三浦の時も同行までして家まで付いていってるし
    官僚的なもんじゃないの案外
    組織としてな~んも役に立たない時代遅れの集まりすぎる
  18. 2017/02/18 (土) 12:25:36
    常識的には会長直々に受けとることはないわな
    会長が受けとれとかマスク外せとか単なるクレーマーレベル
  19. 2017/02/18 (土) 12:26:00
    結局反応が薄いのも指導対局とかに来る生の将棋ファンからそこまで一連の対応に対する不満とかが感じられないというのもあるんだろうな
    騒いでいるのはネットだけ
  20. 2017/02/18 (土) 12:27:30
    ※14
    知らされるべき真相を全く知らされていないのに
    何も言わないオレ、連盟追従するオレカッコイイ(キリッ
    してる自称ファンのほうが胡散臭いと思うけど
    そういう人らは棋士や関係者になまじ近しいから
    何も言えないだけなんじゃないの
  21. 2017/02/18 (土) 12:28:58
    写真なんか撮るタイミングでいくらでも印象変わるものにまでケチつけ始めると病気
  22. 2017/02/18 (土) 12:29:11
    会長も出てこなければ、アニーも出てこないんだな。
  23. 2017/02/18 (土) 12:29:24
    これを見て職員の対応が常識的だと思えるような奴が渡辺擁護してんだな
    分かりやすい構図だ
  24. 2017/02/18 (土) 12:29:28
    ファン代表のオレ様が一生懸命署名集めて持って行ってやったのに、
    1.なんで会長が出てこないんだ
    2.なんでマスクしてんだ
    3.なんで撮影される瞬間におまえもお辞儀しないんだ
  25. 2017/02/18 (土) 12:29:40
    ※17
    実際天下りのコネもあったりしてね>連盟職員
  26. 2017/02/18 (土) 12:30:44
    写真は対外的に取るもんだろ
    それでこの姿勢なんだからお察し
  27. 2017/02/18 (土) 12:31:21
    頭は下げてるんじゃないの?写真のタイミングで。どうでもいじゃん
  28. 2017/02/18 (土) 12:31:25
    やっぱりスポンサーである新聞社に直接言わないと体質変わらないんだろうなあ
  29. 2017/02/18 (土) 12:33:35
    とっとと慰謝料と賠償金をみうみうに支払って、ナベ久保千田橋本理事連中が会見ひらいて全面謝罪すればおさまる話なのに。何故これができない。
  30. 2017/02/18 (土) 12:34:23
    アニーが手渡してない事はスルーで草
  31. 2017/02/18 (土) 12:35:03
    読売のイベント関連の部署に渡すべきなんじゃないかな?
  32. 2017/02/18 (土) 12:37:49
    「お前らの言うことやることなんて何の影響もありませんよw」って感じなんだろうな
  33. 2017/02/18 (土) 12:40:36
    この写真見て無作法だと感じない奴やばいだろ
  34. 2017/02/18 (土) 12:41:47
    ※32
    こういうのを見るたびに、第三者委員会の報告書があって良かったなとしみじみ思う。
    連盟は何考えて第三者委員会に依頼したんだろう。
    公正な判断を期待したとは思えないんだが。
  35. 2017/02/18 (土) 12:43:42
    こんななんの意味も無い署名のために、職員の時間を無駄にさせるんじゃねー
  36. 2017/02/18 (土) 12:47:35
    匿名の署名ってw
  37. 2017/02/18 (土) 12:47:51
    いろいろと無意味だな
  38. 2017/02/18 (土) 12:48:58
    康光にいいアドバイザーがいればなあ
  39. 2017/02/18 (土) 12:51:47
    42回守衛室キチがいるな
    江川とか関係の無いのまで出してきて
    あー寂しいな
  40. 2017/02/18 (土) 12:54:58
    まぁ、署名は意思を伝達する一つの手段ではあるが、一週間後には物置きかな。

    連盟(棋士)とって、棋戦主催社が何より大切な御客様であり、ファンは将棋普及の指標として利用しているだけ。

    臨時総会で理事解任の他に、署名について言及がなければそれまでだな。
  41. 2017/02/18 (土) 12:56:28
    連盟は公益法人格の資格は無いわ。
  42. 2017/02/18 (土) 13:01:52
    >会長が受けとれとかマスク外せとか単なるクレーマーレベル
    不祥事起こした団体が、その件について抗議受けてるのにトップが対応しない、
    一般常識として、訪問客に接する時にマスク付けたままは失礼

    ようは将棋連盟という団体にごく普通の社会性すら無かったという事だけだよ
  43. 2017/02/18 (土) 13:02:13
    42回も離席したことをちゃんと大々的に報道しろよ
    久保が不審に思うのも仕方ないわ
  44. 2017/02/18 (土) 13:02:26
    フリーメールアドレスで2400人分しか集められないんだな三浦信者のノイジーマイノリティどもはな
    やっぱりそんなところまで反日工作員のプロ市民たちと同じだな
    幸福の科学と同じように公称1200万人といいながれ実際は20万人しか信者がいないと大川みたいに妻にバラされていた哀れなカルトとそんなところまで似ているな
    どうせ幸福の科学みたいに40人の副垢使いの署名だろ
    そんな紙くずすぐにゴミ箱に捨ててしまえ
  45. 2017/02/18 (土) 13:04:16
    三浦信者のインチキ信者どもには都合の悪い数字は聞こえないからな
    フリーメールの大量取得の方法まで教えて署名に参加を募っていたからな
    カルト信者そのものだな
    お前らテロだけはするなよ
  46. 2017/02/18 (土) 13:05:09
    マイノリティ相手なら何をしても良いわけないし、意見を抹殺して良いわけがない。
  47. 2017/02/18 (土) 13:07:01
    ※32
    なんだかんだ世間の言葉にはダメージはあるもんやで
    タニーが見るたびに憔悴して辞任まで行ったのは騒動の状態が続いたことも一因やし
    まあ中にはノーダメで平然とやってるのもいるけどな
  48. 2017/02/18 (土) 13:07:51
    江川の次は幸福のまで出してきやがった
    あー悲し
  49. 2017/02/18 (土) 13:08:38
    会長が署名を受け取れって言ったのかよ
    それは立派な強要罪に当たるぞ
    新会長も変なのに絡まれて大変だな
  50. 2017/02/18 (土) 13:08:56
    ネットで署名募って2328名しか集まらない時点で連盟も一安心
  51. 2017/02/18 (土) 13:10:29
    ※44
    あちこちに書いてるけど
    羽生さんの古いデータと比較しても意味ないんじゃないの?
    全盛期のデータって事で出してるかもしれないけど、戦形や定跡は今と違うじゃん
    それに今はプロだってソフト使って研究している人多いし。
    技巧が配布されてからのトッププロのすべての棋譜データとの一致率で比較してるなら
    少しは興味も持てるけど(それでもソフトでの研究量の差かなと思うが)
    私のような素人でもお門違いのデータにしか見えない
  52. 2017/02/18 (土) 13:12:22
    51だけど
    旧44のコメント消されてるね。
  53. 2017/02/18 (土) 13:15:22
    フリーメールアドレスで2328人って相当少ないよな
    どうせ一人平均10人分ぐらい署名しているだろうし
    この問題で騒いでる人ってせいぜい200人ぐらいなのかもな
    そんなに連盟が憎いなら、早く他の将棋以外の趣味を探したらどうなんだろう
    嫌い嫌いっていいながら日本の悪口を言い続ける、あっちの人たちみたい


  54. 2017/02/18 (土) 13:17:31
    ※52
    第三者調査員会の報告をガン無視したようなねつ造コメは
    いわゆる三浦さんの人権を侵害する「風説の流布」なんかに当たるだろうし
    さすがに訴えられてブログ閉鎖に追い込まれたりしたら困るからでしょ管理人も
  55. 2017/02/18 (土) 13:19:08
    管理人はこのキチガイどうしてBANしねーの
    そんなにアフィアフィしたいか
  56. 2017/02/18 (土) 13:19:08
    コメント消すことあるんだね
    シナの共産党監視みたい
    消すのはコメントだけにしてね
  57. 2017/02/18 (土) 13:19:33
    片上の態度が酷すぎると思っていたが、連盟職員も同レベルの酷さだなこりゃ。
    理事から職員まで馬鹿揃いで外部から来てくれる人なんておらんわ。
  58. 2017/02/18 (土) 13:20:03
    連盟が憎いんじゃなくて今の居座っている
    青野と他の理事に言いたいんじゃないかな
    変わってほしい、と
  59. 2017/02/18 (土) 13:20:11
    こういう馬鹿げた活動に付き合う必要はないでしょ
    ソフト指しし過ぎて頭が悪くなったのかな?
  60. 2017/02/18 (土) 13:23:31
    俺も三浦が疑われてからの連盟の一連の対応は酷いものだし、
    告発側で関わった棋士の責任もそれぞれ精査して処分も要ると思ってるけど、
    会長がモテになり、それでもまだ不服と全理事解任を求める声が棋士からも
    あがってきてるいま、いちいち文句つけて叩いてなんの意味があるの?って思うけどね。
    こんな難局に立ち上がってくれたモテは完璧じゃなくとも応援したいし
    臨時総会もあるししばらく見守ればいいのに、って思うけど。
    正義の味方の心ある将棋ファン様はそうはいかないようだね。
  61. 2017/02/18 (土) 13:23:31
    署名しなかった
    正直将棋をまだ愛しているかもわからなくなってるし
  62. 2017/02/18 (土) 13:23:53
    風説の流布は金取法か
    まとにかく裁判にも絡んできかねない誹謗中傷だわな
  63. 2017/02/18 (土) 13:24:41
    「連盟の味方です」文春と渡辺が連載してる
    週刊新潮を信じる42かい守衛室
    悲しいのー
  64. 2017/02/18 (土) 13:25:03
    文句言いたいなら連盟のスポンサーになればいいんだよ
    ファンといいながら1円も連盟にお金を出していないのに、口だけを出すっていうのがおかしいんだよ
    1000万で女流棋戦は開けるんだから三浦を擁護している人たちはスポンサーにでもなったらどうなの
  65. 2017/02/18 (土) 13:25:16
    ※51
    消された投稿の話だけど、そもそも羽生さんの調べた人のやり方は千田率と取り方が違うから同じ方法で三浦の当該4局調べたら70%〜80%くらいでそこまで高くなかったらしい
    貼られてるのはその情報が出る前に借り置きで80%として検定したというデータ

    当時は自分も新しい情報が出るたびにいろいろ検定かけて、0.001%くらいから5%くらいまでいろいろ数字が出たけど、最終的に出たデータからはそこまで突拍子もない数字じゃないというのはわかった
  66. 2017/02/18 (土) 13:27:43
    アニー側がお前らに叩かせたいとの意図をもってこの絵を上げたんだろう
    「態度かなってない!康光出せ!」とかもそうだけど、本来の目的を見誤ってないか?
    ていうか、本来の目的はなんなんだ
  67. 2017/02/18 (土) 13:30:00
    えっw、この署名フリーメールアドレスだけなの?
    しかもそれで2000人なの?
  68. 2017/02/18 (土) 13:31:13
    まるっきり反体制派だな
    反対することで興味を集めたいだけ。正義を気取りたいだけ。真意は分からないけれど、そう見えてしまう
    普通にゴミ拾いとかすればいいのに
  69. 2017/02/18 (土) 13:33:35
    こうなることは予想していたが!!!
    やはり砂糖は甘ったるい。
  70. 2017/02/18 (土) 13:33:40
    ※67
    全員が全員そうとは言わないけど、
    沈静化なんて望んでない、三浦でも渡辺でも誰かを叩きたいやつが
    騒いでるだけになってきてるから、本来の目的もなにもない。
    ネットでよくあるパターン。
  71. 2017/02/18 (土) 13:34:33
    「俺を誰だと思ってる!谷川永世名人の兄だぞ!なんだその態度は!康光だせよ!ネットで集めた匿名の署名2500人分を持って来たんだぞ!俺たちは三浦を支援する人徳者だぞ!」
  72. 2017/02/18 (土) 13:35:31
    ※65
    その通り!自分の思い通りに渡辺を処分したかったら、金を出せや。読売は棋士の生活を支えているから、決定権があるのよ。口だけ出すやつ、どこの世界でも、迷惑な存在だろうが!
  73. 2017/02/18 (土) 13:36:56
    谷川兄くだらないよ‼本当にくだらない。少し静かにしてなよ。喜んでるのはここでハゲとか書いてる連中だよ。
  74. 2017/02/18 (土) 13:39:34
    反体制派が都合よく機動隊を使う例
  75. 2017/02/18 (土) 13:39:34
    金カネかね金があれば何でもできる
    こんな時代に生まれた私が悪いのよ
  76. 2017/02/18 (土) 13:40:46
    フリーメールの署名で会長に会わせろって言っていたのか
    こんな例外を許していたら有象無象の請願も全て会長が対応しなくなるぞ
    谷川の兄貴だからって少し傲慢すぎやしないか
  77. 2017/02/18 (土) 13:40:55
    スポンサーにならなくても連盟をスポンサードしてるところから距離を追くだけでも意味あるぞ
    まあ三浦擁護派で未だに読売とってるやつはいないと思うがいたら解約しとけよ
  78. 2017/02/18 (土) 13:43:27
    たった二千人かそこら?ちょっとした高校の生徒署名やね。そんなものを、組織のトップが直接受け取る訳ないやん!職員がそのまま倉庫へ。二十万人ならまだしも………。二千人って、少なすぎて、逆効果だと何故分からんのかなぁ?
  79. 2017/02/18 (土) 13:45:00


    久保渡辺だけじゃなく、郷田まで理事に処分を求めていたんだからな
    丸山以外はみんな不信感を感じていたんだよ
    丸山の証言だけ重視して、他の棋士の意見を無視する方が異常だろ
    連盟も三浦の不正を見逃すことで、スポンサーの撤退を防いだんだろうさ
    三浦黒の結論を出すと、将棋に金を出す会社はなくなるからな
    その事にまだ気付いていない三浦と信者はあわれだな
    警察が証拠を掴んでいないと分かるや、急に記者会見を開いて多弁に語り出した、遠隔操作犯の片山ゆうちゃんそっくりだな
  80. 2017/02/18 (土) 13:47:24
    あれだけテレビで取り上げられたのに、署名したのが副垢つくりほうだいのフリーメールで2000しか集まらなかったんだな
    やっぱり世間の人は、三浦はグレーだと思っているんだろうな
  81. 2017/02/18 (土) 13:47:59
    連盟に抗議したい一般人は、まず連盟関係と縁切りすべきだと思うんだよな。
    連盟主催のものには手を出さない。勿論、棋譜も見ないTVもみない、イベントなんかもってのほか。
    本当に腹立てている人は、そうやっていると思うんだよな。俺もそうなんだけどさ。
    署名もっていくなら、監督官庁だろ、相手は。
  82. 2017/02/18 (土) 13:48:31
    竜王戦のやり直しを求めて読売相手に署名活動すれば?w
  83. 2017/02/18 (土) 13:48:51
    ここのコメント
    68=69=72=74=75=77=79かな?
    IDがないと1人で何回書き込んでるか分かんないな
  84. 2017/02/18 (土) 13:49:27
    一致率とか間違った確率みたいなものを出して本当に申し訳ございません
    cpuとかメモリー何ギガとか分かりません
    パソコンが違えば俗に言う一致率も変わるのを知りませんでした
    無知な私でした
    すまん
  85. 2017/02/18 (土) 13:50:02
    データにはバラツキがある。最大値と最小値の差は大きい。だから、一致率という数字は安定的に得られないので、まったく信頼できない数値だ……という結論だ。

     これを読んで、「なるほど。もっともだ」と思う人も多いだろう。たとえば、
     「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータを見れば、
     「まともな一致率の数値なんてないんだな」
     と思うだろう。
     しかし、ここには、数字のペテンがある。
     
     ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。
  86. 2017/02/18 (土) 13:50:04
    いい大人が1円にもならない署名活動?
  87. 2017/02/18 (土) 13:50:18
    たとえば、
       「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータが得られたとしても、残りの9割ぐらいが 75% の近辺だとすれば、「一致率は 75% であると推定していい」というふうになる。
     ここで得られる 75% という数値は、明らかに意味のある数値であって、無視できるようなものではないのだ。

     なのに調査委は、最大値と最小値という、無視してもいいような数値にばかりこだわって、その数値の乖離の大きさばかりを重視する。
     これでは、例外的な数値ばかりに着目して、肝心の有意義な数値を無視するようなものだ。

    換言すれば、データのうち、正しいデータについては隠蔽し、捨てるべきデータばかりを採用した。

     これはもう、捏造も同然だろう。

  88. 2017/02/18 (土) 13:51:02
    比喩。
     「コインをトスすれば、裏表が出る確率は半々だ」
     という命題がある。
     普通の人なら、「なるほど、その通り」と思う。
     しかし将棋連盟の調査委は違う。
     「調査ごとにバラツキがある上、半々とは異なる結果になることも多く見られた。ゆえに、裏表が半々であるとは結論できない」
     こういうふうに、馬鹿げた結論を下すだろう。「統計とは何か」ということを理解できないからである。

  89. 2017/02/18 (土) 13:51:30
    100人ちょいの職人集団にお前ら求めすぎじゃね?w

    会社でストレスたまってるのはわかるが、吐き出し口を連盟にするのはみっともないぞww
  90. 2017/02/18 (土) 13:51:56
    ※81
    三浦シロと思っててもこんなうさんくさい署名に加担しないだけ
  91. 2017/02/18 (土) 13:52:32
    捨てずにちゃんと資源回収に出してリサイクルしろよ
  92. 2017/02/18 (土) 13:52:43
    匿名wwww
  93. 2017/02/18 (土) 13:52:56
    金を出すやつが、物事を決めていく。当たり前の事ですわ………。資本主義社会では、それが正しい。
  94. 2017/02/18 (土) 13:56:54
    署名活動じゃなくて、新団体立ち上げるくらいやれよ。
  95. 2017/02/18 (土) 13:57:11
    コンピュータ将棋には乱数を使用している
    コイントスに乱数入れてるか
  96. 2017/02/18 (土) 13:58:31
    三浦支持者の行動には毎回笑わせられるな
    どこに署名があるから社長に会わせろって言って会社があると思っているんだよ
    それもメールアドレスの署名なんて法的には何の意味ももたないゴミだということも分からないまぬけども
    将棋ファンのサイレントマジョリティは羽生さんの言う通り、三浦は限りなく黒に近いグレーでしかないよ
  97. 2017/02/18 (土) 14:01:44
    三浦名誉回復基金なるものを創る。そこに一万円づつ寄付する。出したやつは信じてやるよ。何人出すか、やってみれば………
  98. 2017/02/18 (土) 14:02:28
    「限りなく黒に近い」を信じる文春しか読めない42かい守衛室
    週刊新潮もあったな
    あー悲しいのー
  99. 2017/02/18 (土) 14:05:50
    「文春は連盟の味方です」島
  100. 2017/02/18 (土) 14:08:21
    「限りなく黒に近いグレー」の前には「告発者や島のいうことが全て事実だとして」というものがあるわけだがな。
    そして第三者委員会ではそれらのほぼ全てが否定されたんだよな。

    なんでその前を勝手に切り取るんだろうな。
    都合のいいところだけ切り取って主張するのは文春というか島と変わらんよな、辞めなきゃならんそのレベルでいいんだな。
  101. 2017/02/18 (土) 14:11:17
    ※98
    ほんとだね。
    アニーもクラウドファンディングでそういうのやればいいのに。
    渡辺の処分を求めるのはそれはそれとして、いつまでたっても
    補償の話も進まないので、少ファンからせめてものお疲れさまの
    気持ちで受け取ってください、とか。受け取ってもらえないかもだけど。

    自分は1000円ぐらいしか出せないけどそんぐらいなら出したい気持ちはある。
    ここでずっと攻撃的な書き込みをしてる方々は三浦さんのことを想う熱心なファンだろうから
    もっと高額出してくれる人も多いだろうし相当な金額集まるよね。
  102. 2017/02/18 (土) 14:11:47
    外野が蒸し返す度に話題になって、一般の人は
    「ああ、スマホ疑惑ねwあったなそういえばw」
    ってまた思い出すんだよな。

    将棋知らない人にはその程度の認識でしかなくて
    都度話題に挙げて事件を蒸し返すような
    野次馬的な正義感は逆に迷惑なんじゃないの?

  103. 2017/02/18 (土) 14:12:08
    名誉回復って言うのは簡単だけど具体的にはどうすりゃいいのかっていう
    どうせなら署名だけじゃなくて名誉回復方法まで含めた意見書を提出すればよかったのに
  104. 2017/02/18 (土) 14:14:38
    ニコ生の500円すら払いたくないとか言うのが将棋ファンだぞ。
    なめんなよ。でも口だけは出すぞ。
  105. 2017/02/18 (土) 14:17:30
    将棋ファンは金出さないっていうけど、囲碁ファンが金出してるわけでもないからな。

    むしろ将棋ファンは棋書は良く買う分、囲碁ファンより出してるんじゃないか?
  106. 2017/02/18 (土) 14:18:00


    コンピュータ将棋に乱数があってもたまに評価値の低い手を指させるっていうだけで、基本的には評価値が高い手を選択するようになっているんだよ
    だから三浦の棋譜を色々な人間が調べたら、80%ぐらいの一致率があったっていう意見がほとんどだったろ
    千田や新潮、mtmt、2chのやつがそれぞれ出していたけど大体80から90くらいの一致率っていう意見だったからな
    西尾の60%っていう数字こそたまたま乱数のせいで評価値の低い手ばかり選択した滅多におこらない例外的な数値だからな
  107. 2017/02/18 (土) 14:20:31
    ※65、73
    俺は年間20試合以上球場に観戦に行く野球ファンでもあるけど、だからと言ってテレビ観戦しかしない人が
    野球ファンではないとは全く思わないぞ。むしろチケット買って観戦してるだけで「自分こそ真性ファン」
    って自認する態度の排他的な人間こそジャンル内で威張ってるだけの害悪にしか思えない。なんでも金さえ出してりゃなんでも通ると考えてるどっかのゴミ売と同レベルの醜悪さ。
  108. 2017/02/18 (土) 14:20:52
    なんの説明もなく調査委が言ったからとかアホかとw

    一般人はそんなの信じない。

    それより揉み消すような団体であそこまで疑惑が出て援護する人間が

    居眠りしながら将棋指すのは普通です!
    天才ですから!

    とか弁護してたけど、そりゃカンニングだらけで三浦はチャンピオンだろうって思うわw

    だから名誉を回復したいなら、少しくらい根拠の説明をしろとw

    離席を三時間してんのに離席してないから根拠なしとかw

    もうなに言ってんのかわからないw
  109. 2017/02/18 (土) 14:25:06
    三浦九段の使ったパソコンのスペックと同じでないと意味無いんだが
    教えてくれませんか
    三浦九段のパソコンのCPUとメモリー
  110. 2017/02/18 (土) 14:26:18
    スレタイ通り「三浦九段の名誉回復を求める」ってだけなら、俺も喜んで署名しただろうよ。
    アクセスしてみたら、渡辺二冠らの処分を求めるって話が書いてあったんで、ああこりゃ駄目だと思ったね…指しすぎでしょ。
    しかも堂々と「事実とは異なる可能性があります」とか書くんだから…
  111. 2017/02/18 (土) 14:27:37
    連盟を叩きたい奴は日本の伝統文化である将棋を潰すことで、日本という国の名誉を毀損することが目的だからな
    連盟を叩いているやつに売国プロ市民やコミンテルンのスパイ、三国人がいるんだよ
    連盟はこいつらの署名をゴミ箱に捨てるんじゃなくて、公安当局に提出すればいいんだよ
    そのほとんどが反日工作員なんだからな


  112. 2017/02/18 (土) 14:28:46
    ※112
    連盟=将棋ではないよ。 現状連盟は、将棋文化に寄生しているだけだ。
  113. 2017/02/18 (土) 14:32:44
    >>112
    実際2chにそういう奴はいた。将棋じゃなくて、日本の将棋を貶めたいって奴がね。
    だいたいそいつらは囲碁やってるから囲碁ファンとかぶってたりするんだよな。

    まあ全部が全部ではないと思うが。
  114. 2017/02/18 (土) 14:33:27
    なんか馬鹿らしくなってきたわ
    ただひたすら処分処分...具体的なことは何も言わずに
    三浦九段の名誉回復をって叫んでる奴らが一番名誉回復を妨げてる皮肉
  115. 2017/02/18 (土) 14:34:23
    ※111
    ほんとそれ。
    事件の経緯や週刊誌への情報の流れを明らかにして、
    必要なら関係者にしかるべき処分をとかならわかるけど。
    悪びれず、事実とは異なる可能性がありますって書いてるとかどんな署名だよw
    事実かわかんないのに三浦叩いてたのと何が違うんだw
  116. 2017/02/18 (土) 14:41:05
    三浦の名誉を回復できるのは三浦しかいない
    これからの対局で技巧との一致率80%以上今までと同じようにコンスタントに出すだけで、簡単に無実を証明できるんだから
    アプリが出た7月以降技巧を研究して技巧との棋風が似たということなら、そう難しいことではないはず
  117. 2017/02/18 (土) 14:41:26
    三浦九段のパソコンのスペックも知らんのか
  118. 2017/02/18 (土) 14:41:37
    誇りに思うおじさん
    今こそ立ち上がるときだ
  119. 2017/02/18 (土) 14:47:23
    千田さんのおかげで一致率は恣意的に操作できるとわかりましたので統計の知識のない私でも
    信用できない指標だとわかりました
    千田さんありがとう
  120. 2017/02/18 (土) 14:47:42
    三浦のパソコンのスペックは報告書には書かれていないだろ
    それに高性能スマホやタブレットを使っていたのかもしれないしな
    問題はなぜ三浦だけアプリが出た7月以降急に、技巧と一致し出したのかということが全て
    それも勝ち将棋だけ一致して、負け将棋はまったく一致しないという不思議
    技巧と棋風が似ているなら、負け将棋の中盤だって一致するはずだろ
  121. 2017/02/18 (土) 14:48:49
    ※111
    別々にやるべきだったね
  122. 2017/02/18 (土) 14:50:14
    とっくに論破された一致率データ出す奴最近よく見るけど、同じアホ?釣り?
    そもそもただでさえデタラメだった上に
    機器の全調査で痕跡もなかったという物証も出た今となっては、ゴミ以下のデータなんだけど
  123. 2017/02/18 (土) 14:52:38
    棋士でもない人が集めた重複できる署名の為にトップがわざわざ出なくていいでしょ、しかも3000しかないし
  124. 2017/02/18 (土) 14:54:47
    ↑こういう渡辺信者がいるかぎり三浦の名誉は毀損されつづけ竜王戦にもケチがつきつづける
  125. 2017/02/18 (土) 14:57:52
    一般人も渡辺信者にされる不条理
  126. 2017/02/18 (土) 14:59:49
    なんで今さら一致率なんだろ
    千田への嫌がらせ?
  127. 2017/02/18 (土) 15:00:52
    なんか、名称が山本太郎の党と似た傾向なんだけれど、だいじょうぶか?
    こういう署名は、例えば、日本将棋連盟の支部の相当数によって行なわれたんだったら、それなりの意味もあると思うけれどね。
    もう、外野の出る幕ではないだろう。
    裁判で三浦九段側が名誉の回復を図るかどうかの一点に尽きる。
  128. 2017/02/18 (土) 15:00:59
    ※120
    「稀に起きる偶然とは誰かに起きる必然」という統計学の箴言を知ってるか?
    そもそも何を根拠に三浦九段だけがアプリリリース以降一致率が高くなったと断言してんだ?
    将棋ソフトの指し手の一致率とはあくまでも棋士が指した棋譜をバックテストしたものに過ぎないし、
    他の棋士をも含めて公式戦の中で均してみれば将棋ソフトの指し示す手と一致する棋士が一人も出てこないのは昨今のソフト研究の隆盛を鑑みればむしろ不思議ですらある。
    それを誣告人たちは単なる邪推に過ぎないのに決定的な証左を掴んだとばかりに三浦クロを喧伝したんだからその罪は重い。
  129. 2017/02/18 (土) 15:03:09
    一致率がでたらめだとかいうのは馬鹿かチョンだけだよ
    一致率はソフト指しの判別に有効だから、将棋クラブ24と将棋ウォーズでも利用されているんだろうが
    コンスタントに80%超える奴はソフト指しで間違いないんだよ
    報告書ではソフト指しの判別に一致率を利用できるのは、棋力の低いアマチュアだけでプロには当て嵌まらないと書いてあるが、今のソフトはもうすでにトッププロよりレーティング1000以上高くなってしまったんだよ
    プロでもコンスタントにソフトと高い一致率を出す奴はソフト指しっていうことで間違いないんだよ
  130. 2017/02/18 (土) 15:05:47
    ※129
    1. 三浦は当該期間もコンスタントに80%は超えていない(越えたのは千田率であり、別の調査では80%を切っていた)
    2. 単純に80%以上を連続で出した例なら他の棋士もいる(木村一基とか)

    はい、反論どうぞ
  131. 2017/02/18 (土) 15:06:51
    「負け将棋も中盤は一致するはず」
    とか将棋知ってんのか
    すまん五級くらいか
  132. 2017/02/18 (土) 15:09:30
    やったかどうかは守衛の三浦にしか分からない
  133. 2017/02/18 (土) 15:09:31
    偽善者だ 正義をかたって人を攻撃したいだけだ…
    と言いたくなるのは分からんでもない
    (どちらの立場の主張でもね)

    だが いまだに簡単にできることーー三浦に会って
    「すまなかった」と一言詫びることーーすらしない
    直接の関係者(渡辺、久保、千田、橋本、島、青野、
    片上などなど)は、とても弁護する気になれない
  134. 2017/02/18 (土) 15:10:43
    ※128
    三浦事件を考察しているopenブログ
    技巧との一致率

    お前ら騙されたと思って一回読んでみろ
    これを読んで白と思えるなら相当凄い

    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利


    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────技巧 30秒 6月以前 三浦敗戦

    2016/2/18 順位戦 36手目から
    丸山 12/21 57.1%
    三浦 08/20 40.0%

    2016/3/30 竜王戦 28手目から
    三浦 09/25 36.0%
    丸山 20/25 80.0%

    2016/7/21 順位戦 36手目から
    三浦 14/24 58.3%
    佐藤 15/24 62.5%

    2016/8/15 竜王戦 35手目から
    丸山 21/34 61.8%
    三浦 16/33 48.5%

    2016/9/14 順位戦 36手目から
    稲葉 23/38 60.5%
    三浦 18/37 48.6%

    三浦 65/139 46.8%
    相手 91/142 64.1%


      ────────────

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%

    対戦相手の技巧との一致率

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 
    郷田 11/27 40.7% 
    丸山 11/24 45.8% 
    宮田 13/27 48.1% 
    渡辺 17/33 51.5% 
    渡辺 29/52 55.8% 
    畠山 26/44 59.1% 
    丸山 20/33 60.6% 
    山崎 11/18 61.1% 
    屋敷 21/33 63.6% 
    久保 22/31 71.0% 
  135. 2017/02/18 (土) 15:12:35
    ※129
    ネット将棋のソフト指しプレイヤーをあぶりだす為に用いられてきた方法に完璧性や蓋然性が欠如している事が今回の事件でむしろハッキリした。同じ手法で三浦九段の棋譜をトレースしさえすれば弾劾するに足る証拠だと考えたんだろうが、手段自体に十全と言える合理的有効性が備わってるとは必ずしも言えないのは三者委の報告書でも明らか。
  136. 2017/02/18 (土) 15:12:54
    橋本は許せんな
    こいつは悪意しかなかったし
    インパクトだけはある発言のせいでソフト指しだと信じた人も多い
  137. 2017/02/18 (土) 15:14:17
    「逃げ得、逃げ得、逃げ得ぅ~」
  138. 2017/02/18 (土) 15:16:31
    ハッシーは事実を言っただけだろ
    一つも嘘を言っていない
    ソフト指しする奴なんてマナー最悪で二度と対局したいといわれて当然だろ
    42回も離席して、守衛室に行っといて被害者ぶるなよ
  139. 2017/02/18 (土) 15:16:45
    ※129
    この期に及んで一致率とか書く奴は炎上させて面白がる愉快犯だけとか思ってたが
    どうも普通にバカも混ざってるらしい
  140. 2017/02/18 (土) 15:19:54
    30秒しかデータないんか
    少な
    10秒、20秒、1分、3分、5分とかも
  141. 2017/02/18 (土) 15:21:42
    ※134
    騙されたと思って閲覧してみたが、実際騙された。
    こんなエセ科学・エセ統計を信じる馬鹿が多いから、三浦さんの名誉棄損はいよいよ深刻なんだよ。
    このアホブログを書いてる奴はなんでそれぞれの対局をソフト一致率と比較するのに「〇〇手目から」と対局ごとに任意のサンプリングをやっている事の説明をしないんだよ。指し手の一致率の計測開始を抽出する人間が任意で選んで切り取れば、解析上の数字なんていくらでも細工できる。こういうのを「チェリーピッキング」の法則と言って一番仮説検証のデータ取りでしてはならない事だと大学生でも習う。
  142. 2017/02/18 (土) 15:22:30
    工作員いわれても仕方ないよな…
    いざ何かアクション起こすと否定してかかって、ことを治めようとする
    資産家の既得権者ですか?
    連盟の味方しても、連盟はお前らに何もしてくれないぞ
  143. 2017/02/18 (土) 15:22:57
    ※138
    ハッシーじゃないよバーのスタッフだよ!
    事実じゃないし嘘も言ってないよ!
  144. 2017/02/18 (土) 15:25:29
    ※135
    いや、今回の件とネット将棋のソフト指しは全く別問題だよ。
    ネット将棋は一致率くらいでしか違反者を判断できないし、蓋然性もそれなりにあって有効。
    三浦の件は、見えてるものをポロッポロ見落としてロクな調査もせずに一致率に頼って判断したから失敗した。

    そもそも、マシンとスマホの調査で物的証拠も出た以上、一致率ガーはもうおかしい。
  145. 2017/02/18 (土) 15:26:11
    第三者委員会が一致率の信用性について検証する過程において
    ※129程度の考慮をしなかった可能性があると思う人って凄いと思う

    その程度の可能性については当然、統計学の専門家筋に検討してもらった上で、疑うべき根拠にならないと判定されたんだろうに
  146. 2017/02/18 (土) 15:26:41
    アニーも含め祭りモードに持って行こうとする奴ら多いよな
    三浦も将棋連盟批判の象徴に祀り上げられて迷惑だと思う
  147. 2017/02/18 (土) 15:27:04
    スタッフの失敗を許すなんてほんと人間ができてるなー
  148. 2017/02/18 (土) 15:30:36
    連盟はいよいよもうダメかもわからんね

    新会長の決意を無にしたくはないが
  149. 2017/02/18 (土) 15:31:06
    週刊誌で誹謗中傷した渡辺と島は最低でも、週刊誌使って謝罪広告打たなければ話にならん。
    事実に元付かない処分強行した連盟は三浦が被った不利益積算+慰謝料分+弁護士費用を補填し、さらに名誉回復広告をマスコミ使って大々的に告知する義務がある。
    あたりまえだろう。とっととやることやらんから外野が騒ぎ出すんだよ。
  150. 2017/02/18 (土) 15:31:11
    スタッフって誰かな
    小暮克洋はフリーの記者だし
    ごめんなさいアリガトウ
  151. 2017/02/18 (土) 15:31:43
    橋本もなんでスタッフのせいにしちゃったんだろうな
    あれで一気に胡散臭くなった
  152. 2017/02/18 (土) 15:31:44
    マスク叩いてる人いるけどマスクは自分の持ってるウイルスが
    人に移らないようにするもんだから別に失礼ではない。
    たまに客商売でそういう勘違いするバカがいる。
    そういうバカは写真撮るときぐらい外せとか意味不明なこと言い出すかもしれんが。
  153. 2017/02/18 (土) 15:33:41
    ※130
    それは竜王戦などの重要な棋戦にだけソフトを使っているからに決まっているだろう
    全てで使えば100%に近い勝率になってしまって怪しまれるしな
    その証拠に7月以降も負け試合の一致率は50%位しかないことがこれを証明しているしな

    それと木村が2連続80%を超えたと言っていたがそれぐらいの確率なら全然ありえるんだよ
    羽生の80%越えは60局に一局ぐらい
    それから換算すれば3600分の1の確率で発生することになる
    一見起こりにくそうだが棋士が160人いることを考えれば毎年だれかはこういうことが起こるぐらいの確率だ
    これは原発の事故確率10万年に1度だといっても1万機原発があれば10年に一度くらい事故が起こってしまうのと同じことだ
    だが三浦の確率は違う
    7月以降の12回の対局のうちに4回80%を超える確率というのは10万回に1回くらいの確率になってしまう
    これは簡単に起こり得るような確率ではないのだ
  154. 2017/02/18 (土) 15:37:49
    警察じゃないのでスマホを全て確認出来てない、しかも本人が一度スマホ提出を拒否してスマホを消去後に
    提出したというオチw
    黒であるという確証が得られないというだけで、本人が白白と喚いてる事に違和感がある。
  155. 2017/02/18 (土) 15:39:38
    ※153
    偽科学の洗脳って怖いなという感想しかないわ
    どこまでも都合よく解釈されたどこまでも都合の良い数字だけが出てくる世界
  156. 2017/02/18 (土) 15:39:56
    こんなクソが持ってきた署名を受け取る写真に素顔さらしたくないだろ。
    俺が連盟職員なら絶対嫌だわ。
  157. 2017/02/18 (土) 15:41:18
    >134
    今だに 都合の良いデータだけ集めて一致率 とは 阿保だな。

    ①一致率はカンニングの証拠とはならない、 ②プロ棋士の中で一致率がカンニングの証拠と考えてるものは、渡辺事件以降 いない(つまり 千田や渡辺 でさえ今では一致率 は意味なさないと考えている) 
    と第三者委員会において 検証済み。

    オウム真理教や STAP細胞信者と変わらない。

    そんな事より 棋界の信用を失墜させた 渡辺の処分について考え行動しろ。 刑事告発は当事者でなくとも可能だぞ。

  158. 2017/02/18 (土) 15:41:51
    三浦クロ派がいくら吼えたところで
    三浦のスマホに不正の形跡がなかった時点でシロなんだよね。
  159. 2017/02/18 (土) 15:42:35
    ※153
    丸山戦第1局って恐ろしいほどに無視られるよね。該当期間の最重要対局なんだけど。
    あと羽生さんの一致率のデータって1通りしかとってないからすごいぶれるよ。
  160. 2017/02/18 (土) 15:44:35
    窓口が対応することの何が悪いのか理解できん
    いちいち組織のトップが署名を受け取っていたら、仕事にならんぞ
    なんのための窓口だよ…
  161. 2017/02/18 (土) 15:44:52
    舐めた対応しやがって、みたいな反応だけど、舐められるような署名にしちまいやがってとは思うよ。これはファンの声を届けるまたとない機会じゃなかったのか。三浦九段の名誉が回復されることが目標じゃなかったのか。
    狂熱に浮かされたみたいな「悪いやつやっつけてスッキリしたい!」感丸出しのあんな署名じゃ、そりゃまともに応対せんわ。
    だいたい処分を下したのは連盟だろう。コトの真偽がどうあれ、真っ向から「おまえの判断は間違ってたし、告発者ともども処分されろ」みたいなネガティヴ署名持ってって、それでまともに応対してもらえると思ってる方がおかしいでしょ。
  162. 2017/02/18 (土) 15:49:08

    データにはバラツキがある。最大値と最小値の差は大きい。だから、一致率という数字は安定的に得られないので、まったく信頼できない数値だ……という結論だ。

     これを読んで、「なるほど。もっともだ」と思う人も多いだろう。たとえば、
     「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータを見れば、
     「まともな一致率の数値なんてないんだな」
     と思うだろう。
     しかし、ここには、数字のペテンがある。
     
     ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。
  163. 2017/02/18 (土) 15:49:30
     たとえば、
       「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータが得られたとしても、残りの9割ぐらいが 75% の近辺だとすれば、「一致率は 75% であると推定していい」というふうになる。
     ここで得られる 75% という数値は、明らかに意味のある数値であって、無視できるようなものではないのだ。

     なのに調査委は、最大値と最小値という、無視してもいいような数値にばかりこだわって、その数値の乖離の大きさばかりを重視する。
     これでは、例外的な数値ばかりに着目して、肝心の有意義な数値を無視するようなものだ。

    換言すれば、データのうち、正しいデータについては隠蔽し、捨てるべきデータばかりを採用した。

     これはもう、捏造も同然だろう。
  164. 2017/02/18 (土) 15:49:52

    比喩。
     「コインをトスすれば、裏表が出る確率は半々だ」
     という命題がある。
     普通の人なら、「なるほど、その通り」と思う。
     しかし将棋連盟の調査委は違う。
     「調査ごとにバラツキがある上、半々とは異なる結果になることも多く見られた。ゆえに、裏表が半々であるとは結論できない」
     こういうふうに、馬鹿げた結論を下すだろう。「統計とは何か」ということを理解できないからである。
  165. 2017/02/18 (土) 15:50:00
    ※153
    特定の棋士が指す将棋の指し手を「確率」的に分析する根拠ってなに?
    過去データの平均値や過去の対戦成績・実績から類推してその結果を「確率」と言っているの?
    だとすれば君が書いたコメントにあるように棋譜個々で見ればその現象面において将棋ソフトと「一致する」回数や分布を全体の割合で比較すれば、棋士各々の指し手がソフトと「一致する」確率を数字で表わせる。
    ただしその場合は計測する棋士個々が持つ変数が、「未来においても」同じ条件を維持する場合だけだよ。

    それから最後の「10万回に1回」とする計算はどうやって導いた結論なの?
    自然科学でも社会科学でも統計分析とは常に「追試可能な検証方法を備えている事」が必須なんだけど、無根拠か誤謬としか思えない具体的な数字を挙げて人を侮辱するのはかなりあくどいと思うよ。
  166. 2017/02/18 (土) 15:51:05
    ※153
    まあ一先ず落ち着いてこれでも嫁

    疑似科学(ぎじかがく、英: pseudoscience, pseudo-science)とは、うわべだけの科学や、誤った科学のことであり[注釈 1]、科学的方法に基づいていると誤って考えられたり[注釈 2]、あるいは科学的事実だと(間違って)位置付けられてしまった[注釈 3] 一連の信念のことである[注釈 4][1]。疑似科学(pseudoscience)という言葉は、科学哲学で伝統的に用いられてきた[2][3]。科学の手法とは、実験結果が再現でき、他者が間主観的に検証可能であるということ(Intersubjective verifiability)である[4]。科学とはあくまで現象の再現性であり、メカニズムの解明のことは指していない[5]。
    しかし、科学と疑似科学の境界線はあいまいであり、一致しないことで悪い名声を持つ ※ウィキより抜粋
  167. 2017/02/18 (土) 15:54:18
    べつに連盟の誰がうけとろうが、はたまた突っ返そうが、それは連盟がすきにすればいい。提出側はそれに対してどう動くか決めれば良いだけだろ。揉める意味が分らん。両者すきにすればいいだけのこと。出すのも自由だし、出される側もすきに応じるだけ。
  168. 2017/02/18 (土) 15:54:29
    なんで受け取ってる側がマスクで棒立ちしてんだよ。連盟はどこまでも人を舐めてる組織だな
  169. 2017/02/18 (土) 15:55:50
    三浦信者に何言っても意味ないよ
    こいつらは冤罪が目的化しちゃっているんだから
    馬鹿左翼の江川紹子を見らば分かる通り、遠隔操作犯の時にも片山を擁護していたくせに何の反省もなく、今度は三浦を擁護しているだろう
    こいつらは結果とかどうでもいい
    ただ警察なり連盟なり大きな組織を叩くことに快感を得る、ルサンチマンでしかないんだから
    そういうゴキブリどもが三浦信者になっているからな
    三浦信者にプロ市民や朝鮮人低学歴、コミンテルンのスパイが多いことがそれを証明している
  170. 2017/02/18 (土) 15:58:54
    ※169
    証明されてないことを証明されてると言う辺りが嘘吐き犯罪者の久保渡辺組って感じですね
  171. 2017/02/18 (土) 16:00:41
    ※162・163
    将棋ソフトとの一致率を比較する上で「最大値と最小値の値の差の乖離」を重視するのは当然じゃない?
    第三者委員会が比較検討した統計の有意水準をどの程度見積もったかは確かにわからないが、棋士個々が指す指し手がソフト指しか否かを検討するのに、統計上の平均値を以って判断の絶対値に置き換えるのは無理がある。そもそも「乖離」や「バラつき」という分散がある事は、渡辺や連盟が信じた仮説に絶対的な信憑性が乏しい事を示しているとおもう。
  172. 2017/02/18 (土) 16:04:44
    ※169
    関係ない政治思想もってきて逆切れしてるように見えるんだけど大丈夫?
  173. 2017/02/18 (土) 16:07:19
    ※162・163は何かのテンプレ?あちこちに何度も貼られてるけど
  174. 2017/02/18 (土) 16:08:13
    久保は許してあげて~ 風邪ひいてる三浦に負けて悔し紛れで愚痴っただけだから
    文春に載ると分かってたら秘密会議にだって出なかったよ
  175. 2017/02/18 (土) 16:10:09
    ※169
    最後は人格攻撃しかできなくなるとか
    いかにも左翼記者っぽい※でナイスw
  176. 2017/02/18 (土) 16:13:17
    長文はコピペだからいちいち反応すんなよお前らw
  177. 2017/02/18 (土) 16:14:58
    だからもう物証が出てるんだってば
    むしろ三浦黒と考える人は、三浦がどんな機械をどう使ってカンニングしたのか、
    仮説でもいいから説明してくれよ
    百歩譲ってソフト指しの可能性があったとしても、方法がないんじゃどうしようもない
  178. 2017/02/18 (土) 16:16:50
    常時将棋指してるのなんて、日本全国で2万人ほどしかいないから
    そのうちの2400名やで
  179. 2017/02/18 (土) 16:17:15
    三浦を擁護している奴はこいつが不細工でコミュ症ないじめられっこっぽく見えるから、シンパシーを感じて擁護しているだけだろ
    擁護している奴もやたら渡辺によるいじめだとか騒いでいるしな
    どうせこいつの支持者もキモヲタみたいなやつなんだろう
    だってこいつら橋本が同じ目にあっていたとしても擁護していないだろう
  180. 2017/02/18 (土) 16:19:51
    橋本は悪くないよ
    将棋バーのバイトの小暮が1億パーってツイっただけだ
  181. 2017/02/18 (土) 16:21:09
    署名のやり方として、こいつら大量の副垢の作り方を教えていたからな
    朝鮮人のF5アタックみたいに、100人くらいが必死こいていたんだろ
    こんなの少数の声を多数に見せる捏造みたいなもんだろ
    職員も目の前でゴミ箱に捨てるか公安当局に提出でもしてやればよかったんだよ
  182. 2017/02/18 (土) 16:23:16
    橋本、 渡辺、 久保、 千田、 島、 青野、 片倉、

    どうかお元気で
    さようなら

  183. 2017/02/18 (土) 16:25:06
    もうええやんか。連盟の態度ややり口が気に入らない人は連盟ボイコットしちゃえばさ。連盟の非常識さは連盟にはどうころんでも理解不能なようだから。別に連盟無視しておけばなんら実害ないでしょ。三浦も不満があれば裁判してでも正当な権利取りに行くだろうし。あと残るのは公益法人で免税されている点や補助金だけだよ。これだけ返上させればほっときゃいい。
  184. 2017/02/18 (土) 16:32:12

    理事会終わった後すぐに携帯ショップに行ったのにパソコンの提出はしても、スマホだけは拒んだんだから
    警察の捜査と違って強制力がないから他にスマホやタブレットを所持しているか調べることはできないからな
    それに白ロムのスマホでも持っているかもしれないしな
  185. 2017/02/18 (土) 16:33:09
    法人返還はして欲しいよね
  186. 2017/02/18 (土) 16:33:21
    名誉回復って羽生が出てくるしかないと思うんだけど
    康光と並んでマスコミ集めて説明するのが一番じゃないの
    ナベや久保や青野や片上じゃあファンは「お前が言うな」だし一般人は「誰だよお前}だし
  187. 2017/02/18 (土) 16:35:14

    三浦の名誉を回復できるのは三浦しかいない
    これからの対局で技巧との一致率80%以上今までと同じようにコンスタントに出すだけで、簡単に無実を証明できるんだから
    アプリが出た7月以降技巧を研究して技巧と棋風が似たということなら、そう難しいことではないはず
  188. 2017/02/18 (土) 16:37:26
    ※187
    これもテンプレ?何度も見たけど
  189. 2017/02/18 (土) 16:37:49
    将棋界を変えたいなら三浦が動くべきであり、その三浦が裁判を実施しないのであれば、
    今の処置を受け入れるということだから、このまま終わるしかないね。

    将棋界からみれば、お客様はファンじゃなくてスポンサーだから将棋ファンの意見などほとんど反映されないだろうしね。
  190. 2017/02/18 (土) 16:39:36
    ここにいる三浦擁護している奴が誰もこれからも三浦が技巧と高い一致率出せると思っていなくてワロタ
    お前ら本当は連盟を叩きたいだけで、三浦があれほどの将棋を指せると信じていないんだろ
    だから休業している間に棋力が落ちたとか言い訳するしかないんだろうな
  191. 2017/02/18 (土) 16:41:46
    というか一致率事体を信じていない
  192. 2017/02/18 (土) 16:46:14
    公益法人の取下げは必要だな。
    税制上優遇されるべき組織ではない。

  193. 2017/02/18 (土) 16:47:31
    屁の役にもたたん一致率なんか、最早誰もあいてにしとらん。千田自体、消して逃亡しているのに今頃なに言ってるんだか。
  194. 2017/02/18 (土) 16:47:55
    文部科学省仕事しろよ
    大相撲の八百長の時みたいに真相が明らかになるまで全対局中止すればいいのに
  195. 2017/02/18 (土) 16:51:44
    江戸時代からの家元の伝統を引き継ぎ、家の名誉を汚したマッチポンプに対し、連盟が打ち首にすれば示しがつくが、今の時代では除名が関の山か。
  196. 2017/02/18 (土) 16:53:37
    あれ 第三委員会の調査で、技巧の発売前の一致も、三浦9段のそれ以前の調べたら高いって出てましたけど、そのあと他の棋士も一致率高くって
  197. 2017/02/18 (土) 16:54:49
    三浦クロと叩きながら、渡辺も叩いてる奴も意外に多い。

    それがネット
  198. 2017/02/18 (土) 16:58:33
    三浦が黒なのがバレたら公益社団法人取り消されるかもしれないだろうが
    スポンサーだって撤退していたぞ
    だから連盟はお手盛りの第三者委員会をひらいて不正はなかったということにして被害を最小限度に抑えたんだよ
    それに気づかず片山みたいに調子に乗っている記者会見している馬鹿が三浦なんだよ
  199. 2017/02/18 (土) 16:59:41
    ※164
    コインをトスすれば、裏か表が出る確率は「理論上誰がやっても2分の1」
    勿論短期的に見れば特定の側が偏って出現する「揺らぎ」は存在する。しかい試行回数が増得れば増えるほど
    「大数の法則」の通り、理論値の50対50により近づくことになる。

    三者委の調査はソフト指しをしたか否かを検証する過程で、「相関関係を類推する変数」がコインの裏表のように単純なものだと考える訳がないだろ。計測結果にばらつきが出たから「裏表の確率は半々ではない」という結論を導いたんじゃない。少なくとも告発者が根拠として挙げた仮説やその検証方法には、科学的な正当性が認められないと結論を下した。君の言うような関連性のない半可な例えとはもともと同じ根ではない。
  200. 2017/02/18 (土) 17:00:48
    渡辺のマッチポンプによる詭計業務妨害罪、タイトル対局拒否を交渉材料とした強要罪 について連盟は渡辺を告訴しないとダメ。
    社会のルールに則り組織を運営しないと、それこそ公益法人認定取り消されるよ。
  201. 2017/02/18 (土) 17:02:12
    現場押させずイカサマ呼ばわりした連中、指❍❍させて終了させればいいだけだよ。
    それこそ、本来のあるべき姿だろ。
  202. 2017/02/18 (土) 17:04:12
    三浦さんの話しはもういいよ!今強いのは羽生、渡辺、佐藤天が3強。稲葉、糸谷そして最近の千田はすごい。久保の復活も強烈。こんな感じ。三浦さん頑張って欲しいけど実力的には--
  203. 2017/02/18 (土) 17:08:56
    棋士間に疑いがある以上、三浦の名誉回復は不可能
    今後の成績がすべてなのかも

    初手から報道を見ているけど、正直どちらが正しいのか判らない
    渡辺が正義感にかられミスリード、連盟の失態と思いたいが、三浦の行動にも問題があったとも
  204. 2017/02/18 (土) 17:14:07
    俺は郷田が処分を求めていたっていうのを見て、三浦は擁護できなくなったよ
    郷田は渡辺のいじめに加わって、他の棋士を貶めるような人間ではないからな
  205. 2017/02/18 (土) 17:15:42
    谷川俊昭?クソだな。よけいなことばっかしやがって、お前はよー 署名活動する前にどうやったら
    三浦九段の名誉が回復できるのか考えたのかよ。
     それは三浦本人がこれで大丈夫というところと無関係じゃないはず。
     お前、加害者の身内だろ、いい加減にしろ、バカ野郎!
  206. 2017/02/18 (土) 17:15:50
    ※200
    いや、だから連盟は連盟だけのローカルルールで生きていきたいと言ってるんだよ。公益法人は取り上げれば良いだけ。公益法人取り消して欲しいからこういう行動に出ているんだから取り消し要請すればいいんだって。地元議員とかに事あるごとに言えばいい。予算必要無い仕事だから話しがすすみだしたらすぐにケリがつく。
  207. 2017/02/18 (土) 17:19:07
    連盟が別紙を非公開にするからこういうことになる。
    無意味に隠し事が大好きな組織だな。
  208. 2017/02/18 (土) 17:22:32
    今日も値蛇が勝てば
    現名人→佐藤天彦
    竜王 →渡辺 明
    王将 →久保利明
    棋王 →千田翔太

    になりそうで
    連盟からすれば確定四暗刻単騎待ちウハウハ状態ですね
    えぇ、えぇ
  209. 2017/02/18 (土) 17:23:22
    ※204
    一応聞いとくけどどこで見たん?
  210. 2017/02/18 (土) 17:25:37
    三浦擁護の人達がいくらここで騒いでも、もうこれ以上連盟からも渡辺竜王からもあなた達の望む対応はでてきません。もう幻滅されているんでしょう、将棋に対する興味も情熱も無くなったんでしょう。早く将棋ファンやめてください。あとは連盟と渡辺竜王を支持するもので支えていきますので、悪しからず。
  211. 2017/02/18 (土) 17:26:34
    三浦はなんで謝らないの
    そもそもお前が42回2時間40分離席して守衛室に行っていたことが全てだろうが
    散々疑われるようなことしといたくせに逆ギレしてんじゃねぇよ
  212. 2017/02/18 (土) 17:26:59
    署名なんて受け取る必要すらないものを
    受け取ってもらえただけありがたいと思えや
  213. 2017/02/18 (土) 17:31:10
    ひたすら渡辺叩く流れにうんざりしてたが
    三浦叩くのは違うと思う
  214. 2017/02/18 (土) 17:31:41
    ※211
    久保は何で謝らないの
    そもそもお前が1回31分離席してたなんて言って会館の中三浦を捜しに行ってたなんて嘘が全てだろうが
    散々疑われるようなこと捏造しといたくせに逆切れして三浦をハメてんじゃなぇよ
  215. 2017/02/18 (土) 17:32:06
    ※210
    将棋連盟を支えてるのはあくまでスポンサーであってファンじゃないですよ。
    支えてる気になってる人の気持ちに水をさすのも何ですがまあ一応。
  216. 2017/02/18 (土) 17:35:03
    ※215
    だよな。だから将棋フアンは将棋だけしよう。連盟は放置ってことで、相手にしない。
  217. 2017/02/18 (土) 17:41:25
    上のほうで郷田の名前だしてる人がいるけど、委員会でトップ棋士8人(渡辺、久保、千田、天彦、羽生、康光、丸山、郷田)に聞き取りしてる
    三浦の手が不自然ではないという意見が優勢だった
    優勢ということは5人以上が不自然でないと思ってるわけで調査を依頼した渡辺、久保、千田以外は疑いをもってないんじゃないの?
    なんで新潮に郷田の名前がでたのか不思議なんだけど
  218. 2017/02/18 (土) 17:41:40
    ※215
    確かに連盟支えているのはスポンサーですね。ということは今の連盟の対応はそのままスポンサーの意向を反映してるんでしょうね。わたし的には連盟を悪く言う人達には将棋ファンをやめればいいんじゃないですかと言うことです。
  219. 2017/02/18 (土) 17:47:20
    ※218
    連盟を支えているのが私企業や特定個人だけなら、税制優遇や目的に応じた公的資金を受けるような団体でいなければいいのに。誰も株式会社にするなとは言ってないし、文化事業を名目とした営利行為に専心するなとも言ってないよ。
  220. 2017/02/18 (土) 17:50:52
    せっかく署名参加したのに、康光受けとらんわ、何か嫌な印象の写真だなぁ…康光にはガッカリだ。
  221. 2017/02/18 (土) 17:54:04
    やはり連盟は一度解体されないとダメだな!
  222. 2017/02/18 (土) 17:56:57
    ※218
    それはおかしいな。連盟≒将棋だよ。連盟フアンでなくて将棋フアンであるは成立する。
  223. 2017/02/18 (土) 17:58:08
    ※222
    まちがえた
    連盟≠将棋 だ。
  224. 2017/02/18 (土) 17:58:24
    将棋連盟が、腑に落ちない事をし続ければ誰だって怒るよ。だからと言って、「ファンやめれば」とかのコメントはどうかと思う。
  225. 2017/02/18 (土) 17:59:52
    連盟ってのは、単に、古来の将棋文化を利用して成立している団体の一つにすぎない。
    将棋丸ごとが連盟と一体であるかのような言い方は間違っている。
  226. 2017/02/18 (土) 18:00:28
    将棋指しは相手の嫌がる事を第一に考える習性があるからね。将棋ではそれもいいことかもしれんが。
  227. 2017/02/18 (土) 18:01:12
    将棋人気は衰えてないむしろ上がってるからお前は見なくていいよ
    今日もニコ生は10万人行きそうだ
    アベマも順位戦で盛り上がってる
    お前は見なくていいよ
  228. 2017/02/18 (土) 18:21:50
    いわれんでも、みてねえって。饅頭怖いじゃないんだから。
  229. 2017/02/18 (土) 18:23:12
    2017/02/18 (土) 07:56:49
    渡辺信者 「なぜ第三者委員会が別紙を出さないか 理由は簡単で三浦以外にもカンニングしてる棋士が大量に見つかったから 本来であればそれらの棋士は全員処分するのが妥当だけど、10人規模で処分を出したら将棋連盟自体が消滅する だから三浦の証拠も無かったことにしてなあなあで済ませる作戦に切り替えた 渡辺竜王はカンニング三浦によって名誉を傷つけられながらも連盟のために反論できずにいる」


    ↑渡辺信者の妄想も、これ以上放置すると将棋界全体に害をなすだろう。
  230. 2017/02/18 (土) 18:26:59
    信者の妄想みたいな明らかに頭おかしい発言はそんな悪影響もない
    変なのが湧いてるぞーで済むから

    問題なのは真実っぽく風潮する輩の方やな
  231. 2017/02/18 (土) 18:29:58
    何か連盟って、三浦の名誉回復でなく、渡辺のイメージアップの方に力入れてない?嫁のマンガアピールやら、やること逆じゃないの!?康光、何やってんだよ!復帰戦後に何か三浦の名誉回復に繋がること発表したり、行動したのかよ~!
    まさか、このまま三浦は何事もなかったかのように対局だけは出れるって形で終わらせるつもりじゃないだろうなぁ…負ける度に叩かれるのを放置、落ちてくのを待つつもりじゃ…
  232. 2017/02/18 (土) 18:38:21
    ※231
    それ以外に見えるか?というか、ずっとその路線だろ、連盟は。
  233. 2017/02/18 (土) 18:39:08
    よく分からんけど、なんでタイトル戦の前日なん?
    会長って前夜祭とかに行ってんじゃないの
  234. 2017/02/18 (土) 18:46:02
    ほんと第2の羽生でも造ろうとしてんのかね

    直近の成功体験に引きずられる様は公園のハトの餌やりみたい
    一回貰えればまた近寄ってくるみたいな
  235. 2017/02/18 (土) 18:46:45
    心情的にはアニー応援だけど
    ハンドルネームでの署名って意味分かんないよね。
    発起人の中にまでハンドルネームがいてびっくりしたわ。
  236. 2017/02/18 (土) 18:48:04
    ※234
    いくらごり押ししても、売れない物は売れないよ。
  237. 2017/02/18 (土) 19:00:23
    渡辺のやったことがやったことだけに公益取り消しくらいで済むとは思えんのよね
    マスコミが食いつけば即詰みみたいな
  238. 2017/02/18 (土) 19:03:28
    渡辺一派最後の心の拠り所・・・千田率(笑)
  239. 2017/02/18 (土) 19:04:10
    ※237
    新聞社には連盟の根回しが効いてるだろうが、社会部が食いつけば即死だな。
    夕刊紙とか連盟に義理の無い雑紙類、外圧に弱い日本だから欧米型のプレスがこんなばかげた事が日本では起きている・・・とか記事にでて笑いものになると監督官庁も黙っていられないだろうな。
  240. 2017/02/18 (土) 19:05:50
    橋本は今、対局中か食事中か? 改行がいないのと何か関係あるのかな?
  241. 2017/02/18 (土) 19:08:12
    ※237
    ヒント、マスコミの庇護下にいる団体
  242. 2017/02/18 (土) 19:10:08
    >2400人弱しか集まらなかったのかよ

    2400人「も」集まったんだよ。お前ら渡辺信者も渡辺支持の署名集めてみろよ。集まると思ってんならw
  243. 2017/02/18 (土) 19:12:39
    渡辺信者はもう千田率しかないからな。渡辺除歴。
  244. 2017/02/18 (土) 19:13:46
    ※231
    ファンとの交流イベントに参加してもらうという素晴らしい名誉回復策をお考えのようだ。
  245. 2017/02/18 (土) 19:14:11
    ※242
    だねえ。渡辺応援署名でもしてみたら面白い結果になるだろうな。200人ぐらいはいるかな?
  246. 2017/02/18 (土) 19:20:20
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  247. 2017/02/18 (土) 19:22:27
    アニーは募金活動とかして、
    広告欄買うとかそういう活動すればいいのに、
    目的が抽象的すぎてなぁ。
  248. 2017/02/18 (土) 19:26:23
    ナベ棋王戦勝ちおめ
  249. 2017/02/18 (土) 19:28:46
    渡辺、竜王返上して、賞金4320万円返納しろ。
  250. 2017/02/18 (土) 19:30:20
    谷川の仮病で、署名もぶち壊しちゅうこっちゃ
  251. 2017/02/18 (土) 19:38:30

    2400人とかもとか笑わせるな
    俺でさえフリーメールなら100以上持っているからな
    発起人でさえハンドルネームらしいしな
    谷川の兄以外本当に署名した奴は実在するのか
    大量も副垢の作り方も三浦信者は紹介していたからな
  252. 2017/02/18 (土) 19:49:27
    【本スレ】655:名無し名人 (ワッチョイ 5bcd-P9CU):2017/02/18(土) 10:14:22.56 ID:HLWe9noL0.net
    >>652
    康光の言うご意見を頂くのはありがたい、というのとは程遠いね


    あのさー、俺は三浦潔白派だしモテも好きなんだが、そもそもアニーの署名って、受け取る必要あんのか?と疑問に思うw

    つか、あの発言で「モテは俺らの言ったこと聞いてくれる!」とか思うユトリって、そんなに居るんだ?どんだけお子ちゃまなのよ?wwwと思うんだが。

    正確には
    「一つの提言としてご意見をいただくのはありがたいことだと思っている」なんだよな。

    ※一つの提言(各所各人から数多ある意見の1つ。)

    ※ご意見をいただく【のは】ありがたいことだと思っている
    (連盟に対して意見を言ってくれている事はありがたい・嬉しい事だと思っている)

    なので、これは連盟云々モテ云々では無く
    「お前らの意見や署名を聞くとは限らない。一言もそんな事は言ってない。一つの型式分的な受け答えである」と、普通の大人なら思うと思うんだわ。
    だから、あの発言をリアルタイムで見てても、それに対しては何にも俺は思わなかった。うまい返答をするなぁ。と思っただけ。

    ま、アニーの署名云々はさておき、真相の発表や三浦の名誉回復はしなきゃならんししてくれると信じてるけどナ
  253. 2017/02/18 (土) 19:50:27
    渡辺応援署名、200人いないよ。同じ人が何回もカキコしてるんで2ちゃんでだいたい10人ぐらい
  254. 2017/02/18 (土) 19:51:16
    ※242
    署名の意味分かってる?
    「ナベ応援してます」てどこに提出するつもりなの?

    ナベを処分しろという狂信的活動をしてたのが「最大で」たったの2328人ww
    さんざんせっせとフリーメールアカウント作って最大でたったの2328人wwwww
    もう二度と「渡辺を除名するのが将棋ファンの総意だ」とか電波飛ばさないでくれる?
    お前ら少数派中の少数派なんだから
  255. 2017/02/18 (土) 19:54:41
    渡辺と家族ぐるみの付き合いのある小暮。文春リークも2匹で相談して決めたの?
  256. 2017/02/18 (土) 19:55:45
    ※254
    この署名って渡辺の除名を求めたものだったの?
  257. 2017/02/18 (土) 19:56:16
    あと渡辺アンチでなかったら「渡辺派」とかレッテル貼るのもマジキチ

    証拠もないのに犯罪者呼ばわり
    憶測だけで除名除名と火病
    更には師匠宅の火事を天罰扱い

    そんな品性も知性も持ち合わせていない渡辺アンチに嫌気がさした結果が
    輝かしい「最大(笑)2328人(笑)」だからな
    渡辺が好きか嫌いか、三浦が好きか嫌いかじゃない。
    お前らが醜すぎた結果が「最大(笑)2328人(笑)」なんだよ
  258. 2017/02/18 (土) 19:57:08
    なんだユトリか
  259. 2017/02/18 (土) 19:57:59
    ※256
    アニーは「関係者の処分」としか書いてなかったけど
    フリーメールアカウントの作り方拡散してまで必死こいてたアホどもは
    渡辺除名のための署名だと嘯いていたぞ
  260. 2017/02/18 (土) 20:00:15
    小暮さ、お前の糞ガキ3匹とブ○嫁がメディアでバッシングされたらどんな気分なんだ?
    お前のやった事はそういう事だぞ。
  261. 2017/02/18 (土) 20:00:34

    将棋ファンのサイレントマジョリティは三浦はグレー
    報ステの実況が証明しているように一般人は三浦は黒
    ノイジーマイノリティの三浦信者だけ三浦は潔白
    三浦信者は将棋ファンの代表ヅラしてんじゃねぇよ
    たった2000しか署名集められなかったんだから
  262. 2017/02/18 (土) 20:04:47
    渡辺信者なんかほとんどいないw 数匹のキチがハードワークしてるだけw 
    ユトリとか改行とか魔太郎嫁とかその兄の棋士とかw
  263. 2017/02/18 (土) 20:05:22
    一般人2000人の署名には意味ないが
    棋士が何人署名したかが重要
  264. 2017/02/18 (土) 20:06:27
    >将棋ファンのサイレントマジョリティは三浦はグレー

    息を吐く様に嘘・妄想を吐く渡辺信者。 
  265. 2017/02/18 (土) 20:06:55
    三浦がクロなら物的証拠や証人が出せるはず
    それを出さないのは渡辺が今後カンニングが出来なくなるから

  266. 2017/02/18 (土) 20:07:39
    ※259
    教えてくれてどうもです。匿名の署名なんか意味ないだろうと参加しなかったけど、この人数しか集まらないんじゃまあ会長が受け取らないのもしゃあないわ。
    っていうかいまさらだけど三浦九段の名誉回復=関係者の処分なのか?どこまでの関係者が対象なんだろうね。
  267. 2017/02/18 (土) 20:08:19
    小暮!後藤!ハウス!
  268. 2017/02/18 (土) 20:10:25
    必死に署名なんか意味はない!って事にしたい渡辺信者。どうでもいいと思ってるならほっとけw
  269. 2017/02/18 (土) 20:12:40
    三浦さんの名誉は回復しない 誰かが責任を取る取らないじゃなくても 棋士の士は武士からきてるのでしょ?
    武士なら見苦しく言い訳せずに潔く腹を切れば?
  270. 2017/02/18 (土) 20:12:52

    嘘をついているのはソフト指しで竜王を詐取しようとしていた教祖の三浦とお前ら信者だけだろ
    三浦信者が減少しているからってどっかのカルトみたいにテロをするなよ
    渡辺にたいして物騒な発言をしている信者もちらほらいるからな

  271. 2017/02/18 (土) 20:15:11
    まじで三浦劣勢になってきているな
    やっぱり羽生戦のぶざまな終盤が痛かったな
    評価値1000超えから惨敗だからな
    疑惑の時期はあんだけ終盤強かったのにな
  272. 2017/02/18 (土) 20:15:12
    ソフト指しで竜王を詐取してるのは渡辺だろう だから証拠を出せないんだ
    出したら自分が使えなくなって弱くなるから
  273. 2017/02/18 (土) 20:15:16
    >嘘をついているのはソフト指しで竜王を詐取しようとしていた教祖の三浦

    一切の証拠もなく、息を吐く様に嘘・妄想を吐く渡辺信者。
  274. 2017/02/18 (土) 20:15:21
    署名なんかより、もっと実効性のある抗議行動をしてほしい
  275. 2017/02/18 (土) 20:17:22
    渡辺と家族ぐるみの付き合いのある小暮。文春リークは2匹で相談して決めたの?
    読売にはどの段階で相談した?
  276. 2017/02/18 (土) 20:18:31
    まだ一致率に言及している人を見受けられるが、一致率がプロ棋士に於いてソフト指しの証拠にならないことを、当の千田と渡辺は認識している(認識を改めた)よ。
    みていて気の毒な人達だよ。
  277. 2017/02/18 (土) 20:20:12
    渡辺は武士じゃないから切腹できない
    見苦しく竜王に噛付くしか行き場がない
    名人戦に挑戦すら出来ない中学生プロ棋士の恥さらし
  278. 2017/02/18 (土) 20:26:15
    渡辺明は行動・発言が幼稚。こいつは「僕悪くないもん!」と言ってるだけw
  279. 2017/02/18 (土) 20:33:06
    棋士の士 とはもののふ からきている。
    対局毎に生命を掛けて指している将棋指しが棋士。

    今回の渡辺が行ったことは取り返しのつかない過ち。
    ケジメとして切腹も出来ないのであれば、渡辺は今後棋士ではなく、棋坊主 と呼ぶことにするよ。
    渡辺が恥ずかしいのは自業自得だが、他のプロ棋士、アマチュア棋士が 棋坊主 と見られることについては非常に残念だ。
    (プロ棋士においては連盟で渡辺の処分を求める権利を有していることからは、他のプロ棋士は 自分が棋坊主と見られることについては自業自得であるといえるが)
  280. 2017/02/18 (土) 20:37:25
    「棋坊主 と呼ぶことにするよ(キリッ」wwwwwwwwwwwww

    勝手に呼んでろジジイwwwwwwwwwwwwwwwww
  281. 2017/02/18 (土) 20:39:59
    なんか文体が、真性キチのユトリとそっくりの奴が発生したなw
  282. 2017/02/18 (土) 20:42:45
    渡辺が三浦の指し手をソフトの手だ!と騒いだのは終盤じゃないけど?w
    4ヶ月も詰め将棋やってなければそりゃ終盤にもろ影響でるわなwしつこく三浦の復帰戦の終盤がどうこうってぬかすやつ、バカじゃね?
    羽生相手に1000も差をつけるほど対局まで研究してきたのが分かるだろが。終盤力は簡単には戻せない。ひどいことしてくれたよな~ハゲ一派は。三浦の復帰戦より盛り上がらないタイトル戦をやってるハゲと骨の悪党コンビ…
  283. 2017/02/18 (土) 20:42:56


    データにはバラツキがある。最大値と最小値の差は大きい。だから、一致率という数字は安定的に得られないので、まったく信頼できない数値だ……という結論だ。

     これを読んで、「なるほど。もっともだ」と思う人も多いだろう。たとえば、
     「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータを見れば、
     「まともな一致率の数値なんてないんだな」
     と思うだろう。
     しかし、ここには、数字のペテンがある。
     
     ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。

  284. 2017/02/18 (土) 20:43:30
     たとえば、
       「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータが得られたとしても、残りの9割ぐらいが 75% の近辺だとすれば、「一致率は 75% であると推定していい」というふうになる。
     ここで得られる 75% という数値は、明らかに意味のある数値であって、無視できるようなものではないのだ。

     なのに調査委は、最大値と最小値という、無視してもいいような数値にばかりこだわって、その数値の乖離の大きさばかりを重視する。
     これでは、例外的な数値ばかりに着目して、肝心の有意義な数値を無視するようなものだ。

    換言すれば、データのうち、正しいデータについては隠蔽し、捨てるべきデータばかりを採用した。

     これはもう、捏造も同然だろう。

  285. 2017/02/18 (土) 20:43:51
    比喩。
     「コインをトスすれば、裏表が出る確率は半々だ」
     という命題がある。
     普通の人なら、「なるほど、その通り」と思う。
     しかし将棋連盟の調査委は違う。
     「調査ごとにバラツキがある上、半々とは異なる結果になることも多く見られた。ゆえに、裏表が半々であるとは結論できない」
     こういうふうに、馬鹿げた結論を下すだろう。「統計とは何か」ということを理解できないからである。
  286. 2017/02/18 (土) 20:46:02
    今回の騒動で棋界のダメージは ソフト以下の棋力 が広まった事と、プロ棋士は将棋が強いだけの オツムが残念な集団であることが顕在化、社会に広まった事だな。

    公益法人においては上場企業並のガバナンス・コンプライアンスが求められる。

    公益法人の理事であれば、刑法、民法、会社法の入門書は理解しておくべき事。
    あれじゃ駄目だよ。公益法人格は返上すべきだな。税制上優遇されるべき組織ではない。

  287. 2017/02/18 (土) 20:52:46
    他者の抗議活動に文句を言うだけで自分は何もしない奇異な民族日本人

    常に傍観者で偉そうに論評するだけでプレイヤーになる意識がない
  288. 2017/02/18 (土) 20:53:46
    三浦は絶対白だし渡辺も久保も間違っていた。でも告発者を処分するのも間違ってる。
    アニーはナベを侮辱する発言してるし、悪意があってやったと主張してる。
    だからこの署名には賛同できない。
  289. 2017/02/18 (土) 20:55:10
    棋坊主 は渡辺見たまんまだが、お坊さんに失礼にならない程度で広めて頂ければ。
    「坊主」 のニュアンスは渡辺の内面が表れて良いけどね。

    渡辺のニックネームは 亀頭 の方が良いかな。
    形がそのままのところと、存在感として 亀頭に近いところがあるね。棋界の恥部という意味でね。 

  290. 2017/02/18 (土) 21:00:33
    告発者は守られるべきだけど 連盟に害をなした者を野放しには出来ない
    自分の弱さを認められず 無実の者に濡れ衣を着せ挑戦者を交代させ 竜王戦の品位を汚した罪は見過ごせない
    無様な竜王のせいで竜王戦が無くなれば連盟の存在自体が脅かされる 
  291. 2017/02/18 (土) 21:02:27
    まだ千田率に固執している人がいるな。わかるよ、千田と渡辺の唯一の拠りどころだもんね。
  292. 2017/02/18 (土) 21:04:06
    三浦がシロならその時点で告発側が処罰を受ける。チェスがそう。
    ましてや告発側に虚偽があれば厳罰。チェスがそう。
  293. 2017/02/18 (土) 21:06:01
    渡辺と渡辺信者は三浦がクロでないと困るものねぇ
    馬鹿にしてた三浦に3連敗してボロボロになったプライドを千田に助けてもらったのよね
  294. 2017/02/18 (土) 21:07:19
    パソコンのスペック書けよ
    コア7のどれだよ
    三浦九段のスペックも知らないのに書くなよ
  295. 2017/02/18 (土) 21:09:32
    一致率は千田、渡辺は勘違いしていきり勃って問題としたが、第三者委員会のヒアリングで誤りを指摘され、今や千田、渡辺でさえソフト指しの証拠にはならないことを受け入れている。
    シロウトがいまだに一致率を根拠とは、観ていて哀れだ。
  296. 2017/02/18 (土) 21:10:38
    ※283~285の一致率コピペ1日中あちこち貼ってるけど何がしたいの?
    これでやっぱり第三委員会は間違っていると思う人が増えると思うの?
    無駄だと思うけどなあ
  297. 2017/02/18 (土) 21:12:39
    そもそも告発するだけなら、なぜ秘密会議に羽生を招集したんだ?
    羽生から黒証言取って文春に売るためだろ?
    文春に三浦黒の記事が出ないと挑戦者を挿げ替えられないからだろ?
  298. 2017/02/18 (土) 21:14:53
    42回(以下略)
  299. 2017/02/18 (土) 21:19:03
    千田率(以下略)
  300. 2017/02/18 (土) 21:21:02
    亀頭渡辺、詰んでいるよ。
    形作りをして投了することだ。
  301. 2017/02/18 (土) 21:24:26
    なあに、難しい話じゃないさ。チェスの例に倣って判断すれば良いだけだ。
    と思ったあなた、あま~い。ここまでの誣告、陰謀は聞いたことが無いくらい酷い。
  302. 2017/02/18 (土) 21:26:06
    一致率コピペは単に頭がおかしいだけじゃないかね。
    もしかして本人は「頭がおかしい人の振りをしているだけ」というつもりなのかもしれないけど
    これだけ続けられること自体が頭がおかしい証拠だよね。
  303. 2017/02/18 (土) 21:27:27

    アプリが出てすぐに技巧との一致率が高くなるなんてありえないんだよ
    あと三浦の棋風が技巧と似ているならなぜ勝つ時だけ一致率が80%を超えて、負け試合では一致率が50%ぐらいになるんだよ
    これは大事な試合だけ技巧に頼り、それ以外の試合では全く使っていっていう事だろ
    全部の対局で技巧を使うと勝率90%を超えて、誰からも怪しまれるからな

  304. 2017/02/18 (土) 21:30:35
    こいつ、千田じゃねw
  305. 2017/02/18 (土) 21:32:11
    301
    同意。
    連盟は渡辺を刑事告訴すべき。
  306. 2017/02/18 (土) 21:35:03
    渡辺と千田の対局は雰囲気悪いね。
    秋葉原のキモオタ同士の対局だったよ。
  307. 2017/02/18 (土) 21:36:50
    渡辺と千田自身が、もう千田率は証拠にならないと認めたのに、今だに改行やユトリなどの渡辺信者が暴走している。 青野、三浦の名誉を回復する気があるなら、こいつらを黙らせろ。将棋バーあたりに行けば、この2匹が生息してんじゃね?
  308. 2017/02/18 (土) 21:41:12
    青野、渡辺を刑事告訴しろ。お前ら連盟は、渡辺に騙されたんだ。
  309. 2017/02/18 (土) 21:42:30
    渡辺の文春リーク、これは一線を越えた。絶対に許せない。
  310. 2017/02/18 (土) 21:53:40
    渡辺久保千田橋本は未だに三浦黒と確信して必死に黒の証拠を探しているんだろうなあ。
    でもさあ、また嘘の証拠を持ってくるのはやめような。
  311. 2017/02/18 (土) 21:57:23
    騒いでいた連中は、ただの野次馬だってことが明らかになったなw
    このまま沈静化してまともな将棋界に戻ってほしいわ
  312. 2017/02/18 (土) 22:01:49

    プロ市民の江川紹子や反日パヨクのソフト開発者伊藤、コミンテルンのスパイ、ゴキブリ底辺プロの上野や大平は三浦は白
    愛国者の作家の百田やトッププロは三浦は黒
    この戦いは蛆虫と憂国の士の戦いなんだよ
  313. 2017/02/18 (土) 22:19:56
    渡辺一派は、このまま渡辺に何の処分もないまま、事態が沈静化して欲しいだろうが、そうはいかないだろうな。
  314. 2017/02/18 (土) 22:25:41
    アニーは名誉回復っていうなら、
    もっと具体的な行動に出ればいいのに。
    名誉回復のためっていうなら、広告欄を買うとかね。
    雑誌でも新聞でも何でもいいから。
    そういうための募金を募るとか。
    三浦側もそういうことを要求しつつ、裏で金銭的な補償問題とかはやればいいのに。
    名誉回復って皆が叫んでる割に、
    同門の棋士もダンマリだし、味方の棋士もダンマリだし。
    出来る事はあるのに。
  315. 2017/02/18 (土) 22:27:28
    ゴキブリ三浦信者ざまぁwww
    お前らは元キャバ嬢の嫁の高級バッグのための養分でしかないなwww
    商売女の浪費のためにもっと擁護してやれよwww
  316. 2017/02/18 (土) 22:28:25
    ナベ一味はナベも含めて見苦しいな、頭と顔と行い全てがキモい
    必死の言い訳も嘘がばれなれ
    とてもまともな日本人とは思えんね
  317. 2017/02/18 (土) 22:31:08
    315名誉毀損だぞ
    三浦さん側の元検事のやり手弁護士にかかって有罪だわ
    それで国外退去、北へ強制送還だわ
  318. 2017/02/18 (土) 22:31:50
    永世偽王
  319. 2017/02/18 (土) 22:39:25

    三浦の白を信じている人間ってもっと多いと持っていた
    副垢で大量に署名している人間がいたから、実際は100人くらいしかいなんだな
    実態はアニーと三浦の後援会と不細工でコミュ症なところに共感した、一部の基地外ぐらいしかいなかったってことだな
    藤井とかでさえ弟弟子の三浦に一言もコメントしないからな
    身近な人間は三浦の本性を知っているんだろうな
  320. 2017/02/18 (土) 22:50:42
    亀頭 か 

    ニコ生で普及しないとね。
  321. 2017/02/18 (土) 23:14:42
    成人が高校生と付き合うと何か罪じゃなかった?
    あの偽竜王の嫁のことだけど
    三浦さんの奥さんを大嘘で貶めている奴って 偽竜王の嫁のことどう思ってんの?
    10代出来婚狙い嫁、こわ
  322. 2017/02/18 (土) 23:14:59
    三浦さんの名誉回復のためにクラウドファンディングをやろう。
    2000人が一人1000円出せば200万、1万出せば2000万集まる。
    その金で映画を作り、冤罪にいたる過程、冤罪の恐ろしさを世間にアピールしよう。
  323. 2017/02/18 (土) 23:39:41
    早く結婚前後、突然神の如き終盤力を身につけた三浦さんに戻って欲しいわ
  324. 2017/02/19 (日) 00:19:32
    >「ゴキブリ三浦信者ざまぁwww お前らは元キャバ嬢の嫁の高級バッグのための養分でしかないなwww
    商売女の浪費のためにもっと擁護してやれよwww」


    見よ!これが渡辺信者の醜い正体である!渡辺は本人も信者も本当に醜く、卑怯、卑劣。
  325. 2017/02/19 (日) 00:55:12
    正直渡辺、久保への罰は何らかの形であるべきというスタンスだけど、
    本スレの阿久津とかマンモスへのバッシング見てると、嫌になってくる。
    棋王戦解説引き受けた棋士やらもバッシング対象になるんだろうな。

    ※322
    映画とかはまぁ別として、
    アニーにはそっちをやってほしかった。
    寄付を募って、広告欄を買うような。
  326. 2017/02/19 (日) 01:09:49
    まぁ、棋士がたたかれるのは自業自得でしょ
    誰かが本気でおかしいと思って身を挺して動けば三浦さんの処分は止められたかもしれないし
    (モテや中村修はその点棋士会としてできなかったと謝罪している)

    だからこそほとんど完全に孤立無援のときに声を上げていた丸山さんや紅ちゃんや林葉さんが
    評価されているのも当然だと思うよ
  327. 2017/02/19 (日) 01:59:04
    すげー疑問なんだけど、
    三浦九段の使ったスマホって守衛の人のじゃないの?
    普通、そこが一番怪しいのに、なぜか三浦九段のスマホしか調べない謎プレイ
    なぜ全員が疑問に思わないのか不思議でしょうがない。
  328. 2017/02/19 (日) 02:00:02
    各自連盟に電凸で
  329. 2017/02/19 (日) 02:03:15
    修は出来無かったって言ってるけど、
    出来たんじゃない?本当に出来なかったの?
    竜王戦始まっちゃったから?
    みーんな黙ってるだけじゃん。謝罪して1抜けた!ってやってるだけに見える。

    それと、あいつも渡辺一派だとかいういちゃもん付けてる連中って
    藤田綾なんかも勿論渡辺一派にカウントしてるんだよね?
    三浦と同門なのに渡辺のタイトル戦の聞き手やってるんだが。
    タイトル戦、棋士が棋士を応援する事は無い的な話しになったとき、
    同門だと応援する事ありますよね~とか言ってたけど、
    三浦問題に、西村一門はダンマリで何の行動も起こしてないよね。
    青野の弟子は真っ先に動いてるのに。
  330. 2017/02/19 (日) 02:15:11
    桜井「西尾は偉いやっちゃ
    青野が破門するなら私が師匠になる」
  331. 2017/02/19 (日) 02:44:42
    ※327
    お前の疑問がズレまくってるからだよ
  332. 2017/02/19 (日) 02:49:02
    ※326
    当時は「確かな証拠がある」みたいなことを理事が言ってたから(実際にはなかったけど)
    「情報が全然ないけど何か証拠あるみたいだし」と一時的に動けなくなる棋士が多かったのはしゃーない
    説明会が開かれた後はおかしいと考えて連盟を追求する人間も増えている

    丸ちゃんは直接対局したっていう情報源があるけど、まったく情報がない状態で判断するのは無理ゲー
    紅や林葉みたいに無責任に発言できる立場なら別だけど
  333. 2017/02/19 (日) 02:59:20
    藤田は棋王戦は断っておいたほうが良かったと思う
    NHKみたいなのはしょうがないけど、
    一応三浦と同門だからな
  334. 2017/02/19 (日) 03:01:51
    三浦冤罪事件相関図(修正・追加19日0時)
                       事件に対して積極的
       島 久保                 |       窪田 野月 渡辺正 上野 西尾 大平
     谷川 青野 橋本   千田        土佐             桐谷 田丸 滝 丸山
              神吉            |       竹俣 田中寅 西村
                             |上村     桜井 
                       羽生   岡崎      中座
    佐藤康 東 片上              斎田     村中  飯島
    佐藤天       井上 郷田       |      
          阿久津               | 神崎
    渡辺派―――――――――――――――――――――――――――――三浦派
                             |
                             |
                    佐藤慎     |   香川
     村山 梶浦 鈴木大 中原 佐藤義  |   藤井(三浦の兄弟子)  佐瀬
     瀬川                     |                   三枚堂
     遠山                  牧野|
     戸辺       金沢           村田顕     高橋
     所司(渡辺の師匠)             |森内                    
                      熊坂

    神吉「1.2.3.4.5.6.7.8.きゅううううううううう」
  335. 2017/02/19 (日) 03:08:01
    犯罪者渡辺を支持する奴なんて、実は数匹しかいないw 改行、ユトリ、魔太郎ブ○嫁とその兄棋士w 
  336. 2017/02/19 (日) 03:21:46
    なんでこんな事になってしまったんだろう…
    俺は連盟がやらかすなら
    いつまでもソフト指し対策せずにマジでソフト指しが出ちゃっても
    証拠がないから、棋士はそんな事しないから~みたいな
    危機感ないぬる~い動きの方向だと思ってたわ
  337. 2017/02/19 (日) 04:38:43
    ※334
    藤田は?
  338. 2017/02/19 (日) 05:26:47
    連盟もうダメかもね
    持たない気がしてきた
    サポーターの人たちもこんなだしw
    実体はしばらく持つだろうけど、裏工作とかはいずれバレちゃうし
    残念だなぁ
  339. 2017/02/19 (日) 06:46:45
    ※333,334
    聞き手の仕事を一つ断ったりすると、いっぺんに他の仕事も減らされる。
    来年からはNHK杯の聞き手は別の女流棋士に交代と、突然告げられるとか。
    それが怖くてC級棋士や女流棋士は連盟幹部に逆らえないと。
    西村九段が週刊ポストで話した理事が使える4、5億円の予算とは、具体的にこの種のものではないかと思う。

    三浦九段でさえ、訴訟は最後の手段でなるべく水面下の交渉で和解を引き出す戦術。
    訴訟となったら連盟へのダメージが甚大。結局それは自分にも跳ね返ってくる。

    このように怯えて萎縮している正会員に甘えて連盟理事は悪手を連発しつつ生き延びている。

    ※334
    神吉七段の点は先日のちちんぷいぷいの発言を受けて動いていないようだが。
  340. 2017/02/19 (日) 07:06:14
    ※339
    うわぁ、都合良過ぎ。

    いや、勿論339さんが本スレにいるような
    誰でも彼でも少しでも関わりのある人は全て一派扱いする人とは思って無いけど、
    彼らの理論で行くと、勇気も藤田も前回の解説聞き手も裏切り者のはずなんだけどなぁ~。
    特に藤田って同じ門下でしょ?あり得ないでしょ?
    グラフの中にC級棋士なんて沢山いるのに。

    んじゃ、飯島は?次回の広瀬は?(広瀬はすでに渡辺一派にカウントされてるか)

    こういう悪ふざけみたいな、坊主が憎いのが袈裟まで憎くなって、
    袈裟を作ってる人や、袈裟の生地の問屋さんまで憎い見たいになってるのを見るとウンザリするわ。
    この人達、三浦の名誉回復なんてどうでもよくて、祭り見たいだけかと。

  341. 2017/02/19 (日) 07:08:44
    渡辺が工作活動活発にやってる。棋士や関係者に電話・面接を繰り返しています。お疲れ様です。佐藤慎一だけが面接の事実を公表した。他はステルス
  342. 2017/02/19 (日) 07:52:06
    康光の仕事は、渡辺の罪状を顧問弁護士と協議の上確定し、連盟が渡辺を刑事告訴することだが、何処まで理解しているか疑問だ。

    社会のルールに則り、訴訟すべき案件は訴訟すること。特に社会の規範となるべき公益法人では。
  343. 2017/02/19 (日) 07:59:53
    佐藤会長の仕事って、渡辺と秘密会議でしょ。
    渡辺が常務会といろいろやってるって渡辺ブログで言ってた。
  344. 2017/02/19 (日) 08:22:38
    渡辺竜王は理事(常務会)と懇意にしておくことに大きな意義があると見ている。
    そればかりか334図の右側の棋士との個別折衝で少しでも自分に対する当たりを鈍くしようと努めている模様。
    羽生三冠は組織政治とは距離を置いている。
    三浦九段は群馬の自宅にこもって日に十時間の将棋研究。
  345. 2017/02/19 (日) 08:57:28
    亀頭の渡辺、詰んでるよ。
  346. 2017/02/19 (日) 09:29:53
    具体的にはこんな工作が行われている(行われた)のではないかな。
    これはやばいやり方だと後に察知したのでは。
    ブログやツイートがのちに削除されている。

    高橋九段、理事解任を議題とする臨時総会に「全然出席する気にならないよ」
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5409.html
    ttp://ameblo.jp/t-mitch142/entry-12245280385.html (削除)

    馬上氏「臨時総会を提案した人は危機意識が全くない」
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5430.html
    ttps://mobile.twitter.com/great_umakun/status/829705442225819648

    高橋九段が「臨時総会出る気がしない」ていってたのもその通りだと思う。提案した人は、申し訳ないけど危機意識が全くないとしかいいようがない。そんな暇はない。誰が理事なんかはどうでもいい。将棋界が一丸となって、立て直すことが一番大事だね。 (当ツイートは後に消去)

    後で見返して、言葉がたりなくて誤解をまねくなぁと思いまして消しました。
  347. 2017/02/19 (日) 09:57:12
    神キチのテレビ発言を片下がとがめないということは
    あの発言は連盟の総意に近いということか
  348. 2017/02/19 (日) 09:58:54
    工作活動をしているのはお前ら三浦を擁護している奴らじゃないの?
    大量の副垢使っても2000人分しか集められないぐらい将棋界の少数派なんだから
  349. 2017/02/19 (日) 10:02:42
    裏工作で総会までに票固めせにゃならんのだろ。一人5時間かけて。まあ、がんばれ。
  350. 2017/02/19 (日) 10:43:25
    マスクしたまま礼もなしとか非礼過ぎるだろ!
    連盟理事連中も将棋しか能の無い非常識な人間ばかりだったけど
    職員も相当イカれているなwwwww
    掃除のおばちゃんにそのまま渡してるよ
  351. 2017/02/19 (日) 10:44:28
    ネトウヨさんって本当に気持ち悪いですね
  352. 2017/02/19 (日) 11:37:14


    渡辺竜王の幸福で今日もキムチがマズイ
        ::::::::::::::::::::::::::::   ____    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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     ::::::::::::::::::::::::::  \    `⌒´    /  :::::::::::::::::::::::::::
         _|\∧∧∧∧MMMMM∧∧∧∧/|_
         >                      <
      _/_  /    ノ  ──┐ ──┐ll  ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
      _/_  /   --+--   /    /     | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  353. 2017/02/19 (日) 12:11:00
    金正男氏の暗殺報道を拝見し、デジャブに見舞われた。
    何かと考えると、渡辺事件であった。
    黒幕が指示し、千田、島、青野等の手下、機関により三浦氏を抹殺しようとした。
    暗黒世界だ。

    康光会長は、渡辺事件の全容解明を先ず行って頂きたい。渡辺氏を刑事告訴することに躊躇してはいけない。
    刑事事件として責任を渡辺氏がとることで、連盟、棋士、将棋の信用回復がはかられる。
  354. 2017/02/19 (日) 14:17:00
    ※353
    だな。連盟が事件の全容解明をしようとしない事を、合理的に説明できる人がいないもんかね。

    1.実は連盟自体が主犯だった。
    2.連盟自体、適当に気分で処分しても良いと思っていた。(今も思って居る)
    3.渡辺がこわかった。または、渡辺に弱みにぎられている。
    4.渡辺から利益供与されていた。
    5.実はいままでもずっとよってたかって三浦にいやがらせしていた。(皆で虐めていた。)

    これ以外でなにかあるえるのか?
  355. 2017/02/19 (日) 15:21:33
    ※332
    林葉や竹俣は週刊誌使われて潰されかかった連盟の被害者ということを忘れるなよ
    とくに竹俣は三浦と同じ連盟理事の被害者だぞ
    訴訟起こす可能性もあることすらあるんだよな
    当事者といえば当事者なんだよ
  356. 2017/02/20 (月) 01:38:31
    1ふーん、いまだに、わたなべを擁護する人多いんだ。谷川氏の集めた署名なんか参考にならないのなら
    無視すればいいのに。なんか必死な感じ。なんでこの2chに書くんだろう?自ら影響ないっていうのに。

    2いまだに、一致率がどうたらこうたら、最大値と最小値とか。そんなに第3者委員会の調査報告が
    気に入らないなら、文句いったら。渡辺が望んだ調査。不満ならそういえば。同僚トップ棋士に対しても、連盟に対しても、渡辺が戦わなくては訂正されないよ。

    3谷川氏の添付ファイルにある谷川氏のコメントに「わたなべの危険な臭い」とあった。
    将来も犯罪を起こしそうな感じーか。

    いや、昔も、今現在も、これからも同感だね。連盟が切れるかどうかだね。
  357. 2017/02/20 (月) 15:04:32
    ※356
    同じグループの人がコピペしてるのがあらかただけどね。
    事の本質は連盟が公正な勝負を担保するか、それとも恣意的な挑戦者変更強要をみとめるかどうか・・なんだよ。
    プロレス路線でいくのか、セメントマッチでいくのかの分かれ目。
  358. 2017/02/20 (月) 17:45:39
    ひとつ思うのは、W竜王が疑惑で挑戦者を交代させ防衛した、あやふやな竜王戦で竜王担当者は挑戦者交代にOK出して、将棋界は大荒れなのに 竜王担当者と読売の意思は合意してるのか、どう思ってるのか、挑戦者シロだったんだから 竜王担当者左遷とか、読売新聞社本社の意見は、総意はどうなのか、そこつっこんでみてくれ
  359. 2017/02/20 (月) 19:46:00
    書くとこわからんからここに書いちゃうけど
    連盟が公益認定取り消しくらったり、追及がまわって責任とらされたり、ウミを出し切ったりしてもおれらに損はないよな
    むしろ得かも知れない
    だからまるで連盟を守るがごとく擁護したり、叩く人を叩くのが本当に理解できない
    天の邪鬼にしても数が多すぎ
    追及されてウミが出るなら万々歳でないの?
    工作員いわれても仕方ないだろ
  360. 2017/02/21 (火) 00:05:10
    ※359
    その結果棋戦撤退の連鎖が起きたり
    賞金や対局料減額になったりプロ棋士制度がなくなったりして
    三浦が路頭に迷ったとしても万々歳なの?
    三浦を守れ!三浦のために!が行動原理のはずなのに
    アニーたちはいったい誰のために戦ってるんだ?

    このアニーの行動にも賛同できないのは
    この一連の騒動においては
    俺は三浦の意思こそが最優先されるべきだと考えていて
    三浦やその弁護士が連盟や一部棋士に対し訴訟をする・しない、
    あるいは連盟や一部棋士に対しどういう態度をとるか
    それらを所詮第三者にすぎない外部の人間が
    俺らの考えが正義だとでも言わんばかりに行動することに違和感があるからだ。

    お前さんは三浦のためなんて綺麗事を標榜するのではなく
    観戦者である自分自身の損得として連盟から膿を出したほうがいいと考える
    =三浦がどうなろうが知ったこっちゃない、
    という前提で語るだけならそれは個人の考えだから別にいいと思うけど、

    それなら俺自身は「面白い将棋がみられればそれでいい」にしかすぎず
    はっきり言えばどうでもいい、
    むしろゴタゴタで棋戦撤退だのが起こる可能性を考えれば
    いつまでも騒いでる連中がうざったいとしか思えない。
  361. 2017/02/21 (火) 03:03:01
    ※360

    だ・か・ら~
    工作員認定されても仕方ねーぞ(笑
    公益認定取り消しになって万一連盟解体したとしても棋士全員クビにはならないよ
    責任とる=餓死ではなくなってきてるんだよ現代では
    確かに今まではそうだった感覚があるから、責任をうやむやにして丸くおさめて被害者は我慢するが最適解
    百年前の農村だったらね
    大丈夫だよ
    これからもプロ将棋は存続するし、あなたの居場所や生き甲斐もなくならないよ
  362. 2017/02/21 (火) 09:33:47
    ※361
    そのとおりだよ。ぐだぐだでまともに機能していない組織はつぶれて、新しいまともな組織に公益法人移したが、一般将棋フアンにとっては絶対良い。
  363. 2017/02/22 (水) 19:19:34
    疑惑の棋士が三浦九段だったから、現今もなるべくことを荒だてないようにしている。
    もし、不正を疑われて竜王戦に出場できなかったのが渡辺二冠や久保九段だったらその後の展開は違っていたかもしれない。
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