産経、竜王戦七番勝負の三者による変則マッチを、一つの選択肢として提案 ~ 2ch名人

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産経、竜王戦七番勝負の三者による変則マッチを、一つの選択肢として提案



591:名無し名人 (ワッチョイ 9b12-l4QB):2017/02/17(金) 16:10:41.91 ID:G7SfVBVz0.net
http://www.sankei.com/west/news/170217/wst1702170007-n1.html

>今秋に行われる竜王戦に限って、渡辺明竜王がタイトルを一時的に返上し、渡辺竜王と三浦九段、
>そして現在進行中の予選を勝ち上がった挑戦者の3者による変則マッチとする方法も現実的には
>難しいが、一つの選択肢としてはありうる。

産経、踏み込んだ記事。
記事中”三浦が勝てば”名誉回復につながるような記述があるけど、勝っても言われるんだよな


596:名無し名人 (ワッチョイ db9f-eCNU):2017/02/17(金) 16:12:48.83 ID:iRe5inaU0.net
>>591
貼ろうと思ったら貼ってあったw
産経いい事言ってるよな


600:名無し名人 (ワッチョイ eb2e-6x/Q):2017/02/17(金) 16:14:24.94 ID:tze6EOTj0.net
>>591
踏み込んでていいね
週刊紙に袋叩きにあうよりもスポンサーの新聞社に厳しいこと言われる
今の方がよほどヤバイよね


603:名無し名人 (ワッチョイ 5fc9-dEGZ):2017/02/17(金) 16:18:51.06 ID:TKz3eMik0.net
>>591
産経は時折踏み込んだ記事書くよなー。三浦の復帰戦の時は他紙と変わらんかったけど。
サンスポは三浦叩きに腐心してるし、記者によってこんなにバラバラになるもんかね。


661:名無し名人 (ワッチョイ 5fff-eq+O):2017/02/17(金) 17:40:09.16 ID:c/ati1as0.net
>>591
マスメディアで初めて竜王位の「返上」って言葉が出たね
棋戦持ってるマスメディアは言及できないと思ってたが


597:名無し名人 (ワッチョイ 5fd5-NnZO):2017/02/17(金) 16:13:00.72 ID:8VqUfsY+0.net
産経は竜王返上に言及した点には評価したい。
ただ渡辺がやり直し戦に参加する資格はない。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1487251644/
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コメント一覧
  1. 2017/02/18 (土) 00:04:06
    あ、1ゲットです
  2. 2017/02/18 (土) 00:06:13
    3人でどうやって将棋するん?
  3. 2017/02/18 (土) 00:06:24
    読売が応じるわけが…
  4. 2017/02/18 (土) 00:06:55
    プロレスに参戦してなぐりあったらええんや!
  5. 2017/02/18 (土) 00:07:17
    もう予選やってしまって既成事実ができてしまったから無理
  6. 2017/02/18 (土) 00:07:29
    ※3
    番は四角いんだから四人まで対戦出来るだろ
  7. 2017/02/18 (土) 00:14:29
    読売は藤井と加藤を対戦させたり、三浦と羽生をぶつけたり
    話題作りがうまいから、特別対局やるかもな。
    三浦の出場停止は事前に決まった竜王戦のスケジュールを変えられなかったからで
    事前にスケジュール組めるならやるかもしれん。
    もし実施されれば、間違いなく藤井―加藤戦、三浦-羽生戦より注目されるからな。
  8. 2017/02/18 (土) 00:15:23
    三浦は竜王戦一回戦を戦ったことで竜王戦に関する連盟判断を追認したとみなされる
    これ以上の措置はない
  9. 2017/02/18 (土) 00:16:43
    >連盟の最大の財産は、常人の理解を超えた英知と胆力を備えた棋士という人材だ。

    渡辺、島、片上、久保、橋本、千田「せやな」
  10. 2017/02/18 (土) 00:17:19
    こういう挑戦的な記事や意見が出るのはいいことだと思う。
    ただ盤外でいかなる失態があろうと、連盟が指定した挑戦者の○と戦って勝ったナベは竜王には違いない。
  11. 2017/02/18 (土) 00:17:52
    スケジュールねえ。連盟が公平なスケジュール組むわけないから、ここも公平に第三者に決めてほしいものだ。
  12. 2017/02/18 (土) 00:21:59
    連盟に読売は5億も払っているのに産経は10分の1も払っていないだろ
    一番払っていないくせに偉そうなんだよ
    とっとと産経はニコニコあたりに棋戦を売れよ
  13. 2017/02/18 (土) 00:22:16
    訴えられて禁錮以上になった瞬間、その棋士は全てを失う。それは渡辺とても同じこと。
    というわけでさっさと三浦九段の言い分を丸呑みして和解しとけ。
  14. 2017/02/18 (土) 00:22:58
    渡辺がまずは竜王位を返して退場すること

    新棋戦だと思えば、やり方はいくらでもある
  15. 2017/02/18 (土) 00:24:00
    渡辺-三浦で、もう一度竜王戦を行えば良いのでは?
    丸山が竜王獲得してたら問題がややこしいが、幸か不幸か渡辺のままなんだから、
    渡辺に賞金を返上してもらって、仕切り直すのはありでしょ。
    読売的にも話題性あるし、損はしないのでは。
  16. 2017/02/18 (土) 00:26:18
    三浦怪しいアピールもう秋田
  17. 2017/02/18 (土) 00:27:36
    産経も偶にはちゃんとした記事を書くんだな
    スゲー意外
  18. 2017/02/18 (土) 00:29:51
    産経は嫌韓だからな
  19. 2017/02/18 (土) 00:31:24
    ここでドワンゴがきっちり食いつけよ。

    正式なものじゃ無くても良いからさ。せっかく一定の来場者稼いできたんだから、落ち目の今、無理矢理企画通そうとする意地が無くてどうするよ。
  20. 2017/02/18 (土) 00:33:12
    竜王戦も大分傷モンだな
    また名称変えたら?
  21. 2017/02/18 (土) 00:34:35
    米長ならこんな解決策をあっけらかんと出してきそうだが

    現実はもう色々と手遅れなんだよね
  22. 2017/02/18 (土) 00:39:30
    やり直す竜王戦の費用を将棋連盟が出すなら読売も了承するかもな。
    三浦さんはもちろんやるだろうし、渡辺さんも断れる立場じゃない。
  23. 2017/02/18 (土) 00:40:55
    なんで10月中に看破されたような話題が再燃してるのか
    ひとりの連投ならいいけど
  24. 2017/02/18 (土) 00:42:09
    ※21
    お薬ちゃんと飲んで下さいね
  25. 2017/02/18 (土) 00:46:23
    もうお互いの新聞紙丸めてたたいて・かぶって・ジャンケンポンで決めよう
  26. 2017/02/18 (土) 00:46:26
    考えてみれば、正式な挑戦者の権利が冤罪で剥奪されたって
    大変なことだもんな
    アレは大変な事になってしまいましたと言ってたがw
  27. 2017/02/18 (土) 00:46:41
    渡辺は要らないというのは同意だけど、産経の提案は少なくても現状よりははるかにマシ

    不当とは言え、一応渡辺ー丸山の竜王戦を完全に打ち消すのは難しい
  28. 2017/02/18 (土) 00:47:15
    こういう提案を第三者委員会の発表直後ぐらいに実行出来ればギリギリ取り返しがついたかな

    今はもう手遅れでは
  29. 2017/02/18 (土) 00:47:58
    ていうかぶっちゃけファンなんぞに許してもらう必要全く無いしな
    どうせ棋界なんて新聞社というスポンサーと連盟だけで完結してるし
  30. 2017/02/18 (土) 00:57:40
    この案は悪くないな
    まあ実現できるかって言ったらできないけど、今期やるはずだった番勝負をちゃんとやった上で勝った方が番勝負をやるって流れは地位の回復としては適当ではある
  31. 2017/02/18 (土) 01:01:34
    まるで三浦九段本人になりきってるみたいな断言する人多すぎてなんとも。。

    部外者が熱くなるほど、本人の望みが軽視されていく気がするが…。

  32. 2017/02/18 (土) 01:07:37
    渡辺さんはいなくていいから、今季勝ち上がって来た人と三浦さんで三番勝負でいいだろ
  33. 2017/02/18 (土) 01:07:54
    渡辺は竜王返上、今期竜王戦不参加
    今期竜王戦は挑戦者vs三浦
    これでいいじゃん(いいじゃん)
  34. 2017/02/18 (土) 01:10:45
    産経はぐだぐだ言わずに契約金をまともに払えや
    お前らの新聞だけだぞ
    ただでさえ少ない契約金をさらに減らした新聞は
    優勝賞金500万とかふざけんな
    俺でも払えるわ
  35. 2017/02/18 (土) 01:12:30
    三浦、丸山、今期挑戦者の三者かと思ったわ
    渡辺は当然不参加と思ったし
  36. 2017/02/18 (土) 01:12:43
    産経の提案するような過剰な補償は他棋士との軋轢を産んで、第二第三の三浦を生み出すことになる。
  37. 2017/02/18 (土) 01:14:07
    ※76
    日本人に夢見過ぎじゃない?
  38. 2017/02/18 (土) 01:14:19
    ※76
    その土俵に乗った時点で同類だぞ。やめとけ。
  39. 2017/02/18 (土) 01:17:55
    >>77
    あなたは高等な釣り師ですねw

    >契約金をまともに払えや
    …この発言なら、あらかじめ決定されている賞金をまともに払ってない、
     いわば債務不履行にもとれるけど、産経はきちんと支払っている。

    >俺でも払えるわ
    …こんなの、未就学児だって、「おまいが毎年支払えや!」と突っ込まざるを得ないだろw
  40. 2017/02/18 (土) 01:21:55
    第3回将棋電王戦振り駒・・・安倍晋三 内閣総理大臣
    谷川会長より五段免状授与・・・菅義偉 内閣官房長官
    将棋文化振興議員連盟会長・・・山東昭子 参議院議員(自民党)
    《安倍内閣ならびに自民党は日本将棋連盟を応援しています!》
  41. 2017/02/18 (土) 01:22:22
    ※75
    それが全てだ唯一の真実だとは思わないけど、少なくともここではそういう視点が欠けすぎてるとは本当に思う。
  42. 2017/02/18 (土) 01:24:02
    ※90
    間違えた。※85へのレスです
  43. 2017/02/18 (土) 01:25:06
    渡辺が悪いという認識は割と広く共有されているんだな。
    でなきゃ渡辺が返上なんて話は出てこないだろう。
  44. 2017/02/18 (土) 01:25:21
    ネトサポこんなところまで来てるのかよ
    いくら自民党調子良いからってやりすぎだろ
    こんなとこ攻めても筋違いだし何の得にもならない
  45. 2017/02/18 (土) 01:27:43
    日本将棋連盟主催で第30期竜王戦の前に、真竜王戦やればいいんだよ。
  46. 2017/02/18 (土) 01:33:48
    文春の明「我こそは、偽りの竜王・渡辺明だ!…連盟の愚民どもよ、我がフットサルチームに入り、ひれ伏すのだw」
  47. 2017/02/18 (土) 01:48:48
    そんなことよりしりとりやろうぜ
    将棋に関係あるやつね
    じゃあいくよ

    め い じ ん
  48. 2017/02/18 (土) 01:54:28
    3人でって、まわり将棋でもやるんですかねえ…
  49. 2017/02/18 (土) 01:59:34
    ※100
    おっしゃるとおり、逆ならまだしも、ありそうもない話だよね。
    安定するか否かは西尾さんが実験していたはず。

    Openブログもそんな確認しようがない主張をするぐらいなら
    追試してみればいいのに。


  50. 2017/02/18 (土) 02:05:16
    常識的に考えて連盟と渡辺だったら連盟の方が悪いんだが、組織より個人の対象が明確だから批判を浴びてる格好になってるな
  51. 2017/02/18 (土) 02:19:52
    ※110
    まさにそれ。それが言いたかった。ありがとう。
  52. 2017/02/18 (土) 02:21:05
    渡辺vs今期挑戦者決勝トーナメントの決勝進出者A
    三浦vs今期挑戦者決勝トーナメントの決勝進出者B
    の勝者同士による七番勝負がいい
  53. 2017/02/18 (土) 02:27:07
    今回の渡辺事変で、人は思想でつながれるのだと分かってびっくりした。
    連盟みたいな極右もどき変態守旧派組織がピンチになると、
    各地で連盟に呼応するように擁護派がニョキニョキ
    こんなサイトにも刺客が来るし
    さすがに読売文化部が中心となっても、ここまで各地の連中とタイアップして世論誘導できないと思うんだよね
    ここまで書いても夜明けからまたいっぱいお客さん来るんだろーけどw
  54. 2017/02/18 (土) 02:28:24
    113
    本当にそれ。三浦は気の毒だったがこんなことになると今度は羽生に対して措置が必要になりキリがないよね
    西村の言う通り1億でも払えばいいんじゃない?
  55. 2017/02/18 (土) 02:31:15
    ナベが自主的に引退すればイイだけ
  56. 2017/02/18 (土) 03:12:06
    ※119
    第三者委員会報告書(概要版)の25ページ
  57. 2017/02/18 (土) 03:14:32
    大体、利害関係者の指摘に対して、何も怪しく思わずにその指摘を拾い上げる組織がおかしい。
    そして、利害関係者である自身がそのような指摘を行う事に一切躊躇しなかった人間もおかしい。
  58. 2017/02/18 (土) 03:32:17
    変則マッチもいいけど、
    俺が前から言ってる案でいいじゃないか。
    三浦渡辺で7番勝負。それの勝者が今年の竜王として登場。
    今やってる予選は三浦・渡辺の勝者とやればいい。
    ようは実質今年は2回やるということ。
    変則マッチは駄目。
    三浦を挑戦者として渡辺とやらせないと意味が無い。

    ただ三浦もどうして予選受け入れたの?
    確かに渡辺久保がアクション起こせば良いんだけど、
    三浦側も出来ることが沢山あると思うんだけど?
    今のまま表立って行動しないなら、名誉回復はどんどん難しくなるよ?
  59. 2017/02/18 (土) 03:42:00
    産経もよその事に首を突っ込むのはやめた方がいい
    そんな事より棋聖戦の契約金あげてくれ
    末席の主催者の分際でそれはないわ
  60. 2017/02/18 (土) 03:58:21
    ここまで大昔の王将戦の話がないとかないわー
  61. 2017/02/18 (土) 04:07:24
    ※131
    124さんかな?
    今回の件で何があったかをしっかり調査して新規定を作ってほしい
    西尾六段が言っていたように、チェスの前例等を参考にしながらでも

    本来矢面に立つべき会長であった谷川九段、相談を受けたにもかかわらず失態を繰り返した島九段
    この二人が辞めたから解決では済まさないでほしい
    辞める事は三浦九段に対して責任を果たしたとは言えない
  62. 2017/02/18 (土) 04:42:42
    無責任
  63. 2017/02/18 (土) 04:50:43
    今年の人間将棋www
    ショボ過ぎwwwwwwwwwwww

    ■13:00[人間将棋]入陣・演武・対局対局者三浦 弘行 九段 VS 阿部 健治郎 七段

    誰が見るんだよw
    解説が藤井だけど、藤井にを相手にすりゃよかったのに。
    三浦に集客力はないだろw
    気の利いた会話しながら出来るか?w
  64. 2017/02/18 (土) 04:54:14
    騒動中はいい加減な記事も書いてた産経だがこの記事はなかなか真っ当な視点で書かれている
    記者によってここまで違うとは、良くも悪くも新聞社としての統一見解とかないんだろうな
    まあ政治問題と違って将棋村の中での事件だから緩くていいのかな
  65. 2017/02/18 (土) 04:55:16
    wって多用すると知能が低そうに見えるね
  66. 2017/02/18 (土) 04:56:18
    ※135
    1行目から間違ってる
  67. 2017/02/18 (土) 04:59:58
    タイトル返上する場合、もちろん賞金も一緒に返上されるんですよね
  68. 2017/02/18 (土) 05:07:19
    渡辺竜王が竜王返上する義務はないけど、もし返上したら許されるとは思う。
    竜王戦は三浦九段対挑戦者、渡辺竜王は不参加
    これを渡辺竜王が提案してきたら全て許す
  69. 2017/02/18 (土) 05:28:48
    それで大昔の七冠の話持ってきてどうすんだ?

    その将棋は多少凄かったのか?

    知らんけど、どうせミスだらけだろw

    何十年前だよwそれしかないのか三浦w
  70. 2017/02/18 (土) 05:35:48
    マスコミはみんな将棋の棋戦かかえてるほど将棋が詳しいのに、

    なんで三浦擁護の具体例が一つもないんだw

    もう三浦が今より強かった時代でいいからソフトみたいなスゲー中終盤あるなら列挙しろよw

    マスコミがなにも事実を並べないで三浦マンセーとかw

    だから揉み消し言われんだよ連盟のスポンサーさんw
  71. 2017/02/18 (土) 05:40:45
    一致率抜きで判定してやるからバンバン出せよ!
    三浦の天才的棋譜を!

    三浦ならさせそうとかそういうたわごとはいらないからw

    何局あるんだ?プロになってからw

    一つも出せないはないだろうw
  72. 2017/02/18 (土) 05:45:15
    金出してない産経がよくそんな提案偉そうにいえるな、よその棋戦に口出すなら棋聖戦の契約金を竜王戦並にしてからな。
  73. 2017/02/18 (土) 05:49:47
    ナベの洗脳状態を解く作業は必要だろうな
  74. 2017/02/18 (土) 06:00:08
    変則マッチ。勝つのは渡辺。ヤツはなんだかんだ言って強いよ。羽生や天彦だって容易に勝てないよ。

    将棋のプロなら将棋で決着をと言ったのは藤田麻衣子さんだったが、結局最後に笑うのは渡辺だと思う。

  75. 2017/02/18 (土) 06:05:15
    提案自体はエンタメ感があっておもしろい。
    前年度の竜王戦でさえ挑戦者交代により準優勝的立場の◯が挑戦という異例。今年度も異例なんて、対局料のからみもあって読売が承諾することはない。
  76. 2017/02/18 (土) 06:27:47
    すでに今季の竜王戦予選に三浦が参加してるし
    実現することはないな。連盟や読売が認める訳ない
  77. 2017/02/18 (土) 06:36:07
    んで、結局ナベが勝ったらお前ら認めるんか?
    認めないだろw
    三浦が勝てばいいよ
    負けたら負けたでやっぱりとかって騒ぐだろ
    対羽生戦でさえ今のこの状態だよ
    絶対に勝てる保証がない以上は金で解決が一番だよ
  78. 2017/02/18 (土) 06:36:23
    渡辺と家族ぐるみの付き合いがある小暮。 橋本将棋バーのスタッフでもある。
  79. 2017/02/18 (土) 06:37:40
    三浦もこの前の羽生戦で現実を知っただろうからもうデカイことは言わないだろうw

    あの中終盤じゃ話にならないw
  80. 2017/02/18 (土) 06:38:18
    普通に考えてももう42

    相当衰えが出てる。
  81. 2017/02/18 (土) 06:51:46
    ※12みたいなのがいるから始末に負えん。
  82. 2017/02/18 (土) 06:55:16
    渡辺に勝った将棋がそんなに凄かったのか?w

    中身くらい見たんだろ?

    凄くもないのは見なくてもわかるけど?

    で?それがどうかしたのか?

  83. 2017/02/18 (土) 06:56:37
    イラついてたの?

    そんなに三浦は嫌がらせしてたのかw

    失格でいいじゃんw

  84. 2017/02/18 (土) 07:14:59
    産経の意見は、本来なら連盟側が提案する。
    一番望ましいのは渡辺から提案して欲しい内容。
    それこそ、片上を呼びつけて、理事やタイトル保持者や棋士会会長を集めて、会議とか出来ないのかな?
  85. 2017/02/18 (土) 07:20:14
    42の落ち目の三浦に全盛期の棋譜すらぶつけられないw

    大丈夫か?三浦マンセー派はw
  86. 2017/02/18 (土) 07:20:26
    みんな忘れてないか
    今日は棋王戦(立会い人は森内)だぞ
  87. 2017/02/18 (土) 07:25:40
    >>603
    >記者によってこんなにバラバラになるもんかね。
    そりゃそうよ。
    組織の一員である前に、人間なんだから
  88. 2017/02/18 (土) 07:29:34
    オープンブログは結論ありきで、その結論が頭の中で決定事項。
    1つの意見として見る分には良いが、論議や中立性を求めるのは無理。
  89. 2017/02/18 (土) 07:36:34
    一致率否定したけりゃ大量に三浦の会心譜わ持ってくりゃいいだけなのに、

    否定はするけど一つも持ってこないw

    議論のしようがないw

    三浦マンセー派に話は通じないw
  90. 2017/02/18 (土) 07:38:04
    しかも42、今は43だけど、

    衰えてるよねって言うと、偏見呼ばわりされるw

    もはや現実などどうでもいい三浦マンセー派w
  91. 2017/02/18 (土) 07:46:20
    公益法人に関して法律に

    二 公益目的事業を行うのに必要な経理的基礎及び技術的能力を有するものであること。

    これに連盟は反しているか否か
  92. 2017/02/18 (土) 07:49:12
    ※199
    事の重要性がわかるようにしっかり頼むぜ
  93. 2017/02/18 (土) 08:00:47
    渡辺・久保・他、事件のきっかけを作った奴らは責任とるつもりなさそうだし
    連盟は名誉回復の具体案すらいまだに出さない、つまりやる気がないし

    もう、三浦さんが連盟や渡辺やその取り巻き相手に裁判で争ってきっちり勝ってもらい
    それをメディアで大きく報道してもらうことが三浦さんの名誉回復にとって最善に思えてきた
    そこまでいけばさすがに理事連中はクビ、渡辺は引退しなければならない様に世論が動くだろ
  94. 2017/02/18 (土) 08:16:00
    案としては悪くないけど、産経案なので読売が首を縦に振るわけがない。面子丸つぶれだからな。
  95. 2017/02/18 (土) 08:36:12
    三浦九段が弁護士を通して竜王戦のやり直しをしつこく要求していて、
    連盟側の顧問弁護士に相談したら、もしやり直しを求めて裁判されたら負けそう、と言われていて、
    連盟内部で妥協案を模索しているところかも。

    そして、竜王戦やり直しでなければ、相当額の補償を三浦九段に支払う必要があり、
    お金も無いから今季の竜王戦での配慮という形の妥協案の方が良い。

    >産経案なので読売が首を縦に振るわけがない。面子丸つぶれだからな。

    そのうちに読売がもっと良い案を出してくるのだろうか。
  96. 2017/02/18 (土) 08:44:40
    今期の挑戦者決定戦勝ち抜いてきた奴を渡辺じゃなくて三浦に挑戦させる。それで勝った奴が渡辺とやる。これが最善の案だろ
  97. 2017/02/18 (土) 08:44:53
    つまり、今の予選はそのままにして、渡辺と三浦でディフェンディングチャンピオン決定戦?
  98. 2017/02/18 (土) 08:46:17
    早く三浦は豊島に負けてログアウトしろよ!
    自慢の終盤でさ!
  99. 2017/02/18 (土) 08:55:09
    やり直しがいい落としどころかもね
    竜王の賞金は勝った方に支払われる
    開催費と敗者の賞金は連盟持
    島渡辺久保千田は説明
    理事会は責任を取る
    観戦記者とは裁判で
  100. 2017/02/18 (土) 09:01:16
    三浦が記者会見で元に戻して欲しい、無理でしょうけど云々……
    色々打診して、将棋が出来たら良いと一から出直しを決めたのかな。

    自分は守ってもらえなかったけど、連盟と棋士を守ると。んー……
  101. 2017/02/18 (土) 09:03:34
    裁判所が将棋界という異質な世界を理解していただけるか。
  102. 2017/02/18 (土) 09:08:51
    不十分というより、一方的な情報。
  103. 2017/02/18 (土) 09:10:25
    一生損挑戦者替わり
  104. 2017/02/18 (土) 09:14:05
    裁判になったら三浦なんかいくらでも論破してやるぜ!
  105. 2017/02/18 (土) 09:15:01
    裁判にならないとわかってるから強気だねえ
  106. 2017/02/18 (土) 09:15:28
    三浦が信じて言うから

    これだけ中立で発言してんのにw

    むしろおかしいとこがあるなら指摘して欲しいもんだ!

    一つくらいw
  107. 2017/02/18 (土) 09:18:45
    今回の件で来期の順位戦がメチャ楽しみやわ。連盟には是非とも渡辺三浦戦を初戦に持ってきて欲しい。その結果を見ればナベが三浦を怖れて挑戦者変更させたとかネゴト言ってたヤツも目さめんだろ。三浦、ナベの前で小便ちびんなよ。
  108. 2017/02/18 (土) 09:19:50
    それと、さすがに渡辺たちのためにそこまでする義理はないw

    ただ、今まで批判してきたから、いいことするなら、味方になる義務があると思ってる。

    私にはなw
  109. 2017/02/18 (土) 09:20:14
    OPENブログの将棋論考。2チャンネル読者の皆様、是非ご一読を。
  110. 2017/02/18 (土) 09:21:10
    ごちゃごちゃ決めるのはまず渡辺とその家族を処刑してからだ
  111. 2017/02/18 (土) 09:22:34
    竜王ランキング戦で連敗したところで2組に落ちるだけでしょ?

    前年まで9期連続で保持した永世竜王様でも起こりうる話なら
    三浦九段に起こっても全然不思議じゃないと思うが
    どこに大人しくなる理由があるのかわからん。
  112. 2017/02/18 (土) 09:24:04
    ここのサイトのコメントが偏った批判ばっかりになって荒れてるから、反対側の変なのも増えてくるんだよ。
  113. 2017/02/18 (土) 09:32:53
    ※241
    何の理由で読む価値があるの?

    ※193が簡潔にまとめてくれてるが、結論ありきで周りを肉付けしてるだけ。
  114. 2017/02/18 (土) 09:38:58
    もういいじゃん、三浦のことは………。一流棋士とは通算勝率6割をクリアしている者のことを言う。三浦はその域には達していない。二流棋士よ!相撲で言えば、前頭が一人くらい消えたって、何の影響もないって。連盟がこれ以上ガタガタするのは、良くないって。冷静に考えれば分かるって。二流棋士三浦の事でよ!時間の無駄やね!
  115. 2017/02/18 (土) 09:42:16
    大山康晴「コンピュータに将棋なんてやらせたら駄目でしよ。ロクな事にならない」
    伊藤英紀「プロ将棋はほっといても廃れていきます(笑)」

    まさにその通りになってしまった。
  116. 2017/02/18 (土) 09:48:46
    いや、渡辺の形式テンパイだわ。

  117. 2017/02/18 (土) 09:49:44
    竜王様は、竜王位は賭けてないらしいよ。
    竜王位は傘に動いたけど。
  118. 2017/02/18 (土) 10:01:01
    一致率とか湧いてるけど三浦九段のコンピュータのハードは何ですか
    それもわからないのに一致率を語るなよ
  119. 2017/02/18 (土) 10:01:07
    ※256
    なら複数の統計学の専門家に意見をもらって連盟やマスコミに訴えたらどうだろう
    匿名のブログが信用できないのはしょうがないよ
  120. 2017/02/18 (土) 10:02:25
    ※252
    伊藤の方は正しいと思うが
    大山のその発言はそぐわないだろ
    この騒動はコンピュータに将棋やらせたせいじゃないし
  121. 2017/02/18 (土) 10:04:17
    丸山は、およそ14日は自由な飲食は出来たよね。
    まあ、一番公平な人間だから文句は言われないどころが、株が上がったけど。
  122. 2017/02/18 (土) 10:11:04
    ※256
    あなたの分析はよくわかりました。
    それを但木氏に突き付けたら?
    ここで議論しても、何も変わらないよ。
  123. 2017/02/18 (土) 10:26:31
    棋王戦みたのか。あの罰ゲームに参加するとはなかなか忍耐あるな。俺はとうてい5秒も耐えられんから全くみてないわ。
  124. 2017/02/18 (土) 10:45:18
    一致率を言うなら何秒でやったか
    何分でやったのか
    調べたパソコンのスペックは
    三浦九段のパソコンのスペックは
    最低そのくらいは書いてから語れよ
  125. 2017/02/18 (土) 10:56:56
    一致率とか出したら自分が賢い、と思うんだろうな
    確率なんぱーせんと、嬉しいんだろう
  126. 2017/02/18 (土) 11:08:34
    オープンブログ管理人は統計の専門家なの?
  127. 2017/02/18 (土) 11:22:44
    島ですが「文春は連盟の味方です」
  128. 2017/02/18 (土) 11:22:55
    竜王返上が一番ニュースバリューがある、ということよ

    あまねく報道されないことが名誉回復を阻害してる
  129. 2017/02/18 (土) 11:28:36
    ここで一致率とかしつこく書き込んでるの多分いつも同じ奴だろ
    そんな公式に信憑性を否定された理論にいつまでもしがみついてる奴の相手する必要はないよ
  130. 2017/02/18 (土) 11:41:03
    今、竜王戦やり直せよ、
    渡辺は本来、はく奪されてもおかしくないことやらかしたんだから。
    二人ともそんなに強くないから時間はあるだろ。
  131. 2017/02/18 (土) 11:53:56
    渡辺擁護が見苦しい。もうあきらめろ
  132. 2017/02/18 (土) 12:05:23
    でもぶっちゃけ無駄だよな
    三浦が勝てる未来が見えないし笑
  133. 2017/02/18 (土) 12:48:15
    渡辺 もうだめだな。
    何であんなことやったのか、、、まだまだ活躍できるのにもったいない。
  134. 2017/02/18 (土) 12:56:19
    踏み込んだ記事で好評価!三浦がいかに苦しんだかということにも触れている。変則マッチはあくまで提案だということ、陣屋事件も引き合いに出し、どれだけの名誉回復ができるのか康光会長の手腕が問われていて、連盟や会長にプレッシャーを与えることができていると思う。
    康光がどれだけやれるかこの記事を読んで楽しみに思った!
  135. 2017/02/18 (土) 13:07:22
    隣の国の方がマシな気がする
  136. 2017/02/18 (土) 13:18:46
    最近やたらと渡辺の紹介文で羽生と並ぶ将棋界の顔だとか超一流の棋士だの絶賛されているのを見るが、実績や知名度からしても全然並んでないと思うw
    渡辺?誰?というのが一般人…無理矢理な持ち上げ記事は気味が悪いし、どうしても渡辺を羽生と並べたいんだなって意図を感じる。先々会長とか狙ってるんだろうか。
    根回しの第一人者だというなら、納得する。羽生とは並べないが。
  137. 2017/02/18 (土) 13:28:35
    勿論羽生さんには見劣りするが、その他大勢より立派な戦績でしょう 羽生さんじゃなくて三浦さんと比べたらどうですか?
  138. 2017/02/18 (土) 13:45:05
    渡辺に日本人的感性があるなら腹切って死ぬべき
  139. 2017/02/18 (土) 13:46:24
    ※313
    羽生さんの代わりに三浦さんと比べろって言うんだから313は三浦さんが羽生さんの代わりに出来る戦績だと思ってんだね

    流石に三浦さんを持ち上げ過ぎ
  140. 2017/02/18 (土) 13:46:38
    ギタシンに関しては、阿久津に呆れた。
  141. 2017/02/18 (土) 13:51:51
    ※315
    渡辺に日本人的感性・・・無いからいまこうなっているわけで。
  142. 2017/02/18 (土) 14:27:02
    そもそも渡辺明は
  143. 2017/02/18 (土) 15:33:08
    渡辺が引退を引き延ばせば引き延ばす事に、棋界・棋士の尊厳・信用 は落ちていく、、、、、

    最後の最後は 渡辺の最善手に期待したい。
  144. 2017/02/18 (土) 16:57:14
    やっぱ、最善手が「引退」するしかないって状況だよね・・・
  145. 2017/02/18 (土) 18:35:03
    >裁判になったら三浦なんかいくらでも論破してやるぜ!

    裁判になったら、改行が誰か特定出来るんだろ?
    将棋バーあたりから書き込んでんじゃね?w
  146. 2017/02/18 (土) 18:54:34
    文春にリークする必要なんかなかったんや。渡辺は三浦一家を社会的に潰そうとしたのか?
  147. 2017/02/18 (土) 18:59:00
    渡辺は除歴しかない。さらに生涯獲得賞金の全額返納、は無理だから最低5割以上返納。
  148. 2017/02/18 (土) 19:26:47
    連盟が、将棋界が読売を切り捨てる覚悟があれば渡辺も切れる。
  149. 2017/02/18 (土) 19:56:53
    三浦は怪しい
  150. 2017/02/18 (土) 19:58:25
    133
    >今回の件で何があったかをしっかり調査して新規定を作ってほしい
    >西尾六段が言っていたように、チェスの前例等を参考にしながらでも

    同意。最低限これはやってほしい。この規定ができれば、過去に遡及して適用はできなくても、渡辺がやったことはおかしいということがはっきりする。
  151. 2017/02/18 (土) 21:43:07
    産経にしてみれば敵企業のタイトル戦だからなあ
  152. 2017/02/18 (土) 22:00:55
    ってか、自力で竜王戦と言う最高の檜舞台に挑戦者として選ばれたのに
    どうして、挑戦者として対局出来なかったの?

    そして、どうして悪い事していない人が泣き寝入りしなくちゃいけないの?

    問題はそこだけでしょ?そこを解決しないで何が始まるって言うの?
    誰か教えてよ!!!
  153. 2017/02/18 (土) 22:05:49
    渡辺が返上したら三浦と丸山でやって、その勝者と進行中のランキング戦覇者で竜王戦やったらいいと思う
  154. 2017/02/18 (土) 22:44:55
    ※341
    その答えが簡単には出せないから、たくさん※がつくんだよ。
    たくさんの意見があるからね。
    君と違う意見の人もいて、その中には君にとって受け入れがたい意見も合うかもしれないけど、
    民主主義とか言論の自由ってそういうものだよ。

  155. 2017/02/18 (土) 22:54:21
    渡辺は返上はしないでしょ。
    今でもブログであんだけ見苦しいことばかり言ってるんだから。
  156. 2017/02/18 (土) 23:24:55
    通常は他社主催の棋戦運営について口は出さないもの。

    産経は 読売より竜王戦を安く譲り受ける話があるかもしれないね。又は読売と共催かも。

    さすがに読売は 撤退、縮小を考えている可能性あるよ。

    毎日が 名人戦と王将戦 両方主催(共催)しているように、産経が 棋聖戦、竜王戦 両方主催するケース。
    その場合は 当然 竜王戦の対局料は大幅に削減されるだろうな。

  157. 2017/02/19 (日) 07:14:02
    しょうがないよ。祭りが観たいだけの人達だもん。
    そういう人達は極刑以外許さないよ。

    ていうかね、三浦側もさっさとアクション起こせばいいと思うの。
    いったい何を求めてるのかわからん。
    竜王戦はすんなり予選からやる事を受け入れてるし、
    インタビューでマスコミに見出しの書き方お願いするわけでもなく。
    名誉回復が一日も早く望まれるんだから、出来る事はやれよって思うわ。
    そもそも竜王戦挑戦剥奪された時点でアクション起こすべきだった。
    だからグレー扱いされ続けてるんだよ。
  158. 2017/02/19 (日) 08:00:27
    ※345
    >産経は 読売より竜王戦を安く譲り受ける話があるかもしれないね。又は読売と共催かも。

    名人戦移管の二の舞になりそう。
  159. 2017/02/19 (日) 08:30:06
    産経新聞は系列の旭屋書店の棋書売上推移も参考にしているのだろうか。
    騒動でファンが離れているという観測があるが、客観的な数字はほとんど見ていない。
  160. 2017/02/19 (日) 16:34:59
    棋王戦第2局 渡辺ー千田戦のネット観客が8万人、
    竜王戦1組一回戦 羽生ー三浦戦は35万人。

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5450.html
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5478.html
  161. 2017/02/19 (日) 18:55:14
    *345

    主要紙の中堅の毎日が7タイトルの2棋戦 主催しているので、産経の棋聖戦+竜王戦も前例からすれば可能性は否定できないね。 

    主要紙トップの読売、朝日の不甲斐なさがこの様な状況になったと思うが、間に入る連盟側にも問題はあるのだろうね。
  162. 2017/02/20 (月) 02:12:13
    三浦 vs 丸山
    で先に昨季のやり直しをやってくれよ
  163. 2017/02/21 (火) 09:23:59
    渡辺からタイトル没収して
    三浦と今年の挑戦者でやればいいじゃん
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