産経、竜王戦七番勝負の三者による変則マッチを、一つの選択肢として提案 ~ 2ch名人

産経、竜王戦七番勝負の三者による変則マッチを、一つの選択肢として提案



591:名無し名人 (ワッチョイ 9b12-l4QB):2017/02/17(金) 16:10:41.91 ID:G7SfVBVz0.net
http://www.sankei.com/west/news/170217/wst1702170007-n1.html

>今秋に行われる竜王戦に限って、渡辺明竜王がタイトルを一時的に返上し、渡辺竜王と三浦九段、
>そして現在進行中の予選を勝ち上がった挑戦者の3者による変則マッチとする方法も現実的には
>難しいが、一つの選択肢としてはありうる。

産経、踏み込んだ記事。
記事中”三浦が勝てば”名誉回復につながるような記述があるけど、勝っても言われるんだよな


596:名無し名人 (ワッチョイ db9f-eCNU):2017/02/17(金) 16:12:48.83 ID:iRe5inaU0.net
>>591
貼ろうと思ったら貼ってあったw
産経いい事言ってるよな


600:名無し名人 (ワッチョイ eb2e-6x/Q):2017/02/17(金) 16:14:24.94 ID:tze6EOTj0.net
>>591
踏み込んでていいね
週刊紙に袋叩きにあうよりもスポンサーの新聞社に厳しいこと言われる
今の方がよほどヤバイよね


603:名無し名人 (ワッチョイ 5fc9-dEGZ):2017/02/17(金) 16:18:51.06 ID:TKz3eMik0.net
>>591
産経は時折踏み込んだ記事書くよなー。三浦の復帰戦の時は他紙と変わらんかったけど。
サンスポは三浦叩きに腐心してるし、記者によってこんなにバラバラになるもんかね。


661:名無し名人 (ワッチョイ 5fff-eq+O):2017/02/17(金) 17:40:09.16 ID:c/ati1as0.net
>>591
マスメディアで初めて竜王位の「返上」って言葉が出たね
棋戦持ってるマスメディアは言及できないと思ってたが


597:名無し名人 (ワッチョイ 5fd5-NnZO):2017/02/17(金) 16:13:00.72 ID:8VqUfsY+0.net
産経は竜王返上に言及した点には評価したい。
ただ渡辺がやり直し戦に参加する資格はない。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1487251644/
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コメント一覧
  1. 2017/02/18 (土) 00:04:06
    あ、1ゲットです
  2. 2017/02/18 (土) 00:06:08
    渡辺は参加しなくていいだろ
    竜王返上したらとっとと消えろよ
  3. 2017/02/18 (土) 00:06:13
    3人でどうやって将棋するん?
  4. 2017/02/18 (土) 00:06:24
    読売が応じるわけが…
  5. 2017/02/18 (土) 00:06:55
    プロレスに参戦してなぐりあったらええんや!
  6. 2017/02/18 (土) 00:07:17
    もう予選やってしまって既成事実ができてしまったから無理
  7. 2017/02/18 (土) 00:07:29
    ※3
    番は四角いんだから四人まで対戦出来るだろ
  8. 2017/02/18 (土) 00:10:33
    禿よ
    最早、孤立していることを知れ
  9. 2017/02/18 (土) 00:14:29
    読売は藤井と加藤を対戦させたり、三浦と羽生をぶつけたり
    話題作りがうまいから、特別対局やるかもな。
    三浦の出場停止は事前に決まった竜王戦のスケジュールを変えられなかったからで
    事前にスケジュール組めるならやるかもしれん。
    もし実施されれば、間違いなく藤井―加藤戦、三浦-羽生戦より注目されるからな。
  10. 2017/02/18 (土) 00:15:23
    三浦は竜王戦一回戦を戦ったことで竜王戦に関する連盟判断を追認したとみなされる
    これ以上の措置はない
  11. 2017/02/18 (土) 00:16:43
    >連盟の最大の財産は、常人の理解を超えた英知と胆力を備えた棋士という人材だ。

    渡辺、島、片上、久保、橋本、千田「せやな」
  12. 2017/02/18 (土) 00:17:19
    こういう挑戦的な記事や意見が出るのはいいことだと思う。
    ただ盤外でいかなる失態があろうと、連盟が指定した挑戦者の○と戦って勝ったナベは竜王には違いない。
  13. 2017/02/18 (土) 00:17:52
    スケジュールねえ。連盟が公平なスケジュール組むわけないから、ここも公平に第三者に決めてほしいものだ。
  14. 2017/02/18 (土) 00:19:34


     久保戦で42回2時間40分も離席
    パソコンは提出したのにスマホを提出せずスクリーンショットを提出
    そのパソコンには技巧はダウンロードされていた
    守衛室という通常では考えられないような場所で休憩と証言
    守衛室には守衛が3人いて皆、違う性格の人だと急に語りだす
    棋士会での久保のスマホ持ち込みについての提案後、挙手して唐突に「持ち込み禁止には賛成です。でも私はやってません」と発言
    常務会での三浦の説明はしどろもどろで「そこまで疑われるなら休場します」と発言
    技巧は嫁がダウンロードしたと証言
    三枚堂にスマホの遠隔操作方法を尋ねteamviewerを教えてもらう
    文春に嫁姑の仲が悪く、姑が家計費のやりくりを嫁に任せたら そのお金で高級バックなどを買っていたことが分かって「本当にひどいと思った」と嘆いていたと書かれる
    新潮に三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいると書かれ、郷田と橋下も処分を求めていると書かれる
    新潮独自で技巧の一致率を調べたら
    7月26日:三浦93.3%、久保60%
    7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%
    という結果が出たと書かれる
    技巧アプリがでてから羽生でも60回に1回しか出ない一致率80%越えを3ヶ月で4度も記録
    羽生三冠がでさえ確率的には10万回の1回ぐらいしかおこらない一致率を技巧アプリがでた7月以降急に叩き出すようになる


    三浦怪しすぎる
  15. 2017/02/18 (土) 00:21:59
    連盟に読売は5億も払っているのに産経は10分の1も払っていないだろ
    一番払っていないくせに偉そうなんだよ
    とっとと産経はニコニコあたりに棋戦を売れよ
  16. 2017/02/18 (土) 00:22:16
    訴えられて禁錮以上になった瞬間、その棋士は全てを失う。それは渡辺とても同じこと。
    というわけでさっさと三浦九段の言い分を丸呑みして和解しとけ。
  17. 2017/02/18 (土) 00:22:42
    ※14
    どんだけ怪しくても完全犯罪に成功してるんだからしゃーない
    証拠隠滅が完璧すぎて立件できない以上、野放しにしておくしかない
  18. 2017/02/18 (土) 00:22:58
    渡辺がまずは竜王位を返して退場すること

    新棋戦だと思えば、やり方はいくらでもある
  19. 2017/02/18 (土) 00:24:00
    渡辺-三浦で、もう一度竜王戦を行えば良いのでは?
    丸山が竜王獲得してたら問題がややこしいが、幸か不幸か渡辺のままなんだから、
    渡辺に賞金を返上してもらって、仕切り直すのはありでしょ。
    読売的にも話題性あるし、損はしないのでは。
  20. 2017/02/18 (土) 00:25:08
    こんなガス抜き記事で一喜一憂するほどバカではない。

    渡辺が公式の場で謝罪し、竜王位を返上しなければ納得が行かない。
    更に来季の竜王戦は三浦九段を暫定竜王とし、連盟が三浦九段に今回の不祥事により、1億の賠償金を支払ってから話が始まるレベルだ。
    オマケに渡辺は頭を剃り上げ、嫁は漫画を休載。
    久保九段や千田も1年間謹慎させ、橋本は将棋バーをたたむ。

    俺は優しいからこれ位で許してやる。
  21. 2017/02/18 (土) 00:25:35
    朝鮮人の三浦信者はでていけよ
    お前らが日本の伝統文化の将棋を破壊したい反日工作員であることはバレているぞ
  22. 2017/02/18 (土) 00:26:18
    三浦怪しいアピールもう秋田
  23. 2017/02/18 (土) 00:26:52
    竜王はカンニング三浦を成敗して欲しい
    こいつからスマホをなくしたらただの挙動不審のキモヲタでしかないことはバレているからな
  24. 2017/02/18 (土) 00:27:36
    産経も偶にはちゃんとした記事を書くんだな
    スゲー意外
  25. 2017/02/18 (土) 00:29:51
    産経は嫌韓だからな
  26. 2017/02/18 (土) 00:30:26
    技巧がない三浦とか蛆虫以下の力しかない
    渡辺竜王は日本人のためにとっとと駆除して欲しい
  27. 2017/02/18 (土) 00:31:24
    ここでドワンゴがきっちり食いつけよ。

    正式なものじゃ無くても良いからさ。せっかく一定の来場者稼いできたんだから、落ち目の今、無理矢理企画通そうとする意地が無くてどうするよ。
  28. 2017/02/18 (土) 00:32:14
    渡辺&連盟擁護の連中が、三浦擁護派の人々を朝鮮人呼ばわりするのは腹が痛いw

    「長いものには巻かれろ」の事大主義は、どこの国のお家芸だよ

    将棋自体は日本の良き伝統だが、将棋連盟や竜王のタイトルの権力に酔った腐った人芸関係は破壊されて当然だぞ
    権力にすがった不正が伝統なんて戯言は、法治国家が機能してない、日本でない国に言ってから言ってくれ
  29. 2017/02/18 (土) 00:33:12
    竜王戦も大分傷モンだな
    また名称変えたら?
  30. 2017/02/18 (土) 00:34:19

    三浦事件を考察しているOpenブログ

    お前ら騙されたと思って一回読んでみろ
    これを読んで白と思えるなら相当凄い

    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利


    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%

    対戦相手の技巧との一致率

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 
    郷田 11/27 40.7% 
    丸山 11/24 45.8% 
    宮田 13/27 48.1% 
    渡辺 17/33 51.5% 
    渡辺 29/52 55.8% 
    畠山 26/44 59.1% 
    丸山 20/33 60.6% 
    山崎 11/18 61.1% 
    屋敷 21/33 63.6% 
    久保 22/31 71.0% 
  31. 2017/02/18 (土) 00:34:35
    米長ならこんな解決策をあっけらかんと出してきそうだが

    現実はもう色々と手遅れなんだよね
  32. 2017/02/18 (土) 00:37:34
    前提として渡辺は除名なり引退勧告なりするべき
    やり直しか無効にするかはその後考えれば良い
  33. 2017/02/18 (土) 00:38:07
    三浦先生がやる気があるのなら、いいと思う。最大限配慮しないといかんのはそこでしょ。

    渡辺に再戦の資格すらなし、返上しろ引退しろとか言ってる人は、そうなっても三浦先生の名誉も回復しないということを理解しているのかな。
    三浦先生自身がはっきりそう望めばまた話は違うけど。。

    エンターテインメントとしての処罰を望む大衆の心理はいつの時代も変わらんね。

    それに荷担しててもいくらでも自己弁護できるもんなぁ。これだけの罪を犯したんだから裁かれて当然だ!とか。実際のところなんて何も分からない人でも気軽に言える。
    でも、その人が裁かれなくて、気にくわないつまり楽しくない以外に何かデメリットあるんかね。
    巡りめぐって社会の秩序がなんたら言うなら、どの程度責任があるのかも分からない人間を責め立てるのも秩序を乱しかねないと思うけど。

    こういうこと言うと、どうせまた渡辺軍団だ信者だとか言い出す人がいるんだろうけど。
  34. 2017/02/18 (土) 00:38:40
    三浦さんを疑う事自体はまぁ仕方がなかったとしても、
    週刊誌に問題をリークされ、竜王戦の開催が迫っており止むを得ず三浦さんの処分に踏み切った一方、
    渡辺自身が週刊誌に情報を流すという重大な問題の責任をしっかり取るべきだと思う。
  35. 2017/02/18 (土) 00:39:30
    やり直す竜王戦の費用を将棋連盟が出すなら読売も了承するかもな。
    三浦さんはもちろんやるだろうし、渡辺さんも断れる立場じゃない。
  36. 2017/02/18 (土) 00:39:31
    三浦擁護派は反日パヨクの江川紹子やプロ市民の朝鮮人
    三浦黒派は作家の百田などの愛国日本人
    この争いは蛆虫である三浦信者と憂国の士との戦いなんだよ
  37. 2017/02/18 (土) 00:40:55
    なんで10月中に看破されたような話題が再燃してるのか
    ひとりの連投ならいいけど
  38. 2017/02/18 (土) 00:41:29
    仏の郷田にも処分を求められた三浦
    ハッシーのいうようにマナー最悪で二度と戦いたくないとさえ言われただけあるな
  39. 2017/02/18 (土) 00:42:04
    ※30
    シロだな。凄いだろ。
    そのコピペ、ムダに長いしつまらない。

    ナベを擁護するには、第三者調査委員会の調査結果よりはるか以前の、
    とっくに論破された千田率を、いまだに持ち出さなきゃならないんだな。

    哀れすぎる・・・おい、渡辺明、工作員にもっと報酬金額を弾んでやれよ。
    今回の竜王戦だって、そっくり賞金をがめることができたんだからさw
  40. 2017/02/18 (土) 00:42:08
    なんでネトウヨがわきだしたの?
    頭悪すぎて三浦の擁護にしかなってないぞ。釣り?
  41. 2017/02/18 (土) 00:42:09
    ※21
    お薬ちゃんと飲んで下さいね
  42. 2017/02/18 (土) 00:42:13
    第三者委員会で三浦シロの結論が出た。そして連盟も「第三者委員会を尊重する」と声明を出した。
    なのに渡辺信者は今だに嘘・妄想で三浦クロ連呼。青野、何とかしろ。お前の責任だ。
  43. 2017/02/18 (土) 00:43:08
    渡辺擁護の工作員がんばってるけど
    投稿しすぎて内容がワンパターンで適当になってるぞ
  44. 2017/02/18 (土) 00:44:43
    つーかさー、渡辺が三浦の名誉回復の障害になってねーか?
    どう見ても真っクロのやつが謝罪もせず、名誉回復にも動かず、それによって何ら罰を受けない。
    じゃあそれより罪の軽いやつらは動かんわな。何せより罪の重いやつが罰せられてないもんな。
  45. 2017/02/18 (土) 00:45:05
    釣りの意図にまんまと乗ってネトウヨだとか言い出す馬鹿

    他の対立要素を混ぜで滅茶苦茶にしようという、こんな子供騙しの意図さえも見抜けないとは・・・
  46. 2017/02/18 (土) 00:45:17
    やっぱ一般人は千田率信じるんだろうね
    俺も信じかけたけど
  47. 2017/02/18 (土) 00:45:26
    渡辺信者よ、息を吐く様に嘘・妄想を吐くな。とても日本人とは思えない。
  48. 2017/02/18 (土) 00:46:23
    もうお互いの新聞紙丸めてたたいて・かぶって・ジャンケンポンで決めよう
  49. 2017/02/18 (土) 00:46:26
    考えてみれば、正式な挑戦者の権利が冤罪で剥奪されたって
    大変なことだもんな
    アレは大変な事になってしまいましたと言ってたがw
  50. 2017/02/18 (土) 00:46:41
    渡辺は要らないというのは同意だけど、産経の提案は少なくても現状よりははるかにマシ

    不当とは言え、一応渡辺ー丸山の竜王戦を完全に打ち消すのは難しい
  51. 2017/02/18 (土) 00:47:15
    こういう提案を第三者委員会の発表直後ぐらいに実行出来ればギリギリ取り返しがついたかな

    今はもう手遅れでは
  52. 2017/02/18 (土) 00:47:19
    ※43
    すまんが本当に分からんのだけど、渡辺が謝罪はともかく処罰されて、なんで三浦先生の名誉回復になるんだ??

    論理的に説明頼む
  53. 2017/02/18 (土) 00:47:58
    ていうかぶっちゃけファンなんぞに許してもらう必要全く無いしな
    どうせ棋界なんて新聞社というスポンサーと連盟だけで完結してるし
  54. 2017/02/18 (土) 00:48:34
    三浦って棋士の間でめちゃくちゃ嫌われているんだな
    藤井も弟弟子の三浦のことは事件後一度も話そうともしないし人望なさすぎるだろ
    トップ棋士は実際三浦のことは信じていないんだろうな
    上野とか大平とかフリクラのゴミ達はなぜか信じているけどな
  55. 2017/02/18 (土) 00:48:37
    42回守衛室キチの連投し過ぎ
    イカレテルのが自分でわからんか
  56. 2017/02/18 (土) 00:48:44
    *33
    学生さんかな?
    罰を受けることが名誉を回復する手段の一つになる。例えば犯罪者が謝罪一つで済んだら秩序が乱れるし被害者も浮かばれない。
    毎日何回も何回も自分の書いた文章を読み返しなさい。
    おかしなことに気づいたらあなたは成長したという証です。
  57. 2017/02/18 (土) 00:50:50
    渡辺が謝罪して全面的に罪を認めて三浦九段の名誉回復に努めれば済むだけの話だと思うけど、渡辺はそんなこと絶対に出来ないだろう。
  58. 2017/02/18 (土) 00:52:03
    ※56
    罰は抑止力であって、被害者の名誉回復や処罰感情の充足が目的ではないですよね。
    法律はそういう意味では、人間の快楽を考慮に入れて作られてないかと。

    法解釈には、その余地があるように思うけど。
  59. 2017/02/18 (土) 00:53:06
    棋士間でも潔白が証明された、疑った事を本人に謝罪した人もいるのに
    まだ怪しいって、何も知らない人?
  60. 2017/02/18 (土) 00:54:28
    三浦信者の基地外はとっとと成仏しろや
    お前らが日本の伝統文化将棋を破壊しようとするコミンテルンのスパイだということはばれているぞ
  61. 2017/02/18 (土) 00:56:27
    >>30
    一生やってろバーカ
  62. 2017/02/18 (土) 00:56:52
    三浦はまだクロのはず、と言いたげなおバカすぎる理事や棋士たちが居る限り、
    渡辺明も調子に乗って、自分の責任を負わなくてもいいんだと勘違いするだろ

    だから、こういう奴らには厳罰を与えなきゃならないの。

    (連盟寄りだったけど)客観的な立場の第三者調査委員会で原状回復させるべき、と結論が出たのに、
    そういう連中が罰せられず、幅を利かせてる限り、三浦の原状回復はありえないの。
  63. 2017/02/18 (土) 00:57:40
    この案は悪くないな
    まあ実現できるかって言ったらできないけど、今期やるはずだった番勝負をちゃんとやった上で勝った方が番勝負をやるって流れは地位の回復としては適当ではある
  64. 2017/02/18 (土) 01:00:10
    三浦叩き発言の奴は、ネタでやってるだろw

    もはや、将棋に関係ない、国籍の話になってるじゃないか
    こんなにはっきり、タヒに体の渡辺明を擁護するのは、ウルトラZの離れ業を決めるしかないわけだなw
  65. 2017/02/18 (土) 01:00:24
    渡辺は文春にリークし、「このまま竜王戦が開催されたら、文春に記事が載って大混乱に陥る!」
    と連盟に圧力を掛けて、対戦者を変更させた。
    さらに、文春インタビューで、何の証拠もないのに三浦クロの印象を世間に広めた。
    そのせいで、三浦とその家族は3ヶ月間、TV・新聞・週刊誌で大バッシングを受けた。
    そして年末、第三者委員会でシロの結論が出た。 今だに渡辺は三浦に直接の謝罪なし。
  66. 2017/02/18 (土) 01:00:24
    三浦は技巧とシンクロできる唯一の男
    三浦はとっととスマホで7冠とって連盟をぶっこわしてほしい
    朝鮮人は三浦を支持しています
  67. 2017/02/18 (土) 01:01:34
    まるで三浦九段本人になりきってるみたいな断言する人多すぎてなんとも。。

    部外者が熱くなるほど、本人の望みが軽視されていく気がするが…。

  68. 2017/02/18 (土) 01:02:09
    ※59
    黒だという証拠が無かっただけで、白の証拠も無いでしょう。
    あと謝罪は立場上、場を治める為に仕方なくやったもので本心とは限りませんし。
  69. 2017/02/18 (土) 01:02:20
    ※59
    煽って面白がってるのか真性なのかはわからんが、三浦が復帰してから増えた気がする。
    工作というコメもあったが連盟もそこまで暇じゃないだろうし、復帰のニュースかなにか見てバカが流れてきたんじゃないの?
  70. 2017/02/18 (土) 01:03:03
    三浦には技巧がついているから奪取は確実だな。
  71. 2017/02/18 (土) 01:04:37
    朝鮮人と売国パヨクは三浦さんを熱烈に応援しています
  72. 2017/02/18 (土) 01:07:37
    渡辺さんはいなくていいから、今季勝ち上がって来た人と三浦さんで三番勝負でいいだろ
  73. 2017/02/18 (土) 01:07:49
    産経は分かってない

    棋士内に第三者委で白認定されたにも関わらず、未だに黒だと思ってるやつが居る。
    棋士同士の三浦への嫉妬がすごいと第三者委でも指摘されてる。

    この二点が問題がややこしくなってるのに、こんな提案でうまくいく訳がない。
  74. 2017/02/18 (土) 01:07:54
    渡辺は竜王返上、今期竜王戦不参加
    今期竜王戦は挑戦者vs三浦
    これでいいじゃん(いいじゃん)
  75. 2017/02/18 (土) 01:07:59
    ソフト使用疑惑の冤罪の三浦を信じる嫁は理解できる。

    だけど、これだけタイトル戦の対戦相手をハメたことがハッキリした渡辺について、
    渡辺の嫁はどう思ってるんだろ?

    明本人と同じく、しらばっくれてやりすごすのかな。

    1億以上稼いでくれてマンガのネタで儲けさせてくれた文春の明を、見捨てはしないかな
    セレブ生活のATMは捨てたくないだろうし。
  76. 2017/02/18 (土) 01:08:16
    息を吐く様に嘘・妄想を吐くな渡辺信者。とても日本人とは思えない。
  77. 2017/02/18 (土) 01:10:45
    産経はぐだぐだ言わずに契約金をまともに払えや
    お前らの新聞だけだぞ
    ただでさえ少ない契約金をさらに減らした新聞は
    優勝賞金500万とかふざけんな
    俺でも払えるわ
  78. 2017/02/18 (土) 01:12:30
    三浦、丸山、今期挑戦者の三者かと思ったわ
    渡辺は当然不参加と思ったし
  79. 2017/02/18 (土) 01:12:43
    産経の提案するような過剰な補償は他棋士との軋轢を産んで、第二第三の三浦を生み出すことになる。
  80. 2017/02/18 (土) 01:13:27
    朝鮮人の三浦信者がまたいつものように日本人になりすましているな
    ばれているぞ
    将棋を愛する国士をなめるなよ
  81. 2017/02/18 (土) 01:14:07
    ※76
    日本人に夢見過ぎじゃない?
  82. 2017/02/18 (土) 01:14:19
    ※76
    その土俵に乗った時点で同類だぞ。やめとけ。
  83. 2017/02/18 (土) 01:14:38
    渡辺、何故文春インタビューで何の証拠もないのに、三浦クロの印象を世間に広めた?
    家族ぐるみの付き合いのある小暮に唆されたのか?
  84. 2017/02/18 (土) 01:17:55
    >>77
    あなたは高等な釣り師ですねw

    >契約金をまともに払えや
    …この発言なら、あらかじめ決定されている賞金をまともに払ってない、
     いわば債務不履行にもとれるけど、産経はきちんと支払っている。

    >俺でも払えるわ
    …こんなの、未就学児だって、「おまいが毎年支払えや!」と突っ込まざるを得ないだろw
  85. 2017/02/18 (土) 01:18:38
    ※79
    それは逆。もしこの先カンニングの疑わしい棋士が出たとしても、バッシングを恐れてもう誰も真偽の調査を依頼出来なくなる。
    疑惑を持って調査を依頼する段階では証拠が無くて当然なのに、「証拠も無いのに疑った」と叩かれるからな。
    もうこれからは不正があっても泣き寝入りするしかない。
  86. 2017/02/18 (土) 01:18:51
    ※68
    潔白についてあなたに異論があろうが棋士が言った言葉を書き込んだまで
    場を収めるためだけならそれこそ証拠が見つからなかったで十分
    プライベートで直接本人に疑ったことを謝罪した人もいてそれを建前というのならばご勝手に
    勿論言われるようないまだに疑ってる人もいるかもしれないけど
  87. 2017/02/18 (土) 01:21:30
    第二第三のナベアキラを生み出さないよう、厳罰のうえ追放しなくちゃな

    将棋界史上、最低の事件「渡辺事件」を再発させないようにな
  88. 2017/02/18 (土) 01:21:34
    三浦信者が仲間からもフルボッコにされているな
    俺たち国士は七生報国の気持ちで戦っているからな
    お前ら反日売国奴とは気合が違うんだよ
    お前ら信者はせいぜい江川紹子と一緒にでもでもしているのがお似合いだよ
    遠隔操作犯の片山の時みたいにな

  89. 2017/02/18 (土) 01:21:55
    第3回将棋電王戦振り駒・・・安倍晋三 内閣総理大臣
    谷川会長より五段免状授与・・・菅義偉 内閣官房長官
    将棋文化振興議員連盟会長・・・山東昭子 参議院議員(自民党)
    《安倍内閣ならびに自民党は日本将棋連盟を応援しています!》
  90. 2017/02/18 (土) 01:22:22
    ※75
    それが全てだ唯一の真実だとは思わないけど、少なくともここではそういう視点が欠けすぎてるとは本当に思う。
  91. 2017/02/18 (土) 01:24:02
    ※90
    間違えた。※85へのレスです
  92. 2017/02/18 (土) 01:25:03
    アンチ三浦増えすぎワロタ
    疑わしきは罰せよだなwww
  93. 2017/02/18 (土) 01:25:06
    渡辺が悪いという認識は割と広く共有されているんだな。
    でなきゃ渡辺が返上なんて話は出てこないだろう。
  94. 2017/02/18 (土) 01:25:21
    ネトサポこんなところまで来てるのかよ
    いくら自民党調子良いからってやりすぎだろ
    こんなとこ攻めても筋違いだし何の得にもならない
  95. 2017/02/18 (土) 01:26:25
    >85

    間違っている。渡辺が告発したことが問題になっているのではない。
    対戦拒否した事。連盟に圧力を掛け、対戦者を変更させた事。
    文春のインタビューで三浦クロの印象を世間に広めた事が問題視されている。
  96. 2017/02/18 (土) 01:26:43
    しかしなかなか複雑ですな笑
    パヨクとか朝鮮などがもし釣りだったら、ネトウヨは信念ではなく道具(キャラ)として使ってるんだから、右翼を見下してるともいえる

    でもコメント欄があさっての方いっても連盟批判はなくならない
    三浦クロ、渡辺万歳は自分の住処(将棋界)が消えるのが恐怖だからゆえだけど、渡辺の足引っ張ってどうする?
  97. 2017/02/18 (土) 01:27:43
    日本将棋連盟主催で第30期竜王戦の前に、真竜王戦やればいいんだよ。
  98. 2017/02/18 (土) 01:28:31
    ※30
    その千田率は安定しないという結論だったんじゃないの?
  99. 2017/02/18 (土) 01:30:47
    野党が弱すぎてもう普通に攻めてもつまらんのよ
    あり余った力をぶつける所がほしいの
    とりあえず反連盟を叩けばいいんだろ
  100. 2017/02/18 (土) 01:31:50
    ※98
    Openブログ の主張は、千田率は実は安定しているのに安定していないような印象操作を第三者委員会が行った、だから別紙が非公開なんだ、というもののようだ。
    第三者委員会がそうする理由は知らん。逆ならまだしも、ありそうもない話だ。
  101. 2017/02/18 (土) 01:33:48
    文春の明「我こそは、偽りの竜王・渡辺明だ!…連盟の愚民どもよ、我がフットサルチームに入り、ひれ伏すのだw」
  102. 2017/02/18 (土) 01:46:24
    ネットだけじゃなく現実界も今怖いよ
    ここの渡辺・血堕・連盟信者みたいに拷問されてもスタンス変えない頑なやつがいっぱい
    たとえ煽りでも性質が異常だよ。
    連盟なくなっても将棋は消えないから今のこりの棋士たちは頑張ってほしいな
  103. 2017/02/18 (土) 01:48:48
    そんなことよりしりとりやろうぜ
    将棋に関係あるやつね
    じゃあいくよ

    め い じ ん
  104. 2017/02/18 (土) 01:54:28
    3人でって、まわり将棋でもやるんですかねえ…
  105. 2017/02/18 (土) 01:54:35
    ※52
    ものすご簡単に説明すると

    不正疑惑を訴えた人たちが、処罰された場合。
    1.正しい事を訴えた人が処罰されることは無い
    2.処罰されるなら、訴えが間違っていた
    3.不正疑惑は間違いだった
    4.三浦さんは不正をしていない

    こんな感じの論法で、三浦さんに掛けられた疑惑は
    冤罪だったと証明されるので、名誉回復につながる
  106. 2017/02/18 (土) 01:59:34
    ※100
    おっしゃるとおり、逆ならまだしも、ありそうもない話だよね。
    安定するか否かは西尾さんが実験していたはず。

    Openブログもそんな確認しようがない主張をするぐらいなら
    追試してみればいいのに。


  107. 2017/02/18 (土) 02:05:16
    常識的に考えて連盟と渡辺だったら連盟の方が悪いんだが、組織より個人の対象が明確だから批判を浴びてる格好になってるな
  108. 2017/02/18 (土) 02:06:58
    渡辺さんは自分が間違えたと思ってるなら、せめて公の場で説明(と謝罪)をしたうえで、読売にこのくらいのことを提案してほしいな。
    じゃあ羽生‐三浦戦は何だったんだという話になるかもしれないが、今回は事情が特殊すぎる。

    自分が棋界の柱だという自負があったからこそあのような行動に出たんなら、自分で落とし前をつけてほしい。

    中村修さんが声をあげずに我慢している人たちを慮っていたけど、文句は言わないけどプロ将棋を心から楽しめなくなった、というファンが沢山いると思う。
  109. 2017/02/18 (土) 02:10:39
    渡辺って竜王戦か何かの対局でクッソ一致率が高いやつがあってネットでソフト指し疑われてたみたいな話があったような
    一致率で三浦叩いてるやつはそういうのは考慮しないのかね
  110. 2017/02/18 (土) 02:15:01
    ※106
    パソコンと根気があれば誰でも検証できる話だから、嘘だと思うなら反例を示せばいいだけの話だもんな
    それを検証もせずに妄想を語るとかダメな人でしかないわな
  111. 2017/02/18 (土) 02:19:52
    ※110
    まさにそれ。それが言いたかった。ありがとう。
  112. 2017/02/18 (土) 02:21:05
    渡辺vs今期挑戦者決勝トーナメントの決勝進出者A
    三浦vs今期挑戦者決勝トーナメントの決勝進出者B
    の勝者同士による七番勝負がいい
  113. 2017/02/18 (土) 02:25:14
    こういうことするなら羽生と戦う前に決めて発表しないといけない
    羽生との対局はなんだったのかとなってしまう
    金銭面で補てんする以外の道はない
  114. 2017/02/18 (土) 02:27:07
    今回の渡辺事変で、人は思想でつながれるのだと分かってびっくりした。
    連盟みたいな極右もどき変態守旧派組織がピンチになると、
    各地で連盟に呼応するように擁護派がニョキニョキ
    こんなサイトにも刺客が来るし
    さすがに読売文化部が中心となっても、ここまで各地の連中とタイアップして世論誘導できないと思うんだよね
    ここまで書いても夜明けからまたいっぱいお客さん来るんだろーけどw
  115. 2017/02/18 (土) 02:28:22
    対局が成立してるのに、後日いちゃもんとか
    冷静に見たら山の様に規定に違反してるのはハゲの方で、三浦氏はなんら違反してない
    本当だったらタイトル返上どころか、タイトルはく奪&連盟から永久追放が相当なんだろうけどねえ
    掲示板ではあまり指摘されないが、今回の事件は単なる三浦氏冤罪事件じゃない
    カンニングしてないのに「カンニングしてる棋士が居る」とハゲ一味でっち上げたことによって連盟の棋士や将棋文化そのものも汚された
    20万人の性奴隷なんかいなかったのに、「日本軍がやった」とぬれぎぬ着せられたのとまったく同じ
    被害者は三浦氏だけじゃないんだな
    悪が栄え、正義
  116. 2017/02/18 (土) 02:28:24
    113
    本当にそれ。三浦は気の毒だったがこんなことになると今度は羽生に対して措置が必要になりキリがないよね
    西村の言う通り1億でも払えばいいんじゃない?
  117. 2017/02/18 (土) 02:30:02
    113
    新聞の1面に謝罪記事でもいいと思う
  118. 2017/02/18 (土) 02:31:15
    ナベが自主的に引退すればイイだけ
  119. 2017/02/18 (土) 02:39:10
    ここで書くのも変だけど、やたら出てくる「42回の離席」ってどこのソースに載ってるの?
    結構検索したんだけど2chやTwitterの本文しか出てこないんだけど。
  120. 2017/02/18 (土) 02:40:21
    ※117
    将棋に興味ない一般人からしたら、そんなどうでもいい事に1面使わないでくれる?って感じでしょ
    他に大事な記事が沢山あるのに迷惑以外の何物でもない
    もう三浦の真偽とか興味ないし渡辺の謝罪とかさらに何のことか知らんし
    世間を巻き込まないで内輪モメくらい内輪で決着付けろよ 将棋世界にでも載せればいいじゃん
  121. 2017/02/18 (土) 03:04:37
    渡辺は竜王返上でいいよなぁ。不正に獲たタイトルなんて持ってて嬉しいのかね?
    もう不正の常習犯だから何の罪悪感も無いんだろうな
  122. 2017/02/18 (土) 03:12:06
    ※119
    第三者委員会報告書(概要版)の25ページ
  123. 2017/02/18 (土) 03:14:32
    大体、利害関係者の指摘に対して、何も怪しく思わずにその指摘を拾い上げる組織がおかしい。
    そして、利害関係者である自身がそのような指摘を行う事に一切躊躇しなかった人間もおかしい。
  124. 2017/02/18 (土) 03:17:17
    アホか
    竜王戦名前変えて新しい棋戦作った方がだいぶマシだわ
    何でナベが返上しないといけないの
    何で挑決上がってきた人がスリーウェイマッチしないといけないの
    何で羽生に負けた三浦を無条件であげなけりゃいけないの
    理由がないよね。ナベは丸山と正式に戦い死守したよね。そこ否定すると対局の否定になるよね。無理よね
    挑決上がってきた人不利にする理由もないよね。つか竜王戦でやる意味ないよねここまで形式違うと
    去年の竜王戦については三浦に金で補償でええんやないの、実際羽生に負けてんやで負けた奴を一番トップに置いて無条件決勝行きとか悪平等のやりすぎってもんよ
    新しい棋戦になったら保持者も平からやるんだからそれが一番平等てなもんじゃないのー、三浦センセ大変だったろうけど将棋で補償は無理だと思うよカネだよカネ

    それに実際ナベ今のとこ処罰できないのよね
    三浦疑ったことは別に悪い事じゃないよ、疑惑も持てないならそれはそれで自浄作用がないってことだから
    でも調査の方法も処分の決定も連盟がやったことで連盟は会長退陣で対外的に責任取ったことになってるから連盟の禊も終わりー、ファンがナットするかはおいといてさ
    んで脅したとかは本人言ってないてんで、これで終わりでしょうね。真実がどうあれ
    文春についての処罰は裁判でハッキリしてからのことになりそうだし今竜王処罰するのは三浦休場にした拙速な判断と同じだよー
  125. 2017/02/18 (土) 03:32:17
    変則マッチもいいけど、
    俺が前から言ってる案でいいじゃないか。
    三浦渡辺で7番勝負。それの勝者が今年の竜王として登場。
    今やってる予選は三浦・渡辺の勝者とやればいい。
    ようは実質今年は2回やるということ。
    変則マッチは駄目。
    三浦を挑戦者として渡辺とやらせないと意味が無い。

    ただ三浦もどうして予選受け入れたの?
    確かに渡辺久保がアクション起こせば良いんだけど、
    三浦側も出来ることが沢山あると思うんだけど?
    今のまま表立って行動しないなら、名誉回復はどんどん難しくなるよ?
  126. 2017/02/18 (土) 03:39:35
    竜王戦の挑戦権を奪われたときに、しっかり戦うべきだった。
    今頃名誉回復名誉回復言うなら、あの時こそ戦うべきだった。
    今、黒に近いグレーと思ってる人の中には、あの時何故きちんと出てこなかったのか
    だから怪しいって言う人が少なくない。印象としてはそう見られても当然。
    だって序列一位になれるかなれないかの大一番の機会を
    でっちあげで奪われてるんだよ?
    今頃小暮の名前をだし、谷川には少し同情し、棋士の名前は出さないで名誉回復とか
    世間の印象がそれで変わるわけ無いじゃん。
    じゃなきゃ、あ、三浦はそれで満足したのね、で終わりになってしまう。
    三浦擁護がこれだけいるんだから、さっさと法廷に連れ出せばいいのよ。
  127. 2017/02/18 (土) 03:42:00
    産経もよその事に首を突っ込むのはやめた方がいい
    そんな事より棋聖戦の契約金あげてくれ
    末席の主催者の分際でそれはないわ
  128. 2017/02/18 (土) 03:42:54
    ※117
    一面とかアホか。
    別に一面じゃなくていいから、広告欄を買って謝罪広告を一定期間出せって
    三浦弁護団は要求すればいいんだよ。
    こんな事は去年の暮れに出来たはず。
    本当に三浦の弁護士って有能なのか心配になるわ。
    アニーだってそういう協力の仕方すればいい。
    同門の棋士だって仲間が心配ならお金出し合って何かやってあげろっての。
    別に同門じゃなくてもいい。
    この問題で不思議なのは同門の棋士や、周りの棋士が殆どダンマリなこと。
    白と確定したのに、だ。
    青野の弟子の西尾が立ち向かってるのに、何故同門は黙ってんの???
  129. 2017/02/18 (土) 03:44:57
    書こうと思った内容がほぼ※124にあった
    連盟としては渡辺竜王の釈明会見と三浦九段に対する金銭賠償、そして告発制度を始めとする対局制度を整備することを期待したい
    釈明会見については現在打ち合わせ中なのかな?
  130. 2017/02/18 (土) 03:48:47
    竜王戦をやり直す必要はない。
    渡辺は除名で将棋界から永久追放。
    今期挑戦者と三浦九段で七番勝負すればよい。
  131. 2017/02/18 (土) 03:53:10
    ※129
    渡辺も久保もタイトル戦真っ只中だから、
    それが終わるまでは・・という指示はスポンサーからあってもおかしくないと思う。
    これはしょうがない。
    不正疑惑が起こった際の調査、処分などのルール制定は1日も早くやるべきだね。
    これ、自業自得とはいえ、連盟がきちんとした対応をしていれば(常識的な)
    渡辺や久保や千田というスター棋士を必要以上に傷物にするようなことも避けられたはず。
    除名も致し方なしと俺は思うが、無念。連盟があまりに糞過ぎた。連盟と言うか島。

    俺は谷川と島こそ、首根っこつかんで公の場に引きずり出してくるべき人物だと思うがな。
    辞任して丸投げ、タイトル戦抱えるようなトップ棋士ではない。
    もし渡辺や久保だけを除名などにしたら、俺は一生谷川と島を許さんわ。
  132. 2017/02/18 (土) 03:58:21
    ここまで大昔の王将戦の話がないとかないわー
  133. 2017/02/18 (土) 04:07:24
    ※131
    124さんかな?
    今回の件で何があったかをしっかり調査して新規定を作ってほしい
    西尾六段が言っていたように、チェスの前例等を参考にしながらでも

    本来矢面に立つべき会長であった谷川九段、相談を受けたにもかかわらず失態を繰り返した島九段
    この二人が辞めたから解決では済まさないでほしい
    辞める事は三浦九段に対して責任を果たしたとは言えない
  134. 2017/02/18 (土) 04:11:27
    「アホか」とか。
    お里が、ってやつやな。
    いや、失礼。
  135. 2017/02/18 (土) 04:13:27
    今の所三浦はグレーだけど羽生との対局で少し黒よりに軸が動いた程度と思ってる

    だから3人による対局は、万が一三浦が黒という可能性もあるから最大限譲歩できるレベルで頑張ってると思うからいい案だと思う
  136. 2017/02/18 (土) 04:30:57
    言葉使いは悪いけど※124の言う通り。
    三浦九段可哀想、渡辺竜王憎しからスタートさせるから論理的な思考ができなくなる。
    処分の決定権者が連盟なのは明確な事実。
    脅迫だの恫喝だのは全く証拠もなければ
    そもそも被害者が名乗り出てないのに成立するわけがない。
    あんまり憶測ばっかりで物言っている人は未だに三浦九段を黒だって言っていると同レベルにしか見えない。


  137. 2017/02/18 (土) 04:42:42
    無責任
  138. 2017/02/18 (土) 04:50:43
    今年の人間将棋www
    ショボ過ぎwwwwwwwwwwww

    ■13:00[人間将棋]入陣・演武・対局対局者三浦 弘行 九段 VS 阿部 健治郎 七段

    誰が見るんだよw
    解説が藤井だけど、藤井にを相手にすりゃよかったのに。
    三浦に集客力はないだろw
    気の利いた会話しながら出来るか?w
  139. 2017/02/18 (土) 04:54:14
    騒動中はいい加減な記事も書いてた産経だがこの記事はなかなか真っ当な視点で書かれている
    記者によってここまで違うとは、良くも悪くも新聞社としての統一見解とかないんだろうな
    まあ政治問題と違って将棋村の中での事件だから緩くていいのかな
  140. 2017/02/18 (土) 04:55:16
    wって多用すると知能が低そうに見えるね
  141. 2017/02/18 (土) 04:56:18
    ※135
    1行目から間違ってる
  142. 2017/02/18 (土) 04:59:58
    タイトル返上する場合、もちろん賞金も一緒に返上されるんですよね
  143. 2017/02/18 (土) 05:04:22
    千田率の証拠としての価値なんて科学的には水素水みたいなレベルのもんだけど
    水素水がブームになっちゃうような社会なんだもん。真に受ける人は真に受けるんだよ
    ニセ科学の誤解を解くのって難しいって思うわ

    とりあえず連盟はソフト差し3羽ガラスの皆さんに心理カウンセラー付けて洗脳を解くことから始めるべきかもしれない

  144. 2017/02/18 (土) 05:07:19
    渡辺竜王が竜王返上する義務はないけど、もし返上したら許されるとは思う。
    竜王戦は三浦九段対挑戦者、渡辺竜王は不参加
    これを渡辺竜王が提案してきたら全て許す
  145. 2017/02/18 (土) 05:14:59
    産経はなに張り切ってんだ?

    カンニングマン三浦のレベルの低い将棋を堪能してから記事書けクズ!
  146. 2017/02/18 (土) 05:16:05
    カンニングマン三浦に技巧は無理です!

    カンニングはダメ!絶対!
  147. 2017/02/18 (土) 05:17:18
    一回でも技巧っぽい将棋を拝むまで待てないのかこのアホの産経はw

    一回もないから安心して待ってろクズ!
  148. 2017/02/18 (土) 05:18:32
    もう産経も三浦の実力がないのがバレる前に駆け込み謝罪を脅すみたいな展開かw

    今謝れば5割引閉店セールか?w

  149. 2017/02/18 (土) 05:24:32
    でも三浦って凄いよな、
    あんたの私ですら一瞬で渡辺カッコいいって思ったもんなw

    連盟は三浦に媚びさえしなければアンチを一掃できたのにw

    羽生が調査委連れてきてから揉み消し丸出しでいつもの路線になったから、

    まあアンチはやめないけど、三浦のおぞましいキャラの前では谷川ですらいい人に見えてしまうw
  150. 2017/02/18 (土) 05:26:10
    また頭おかしいやつが連投してんのか
  151. 2017/02/18 (土) 05:27:05
    誰か嘘でもいいから三浦のこの将棋は凄かった!

    とかないのか?

    これだけマスコミも味方して一つも具体例がないのは

    読売も苦笑いだろw
  152. 2017/02/18 (土) 05:28:48
    それで大昔の七冠の話持ってきてどうすんだ?

    その将棋は多少凄かったのか?

    知らんけど、どうせミスだらけだろw

    何十年前だよwそれしかないのか三浦w
  153. 2017/02/18 (土) 05:35:48
    マスコミはみんな将棋の棋戦かかえてるほど将棋が詳しいのに、

    なんで三浦擁護の具体例が一つもないんだw

    もう三浦が今より強かった時代でいいからソフトみたいなスゲー中終盤あるなら列挙しろよw

    マスコミがなにも事実を並べないで三浦マンセーとかw

    だから揉み消し言われんだよ連盟のスポンサーさんw
  154. 2017/02/18 (土) 05:36:41
    洗脳状態の人に正論を言っても逆効果なんだよな
    ナベ、千田、久保にはまず、一致率なんていうニセ科学の洗脳を解く作業が必要なのかもしれない
    連盟がナベにカウンセラーつけて『治療』を行いますと発表すれば三浦側の弁護士も引き下がるんじゃないか?
    精神病のタイトルホルダーの責任能力なんて追及するだけ無駄だし
    そしたら連盟としても金銭上の補償だけの問題で済ませられる
  155. 2017/02/18 (土) 05:39:11
    一致率を否定するには三浦の凄い将棋を5回に一回の割合で出してくれないとw

    三浦の全盛期まで入れてないから問題なんだろw

    やっぱ嘘つくにしても具体例までは出せないよなw

    すぐソフト検索できるからw
  156. 2017/02/18 (土) 05:40:45
    一致率抜きで判定してやるからバンバン出せよ!
    三浦の天才的棋譜を!

    三浦ならさせそうとかそういうたわごとはいらないからw

    何局あるんだ?プロになってからw

    一つも出せないはないだろうw
  157. 2017/02/18 (土) 05:43:15
    ちなみにGPSに瞬殺された将棋は最後に合い駒すら間違える始末w

    差があるぞ!小型とは言え技巧様とはw
  158. 2017/02/18 (土) 05:44:34
    一つも棋譜を出さずに一致率を否定する卑怯者!!
  159. 2017/02/18 (土) 05:45:15
    金出してない産経がよくそんな提案偉そうにいえるな、よその棋戦に口出すなら棋聖戦の契約金を竜王戦並にしてからな。
  160. 2017/02/18 (土) 05:48:41
    三浦への同情と渡辺憎しで凝り固まってると言われる時あるけど、
    じゃあそうじゃないよというコメントにあんま説得力ないから、ああそうか!となることがほとんどないんだなあ
    おれも渡辺擁護しろって言われたら、できる自信ないしな
  161. 2017/02/18 (土) 05:49:47
    ナベの洗脳状態を解く作業は必要だろうな
  162. 2017/02/18 (土) 06:00:08
    変則マッチ。勝つのは渡辺。ヤツはなんだかんだ言って強いよ。羽生や天彦だって容易に勝てないよ。

    将棋のプロなら将棋で決着をと言ったのは藤田麻衣子さんだったが、結局最後に笑うのは渡辺だと思う。

  163. 2017/02/18 (土) 06:02:37
    普通はな、すごい将棋じゃないけど一致率が高いって、西尾が茶化したような将棋が三浦にも出てくるはずなんだよ!

    それすら出てこない!

    疑惑の四局は格上相手に、まあ丸山は微妙だがw

    完全に技が決まっててソフト検討すれば誰でも鮮やかなのがわかる。

    その上一致率が高いから凄いんだよ!
  164. 2017/02/18 (土) 06:05:15
    提案自体はエンタメ感があっておもしろい。
    前年度の竜王戦でさえ挑戦者交代により準優勝的立場の◯が挑戦という異例。今年度も異例なんて、対局料のからみもあって読売が承諾することはない。
  165. 2017/02/18 (土) 06:09:53
    42のおっさんが急な技巧ちっくになったのか?

    それより、技巧のアプリのおかげで安全にカンニングができるようになった。

    つまり、小型タブレットで瞬時に長手数確認できるほど強くなった!

    時期とかぶる方が説得力がある!

    バカを除いて!
  166. 2017/02/18 (土) 06:26:01
    面白い提案ではある。でも、渡辺はまたいらついて誣告するでしょw
  167. 2017/02/18 (土) 06:26:08
    挑戦者を変更するか、週刊誌の袋叩きに合うか、竜王戦を延期するか

    今さらだけど、こんな先の展開が見えやすい3択でよく間違えることができたね
  168. 2017/02/18 (土) 06:27:47
    すでに今季の竜王戦予選に三浦が参加してるし
    実現することはないな。連盟や読売が認める訳ない
  169. 2017/02/18 (土) 06:34:51
    渡辺信者の心の拠り所、千田率(笑)
  170. 2017/02/18 (土) 06:36:07
    んで、結局ナベが勝ったらお前ら認めるんか?
    認めないだろw
    三浦が勝てばいいよ
    負けたら負けたでやっぱりとかって騒ぐだろ
    対羽生戦でさえ今のこの状態だよ
    絶対に勝てる保証がない以上は金で解決が一番だよ
  171. 2017/02/18 (土) 06:36:18
    三浦が処分受けてんのにまだ電王戦に夢を見る
    アホの三浦信者w
  172. 2017/02/18 (土) 06:36:23
    渡辺と家族ぐるみの付き合いがある小暮。 橋本将棋バーのスタッフでもある。
  173. 2017/02/18 (土) 06:37:40
    三浦もこの前の羽生戦で現実を知っただろうからもうデカイことは言わないだろうw

    あの中終盤じゃ話にならないw
  174. 2017/02/18 (土) 06:38:18
    普通に考えてももう42

    相当衰えが出てる。
  175. 2017/02/18 (土) 06:42:01
    まー、いくらクロを訴えても証拠がなければ話にならないわな

  176. 2017/02/18 (土) 06:47:56
    証拠はあるじゃんw

    技巧の棋譜と対局検査辞退と数多の黒証言。

    また調査委のもみ消し丸出しとかいくらでもw

    それでもないっていうならないんじゃないか?お前ら的にはw
  177. 2017/02/18 (土) 06:49:38
    そもそも連盟と三浦が対立関係にあるわけではなく、

    告発者と三浦の仲裁が連盟な訳だ。

    だから裁判にならないだけ。

    もし本当に対立してたら勿論連盟が裁判で勝つw
  178. 2017/02/18 (土) 06:49:42
    また何時間も粘着して連投してる、改行キチガイ君が沸いてるのか
  179. 2017/02/18 (土) 06:51:46
    ※12みたいなのがいるから始末に負えん。
  180. 2017/02/18 (土) 06:53:24
    工作員よ、三浦渡辺戦の直近三局のうち一局は公開対局で渡辺がふっとばされてるだろw
    二局は技巧が出る前、一局は千田率を根拠にしたがイラツイていたの一言で否定された。
    結局実力で三浦に三連敗している渡辺は誣告するしかなかったとしか見えんぞ。
  181. 2017/02/18 (土) 06:55:16
    渡辺に勝った将棋がそんなに凄かったのか?w

    中身くらい見たんだろ?

    凄くもないのは見なくてもわかるけど?

    で?それがどうかしたのか?

  182. 2017/02/18 (土) 06:56:37
    イラついてたの?

    そんなに三浦は嫌がらせしてたのかw

    失格でいいじゃんw

  183. 2017/02/18 (土) 06:57:48
    嫌がらせして勝ったなら失格だぞ!

    カンニング以前の問題だw

    アホな調査委だけあってユーモアあるなw
  184. 2017/02/18 (土) 07:00:57
    年末会見時の青野
    「挑戦者を変更するか、週刊誌の袋叩きに合うか、竜王戦を延期するかの3択に迫られて、挑戦者を変更することが一番被害が少ないと判断した。」

    佐藤会長就任時の青野
    「20年前から外部理事の件は言われております。たしかに我々、運営に関しては素人です。しかし、将棋を知らない外部の者に金を出して、”お前のところに金を出すから、将棋の運営やれよ”と・・・。でも今はそんな時代じゃない。それよりは”自分達は運営を頑張るから、貴方のところにも協力をお願いしたい”と言う方が良いと思います。」

    ↑この人が専務でいる限り、何があっても無理だと思う


  185. 2017/02/18 (土) 07:08:23
    三浦九段の竜王戦にたいするスタンスは羽生三冠と指したことで明らかだろ。29期のやり直しを求めない代わりに最大限の金銭保証をって。今更ありえない提案をして善意の第三者ぶってる産経の本音は竜王戦にケチつけたいだけだろ。
    竜王戦がなくなったり、契約金が減額されるような状況を三浦九段が望んでいるのか。
  186. 2017/02/18 (土) 07:14:10
    openブログの主張は最初の記事に集約されている。

    1、根拠性に乏しい、三浦九段の棋力が低下した説を動機と設定。
    2、棋力が低下した三浦九段に技巧(ソフト)のような高度な手は指せない説を証明理論と設定
    3、従って技巧(ソフト)と一致する棋譜が不正の証拠という勘違いファンタジーを展開

    本当に1~3の順で思考したならまだいいが
    3を成立させるための2、2を成立させるための1のように見える。

    1について三浦九段と羽生三冠の奥さんの比較をして前者を下げている記事だけで
    肝心要の棋力低下の根拠については論理的な説明すらされて無い。
    棋力が下がった原因に触れているに過ぎないのだ。

    1が成り立たなければ2は存在できず、2が存在できないのなら当然3は成り立たない。
    棋力低下説自体がブログの捏造と言われても仕方ない案件。

    このブログは一致率にこだわってるように見えて
    実際は、元々不正が無くとも一致するような棋譜に対して
    色々条件を付けて不正に思えるように誘導してるだけ。
  187. 2017/02/18 (土) 07:14:59
    産経の意見は、本来なら連盟側が提案する。
    一番望ましいのは渡辺から提案して欲しい内容。
    それこそ、片上を呼びつけて、理事やタイトル保持者や棋士会会長を集めて、会議とか出来ないのかな?
  188. 2017/02/18 (土) 07:17:51
    なんか長文が妄想で全否定してるw

    恥ずかしくないのかお前w

    中身ないのに論破気取るスタイルやめろよw
  189. 2017/02/18 (土) 07:18:58
    とにかく三浦マンセーは三浦のすごい棋譜を出しまくれ!

    話はそれだけだw

    一つも出さないとか何を調査してたんだクズどもw
  190. 2017/02/18 (土) 07:20:14
    42の落ち目の三浦に全盛期の棋譜すらぶつけられないw

    大丈夫か?三浦マンセー派はw
  191. 2017/02/18 (土) 07:20:26
    みんな忘れてないか
    今日は棋王戦(立会い人は森内)だぞ
  192. 2017/02/18 (土) 07:25:40
    >>603
    >記者によってこんなにバラバラになるもんかね。
    そりゃそうよ。
    組織の一員である前に、人間なんだから
  193. 2017/02/18 (土) 07:29:34
    オープンブログは結論ありきで、その結論が頭の中で決定事項。
    1つの意見として見る分には良いが、論議や中立性を求めるのは無理。
  194. 2017/02/18 (土) 07:32:29
    ※187
    実は連盟側の誰かの案で、この産経記事は観測気球という可能性は?
    そんな策士(黒幕)、今の連盟に存在しない気がするが。
  195. 2017/02/18 (土) 07:34:01
    さすがに除名は無い
  196. 2017/02/18 (土) 07:34:58
    議論や中立性など必要ない。

    例えば、三浦が検査から逃げてないと嘘ついたのも判明してるのに、

    それすらスルーしてる三浦マンセー派!

    現実を見れば黒ってだけ!

    議論の余地がないw
  197. 2017/02/18 (土) 07:36:34
    一致率否定したけりゃ大量に三浦の会心譜わ持ってくりゃいいだけなのに、

    否定はするけど一つも持ってこないw

    議論のしようがないw

    三浦マンセー派に話は通じないw
  198. 2017/02/18 (土) 07:38:04
    しかも42、今は43だけど、

    衰えてるよねって言うと、偏見呼ばわりされるw

    もはや現実などどうでもいい三浦マンセー派w
  199. 2017/02/18 (土) 07:38:23
    邪推。
    ドラフト版もだが、連盟の中には今回の件で呆れてわざとドラフト版を見られる様にしたり。
    今回の記事も産経に入れ知恵したのかも。

    さて、今日はミズホに繋がる人に日本将棋連盟法人格問題を話してきますよ。国会で取り扱わんかなあ。
  200. 2017/02/18 (土) 07:39:03
    30
    おじいちゃん👴、朝ごはん食べたでしょ。
    ボケちゃって
  201. 2017/02/18 (土) 07:46:20
    公益法人に関して法律に

    二 公益目的事業を行うのに必要な経理的基礎及び技術的能力を有するものであること。

    これに連盟は反しているか否か
  202. 2017/02/18 (土) 07:49:12
    ※199
    事の重要性がわかるようにしっかり頼むぜ
  203. 2017/02/18 (土) 07:56:49
    なぜ第三者委員会が別紙を出さないか
    理由は簡単で三浦以外にもカンニングしてる棋士が大量に見つかったから
    本来であればそれらの棋士は全員処分するのが妥当だけど、10人規模で処分を出したら将棋連盟自体が消滅する
    だから三浦の証拠も無かったことにしてなあなあで済ませる作戦に切り替えた
    渡辺竜王はカンニング三浦によって名誉を傷つけられながらも連盟のために反論できずにいる
  204. 2017/02/18 (土) 07:59:21
    三浦や弁護士がはっきりした行動に出ないので、
    逆に黒に近いグレー感が増してる気がしないでもない。

    竜王戦を奪われた事、それがでっちあげだったこと、
    何故10月の時点で訴えなかった?
    何故年末に白確定した時に7番勝負の場を要求しなかったの?
    名誉回復を願うなら何故年末に謝罪広告を出すような要求をしないの?
    名誉回復と元に戻る事が希望だったんだよね?勿論金銭的要求は裏であって当然だけど。
    どうも三浦側の出方も同情出来ない部分がある。
  205. 2017/02/18 (土) 08:00:47
    渡辺・久保・他、事件のきっかけを作った奴らは責任とるつもりなさそうだし
    連盟は名誉回復の具体案すらいまだに出さない、つまりやる気がないし

    もう、三浦さんが連盟や渡辺やその取り巻き相手に裁判で争ってきっちり勝ってもらい
    それをメディアで大きく報道してもらうことが三浦さんの名誉回復にとって最善に思えてきた
    そこまでいけばさすがに理事連中はクビ、渡辺は引退しなければならない様に世論が動くだろ
  206. 2017/02/18 (土) 08:07:28
    金を出している読売が決めること!産経のぶんざいで、偉そうなこと言うなや!連盟に年に2~3億でも出すようになったら、産経の御意見も慎んで聞きましょう。アホとしか思えん!
  207. 2017/02/18 (土) 08:16:00
    ※197
    一致率は別に否定してない。
    一致率が高いってことで良い将棋を指したって結論にはなれど
    不正をやりましたねって話にはならないって話をしてるだけ。

    不正をやったフィルタで世の中見たら怪しく見えるものは証拠に見えるのかね?

    渡辺竜王が三浦九段を貶めるために行動していた説にも同じような押し付け論調があって
    結果貶めるように動いたように見える説を一切考慮しない点に気持ち悪さがある。

    一方は三浦九段不正説、もう一つは渡辺黒幕説、どちらも真実で正しいとしたら
    関わった人たちは騙された間抜けな人たちか協力者ばかりということになる。
    そんなわけあるかい。世の中そんな単純じゃない。
  208. 2017/02/18 (土) 08:16:00
    案としては悪くないけど、産経案なので読売が首を縦に振るわけがない。面子丸つぶれだからな。
  209. 2017/02/18 (土) 08:26:48
    だからいい将棋他にあるなら出せよアホ!

    何遍アホな戯言言えばいいんだお前w

    羽生ですらできないレベルの将棋を五回に一回やったんだ。

    これで黒じゃないならどうすりゃ黒なんだw
  210. 2017/02/18 (土) 08:28:51
    ノーガキはいいから三浦のいい棋譜とやらを出す!
    全盛期なら5回に一回くらい余裕だろw

    100局くらいは簡単に出てくるはずだな!
    技巧みたいなやつ!

    それを一つも出さないで白とか喚くなw

    キチガイかよw
  211. 2017/02/18 (土) 08:32:26
    それでも42になって突然三浦の中終盤が覚醒したというなら、

    今後技巧みたいに凄いのが一回は出てくるまで生意気言わないのが礼儀だろ!!

    一回も出せないうちに騒ぐなよ!!

    勿論一回じゃ全然足りないんだけどさ!!
  212. 2017/02/18 (土) 08:32:37
    渡辺の責任追及してるわけではないのか…
    産経もだめだな。
    腐ったメディアしかない
  213. 2017/02/18 (土) 08:34:22
    まっ、40超えて中終盤衰えて、Aだの一組だの陥落したら大変だからソフト使うってw

    バカでも動機は思いつくけどw
  214. 2017/02/18 (土) 08:35:24
    ※209 210
    そもそも技巧の将棋が正しい将棋じゃないし
    肝心の技巧の棋譜も毎回同じじゃない。
    まず技巧の棋譜に対する技巧の一致率に関する説明からしてくれ。
  215. 2017/02/18 (土) 08:36:12
    三浦九段が弁護士を通して竜王戦のやり直しをしつこく要求していて、
    連盟側の顧問弁護士に相談したら、もしやり直しを求めて裁判されたら負けそう、と言われていて、
    連盟内部で妥協案を模索しているところかも。

    そして、竜王戦やり直しでなければ、相当額の補償を三浦九段に支払う必要があり、
    お金も無いから今季の竜王戦での配慮という形の妥協案の方が良い。

    >産経案なので読売が首を縦に振るわけがない。面子丸つぶれだからな。

    そのうちに読売がもっと良い案を出してくるのだろうか。
  216. 2017/02/18 (土) 08:37:46
    だから技巧じゃなくてもいいからすごい将棋出せよクズ!

    ソフト検索すればすぐわかる!

    わからないなら喋るなw

    羽生たちは黒って最初の会議で認めてるし、定義は?とか言ってるアホにはなに言っても無駄w

    そんなの見りゃわかる話!

    見てわかるものを否定してヒステリーしてんのが三浦!
  217. 2017/02/18 (土) 08:40:31
    この前の羽生との中終盤は下手くそだったけど、あれも、

    下手くその定義は?

    とかいうんだろうなクズはw

    話し合いと口喧嘩を履き違えてヒステリーする。

    三浦がそうやってキレたのが眼に浮かぶよw
  218. 2017/02/18 (土) 08:44:40
    今期の挑戦者決定戦勝ち抜いてきた奴を渡辺じゃなくて三浦に挑戦させる。それで勝った奴が渡辺とやる。これが最善の案だろ
  219. 2017/02/18 (土) 08:44:53
    つまり、今の予選はそのままにして、渡辺と三浦でディフェンディングチャンピオン決定戦?
  220. 2017/02/18 (土) 08:46:17
    早く三浦は豊島に負けてログアウトしろよ!
    自慢の終盤でさ!
  221. 2017/02/18 (土) 08:55:09
    やり直しがいい落としどころかもね
    竜王の賞金は勝った方に支払われる
    開催費と敗者の賞金は連盟持
    島渡辺久保千田は説明
    理事会は責任を取る
    観戦記者とは裁判で
  222. 2017/02/18 (土) 09:00:23
    三浦九段側が裁判に自信持ってるなら、裁判起こすだろう。
    まあ、裁判になると、第三者委員会の報告書の内容も一から精査することになるだろうし、必ずしも本意どおりに判決が出るとは限らないよな。
    裁判を臭わせて、交渉を有利に持って行くというのが弁護士の腕の見せ所だろうけれど、こんなにぐちゃぐちゃになってしまった状況を示談的な交渉で決着することは難しいんじゃないの?

  223. 2017/02/18 (土) 09:01:16
    三浦が記者会見で元に戻して欲しい、無理でしょうけど云々……
    色々打診して、将棋が出来たら良いと一から出直しを決めたのかな。

    自分は守ってもらえなかったけど、連盟と棋士を守ると。んー……
  224. 2017/02/18 (土) 09:03:34
    裁判所が将棋界という異質な世界を理解していただけるか。
  225. 2017/02/18 (土) 09:06:27
    あれだけ不十分な情報で見ればわかる。
    羽生も認めてたとか情報誤認が著しく激しいとヒステリックな煽りしかできなくなるんだな。
  226. 2017/02/18 (土) 09:08:51
    不十分というより、一方的な情報。
  227. 2017/02/18 (土) 09:09:38
    不十分な情報は調査委の報告書だろ!

    白の根拠が一つもまともなのがないw

    羽生は黒って認めてただろ!

    自分でもなかなかさせないレベルだと!

    勿論カンニングとはいってない、確率的には異常だと言ってんだよ!

    それは黒ってこと、少なくとも羽生の見解では!
  228. 2017/02/18 (土) 09:10:03
    ややこしくしないほうがいいんよ
    シンプルに渡辺のみ追放、タイトルは返上空位でいい

  229. 2017/02/18 (土) 09:10:25
    一生損挑戦者替わり
  230. 2017/02/18 (土) 09:11:05
    豊島がヘマさえしなきゃ、ここのクズどもも大人しくなるなw

    あとは名人戦かw
  231. 2017/02/18 (土) 09:11:55
    ※222
    本心で裁判起こしたいのは連盟でなく
    匿名をいいことに未だにクロって言ってるここの連中じゃないの?

    色々言いたいことや解決して欲しいことはあれど
    連盟と大喧嘩したいわけじゃないだろうからね。
  232. 2017/02/18 (土) 09:12:38
    このアオリ馬鹿はお金もらってやってんの?
  233. 2017/02/18 (土) 09:14:05
    裁判になったら三浦なんかいくらでも論破してやるぜ!
  234. 2017/02/18 (土) 09:15:01
    裁判にならないとわかってるから強気だねえ
  235. 2017/02/18 (土) 09:15:28
    三浦が信じて言うから

    これだけ中立で発言してんのにw

    むしろおかしいとこがあるなら指摘して欲しいもんだ!

    一つくらいw
  236. 2017/02/18 (土) 09:16:02
    三浦九段の名誉回復のための、各所の動きが無さすぎる。
    連盟は口だけで動かないし、ナベはろくに謝罪もせず言い訳するし、報道は「疑惑の棋士が復帰」みたいに言っちゃったし。

    そのせいで、一般向けに名誉回復への対応として、竜王返上かそれ以上の対応が必要になりつつあると思う。
    そこまでやらないと「三浦九段には疑う根拠すらなかったのに、不当に処分された」ってことが伝わらない状況になってるよ。

    それもこれも自らの招いた結果だと、ナベと連盟には自覚して欲しい。
  237. 2017/02/18 (土) 09:17:09
    勿論裁判はやりたくないよ、

    理由は巨瀬みたいに誹謗中傷マスコミにまで捏造で嬲られるのは目に見えてるw

    でも裁判自体はラクショーさ、話にならないw
  238. 2017/02/18 (土) 09:18:45
    今回の件で来期の順位戦がメチャ楽しみやわ。連盟には是非とも渡辺三浦戦を初戦に持ってきて欲しい。その結果を見ればナベが三浦を怖れて挑戦者変更させたとかネゴト言ってたヤツも目さめんだろ。三浦、ナベの前で小便ちびんなよ。
  239. 2017/02/18 (土) 09:19:21
    もうこれ三浦はソフト指し、渡辺は犯罪者、久保は嘘つき、千田は千田率、橋本は一億%バースタッフと
    一生言われるよ
    どう落としどころを見つけるのかわからないけど不毛な中傷が続いてプロ将棋が衰退してくんだろうね
    せめて第3者委員会の報告が出た時すぐに三浦の名誉回復に努めてればここまで酷くはならなかったのに
  240. 2017/02/18 (土) 09:19:50
    それと、さすがに渡辺たちのためにそこまでする義理はないw

    ただ、今まで批判してきたから、いいことするなら、味方になる義務があると思ってる。

    私にはなw
  241. 2017/02/18 (土) 09:20:14
    OPENブログの将棋論考。2チャンネル読者の皆様、是非ご一読を。
  242. 2017/02/18 (土) 09:21:10
    ごちゃごちゃ決めるのはまず渡辺とその家族を処刑してからだ
  243. 2017/02/18 (土) 09:22:34
    竜王ランキング戦で連敗したところで2組に落ちるだけでしょ?

    前年まで9期連続で保持した永世竜王様でも起こりうる話なら
    三浦九段に起こっても全然不思議じゃないと思うが
    どこに大人しくなる理由があるのかわからん。
  244. 2017/02/18 (土) 09:24:04
    ここのサイトのコメントが偏った批判ばっかりになって荒れてるから、反対側の変なのも増えてくるんだよ。
  245. 2017/02/18 (土) 09:25:28
    いまさら主観で操作できる一致率持ち出されても・・・・・
    千田率で懲りたわ
  246. 2017/02/18 (土) 09:29:24
    過去こういう論調が1度もなかったから単純に疑問なんだけど今回の件で一番得したのって三浦さんなんじゃないの?もし全然的はずれなら教えて偉い人。

    もし竜王からの調査依頼などがなく、三浦さんが出場停止にならなくて竜王戦が普段通り開催され、かつ途中で文春砲が出た場合。一番の批判の的は間違いなく三浦さんだよね?(疑惑とはいえ)んでここで見る論調は調査しっかりしたからやってませんと連盟が強く言えば問題なかったってことだけど、本当にそうかな?後追いの別の週刊誌がまゆつばの噂流すかもだし、今回の件でもこれだけ足並み揃ってない棋士陣なんだから、誰かが「三浦さんのカンニング疑惑は夏頃からあった」とか言い始めたらしっかりした調査したのか?って本当に批判の対象になるよね。調査委員会を見てれば2~3日で調査が終わらないのは明確なわけだし。そうすると読売、開催地、三浦さんの自宅まで人が押し寄せてもおかしくないと思うんだよなぁ。

    出場停止にしたことで、結果として竜王戦には出れなかったけど、2月の段階でしっかり復帰できてる。これがもし竜王戦の最中にこんな疑惑があがったら、シロなのはまぁ間違いないとしても竜王戦終わりから換算してこの時期に将棋指せてるのかなっていう疑問があるんだよね。

    竜王批判してる人多いけど、告発なんて百害あって一利なしだし、正直竜王のタイトルにそこまで未練があるとは思えないんだよね(もちろん賞金は理想だけど、丸山さんに対局者が代わったところで勝ちが確定してるわけでもない)対局者変えてまで、竜王が告発するメリットがどうしても分からんから。

    お前の論調はここがおかしいってあれば、教えてほしい。そうじゃないとむしろしっくり来なくて。
  247. 2017/02/18 (土) 09:32:53
    ※241
    何の理由で読む価値があるの?

    ※193が簡潔にまとめてくれてるが、結論ありきで周りを肉付けしてるだけ。
  248. 2017/02/18 (土) 09:33:30
    第三者委員会で ①一致率は不正の証拠にならない ②プロ棋士の間でも証拠になると考えている棋士はいない 
    と検証されているのに、情弱がまだいるね。将棋関係者の中に知的レベルがかなり低い集団がいるね。
    社会学での研究のテーマになりそう。 

  249. 2017/02/18 (土) 09:38:58
    もういいじゃん、三浦のことは………。一流棋士とは通算勝率6割をクリアしている者のことを言う。三浦はその域には達していない。二流棋士よ!相撲で言えば、前頭が一人くらい消えたって、何の影響もないって。連盟がこれ以上ガタガタするのは、良くないって。冷静に考えれば分かるって。二流棋士三浦の事でよ!時間の無駄やね!
  250. 2017/02/18 (土) 09:39:33
    渡辺は竜王位を賭けて告発したそうだから渡辺の竜王位は剥奪だよ。空位にして、前期正統挑戦者の三浦と今期の勝ち上がりで次の竜王をきめればいい。
  251. 2017/02/18 (土) 09:41:50
    ※246
    三浦はどっちにしても得にはならないでしょう、一生中傷と戦っていかなければいけない
    渡辺は正義感でやったのなら第3者委員会の結論が出た後に三浦の名誉回復に努めるか、不服として不正撲滅に邁進するかすればここまで叩かれなかったと思う。
    竜王戦始まるまでは秘密会常務会文春とアグレッシブだったのにこの沈黙はなんなんだろうね
  252. 2017/02/18 (土) 09:42:16
    大山康晴「コンピュータに将棋なんてやらせたら駄目でしよ。ロクな事にならない」
    伊藤英紀「プロ将棋はほっといても廃れていきます(笑)」

    まさにその通りになってしまった。
  253. 2017/02/18 (土) 09:48:46
    いや、渡辺の形式テンパイだわ。

  254. 2017/02/18 (土) 09:49:44
    竜王様は、竜王位は賭けてないらしいよ。
    竜王位は傘に動いたけど。
  255. 2017/02/18 (土) 09:49:48
    渡辺は八百長やったんだから追放されるのが筋
  256. 2017/02/18 (土) 09:53:37
    ※246
    見解の相違になるけど、今回のケースで得をした連盟所属の人間は誰もいない。
    得をしたのは関連記事で部数を売った文春やマスコミ関連。

    竜王戦開催中に記事が出たとして
    竜王の調査依頼がなく羽生さんたちの招集自体もないわけだから
    その話も記事の中から無くなるわけでしょ?

    竜王や羽生三冠の名前抜きで話題性のある記事として成立するのかどうかは疑問。
    噂話としてさえまともに上がってくるかどうかすら怪しいんじゃないのかなあ?

    不正に関する記事が文春に載るという情報を受けて竜王が取材を受けたのか
    竜王が取材を受けたことで記事が文春に載ってしまうことになったのか
    竜王の取材に関して、実際の経緯が未だにはっきりしないんだよね。
  257. 2017/02/18 (土) 09:59:13
    米7
    三人だと1人袋叩きにされね?
  258. 2017/02/18 (土) 10:01:01
    一致率とか湧いてるけど三浦九段のコンピュータのハードは何ですか
    それもわからないのに一致率を語るなよ
  259. 2017/02/18 (土) 10:01:07
    ※256
    なら複数の統計学の専門家に意見をもらって連盟やマスコミに訴えたらどうだろう
    匿名のブログが信用できないのはしょうがないよ
  260. 2017/02/18 (土) 10:02:25
    ※252
    伊藤の方は正しいと思うが
    大山のその発言はそぐわないだろ
    この騒動はコンピュータに将棋やらせたせいじゃないし
  261. 2017/02/18 (土) 10:04:17
    丸山は、およそ14日は自由な飲食は出来たよね。
    まあ、一番公平な人間だから文句は言われないどころが、株が上がったけど。
  262. 2017/02/18 (土) 10:11:04
    ※256
    あなたの分析はよくわかりました。
    それを但木氏に突き付けたら?
    ここで議論しても、何も変わらないよ。
  263. 2017/02/18 (土) 10:11:18
    ※256
    不正に使われた証拠がないって話で
    技巧を所持していないわけじゃないから
    研究のやり方次第では高くなることはありうるのでは?
    技巧が評価が高かったのは人間(プロ棋士)に棋風が近いってのが理由だしね。
    三浦九段に限らず所持している棋士は多いはずでしょ?

    一致率の高さにしたって
    不正を行っているとすれば、使用ソフトが技巧である可能性が高い
    って話でさ。

    肝心の不正を行っている認定が全くできない
    現状証拠らしい証拠は一切上がっていない以上は
    一致率の高い将棋ほど単に良い将棋を指した以外の解釈はないと思うが。

    一時的な調子の波すら不正の根拠になるなら
    究極、常時ボディーチェックを全棋士、全棋戦に適応させる以外ないよ。
  264. 2017/02/18 (土) 10:13:54
    >246

    偉くは無いが、俺が答えるw


    >後追いの別の週刊誌がまゆつばの噂流すかもだし

    ◆そもそも、今回ワイドショー等で取り上げたのは「棋士仲間や連盟理事が黒だと言っている」(※渡辺が単独インタビューしたり、島が文春に伝えたり)からであり、連盟側棋士側が疑惑を否定していた場合、三流ゴシップ誌が眉唾の記事流そうがなんだろうが一般社会は何の関心も示さないと思う。
    先記事も後追いも無い。
    「カンニング疑惑」とは棋士仲間と連盟(棋士管理側)の言質を取っているから大きくなった話題。

    >今回の件でもこれだけ足並み揃ってない棋士陣なんだから、誰かが「三浦さんのカンニング疑惑は夏頃からあった」とか言い始めたらしっかりした調査したのか?って本当に批判の対象になるよね。

    ◆なので、言い始めるも調査も、「言質」が無ければしない言わない騒がない、世間も興味無いし他のマスコミも追わない食いつかない経費の無駄。になると思う。

    >そうすると読売、開催地、三浦さんの自宅まで人が押し寄せてもおかしくないと思うんだよなぁ。

    ◆よって、押しかけない。押しかけるって事はマスコミが人件費などをそこに割いてでも元が取れる(価値がある)と思うから動くのであって、今回の件はけして【ジャーナリズム】などで動いてる訳じゃないからね。


    >出場停止にしたことで、結果として竜王戦には出れなかったけど、2月の段階でしっかり復帰できてる。これがもし竜王戦の最中にこんな疑惑があがったら、シロなのはまぁ間違いないとしても竜王戦終わりから換算してこの時期に将棋指せてるのかなっていう疑問があるんだよね。

    ◆よって、最中に三流ゴシップ誌の片隅に記事が載ろうが、何ら問題無く竜王戦は行われ、処罰も騒ぎも無いので、この時期も糞も無く普通に将棋は指せていると思う。



    当然、告発者側連盟側は慎重に冷静に、証拠(※有ればの話)集めや検証、吟味が必要で有ったし、身内の恥や話題を【三流ゴシップ誌に話す(漏らすと言うより、積極的に流す)】のが一番の悪手であり、
    「何考えてんだ?」って話。

    因みに当然、順位戦不戦敗(2敗だっけか?)も無く、ランキングは11位では無かったハズ
  265. 2017/02/18 (土) 10:14:02
    なべのような卑怯な人間はさっさと追放するのがよい。
    単に将棋が強いだけの奴など無価値。
    奴のせいで将棋に関わる人全てが傷ついた。
  266. 2017/02/18 (土) 10:19:55
    危王戦第2局観てるけど言論統制ってこんなんだったのか〜と2種類ブラウザ通してコメント見ると感じられるよ。
  267. 2017/02/18 (土) 10:22:50
    渡辺のせいで、プロ棋士は昭和初期のやくざな商売まで先祖返り。
    それをなぜか咎めることもせず守っている連盟。
    案外連盟自体、将棋指しなんて世間様に顔向けできるような代物じゃ無い、闇の世界の隅っこで蠢くのがお似合いだと自覚していて本来有るべき場所に戻ろうとしているのかもな。
  268. 2017/02/18 (土) 10:25:36
    裁判になって困るんはハゲでっせ
    あることあること、根掘り葉掘り全部掘り返されまっせ
    親族も調べられ、国外退去もありまっせ
  269. 2017/02/18 (土) 10:26:31
    棋王戦みたのか。あの罰ゲームに参加するとはなかなか忍耐あるな。俺はとうてい5秒も耐えられんから全くみてないわ。
  270. 2017/02/18 (土) 10:45:18
    一致率を言うなら何秒でやったか
    何分でやったのか
    調べたパソコンのスペックは
    三浦九段のパソコンのスペックは
    最低そのくらいは書いてから語れよ
  271. 2017/02/18 (土) 10:49:52
    技巧もパソコンのスペックで強さが変わる
    一致率とか信じるのは脳がちっちゃい
  272. 2017/02/18 (土) 10:53:11
    ※265
    丁寧に答えてくれてありがとう。文春の報道に対して、他のマスコミが無関心であるっていうところはどうもね。告発が載ってるから大きくなったっていう話なんだろうけど、ワイドショーとかで取り上げられる自体になるとは思うんだけど、それ自体が認識としておかしい?
  273. 2017/02/18 (土) 10:53:22
    アプリが出る前にも一致率高い対局あったし同じ対局でも複数回やると毎回一致率変わったって
    報告出てるし糾弾に使われた千田率は恣意的すぎて統計になってないと否定されて
    渡辺論は壊滅したはずなのに急に復活してきたな

    渡辺が説得の体をした裏工作始めてることがバレてから否定済みの渡辺論持で工作が再開したし
    謝罪どころか今回のえん罪事件の最初にやった根回しをもう一回やり直して誹謗を始めたとしか思えない
  274. 2017/02/18 (土) 10:56:56
    一致率とか出したら自分が賢い、と思うんだろうな
    確率なんぱーせんと、嬉しいんだろう
  275. 2017/02/18 (土) 10:58:49
    ※276、246
    ヨコから失礼。実際にカンニングの噂が流れたので挑戦者決定戦の3局すべてを監視してましたでかなりのレベルまで鎮火できんかな?その3戦に理事が多くいたことは中継ブログでも確認できるしでまかせでないことはすぐわかると思うんだ。
  276. 2017/02/18 (土) 11:00:35
    いまさら一致率とか離席とか言い出しても意味がないと思うけどなあ
    後藤元気ばりの言いがかりに見えてかえってナベへの不信が増すわ
  277. 2017/02/18 (土) 11:04:51
    自分とは見解が異なる、自分より相手の知識等が上なら、罵倒してごまかすよね。あとはお涙頂戴
    の人情論ですか。オープンブログ管理人の見解がおかしいなら、きちんと論理的に説明してみな。自分の嫌いな人間の人格否定ばかりしてないで、他人の意見も尊重しなさい。
  278. 2017/02/18 (土) 11:08:34
    オープンブログ管理人は統計の専門家なの?
  279. 2017/02/18 (土) 11:08:52
    そもそもプロの対局においては一致率なんて何の証拠にもならない
    とっくにチェスで証明されている

    だからチェスは現行犯以外は認められないし渡辺みたいな言いがかりは
    言いがかり付けた方が処分される
  280. 2017/02/18 (土) 11:09:05
    一致率ってまだ言っているの? 

    オウム真理教や STAP細胞信者 と同じ水準だな。 

    当初はプロ棋士でも その程度のオツム・信者が数名いたが、その後学習して社会復帰(≒一般常識がある社会人)したよ。 

    学習しても 社会復帰出来ない集団が一定程度いるのは仕方ないかね。

  281. 2017/02/18 (土) 11:20:27
    第3者委員会の報告が不満なら検証委員会を立ち上げてもらうしかないね
    渡辺は今どうしたいんだろ、まだクロだと思ってるなら堂々と戦ってほしい
    たとえ連盟と敵対しても沈黙してるよりずっとマシだわ
  282. 2017/02/18 (土) 11:21:29
    管理人さんよ他人のblogの宣伝を延々書かれて悔しくないのか
    営業妨害だろ
  283. 2017/02/18 (土) 11:22:44
    島ですが「文春は連盟の味方です」
  284. 2017/02/18 (土) 11:22:55
    竜王返上が一番ニュースバリューがある、ということよ

    あまねく報道されないことが名誉回復を阻害してる
  285. 2017/02/18 (土) 11:24:46
    渡辺っていったい何者?
    日本の文化である将棋をめちゃくちゃに破壊する工作員なの?
    許せないっておじいちゃんも怒ってる
  286. 2017/02/18 (土) 11:28:36
    ここで一致率とかしつこく書き込んでるの多分いつも同じ奴だろ
    そんな公式に信憑性を否定された理論にいつまでもしがみついてる奴の相手する必要はないよ
  287. 2017/02/18 (土) 11:29:56
    渡辺が棋士・棋界の尊厳・名誉を守りたいのであれば、謝罪の遺書を残して切腹するしかないよ。

    少なくとも、タイトルホルダーの棋士として、誤った事に対しては士として責任を取ることを世間に示すことで、棋士・棋界の尊厳・名誉は守られる。

    責任も取らずにノウノウと生にしがみ付いているのを世間に知らしめることは、棋士・棋界の尊厳・名誉は大きく毀損する。
    ソフト以下の棋力は問題ではない。言ったことに責任も取れない人たちとみられることが問題。



  288. 2017/02/18 (土) 11:34:46
    データにはバラツキがある。最大値と最小値の差は大きい。だから、一致率という数字は安定的に得られないので、まったく信頼できない数値だ……という結論だ。

     これを読んで、「なるほど。もっともだ」と思う人も多いだろう。たとえば、
     「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータを見れば、
     「まともな一致率の数値なんてないんだな」
     と思うだろう。
     しかし、ここには、数字のペテンがある。
     
     ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。

     たとえば、
       「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータが得られたとしても、残りの9割ぐらいが 75% の近辺だとすれば、「一致率は 75% であると推定していい」というふうになる。
     ここで得られる 75% という数値は、明らかに意味のある数値であって、無視できるようなものではないのだ。

     なのに調査委は、最大値と最小値という、無視してもいいような数値にばかりこだわって、その数値の乖離の大きさばかりを重視する。
     これでは、例外的な数値ばかりに着目して、肝心の有意義な数値を無視するようなものだ。

    換言すれば、データのうち、正しいデータについては隠蔽し、捨てるべきデータばかりを採用した。

     これはもう、捏造も同然だろう。
  289. 2017/02/18 (土) 11:41:03
    今、竜王戦やり直せよ、
    渡辺は本来、はく奪されてもおかしくないことやらかしたんだから。
    二人ともそんなに強くないから時間はあるだろ。
  290. 2017/02/18 (土) 11:46:37
    渡辺は 記録において羽生を超えることは無理だから、晩節を汚さず引退したほうが良いよ。

    羽生が渡辺の年齢だと 棋戦、タイトル は渡辺の2倍以上取ってるよ。 
    渡辺がこれからいくら頑張っても タイトル50期がせいぜいだよ。晩節を汚さず引退が渡辺の最善手。
    悪手は このまま残り続ける事。

  291. 2017/02/18 (土) 11:51:36
    早く渡辺とその胡散臭い仲間どもに天罰が下りますように
  292. 2017/02/18 (土) 11:53:13
    ※288
    で、一致率様で具体的な不正の方法や不正のタイミングはどうやって見分けるん?
  293. 2017/02/18 (土) 11:53:56
    渡辺擁護が見苦しい。もうあきらめろ
  294. 2017/02/18 (土) 11:54:03
    竜王戦は渡辺からタイトルとタイトル料没収で竜王は空位、タイトル料は慰謝料として三浦に支払われる
    順位戦は渡辺、久保には三浦戦不戦敗+α(下記参照)のペナルティーが課せられる
    渡辺、久保、当時の理事、他、三浦の謹慎処分に大きく影響を及ぼした棋士は当時の三浦と同様に
    10月中旬〜翌年2月中旬までの間、対局及び将棋イベント参加等の活動は一切禁止とする
    これには当然順位戦なども含まれており当該期間中の対局は全て不戦敗扱いとする

    加害者にはこれくらいやってもらわないとな
  295. 2017/02/18 (土) 11:55:40
    *14
    >久保戦で42回2時間40分も離席
    これって出鱈目だろ? ビデオ証拠が残ってるはずなんだが
  296. 2017/02/18 (土) 12:02:40
    ※295
    三浦黒と決めつけて書き込んでる奴にはそんな都合の悪い事実は無かったことになってるんだよ
  297. 2017/02/18 (土) 12:05:23
    でもぶっちゃけ無駄だよな
    三浦が勝てる未来が見えないし笑
  298. 2017/02/18 (土) 12:08:43
    >294

    誰がそういう処分を下すことができるの?常務会は三浦九段を処分した主体だよ。たとえば渡辺氏に4か月の休場を科すなら常務会もそれ以上休止しなければならない。ありえないでしょ。理事が全員入れ替わったとしても常務会が間違った処分をしたという事実はなかったことにはならない。落としどころはナベ他が騒動の責任をとって自主的に休場するぐらいしかない。
  299. 2017/02/18 (土) 12:16:11
    295
    それは第三者委員会の出した数字
    証拠もちゃんとある
  300. 2017/02/18 (土) 12:20:13
    サンケイ、いいこと言ってる。
    出来ないってことでなく、そういう方向で検討してもいいんでないかい
    ソレカラ、プロ棋士の強さは紙一重より薄くすごーく接近してる。指運って言葉もあるくらい。9段でも4段に負けることある。
    だから、あまり三浦9段が負けたからソフト指しとか関係ないんだけど、将棋知らない人は言うんだね
  301. 2017/02/18 (土) 12:25:46
    連盟は 渡辺が引退しなければ、刑事告訴すべき

    詭計業務妨害罪、強要罪に該当するよ。証拠も常務会等の記録 連盟にあるはず。

  302. 2017/02/18 (土) 12:28:38
    渡辺は謝罪しただろ
    公式の場で謝罪する必要はないと思うが

    謝罪と賠償って言ってる奴は
    日本人的な感性とは思えない
  303. 2017/02/18 (土) 12:33:10
    マジだったみたいだな PDFで公開されてるし
    42回離席ってどう考えてもあり得ないな 証拠が出なかっただけで疑われてもしょうがないわ
  304. 2017/02/18 (土) 12:42:32
    確かに刑事事件だな。

    警視庁へ刑事告訴提出し、受理されれば警視庁で捜査開始するよ。
    告訴状が受理されるかがポイントだが、証拠あれば大丈夫。起訴すれば有罪99%以上だよ。

    棋戦にかかる事件において 刑事事件として罪なら渡辺は棋界追放、記録抹消だな。


  305. 2017/02/18 (土) 12:43:58
    一致率の次は離席かよ、次は政治思想?
    何回繰り返すんだよ
  306. 2017/02/18 (土) 12:48:15
    渡辺 もうだめだな。
    何であんなことやったのか、、、まだまだ活躍できるのにもったいない。
  307. 2017/02/18 (土) 12:56:19
    踏み込んだ記事で好評価!三浦がいかに苦しんだかということにも触れている。変則マッチはあくまで提案だということ、陣屋事件も引き合いに出し、どれだけの名誉回復ができるのか康光会長の手腕が問われていて、連盟や会長にプレッシャーを与えることができていると思う。
    康光がどれだけやれるかこの記事を読んで楽しみに思った!
  308. 2017/02/18 (土) 13:02:24
    え?何で三浦は公式な謝罪や賠償を受けられないの?弁護士の判断でもなく、勝手な思い込みで挑戦者剥奪されたのに?4ヶ月も無意味な処分受け続けて、シードやらの配慮もなく一回戦でいきなり羽生に当てられたり、逆に嫌がらせかと思うような仕打ち、連盟は何の名誉回復もしようとしてないのに?第三者委員の指示も無視してることになるよね。
    ナベは何もしなくていいとかいう奴は、一度冤罪事件の被害者になってみたらいい。
    ナベに責任はない!と連呼してるやつが隣の国の考えだね。
  309. 2017/02/18 (土) 13:03:10
    コンピューターは自分を映す鏡、とは実に良い言葉だった
    人が行き来する道を作る為のダイナマイトは、人を傷つける為に使われた
    宇宙の仕組みを知りたいと思ったら、爆弾を作る為にを使われた
    ただの将棋ソフトすら、人を殺しかける物になるまで放っておけるなんて、将棋界の闇は本当に素晴らしい
    ディスプレイに映る、人間の闇の底知れなさに感動しただろ?笑えただろ?

    将棋は、コンピューターに関わる時に現れる人間の闇を、日本中に教える為に今まで続いていたんだよ
    そうなんだろ?悲しいけれどそういう事だったんだよ

    開発者が無礼で棋士を貶めようとしてる下品な輩だったから?ソフトを作った人が、棋書を読むような初心者で、弁護士になろうとしてる礼儀正しい人でも関係なかった
    ソフト厨の人間がいるから悪い?ソフトが使えない振り飛車党や観戦記者のベテランが騒ぎ出したから始まった話だけど
    既に子守にまでスマホが使われる時代だ、ソフト厨なぞ馬鹿馬鹿しい

    とうとう金の為に、人の人生が破滅するのを今か今かと待ちわびるような人間しか居なくなるまで、人間は落ちぶれた
    チェスや囲碁はこんな情け無い状態になるような雰囲気ではない
    将棋は実に救い難い、人間の闇の深さに絶望しか感じない
  310. 2017/02/18 (土) 13:07:22
    隣の国の方がマシな気がする
  311. 2017/02/18 (土) 13:12:42
    一時的な竜王位返上は一部ファンは最初から言っていた。正式な挑戦者での竜王戦ではなかったわけだし。ここまでナベも叩かれるくらいなら、いっそのことそれくらいの男気見せた方がファンは納得すると思う。というより、第三者委員の結論が出た時点で、ナベ自ら返上や賞金返納すると思っていたのに、ナベがあそこまで竜王という地位にしがみつき、根回しや言い訳する姿に失望し、今までのサバサバしたイメージが180度変わってしまった。
    ブログでご迷惑おかけしましたなんて一言ですむような問題ではない!
    三浦の生活や棋士人生までメチャクチャにしたんだから、ナベも一度竜王位返上し、自分こそ竜王だ!という自信が本当にあるなら、ナベも三浦と共に一回戦から勝ち抜いてみせ、自分こそ真の竜王だ!ということをファンに見せつければいいと思う。
    挑戦者無理矢理変更して竜王だ!と言われても、白い目でしか見れません。
    別に引退してくれてもかまわないんだが。
  312. 2017/02/18 (土) 13:18:46
    最近やたらと渡辺の紹介文で羽生と並ぶ将棋界の顔だとか超一流の棋士だの絶賛されているのを見るが、実績や知名度からしても全然並んでないと思うw
    渡辺?誰?というのが一般人…無理矢理な持ち上げ記事は気味が悪いし、どうしても渡辺を羽生と並べたいんだなって意図を感じる。先々会長とか狙ってるんだろうか。
    根回しの第一人者だというなら、納得する。羽生とは並べないが。
  313. 2017/02/18 (土) 13:28:35
    勿論羽生さんには見劣りするが、その他大勢より立派な戦績でしょう 羽生さんじゃなくて三浦さんと比べたらどうですか?
  314. 2017/02/18 (土) 13:42:59
    渡辺は根回しに1回5時間もかけてるから謝罪や説明の時間なんか作れないんだよ

    Twitterで反渡辺に傾いたっぽいコメント書いた相手には即座にアポイント取って長時間使って説得するくらい裏工作のフットワークは軽いのに一般向けには機会があればって先延ばしを繰り返す腰の重さ
  315. 2017/02/18 (土) 13:45:05
    渡辺に日本人的感性があるなら腹切って死ぬべき
  316. 2017/02/18 (土) 13:46:24
    ※313
    羽生さんの代わりに三浦さんと比べろって言うんだから313は三浦さんが羽生さんの代わりに出来る戦績だと思ってんだね

    流石に三浦さんを持ち上げ過ぎ
  317. 2017/02/18 (土) 13:46:38
    ギタシンに関しては、阿久津に呆れた。
  318. 2017/02/18 (土) 13:51:51
    ※315
    渡辺に日本人的感性・・・無いからいまこうなっているわけで。
  319. 2017/02/18 (土) 14:03:05
    渡辺は謝罪の遺書を残し切腹すれば、棋界と棋士の名誉は保たれる。

    間違っても竜王位返上で済むものではないよ。
    窃盗がばれて捕まると、刑務所に入れられるでしょ? 盗んだものを返せばチャラにはならない。
    ケジメが必要だよ。
  320. 2017/02/18 (土) 14:27:02
    そもそも渡辺明は
  321. 2017/02/18 (土) 14:44:27
    渡辺には引退しかないね。
    自ら引退しないのであれば、渡辺のこれまでの連盟に対する行為より 連盟が渡辺を刑事告訴のうえ追放処分。

    読売は黙てみている事。口を出すなよ。
  322. 2017/02/18 (土) 15:33:08
    渡辺が引退を引き延ばせば引き延ばす事に、棋界・棋士の尊厳・信用 は落ちていく、、、、、

    最後の最後は 渡辺の最善手に期待したい。
  323. 2017/02/18 (土) 15:49:13
    ※301
    詭計業務妨害罪、強要罪に該当するよ。証拠も常務会等の記録 連盟にあるはず。

    昔、三浦黒派も証拠があるはずです、訴えたんだけど
    それでどうなったかは、知ってるよね。
  324. 2017/02/18 (土) 16:06:44
    ちょっと前から渡辺は40くらいで引退するのかな?と思ってたけど、
    最近の将棋見てると、どうもおじいさん臭いような
    羽生さんの棋譜を一番見てるけど戦型選択はまだ若々しいかんじ
    渡辺の場合は慣れてるやつと計算たつやつだけ
    戦型増えたとも思えん
    阪田流だっけ?あれも計算たつからやったんでしょ
    すぐクビになるか、直に引退なのか
    どうなるやらねえ
  325. 2017/02/18 (土) 16:15:25
    323

    ・連盟は 渡辺に脅されて証拠もなく三浦を処分した

    ・連盟は渡辺に脅された証拠はあるが、渡辺を処分しない 

    全然違うよね? 連盟は何故渡辺に甘いのかな? 読売への気兼ね? 島・青野の証言より、渡辺を刑事告訴する証拠はある。連盟は社会のルールに則り業務を妨害した渡辺を速やかに刑事告訴することだな。
  326. 2017/02/18 (土) 16:24:03
    渡辺が手錠をハメられ刑務所に収監される姿は見たくないね。

    晩節を汚さないためには、執行猶予が付くように自首するか、自決する二択するまで追い込まれたのかな。
  327. 2017/02/18 (土) 16:57:14
    やっぱ、最善手が「引退」するしかないって状況だよね・・・
  328. 2017/02/18 (土) 17:29:36
    「利害関係ある渡辺は、質問時部屋から出ていくように」三浦9段は言ったのに。渡辺は 圧力かけ島に羽生三冠呼ばせ竜王挑戦権剥奪まで操作した。
    ファンが激おこなのは強者の弱い者いじめそのものだから
    社会問題悪の典型 連盟は早々に処分を
  329. 2017/02/18 (土) 17:48:52
    亀頭の渡辺、詰んでるよ。
  330. 2017/02/18 (土) 18:28:44
    >203 2017/02/18 (土) 07:56:49
    渡辺信者 「なぜ第三者委員会が別紙を出さないか 理由は簡単で三浦以外にもカンニングしてる棋士が大量に見つかったから 本来であればそれらの棋士は全員処分するのが妥当だけど、10人規模で処分を出したら将棋連盟自体が消滅する だから三浦の証拠も無かったことにしてなあなあで済ませる作戦に切り替えた 渡辺竜王はカンニング三浦によって名誉を傷つけられながらも連盟のために反論できずにいる」


    ↑息を吐く様に嘘・妄想を吐く渡辺信者。
    渡辺信者の妄想を、これ以上放置すると将棋界全体に害をなすだろう。
  331. 2017/02/18 (土) 18:35:03
    >裁判になったら三浦なんかいくらでも論破してやるぜ!

    裁判になったら、改行が誰か特定出来るんだろ?
    将棋バーあたりから書き込んでんじゃね?w
  332. 2017/02/18 (土) 18:39:59
    疑わしいと思ったんだから告発したわけだし、タイトル返上も誤解だったみたいだしそれは全然問題ない。
    渡辺がここまで叩かれる理由を考えたら、はじめのころ渡辺が連盟と足並み揃えて事態収拾にあたったせいで無用な疑いや罪まで被せられてしまったように思う。
    竜王戦を延期して調査できなかったのかなあ。疑わしきを即罰したのがあかんかったんや。
  333. 2017/02/18 (土) 18:52:39
    読売も連盟も、もう渡辺を切り捨てろ。 自分は関係ないと思ってる他の棋士達も、今後渡辺一派の顔色を伺いながら過ごすつもりか? 自分がいつ濡れ衣着せられてカンニング棋士に仕立て上げられて、除名されるかわからないぞ?
  334. 2017/02/18 (土) 18:54:34
    文春にリークする必要なんかなかったんや。渡辺は三浦一家を社会的に潰そうとしたのか?
  335. 2017/02/18 (土) 18:59:00
    渡辺は除歴しかない。さらに生涯獲得賞金の全額返納、は無理だから最低5割以上返納。
  336. 2017/02/18 (土) 19:26:47
    連盟が、将棋界が読売を切り捨てる覚悟があれば渡辺も切れる。
  337. 2017/02/18 (土) 19:55:09
    ※325
    証拠が有るなら、連盟に頼らすご自分で訴えたら良いのでは
    脅迫罪は非親告罪だから、証拠が有れば誰でも訴えれるよ。
  338. 2017/02/18 (土) 19:56:53
    三浦は怪しい
  339. 2017/02/18 (土) 19:58:25
    133
    >今回の件で何があったかをしっかり調査して新規定を作ってほしい
    >西尾六段が言っていたように、チェスの前例等を参考にしながらでも

    同意。最低限これはやってほしい。この規定ができれば、過去に遡及して適用はできなくても、渡辺がやったことはおかしいということがはっきりする。
  340. 2017/02/18 (土) 21:43:07
    産経にしてみれば敵企業のタイトル戦だからなあ
  341. 2017/02/18 (土) 22:00:55
    ってか、自力で竜王戦と言う最高の檜舞台に挑戦者として選ばれたのに
    どうして、挑戦者として対局出来なかったの?

    そして、どうして悪い事していない人が泣き寝入りしなくちゃいけないの?

    問題はそこだけでしょ?そこを解決しないで何が始まるって言うの?
    誰か教えてよ!!!
  342. 2017/02/18 (土) 22:05:49
    渡辺が返上したら三浦と丸山でやって、その勝者と進行中のランキング戦覇者で竜王戦やったらいいと思う
  343. 2017/02/18 (土) 22:44:55
    ※341
    その答えが簡単には出せないから、たくさん※がつくんだよ。
    たくさんの意見があるからね。
    君と違う意見の人もいて、その中には君にとって受け入れがたい意見も合うかもしれないけど、
    民主主義とか言論の自由ってそういうものだよ。

  344. 2017/02/18 (土) 22:54:21
    渡辺は返上はしないでしょ。
    今でもブログであんだけ見苦しいことばかり言ってるんだから。
  345. 2017/02/18 (土) 23:24:55
    通常は他社主催の棋戦運営について口は出さないもの。

    産経は 読売より竜王戦を安く譲り受ける話があるかもしれないね。又は読売と共催かも。

    さすがに読売は 撤退、縮小を考えている可能性あるよ。

    毎日が 名人戦と王将戦 両方主催(共催)しているように、産経が 棋聖戦、竜王戦 両方主催するケース。
    その場合は 当然 竜王戦の対局料は大幅に削減されるだろうな。

  346. 2017/02/19 (日) 01:08:34
    三浦さんの名誉回復
    三浦さんへの補償

    は当然やるべきだとして

    そのために、責任がどの程度のものかも全く分からない理事や棋士個人を追放だのなんだのと言うのは、さすがに賛成できない。

    分からないものを分からないと前提できない似非論理にはうんざりだわ。
    処罰望むのは正義かも知れんけど、それなは処罰の過剰に敏感になるのも正義だと思う。
    その辺りを断言してる奴ほど怖く思える。
  347. 2017/02/19 (日) 07:14:02
    しょうがないよ。祭りが観たいだけの人達だもん。
    そういう人達は極刑以外許さないよ。

    ていうかね、三浦側もさっさとアクション起こせばいいと思うの。
    いったい何を求めてるのかわからん。
    竜王戦はすんなり予選からやる事を受け入れてるし、
    インタビューでマスコミに見出しの書き方お願いするわけでもなく。
    名誉回復が一日も早く望まれるんだから、出来る事はやれよって思うわ。
    そもそも竜王戦挑戦剥奪された時点でアクション起こすべきだった。
    だからグレー扱いされ続けてるんだよ。
  348. 2017/02/19 (日) 08:00:27
    ※345
    >産経は 読売より竜王戦を安く譲り受ける話があるかもしれないね。又は読売と共催かも。

    名人戦移管の二の舞になりそう。
  349. 2017/02/19 (日) 08:30:06
    産経新聞は系列の旭屋書店の棋書売上推移も参考にしているのだろうか。
    騒動でファンが離れているという観測があるが、客観的な数字はほとんど見ていない。
  350. 2017/02/19 (日) 16:34:59
    棋王戦第2局 渡辺ー千田戦のネット観客が8万人、
    竜王戦1組一回戦 羽生ー三浦戦は35万人。

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5450.html
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5478.html
  351. 2017/02/19 (日) 18:55:14
    *345

    主要紙の中堅の毎日が7タイトルの2棋戦 主催しているので、産経の棋聖戦+竜王戦も前例からすれば可能性は否定できないね。 

    主要紙トップの読売、朝日の不甲斐なさがこの様な状況になったと思うが、間に入る連盟側にも問題はあるのだろうね。
  352. 2017/02/20 (月) 02:12:13
    三浦 vs 丸山
    で先に昨季のやり直しをやってくれよ
  353. 2017/02/21 (火) 09:23:59
    渡辺からタイトル没収して
    三浦と今年の挑戦者でやればいいじゃん
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