神吉七段、ちちんぷいぷいで渡辺竜王擁護 ~ 2ch名人

神吉七段、ちちんぷいぷいで渡辺竜王擁護





1:名無し名人:2017/02/14(火) 15:54:39.56 ID:+DqdoZem.net
2月14日(火)生放送の「ちちんぷいぷい」で三浦九段の復帰戦のニュースに神吉七段が登場

騒動は三浦九段の離席が原因であるかのような説明
渡辺竜王は謝罪をしました、と擁護
アナウンサーの「李下に冠を正さず」に同意した。

完全に久保派、連盟派


2:名無し名人:2017/02/14(火) 15:56:46.87 ID:+DqdoZem.net
自分はしょっちゅう離席していた、
居眠りしていたと話す時間があったら三浦九段の潔白を強調して欲しかった

番組を見たら完全に三浦九段が疑われるようなことをしたから悪いという印象を持つ


3:名無し名人:2017/02/14(火) 15:57:17.78 ID:0xdkqJNG.net
神吉は久保と仲良いから


121:名無し名人:2017/02/14(火) 23:02:09.20 ID:2fvf3MXi.net
>>113
久保は一門なの?


150:名無し名人:2017/02/15(水) 06:43:14.70 ID:gVis76aB.net
>>121
藤内ー内藤ー神吉ー渡辺正
淡路ー久保・村田兄妹
若松ー谷川・井上
森安兄ー畠山兄弟

藤内一門


4:名無し名人:2017/02/14(火) 16:04:01.61 ID:+DqdoZem.net
神吉七段は、三浦九段が42回も離席をしていたと強調。


6:名無し名人:2017/02/14(火) 16:07:43.56 ID:DdSiJK2T.net
動画がないとなんとも
言葉は伝言で少し違えば大違いになります


7:名無し名人:2017/02/14(火) 16:09:46.70 ID:yyyc4kt5.net
ほんとかい? いまさら告発側に立って被害者を中傷するとは


8:名無し名人:2017/02/14(火) 16:09:58.55 ID:rM1tahbz.net
「私も離席好きです」とか言って自虐で誤魔化してたけど
離席しないように水も飲まない棋士の例を挙げたりして
三浦の異常性を際立たせようとしてる感じだったな
実際は水も飲まないようにしてる棋士の方が特異な例だろうに


10:名無し名人:2017/02/14(火) 16:12:27.34 ID:qCV4Fpw+.net
>>8
そうそう、
対局中は水を一切飲まないで離席なんてもってのほかという棋士もいますって言ってた

離席の回数で言ったら糸谷とかどうすんだ


9:名無し名人:2017/02/14(火) 16:10:57.11 ID:qCV4Fpw+.net
俺も見てたが確かにあれはひどかった

完全に連盟寄りだったな


11:名無し名人:2017/02/14(火) 16:13:48.74 ID:oPgHZ3Mr.net
関西棋士連中のゴミぶりときたら
久保もいつまでだんまりなんだ、さっさと裁かれのアーティストになれや


15:名無し名人:2017/02/14(火) 16:21:09.84 ID:oPgHZ3Mr.net
これが事実なら神吉は二度と将棋について話して欲しくないな
三浦九段が復帰した翌日にまだこんな事言うとか頭おかしいんちゃうか?

復帰した翌日にこれはいかれすぎたろ神吉
また嫌いな棋士が増えたわ、もうこいつは引退してるが


18:名無し名人:2017/02/14(火) 16:24:23.93 ID:VPz7Ysyq.net
棋界はお前らが思ってる以上に渡辺派という事だよ
プロの勘が具体的に何を指すか分からんが
棋界がプロで構成されてるからには三浦は白ではなく灰色という扱いなんだろな


20:名無し名人:2017/02/14(火) 16:27:41.03 ID:oMtClqbD.net
怪しいとしか思われてないんだからしょうがない
公式コメントではもう黒とかグレーとかは言わないだろうけどね。
ホンネでは真っ黒。


21:名無し名人:2017/02/14(火) 16:37:25.39 ID:rM1tahbz.net
怪しいと思われるのは仕方ないかも知れないが
あたかも水分も摂らずになるべく離席しないように
心掛ける事が棋界のスタンダードであるかのような
物言いをするのは違和感がある


27:名無し名人:2017/02/14(火) 16:47:59.55 ID:kEE3B9GA.net
仲良しの棋士を擁護することに懸命で、
先に三浦さんへの誤解を正す気なんか一切ないんだな。
テレビ受けする物言いを知っているだけに一層タチが悪い。
もう顔も見たくないわ。


29:名無し名人:2017/02/14(火) 16:50:32.48 ID:FEs11bAN.net
そうか病院送りになったタニーの仇みたいに思ってるんだな、カンキは


32:名無し名人:2017/02/14(火) 16:59:18.12 ID:6UDk2zi6.net
同じタレント路線でも将棋も文章もうまい先崎とえらい違いだな


37:名無し名人:2017/02/14(火) 17:13:07.70 ID:bhoxPW+E.net
渡辺擁護というより三浦の名誉毀損だな
とりあえずBPO


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[ 2017/02/16 10:30 ] 棋士 | CM(772) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/16 (木) 10:34:53
    某豚と同じで何考えてるか分からんね
  2. 2017/02/16 (木) 10:35:30
    モテ会長も大変だな
  3. 2017/02/16 (木) 10:37:06
    理事会人の総会も久保さん、谷川さん、千田棋士へ責任が及ばないように関西棋士が謎の理論で動きそう。
  4. 2017/02/16 (木) 10:37:11
    久保の主張を代弁したのだろう
  5. 2017/02/16 (木) 10:38:21
    渡辺擁護ではない

    加古川繋がりの久保
    藤内系の谷川と井上を擁護してる
  6. 2017/02/16 (木) 10:39:14
    見てたけど詳しく知らない人が見たら、三浦が悪いの結論になるかと思った。
    雑な放送だったね。
  7. 2017/02/16 (木) 10:40:30
    離席か分からないけど、雰囲気とか何かしらの挙動不審な振る舞いはあったんだろうなぁ
    こんだけ棋士がいる中で、三浦だけが疑われるきっかけ自体はやっぱりあるだろ
    その疑う根拠も捏造だーって言われそうだけど、他の棋士はその捏造すらされてないんだから。
  8. 2017/02/16 (木) 10:41:10
    この件では関西の棋士やメディアがやたらつっかかってくる印象
    離れているから叩きやすいのかね?
    しょぼい世界だな本当に
  9. 2017/02/16 (木) 10:41:36
    将棋板に居る奴らなんて元々私怨を持ったヤベエ奴ばかりだからなぁ 鬼女と変わらんよ
  10. 2017/02/16 (木) 10:42:27
    関西の内輪擁護は異常すぎる
    これも東京への対抗心からなのか?
    前時代的だろもう
    いい加減にしろよ
  11. 2017/02/16 (木) 10:42:56
    あきれて涙が出てきた。
  12. 2017/02/16 (木) 10:43:30
    ということでスレタイは間違いだ。
    神吉は久保を擁護した。
  13. 2017/02/16 (木) 10:43:32
    この手の「いじめられたほうに原因がある(≒いじめられたほうが悪い)」理論ほんと嫌い
  14. 2017/02/16 (木) 10:45:14
    やっぱ関西人ってクソだわ
    論理もクソもない
    感情しかないんだよ
    これってもう朝鮮人だよなあ
  15. 2017/02/16 (木) 10:45:22
    将棋村って全体的に小4レベルやな
  16. 2017/02/16 (木) 10:46:56
    神吉は
    橋本の友達、久保とも近い、谷川とも近い、渡辺も尊敬してる人と言われてる

    三浦とは近くない

    そりゃそうなるよな
  17. 2017/02/16 (木) 10:48:29
    証拠もないのに三浦を叩く関西
    証拠もないのに日本を叩く韓国
  18. 2017/02/16 (木) 10:48:35
    三浦は訴えてけつの毛までむしりとったれ。
  19. 2017/02/16 (木) 10:50:00
    やっぱり関西って糞だわ
    渡辺も関西の久保に騙されただけだし
    橋本も関西の千田に騙された
    なにより最高責任者の谷川会長は関西所属
  20. 2017/02/16 (木) 10:50:01
    未だに将棋村では東と西の勢力争いが残っているんだなぁと
  21. 2017/02/16 (木) 10:50:54
    まとめるのおっそ
  22. 2017/02/16 (木) 10:51:02
    こいつ橋本とも仲良いからな
  23. 2017/02/16 (木) 10:52:07
    42回離席したっていってたな
    怪しすぎるわ
  24. 2017/02/16 (木) 10:53:09
    おい連盟
    これが名誉回復か
    つかこれ谷川辞任で東京に恨みを持った関西が佐藤会長の泥を塗るためにわざとやってねえか?
    なめてんのか関西
  25. 2017/02/16 (木) 10:55:57
    離席しまくってスマホ持って密室に閉じこもればそりゃカンニング疑われるよね
    離席自体は認められてる行為だが、節度ってものがある
    糸谷は離席してもちゃんと人目につくようなところにいるからカンニングは疑われないが、それでも離席しすぎだと言う事で苦言を呈されることもあるし、それで最近離席を減らしてる
  26. 2017/02/16 (木) 10:56:01
    連盟を東西でわけるしかないな。羽生さんがいなくなる西側は金銭的に衰退してくだろうけどw
  27. 2017/02/16 (木) 10:56:52
    久保が31分って間違えたやつ、5分、6分、3分だけど同じ局面で3回離席なんて余計に怪しいわ。
  28. 2017/02/16 (木) 10:58:15
    佐藤康会長「(三浦九段の名誉回復は)まだまだ全くできたとは思っていない。」
  29. 2017/02/16 (木) 10:59:31
    関西の良心は思いつくだけで糸谷くらいかな
    離席しまくるのがうざいけど
    あとはだいたいこういうクズなんだろうな
    そうなんだろ?
  30. 2017/02/16 (木) 11:01:00
    三浦は黒黒黒
  31. 2017/02/16 (木) 11:01:20
    2Lのペットボトル持ち込んだり、500mlのペットボトル4本とか持ち込んだりする棋士の方が多いんですけど
  32. 2017/02/16 (木) 11:01:28
    将棋に限らず、ちんぷいは電波ばかり飛ばす糞ゴシップ番組
  33. 2017/02/16 (木) 11:01:28
    よくも悪くもこれが神吉
    将棋界では知れ渡ってること
  34. 2017/02/16 (木) 11:02:49
    三浦は普段から評判がよろしくない
    それも影響しているのは確か
  35. 2017/02/16 (木) 11:04:28
    普通に怪しんでる棋士も多いってことでしょ
    そもそも火のないところに煙は立たないんだし
  36. 2017/02/16 (木) 11:05:04
    っていうか神キチって1億%ゴリラと
    イベントやってたりしてたじゃん。

    同類だよ。
  37. 2017/02/16 (木) 11:05:14
    ていうか元々は三浦の盤外戦術だったんじゃないかね、これ
    胸ポケットからスマホを覗かせて、離席しまくって姿を消せばそりゃ誰だってカンニングを疑う
    久保は神経質なところがあるし、そういうことやれば簡単に調子を崩すだろう
    実際、将棋会館内で三浦を探したりとか三浦の離席の時間を計測したりして将棋に集中出来てなかったのは明らかだし
  38. 2017/02/16 (木) 11:05:32
    適当なやつほど連盟の見方をするな
  39. 2017/02/16 (木) 11:06:23
    局面と離席を結びつけてる馬鹿がいるな
  40. 2017/02/16 (木) 11:06:40
    谷川を攻撃できなかった訳がこれ
    佐瀬一門の三浦ですら西の藤内一門には手が出せない

  41. 2017/02/16 (木) 11:07:49
    千田率と離席(嘘)
  42. 2017/02/16 (木) 11:07:54
    仮に三浦の行動が怪しすぎたとしても、調査の結果証拠が出ずに
    連盟としても全力で三浦の名誉回復をすると宣言してるんだから、
    こんなこと言ったら連盟の足を引っ張るだけってのわかんないのかなぁ。
    おばちゃんしか見てない番組だけど、世間の評判はこうやって定着するんだろうな。
  43. 2017/02/16 (木) 11:09:04
    >37
    その神経質の発言と事実が大きく食い違って
    るんですが。

    そんなに三浦九段はそんなことしないといけない
    位弱いのか?

    プロがその程度で将棋に集中できないんだったら
    タイトル挑戦とかできないと思うんですけどw
  44. 2017/02/16 (木) 11:09:13
    三浦さんって元首相の親戚やろ
  45. 2017/02/16 (木) 11:11:05
    他の棋士は捏造すらされていない

    というコメント、何をいいたいのかさっぱり理解できない。
  46. 2017/02/16 (木) 11:11:30
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  47. 2017/02/16 (木) 11:12:51
    関西人がどれだけ将棋界の癌かすごい理解した
  48. 2017/02/16 (木) 11:14:29
    自分はよく解説会で「対局とディナーショーが重なってしまって
    途中2時間ほど抜け出してディナーショーに出たあと戻ってまた
    指しました」なんて言ってる輩に離籍うんぬん言う資格などない。
  49. 2017/02/16 (木) 11:17:17
    神吉って見るからに胡散臭いおやじだろ?
    例の理事の解任署名した棋士に「フリクラのジジイ」とかナベ派の奴がほざいてたけど
    神吉の方が大したことないだろ?
    ナベが阪神ファンときいたがやはりな
  50. 2017/02/16 (木) 11:17:37
    神吉が渡辺・久保・千田派で良かったわ
    汚い・イメージ悪い者同士で同類項だから
  51. 2017/02/16 (木) 11:17:45
    ※43
    事実の食い違いって3回で計15分の離席がすれ違いで30分の離席に見えたっていうとこだけだろ
    それが何か関係あるか?
    離席しまくってたこと、密室で一人になってたことは調査報告書にも載ってた事実でしょ

    >そんなに三浦九段はそんなことしないといけない
    位弱いのか?
    弱い弱くない関係ないでしょ
    一つでも多く勝ちたいってのは全ての棋士が思ってることだよ
  52. 2017/02/16 (木) 11:18:27
    神吉って顔広いよな
    若手以外ほぼ全員と飲んだことあるんじゃないかな
    かつて木村一基も寵愛を受けたし、橋本もそう
    谷川の座敷では太鼓からMC、ガヤまで
    いつの間にか北浜八段は関西に移籍してたね。若手との研究が楽しいってのが核のようだけど
    神吉は関東でも塚田のスーツの色をいじれるし、森内に羽生ゴロしってアダ名までつけてる
    若手も同門の三枚堂の周辺は顔見知りだろう
    さすがである
  53. 2017/02/16 (木) 11:18:56
    個人的に神吉さんの気持ちはよくわかる。
    白黒の問題と、何故疑われたかは別問題。
  54. 2017/02/16 (木) 11:19:29
    連盟にたかる気まんまん
    久保にたかる気まんまん だな


    こいつ、早期に引退して食い扶持がねえんだろうな
  55. 2017/02/16 (木) 11:19:49
    そりゃ同じ手番で3度離籍したら怪しいわな
  56. 2017/02/16 (木) 11:19:50
    >43
    こいつめちゃくちゃ頭悪そう
    その意味不明の改行なんなんだよ
  57. 2017/02/16 (木) 11:22:44
    夕食直後、同じ局面で離席が3回の上に夕食後は技巧と完全一致だからな。
    浮かむ瀬だと終盤の寄せ手順が微妙に違うし。技巧とだけ一致してると言える。
  58. 2017/02/16 (木) 11:23:57
    連盟が黒と判断したのは、もちろん間違いだけど
    三浦が疑惑を招いたのは普段の素行の悪さからなので
    背景としては認めておかなくてはならない
  59. 2017/02/16 (木) 11:29:23
    三浦かわいそうやなあ
    裁判はもはや必須やな
  60. 2017/02/16 (木) 11:29:46
    内心でどう思っていようとも
    不正の証拠は無いという結論になり、連盟会長が「三浦九段の名誉回復に務める」という声明を出した以上は
    建前では三浦は不正をしていないということを言い広めていくべきである
  61. 2017/02/16 (木) 11:29:52
    各政党に相談したり、MBSに聞いたり色々やったけど、一番親切な対応がミズホんところだった悲しさ。
  62. 2017/02/16 (木) 11:30:45
    米54
    普通に食えてると思うよ
    芸達者だからタニマチ抱えてるし
    ていうか、こうやってテレビにも呼ばれてるわけだからね
    年明けだったか『なんでも鑑定団』にも出てたね
  63. 2017/02/16 (木) 11:30:50
    これは三浦九段の名誉だけではなく、将棋界全体の信用に関わる問題。
    足並みを揃えた方がいいと思うよ。

    三浦九段は羽生三冠相手に良い将棋を指してくれたのに。
    「4ヶ月のブランクを感じさせない強さ。あと一歩で羽生さんを倒すところだった。すごい」と
    言っておけば良かったのに。
  64. 2017/02/16 (木) 11:31:14
    ※55
    ソフトカンニングするとして、同じ手番で3度も離籍する必要があるか?
    一回見れば十分だろ。つまり別の理由だったってことだ
  65. 2017/02/16 (木) 11:33:08
    疑惑の守衛室
  66. 2017/02/16 (木) 11:33:41
    さすがは神吉さんやね。客観的な見地からの御意見に、納得させられました。今までは三浦さんが、そんな事する訳ないじゃんと思っていたけど、普通の棋士とは、行動がだいぶ違うということが、分かりました。でも白か黒かは分かりません。
  67. 2017/02/16 (木) 11:34:02
    こいつ風化させようとしてやがる。
    三浦一家をあんな目に合わせたやつらを絶対許さない!
    渡辺明、久保、千田は絶対許せない!
  68. 2017/02/16 (木) 11:34:03
    これは連盟が相当厳しい注意しなきゃいけないケースだろ
    三浦九段の名誉を回復する、という方針は一環してるんだから
    こんなのを容認してたら、それこそ三浦サイドは裁判を起こさざるを得なくなる
  69. 2017/02/16 (木) 11:35:04
    関西将棋、ゴミ!w
  70. 2017/02/16 (木) 11:35:24
    三浦って本当に棋士から嫌われているな。

    当初は、渡辺は三浦の何をそこまでヘイトしているんだ?と思っていたが、蓋を開けてみたら渡辺と橋本だけじゃなかった。
  71. 2017/02/16 (木) 11:36:25
    神吉は島も叩いていたから、神吉には島・三浦vs谷川・久保という構図が見えているのだろう。
  72. 2017/02/16 (木) 11:38:26
    普通に、三浦の弁護士事務所、MBS(放送局)、BPOに連絡するか。
    連盟には無視されるから連絡しない。
  73. 2017/02/16 (木) 11:38:39
    いくらニコニコで修先生が謝罪してもテレビでこんなこと言われたら名誉回復なんてほど遠いな
    谷川の恨みとはいえ康光の足引っ張らないでくれ
  74. 2017/02/16 (木) 11:38:50
    本当にさ三浦さんにも反省すべき点ありとか少しでも言うと
    やれ、おまえは何々一派だと怒り狂う人多いけど、そんなんじゃ
    事件の検証が出来ないじゃない。連盟や渡辺さんのとった手法を検証するのと
    同じように、疑惑が生まれるまでの三浦さんの挙動も、きちんと検証しないと。
  75. 2017/02/16 (木) 11:39:17
    名誉回復させる気がないなら、それは良いことじゃないか

    裁判沙汰で将棋界がもっと荒れることになる

    凄く面白いw
  76. 2017/02/16 (木) 11:40:51
    いじめ加害者は反省しないことが多いからいじめ続くよね、制裁がないと特に
    加害者周りの噂の中心地だとまだくすぶってる人もいるんじゃないかな
    考えを変えれず引くことができない人もいるだろうし
  77. 2017/02/16 (木) 11:43:20
    メディア露出してる棋士でまともなのはひふみんと桐谷さんだけか
  78. 2017/02/16 (木) 11:43:33
    第三者委員会が否定した疑惑を関西では再度使って工作はじめたんだな
    映像で久保が嘘付いたっての証明されたのにこのコメ欄でもコピペで沸いてるし

    捏造して疑惑作って広めた結果疑われた方が悪いって防ぎようが無い

    離席云々言うなら棋界1に離席王糸谷の取った竜王を今からでも返上させる運動と一緒にやれって感じ
  79. 2017/02/16 (木) 11:43:44
    三浦さんは裁判やって白黒つけた方が良いよ。
    禿げにも取り巻きのアホにもキッチリ制裁できるじゃん。
     
    どっちか言うと禿げナベ嫌いな方が多いと思うわ。
    教えてgooでも昔から禿げに付いての質問多かったわ。
  80. 2017/02/16 (木) 11:44:03
    将棋も弱くて性根も腐ってるとか救いようがねーな神吉
  81. 2017/02/16 (木) 11:44:38
    今日もみんなで鍋焼きうどん、鍋焼きうどん、ランランラン
  82. 2017/02/16 (木) 11:44:51
    酒の飲みすぎて頭いかれたんじゃないの
  83. 2017/02/16 (木) 11:45:06
    ※65
    守衛室の電子機器も調査しなければ疑いは晴れないと連盟にメールしといたよ。
  84. 2017/02/16 (木) 11:45:16
    嫌われてるんじゃなくて擁護がひどいだけやろ
  85. 2017/02/16 (木) 11:45:52
    疑惑が生まれる前の挙動とか能無し
    疑惑の根拠が久保の誤解なのに
    無実の人に生まれた時からの挙動を示してくれとか、もう理解不能
  86. 2017/02/16 (木) 11:46:00
    橋本と仲良かったから、やっぱり
    少しは常識人っぽく見えてたけどね
  87. 2017/02/16 (木) 11:46:26
    控えめに言って死んでほしい
  88. 2017/02/16 (木) 11:47:11
    バカにつける薬は無いって本当だね。
  89. 2017/02/16 (木) 11:48:13
    仮に三浦が嫌いでも嫌われててもかまわんわ。だからって人間としてやって良いこと悪いことがあるだろうに。

    嫌われ者なら、冤罪で不当な扱いをして良いと?
  90. 2017/02/16 (木) 11:48:19
    テレビでの発言は一気に責任が重くなる
    BPOもあるし裁判でも責任を追及されると厳しい
    適当なことふかしてると追いつめられるぞ
  91. 2017/02/16 (木) 11:49:57
    ※73のように、会長職を解かれ、入院した谷川永世名人の仇討ちという見方があるが、
    三浦九段はIRONNAのインタビューで「谷川さんも被害者」と言っていた。

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5410.html
    ttp://ironna.jp/article/5686
  92. 2017/02/16 (木) 11:50:11
    スマホは使ってなかったと解析されているのに未だに離席とか本当のバカ。
  93. 2017/02/16 (木) 11:50:23
    ワタナベ一味は何やるかわからんな。
    例えれば北朝鮮のようで不気味だわ。
    必死の工作も見え見えだし。
  94. 2017/02/16 (木) 11:52:46
    何かしらの大きな力が働いて無罪になったってことはないのだろうか?
  95. 2017/02/16 (木) 11:54:11
    85
    久保の誤解となぜ言い切れる?離籍時間の勘違いはあったみたいだが
    久保は、三浦さんとは、何度も対局してるが最近の対局の感じは明らかにおかしい
    と感じるとはっきり誌上でコメントしてるよ。
  96. 2017/02/16 (木) 11:56:23
    冤罪事件ということを連盟が断言しないと神吉のような人がどんどん出てくる
    ベクトルの違う馬鹿が大勢いて新会長も頭が痛いだろうな
  97. 2017/02/16 (木) 11:57:46
    ※91
    三浦はそう思っていても関西の棋士がどう思うかはわからないよ
    というかほとんどの棋士が自分の意見を言わないからファンがモヤモヤするんだよね
  98. 2017/02/16 (木) 11:58:33
    本人が出したスマホを解析してもなあ。格安SIMとかはクレカ登録だけだから、バレないやつがあるかもしれない、という推理も成り立つし。
  99. 2017/02/16 (木) 11:59:54
    ここよりも穏和なコメが多いように感じる他サイトにも香ばしいコメがわき始めたし、ここ数日のアレな方(々)のご活躍はなんなんでしょう?

    ともあれ、斜陽産業を構成するこんな先輩に倣わず、糸谷さんはじめまともな感覚をお持ちと思われる関西棋士さんたちは旧態を片付けてご活躍いただきたい。
  100. 2017/02/16 (木) 12:00:46
    あらゆる意味で人一人殺しかけといて何とも思わないのかね
    個人的な好悪による邪な思惑を正義で糊塗するな
    やり方が陰湿過ぎるんだよ
  101. 2017/02/16 (木) 12:02:31
    三浦が気にいらないから嫌われ者レッテル貼ってるというかサゲ印象操作かな、いじめだよね
    まあ渡辺によく思われてはないのは確実だろうけど
  102. 2017/02/16 (木) 12:02:58
    この発言を謝罪したほうがいい
    第3者委員会の結論が出る前ならまだしも・・・
  103. 2017/02/16 (木) 12:04:00
    三浦派の冤罪じゃないキャンペーンはしつこい。
    三浦事件に対する連盟のやり方が杜撰だったのが証明されただけ。
  104. 2017/02/16 (木) 12:04:30
    久保戦での30分間の離席が無かった、一致率は不正行為の根拠にならない等の紹介もなかったしお粗末な内容
    すくなくとも三浦九段の名誉回復につながるような放送じゃなかった。
  105. 2017/02/16 (木) 12:05:11
    ソースソースうるさいやつは逆になんでうたがうの?
    自分たちに不利な情報だから?
  106. 2017/02/16 (木) 12:05:32
    関西の第一人者タニーが、心痛の余り入院したのは誰のせいだって話なら
    離席30分以上~って言いだしてナベともども理事を巻きこんだのが発端だから、久保だろ
    こんな馬鹿げた冤罪事件を棋士自らが引き起こすなぞ前代未聞
    これがなきゃ、名声に傷が付くこともなく会長職を任期満了できたはずだった
    ああいう穏やかな人だから言わないだけで、タニーだって言いたい事は山ほどあると思うよ
  107. 2017/02/16 (木) 12:05:57
    神吉よ、先崎と将棋パトロールでもやっとれw
  108. 2017/02/16 (木) 12:06:05
    ちちんぷいぷいならしょうがない
  109. 2017/02/16 (木) 12:06:13
    ※95
    >三浦さんとは、何度も対局してるが最近の対局の感じは明らかにおかしい
    >と感じるとはっきり誌上でコメントしてるよ。

    これって感だからね
    第3者を納得させるにはその感を説明しなきゃいけないけど根拠になる離席時間が録画映像で否定されている
    離席回数が多いことはそのとおりだけど、離席時間は勘違いといわれてもしょうがないよ
  110. 2017/02/16 (木) 12:07:23
    実際黒なんだからしょうがないだろ
  111. 2017/02/16 (木) 12:08:19
    神吉は谷川と犬猿の仲と言われてたはずなのになぁ…

    もしかしたら旧吉田がツイッター止めたのは連盟の圧力じゃなく師匠のカミナリが原因かもな
  112. 2017/02/16 (木) 12:08:22
    米83
    守衛室の電子機器ではなく正しくは守衛さんの電子機器だね
    しかし連盟にそのような権利はないわけだから、守衛さんは拒否するだろうね当然
  113. 2017/02/16 (木) 12:08:55
    前会長は今日、普通に対局しているんだな。
    終わったらまた入院するのか、それとも退院したのか知らんが。
  114. 2017/02/16 (木) 12:09:10
    糸谷を引き合いに出す奴いるけど、あれは廊下をゴソゴソ歩いている
    その様子は対局相手も見えるように。

    三浦のは42回離席して、どこ行ったかわからないんだぞ。
    だから久保がさがしてくれたのであって。
  115. 2017/02/16 (木) 12:09:24
    ※110
    なら証拠出せ
  116. 2017/02/16 (木) 12:10:05
    神吉先生は良識派ってことだな
  117. 2017/02/16 (木) 12:10:09
    どうりで除名ギャーギャー言ってたやつらがバ.カにされていたわけだ
  118. 2017/02/16 (木) 12:10:43
    いじめられている奴にほとんどの原因があるのはまともに学校生活送っていたら分かるだろう
    だいたいいじめられている奴に責任があるよ
    カンニング三浦みたいにな
  119. 2017/02/16 (木) 12:11:07
    証拠不十分で不起訴。
    処分されないうえ、身分保護されるから、これで誰も文句ないだろ
  120. 2017/02/16 (木) 12:11:12
    一時退院でなく退院だから家に帰るでしょう
  121. 2017/02/16 (木) 12:11:28
    こんなの裁判しかねえわ
    中傷した奴全員訴えられろ
  122. 2017/02/16 (木) 12:12:26
    まぁ引退棋士が渡辺久保千田に札束積まれたら誘惑に勝てないかw
  123. 2017/02/16 (木) 12:12:47
    神吉は、いつも表現は悪いが、内容は的を射ているからな
  124. 2017/02/16 (木) 12:12:53
    久保のほうが探し回ってるふりしてカンニングしてたんじゃないの
  125. 2017/02/16 (木) 12:13:23
    神吉さんも変なのに絡まれてかわいそうだな
    将棋の普及に一番尽力されていた方なのに
    三浦みたいに将棋のイメージを最も毀損した人と違ってね
  126. 2017/02/16 (木) 12:13:58
    やったという証拠はない
    よって、三浦は罪に問われる立場にない
    これは絶対に覆らない
    しかし、疑われるだけの理由と背景があったことは俺たちもちゃんと認めよう
  127. 2017/02/16 (木) 12:14:59
    正直このニュースで嬉しそうにしてるのって三浦擁護派の方だよね
    「見よ、三浦さんは未だ不当な扱いを受けている!」ってね
  128. 2017/02/16 (木) 12:15:14
    技巧は嫁がダウンロードした。
    みんな、本当にこれを信じているの?
  129. 2017/02/16 (木) 12:15:46
    神吉さんは将棋の普及には熱心だよね
    その立場から質問三羽烏がどう見えていたのだろう
  130. 2017/02/16 (木) 12:17:37
    かつてイジメられていたものたちの信仰の対象としての三浦
  131. 2017/02/16 (木) 12:18:51
    三浦が偶然というか伝を持っていて雪冤できたからよかったものの、これが弁護士とかの伝もない一般人だったなら、連盟は一切証拠らしきものの精査をしなかったんだから、たとえばはっきりしてる久保の事実誤認が分かる事もなく、告発側の述べた証拠にもならない証拠っぽいものや嘘が事実認定されていた、ということを、こういう能天気な発言で完全になしにしてるよな。

    嘘や証拠にもならないものがまかり通りそうになった事自体が、将棋界としてもっと深刻に考えるべき話なわけで、これが改善されているとも思えず、また改善されそうにもない、ということがいかに問題か、棋士は考えた方がいいぞ。
  132. 2017/02/16 (木) 12:19:08
    米121の元イジメられっこ感
  133. 2017/02/16 (木) 12:19:57
    ※128
    これがすべてだな
    「よし、旦那のスマホにコッソリ技巧ダウンロードしよっ」
    そんな嫁いないだろ
  134. 2017/02/16 (木) 12:20:16
    だーからぼっちは想像以上の重罪って何度言えば
    地元に引きこもって影でこそこそ何やってるかわからん奴を擁護する材料なんか大根の皮程もない
    いくら白くたってな

    図らずも三浦は言った、同じ釜の飯を食ってるんだから(潔白は)わかるはずと
    一切食ってないからここまでこじれてんの
    結婚披露宴だってしたのかって話だ

    おまえらも一人でイキってないで交流しろ、社会と
  135. 2017/02/16 (木) 12:20:33
    燃料投下
    いつまでも鎮火しない渡辺事件
    渡辺はどうやって責任を取るつもりなのだろうか
  136. 2017/02/16 (木) 12:21:24
    2016守衛室の疑惑
  137. 2017/02/16 (木) 12:22:37
    あれ?
    お前ら人間将棋の時とかは神吉最高!とか言ってなかったか?www
  138. 2017/02/16 (木) 12:22:57
    渡辺がどんどん追い込まれていくからいいんじゃねw
  139. 2017/02/16 (木) 12:23:02
    実際、技巧は嫁がダウンロードした
    離席の間は守衛室に行っていたって、証言して守衛の性格を語り出したんだからな
    この証言で理事会はさらに不信感を強めたって報告書に書いてあるだろう
  140. 2017/02/16 (木) 12:23:42
    普段の素行が悪い、いじめられるほうが悪いって言う人、自分が冤罪で警察に捕まったときに、「あの人、そういえば・・・」的なことを言う悪意をもった証言者がでてきたら、どうするの? すべての人に好かれている自信のある人って、いるのかな?
  141. 2017/02/16 (木) 12:24:13
    黒の証拠はない
    しかし疑われて当然の挙動と過去の行い
  142. 2017/02/16 (木) 12:24:43
    同じ釜の飯を食ってきたって三浦はいっていたの?
    三浦と飯食ったことある棋士なんてほとんどいないだろうに
    本当に三浦はどうしようもないな
  143. 2017/02/16 (木) 12:24:55
    まーたぷいぷいとか地味に影響力高そうなメディアで・・・本当にガンだなこいつ
  144. 2017/02/16 (木) 12:25:24
    すべてのひとに好かれているやつはそうはいないだろう
    しかし彼はそこそこ嫌われていた
  145. 2017/02/16 (木) 12:28:15
    またレッテル貼ってる、まあかまってほしいというか他の人をからかう目的かもしれないけどさ
  146. 2017/02/16 (木) 12:28:55
    同じ釜の飯を食ってきた
    →お前らも俺と同じように若手(同じ釜)の研究成果(飯)を食ってきたんじゃねぇの?ああっ?三羽烏とか言いやがって
  147. 2017/02/16 (木) 12:29:41
    118
    出たよ~、苛めっ子の逆切れ
    こいつ滋賀の苛めっ子かね、とんでもない苛めっ子体質だわ
    罰当たればいいのに
  148. 2017/02/16 (木) 12:29:54
    ぼっちが悪いっていうならもうプロ将棋事体終わりじゃない?
    仲良しで星のやり取りしてればいいじゃん
    好き嫌いで対局者変えたりしても文句言われないよ
  149. 2017/02/16 (木) 12:30:46
    最初から引っ掛かってる疑問なんだが、この段階まで来て黒だとしたらダミーの通信機器用意したうえでカンニングしたってことしかないよね。
    その仮定だと11,12日の取り調べの時にダミーのスマホ提出しない?この段階でだまし切れたら被害0なんだからここで使うやろうと。ここにずっと引っ掛かってるから俺は三浦さん白なんじゃないんかとずっと(と言っても反論文2あたりからだけど)思ってるんだけど。
  150. 2017/02/16 (木) 12:31:14
    棋士の間ではマジで嫌われているんだろうな
    ハッシーの言っていた三浦はマナーが最悪
    二度と戦いたくないっていうのも、棋士の間の本音なんだろうな
    三浦も人のせいにばかりしないで、少しは反省したらどうだ
    対戦相手あっての将棋だぞ
    それが嫌なら、将棋ウォーズでもやってろ
  151. 2017/02/16 (木) 12:32:13
    ダミーの通信機器を提出しても無理やり黒にされる恐れがあったからじゃね?
  152. 2017/02/16 (木) 12:33:06
    ダミーを出す方がリスクが高いね
  153. 2017/02/16 (木) 12:33:56
    ダミ浦
  154. 2017/02/16 (木) 12:34:29
    大津の苛めの犯人って2ch好きとは聞いてたけど。
    やっぱり染みついた苛め根性はそのままなんだな。
  155. 2017/02/16 (木) 12:34:55
    ※149
    俺も同感なんだが三浦クロ派は真実がなにかなんてどうでもいいから
  156. 2017/02/16 (木) 12:35:21
    守衛室どうの言ってる奴って、三浦さんが守衛室にいる守衛さんのスマホから、自宅の技巧にアクセスしてカンニングしたって疑ってんの?
    だとしたら無理あり過ぎなんだけど(笑)
  157. 2017/02/16 (木) 12:35:46
    現役七段棋士という大物がテレビで発言するくらいだから、
    このサイトなんか、どれだけ多くの小物の工作員が書き込んでいることだろうか。
  158. 2017/02/16 (木) 12:37:35
    「いじめられる方にも原因がある」といういじめっ子理論はたしかに酷いけど
    ここで「やっぱり関西人はクソ」って書いてる奴の方が数段酷い差別主義者だからね
  159. 2017/02/16 (木) 12:37:44
    カンキは現役じゃねーわ。おまえカンキ知らんの?
  160. 2017/02/16 (木) 12:37:45
    言い訳にしてもひどい嘘と印象操作だ。
    せめて、竜王戦開催まで時間がなかったので調査も十分でなくやむを得ない処分となってしまった、三浦や渡辺をはじめ関係者には申し訳なく思う、反省を活かしていきたいくらい言えないものか。
    それにしても告発があった時点で延期して調査するべきだったとは思うが。こんな言い分よりはましだ。
  161. 2017/02/16 (木) 12:38:33
    ※157
    おまえ全然わかってないじゃんw
    将棋事体知らないんじゃないの?
  162. 2017/02/16 (木) 12:39:19
    関西人は糞だろ実際
  163. 2017/02/16 (木) 12:39:50
    三浦は連盟にパソコンの提出はしても、スマホの提出は拒んだからな
    おそらくteam viwerとかの遠隔操作のソフトを削除していたんだろ
    報告書にもスマホには技巧はダウンロードされていなかったって書いてあったけど、パソコンにはダウンロードされていたって書いてあったからな
    スマホの遠隔操作ソフトのダウンロードの有無までは書いていなかったしな

  164. 2017/02/16 (木) 12:41:15
    ※54によれば既に引退。ごめん。

  165. 2017/02/16 (木) 12:43:02
    神吉が引退してることも知らない人が連投してるけど何が目的なの?
    工作員ってネタかと思ってたけど本当にいるんだ
  166. 2017/02/16 (木) 12:43:06
    三浦が殆どの棋士に嫌われてたことは間違いないようだな
  167. 2017/02/16 (木) 12:43:17
    この後バイキングでも取り扱うようだね
  168. 2017/02/16 (木) 12:44:33
    ※163
    え、削除しようが何しようが、そういうのは全部ログに残るんですけどw
    情報機関なめてんの?w
  169. 2017/02/16 (木) 12:45:06
    ※163
    とりあえず、ちゃんと報告書読んできたほうが良いな。
  170. 2017/02/16 (木) 12:45:18
    僕も手淫も控えてます
  171. 2017/02/16 (木) 12:45:22
    ※157
    こういうろくに将棋を知らない人がどれくらいかきこんでるのかな
  172. 2017/02/16 (木) 12:47:31
    関西人「タイトルホルダーがこういうんやさかい・・・やっぱり・・・やってたんおまっしゃろ・・・」
  173. 2017/02/16 (木) 12:47:55
    仕事回してくれってアピールなんやろな
  174. 2017/02/16 (木) 12:48:21
    糸谷って竜王戦で外にまで出てるのに廊下をウロウロしかしてないってマジか
    屋外は廊下だったとは……
  175. 2017/02/16 (木) 12:48:22
    神吉は連盟から除名処分でええやろ。
    これで将棋棋士を名乗れなくなるな。
  176. 2017/02/16 (木) 12:48:50
    *149・155様 いや電子機器の問題は我々素人には解らない、かなり難しい話
    みたいよ。僕もかなり機械に詳しい人間に聞いたら、外から情報を手に入れる
    手段は色々あるらしいよ。それとこういう案件の場合、全ての電子機器を調べないと
    意味が無く、その機器収集の本気度は事件の大きさで決まるみたいですね。
    ちなみに、三浦さん限定の話ではなく、あくまで一般論です。
  177. 2017/02/16 (木) 12:49:26
    第三者員会っていっても強制力を持った捜査じゃなくて、任意の捜査だからな
    通信量とかは調べていないんだぜ
    読売はとっとと詐欺で三浦を告訴してやればいいんだよ
  178. 2017/02/16 (木) 12:49:28
    とりあえず※157とか※163みたいな馬鹿で無知な低学歴が書き込みしてるってことはわかった。
  179. 2017/02/16 (木) 12:49:46
    ※157
    現役七段棋士という大物wwww
  180. 2017/02/16 (木) 12:51:03
                             _____
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  181. 2017/02/16 (木) 12:51:19
    嫌われていたことが、棋界からの抹殺の根拠なら、北朝鮮と一緒じゃない? そういう感情面で三浦さんを中傷するのは、やめてほしい。将棋にすべてをかけ、盤上ですべてを決する姿をみたいだけです。
  182. 2017/02/16 (木) 12:51:45
    神吉さんって現役の時も大したことなかったよね。
    棋士というより芸人みたいなおっさんでしょう?
  183. 2017/02/16 (木) 12:52:48
    神吉さんは「現役」じゃないけど、かなり名前と顔が知られていて「小物」でもなさそう。
  184. 2017/02/16 (木) 12:53:13
    かみよし先生もこうおっしゃってる以上疑惑はふかあった
  185. 2017/02/16 (木) 12:53:33
    バイキングで今やっとるで
  186. 2017/02/16 (木) 12:54:15
    BPO待ったなし
  187. 2017/02/16 (木) 12:54:42
    真相を知る当事者以外はもう発言するなよ 憶測に踊らされるのにはもうウンザリだってのに
    更に「これだから関西は~」なんて本筋(カンニング疑惑)と関係ない事で対立を煽るアホをおびき寄せるしよ
    もしかして対立軸を「冤罪か否か」から「関西対関東」にずらして有耶無耶にしようって工作か
  188. 2017/02/16 (木) 12:54:43
    ちちんぷいぷいてどれだけ知名度あるのん?
  189. 2017/02/16 (木) 12:54:47
    こういう時に連盟や渡辺が自分のブログですぐに反応出来れば
    「三浦の名誉回復」に繋がるのにね
    名誉回復する気なんて無いんだろうな
  190. 2017/02/16 (木) 12:57:49
    ナベと三浦の話の時は三浦擁護してたのに久保や千田の名前が出てきてタニー会長辞任したら立ち位置がかわる神吉って。
    将棋勉強する前にいかに棋士同士でつるんだり派閥工作してないといつ闇討ちされるか分からない職場って最悪やん。
    お局様の給湯室会議かよ。
    情けない。
  191. 2017/02/16 (木) 12:58:08
    神吉宏光七段
    こんなエピソードをお持ちです
    ・全身ピンクのスーツ姿で対局に臨み
    対戦相手に「(目が)チカチカするやろ」
    ・対局中に居眠りをしてしまい「パチン」という駒の音で目が覚め、慌てて次の手を指すと相手が指す前で反則負けに

    と紹介され、「地味ですいませんわ」と全身緑のスーツ姿で神吉七段登場
  192. 2017/02/16 (木) 12:58:25
    ※160だが冷静に考えたら嘘をつくつもりはなくて、理事や周りから聞いた話をそのまま喋っただけなのかもしれないとも思った。
  193. 2017/02/16 (木) 12:58:36

    昨日の復帰戦をどう見ましたか、と聞かれ
    「だいたい4ヶ月開くとプロ棋士は毎日研究してるとか対局している感覚が強いので、開いてしまうとブランクがキツくていい将棋が指せないじゃないかと思っていましたが、
    相手が良かった。羽生善治。羽生さんは相手の強さを最大限に引き出させて戦う。プロレスで言うとアントニオ猪木。」
    と羽生さんの凄さを以下語る。
  194. 2017/02/16 (木) 12:58:57
    今フジで細かく説明してる、まともな方向に進んでると思える
    とにかくハゲに制裁してほしいわ

    三浦さんへのコンプでやったんだな、家柄、髪の毛に対する妬みが激しそうだわ

    竜王戦やり直しでOK
  195. 2017/02/16 (木) 12:59:00
    橋本なんとか八段のように歌舞伎町でバーを経営するのは
    みかじめ料払ったりが大変だと思うんだけどどうなんでしょうか
  196. 2017/02/16 (木) 12:59:02

    金属探知機のボディチェックについて
    「両者というよりこれは三浦九段の要望と伺いましたので」
    「ボディチェックは僕は不要やと思うんです。元々ボディチェックしてくれ言うんは今日は何も持ってないよという言うてるような感覚があるんですよ。だからはじめから持ってる持ってないんじゃなくて、持ってないのが当たり前ですよ」
  197. 2017/02/16 (木) 12:59:26

    沢松「昨日は三浦さんは別室に行かれるとかはなかったんですか」
    神吉「よく裏事情をご存知で」
    「あったんですよ。昔は対局場を離れて離席してお手洗い行ったりいうのはあったんですけど、昨日はあんまり(なかった)。」
    沢松「疑われた時は帰って来られるまでの時間が長いから不自然やと」
    神吉「よくご存知で」
    「その日もまたあとでゆっくりと」
    我々も離席と言ってお手洗い行くこともあるんですよ。
    ところがストイックな棋士になればなるほどお手洗いに行ってる時間がもったいないとか。
    あるいは最後1分将棋になった時に時間を使わないかんいうことで、水を一切飲まずに対局する人もいるんですよ。離席なんかもってのほかだと。
    「私なんか離席好きやったですね。あっちへフラフラこっちへフラフラ。離席するか寝てるか。」と笑いをとる。
  198. 2017/02/16 (木) 12:59:49

    対局を終えた二人の感想について
    「新しい将棋という言い方は羽生さんらしいんですけど、三浦九段の将棋はがっぷり四つという将棋やったんですけど、今日は機先を制するような指し方で新しい三浦を見た、と。」
  199. 2017/02/16 (木) 13:00:09
    まーた三浦が裁判で勝ち取る賠償額が増えるのか
  200. 2017/02/16 (木) 13:00:29

    神吉七段のひと言①
    人工知能はめちゃくちゃ強い

    (過去の棋士対コンピュータの成績が紹介される)
    (コンピュータが強くなった訳を説明、ディープランニングとか)
    ヤマヒロ「正直なことを聞かせてください。ここまで強い人工知能、ホンマは使いたいなと思います?」
    神吉「あ、あ、え?私?…使うでしょ笑」
    ヤマヒロ「使えるもんなら使いたいと」
    神吉「(略)…昔からこの将棋はどうやったんかなとデーターを見たいんですよ。」
    ヤマヒロ「そういう意味で使いたいなというのは」
    神吉「だから思い出して思い出していうのは僕もあったんですよ」
    沢松「データーとかの束を持ち込んだりっていうのはダメなんですか」
    神吉「プロ棋士が指した将棋で1局も同じのいうのはないんですよ」
    トミーズ健「それは無理やな」
  201. 2017/02/16 (木) 13:01:10
    神吉さんには失望しました。
    これまで好きだったので残念です。
  202. 2017/02/16 (木) 13:01:24

    神吉七段のひと言②
    騒動は疑問手の連続
    (疑問手という将棋用語を解説)

    三浦九段復帰までの経過

    10月10日対局中離席が多い(42回、2時間40分)として将棋ソフトの使用疑惑が持たれる

    「これは準決勝の久保九段との一戦なんですけど、普通失礼しますと対局中立ち上がることはあります。42回と頻繁なんですよ。これがまず“疑問手”。」
    「そんな立つんや。しかも積算2時間40分。で帰って来ないということで、“もしかしたらスマホを見てるんじゃないか”という所からこの騒動は始まったんですよ」
  203. 2017/02/16 (木) 13:02:10
    番組で弁護士も応援してるわ
    フジテレビにしてはまともでビックリ

    ワタナベをもっと叩いてほしい、苛めっ子根絶こそ日本の子供に未来を与えるわ
  204. 2017/02/16 (木) 13:02:10

    10月11日日本将棋連盟が三浦九段を事情聴取

    10月12日連盟が三浦九段の2016年末までの公式戦出場停止処分を発表

    神吉「ちょっとね、不思議なのは、証拠はないんですよ。えー三浦九段はやってませんと言うた。やってません言うたけど、離席が多い。そして帰ってきて指した手がコンピュータと一致した。そこでやったんじゃないかと。」
    「そこで声を挙げたのは将棋界のトップ棋士である渡辺竜王。渡辺竜王の挑戦者に決まっていたから挑戦者の三浦君がもしやってたらアカンということで声を挙げた。で声を挙げ故に将棋連盟も慌てまして、処分を下さなければならないと言うわけで出場停止処分になった。」
  205. 2017/02/16 (木) 13:02:43
    普段の行いが大事だな
    マナーの最悪な三浦は、棋士達に嫌われすぎたんだよ
  206. 2017/02/16 (木) 13:02:45

    ヤマヒロ「声を挙げたその人が渡辺竜王やったから」
    神吉「渡辺竜王としては集中して対局がしたい。ところが相手が常にいなかったらどこに行ってんやろ。
    もしかして強いコンピュータを見てるとかやったら嫌だから三浦九段に例えば金属探知機の持ち込みとか、色んなことで絶対にしないように。してないかしてるか言うてないんですけどしないようにという気持ちで言うたんやと思います。」
    「ところが連盟としては挑戦者に帰るまでの経緯に不思議な所がありましてね、これが“疑問手”。渡辺竜王は不思議です。挑戦者じゃない挑戦者に挑戦を受けて退けたと。」
  207. 2017/02/16 (木) 13:03:10
    ちちんぷいぷい=関西のいいとも
  208. 2017/02/16 (木) 13:03:21

    ヤマヒロ「スッキリしないですね。そう言う意味でもこの処分の発表が早すぎた」
    神吉「これはでもね、理事会も悩んだと思います。理事会としてはお互い気持ちよく対局してほしい。当時谷川会長も皆さんなご迷惑をかけないようにという気持ちでやったんだと思います。」
    トミーズ健「そりゃー三浦さんは渡辺さんを恨んでますなぁ。」
    神吉「ちょっとまずいかもしれませんね。」
    ヤマヒロ「まだしこりは残ってますか。」
    神吉「残ってないと言えば嘘になります。ただ渡辺竜王はですね、ちゃんと詫びました。三浦九段には申し訳ないと。で白もでましたからね。」
    ヤマヒロ「それについては白はいいんですけど、あんまり疑われるような席の外し方はー、李下に冠を正さずと言うことですね。」
    神吉「そういうことなんですね。」
    ヤマヒロ「そういうことなんですね。」
    神吉「はい。」
    ヤマヒロ「今日は本当に派手な衣装で、どうもありがとうございました。」
    (終了)
  209. 2017/02/16 (木) 13:04:27
    ちちんぷいぷいってそういう番組やで
  210. 2017/02/16 (木) 13:06:03
    渡辺を将棋界から追放しないと正常化は無理だからね
  211. 2017/02/16 (木) 13:06:49
    フジテレビバイキングも最初は黒で叩いてたから
    ごめんねって感じやったな
  212. 2017/02/16 (木) 13:07:11
    三浦さん生放送へのオファー断ったみたいだけど、対局終わったら出てはっきり言ってやればいいと思う。

    コメンテーターが全員三浦さん擁護、勝手な憶測で人を陥れたことへの怒りを述べていて安心したわ。
    三浦さんを非難している渡辺一味ってホント頭オカシイと分かる。
  213. 2017/02/16 (木) 13:07:17
    ちちんぷいぷいが関西のいいともはないわ
  214. 2017/02/16 (木) 13:08:32
    ※191ー208
    ありがとう
  215. 2017/02/16 (木) 13:08:38
    ※176
    つまりどの棋士にもカンニングできる状況にあり
    カンニングしてないと証明することは困難で
    棋士全員がグレーと言う結論でよろしいか?
  216. 2017/02/16 (木) 13:08:44
    今バイキングで三浦さんの問題取り扱ってたけど、坂上薬丸さんはじめ三浦擁護連盟批判だった。特に慶応大教授の岸先生は連盟を痛烈に批判してたよ。
    これが一般的な感覚だと思う。
  217. 2017/02/16 (木) 13:09:25
    関係ないが、個人的には、李下に冠を正さず、よりも、瓜田に履をいれず、の方が素直な感じでよく使う。
  218. 2017/02/16 (木) 13:11:04
    谷川先生の親友の神吉さんが言うんだからまちがない!
  219. 2017/02/16 (木) 13:12:14
    42回も離席していたんなら、言い逃れできないな
    三浦が悪い
  220. 2017/02/16 (木) 13:12:18
    ※216
    そりゃ一般教養レベルでも法律かじってたら連盟を擁護できる要素ないっすわ。
    最大限配慮した擁護が「週刊誌に乗りそうだから急いで処罰したのもしかたない」だからもうねえ。
  221. 2017/02/16 (木) 13:13:37
    これを毎日放送がやったってことは毎日もそっち側ってことよね?
  222. 2017/02/16 (木) 13:16:04
    「李下の冠」て三浦九段ばかり厳しくいわれていないか。
    タイトルホルダーが挑戦者変更を強く要請していると疑われる行為。挑戦者は最近三連敗している相手。
    調査委員会の報告書要約版への加筆。
    高齢の加藤一二三九段とデビューしたばかりの藤井四段の手合。
  223. 2017/02/16 (木) 13:18:19
    神吉よくぞ言ってくれた
    一般の将棋ファンの気持ちを代弁してくれてありがとう
    三浦擁護しているのは将棋という日本の伝統文化を破壊したい、朝鮮人の工作員やコミンテルンのスパイとプロ市民ていうことはバレているからな
  224. 2017/02/16 (木) 13:18:53
    これ神吉訴えられたら一億%負けるね
  225. 2017/02/16 (木) 13:18:56
    離席なんて糸谷や渡辺もしょっちゅうやるのに何で三浦だけ疑うんだよ。それこそ失礼なことだろ
    体休めてたっていう証言を何で信じてあげないんだよ。いじめ連盟
  226. 2017/02/16 (木) 13:19:17
    三浦先生擁護派は僕ら黒派やグレー派を頭ごなしに叩くけど
    現役や引退した棋士がテレビでここまでいうってことは
    実際の将棋連盟内の空気は僕らとほぼ変わらないと思います
  227. 2017/02/16 (木) 13:22:02
    ※156
    なぜ三浦の自宅PCから遠隔しない可能性を除外した
    三浦宅のPCからしか動かせない世界で唯一のものならいざ知らず
  228. 2017/02/16 (木) 13:23:13
    でも自分自身や弟子がタイトルをたくさん獲ってる先生でもない「只の色物のおっさん」の意見に
    世間が従うわけないわな。
    福田先生が出てきたら 渡辺は勿論神吉のおっさんは終わりだな。
    インチキ竜王はカウントしませんので。
  229. 2017/02/16 (木) 13:23:15
    除名ギャーギャーさん生きてる?
  230. 2017/02/16 (木) 13:24:07
    黒に値する証拠はでてこなかったが
    疑うに値する人物ということ
  231. 2017/02/16 (木) 13:24:13
    禿げ一味必死過ぎ。
    裁判楽しみやわ。
  232. 2017/02/16 (木) 13:24:37
    216
    それに加えて誰もが連盟を責めて渡辺を責めていなかったも追加で。
    これが普通の感覚。
  233. 2017/02/16 (木) 13:25:11
    \  \\       ____         // / /
    <           _-=≡:: ;;   ヾ\            >
    <         /          ヾ:::\           >
    <         |            |::::::|          >
    <        ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/          >
    <         || <・>| ̄| <・> |── /\         >
    <         |ヽ_/  \_/    > /         >
    <        / /(    )\      |_/          >
    <        | |  ` ´        ) |           >
    <        | \/ヽ/\_/  /  |           >
    <        \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /           >
    <          \  ̄ ̄   /  /       \    >
      / /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     \\ \ \
  234. 2017/02/16 (木) 13:25:14
    やっぱ大酒飲みは脳みそ溶けてるってはっきりわかんだね
  235. 2017/02/16 (木) 13:25:34
    ヤマヒロさんにもガッカリしたわ
    そういう番組の流れだったとしてもこの締め方はひど過ぎる
  236. 2017/02/16 (木) 13:26:15
    勝手な憶測だったというのは結果的にだろ?
    騒動の原因が三浦の離席だと言うことの何がおかしいのか
  237. 2017/02/16 (木) 13:26:21
    対局者変更について触れていなかったからな
    これを話題に出せば渡辺は終わる
  238. 2017/02/16 (木) 13:27:15
    長時間の離席はなかったって報道だったと思ってたけど、42回も離席してたのか
    それはちょっとやりすぎなような気がするな・・・
    それで久保さんが疑いをもって勘違いしちゃったのか
  239. 2017/02/16 (木) 13:27:48
    215
    まあそういうことでしょうね。ですから思いつくままに書いてみると
    各種持ち物検査は当然しなきゃですし、相手に不審と思われる行動は今後
    ますます気をつけねばとかではないでしょうか。
  240. 2017/02/16 (木) 13:27:49
    鍋焼きうどんで渡辺を討つ!
    渡辺一派成敗!
  241. 2017/02/16 (木) 13:30:11
    ※208
    タイトルから想像していのよりは神吉七段まともなことを言っている。

    第三者委員会が携帯機器やパソコンを徹底的に調べた、他の棋士の一致率についても調べた、
    三浦九段が不正をしていたという証拠は何一つ出てこなかった、ともっとはっきり言うべきだったは思う。

    渡辺竜王は「ちゃんと詫びた」というのも賛成しかねる。
  242. 2017/02/16 (木) 13:30:22
    まぁ、誰も見てない関西ローカルなら、どーでもイイが・・・。
  243. 2017/02/16 (木) 13:30:59
    これからが渡辺派の地獄の始まりだからな
    何故冤罪になったのかという方向に問題が移行していくから
  244. 2017/02/16 (木) 13:34:40
    三浦が不自然な行動をしてたのがすべての発端や
    君ら自分が万引きGメンのオバちゃんだと仮定してみ
    エロ本コーナーで紙袋持ってそわそわしてるバンダナオタク
    マツキヨで大きなバック持ってキョロキョロしてるアジア系女
    当然マーク&チェック=告発するやろ?この場合袋になにも入ってなかったら
    こっちが悪くて何十万も賠償せなあかんのか?
  245. 2017/02/16 (木) 13:36:04
    ※227
    あのさ、遠隔だろうがなんだろうが、そういうのは全部ログに記録されるんだって。
    専門機関が調査すればわかることなんだから。
    報告書読んでないの?
  246. 2017/02/16 (木) 13:37:03
    42回はさすがに…
  247. 2017/02/16 (木) 13:37:46
    昼の番組なんざ主婦とニートと老人しか観てないわ
    あ、ニートと老人って将棋愛好層やん!
  248. 2017/02/16 (木) 13:39:38
    ところでちちんぷいぷいは「神吉七段は現役を既に引退されています」と正しく紹介したのだろうか。
  249. 2017/02/16 (木) 13:39:42
    第三者委員会で、関係者聞き込み、ビデオ解析、スマホ・パソコンの提出・解析までして証拠なしって出てるんだよ。
    棋士の勘を根拠に疑い続けてる人いるけど、例えば自分が恋人や配偶者から浮気を疑われてて、ケータイの削除済みのメールとかも全部解析して何もなかったのに、男(女)の勘ってだけで責められてるようなもんでしょ。
    まだ他の可能性があるって話する人いるけど、そんな事言ったら、24時間365日ビデオで撮ってもらっててそれを相手に見せるしか証明できないんだよ。
    自分が当事者だったらたまったもんじゃないけどな。
  250. 2017/02/16 (木) 13:40:48
    ※244
    万引きGメンも怪しいというだけで捕まえませ~んw
    もし冤罪で捕まえでもしたら大問題。常識しらずの無職おっつw
    事実無根の名誉棄損した連盟渡辺一派は犯罪ですwこれは紛れもない事実
  251. 2017/02/16 (木) 13:42:21
    渡辺は将棋ファンにガチで嫌われてるね
    羽生を利用&スケープゴートにしようとしたのがバレてニワカも敵に回したもよう
  252. 2017/02/16 (木) 13:43:37
    ※245
    オフライン或いは
    守衛さんが情報のパイプなら足は着くまい
  253. 2017/02/16 (木) 13:44:16
    元より奇人変人が多数いる棋界で素行を疑うってのがそもそも不自然
    そうなると他の棋士と三浦九段の違いは唯一つ、竜王戦前に渡辺に3連勝していたことだけ

    ※244
    マークとチェックとして見張りを付けてる、そこで何も証拠がなかったのに告発と処分=冤罪逮捕やぞ
  254. 2017/02/16 (木) 13:45:40
    いやそもそも羽生も加害者だろ
    逃げ切れると思ってるのか羽生オタw
  255. 2017/02/16 (木) 13:45:41
    これからも守衛さんが見張ってくれてるから安心だね
  256. 2017/02/16 (木) 13:46:07
    ※249
    映像とか指し手の検証に複数のトッププロが参加したことによって棋士の勘も否定されてるしな
  257. 2017/02/16 (木) 13:47:13
    ※252
    将棋記者が不正の手助けをする可能性を指摘する投稿が過去にこのサイトにあった。
  258. 2017/02/16 (木) 13:49:14
    特に記者や守衛は対局中は接触がないようにすべきだね
  259. 2017/02/16 (木) 13:50:41
    たしかに渡辺なんて手下の観戦記者にスマホで調べさせれば簡単だよね
    なんであいつの調査しないの?
  260. 2017/02/16 (木) 13:51:33
    渡辺が一番の不正常習者だろ。急所で小暮記者からソフトの指し手をアドバイスして貰って勝った対局が沢山あるはず。
  261. 2017/02/16 (木) 13:52:13
    記者と2人になれる状態はほぼないよ
  262. 2017/02/16 (木) 13:52:30
    将棋界の人気者の神吉さんに嫌われるって三浦は相当だな
    相当悪い評判が三浦に立っているんだろうな
    藤井が擁護しない理由が分かるな
  263. 2017/02/16 (木) 13:52:50
    ※252 「オフライン」

    最初は携帯スマホ版技巧が不正に使われたと疑っていたが、
    三浦さんの絶好の指し手にはスマホ版技巧が考えつかないものがあったらしい。
    そこで携帯機器から遠隔で自宅のパソコンのソフトを操作していたのだろうという説が浮上した。

    機器を解析したところ、そのような形跡はみつからなかったし、
    通信量の履歴も公表されていて、遠隔操作していたにしては少ないという話らしい。
  264. 2017/02/16 (木) 13:53:17
    余談を1つ。よく殺人事件とかあったときに、近所の人達にインタビューするじゃない。
    よくあるのが、えーあんな真面目そうな人が信じられません、いい人ですよと答えるやつ。
    恐らくインタビューでしゃべった人は羽生さんや丸山さんのように他人を疑えない、人格者というか性善説派というか、まあ穏やかで優しい人と思います。
    ですが、世の中えーあの人がという人が犯罪を犯していることも多々あるのが現実です。今回の件とは全く関係ない私の個人的意見ですが、私は性善説よりむしろ、人間は利己主義で、時には
    悪い事もすると考えています。羽生世代を中心に本当に真面目で優しい人が将棋界には多いけど、大山さんや
    米長さんみたいな、ああいう人間らしさもとても魅力を感じます。



  265. 2017/02/16 (木) 13:53:56
    いずれにしても、守衛が関わっていれば足はつかないよ
  266. 2017/02/16 (木) 13:54:43
    三浦冤罪事件相関図(修正・16日13時)
                       事件に対して積極的
       島 久保                 |          窪田 野月 渡辺正上野 西尾 大平
     谷川 青野 橋本   千田        土佐          佐藤慎前期 桐谷 田丸 滝 丸山
              神吉            桜井 上村         竹俣 田中寅    西村(三浦の師匠)
                             |              
                             |岡崎
    佐藤康 東 片上              斎田     村中  飯島
    佐藤天       井上 郷田       |羽生    
          阿久津               |
    渡辺派―――――――――――――――――――――――――――――三浦派
                             |
                             |
                    佐藤慎後期  |     香川
     村山                     |    
     瀬川                     |                   三枚堂
     遠山                     |
     戸辺       金沢           村田顕     高橋
     所司(渡辺の師匠)             |森内                    藤井(三浦の兄弟子)
                       事件に対して消極的
  267. 2017/02/16 (木) 13:55:33
    離席とはなるべく少なく・短く。外出とかもってのほか。
    電子機器は持ち込みを禁じて、金属探知機で必ずチェック。
    -----この状況下で1年指してみて、
    勝率が極端に下がらなければ潔白証明かな、と。
    何人かズルズル負け込んでいくようならカンニングあったのかな、と。

    三浦さんの場合、成績が極端に下がっても
    「騒動のせいで調子崩した」って言えるけど、
    できればちゃんと勝ちまくってほしい。

  268. 2017/02/16 (木) 13:55:45
    ※263
    情報ありがとう
    あるとしたらオフライン以外で守衛さんが関与した場合ということか
  269. 2017/02/16 (木) 13:55:52
    ※264
    批判されないように話を締めようとしてるけど、要は三浦叩きしたいだけじゃん
  270. 2017/02/16 (木) 13:56:18
    三浦みたいな不細工の不正棋士を支持している奴ってなんなの
    普通の人間ならあんな生理的に受け付けない挙動不審の男を未だに支持している信者がいるのは信じられないわ
    どうせ信者もコミュ症の不細工ばっかりなんだろうね
  271. 2017/02/16 (木) 14:00:01
    ※259,260
    竜王はそんなことはしていないと思うが、「李下の冠」。
    記者と親密過ぎて癒着しているのが今回の騒動で明らかになった。
  272. 2017/02/16 (木) 14:02:28
    ※270
    どうせ信者も…なぜか奥さんはすごい美人。
    いいなあ、三浦信者は。
    羨ましくて仕方がない。
  273. 2017/02/16 (木) 14:02:34
    竜王戦のイメージをこれだけ毀損した三浦を、読売新聞は告訴したらいいのに
    毎年5億円もつぎ込んで、こんな仕打ちをされるなんてたまらないだろうな
    そんなに竜王戦が嫌いなら署名した棋士は出場するなよ
  274. 2017/02/16 (木) 14:02:49
    渡辺1億%クロは不正疑惑で1人野垂れ死にしたくないから憎い三浦を道連れにしようとしたんだよ
    渡辺は爆弾岩。メガンテを喰らったのが勇者三浦
  275. 2017/02/16 (木) 14:04:56
    269
    おーあんた鋭いね。何かと気を使わないと疲れる媒体だから。ただし別に三浦さんを叩きたいんじゃないよ
    綺麗事とお涙頂戴の話ばかりの中だと、これくらいの皮肉は言いたくなる。告発側よ疑うのはいいが、やり方がどうなんだ。そして詫びるならちゃんと詫びろ。三浦さんも、疑われるべくして疑われた事を自覚し反省しなきゃいけないのではと私は思います。
  276. 2017/02/16 (木) 14:05:29
    もう、将棋普及界のイロモンといえば、香川だ山口だががいるので、
    神吉の出番なんかはもうないで
    時代は変わったんんや

    引退したんやし、もうご隠居しなはれ
  277. 2017/02/16 (木) 14:06:13
    三浦のスマホの一致率だって一部を切り取って印象操作しているだけだしな~
    負けた場合や一致していない場所は無視したモノだから意味がない
    そんなの信じていまだにカンニングしたと思いこんでいる人は恥ずかしい




  278. 2017/02/16 (木) 14:08:25
    42回も離席するやつに負けたんですよw
  279. 2017/02/16 (木) 14:08:25
    わかったろ。三浦は裁判で白黒つけない限り、永久に名誉毀損されつずける。こういう連中はつるされるまで理解できない。
  280. 2017/02/16 (木) 14:09:11
    マジレスすると、
    ・42回の離席が事実だとするなら、明らかに異常(あくまで回数に関して)
    ・狭い将棋会館の中を30分近く、1人で刑事の真似をする対局者も異常
    ・2回か3回か忘れたが、あやしいからと対局中に監視している理事も異常
    ・証拠もないのに、週刊誌に対してクロを主張した人達も異常
    ・ソフトに詳しいかもしれないが、C級1組の若手が秘密会合に参加することも異常
    ・シロだとわかり、体調不良でとんずらする人達も異常
    ・年始から明るくフットサルに打ち込む人も異常
    ・1億%発言をスタッフのせいにして、だんまりを続けるBARの経営者も異常
    ・3日で処分は決められるのに、4ヶ月経って解決どころか、新たな問題が出てくることも異常
    ・シロから1ヶ月以上経つのに、正式な謝罪さえしなかった常務会も異常
    ・いい歳して、ド派手なスーツが好みな人も異常

    まともな人はいないのかな?
  281. 2017/02/16 (木) 14:09:34
    裁判で勝った負けたしても
    三浦は永遠にグレーだよ
  282. 2017/02/16 (木) 14:10:01
    永遠のグレ
  283. 2017/02/16 (木) 14:12:06
    棋士連中のとことん非常識なことがはっきりしたのが収穫だな。ただの将棋がつよいだけのおっさん。こんな連中の将棋、まだ見る気のある奴の気がしれん。
  284. 2017/02/16 (木) 14:13:06
    三浦派の棋士ってそろいもそろってフリクラみたいな雑魚ばかりだな
    強制引退がかかっているからソフト指しする奴の気持ちがわかるんだろうな
    トップ棋士が竜王の味方をしていることがそれを証明している
  285. 2017/02/16 (木) 14:17:01
    ※275
    その「疑われるべくして」が調査で否定されてるんだよ

    よって告発は悪意をもって意図してやったか、疑心暗鬼によるもの
    疑心暗鬼を自分のせいにされるとかたまったもんじゃないよ
  286. 2017/02/16 (木) 14:17:28
    三浦を支持している棋士がなぜワイドショーに呼ばれないか分からないのか?
    三浦を支持している棋士はそろいもそろって将棋の普及になんの役に立たない、無名の弱小棋士の集まりだからだろ
    こいつら全部LPSAに移籍しても誰も気づかないくらいの将棋界のお荷物棋士ばかりなんだから
    将棋界のために早く引退させてそいつらの給料を三浦の慰謝料にあててやればいいんだよ
  287. 2017/02/16 (木) 14:18:51
    報告書が出て、その他にも少しずつ情報がでてきた。
    その度に己の考えも変わっていくはずなのに、
    偏屈的な三浦黒認定連呼や渡辺への人格攻撃、除名連呼をする人は自分の主張を曲げない。
    自分の主張を変えるのは負けた気がするからなのか、騒ぎたいだけだからか。

    一連の経過を辿っていくと、三浦さんの名誉回復、連盟の過失認定と刷新が最も重要で、
    その次に、渡辺と久保のペナルティ(タイトル戦期間以外の出場停止等。除名はありえない。)を
    望むのが妥当と思うのですが。

    どっちにしろ、今この段階で極論を述べている人はもっと広い視野を持つべきでは。
  288. 2017/02/16 (木) 14:19:38
    将棋なんて普及しない方がいいよ。渡辺みたいな人格破綻者が量産されるくらいなら
  289. 2017/02/16 (木) 14:21:35
    嘘ばっかついてるから朝鮮人が賭博しても毒盛っても何も言わなくなるんだろうが

    ボケが
  290. 2017/02/16 (木) 14:22:53
    将棋ばっかしてたら頭やられるんだろうな
    渡辺みたいなイケメンなったり
    加藤一二三のように落ち着きない痛い感じになったり
    三浦みたいに挙動不審のイケメンになったり
    マキノみたいな厨二になったり
  291. 2017/02/16 (木) 14:23:53
    学校のいじめ自殺の対応と似てるな
    ムラ社会の空気はこんなもんだろう
  292. 2017/02/16 (木) 14:23:54
    BPOに訴えるしかないな
  293. 2017/02/16 (木) 14:25:03
    ※290
    天彦がホモになったのも将棋のせいだよな。
  294. 2017/02/16 (木) 14:25:27
    竜王の味方をしているトップ棋士って誰だよ
    康光は会長として三浦の名誉回復に努めていくって言ったし
    他のタイトルホルダーやA級はみんなだんまりだろ
  295. 2017/02/16 (木) 14:26:01
    神吉が言った、棋士は道を探す、コンピューターは答えを探すに感銘を受けていたのに、これかよ…
    去年から棋士にはガッカリさせられぱなしだよ
  296. 2017/02/16 (木) 14:26:26
    285
    調査で否定なんかされてないよ。前にもそう言われて報告書読んだら
    三浦氏の離席は改善されなかったなんちゃらと書いてあります。
    実際複数の対局者、関係者が疑問に思ったんだから疑われる下地はあったと思う。
    その疑いが正しかったかは別の話。
  297. 2017/02/16 (木) 14:30:06
    正しい手順がとられ、早い段階の謝罪や名誉回復や立場の回復がはかられる中であれば、除名を含まない処分も分かるが、フットサルや謝罪(軽い形のはあるが)や反省が見られない現状。
    文春で三浦の名誉棄損は出来ても、謝罪や経緯説明には腰が重い。
    やはり、厳しい処分は必要。
  298. 2017/02/16 (木) 14:32:44
    でもさー、長時間あぐらか正座でずっと座りっぱなしって辛くないか?
    体調悪かったら絶対無理なんだけど。
  299. 2017/02/16 (木) 14:35:29
    ※296
    映像による検証に複数のトッププロが参加して離席含めて怪しいところはなかったっていう結論が出てるんですけど・・・
    疑惑の対局の1つでは連盟がこっそり監視をつけたりもしてたけど怪しいところなしだし
  300. 2017/02/16 (木) 14:36:15
    体調が悪くても守衛室には行かない
    これはさすがの大平も疑問手だと指摘している
  301. 2017/02/16 (木) 14:36:24
    ここにいる三浦信者と違って、神吉さんははるかにいろいろなことを知っているからな
    あれだけ人望のある神吉さんが疑わしいっていうことは、そういうことなんだよ
    神吉と大平どちらを取るかって言われたら答えは決まっているだろう
  302. 2017/02/16 (木) 14:41:49
    守衛室に離席の度に何しに行っていたか答えられる奴はいるの?
    守衛室って普通棋士はいかないところだって言われているんだぞ
    マスコミも三浦に気をつかって誰も聞かないのがおかしいんだよ


  303. 2017/02/16 (木) 14:42:42
    296みたいに息をするように平然と嘘をつくヤツが普通に現れたな
  304. 2017/02/16 (木) 14:46:00
    この期に及んでこういうことを公で言うことが信じられない
    ”仮に”三浦九段が不正をしていたとしても、潔白だと委員会も連盟も公式に認め名誉回復に努めると公言されている
    そんな中で将棋界内部の人間がこのような発言をすることが不利を招くかわかってるのか
  305. 2017/02/16 (木) 14:46:13
    三浦クロ派で神吉支持派には何を言っても無駄かもしれんが、神吉は引退したとはいえ連盟の正会員。連盟は三浦の名誉回復をすると言っている方針に逆らったことは問題だと認識して欲しい。
    三浦クロ派・神吉支持派は、真実を言って何が悪いと言うだろうが、今回の事件は何が真実かはさておき、手順や手続きに不備が続いている。神吉もやり方を考えた方が良い。

    まあ、橋本と合わせて神吉も処分されて欲しい。三浦は訴えた方が良いよ。
  306. 2017/02/16 (木) 14:47:12
    今回に関しては大平を取る。
  307. 2017/02/16 (木) 14:47:59
    三浦さんに少しでも否定的なこと書くと、散々罵倒された上に第三者委員会の報告書読んでるのか
    完全シロだし、三浦さんの主張は全て正しかった、字も読めないのかみたく言われるけど
    皆さんどうか、報告書内の3番本件処分の妥当~の3番その他の事情の 他方上記第5~の箇所を読んでみてください。一応の結論はシロだが、三浦さんの様子は明らかにおかしかった、その理由がはっきりと書かれています。
    ですから、私のように告発側が三浦さんに疑問を持つにはそれなりの理由があるというのは別におかしな意見ではないと思います。
  308. 2017/02/16 (木) 14:49:00
    今までは、三浦は白に近い灰色「白80%、黒20%」と思っていたけど、神吉の話を聞いて、黒に近い灰色だわ。「白15%、黒85%」と考えていいような気がして来たわ。
  309. 2017/02/16 (木) 14:49:22
    三浦さんて陰キャで嫌われてるんでしょ?
    そういう人って肩身狭いから他の人がいかないとこで飯食ったり休憩したりすんじゃん。
    イジメっ子にはこの感覚はわかんないんだろうな。
  310. 2017/02/16 (木) 14:50:20
    中村修九段(棋士副会長)の真摯な謝罪でちょっと心が晴れたのに
    神吉のこれで台無しだわ
  311. 2017/02/16 (木) 14:53:05
    告発側が疑惑を持つのは誰も否定しないし、告発するのは正当な権利。

    問題は、そのやり方。渡辺が一棋士渡辺で告発したなら分かる。まあ、立場として竜王戦の地位と開催を守りたいという建前を最大限認めても、竜王という権力を傘に動いた手続き・手順は問題がある。
    告発に至るのに用いた事由が虚偽(これは千田と久保だが)というのも問題。
  312. 2017/02/16 (木) 14:54:36
    ※290
    どっから見ても偽竜王はイケメンじゃないよ、キモメン
  313. 2017/02/16 (木) 14:55:59
    仮に三浦が黒でも連盟の対応やら棋士の言動やらで残念だわ。
  314. 2017/02/16 (木) 14:56:15
    ※312
    君は真性のアスペかな
  315. 2017/02/16 (木) 14:57:17
    ※311
    >竜王という権力を傘に動いた手続き・手順は問題がある。

    ここが渡辺批判の最大のポイントだから、ブレないようにしないといけないな
  316. 2017/02/16 (木) 14:57:21
    瞬間的に渡辺がイケメンに見える時があります。ごめんなさい
  317. 2017/02/16 (木) 14:57:53
    まー、守衛室に行ったことに限っては疑われて当然だね
  318. 2017/02/16 (木) 14:58:52
    処分の妥当性については連盟が多額の金払った第三者委員会の玉虫色の報告書を盾にとられてもね…
    疑う方にもそれなりの理由?
    疑うのは勝手なんだけど、証拠もないのに処分しちゃったから批判されてるっていう、問題の根本を忘れないでね。
  319. 2017/02/16 (木) 15:01:12
    守衛室で何してたんだろ本当は
  320. 2017/02/16 (木) 15:01:17
    中学校の修学旅行で女子風呂覗いたかどうか、とかそういうレベルの話に聞こえるわ。
    「先生、xx君はエロ本持ってます」「じゃあ、xxが犯人だな。お前、見たんだな。」(証拠は無い)
    普段の行動から怪しまれる奴っているけど、一線超えるかどうかは別の話。
    見た目通り越える奴もいるし、案外、まったく見た目で怪しくない奴でもやっちゃうことだってある。
    そんなレベルの話をテレビでするなっていう事やろ。
  321. 2017/02/16 (木) 15:01:26
    映像も米も見てないが、勢いだけでコメント
    李下に冠を正さずはホントにこの手の人たちみんな使うよね
    冤罪幇助のマニュアルでもあんのかって感じ
    (`o´)
    関西擁護も分かるけど、何も三浦をさげないとできねーのかよ!おれらと同じで草
    連盟のような保守とも呼べない極守旧派にたの守旧派が呼応してんのかもね
    ある年代より上は右派と左派の断絶すごいから
    にしてもまた棋士に絶望!
  322. 2017/02/16 (木) 15:02:36
    314こそナベ連れてさっさと半島に帰りなよ
    日本人を嘘や捏造で陥れるいつものやり口で三浦さんを陥れたくせに
    たくさんの人が ナベはキモ過ぎる、やはり半島出ですかって質問してるの見たわ(教えて何とかね)

    ナベ焼きおいしかったわ、また食べよ
  323. 2017/02/16 (木) 15:03:45
    変態には種類が多くナマモノにしか反応しない人種や、紙媒体を崇拝する人種や、被害者を出さないことを信条にする人種。

    覗きを例に出すのは不適当。

    疑い方のロジックは分かる。
  324. 2017/02/16 (木) 15:04:29
    *311
    これは説得力ある意見ですね。平等に見てるし素晴らしい。渡辺さんはもっときちんと説明すべきだし
    三浦さんも疑われた行動に対しては、もっと詳しく説明すべきと思います。

  325. 2017/02/16 (木) 15:05:51
    疑惑の守衛室
  326. 2017/02/16 (木) 15:06:41
    守衛室も一応ちゃんと理由あったじゃん

    というか人を探して雇って共謀するんならともかく、元々の本職の守衛さんなんて信用も出来ないし能力不足でしょ
    俺なら三浦九段に金もらって雇われたらその後このネタを証拠とともに渡辺に高値で売り付けるわ
  327. 2017/02/16 (木) 15:07:52
    将棋村の連中は印象論しかない
    「様子がおかしい」で裁けるわけがない
  328. 2017/02/16 (木) 15:08:05
    実際三浦みたいなコミュ症で挙動不審な奴が離席して、守衛室に行っていたら誰でも疑うんじゃないの
    ましてやソフトの一致率も高いんだから
    大金がかかっているんだから休業させられたって当然だと思うけどな
    競馬や競艇、ポーカーのプロの世界はこういうことにもっと厳しいよ
    プロなんだから疑われるようなことしたらいけないんだよ
  329. 2017/02/16 (木) 15:08:11
    今となってはなんだが、丸山が挑戦者決定三番勝負に勝ってくれてたら今も将棋界は平和だったんだろうな
  330. 2017/02/16 (木) 15:09:09
    告発のタイミングが悪かった、それだけ
  331. 2017/02/16 (木) 15:09:18
    いくら弁明しようとも
    守衛室であった本当のことは分からない
    守衛さんと仲が良かったのだから尚更
  332. 2017/02/16 (木) 15:10:41
    今は守衛室が切り札になってるみたいね
  333. 2017/02/16 (木) 15:11:05
    守衛室=ブラックボックス
  334. 2017/02/16 (木) 15:13:07
    ってか、三浦さんを疑って監視していたにもかかわらず
    「証拠が無い」のに出場停止処分って・・・アホの極み。
  335. 2017/02/16 (木) 15:14:43
    証拠なく黒扱いしたのは間違い
    守衛室に消えたのも間違い
    守衛室で何があったかは分からない
  336. 2017/02/16 (木) 15:16:03
     関西は何だかんだ身内意識が高いし、三浦は普段からあんまり人付き合いしてないから、こういうときこうなっちゃうんだよね
     職場で日頃からお世話になってる上司と、他の部署の名前だけ知ってる後輩、例え後輩が正しかったとしても上司の肩を持ってしまうのが人間
     だからこそ第三者が間に入らなきゃならんよ
  337. 2017/02/16 (木) 15:17:18
    三浦は関西の当時の若手と研究会してたけどね
    なお評判は…
  338. 2017/02/16 (木) 15:17:49
    関西は腐ってるからな
  339. 2017/02/16 (木) 15:18:15
    禿げナベをイケメンと思えるのはキモ湯女くらいだろうな。
    あいつの彼、すごい不細工だったし。
    カンコクの感覚だわな、禿げナベ=イケメン。
  340. 2017/02/16 (木) 15:18:47
    ※328
    今まで将棋村がそういうことをなあなあにしてきたことも連盟の非
    三浦「が」ではなく三浦「も」だったことを忘れてないかな
    こうなる前にルール整備をしなかった連盟が一番悪いのは大前提なんだよ
  341. 2017/02/16 (木) 15:19:32
    ※336
    その第三者になるべき連盟があの様だからな、ほんと三浦さん可哀そう
  342. 2017/02/16 (木) 15:19:36
    三浦さんは杉本先生や板谷門下、つまり名古屋の棋士と交流があると聞いたことある
  343. 2017/02/16 (木) 15:19:58
    最初から今に至るまで結局わからないままなのは、渡辺(と橋本とか)は三浦の何をそこまで嫌っていたのかということ。

    今回の事件の核心部分なのに、その情報が一つも出てこない。

    神吉もそのことを言っているんだろ。
  344. 2017/02/16 (木) 15:21:38
    日本人から見たら渡辺の容姿はちょっと受け入れがたい顔でしょう。
    人柄の悪さ、品の無さ、モラルに反する行動がにじみ出ていて気持ち悪いです。

    滋賀の苛めっ子とは出自も共通で仲良くできそうですが。
  345. 2017/02/16 (木) 15:22:52
    元いじめられっ子の信仰の対象としての三浦さま
  346. 2017/02/16 (木) 15:23:07
    三浦がどんだけ嫌われていようが
    関西の身内びいきが強かろうが
    三浦の離席が多かろうが挙動不審だろうが
    千田率が一人だけ突出して異様に高かろうがたとえ100%の一致率だろうが
    ナベが恫喝しようが
    それを以て処分はできない
    三浦が白だろうが黒だろうが今回のは連盟の「不当処分事件」だ
    後の調査で三浦の黒が証明されたとしてもその時点での処分が不当だったことには変わりない
    更に黒の証拠が出てこなかったことから「不当処分」にプラスして「冤罪」が加わっただけ
  347. 2017/02/16 (木) 15:23:13
    ※328
    その辺りのルール整備を他の棋士に先駆けて主張してたのが三浦九段なんですけどね

    陰謀論だけど、むしろ他の不正してたやつらに嵌められたんじゃないかとすら思えるよ
  348. 2017/02/16 (木) 15:26:42
    屋敷とか豊島とか阿部健とか普通に研究仲間じゃん
    なんで三浦の人格に問題があるみたいになってるの
  349. 2017/02/16 (木) 15:27:06
    30分も冠をいじくってたら疑われるのも当たり前ですよねー仕方ないですよねー
  350. 2017/02/16 (木) 15:27:13
    ※347
    まー、そのどちらも邪推だわ
    放火犯もインタビューに答えたりするわけだから
    意味はない
  351. 2017/02/16 (木) 15:30:25
    ※349
    30分も冠をいじくってかくれんぼしてたのは久保のほうだぞ
  352. 2017/02/16 (木) 15:30:44
    冤罪だったとは思うけど、離席42回というのは引くわ・・・
  353. 2017/02/16 (木) 15:31:26
    関西人は在日との混血
  354. 2017/02/16 (木) 15:32:03
    結局「誰がイチバン得をするのか?」って考えれば犯人は分かるハズ。
  355. 2017/02/16 (木) 15:34:24
    ※354
    丸山か…
  356. 2017/02/16 (木) 15:35:57
    丸山西村の陰謀説きたか
  357. 2017/02/16 (木) 15:38:02
    得するのは弁護士だろうね
    労働対価だけど
  358. 2017/02/16 (木) 15:40:05
    まあ、久保、谷川、井上を擁護しているんだろうな。

    久保は謝罪もせずにだんまりを決めているが、本音では自分や千田に責任は全くなく、悪いのは三浦だと思っている。関西棋士の間ではそうした見解が主流なので、神吉も関西ローカルTVでそれをしゃべってしまったということだ。
  359. 2017/02/16 (木) 15:41:54
    冤罪だとは思うが、渡辺の説明したい発言とかこの件とか何か別の証拠があるのかなぁとも思ってしまうな
    事件を風化させたい側が燃料追加してるし
  360. 2017/02/16 (木) 15:42:32
    結局黒幕とされる観戦記者はどうなったんだろうか
  361. 2017/02/16 (木) 15:55:13
    確かにブログじゃ金にならないから文春で新証拠を発表してくれるのかもしれないな
  362. 2017/02/16 (木) 15:55:42
    疑うのは自由だし勝手だが竜王戦の挑戦権を奪うという処分をするには確実な証拠が絶対に必要
    それをやらないで処分したから将棋連盟は競技団体としておかしいと思われてるんだよ

    そして渡辺はその処分に深く関わってるから批判されてる
    単に連盟に不正の告発しただけにとどまらず本人が自ら主導して連盟に三浦を処分させた事は
    今ではもう明らかになってる
  363. 2017/02/16 (木) 15:56:01
    三浦は最初のNHKのインタビューで目線が泳いだり瞬きがひどかったんだよ
    これは嘘ついていたり隠し事がある人の特徴なんだよ
  364. 2017/02/16 (木) 15:56:24
    ※350
    将棋の一般ソフトが役に立たない頃、つまりは不正のしようがない頃から主張し続けてるんだよなぁ・・・

    そもそも放火犯が偶然インタビューにあって答えるのと
    ルールの整備をずっと主張し続けてることを一緒には出来ないでしょ
  365. 2017/02/16 (木) 15:58:35
    離席42回てどう数えたのだろう。
    42回対局室から退出したとは思えない。
    お茶に手を伸ばすなどして、座布団から体が離れた、とか全部数えて42回だったりして。
    真相は知らないが。

    2時間40分には昼食夕食休憩で将棋盤を離れた時間も含まれる、とこのサイトで読んだ記憶がある。
  366. 2017/02/16 (木) 15:58:36
    既得権者集団にサイコパスが集まるのはどの業界にもあるんだろうか
    アメリカのウォール街の人たちを嘆くアメリカ人が著者の本があったなぁ
    礼儀正しいサイコパスより金沢みたいなやつの方がまともなのかと思えてきた…
    この組織嫌だなーと思うとルールも守る気なくなるし
    将棋界に適応できんのはサイコパスかよっぽど強い人だけだね。金沢なんかは無理だよ
    比較的下位クラスの棋士が嘆願書出すのもわかる
  367. 2017/02/16 (木) 16:02:07
    竜王の賞金に目がくらんだ渡辺のでっち上げ
  368. 2017/02/16 (木) 16:07:39
    離席が多いのは糸谷だろ余裕で100回超えてる
  369. 2017/02/16 (木) 16:08:41
    ここで今になって再び三浦の疑惑を強調するのは殆ど関西人なんだろうな・・・・
    関西+渡辺連合という、不思議な構図になってきた
  370. 2017/02/16 (木) 16:10:13
    ※365
    流石に離席=部屋を出るかと
    しかし42回ってなると1時間に2,3回のペースで部屋から出てたってなるね。全部トイレとも考えづらいし、余程体調が悪かったんかな。
  371. 2017/02/16 (木) 16:10:24
    疑いが晴れたことを広く知ってもらうため
    片上は神吉に対して当然何らかのアクションは取るんだよな?
  372. 2017/02/16 (木) 16:15:06
    ※370
    季節外れのノロに罹ってたとか
  373. 2017/02/16 (木) 16:16:26
    ※370
    その対局の日は三浦は体調が悪そうだったって先崎の証言があったな
  374. 2017/02/16 (木) 16:19:40
    *370
    嫁と連絡とってたんじゃね
  375. 2017/02/16 (木) 16:21:24
    42回も離席して守衛室に三浦は行っていたのかよ
    そんなこと三浦を擁護している奴は一言も言っていなかったぞ
    これだけでも休業させられて当然だわ
    三浦を擁護している奴って常識が通用しない朝鮮人みたいな奴らだったんだな
  376. 2017/02/16 (木) 16:22:31
    ※370
    対局が固定カメラで録画されていて、カメラの視界から消えた回数が42回か?
    それでも多いと思う。

    第三者委員会但木委員長によると、久保棋士は「不快感」を抱いたらしい。
    自分が負けたことに対する不快感もあった事と思う。
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5091.html
  377. 2017/02/16 (木) 16:23:30
    そもそも42回の離席って多いんだろうか。
    一致率だって何の指標にもならないらしいし、糸谷の離席数とか、棋士の平均とかと比較したうえで言ってほしい。
    じゃないとこれも単なる「棋士の勘」に過ぎないのでは?
  378. 2017/02/16 (木) 16:23:36
    第三者委員会の調査報告と勧告が不満ならきちんと異議申し立てすべきなのに
    速やかに三浦の名誉を回復しろという勧告は無視したまま
    影でコソコソ三浦クロの印象工作とか、法曹界を敵に回したいんだろうかこの人達

    法律的な手続きを遵守しない、社会的な公正さも尊守できないって
    それやり続けたどっかの半島や日本の左翼新聞の今現在の末路に凄い重なるんだけど
  379. 2017/02/16 (木) 16:23:40
    ※343
    質問三羽ガラスの件からすると、渡辺は三浦のことを「研究を怠り若手の研究を盗むだけのオワコン棋士」とレッテルを貼っていたから、その三浦に3連敗したことがよほど屈辱で、カンニングというデマに嬉々として乗っかったと思われる。
    橋本らも渡辺に近い考えなんだろう。
  380. 2017/02/16 (木) 16:26:54
    ※371
    罰として、片上は神吉先生に何か仕事を差し上げます
  381. 2017/02/16 (木) 16:32:26
    渡辺+関西=阪神ファンだね
  382. 2017/02/16 (木) 16:33:11
    ※473
    体調が悪くても良くても離席はできるし守衛室にも行ける
  383. 2017/02/16 (木) 16:38:00
    ※377
    疑惑の対局とされている丸山さんとの対局では2局とも20回ちょいだね
    不正しているならこの2局も同じぐらいじゃないとおかしいから、久保戦で具合が悪かったと解釈する方が自然

    しいて言うなら久保の思考回路の方が不自然
    対局中の離席が多い=不正してる、が真っ先に浮かぶのも変だし
    それから対局中にわざわざ将棋会館中を探して回るのも変

    これだけ集中できてなかったらそら負けますわ
  384. 2017/02/16 (木) 16:38:17
    この期に及んで疑われる方が云々とかぬかしてる人たちは早くクロの証明持ってきてね
  385. 2017/02/16 (木) 16:41:39
    よくわからんが、離席回数が42回だとして、総離席時間が2時間40分。
    それだけで単純に計算すると、1回あたり3分程度になる。
    総離席時間から食事時間を抜いて計算すると、超人的なものになるのだが?
    その時間で守衛室に行ったり来たりして、携帯でカンニングをしていた??

    疑うのは勝手だが、辻褄が合わなくないか?
  386. 2017/02/16 (木) 16:48:07
    守衛が関与していたとしたら手を聞くだけでいいからな
  387. 2017/02/16 (木) 16:50:14
    守衛さんと待ち合わせが上手くいかなったのかな
  388. 2017/02/16 (木) 16:50:46
    はいはい、見たいものしか見ないごみどもおつ。
  389. 2017/02/16 (木) 16:51:48
    結局のところ何も分からない
    グレー三浦として頑張れ
  390. 2017/02/16 (木) 16:52:43
    グレーはみんな落ち着く良い色だって羽生さんも思ってるらしいからな理恵ちゃんによると
  391. 2017/02/16 (木) 16:55:17
    会館の仕組みがわからんが、守衛室って1階にあるんじゃないの?
    3・4階の対局場から、エレベーターに乗って、1階まで降りて、ダッシュで守衛さんに次の一手だけ聴いて、エレベーターに乗って対局場に戻る。
    時間的にはこれがギリギリになるよね?変化もろくに調べることもできないし、ちょっと無理がないか??
  392. 2017/02/16 (木) 16:57:06
    ※385
    食事時間は抜いて2時間40分だよ

    でも、久保が不正したと指摘した指し手の時は
    久保は30分以上の離席があったと主張したけど、実際は3回合わせて12分ほど
    とても不正なんて出来る時間じゃない
  393. 2017/02/16 (木) 17:02:44
    318の言う通りなんだけど、処分したのは連盟で竜王には権限がないというのも根本なんだけどね。
    脅迫や恫喝の類は、みんな妄想、憶測、想像ばっかり。
    誰一人証拠を示している人はいない。
    本人は発言を否定している上に、
    そもそも被害者(当然連盟の決定権者)も表に出てきて認めているわけじゃない。
    いくら処罰感情でキーキー言おうが、
    これが変わらない限り(竜王に恫喝されましたと誰かが名乗りでない限り)処分する理由がない。
  394. 2017/02/16 (木) 17:02:59
    アメリカがもう2,3発原爆落として関西を根絶やしにすべきだった
  395. 2017/02/16 (木) 17:04:05
    離席回数についての評価は各々の主観になるからなぁ。

    報告書参照
    離席回数については、自分の手番で約15回(総離席数:約42回)で、その時間を合計すると約1時間(総離席時間:約2時間40分)。
    10分以上の離席が約4回となっているが、どちらの手番での離席時間かは明記されず。

    問題の30分以上の離席の実際は、約6分弱、約3分20秒、約5分弱の3回で合計約14分間(消費時間は約43分間)。
  396. 2017/02/16 (木) 17:04:26
    神吉って橋本と二コ二コで共演してたよなw
  397. 2017/02/16 (木) 17:08:11
    片糞野郎がこれでもう一度、一部先輩棋士のせいで~と書かないとやっぱりな的な不平等になるな
  398. 2017/02/16 (木) 17:08:19
    離席から戻ってきたけど対局相手の久保が居ない
    相手が居ないときに指すのもそれはそれでちょっと失礼だから
    久保が戻ってくるまですることなくウロウロする・・・の繰り返しだろうな
    不毛な追いかけっこを久保が一方的にしていただけ
  399. 2017/02/16 (木) 17:08:20
    393
    俺も完全に同意なんだけど、ここで何回それを言っても誰も納得しないんだよな笑
    皆感情論のナベ憎しが先行して、理解できないっぽいよ
  400. 2017/02/16 (木) 17:12:41
    ナベも謝罪して名誉回復に協力するか徹底的に争うかすればいいんだよ
    どっちもしないから不満がたまるんじゃないの?
  401. 2017/02/16 (木) 17:12:49
    はっきりしてる渡辺の問題は文春リークとここまで黙ってたことくらいじゃないの。
    それでも返上と謹慎くらいはしないとおかしいと思うけど。
  402. 2017/02/16 (木) 17:18:09
    三浦体調悪かったらしいけど42回も離席したら逆に疲れるだろ。
  403. 2017/02/16 (木) 17:23:51
  404. 2017/02/16 (木) 17:24:03
    42回離席できる体力よ
  405. 2017/02/16 (木) 17:24:35
    ほとんど客観的事実しか述べてないのに
    すぐ黒認定だのなんだの頭空っぽな奴多すぎない?
  406. 2017/02/16 (木) 17:28:08
    ※399
    横だけど論点を逸らしてるのは君らも同じに見える
    処分したのは確かに連盟。なので三浦九段への補償責任は連盟側なのはその通り

    一方で、証拠もなく不正だと決めつけた告発をして一方的に断罪したのは、連盟じゃなく、竜王による行為
    三浦九段の名誉を損なった主体者、これはあくまで渡辺竜王の責任

    従って第三者委員会の勧告に沿って、三浦九段の名誉を回復する主体的な責任は、
    処分した連盟じゃなく、不正と決めつけて公の問題にした渡辺竜王側にある

    なぜなら、渡辺竜王自身が、公の場で疑惑を撤回する事だけが、三浦九段の名誉を回復させる、事実上唯一の方法なんだから

    そして連盟が契約した第三者委員会の勧告に従わないという事は、連盟の判断に従わないという行為でもあるわけで
    当然、渡辺竜王が第三者委員会の勧告を無視して、三浦九段の名誉の回復処置を拒否するならば

    渡辺竜王は連盟の処分対象になる
  407. 2017/02/16 (木) 17:29:42
    思想信条の自由、表現の自由というものがある。
    個人が黒だと思い、また発表することも自由だ。
  408. 2017/02/16 (木) 17:31:35
    ※402,404
    横になって休みたかったら離席するしかないじゃん
    対局中の体力消費量も知らなそうだなお前ら
  409. 2017/02/16 (木) 17:32:28
    偽王の戴冠と死
  410. 2017/02/16 (木) 17:35:47
    ここ重要なのでもう一度

    連盟が契約した第三者委員会の勧告に、連盟所属の棋士は従う義務があるわけで
    従わないという事は、連盟の判断に従わないという行為となる
    渡辺竜王が正式な異議申し立てを行わないまま、第三者委員会の勧告を無視して、三浦九段の名誉の回復処置を拒否するならば

    渡辺竜王は連盟の処分対象になる
  411. 2017/02/16 (木) 17:36:35
    棋士って卑怯な奴らばっかだな
    憶測や思い込みをするのは勝手だが、
    それを公言するには責任が生じるってことが分からんのか
    ほんと世間知らずもいいとこだ
  412. 2017/02/16 (木) 17:38:19
    407へ 
    いくら思想の自由とか言っても 悪意を持って事実をねつ造して人を貶めたら犯罪なの、わかる?
    名誉棄損ね
    南朝鮮みたいに 日本を妬んでウソや捏造で陥れることしか考えていないとそういう鬼畜行為が正当に思えるんだね
    怖いね、金正男もだれにやられたんだか
    他人を陥れたら自分にかえるからね、因果応報と言うんだよ
  413. 2017/02/16 (木) 17:39:17
    離籍回数多かったという事実
    指し手がソフトと一致したという事実

    それしか言ってなくね?どこが擁護コメントなんだ?
    三浦の責任とでも言ったのか?渡辺は悪くないと?
    はーほんまアホばっか
  414. 2017/02/16 (木) 17:39:37
    これだけ騒がれたのに、タイトル戦で堂々と離席する棋士の感性を疑う
    渡辺、千田、久保、郷田は間違いなくカンニングしてるのにお咎めなしはおかしい
  415. 2017/02/16 (木) 17:40:11
    渡辺擁護とか久保擁護とか、そんな難しいこと考えてないと思うけどな。ましてや、派閥とかの考えは妄想だと思う。
    そもそも事ここに至っては、援護になってない。

    神吉の言う事をいちいちまともに受け取ってたらやってられないわ。三浦や熱心なファンが訴える、連絡する、っていうのは自由だが。
  416. 2017/02/16 (木) 17:42:34
    この久保ー三浦戦での後手三浦九段の各手の消費時間
    ノータイム:13手
    1分〜5分:18手
    6分〜9分:6手
    10分~19分:3手 (24手目11分,52手目11分,80手目13分)
    20分~29分:4手 (46手目20分,28手目22分、62手目24分,70手目21分)
    30分以上:2手 (32手目64分,60手目43分)

    総消費時間 先手4時間50分 後手4時間57分

    42回離席したとの事だが、後手が一手で10分以上考量したのはあわせて9回。
  417. 2017/02/16 (木) 17:47:54
    竜王がいつ名誉回復を拒否したんだ?
    まさか何もしないのは拒否と一緒とか言わないよな?
  418. 2017/02/16 (木) 17:51:15
    離席っていうかテレビカメラの画面から外れた回数だから
    単に対局室内の隅で足を伸ばしたりしてるだけの回数も含まれるわけだからね
  419. 2017/02/16 (木) 18:00:49
    ※417
    落ち着け
    現状、明確に拒否してるとは何処にも書いていない
    しかしいずれにせよ早々に態度をはっきりさせる必要はある
    異議申し立てを行うのか、勧告に従うのかどうか
  420. 2017/02/16 (木) 18:06:44
    三浦とかいうマナー違反のクソバカはなんで謝罪しないの
    てめぇの不審な行動に対して謝らずに人のせいにするとかこいつ本当に日本人かよ
    こんな不貞野郎がいるんじゃ将棋じゃ礼儀作法を学べないな
    本当に見た目から性格まで遠隔操作犯の片山そっくりだな
    江川紹子とかのクソ左翼が支持しているところもそっくり
  421. 2017/02/16 (木) 18:07:07
    >98 本人が出したスマホを解析してもなあ。格安SIMとかはクレカ登録だけだから、バレないやつがあるかもしれない、という推理も成り立つし。


    格安スマホ?! また、渡辺信者お得意の妄想か。 そんなに第三者委員会の調査結果が気に入らないなら、そう公に表明しろよ渡辺一派。
  422. 2017/02/16 (木) 18:08:06
    悪意があるかどうかなんてわからないだろ
    世の中みんながみんな同じ考えを持つほうがおかしい。
    あるものは疑い、あるものは信じる。
    疑われてしょうがない事実があった
    そう考える人がいるのも自然なこと。
  423. 2017/02/16 (木) 18:08:41
    ※417
    証拠なしが確定した時点で即座に謝罪するべきだったのに、4ヵ月近く経った今も逃げ回り、言い訳三昧。誠意ゼロ
  424. 2017/02/16 (木) 18:10:09
    事件の背景としてはあってるんじゃないの?
    別に三浦さんは黒ですよって言ったわけじゃないし。
    三浦は白、連盟とナベは糞って人の中でも、
    針が振り切っちゃってるような人はどんな発言でも敵認定し、
    何か呟こうものなら仲間認定するし。
  425. 2017/02/16 (木) 18:14:34
    読売側にはいつ誰から話が行ったんだろ
    その辺て明確になってたっけ?
  426. 2017/02/16 (木) 18:21:38
    ※406
    あなたとはまともな議論ができそう。
    ただ、名誉回復の主体的な責任は連盟にあると思う。(もちろん、渡辺にも責任はある。)
    それは、三浦さんへの処分や挑戦者変更を行ったのは連盟であり、告発それ自体より、この事が三浦が不正を行ったとの印象を世間に植え付けたからだ。
    当時、連盟は三浦の疑惑は全く不当で渡辺に厳重注意を行ったという趣旨の発表をすれば、三浦の名誉は少なからず守れた。

    しかし、今となっては、あなたの言う渡辺が公の場で疑惑の撤回や謝罪を行うことが名誉回復の一番の方法だと思うから、ナベはそうするべきとは思う。
    またそれ以外にも名誉回復の活動が必要なので、連盟が主体となって、広告やイベントの活動することも必要だと思うね。
  427. 2017/02/16 (木) 18:22:53
    カンニングしてるの丸出しだもんなw
  428. 2017/02/16 (木) 18:23:58
    連盟も三浦の名誉回復のために

    将棋連盟ではカンニングなんか大したことありません!

    て演説してこい!
  429. 2017/02/16 (木) 18:24:01
    >112 守衛室の電子機器ではなく正しくは守衛さんの電子機器だね しかし連盟にそのような権利はないわけだから、守衛さんは拒否するだろうね当然


    これ名誉毀損。守衛さんは渡辺一派を訴えた方がいい。
  430. 2017/02/16 (木) 18:26:21
    たかがカンニング程度で大騒ぎした三浦は前代未聞だ!

    それでも将棋連盟の所属機棋士か貴様!!
  431. 2017/02/16 (木) 18:27:22
    ここまでくると、もう渡辺を除名にしないと三浦の名誉は回復しない。
  432. 2017/02/16 (木) 18:28:40
    もう三浦は1人じゃ面白いことも言えないから

    これからのしょぼい将棋を

    技巧!技巧ができたよほら!!

    とか言って笑いを取れ!

    まず先崎相手にドハデにいけよ!
  433. 2017/02/16 (木) 18:29:27
    改行「三浦はクロったらクロなの!守衛室でカンニングしたの!証拠なんか必要ないの!社会人の勘だけで充分なの!第三者委員会は犯罪集団!」
  434. 2017/02/16 (木) 18:30:17
    まったく三浦は成績表を見ると先崎と大差ないじゃないかw

    そのくせAだの1組だのオカマみたいな記録ばっかもってて実力者は吹きすぎだろw
  435. 2017/02/16 (木) 18:30:44
    いじめに例える人いるけどさ
    「真面目な子がなんの理由もなくいじめられた」ではなくて、
    「普段から素行不良だったので疑われた」って話でしょ。

    これって神吉が突然に爆弾発言したとかではなくて、第三者調査の前も後もここについてはぶれてないとおもうんだけど。
    完全潔白だー!とだけ繰り返すんじゃなくて、何故疑われたのかを考えないと、なにか後ろ暗い状況でもあったんだろうかと感じてしまうよ。
  436. 2017/02/16 (木) 18:32:53
    離席については三浦からファンや棋士に向けてのコメントってあったっけ?
    完全潔白なら、「離席が多くて(疑われるようなことをして)すみませんでした」というコメントが出て来るんじゃないかなと思っていたが、無いようなきがする。
    そういう不利になりかねないコメントは避けろと弁護士に言われているのだろうけど。
  437. 2017/02/16 (木) 18:43:35
    >>172.関西人「タイトルホルダーがこういうんやさかい・・・やっぱり・・・やってたんおまっしゃろ・・・」

    わざとらしさを滲ませたデタラメ関西弁に草
  438. 2017/02/16 (木) 18:43:38
    三浦ソフト使ってるから
  439. 2017/02/16 (木) 18:50:51
    やはり千田率の罪は重い。三浦に都合悪い数字を意図的に抜き出した確信犯。
  440. 2017/02/16 (木) 18:51:16
    416
    この情報は読売新聞の棋譜がソースです。
  441. 2017/02/16 (木) 18:51:40
    三浦がまだグレーだのといっている連中、それならほかの棋士は全部真っ黒け。すぐに全PCスマホ洗いざらい検査して数ヶ月謹慎させろよ。
  442. 2017/02/16 (木) 18:51:45
    散々言われてきたことではあるがもう一度書いておくと、

    告発は問題ないんだよ、告発は。
    離席を注意するのも問題ないんだよ、注意なら。

    テキトーな調査で三浦を竜王戦の挑戦者から下したのがダメだった。
    その事前調査でも怪しいところがなかったのに、文春を恐れて一部棋士の勘だけで先手を打って処分したのがよくなかった。
    ここは竜王戦を延期して、双方納得できるまで調査や対策をしてから処分するかどうか決めるしかなかった。

    処分云々関係なく連盟はちゃんと反省しないとまた変なところで株を下げるぞって話。
  443. 2017/02/16 (木) 18:52:39
    もう、下げる価格ないから。連盟の株。
  444. 2017/02/16 (木) 18:53:44
    1局で42回も離席←神吉発言
    守衛室で休憩←ブログで大平も不自然すぎると発言
    すぐにスマホを提出しない

    仮に三浦がやてないとしても誤解を招くような行為は避けるべきだった
    8月には離席を控えるように通達が出ていた
  445. 2017/02/16 (木) 18:55:16
    >三浦を支持している棋士はそろいもそろって将棋の普及になんの役に立たない、無名の弱小棋士の集まり


    「将棋が強ければ、人頃し以外何をしても許される!」と言う渡辺信者。
    将棋が強ければ、気に入らない棋士に、濡れ衣着せてカンニング棋士に仕立てるくらい、平気でやる。
  446. 2017/02/16 (木) 18:56:37
    まじめにコメントすると怒ってる人と見なされて、
    それを釣り上げようとする奴らがわんさか集まってくるみたいだから、
    腐すようなコメントに切り替えようぜ
  447. 2017/02/16 (木) 18:57:54
    だから三浦が検査拒否で処分だと何度言えばわかるんだw

    なんで三浦だけ治外法権なんだw
  448. 2017/02/16 (木) 18:59:05
    第三者委員会でシロの結論が出た後に、神吉はこの発言。つまり神吉は第三者委員会の調査が不服と表明したという事。
  449. 2017/02/16 (木) 18:59:30
    三浦も同じプロ棋士から将棋の不自然さを指摘されたら

    そりゃ誤魔化せるもんじゃないw

    てかいたたまれなくなってそりゃその場から逃げるさw

    普通の人間の行動!
  450. 2017/02/16 (木) 19:01:27
    調査委なんて三浦は勿論誰も相手にしてない!

    連盟だってその気になりゃ蹴っとばせる!

    アホ連盟舐めるな!
  451. 2017/02/16 (木) 19:06:05
    お前はカスは将棋連盟の凄さがわかってねー!
    調査委なんか小遣い欲しさに集まった寄せ集めだぞw

    将棋連盟様と対等な立場だと思ってんのか?

    下請け集団がw
  452. 2017/02/16 (木) 19:06:50
    いや確かに告発を受けて対局を監視したまではいいんだけど、そこで白と判明してなお処分したってのは別の話だよな
  453. 2017/02/16 (木) 19:09:28
    監視なんかしてるわけないだろw

    そういう発言するのが揉み消しの証拠、しかも監視の内容すらなし、

    探偵でもミウラに気付かれずに監視なんて無理w

    そもそもトイレまでついてったとでもいうのか?

    建物の中でw尾行でもしたの?

    将棋連盟のギャグに気づきもしないお前らの知能って何なの?w
  454. 2017/02/16 (木) 19:11:14
    調査委
    初心者の俺が疑心暗鬼言うたら絶対白なんじゃ!

    国民
    だからなんでアホ村の皆さんは笑わないの?

    更年期障害なの?まあギャグはつまんないけどさw
  455. 2017/02/16 (木) 19:12:04
    佐藤会長
    総会後の会見で「冤罪でした、お詫びします」と
    明言してください
    (できれば渡辺三浦同席で。)

    三浦九段
    奥様もあなたも罪人視されます
    悪質な首謀者たちは逃さず告訴してください
    連盟のためという美名でご家族をこれ以上
    苦しめてはいけません
  456. 2017/02/16 (木) 19:13:44
    あ、改行だw
  457. 2017/02/16 (木) 19:13:50
    改行さんは時々、誰を叩いているのか、誰を擁護したいのか、わからなくなるな。
    念のため聴いておくが、三浦不正・渡辺正義の認識でOK?
  458. 2017/02/16 (木) 19:14:31
    家族はかんにんぐより三浦が島とか渡辺を土下座させる方が肩身狭いよw

    まあ嫁は三浦と一連托生だから意地でも味方するにしても、親族は恥ずかしくてやめてくれって思うだろw
  459. 2017/02/16 (木) 19:15:01
    「将棋界」の住人にとっては、封建的な“長いものには巻かれろ”が骨身にしみついた精神なんだろ
    今の「将棋界」で食っていくなら、神吉七段の生き方が正しいのだろう

    もう、分かってるとおり、棋士は「将棋界」以外の常識を知らない者の集まりだ
    プロ棋士なんて呼び方は変わったが、未だに博徒の「将棋指し」の生き方をしてるやつが多いんだよ

    将棋指しなんてアンダーグラウンドの住人の集団で、自分たちだけで組織が生まれ変わるはずもないし、
    今回のワタナベ事件でも、現役棋士から会長を選び、外部の人の声に耳を塞いだ組織だから、ドロドロな状況は何も進展しない。

    ルール違反で私利私欲の博徒が、「竜王」という若頭のような肩書だけで反論を遮れるんだから、
    プロ棋士が指す将棋は、大半はルール無用の薄汚い博打とみなされても仕方ないよね。
    公営競技や遊技場、カジノのほうがもっと厳格にルールが運用されてるのが事実だし。

    この機会に将棋連盟が少しは良くなる(正常化する)かもと、淡い期待をしたのが愚かだったw
    …長文にて失礼しました。
  460. 2017/02/16 (木) 19:15:43
    この件に関しては渡辺は正義だよw

    三浦は周りを攻撃すんのさえ止めれば、アホらしくてイベントは終わりだ!
  461. 2017/02/16 (木) 19:16:10
    改行「第三者委員会は将棋ど素人の犯罪集団!更年期障害だろw」
  462. 2017/02/16 (木) 19:18:26
    42っていう数字で盛り上がってるけど、どっから出てきたのかいい加減気付こう

    ヒント:羽生さんとの復帰戦は43度目の誕生日でした
  463. 2017/02/16 (木) 19:18:48
    なるほど、どうやら三浦さんが周りを攻撃していたらしいですねー


    おい、大丈夫か?
  464. 2017/02/16 (木) 19:20:00
    告訴すれば、今のような中傷は、少なくとも棋士や記者からは
    し辛くなる

    様子見の連中は現金なもので、風向きが変わったら途端に
    180度変わるよ
  465. 2017/02/16 (木) 19:22:18
    三浦ももう43かw
    大した成績もなく、怪しいリーグに長くいただけで、
    技巧はなかなかありません!
  466. 2017/02/16 (木) 19:23:12
    発言が事実だとしたら訴訟案件
    三浦九段だけでなく連盟もいっしょに訴えるべき案件
  467. 2017/02/16 (木) 19:25:00
    改行は、渡辺明から日当500円くらいもらってるのか?
    改行、ねちねち三浦九段に絡むなぁ〜

    渡辺明なら、このコメント欄の奴まで抜かりなく買収してそうだな
    か細い手を繋げることに定評のある渡辺明。

    三浦九段を陥れたことの責任追及は、自業自得なんだけど、
    タイトルという権力にしがみついたまま、自分だけは助かろうとしてる様子が本当に見苦しいw
  468. 2017/02/16 (木) 19:25:11
    三浦は未来志向って言ってんだろ?

    それでいいから先崎さん頑張れよw

    まあ言われなくても羽生の時と同じで猛特訓だろw

    居場所を家族にも知らせなかったのは、将棋の練習を悟られたくなかったのもあるんだよ。

    将棋でしか誤魔化すことはできない!死に物狂いさw

    けどやってないという言い訳は欲しいから内緒なの!

    頑張れよ三浦!みんな見てるぞ!
  469. 2017/02/16 (木) 19:25:53
    おいらも告訴してほすぃ派になってきた
    コメント欄がカオス過ぎてww
    三浦さん側はノリノリじゃないのは知ってるけど
  470. 2017/02/16 (木) 19:27:02
    三浦は離席についてはまず「疑われるようなことしてごめんなさい」しては?
    ↑これ当初から他の複数のサイトで黒断定してる奴が言ってたこと
    ゴトゲンの発言と同じでもある
    言質とって叩こうというのが見え見え
    冤罪で謝る筋合い無いの分かります?
    やり方が本当に汚い
  471. 2017/02/16 (木) 19:27:13
    三浦が黒でも白でも人を感動させることは出来る。
    島が言った通りなんだけどw

    気づくと良いんだけどな三浦!
  472. 2017/02/16 (木) 19:31:27
    >事前調査でも怪しいところがなかったのに、文春を恐れて一部棋士の勘だけで先手を打って処分したのがよくなかった。 ここは竜王戦を延期して、双方納得できるまで調査や対策をしてから処分するかどうか決めるしかなかった。


    その通り。つまり文春リークが竜王戦の対戦者変更に多大な影響を及ぼした。
    渡辺は文春インタビューで三浦クロの印象を世間に広めたけど、何故文春にリークした?
    そのせいで、三浦とその家族は、3ヶ月もの長い間、TV・新聞・週刊誌でバッシングされ続けて、今もそれは続いてるけど。
  473. 2017/02/16 (木) 19:31:40
    三浦が推定無罪なのはわかるけど、
    実際のところはどうなんだろうね。
  474. 2017/02/16 (木) 19:33:25
    お前ら三浦の将棋なんか見てないだろw

    見てあげれば?わかるんじゃね?

    まあ私は頭がいいから見なくても察しはつくけどw
  475. 2017/02/16 (木) 19:33:52
    推定無罪と冤罪を勘違いしてる奴がうざすぎる

    推定無罪だから三浦をシロ扱いしなければならない、これはその通りだと思うよ

    でもカンニング問題があったから連盟が「不必要な離席をするな」とすべての棋士に通達を出していたのに40回以上離席、終盤に同じ手で3回離席して、それに対して「三浦にも責任がある」と指摘するのは普通だろ。他の棋士でもっと離席している奴がいるとか何とか関係ない、不必要な離席をくりかえした奴は三浦であろうがなかろうが問題だろ。こういう行動まで「印象操作につながるから」と言って口封じしようとするのは無理、印象操作じゃなくって事実なんだから

    推定無罪と冤罪を取り違えて馬鹿な正義感振り回してる奴が、渡辺がとか千田がとか神吉がとか、指し過ぎもいい所の断罪を繰り返してる。三浦を追い込みやがってという割に、そいつらがやってる事はまったく同じ事
  476. 2017/02/16 (木) 19:39:02
    これそんなにおかしい事言ってるか?
    三浦に怪しまれるような行動があったのは事実だし、
    実際久保一人だけじゃなく複数の棋士が疑惑を持って連盟に調査依頼してたんだろ
    他の棋士はそんな疑いを持たれていないのだから三浦の行動は同じプロから見ておかしかったわけだ
    もちろん連盟のその後の対応は問題あるが、三浦も反省すべき点はあるだろう
  477. 2017/02/16 (木) 19:44:08
    第三者委員会で三浦シロの結論が出た後も、今だに三浦の名誉は回復されていない。
    ここまで三浦を今も疑う奴が多いと、もう渡辺除名など具体的な処分が必要。
  478. 2017/02/16 (木) 19:46:04
    とりあえず表に出てる疑い持った人物が三浦を嫌ってる渡辺とその周辺の人、いちゃもんに前科のある久保っていう
  479. 2017/02/16 (木) 19:47:16
    なんか草多めw
    ここの米欄だけ時空歪んでね?w
    一部のまともなやつ除いて、みな言ってること時間のズレ激しいよ
    10月の時点の人もいれば委員会の発表前の人もいる。ドラフト版発掘前の人もwww
  480. 2017/02/16 (木) 19:47:20
    三浦はシロじゃなくてクロと断罪できる証拠がないだけなんだよなあ…
  481. 2017/02/16 (木) 19:49:11
    あ〜連盟も何故もう少し三浦をおよがしとかなかったんだよ〜、ぐうの音も出ねえ確証押さえてから追放すればよかったんだよなぁ
  482. 2017/02/16 (木) 19:51:36
    関西互助会ってほんとにあるんだな。
  483. 2017/02/16 (木) 19:53:16
    神吉さんはトークおもしろいから好きだったけど
    谷川をかばうために三浦さんを貶めるとは、嫌いになったわ。
  484. 2017/02/16 (木) 19:53:40
    ※481
    ほんとそれ

    ただし、竜王戦に出さなかったのは、三浦の弁明が怪しかったことから
    やむを得ない正当な行為と認められている。

    流石に、技巧は嫁がダウンロードした、は明らかにおかしな供述
  485. 2017/02/16 (木) 19:54:53
    三浦にも疑われる行為があったとして、あるいは実はクロだったとしても、今はそこが問題になってはいない。

    不十分な証拠で、世間にクロを印象付けたことは事実だし、処分してしまったことも事実。

    ただ、三浦にも落ち度があるってことをテレビで言う必要はない。これでは会長や連盟が言った名誉回復には繋がらないでしょって話。
  486. 2017/02/16 (木) 19:55:27
    関西人ってやだね~
    谷川みたいなもんを祭り上げて、東京への対抗意識か?
    阪神至上主義みたいで大嫌い。
  487. 2017/02/16 (木) 19:55:54
    ※475
    三浦は無罪でなく無実だと訴えているし
    将棋連盟新会長がわざわざ「潔白」ってワード使ったことをもう少しよく考えてみたら

    渡辺久保あたりを叩きすぎで言いたくなるのはわかるが
  488. 2017/02/16 (木) 19:56:20
    ※475、476
    ほんとそう思う。匿名のコメント欄だし極端な意見が多いのは仕方ないとはいえ。
    ただちちんぷいぷいみたいなワイドショー番組でわざわざ言い訳がましいことを言わなくてもいいとは思った。
    480みたいに思う人が増えてしまう。
    神吉は周りから聞いてた話をまとめて喋ってるだけのような気もするが。
  489. 2017/02/16 (木) 19:56:30
    ※481
    フライングで走る前に失格になったようなもんだよな。
    連盟の大失態。
  490. 2017/02/16 (木) 19:59:04
    ごめん、谷川と神吉はそんなに仲良しではないよ。

    悪口の前提を否定しちゃって本当にごめん、ね。
  491. 2017/02/16 (木) 20:00:55
    42回という数字を出して語るには他の人は何回ぐらいなのかも必要。でないと黒い印象をあおるだけになる。
    事件から何も学んでいないことが悲しい。
  492. 2017/02/16 (木) 20:02:37
    旧吉田が、ナベ、久保、千田の師匠を交えて話しあうとか言ってなかったか?
  493. 2017/02/16 (木) 20:04:46
    「夕食休憩後の三十一分の離席になにをしていたんだ」
    「三十分も離席していません」
    「嘘をつくな、納得できる説明がない」
    はい出場停止
  494. 2017/02/16 (木) 20:05:43
    「技巧は嫁がダウンロードした」と
    「休憩室内で梶浦や鈴木たちがが囲碁をやっており、仕方なく守衛室に行った」は
    どう考えてもおかしいだろ。
  495. 2017/02/16 (木) 20:06:16
    動画ある?見てみないとなんとも言えないな。
  496. 2017/02/16 (木) 20:06:24
    技巧は嫁がダウンロード
    42回離席
    棋士がいない守衛室で休憩
    スマホは見せられない
    疑惑時は強すぎる終盤
    復帰後は弱すぎる終盤
    中立な羽生が「グレー」
    複数の棋士が告発
    最終盤で30分離席

    よし、三浦シロだな(池沼)
  497. 2017/02/16 (木) 20:09:30
    今後、三浦が高い一致率を出すことはない。
    羽生に負けた対局で叩いとる間抜けが多いが、
    負けた対局は一致率が高かろうが怪しくはなく
    勝った対局で見ないと駄目
  498. 2017/02/16 (木) 20:09:42
    いろいろ調べ尽くしたけ結果
    「証拠はない」と結論が出た
    それなのにあやしいを連呼する
    阿呆どり
  499. 2017/02/16 (木) 20:12:25
    ※496
    えっと、とりあえず報告書読んでから書き込みしてもらってもいいですか?
  500. 2017/02/16 (木) 20:13:34
    去年の文春のデマをかく能無し
    イカレテルkas
  501. 2017/02/16 (木) 20:14:22
    ※497
    三浦がいつ高い一致率を出したの?
    第三者委員会の調査結果読んだの?
    馬鹿なの?千田なの?
  502. 2017/02/16 (木) 20:15:46
    ソフトは形勢が悪い時はより粘れる手を最善手にするんでしょ?相手側が間違えるかもしれないという希望を持って、勝負手を繰り出すのは人間の特徴でしょ?

    つまり負けた対局で一致率が落ちるのは当たり前じゃないの?
  503. 2017/02/16 (木) 20:16:01
    改行「第三者委員会は将棋ド素人の犯罪集団!更年期障害だろw」
  504. 2017/02/16 (木) 20:23:52
    ※481
    しょうがないよ。
    竜王戦まで泳がせておくわけにはいかないというのは普通の発想。
    渡辺の気持ちもわからなくもない。
  505. 2017/02/16 (木) 20:25:41
    ※475
    "でもカンニング問題があったから連盟が「不必要な離席をするな」とすべての棋士に通達を出していたのに40回以上離席"
    派手に時系列を間違えてる。42回の離席のあった久保戦で、久保からの苦情を受けて不必要な離席をするなって通知が連盟から出る。そして実際に通知後の丸山戦では大幅に減少してる(それでも少ないとは思わないが)。
  506. 2017/02/16 (木) 20:26:27
    42回っていつの対局ですか?
    知らないのに書くな能無し
  507. 2017/02/16 (木) 20:32:00
    アルコールの関係かなあ
  508. 2017/02/16 (木) 20:32:22
    丸山が三浦に勝ってれば問題にならなかった
  509. 2017/02/16 (木) 20:33:41
    なんで報告書もまともに読んでないアホが偉そうに書き込みしてるんだよ。
  510. 2017/02/16 (木) 20:34:15
    第三者委員会が白としたのだから、これを疑うってのもおかしな話。
    これを疑うなら何も信用できないって言ってるのと同じ、何したって疑い続ける事ができる。
    もし当時の三浦九段の行動を逐一追ったビデオがあったとしても、イチャモンを付けるだろうな。
    どうも自分が思っている真実と世界が一致していないといけないらしい、幼児のそれ。
    相変わらず残念な人間が多い、名誉回復なんてしないまま忘れられていくんだろうなこの事件は。
  511. 2017/02/16 (木) 20:34:36
    ここまで棋士やら観戦記者やらが三浦が悪いと言い続けると、信義則かなんかで証拠にはならないけど確実に黒だと思えるなにかがあるのかと思ってしまう。
    そうであっても証拠なしに処分したことがクソなのはかわらんけど。
  512. 2017/02/16 (木) 20:35:10
    もうこいつで笑えねえわ
  513. 2017/02/16 (木) 20:38:12
    アル中、少々痴ほうの戯言。
    しかし、ほぼキチのこんな状態を察知できないTV局や周辺の人間達は目と耳ついてんのかな。いや、脳みそもだ。そうであるなら、信じることはてきる。だって・・・だもん。
  514. 2017/02/16 (木) 20:38:41
    冤罪で苦しんでいる人を、よくまあ後ろからたたけるものだ
    この事件をきっかけに、棋士たちののいろいろな価値観がわかったことだけは収穫だった
    将棋では最善手を求めるのに、なぜ実生活で善い手が指せないのかねー
  515. 2017/02/16 (木) 20:44:49
    三浦-久保戦以前の三浦先生の離席数データって出ていたっけ?
  516. 2017/02/16 (木) 20:45:55
    調査報告書が読みたいなぁ
    全部のやつ
  517. 2017/02/16 (木) 20:49:08
    ※515
    出てないよ。離席数がわかってるのは久保戦、丸山戦②③だけ。
    後は初期報道の「夏場以降急に離席が増えた」をいまだに引っ張ってる人もいるのかな?
  518. 2017/02/16 (木) 20:49:43
    調査報告書
    www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
  519. 2017/02/16 (木) 20:53:11
    この人はまた特殊だから…

    久保派谷川派関西派とか三浦アンチとかじゃなく
    その場を盛り上げるために嘘だろうが誇張だろうが盛り込んで話すタイプ

    だから一番質が悪いけど無視してたほうがいい
  520. 2017/02/16 (木) 20:55:39
    私は渡辺さんのファンだから切ないね。当時間違いなく不正ありと思い告発に動いたんだろうけど、証拠がなかったものね。相手が否定するとは考えなかったんだね。それは甘い。いくら怪しい行動があっても全力で理由付けされるのだから❗軽率だったね。
  521. 2017/02/16 (木) 20:56:31
    今web公開版の報告書見てるけど、
    久保が三浦は終盤に31分離席したと主張した件で、
    本件映像分析の結果、31分間にわたる離席という事実は認められない。
    って書かれてるけど、
    じゃあ何分間の離席だったのかが書かれてなくね?
  522. 2017/02/16 (木) 20:57:16
    おとなりの国のことわざ「川に落ちた犬は棒で叩け」
  523. 2017/02/16 (木) 21:03:10
    ※521
    ウ 「約30分間の離席」に関する事実関係
    三浦棋士は、久保棋士が59手目を指した後、自ら60手目を指すまでの間、約43
    分間の持ち時間を消費している。久保棋士は、本件ヒアリングにおいて、三浦棋
    士は60手目の消費時間である約43分間のうち、約30分間離席していた旨述べた。
    しかし、本件映像分析によると、久保棋士が59手目を指してから、三浦棋士が
    60手目を指すまでの間の消費時間約43分間において、三浦棋士は3回離席してい
    るものの、その離席時間はそれぞれ約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分
    間である。したがって、本件映像分析の結果、60手目に関して、久保棋士が述べ
    るような約30分間の離席の事実は認められなかった。

    この程度の文章も読めないの?
  524. 2017/02/16 (木) 21:07:46
    報告書を疑うなとか、読み直せとか言ってる人多いけど、
    そういう人は、「連盟の処分は仕方なかった」という判断も勿論信用しているんですよね?
  525. 2017/02/16 (木) 21:10:37
    0.1%でもかの制があるなら灰色だっていうなら、プロ棋士は全員灰色、女流棋士も奨励会員も研修生も灰色。
    渡辺さんも谷川さんも羽生さんも藤井新四段も三浦さんもみーんな灰色。

    少なくとも他の棋士は三浦先生と違って第三者委員会による調査も行っていないのだから、むしろ現時点では調査を行った三浦先生が一番白に近いと俺は思うけどね。
    それでも、0%にはなりえない。

    ようは、そういうことなんだよ。
  526. 2017/02/16 (木) 21:16:51
    517>
    ありがとうございます。やっぱりちゃんとしたデータ出てないですよね。
    棋士の間でも少なからず不審に思われていたようなので
    それ以前と比べて実際指し方にどれくらい変化あったのかなあと。
  527. 2017/02/16 (木) 21:17:54
    守衛室の魔術師
  528. 2017/02/16 (木) 21:18:27
    ※524
    > 報告書を疑うなとか、読み直せとか言ってる人多いけど、
    > そういう人は、「連盟の処分は仕方なかった」という判断も勿論信用しているんですよね?

    どういう理屈でそうなるの?
    事実関係の羅列と妥当性の判断は全くの別物でしょう。
    三浦さんの記者会見時の弁護士の発言にもあったように
    第三者委員会は将棋連盟が多額の金を支払って調査依頼をした弁護士。
    将棋連盟に寄り添った意見であり、妥当性については極めて不当であると。
  529. 2017/02/16 (木) 21:18:29
    三浦、疑惑の守衛室
  530. 2017/02/16 (木) 21:21:18
    でも事実関係の羅列は信じる笑
    都合いいッすねww
  531. 2017/02/16 (木) 21:22:02
    報告書に書いてある「事実関係」や「証言」「蓋然性の検証」程度は把握しろ、という話を
    頭が悪いんだか頭が悪い振りをしてるんだかしらないが
    「緊急性の判定」と混同させている奴がいるな。
  532. 2017/02/16 (木) 21:23:23
    42回の離籍を不自然、て言う奴いるが、
    食あたりしたり腸にくる風邪引いたら5分に一度トイレに行き、
    最終的に移動がつらすぎて三時間くらいトイレにこもるから不自然じゃないと思うんだが
  533. 2017/02/16 (木) 21:25:50
    もうさぁ、※524とか※530みたいなアホにどう説明すれば理解してもらえるのやら・・・(笑)
  534. 2017/02/16 (木) 21:33:08
    ※530
    お前自分で何言ってるかわかってないだろww
  535. 2017/02/16 (木) 21:34:09
    普段とどれだけ違ったのか分からないとなんともだけど、、
    異常に離席が多くなる程体調が悪いのに感想戦は元気だったとか
    何故かいつも以上に鋭い手連発していたとか色々違和感自体はありえるんじゃないかな。
  536. 2017/02/16 (木) 21:34:24
    守衛室へは身体を休めに行ったんだっけ
    休めに行ったにしては時間短くね?
    手を聞きに行ったんじゃねぇの
  537. 2017/02/16 (木) 21:37:07
    ※536
    たった3分で守衛に次の一手聞きに行けるもんなの?
  538. 2017/02/16 (木) 21:37:11
    ※535
    でも体調悪い方がかえって余計な事考えなくなって鋭い手が指せるという話もあるぞ

    羽生が七冠達成した時インフルエンザだかで最悪のコンディションだったのは有名
  539. 2017/02/16 (木) 21:37:39
    神吉って総会とか出てるの?情報も又聞きじゃないの?
    悪意無く受けを狙って話しただけかもしれないけど、そういうのをチェックして是正していくのが広報担当の役割じゃないの?その指揮をするのが常務会だとして、数日内に何もなければ、「三浦の名誉回復のためになにもしていない」の一つとしてカウントされて、ますます横張弁護士へのプレゼントとなるよ。危機管理が全くできてないね。今は三浦を真っ白にすることが、組織全体を真っ白にすることということが分かっていない
    。三浦白じゃないと誰かが言い続ける限り、自分も煤にまみれていっているのを理解できないのだろうか?
    ここで三浦黒と叫んでいる奴らも、三浦を黒にしたいんじゃなくて、連盟自体を黒に持っていきたいんでしょ?
  540. 2017/02/16 (木) 21:39:22
    てか42回の離席全て守衛室に行ってたなら逆におかしいだろww仮にトッププロが一手一手聞きに行かないとわからない程の記憶力しかないのか?
  541. 2017/02/16 (木) 21:39:52
    A級棋士が守衛に次の一手聞きに行くとかwwwwwwwwwww
  542. 2017/02/16 (木) 21:40:28
    42回すべて守衛室には行かないだろうね
  543. 2017/02/16 (木) 21:42:08
    538>
    そう言う事もあるかもしれないですが、少なからずの棋士の先生方が疑惑の目を持っていたと言う事は
    諸々の要素で不自然と感じるニュアンスの離席だったんじゃないかなあとは思います。
  544. 2017/02/16 (木) 21:44:03
    みうは何しに守衛室へ?
  545. 2017/02/16 (木) 21:44:53
    ※533
    理屈や道理が通じない人はたくさんいる
    人質事件もそうだろ?
    説得が無理だと判断したら、警察は実力行使に出る
    疲れるだけだから無視していれば良い
  546. 2017/02/16 (木) 21:49:53
    裁判で敗訴するまで理解できない人だらけだから、三浦は遠慮いらん。裁判したらいいよ。
    どうしても連盟は裁判してほしいみたいだし。将棋連盟それでつぶれても大丈夫。
    すぐにあたらしい、もっと法秩序わきまえた組織ができるから。
  547. 2017/02/16 (木) 21:50:23
    守衛室のおっさんがA級並みに強いんじゃない?笑 

    まぁこれは冗談として、三浦さんは白だと思うよ。
    そもそも久保さんの早とちりがなければナベも動かなかっただろうし。
    まさか久保さんの証言が嘘とは思わないだろうし。
  548. 2017/02/16 (木) 21:54:18
    守衛さんが電子機器を扱ってどうこうしたり、情報の窓口になれば何でもできちゃうからね
    本当のことは分からないけれど、疑惑を完全に打ち消すのは不可能だな
  549. 2017/02/16 (木) 21:54:49
    西遊棋には失望した
  550. 2017/02/16 (木) 21:56:19
    お前の彼女がお前の知らない男と密室に消えました
    さて、何があったでしょう
    これはもう当人にしか分からない
  551. 2017/02/16 (木) 21:57:10
    そもそも守衛室は、訊問の際に離席について何をしていたか思い出せなくて、「休憩する場所が先輩棋士に使用されていたから、守衛室で身体を休めていたことがあったかも」って言ったことが始まりだろ?
    これ、そんなに信用できるコメントか?
    このコメントを信用して、42回の離席と絡めるからおかしくなる。その先輩棋士とやらが一日中、休憩室を占領していた前提になってしまうぞ。
  552. 2017/02/16 (木) 21:59:27
    三浦さんは守衛さんの性格までご存知なんじゃなかったっけ
  553. 2017/02/16 (木) 22:00:06
    546
    「裁判したらいいよ」ではなく、あなたが「裁判起こしてほしいんでしょ」笑
    コメント見てると三浦さんの為に裁判を起こせと考えてる人は少なそう。
    騒ぎたいだけ、ナベ派を黙らせたい、自分の考えの正当性を証明したい。そういえばいいじゃん。

    何が「遠慮はいらんだ」笑 どの立場から言ってんの?
    マジ面白いわ。本当に三浦さんの事を思ってるコメントなんて一握りだけしか見れない。
  554. 2017/02/16 (木) 22:00:27
    ※544
    外部協力者と連絡取る為。最初の6分では協力者の棋譜入力が間に合わず返事が無い、一旦盤前に戻り考えるポーズ、然るのち再度離席するもまだ返事がなくまた盤前にもどり、再々度離席し今度は返事が来る迄5分待った。
  555. 2017/02/16 (木) 22:00:41
    当たり前のことだけど疑惑の4局はそれぞれ状況が違う。
    久保戦→離席非常に多い、三浦体調不良(目撃談あり?)、昔のことで仕方ないとはいえ証言が両者不明瞭(10数分を30分に間違える久保と実際は細かい離席だったのに守衛室で体を休めることのできた三浦)、指し手はそこまで異常はない(解説が当ててたし)
    丸山戦→離席は少なくなった(この回数が普通の範囲化は微妙)。観戦記者も対局者も疑わず。監視がいた。指し手は一目人間に指しにくい手が多い。第2局、第3局とも違和感を持つ棋士が存在。
    渡辺戦→離席不明。対局中は対局者疑問に思わず。序盤は前持った研究だと確認される。指し手は悪手率が少ないもののプロ棋士がさせなさそうな手は少なめ。

    全部ごっちゃにすると話が混乱するよ。
  556. 2017/02/16 (木) 22:00:42
    ※455
    三浦クロ派によると、守衛に次の一手聞きに行ったらしいぞ。
  557. 2017/02/16 (木) 22:00:52
    三浦事件を考察しているブログ
    技巧との一致率
    ttp://openblog.seesaa.net/article/443123736.html
    お前ら騙されたと思って一回読んでみろ
    これを読んでしろと思えるなら相当凄い
  558. 2017/02/16 (木) 22:01:14
    渡辺の暴走のせいで疑わしい行動を云々する話じゃ疾うになくなったんだけどな
    そこしか縋るとこないもんな
  559. 2017/02/16 (木) 22:01:22
    結局、離席は何分なの?
    短いとすれば守衛室に身体を休めに行ってたってのはちょっと無理がある
    長いとしても守衛室は疑問手
  560. 2017/02/16 (木) 22:01:30
    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利

    2016/3/10 順位戦 32手目から
    三浦 15/19 78.9%
    山崎 11/18 61.1%

    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%
  561. 2017/02/16 (木) 22:01:45
    556だけど※544の間違い。
  562. 2017/02/16 (木) 22:01:54
    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    先手番310局
    広義一致率 : 平均75.7%, 標準偏差7.51 85%超え36局
    狭義一致率 : 平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    広義一致率 : 平均75.0%, 標準偏差7.49, 85%超え25局
    狭義一致率 : 平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局


    狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355
  563. 2017/02/16 (木) 22:03:25
    1.黒として処理したのは間違い
    2.守衛室に行ったのも間違い
    1が重大だが、2も問題
  564. 2017/02/16 (木) 22:06:51
    ※557
    あそこのブログはどっかのコメントで去年(2016年に聞いたから2015年の事)の夏ごろからカンニングしてると思いますとか言ってたからほっといたけど、そんなことになってたんか。話なん転してるんだろうか?
  565. 2017/02/16 (木) 22:19:49
    確かに守衛のスマホに技巧入ってたらどうにでもできるんだよな
    なぜ守衛室にこもっていたか合理的な説明をまだ聞いてない
  566. 2017/02/16 (木) 22:22:52
    ※565
    実はホントに守衛室に行ってたのかすら確認できてない。
    1か月以上前の実際にはなかったタイミングの離席に関しての質問に対する回答だからパニクっても仕方ないが。
  567. 2017/02/16 (木) 22:25:17
    守衛室だけはなんかおかしいなと思っていたら
    「60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたか
    もしれないとのことであり、約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追
    及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。」
    第三者委員会ですら「勘違いが合理的」って言ってるじゃん。
    完全に三浦に非はないよ。
  568. 2017/02/16 (木) 22:25:30
    ※263から
    > 最初は携帯スマホ版技巧が不正に使われたと疑っていたが、
    > 三浦さんの絶好の指し手にはスマホ版技巧が考えつかないものがあったらしい。
    > そこで携帯機器から遠隔で自宅のパソコンのソフトを操作していたのだろうという説が浮上した。

    > 機器を解析したところ、そのような形跡はみつからなかったし、
    > 通信量の履歴も公表されていて、遠隔操作していたにしては少ないという話らしい。

    あとは守衛のスマホから遠隔操作があったかを調べれば疑惑は晴れるってことか?
  569. 2017/02/16 (木) 22:27:32
    ※557
    openの管理人さん?
     (2) 序盤・中盤・終盤を区別するべきだ。序盤はもともとソフトを使う理由がない。終盤は忙しくてソフトを使う時間がない。ゆえに、中盤だけで一致率を見るべきだ。(キリッ

     ボナンザというのは、総合力では、人間のプロ棋士に劣る。しかし、終盤の詰み筋の発見では、人間を圧倒的に上回る。だから、終盤だけでもソフトに頼ると、かなり有利なのだ。(キリッ

    いつ意見が変わったのか教えてくれない?後、まともな質問がコメント欄に来た時に限ってくだらない質問が間に入って、くだらないのにだけ答えてまともなのスルーするのやめてくれない。そこらへん改善されたらまた見に行くかも?
  570. 2017/02/16 (木) 22:28:34
    公開報告書概要のP25抜粋

    久保戦は、2016年7月26日午前10時00分に開始され、約40分間の昼食休憩、約
    40分間の夕食休憩を挟み、午後9時52分に久保棋士の投了をもって終了している。
    本件対局映像を分析した結果、久保戦における三浦棋士の離席回数や離席時間
    等は以下のとおりである。なお、昼食休憩及び夕食休憩時の離席は含めていない。
    離席回数 三浦棋士手番時の離席回数 10分以上の離席回数 総離席時間  三浦棋士手番時の総離席時間
    約42回  約15回           約4回        約2時間40分 約1時間


    42回の離席は事実
  571. 2017/02/16 (木) 22:30:22
    守衛室に行ったかもしれないって、今まで一度も行ったことなかったら
    絶対口にしないよな 過去にも何度も行っていたのは確定
    やっぱり怪しいよ
  572. 2017/02/16 (木) 22:32:48
    結局42回の離席だけなんだな。
    それも他棋士と比べたものでもない。糸谷なんかもっと多いだろ。
    ひどいもんだなぁ。
  573. 2017/02/16 (木) 22:33:25
    体調悪いのに、42回も離席するほうが不自然だろ
    守衛室って対局室からかなり遠いのに
    大平も不自然と言っていた
  574. 2017/02/16 (木) 22:34:57
    ※572
    糸谷でも42回も離席しねーよ
    大体普段より三浦がその対局でやたら多かったから、不自然と思ったんだろ
    なぜ糸谷を引き合いに出す>
  575. 2017/02/16 (木) 22:36:09
    今度は守衛が技巧って(爆笑)
    休憩室が使用されていたのは三浦にとって偶然だろ?
    大介達が「今日は俺たちが使うから」と前もって三浦に伝えていたとでも?
    そんな偶然にピンポイントに守衛さんとコンタクトとって不正をやったなんて、どう考えたらそうなるんだよ
    推理小説の世界やん
  576. 2017/02/16 (木) 22:41:24
    三浦が黒だろうが渡辺リークと理事のゴミっぷりで十分だわ。
    はやく解体されてほしい。
  577. 2017/02/16 (木) 22:41:26
    ※571
    でも丸山戦は理事が監視してたから守衛室に行ってないことは確定でしょ。
    報告書見る限り一番指し手が怪しい三浦丸山戦がそのパターン(守衛室でカンニング)がありえないなら、他2局が自力で出せる可能性はかなり高いと思うんだ。

    ※573
    一応下痢とかならすさまじい頻度でトイレ行くけどね。30分で3回トイレは自分も経験あるわ。守衛室に関しては
    三浦「トイレ行ってた」か久れん保「トイレ探したけど見つからなかった(実際は三浦が返ってるタイミング)」三浦「なら守衛室にいたのかも」みたいなやり取りだった可能性。
    まあ久保戦で守衛室は少なくとも夕食休憩後の離席では行ってないだろうね。
  578. 2017/02/16 (木) 22:42:21
    もう引っ込みつかないんだろうな
    大騒ぎして赤っ恥かいた挙げ句全方位に大ダメージ与えたから
    世間からこんなに反発食らったのも完全に予想外だろうし
  579. 2017/02/16 (木) 22:45:08
    世間というかネットね
  580. 2017/02/16 (木) 22:45:23
    ※577
    下痢とかだったら報告書でそう証言するだろ
  581. 2017/02/16 (木) 22:46:22
    片上ですら疑惑が晴れたといってるのに一体何と戦ってるんだ
  582. 2017/02/16 (木) 22:46:35
    ※580
    体調不良で十分伝わるやろ。
  583. 2017/02/16 (木) 22:50:14
    自分の手番で42回も離席したやつなんて見たことないわ
    糸谷ですら、そんな多くはない
    久保が不審に思ったのも納得だわ
  584. 2017/02/16 (木) 22:55:58
    ちなみに糸谷はどのくらい離席しているのかを数えたうえで、そこまで多くないと発言しているんだよね?
    糸谷を引き合いを出すのはおかしいが、離席が多い棋士の代表格でもあるのだから、例に挙げたんでしょ。何回離席しているか教えて!
  585. 2017/02/16 (木) 23:00:39
    42回の離席が明らかに他の棋士より多かったとしても、怪しむ理由にはなってもソフト指しの証拠にはならない。
  586. 2017/02/16 (木) 23:03:52
    三浦が白でも不自然な行動が多かったから、三浦に非がなかったとは言えないな
  587. 2017/02/16 (木) 23:04:06
    調査してスマホは使ってなかった、と結論が出たのに離席が多いとか、また元に戻るのかよ
    守衛室とかバカ、スマホは使ってなかったのに
    今の解析技術を知らないのか
    使ってないんだよバカ
  588. 2017/02/16 (木) 23:06:17
    参考にならんが、昔、中原対加藤で一分将棋になった加藤が一手指す毎にトイレに行こうとすると、トイレに向かう途中に中原が「加藤先生指しましたよ」と言う。戻って加藤が指しトイレに向かう。中原が指す。
    これを何回か繰り返したとか。
  589. 2017/02/16 (木) 23:06:46
    ※587
    そのスマホをすぐに提出しなかった三浦が悪い
    なぜ時間を置いてから提出した?
  590. 2017/02/16 (木) 23:07:52
    母親の遺品まで提出した三浦をまだ疑うのか…
    そのうえ片上も「疑惑は晴れた」、渡辺も「剥奪されてもいいなんて言ってない」と敗走ムードなのに。
  591. 2017/02/16 (木) 23:08:41
    ※590
    自分が不利になる証拠を自ら提出するやつなんていないだろ
  592. 2017/02/16 (木) 23:10:25
    ちゃんと三浦の42回の離席は不自然すぎる多さということは大々的に報道してほしいね
    久保が不審に思うのも無理はないということだ
  593. 2017/02/16 (木) 23:12:35
    ※591
    えwwwww
    報告書読んでから書き込みしてくださいwwww
  594. 2017/02/16 (木) 23:14:00
    ※583 ※589
    同一人物だろ?文体でバレるぞ

    早く糸谷の離席回数教えろよ
    比較の参考にしたいんだからさ

    まさか想像で多くないとか発言したの?
    虚偽があったから、こんな事件になっているんだぞ

    それとも「言葉のアヤで、島さんが動いた」とでも言うつもりか?

  595. 2017/02/16 (木) 23:17:56
    ※594
    竜王戦の過去中継を見た感想な
    大体糸谷の離席回数がなんの意味あるんだ?三浦は離席で糸谷並みに有名な棋士だったのか?
    三浦が普段より明らかに多かったから、久保が不自然に思ったんだろ?
  596. 2017/02/16 (木) 23:18:42
    三浦はこれから80パーセント以上技巧と一致することがあるのか
    7月以降これだけ80パーセント以上を連発していたんだから当然できるんだろうな
    あの羽生さんだってこれだけ連発する確率は0.0288パーセントというありえない数字なんだけどな
    俺の予想では三浦は技巧との一致率が80パーセント超えることはないと思うよ
    不正ができなくなったからね
  597. 2017/02/16 (木) 23:22:04
    42回の離席って1時間に3.4回離席した程度の回数じゃないの?
  598. 2017/02/16 (木) 23:22:22
    自分の手番で42回も離席
    すぐにスマホを提出しない
    守衛室という通常では考えられないような場所で休憩と証言

    三浦怪しすぎる
  599. 2017/02/16 (木) 23:22:28
    ※596
    はぁ、感想だって(爆笑)
    アホか、それお前の主観だろ
    ちゃんと数えたうえで発言しろや

    引き合いに出すのはおかしいって前にも述べただろ
    くだらん持論を出すな
  600. 2017/02/16 (木) 23:25:19
    ※599
    俺は糸谷の離席回数が大して意味がないと言ってるだろ
    そんなに知りたいなら、自分で数えてくれよ
  601. 2017/02/16 (木) 23:25:32
    報告書に書いてある通り2割も誤差が出るなんの意味もない一致率にこだわってどうするの
  602. 2017/02/16 (木) 23:26:10
    ※598
    自分の手番では15回じゃなかったっけ?
  603. 2017/02/16 (木) 23:27:37
    一致率に意味がないなら、24の久米さんは何の根拠もなくBANしてるのか
    酷いやつだな
  604. 2017/02/16 (木) 23:29:20
    >>603
    それマジでなんの根拠もなく勘でBANしてるって中の人がtwitterでゲロってたよ。
  605. 2017/02/16 (木) 23:29:47
    2割も誤差が出るなんの意味もない一致率 = 千田率(笑)
  606. 2017/02/16 (木) 23:30:02
    前向きに考えようぜ。
    今回の事件でソフトカンニング問題に対する
    連盟や棋士及びファンの対策意識を高めることが出来て
    むしろ良かったんじゃないかな。
    今回の事件が無かったら
    いつか明確に黒な事件が起こってたかもしれないし。
    これを事前に防げたのは大きいよ。
    これは渡辺の功績と言えるんじゃないかな。
  607. 2017/02/16 (木) 23:32:34
    ※603
    プロとアマは違う
  608. 2017/02/16 (木) 23:33:50
    あの羽生さんさえ技巧と80%を越える一致率を出す確率は60回に一回ぐらいなんだぜ
    三浦は7月以降8回中4回も80%越えを計測しているからな
    統計的にどれぐらい以上な数字か分かるだろう
    羽生さんでも1万分の1ぐらいの確率だぜ
    それプラスに守衛室に行っているんだからな
    それでも冤罪だと思うのは人権左翼の江川紹子みたいな人間ぐらいだろうな
  609. 2017/02/16 (木) 23:34:00
    ※600
    お前が糸谷の離席はそこまで多くないと発言したんだろうが!!42回以下であることを知っているからこそのコメだよな!

    すいません、個人的な感想でしたと言えばいいだけだろ?謝罪はできないのか?

    三浦の離席に違和感あるのは俺も同じだけど、調子こいて、あることないこと書き込むなよって言いたかっただけだ。厳しいツッコミで悪かった。


  610. 2017/02/16 (木) 23:34:07
    ※607
    24の上位連中はプロだらけだぞ?
  611. 2017/02/16 (木) 23:34:25
    自分の手番で15回ってことは1時間に1回程度の離席なんだな
  612. 2017/02/16 (木) 23:36:13
    ※609
    糸谷の離席回数なんていちいち数えてないけど、1日で42回もしてないことは断言できるってことだよ
  613. 2017/02/16 (木) 23:37:31
    自分の手番かどうかはあんま関係ないな
    相手の手番でも候補手入力とか形成判断とかにソフトは有効な訳だし
  614. 2017/02/16 (木) 23:39:06
    ※608
    それ1通りしか測ってないやつだから「一致率はぶれる」ってやつにもろ引っ掛かるんだよね。
    三浦の疑惑4局を1回ずつ測ったら全部80%切った確率って結構存在するよ。全部下限値は80%切ってるからね。
  615. 2017/02/16 (木) 23:41:38
    相手の手番入れても20分弱に1回離席するペースかそんな不自然じゃないな
  616. 2017/02/16 (木) 23:42:44
    不自然すぎるだろ、今まで長年タイトル中継見てきて42回も離席したやつなんて見たことねえ
  617. 2017/02/16 (木) 23:43:20
    早く渡辺引退しないかなあ
  618. 2017/02/16 (木) 23:43:37
    ※608
    (1)本件一致率等分析①の結果及びその評価
    まず、一致率等が、三浦棋士が本件不正行為を実施したか否かを認定するために有用か否かを検討するために、別紙4に記載した一定の条件の下で、本件4対局を対象に技巧を用いた分析を10回実施し、別紙4に記載した合計9パターン (以下「本件9パターン」という。)のデータ分析を行った。
    その結果、例えば、「⑦前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率のかい離についてみると、渡辺戦における一致率は、最大で80.95%となったものの、最小で61.90%となっており、同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた。同様に、丸山戦第3局でも38.46%、丸山戦第2局でも23.08%、久保戦でも19.05%のかい離が最大値と最小値の間で生じた。
    また、同様に、悪手数・悪手率についても、例えば、最善手と一致せず、かつ、直前の対局評価値と比較して、対局評価値を25以上不利にした手を悪手と評価した場合34(以下、かかる指し手を「対局評価値を25以上不利にした悪手」という。)、悪手数・悪手率は、久保戦においては、最小で悪手数0手・悪手率0%となったものの、最大で悪手数2手・悪手率9.52%となっており、同一条件の下での分析であるにも関わらず、悪手数にして2手、悪手率にして9.52%ものかい離が最大値と最小値の間で生じた。
    同様に、渡辺戦でも悪手数にして2手、悪手率にして9.52%、丸山戦第3局でも悪手数にして3手、悪手率にして23.08%、丸山戦第2局でも悪手数にして1手、悪手率にして7.69%のかい離が最大値と最小値の間で生じた。
    かかるかい離については、悪手数がプロ棋士においては0手~2手という非常に少ない数に収まることも多い指標であること(例えば、本件一致率等分析②における「⑦前半40手、後半10手を除く」パターンでは、対局評価値を25以上不利にした悪手が0~2手の局が35局中17局ある者が2名、16局ある者が三浦棋士含め3名認められた。)に鑑みれば、同一条件の下での分析であるにもかかわらず
    相当のかい離が最大値と最小値の間で生じたといえる。
    当委員会は、FRONTEOの分析を踏まえ、本件9パターンの全てについて同様の分析を行ったが、やはり相当のかい離が最大値と最小値の間で確認された。
    このように一致率等は同一条件にて分析を行ったとしても、その分析結果が分析ごとにかなりのばらつきを示す指標であることが明らかになった。

    したがって、本件4対局の一致率等の高低を論じたり、三浦棋士の他の対局や他の棋士の対局との一致率等を比較するにしても、その数値自体が相当にばらつくものである以上、かかる安定性の低い数値との比較等の結果を、三浦棋士が本件不正行為を行ったか否かを調査することに用いることは著しく困難であるといわざるを得ない。
  619. 2017/02/16 (木) 23:44:25
    ※610
    昨年の話だからうろ覚えで申し訳ないけど、第三者調査委員会の会見で、一致率がプロに関してソフト不正の判断材料にはならないって念を押して行ってたから、アマチュアに関してはある程度有効なんだと思う。

  620. 2017/02/16 (木) 23:44:53
    ※612
    主観を客観的な情報として主張したのだから、それを訂正したら?
    名前も知らないあなたの第一感による断言はまったく信用性がありませんよ?
  621. 2017/02/16 (木) 23:46:47
    ※608
    その4局ってA級順位戦や、年齢的に最後の一花となるかもしれない竜王戦挑戦者決定戦とかだろ。

    絶頂期とは言えない三浦九段にとって、まずはA級に残ること、そして竜王戦7番勝負に出ることが大事なんだから、そこでソフト研究をぶつけてきた可能性だってあるんだぜ。

    もちろんそこでソフト指しの可能性を考えるのは勝手だが、それならソフトを触ってる現場を抑えて初めて断罪しろってことよ。
    何べん言わせるのか。
  622. 2017/02/16 (木) 23:47:00
    ※614
    「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータを見れば、
     「まともな一致率の数値なんてないんだな」
     と思うだろう。
     しかし、ここには、数字のペテンがある。
     
     ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。

     たとえば、
       「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータが得られたとしても、残りの9割ぐらいが 75% の近辺だとすれば、「一致率は 75% であると推定していい」というふうになる。
     ここで得られる 75% という数値は、明らかに意味のある数値であって、無視できるようなものではないのだ。

     なのに調査委は、最大値と最小値という、無視してもいいような数値にばかりこだわって、その数値の乖離の大きさばかりを重視する。
     これでは、例外的な数値ばかりに着目して、肝心の有意義な数値を無視するようなものだ。
  623. 2017/02/16 (木) 23:49:32
    openブログ読んでみろとか、笑った。
    私は推理小説の名探偵のように推理した結果をいっているだけで真相には興味がない、とかいってる奴だぞ。
  624. 2017/02/16 (木) 23:49:38
    そりゃ調査委はもみ消すのもそうだが連盟から技巧なんか羽生レベルって聞いてるからなw

    三浦がカンニングするのは簡単、技巧のアプリをタブレットに入れて一瞬の隙で検索できる。

    それだけ、受験生が今までやってきたカンニングに比べたら簡単すぎる。
  625. 2017/02/16 (木) 23:50:46
    ※619
    だから24の上位はプロだらけだから、一致率は意味ないんだろ?
    だったら何の根拠もなくBANしてるってことだろ
  626. 2017/02/16 (木) 23:50:56
    ソフト研究すれば技巧との一致率が80%超えると言っている奴がいるが
    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利

    2016/3/10 順位戦 32手目から
    三浦 15/19 78.9%
    山崎 11/18 61.1%

    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%

     まとめると、こうだ。
      ・ 6月以前 …… 
        53% ~ 68% の間で、ばらけている。(例外1局 79%)
      ・ 7月以後 …… 
        80% ~ 83% の間で、集中している。(例外1局 74%)
     こういうふうに、はっきりと差が出る。

    こんなにすぐに技巧アプリがでた7月以降に急に研究だけで出せる数字だと思うか
    ちなみに対戦相手の技巧一致率は

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 
    郷田 11/27 40.7% 
    丸山 11/24 45.8% 
    宮田 13/27 48.1% 
    渡辺 17/33 51.5% 
    渡辺 29/52 55.8% 
    畠山 26/44 59.1% 
    丸山 20/33 60.6% 
    山崎 11/18 61.1% 
    屋敷 21/33 63.6% 
    久保 22/31 71.0% 
  627. 2017/02/16 (木) 23:51:37
    三浦の手がそれほど難しくない、控え室でも検討してたとかいうアホはよく読め!

    技巧の手をなんで三浦が指せるわけないか?
    簡単だ!次の一手問題とは違うからだ!

    勿論実戦だから気づきにくいというのもあるが、

    そもそも、次の一手問題自体を三浦自身が作らなきゃいかん!渡辺や久保みたいな化け物相手にだ!

    だから羽生みたいな将棋キチガイでも実戦では技が決まらないんだ!

    逆に次の一手問題なら案外コンピュータにもそうひけはとらないかもしれないw

    だからプロの将棋はレベルが低いんだよ!

    予想してあてりゃいいて次元じゃないんだ!
  628. 2017/02/16 (木) 23:52:49
    いくらでも工作する連盟なんかにそう簡単にスマホ渡せるか!呼び出されていきなり尋問に合ってんのに!専門のところでちゃんと調べられ、守衛だの、離席だの、第三者が全部調べて白だと結論出してる。連盟が金払ってる第三者がな!数人がひたすら守衛だの連投してるが、報告書読むか、文句あるなら第三者委員の検事総長にでも自分で問い合わせろよ!キチガイみたいに同じことばかり。こいつらは時間が止まってるわ。三浦怪しいってなら、丸のカロリーメイトやゲボゲボ咳連投して、島が渡辺の礼儀作法も見てほしいとか嫌味言われてたよな。谷川はアニーが辞めろって騒いだんだし、糸谷のウロウロや永瀬の冷えピタだってうぜーよ!棋士なんて変わったやつばっかじゃん。それをあたかも三浦だけがおかしいような発言するのは名誉回復どころか、すげー陰湿だな。
    火のないところにでも煙立たすことができるのが渡辺。派閥がすごすぎる。こいつを逃がせばまた被害者は出るぞ。ここまでひどいと先に三浦が訴えるかもな。今後もまともに将棋指せる環境じゃねーわ。
  629. 2017/02/16 (木) 23:53:42
    ※610
    プロ棋士も使ってるかどうかって話じゃなくて、適当にソフト指し認定することで、名誉や収入に傷がつく場かって話でしょ。
  630. 2017/02/16 (木) 23:54:07
    お前らプロの将棋本当に見てんのか?

    とにかくレベル低い!まともな将棋なんてないくらいだから!

    ソフトかも?て思える将棋で悪手がそれほどなければまずレア局と言っていい!

    三浦みたいなしょぼいおじさんが渡辺相手にできる芸当ではない!
  631. 2017/02/16 (木) 23:54:56
    渡辺引退とか言ってる奴はわかってないなあ。
    渡辺vs三浦 は今後はゴールデンカードだ。
    もっとも注目され、客を呼べる対局。
    連盟が引退させるわけがない。
  632. 2017/02/16 (木) 23:55:01
    ※622
    その箇所で重要な事実は、一致率にズレが生じること。
    高い一致率については、他の棋士と比較して検証している。
  633. 2017/02/16 (木) 23:58:51
    観戦記者の名前が出たとたんなぜか渡辺が話し出したし、三浦黒を疑う人も活発になった
  634. 2017/02/16 (木) 23:59:18
    一致率以前に将棋知ってるやつが注意すればおかしいってすぐ気づく。

    ただおかしい理由が研究か偶然か?

    そこは色々だろう。

    結局藤井システムを4回もやったらバレるよねって話w

    丸山なんか自分もぬるま湯連盟でインチキしてるから三浦を庇ってるだけだろw
  635. 2017/02/17 (金) 00:02:16
    一致率に差が出るのは、棋力もあるけど、棋風にもよるんじゃない?
    技巧の思考とフィットしている棋風の一流棋士ならかなり高い数値出すと思うんだけどなぁ。
    羽生三冠は危険そうでも踏み込む棋風だから、わりと高いんでしょ?
    逆に渡辺竜王とかは堅実なイメージが強いから、一致しにくいんじゃない?
    三浦九段の棋風はわかりませんが。
  636. 2017/02/17 (金) 00:03:49
    読売だって将棋詳しい奴は抱えてる。

    騙せる話じゃない。

    今回の件で三浦まで被害者なのに叩かれてる。


    まあ既得権益だから大丈夫とは言え、理事が辞めた本当の理由はそれだよ。

    多少アピールしとかないとなw

    まあ面目丸つぶれだよ、読売に対してわなw
  637. 2017/02/17 (金) 00:03:56
    三浦がこれからの対局で技巧と高い一致率を出せると思っている奴いるの
    本当に不正をしていなかったんだったら、これからも技巧との高い一致率を何度も叩き出すはずなんだけどな

  638. 2017/02/17 (金) 00:05:38
    読売はそれこそ技巧使って連盟からも本音を聞いて調査してるぞw

    わからないですますとかじゃないからなw


    当然揉み消しにはオーケーしても内心はご立腹だろw

    谷川も僕辞めるから堪えて!て言ったんだろうなw
  639. 2017/02/17 (金) 00:06:42
    まあ一致率は横歩とか角換わりの将棋で短手数だったらすぐ高く出るよ
  640. 2017/02/17 (金) 00:07:56
    観戦記者が何か動いてんな…丸山の竜王戦第一局を見てないのか?丸山の三浦への思いが出てる棋譜だぞ。庇っただの、バカな発言だなぁ~毎日放送には抗議したし、そのうち内閣府から公益法人取り上げられるから将棋界は沈没する。三浦師匠が爆弾巻いたら終わりだ。
  641. 2017/02/17 (金) 00:07:58
    アホ村はマスコミの調査能力なめ過ぎ!

    連盟がシラ切ってもいい加減にしろって忠告くらいしたんじゃないのか?w
  642. 2017/02/17 (金) 00:11:22
    小保方も三浦も、

    一つだけ間違い無いのは!

    実験は失敗するんだよw

    もっともアホ村は変な細胞をスタップ呼ばわりするのは得意だけどw


    そこが娑婆との違いだなw
  643. 2017/02/17 (金) 00:11:28
    ※631
    お前は将棋の棋戦というものを根本的に勘違いしている。

    棋戦を主催しているのは新聞社で、連盟は何もせず、新聞社の金におんぶにだっこに肩車。

    新聞社は金を一方的に出しているだけで将棋ファンも金を払っていない、娯楽興行でもない。

    新聞社は将棋、囲碁は、文化事業に多大な金を払って支えている立派な組織なんですよ、という行政と国民へのアピール手段であって、新聞購読者へのサービスではない(費用対効果からしてあり得ない)。

    プロ棋士と将棋連盟というのは相撲やサッカーと違って、自分たちでファンに興行サービスを提供せず、新聞社という旦那衆にぶら下がるだけの存在だから、とどのつまり将棋ファンはどうでもいい存在。

  644. 2017/02/17 (金) 00:13:25
    不謹慎だけど、渡辺もさとしんを言い聞かす程度の弁論はあるわけで、記者会見で何を言うのか楽しみだわ。
  645. 2017/02/17 (金) 00:15:10
    高い一致率出せとか言うなら、三浦に元通りの環境返してやってくれよ!自分が同じような仕打ち受けたとしたら将棋どころかまともな生活でさえ送れんわ!
    今だに家族共々苦しんでる三浦が将棋に打ち込めるように戻してやれよ!連盟さん!!前の人がかなり詳しいデータ出してくれてるのに、まだ一致率とか騒ぐやつがいるとか…これは何か裏があるなぁ…
  646. 2017/02/17 (金) 00:15:11
    もうドワンゴはイベントやれよ!

    三浦が引退するまでに、一回でも技巧のふりができたら100万円!

    解説は渡辺久保で!
  647. 2017/02/17 (金) 00:15:24
    神吉
    「1.2.3.4.5.6.7.8.きゅううううううううう
  648. 2017/02/17 (金) 00:16:57
    渡辺ももう大したこと言わないよw

    三浦に気遣って終わりだろw

    もう余裕なんじゃないか?

    どうせ三浦の将棋ショボイしみたいなw

    逆に因縁とかストーカーされるほど餌はくれないよw

    渡辺も今回の件は周りにうんざりしてるからねw
  649. 2017/02/17 (金) 00:18:14
    ※631
    棋戦の主催者(新聞社)にとって、将棋の内容が面白いかどうかはどうでもいい。

    タイトル戦で棋士が和服を着て伝統文化の雰囲気を醸し出し、全国各地の有名旅館で文化の香りがするイベントのスポンサーになって、「新聞社は一般の営利法人とは違う、文化を支える事業体だ」とアピールすることが目的。

    有り体に言えば「消費税10%の軽減税率の適用対象に新聞も加えるべきだ」みたいな主張に説得力をもたせたいだけ。
  650. 2017/02/17 (金) 00:20:54
    公益法人取り下げられるから、渡辺どころか将棋が終わる。渡辺信者、そんなにキチガイ連投せずとも安心しろ。渡辺もうんざりしてるというこの問題からもすぐオサラバできるからさw
  651. 2017/02/17 (金) 00:21:48
    そう、やっと私の言ってることが浸透してきたw
    ついでに言うと派閥作って裏でお金をキックバックしまくって

    政治家マスコミ連盟と個人レベルも含めてみんなで潤って行きましょうって話w
  652. 2017/02/17 (金) 00:23:21
    関西人はともかく関西棋士は腐ってるだろうな
    関西棋士で連盟や渡辺の批判をしてる奴を見たことがないんだよなぁ・・・
    豊島もそういう馴れ合いの気持ち悪さから距離を置いたんだろうね
  653. 2017/02/17 (金) 00:26:08
    神吉とか好きじゃないけど、やっぱ大人だなと思ったけどw

    深浦とか高橋もそうだが、多少歳食ってるだけあるよw

    藤井も、その上で正直なんだろうなw

    逆に丸山や西尾は脳が腐ってんだろうなとw
  654. 2017/02/17 (金) 00:26:31
    豊島、だから次の三浦戦に当てられたのか?若いのにシッカリしてるんだな。けど、派閥無視すると怖いなぁ…豊島はメンタル強そうに見えないし、関西抜けた方がよさそう。
  655. 2017/02/17 (金) 00:26:53
    ※626
    これを改めて見ると…よからぬ嫌疑をかけたくなる気持ちも分からなくはない
  656. 2017/02/17 (金) 00:27:58
    なんで豊島が可哀想なの?

    三浦なんかに負けちゃうわけ?メンタルで?

    インチキとは言え電王戦勝ってるから平気だろw
  657. 2017/02/17 (金) 00:33:22
    ※645
    連盟がもしも、三浦九段に竜王戦挑戦権剥奪前の状態に戻ってもらいたいのなら、そもそも復帰戦で羽生三冠をぶつけない
    12月には対戦が決まっていたから、やむを得ないとも言えるが、上州もダメ、順位戦もダメでは話が変わる
    ニコ生やアベマで、エキシビションマッチでも交渉するならまだわかるが、おそらくそんなことはしていない
    つまり連盟に三浦九段が元の状態に戻ることをお願いしても無駄だから諦めたほうがいい
  658. 2017/02/17 (金) 00:33:41
    42回も離席とか・・・
    三浦は自分が疑いを招くような行動を取ったことを謝罪すべきだろう
  659. 2017/02/17 (金) 00:35:30
    そうやって意味もなく叩かれるから豊島もかわいそうって言ってんだよ!
    一致率をまだグダグダ言うなら、連盟雇った第三者がきちんと専門のとこで調査して何も出ず、早急に名誉回復をって指示した結論が間違いってことなんだな。検事総長はアホだってことだな。何でそんなとこに連盟は何千万も払ったんだ?w
  660. 2017/02/17 (金) 00:39:58
    負けた渡辺明ち久保が離席をでっちあげたことが既に判明しているのに何をいまさらいっているんだ
  661. 2017/02/17 (金) 00:42:06
    タイトル戦やらみんな普通に離席してるの見るけどな~棋士全員の離席回数、その日の体調やら全部出してもらわんと42回って回数だけが一人歩きだよなぁ…
    そもそも、その離席に何かあるなら第三者が徹底的に調べないはずがない。
    連盟が名誉回復する気がないのは分かる。三浦がもらう慰謝料増えるだけだし、連盟は沈没するからいいんじゃね?
  662. 2017/02/17 (金) 00:45:03
    ※659
    三浦を処分した当初から、証拠があやしくないかとは噂されていたからな
    第3委に高い金を出したのは、是が非でも黒の証拠を見つけてほしいからだろ
    連盟にとって想定外だったのは、三浦がやった証拠が一切出なかったことであり、そこに関しては法律家の第3委も捻じ曲げるわけにいかなかったっこと
  663. 2017/02/17 (金) 00:45:04
    神吉さんが話したのは、冤罪の背景

    冤罪、濡れ衣だということを曖昧にしたままで
    冤罪の背景の話に力を入れれば、
    本当はクロなんだ、疑われたのは自業自得
    という誤った印象を視聴者に与えてしまう

    それから
    渡辺前竜王は「迷惑をかけた」と述べている
    だけで、三浦竜王にお詫びも謝罪もしていない
  664. 2017/02/17 (金) 00:47:11
    久保の一人かくれんぼだっけ?w
    このナベ工作員達は時間が止まってるんだよね~最初に出てた三浦黒に見えるようなネタだけをひたすら繰り返してる。
    おーい、事態はそこからもうかなり動いたんだぞ~!ムダな印象操作は止めろ。しつこいわ。
  665. 2017/02/17 (金) 00:51:03
    その第三者が白だ、名誉回復しろ!と指示してんのに、名誉回復どころかまだこんな名誉毀損に当たるような書き込みしてる工作員どもは頭大丈夫か?ハゲは得意の根回しで逃げ切るつもりで、謝罪なんかするつもりないんだろうな。竜王どころか人間じゃねーわ。
  666. 2017/02/17 (金) 00:52:26
    改行「第三者委員会は将棋のど素人!池沼の犯罪集団!更年期障害だろw」
  667. 2017/02/17 (金) 00:52:39
    米欄が10月からやり直しになってて草生えますわ
    結構本気の三浦アンチさん、最初から経緯を追って、報告書を全部見て、三浦関連のネットニュースもチェックですよ
    病気の診断書もあるかもしれません
    おれが三浦クロ派なら任務果たせない第三委クビにして、新しいもっとポチな面子で調査させます
    いつもんがいうとおり、絶対疑惑あるだろで固まる人内外に多いみたいね
  668. 2017/02/17 (金) 00:54:23
    そもそも離席が多くて気になったのならその場で聞けよって思うんだよ
    「離席多いですけど体調悪いんですか?」とか聞き方いろいろあるだろうに
    対局終わってからカンニングしてるとか変な噂たてるとかもう本当に気持ち悪い
  669. 2017/02/17 (金) 00:56:25
    渡辺信者はそんなに第三者委員会の調査結果が気にくわないなら、公に表明して、関西棋士どもで署名でも何でも集めろよ。ここまで千田率()の妄想だけで三浦を犯罪者扱いするなんて、これはもう名誉毀損だろ。
  670. 2017/02/17 (金) 00:57:47
    渡辺と千田と久保ってなんでこんなに往生際が悪いの?
    多額の金払って出てきた調査結果が予想と違ったのが納得いかないからって往生際悪すぎ(笑)
  671. 2017/02/17 (金) 00:59:26
    意図的に三浦に都合悪い数字だけを並べて、三浦を責めた千田の罪は重い。
  672. 2017/02/17 (金) 01:00:24
    インチキ丸出しだからそれを親切に説明してるだけw

    三浦のカンニングごときで署名なんか集めてどうすんだ?w

    谷川の兄貴みたいに目立っても意味ないw

    ただ三浦のために三浦がカンニングしたってことは説明してやる!

    三浦は周りに助けてもらってんだから早く気づいて攻撃をやめるべき!

    弁護士とは手を切れカス!
  673. 2017/02/17 (金) 01:01:19
    三浦さんの弁護士は訴訟の準備してるよ。
    ハゲ鍋が乗務会とコソコソしてんのはその対策のためでしょ。
  674. 2017/02/17 (金) 01:01:52
    渡辺一派の言う事は全て妄想。もう渡辺除名しかない。
  675. 2017/02/17 (金) 01:02:26
    訴訟してから言えよw

    できれば読売にしてほしいねw

    笑えるからw
  676. 2017/02/17 (金) 01:03:00
    ※672
    涙拭けよハゲナベwwwwwww
  677. 2017/02/17 (金) 01:04:09
    準備してるって何ヶ月脅すんだ?

    とりあえず白なら訴状出してからにしろよw

    処分も終わったし、不利益は算定できただろ?

    何やってんだ?弁護士w

    処分は満足だけど渡辺だけはなんとか攻撃したいのか?w

    そりゃ時間かかるわw

  678. 2017/02/17 (金) 01:06:48
    ※677
    うんうん、わかるよハゲナベ、お前の気持ちが痛いほどwwwwwwwwwww
  679. 2017/02/17 (金) 01:08:44
    お前はアホだからいいなw

    渡辺なら勝った気で入れてw

    あんまふざけたことすると渡辺から名誉毀損で逆に恥かかされるぞw

    とりあえず木暮は臨戦体制して三浦に警告してるけどw
  680. 2017/02/17 (金) 01:09:15
    連盟職員・常務会・冤罪疑惑棋士・後藤小暮
    この辺に粗大ごみシールが貼られて自治体(内閣府)が持っていってくれるの期待しましょう
  681. 2017/02/17 (金) 01:09:56
    カンニングなんかより訴えるぞって脅すのは一番頭にくるからな!

    やり過ぎて嫌われないようにな三浦w
  682. 2017/02/17 (金) 01:15:13
    守衛さんのことを共犯者のように言うのは、人権侵害だと思います。守衛さんに訴えられてもいいレベル。三浦さんはもちろんのこと、連盟にとっても疑惑の払拭が急務というときに、守衛さんまで疑う人は、どれだけ人を傷つけたら気がすむのかしら。
  683. 2017/02/17 (金) 01:16:28
    渡辺必死すぎwwwwwwwww
  684. 2017/02/17 (金) 01:18:22
    挑戦者剥奪されて、何もしないでオメオメ一組の予戦から参加してるヤツが今更訴訟なんか起こすわけないやろ。よれより来期のA級大丈夫か、久保ももどってくるぞ。全員が三浦をつぶしにくるぞ。
  685. 2017/02/17 (金) 01:25:38
    橋本 崇載 「歌舞伎町来なよw  色々情報教えてあげるから(笑) 」
  686. 2017/02/17 (金) 01:27:04
    渡辺と家族ぐるみの付き合いのある小暮は、将棋バーのスタッフ。
  687. 2017/02/17 (金) 01:27:51
    久保とかどの面さげてAに来るんだよ
    歯死本も対三浦の対局どーするつもりなのか
  688. 2017/02/17 (金) 01:29:26
    渡辺信者の壮大な妄想も、結局千田率()だけか。こりゃ渡辺除歴。
  689. 2017/02/17 (金) 01:37:22
    渡辺と久保のリベンジ楽しみw
  690. 2017/02/17 (金) 01:39:53

    「守衛室行った」は三浦がそう言ってるだけで
    ホンマに行ったのかは藪の中
    囲碁をやってたのは間違いないが、
    三浦がホンマに見にきたかは
    さだかではない。
    来てたら、梶浦はなぜ「三浦さん来て「しゃあない、守衛室行くわ」言うてはった」
    と証言しないのか?
  691. 2017/02/17 (金) 01:40:02
    佐藤康光なんかあんなに強かったのに今は見る影もない、
    森内もレート低いしなw

    三浦も年齢は大差ない、

    一体どのくらいの実力なのか興味があるw
  692. 2017/02/17 (金) 01:41:31
    連盟と渡辺はくそだが

    実際怪しかったのは怪しかったんだろうなぁ
  693. 2017/02/17 (金) 01:44:48
    渡辺は何の証拠もないのに、何故文春のインタビューに答えて、三浦クロの印象を世間に広めたんだ?
  694. 2017/02/17 (金) 01:46:00
    ヒント 三浦が検査と対局辞退したから!

  695. 2017/02/17 (金) 01:47:23
    まあ客観的に見てみたら
    疑うべき根拠すら見つからなかったんだけどね
    確証性バイアスって怖いわあ
  696. 2017/02/17 (金) 01:49:14
    技巧の棋譜見てもわかんねー奴の
    確証性バイアスw
  697. 2017/02/17 (金) 01:49:18
    で、2ヶ月間、第三者委員会が調査してシロでした。渡辺除名。
  698. 2017/02/17 (金) 01:50:17
    もう三浦処分で決着してんのになんで願望で白とか言ってんの?w

    除名とかw未来新聞かw
  699. 2017/02/17 (金) 01:51:16
    ワンマンだときついよな
    空白時間ができちゃう、がんばれ
  700. 2017/02/17 (金) 01:51:24
    しろって言うのはサービスだからw

    けど処分は完了!異常なし!
  701. 2017/02/17 (金) 01:52:59
    こいつらど底辺がどれだけネットで騒ごうとも
    橋本も神吉もナベも全くノーダメージなんだよなぁ

    何故って?器大きいし人脈厚いしリア充だし
    何より実績を積み上げてる強者だからだよ。
  702. 2017/02/17 (金) 01:53:06
    第三者委員会がシロだって言ってんのに、何今だに妄想でクロだとか言ってんの?
  703. 2017/02/17 (金) 01:54:09
    なんか処分しといてみんなで

    ウンウン、三浦は白だよね!ごめんね三浦!

    ていうプレイ楽しそうだなw

    西尾は勘違いで張り切りすぎてダンマリになっちゃったよw
  704. 2017/02/17 (金) 01:54:47
    疑われても仕方がないと言っているが、証拠もないし白だったと結論が出ただろ。
    だから、復帰したんじゃねえか。
    謝罪したから関係ない?
    謝るだけなら馬鹿でもできるわな。
    三浦が被った被害と同じだけの罰を受けるべきだろ。
    罪を被せた側は。
    舐めたこと言ってんじゃねえぞ。
    神吉が言ってることは、社会で法律おかしても謝ったからもう良い、と言ってるのと同じなんだよ。
  705. 2017/02/17 (金) 01:56:33
    神吉は 真相は事情が色々あるからあんま真にうけないようにって言ってるだけw
  706. 2017/02/17 (金) 01:57:11
    その三浦処分が間違ってたって話だな。第三者委員会を超える確かな三浦クロの証拠を用意しないと、
    渡辺信者は妄想集団。
  707. 2017/02/17 (金) 01:58:32
    電王戦なんかも屁理屈こねるわりには

    コンピュのことも番外では認めたりしてたしなw

    ホント連盟の雛形だね、このプロレスw
  708. 2017/02/17 (金) 01:59:03
    改行、お前の根拠は千田率だけか?
  709. 2017/02/17 (金) 01:59:13
    もう処分終わったからw
  710. 2017/02/17 (金) 02:00:01
    三浦派の根拠はゼロ!

  711. 2017/02/17 (金) 02:03:09
    >三浦派の根拠はゼロ!

    いや、第三者委員会
  712. 2017/02/17 (金) 02:05:37
    調査委は黒の説明しかしてないだろw

    だから白っていうのはサービスだからw

    アホにはわからないプロレスw
  713. 2017/02/17 (金) 02:06:35
    処分は終わった?まだ渡辺一派の処分が終わってない。
  714. 2017/02/17 (金) 02:09:15
    関係者はみんな渡辺に優しいのに突然処分とかw
    理事は読売に迷惑かけたからケジメつけただけw
  715. 2017/02/17 (金) 02:09:44
    >調査委は黒の説明しかしてないだろw

    もう何言ってるかわからんw 妄想も大概になw
  716. 2017/02/17 (金) 02:11:08
    妄想ではなくあれ読んで馬鹿でも三浦は怪しいんだなって再確認したw


    三時間離席とかビックリだw
  717. 2017/02/17 (金) 02:12:51
    普通なら離席がひどいだけでも失格に出来るレベルw
  718. 2017/02/17 (金) 05:26:55
    管理人さんさよなら
  719. 2017/02/17 (金) 05:47:17
    214 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa9f-6x/Q) :2017/02/17(金) 05:01:34.55 ID:L6b6P8iEa
    次先崎戦なのは良かったと思う勝った時に
    一般人は相手の強さを判断するのに段位で考えるから先崎は強豪だと思ってくれるだろう例えば佐々木勇気五段に勝つ方が大変だけど一般人からしたらただの五段になってしまう先崎には悪いが三浦の名誉回復の為に負けてくれ



    こんなことを言う事が三浦の名誉回復になるのかね?
    正直こういうのはドン引きする。
  720. 2017/02/17 (金) 05:48:01
    離席の多さについて指摘がされるのはいいとしても、(NHKのインタビューでは)久保戦の日は体調不良であったと三浦側は主張してるんだけどな。

    それも併せて情報が出されてないならフェアじゃない。印象操作と言われても仕方ないだろうよ。
  721. 2017/02/17 (金) 05:57:09
    連投すまんが、あと、三浦が守衛室に入ったソースって何なんだ?

    窪田とゴトゲンがツイッターで既成事実として言及してるが、肝心の三浦は年末の会見では”桂の間”で体を休めていた、としか言ってなくて守衛室の話は出てない。その真偽でもまた事情は違ってくる。
  722. 2017/02/17 (金) 06:09:46
    三浦がクロだって言う人は、三浦が除名にならなくて納得出来るの?
    仮にクロなら、永久追放でしょ?許されんでしょ?
  723. 2017/02/17 (金) 06:40:07
    結局、色んな怪情報は出回るが、第三者委員会の発表以外の正確な経緯が分からないのも問題だよね。

    三浦側の、今年の竜王戦が中止になりましたの、やり取りについて連盟側は何も話さないし。水面下、裁判準備かな?
  724. 2017/02/17 (金) 06:56:01
    事実と主観の区別が出来ず、好き嫌いで判断する小学生以下の知能しかない集団。
  725. 2017/02/17 (金) 07:15:47
    実際の映像を見ずにこのツイートだけで判断するのはダメだろ。
    それは三浦先生を追い詰めた人間と同じ行動だ。
    ツイート主自身も「適当に聞いていた」と言っているし。

    ただ、まあ、ほかの視聴者も似たような印象は受けたみたいだから、ある程度問題発言はあったのかもしれんとも思うけど。
  726. 2017/02/17 (金) 07:17:18
    ※719
    神吉七段と聞くと、強そうな感じがするね。
  727. 2017/02/17 (金) 08:10:59
    >神吉七段は、三浦九段が42回も離席をしていたと強調。

    ※570でこの42回のうち自分の手番での離席は15回という調査報告の内容が引用されていた。

    その後も※583,589で、自分の手番で42回離席と言っている人を見る。
    こういう言葉は影響力が大きい。
    トップ棋士の勘、一致率その他の情報が実態以上に膨らんで一人歩きして昨年の騒動は起きた。
    棋士や将棋記者はこれを反省して、言動には注意してほしい。
  728. 2017/02/17 (金) 08:24:04
    連盟は棋譜的に怪しまれてる久保戦と渡辺戦の映像を
    一般公開してみてはどうだろう?
    少しは名誉回復に繋がるかもよ?
  729. 2017/02/17 (金) 08:25:48
    久保A級返り咲きもなんか関係あるんかな
    とにかく怪しい渡辺+関西の阪神ファン連合
  730. 2017/02/17 (金) 09:03:43
    今回の件で色々政党関係にも話しをしてみました。
    1つの事務所さんが真剣に聞いてくれて、なんかヤル気出してくれた。
  731. 2017/02/17 (金) 09:11:45
    時間が経てば経つほどアホな三浦クロ認定のコメントばっかりになるのはヤフコメと同じだな
  732. 2017/02/17 (金) 09:23:01
    「守衛室には守衛が3人いて皆、違う性格の人だ」
    と三浦が急に語りだし

    文春記事(本当かは不明)

    第三委員会
    守衛室に行った理由は「休憩室に行ったら、囲碁をやっており
    仕方なく守衛室に行った」

    三浦の証言(本当かは不明)

  733. 2017/02/17 (金) 09:23:54
    あくまで私の妄想・想像だが、丸山戦は潔白でしょう。もう疑われているのは解ってるし、監視まで
    されてりゃ雰囲気でわかるでしょう。渡辺戦は微妙。順位戦は伸び悩んでたし、渡辺さんには負けたくなさそう。
    やはり怪しいのは久保戦。久保さんが、とにかく違和感を感じるタイミングでの席外し。守衛室なんちゃらも
    この対局での話しでしょう。それよりも気になるのは、さらに前の対局で何かあったのでは。焦点となっている4局以前に噂があれば、大勝負の竜王戦だけに久保さんは予め身構えていたかも。以上妄想でした
  734. 2017/02/17 (金) 09:40:37
    ※732
    文春はともかく、誰が囲碁やってたかなんてすぐ裏取れるんだから三浦九段の方は事実だろ

    それに昨日も書いたけど守衛に味方を仕込むのがかなり非現実的
    信頼できる人間を急に送り込める訳でもないし、元から仲がいい守衛がいたとしてもその程度じゃ信用出来ない
  735. 2017/02/17 (金) 10:10:49
    守衛室に行ったから、すなわち怪しいとか黒だとかではないよね。ただ恐らくは多くの棋士が、なぜ対局中に守衛室に行くのかが不思議なのでは。他に対局中に守衛室によく行くよという棋士はいるのかな?将棋会舘の色んな場所の配置といううか構造はどうなっているのか
  736. 2017/02/17 (金) 10:15:18
    ※734
    三浦の発言って「守衛室に行ってたかもしれない」じゃなかったっけ?
    本来ないタイミングの長時間離席に対する回答だから変な感じになった話が報告書にあったような?
  737. 2017/02/17 (金) 10:17:28
    守衛室の件は守衛に証言求めたらええだけやがな
  738. 2017/02/17 (金) 10:19:00
    BPOのURL

    ttp://www.bpo.gr.jp/
  739. 2017/02/17 (金) 10:23:39
    三浦九段に対して対応があまりにひどいので、内閣府に抗議の電話しました。連盟は第三者委員の指示に従わず、冤罪の棋士が名誉回復されるどころか、マスコミや報道のひどさで今だに苦しめられている。連盟が名誉回復していくと言っている中、規定違反で処分される棋士がいるわ、関西の棋士がテレビを通してさらに疑われるような印象操作を一般人にしているわ、名誉回復などしようとしていない。こんな団体が公益法人を名乗っててもいいのか?週刊紙で暴露されてる理事達が自由に使える億単位のお金って?理事選などにもそのお金が使われているようだが、公益法人としてふさわしい団体なのか?と。柔道で騒動続いた時も報告要求されてるし、テコンドー協会も公益法人取り消された過去がある。上に伝えて検討するとの丁寧な返事でした。初めは報告要求から始まるだろうが、指示に従わなければ勧告も受けるだろう。税金免除の待遇も受けられなくなり、財産没収で連盟は一度破綻し、膿を出しきって出直すべき。
  740. 2017/02/17 (金) 10:26:04
    名誉回復は無理だから賠償金いくらくらいになるか予想してたほうが楽しいんじゃないか
  741. 2017/02/17 (金) 10:32:16
    ※739
    ご苦労様でした。たぶん、ほかにも何人も同様の問い合わせがあると思います。地元の国会議員に『こんなはなしがあってね・・・』とつたえている人も居るでしょう。それなりに多少とも行動されている人は居ると思います。最早、外圧でしか変れない組織なので、外圧で相撲協会並ぐらいには世間の常識の通用する組織に変わって貰いたいもの。
  742. 2017/02/17 (金) 11:02:44
    ※740
    三浦九段の「戦い」についての予想だね
    悪意を持って苦しめた連中とはこれからも戦っていくって言ってるから

    裁判、賠償、処分等々
    そしてその矛先は誰に向くのか、一人ってことはないだろうな
  743. 2017/02/17 (金) 11:45:27
    谷川兄もそうだけど、三浦さん援護の人達って、自分達と違う考えは一切認めないよね。三浦さんが何故疑われたか考察するのは普通の事じゃない。連盟のあれがおかしい、渡辺のあれがおかしいと細かく指摘したり、汚い言葉で罵ったりしてるのに、三浦さんに耳痛いことは考えたくも無い。すぐに、やれ訴えれだのなんだのぶちきれて。人それぞれ色々な考えがあるのにね。
  744. 2017/02/17 (金) 11:59:22
    ※743
    三浦さん援護の人たち→△
    将棋界の人たち→○
    報告書読めば間違ってるってわかる情報を根拠に相手側をたたく人たち多すぎる。自分も多少色眼鏡がかかってるだろうことは否定できないがそれにしたって黒派も白派も自分の信じる情報だけしか見てないようにしか見えない。
    もちろんまともそうな人もいるけどね。
  745. 2017/02/17 (金) 12:12:02
    744
    確かに将棋界が正しいですね
  746. 2017/02/17 (金) 12:32:15
    最近工作員湧きすぎじゃね?
    誰が雇ったの?
  747. 2017/02/17 (金) 12:46:00
    ハゲ、このままだと帰るところ無くなるからって焦ってるんだな
    早く謝って竜王返上して賠償金払えば?
  748. 2017/02/17 (金) 12:49:27
    ※743
    三浦さんに耳痛い事なんて何もないじゃん
  749. 2017/02/17 (金) 13:22:53
    三浦の言動を話題にするとすぐに渡辺派がーと突っかかってくるので、
    「三浦さんの◯◯な行動が疑惑の根拠だったようだ。疑われないためには?そういった行動をそもそもさせないようにするには?どういうルールを作っていけば?」
    みたいな話もできないよな。
  750. 2017/02/17 (金) 13:41:06
    確かな証拠もないのに、処分したり、文春のインタビューで三浦クロの印象を世間に広めたのは間違っている。小学生でも理解出来る話だが。
  751. 2017/02/17 (金) 13:44:15
    渡辺信者は被害者ぶるしかないよな。こんな冤罪事件を起こしておいて、反省どころか、今だに三浦クロを連呼。もう三浦の名誉回復には渡辺除名しかない。
  752. 2017/02/17 (金) 13:46:10
    748
    あるから神吉さんもああいうコメントしてる、あるから渡辺・久保・小暮も考えてる。ないと信じてる中村9段は丁寧に謝る。色んな考えがある。
  753. 2017/02/17 (金) 14:33:20
    ※748
    なーんもないって
    当事者は一致率とか鵜呑みにして言い出しちゃったから止まれなくなってるだけでしょ
    神吉さんは人間関係じゃないの
    あるなら会見でも開いて堂々と主張すればいい
    まあ下手な言動すると裁判で使われるかもしれないから会見できないんだろうけどね

  754. 2017/02/17 (金) 14:58:07
    一致率は証拠にはならんのははっきりしたよね。
    でも なーんかあるって
  755. 2017/02/17 (金) 15:03:19
    みんな脅しのように裁判、裁判というけど、やりたきゃ当人がさっさとやるさ。
    やらないのは色々事情があるんでしょう。お互いに気まずい部分があるのでしょう。
    どちらかが完全に正しくて、非の打ち所が無いなら、とっくに騒動はおわってるさ。
  756. 2017/02/17 (金) 15:17:11
    ん?いや、やるだろ。このままだと。実名出した相手が居る訳だし、これは確実に裁判対象。無条件降伏して三浦側の条件丸呑みすれば裁判までいかないが、小暮側も弁護士用意するってことは少なくとも最悪裁判も視野に入れた交渉が開始されているということだ。
  757. 2017/02/17 (金) 15:36:51
    簡単なこと
    証拠を示さず騒動に加担した人物は、永久追放でええやん
  758. 2017/02/17 (金) 16:27:15
    ここにも書いとこう。どちら側の人も一度 OPENブログの記事を読んでみてください。どうかんがえるかはあなたしだい 
  759. 2017/02/17 (金) 18:14:26
    ここスマホからの書き込み弾いてID制にしてくれないかな
    そうすれば渡辺擁護派が「何人」いるかはっきりするからさぁ
  760. 2017/02/17 (金) 18:33:28
    神吉七段の発言と中村九段の発言を比べると興味深い。
    どちらも棋士の本音を正直に表白していてよろしい、と言えるかもしれない。

    ※200
    ヤマヒロ「正直なことを聞かせてください。ここまで強い人工知能、ホンマは使いたいなと思います?」
    神吉「あ、あ、え?私?…使うでしょ笑」
    ヤマヒロ「使えるもんなら使いたいと」
    神吉「(略)…昔からこの将棋はどうやったんかなとデーターを見たいんですよ。」

    2月13日の三浦九段の復帰戦、解説の中村修九段の挨拶:
    ttp://shogi1.com/miurahiroyuki-comeback-nakamuraosamu/

    それこそ私も、20年ぐらい前、関西での(泊りがけの)対局で、対局中に、読んでいて分からない変化の時に、そういえば部屋に将棋の本持ってきたな、その変化が載ってたな、って思い出したんです。

    対局室の隣ぐらいの部屋に泊まってたんですけど、当時も別に、対局中に部屋戻るのも何も言われないわけで。戻りたいと、思った瞬間がありましたね。ただ、戻っちゃうと私、どうなるのかなという、自分自身、そういう経験もありまして、本当に申し訳ないと思うんですけど、今回色々説明を受ける中で、三浦さんのことを信用できなかったというのは、本当に悔やみました。
  761. 2017/02/17 (金) 19:11:35
    おーぷんブログの記事は結論ありきの内容。中立性が皆無。
  762. 2017/02/17 (金) 19:27:33
    このご時世「オープン」なものはそうあるわけないよな
    力のあるやつがお金のないIT業者に頼んで、公平性を装ったサイト作って工作は日常茶飯事
  763. 2017/02/17 (金) 19:52:42
    Openさんと議論出来るかな⁉お涙頂戴じゃないんだよ 議論だよ
  764. 2017/02/17 (金) 20:03:43
    中村さんは立派な人。それは異論なし
  765. 2017/02/17 (金) 20:09:51
    結論ありきの連中と議論は出来ないよ。
    もう、絶対に譲らない自分の中の結果以外認めないんだから。
  766. 2017/02/18 (土) 09:48:14
    ※757
    いいこと言った。それなら情実の入り込む余地無し。事実だけに基ずく処分で文句が出る余地も無い。
  767. 2017/02/18 (土) 14:39:00
    水を飲まないなんて昔の体育会かよ
    水分摂らないと身体全体のパフォーマンス落ちるし、高齢者は脳梗塞のリスクが高まるぞ

    こまめな水分補給が大事なのは常識だろうが
  768. 2017/02/18 (土) 14:40:51
    神吉好きだったのに
    嫌いになったわ
    ハッシーとバカ同士連んでるのも納得だな
  769. 2017/02/19 (日) 05:50:07
    渡辺久保毎日放送挑戦つながり
  770. 2017/02/19 (日) 07:10:11
    ※767
    水も飲まない棋士の話を出しているが、これはかなり珍しいと思う。

    一方でコンピュータの誘惑については自分の本音しか語っていない。(※200,760)
    10月の順位戦三浦ー渡辺の対局では三浦九段はカンニングの誘惑など無かったと思う。
    序盤で優位を築いていて、他力を借りずとも渡辺竜王を倒せた。
    他の棋士だって、先手をもったら「どうやってナベさんを料理するか」考えると思う。
    2月の復帰戦も、中盤でリードを築いた三浦九段は自分の力で羽生三冠から勝ちを挙げる事だけ考えていたと思う。

    神吉さんは、棋士が当然もっている、自分の実力への誇りの方にも言及すべきだった。
  771. 2017/02/19 (日) 07:11:05
    お酒を飲むときは水も飲むように心がけたい。
  772. 2017/02/21 (火) 20:41:11
    李下に冠を正さずとか、ぐう正なんだけど。三浦の行動が元凶。そんで実際不正はあったんだと思ってるし。
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