渡辺竜王、「タイトルを剥奪されても構わない」発言を釈明 ~ 2ch名人

渡辺竜王、「タイトルを剥奪されても構わない」発言を釈明



522:名無し名人 (ワッチョイ 0f77-TChG):2017/02/13(月) 01:52:23.96 ID:dRjsv+VC0.net
朝日杯とか。(渡辺明ブログ)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira


525:名無し名人 (ワッチョイ 328b-eUd9):2017/02/13(月) 01:54:43.43 ID:zualC8dt0.net
>>522
剥奪してもいいって言ってないって渡辺さんの主張だけど
だから何って感じw 問題はそこじゃないんだよ
ほんと、自分が何をしたのか分かってないんだな
全く反省してないのが分かったわ


551:名無し名人 (ワッチョイ efcd-CIv3):2017/02/13(月) 02:00:06.27 ID:s267l7xi0.net
>>522
へー伝聞で島が喋ったから誤解されたって?
10日に秘密会議やってそのまま11日は朝から三枚堂聴取してその後三浦聴取して
丸山手配して、読売に根回しして、その誰かから渡辺の意見を聞かされたんだ…
島どんだけ活躍したんだよ


572:名無し名人 (ワンミングク MM62-pvxL):2017/02/13(月) 02:05:02.30 ID:UkJ9YLirM.net
>>522
人づて伝聞戦法来たアアアアアアアアアアアアア
これからは架空の「噂を流した誰か」を設定し
俺は知らない人づてに聞いただけで逃げ切る輩が続出だあああああああ


642:名無し名人 (ワッチョイ a317-CIv3):2017/02/13(月) 02:17:41.25 ID:tFvqiMN30.net
>>522
三浦九段をはじめとして将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。

って三浦九段に失礼な気がする。その他大勢と一緒の扱いかよ


672:名無し名人 (ガラプー KK4e-SMta):2017/02/13(月) 02:26:49.47 ID:smjdzh7KK.net
>>522
この期に及んで、気にしてるのがスポンサーの顔色なんだな
竜王剥奪でも構わない、なんて讀賣からすれば問題発言だもんな

あと、許される前提で謝るような事例じゃないから


526:名無し名人 (ワッチョイ e717-pvHF):2017/02/13(月) 01:55:00.71 ID:FrK+ixvU0.net
人づてに聞いた噂で三浦を陥れて、
自分らの発言は人づてに曲解されたものと言い訳。
真性のクズだな。さっさと将棋界から消えてほしい。


549:名無し名人 (ワッチョイ b217-CoXK):2017/02/13(月) 01:59:56.72 ID:2D3Qj3Nd0.net
>>526
全くもってその通り
人間性疑うわ
保身しか考えてないね


528:名無し名人 (オッペケ Srf7-2BUC):2017/02/13(月) 01:55:28.00 ID:zr+mQfJur.net
島朗常務理事(53)は、(略)
たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

剥奪されても構わないのソースは島か


556:名無し名人 (ワイモマー MMb3-Kx9n):2017/02/13(月) 02:01:24.48 ID:5p8fTeSVM.net
>>528
島がそういったと言ったんだから
渡辺と島の間に誰かを介する必要なんてなくね?
島は渡辺以外の誰に渡辺がこういったと聞いたんだ?


530:名無し名人 (ワッチョイ 0f12-zXJu):2017/02/13(月) 01:56:09.65 ID:A3SIotK60.net
剥奪云々は当の島だろ?
なにが人づてなんだか


531:名無し名人 (ワッチョイ b217-CoXK):2017/02/13(月) 01:56:13.34 ID:2D3Qj3Nd0.net
言葉だけの謝罪ならいくらでもしますけど、
竜王は返上する気なんて全くない

裁判に出て、堂々と闘う覚悟を決めたんだね


541:名無し名人 (ワッチョイ 769d-OgOY):2017/02/13(月) 01:58:41.36 ID:twpg+L7m0.net
おいおい島に剥奪されてもって伝言したのが小暮じゃないとまでいうなら誰なんだよ
結局都合悪いことはもやもやとごまかすんだろ
その場その場で都合いいようにいうから
辻褄合わなくなって言葉のあやだのなんだのいうことになる

いい加減にしろよ悪意の告発者


543:名無し名人 (ワッチョイ 328b-eUd9):2017/02/13(月) 01:59:03.22 ID:zualC8dt0.net
細かい言葉遣いの違いなんてどーでもいいわ
やったことが問題なんだよ
文春にリーク、妄想で疑って秘密会議開いたこともちゃんと説明しろや


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486897055/
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[ 2017/02/13 09:00 ] 棋士 | CM(455) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/13 (月) 09:03:08
    会見はよ
  2. 2017/02/13 (月) 09:03:48
    スタッフの発言です
  3. 2017/02/13 (月) 09:04:57
    返上したらそれはそれで問題起きそう
    読売との関係で
    それじゃ竜王戦の7戦に大金払ってるのは無意味だったのかって
  4. 2017/02/13 (月) 09:05:09
    剥奪しろ
  5. 2017/02/13 (月) 09:06:37
    渡辺ブログと2ちゃん、2ちゃん名人との双方向性かなw
  6. 2017/02/13 (月) 09:06:53
    細い攻めをつなげるの得意だから
  7. 2017/02/13 (月) 09:06:54
    渡辺
    久保
    千田
    小暮

    谷川


    秘密会合に出席した者全員


    ↑は、
    別々に会見を開き、
    何が起きたのか説明する義務がある。
  8. 2017/02/13 (月) 09:07:57
    告発側でちょっとずつ責任を分散して
    結局誰も責任とらない作戦か
  9. 2017/02/13 (月) 09:08:57
    なんでも将棋バースタッフのせいにすんなよ!
  10. 2017/02/13 (月) 09:09:48
    意外と自分から荒れそうなところぶっこんでいくんだな
  11. 2017/02/13 (月) 09:10:39
    で、全体的な流れはどうだったん?
  12. 2017/02/13 (月) 09:11:39
    渡辺明さんにお願いしたい、こんなこと
    ・謎かけのような発言はやめてください
    ・事実と違うことがあるのならさっさと明らかにしてください
    ・三浦九段の名誉回復への協力意思を示してください。現状は「ご迷惑をおかけした」どまりです
  13. 2017/02/13 (月) 09:11:49
    人づてした架空の第三者を出してきたんじゃねぇの?って邪推してしまうね
  14. 2017/02/13 (月) 09:12:42
    今日は三浦の復帰戦やぞ
  15. 2017/02/13 (月) 09:12:59
    自分は島が言ったんだと思う。
    人づてというのは、
    鍋に聞かれて咄嗟に出た嘘。
    羽生の黒に近いグレーだって、
    島発信でしょ。
    鍋もくそだが、
    俺の中では島は将棋界一、軽薄な男だと思ってる
  16. 2017/02/13 (月) 09:13:37
    渡辺‐?‐島
    間に誰かいるということですか?
  17. 2017/02/13 (月) 09:14:50
    剥奪でいいじゃん
    ハゲはもう人前に出るな
  18. 2017/02/13 (月) 09:15:48
    島に全部責任背負わせる方向に決まったたけでしょ
  19. 2017/02/13 (月) 09:16:17
    今こういうアヤフヤな話を発信し始めるってことは
    小暮追求の流れになりそうなのが都合悪かったのかな?
    「今名前の出てるあの人じゃない」って妙なフォロー出てるし、「あの人があれこれ暗躍」説が効いてる?
  20. 2017/02/13 (月) 09:18:17
    じゃあなんて言ったんだよ
  21. 2017/02/13 (月) 09:18:35
    小出しにしないですべてを早く明らかにすべき。
    もうこれ以上尊敬していた棋士を嫌いになりたくない。
  22. 2017/02/13 (月) 09:18:39
    羽生さんのボディーチェックの中継はまだかあああ!
  23. 2017/02/13 (月) 09:18:53
    水掛け論
  24. 2017/02/13 (月) 09:19:36
    今さら遅いよ…
    ここまでくると、そんな事はもうどうでといいし、そもそもその言ってない発言の真偽もあやしい。
    事件後の無責任な発言や、週刊誌の件など突っ込みどころが多すぎて…
  25. 2017/02/13 (月) 09:19:53
    否定が遅いってことは、その風説とやらを利用している
  26. 2017/02/13 (月) 09:19:58
    忘れられる王将戦
  27. 2017/02/13 (月) 09:20:32
    渡辺ってこんな悪手連発する奴だったか?どんどん泥沼化してるだけに見えるんだが
    誰か言ったとかどーだとか、今更そんな確認のしようのない事言われても誰も信じない
  28. 2017/02/13 (月) 09:21:21
    渡辺も島も同罪の主犯格だろ。どっちも消されるのに何いってんだこのハゲ。
    もう一つ。今更言い訳など通じない。
    ただただ見苦しい。
  29. 2017/02/13 (月) 09:22:29
    勝負手かな
  30. 2017/02/13 (月) 09:22:49
    誰が書いた文章ですかね
  31. 2017/02/13 (月) 09:25:16
    架空の人物説に一票
    渡辺から攻められている状況で「口から出たでまかせでした」というのは相当指しにくいからな
  32. 2017/02/13 (月) 09:27:41
    日和見スタイルはあかんね~
    三浦さんがボコボコにされてる最中に明かさず、自分側の都合が悪くなったとたんに明かすのは筋が通らんやろ
    事が動き出していたからスポンサーに配慮したのでって言うかもしれんけど、それはスポンサーのせいにしてるようなもんだ
  33. 2017/02/13 (月) 09:27:56
    発言をした方とやらが訂正しないと誰も信じないと思いますので、その人に訂正してもらって下さいね。
  34. 2017/02/13 (月) 09:28:27
    渡辺さん、べんごしにそうだんという考えが毛頭ないくらい動揺してるんだろうなあ
  35. 2017/02/13 (月) 09:28:31
    わざわざ双方向じゃないと説明が難しいことをブログに書かんでも、、、

    焦ってるんだろうなぁ
  36. 2017/02/13 (月) 09:30:54
    後出しジャンケン
  37. 2017/02/13 (月) 09:30:59
    彼はコメント欄を開放した方がいいよね

    厳しい意見、、、なんて言ってるけど、ホントの厳しさがわかってない
  38. 2017/02/13 (月) 09:31:25
    ※29
    会長と島理事の辞任は形作りを目指す手のはずなんだけどね。
  39. 2017/02/13 (月) 09:31:30
    三浦の引退にもなりかねない位のカンニング疑惑の冤罪なのにこの発言はひどいな
    こうなったら島が誰から聞いたか問い詰めて犯人突き止めよう(提案
  40. 2017/02/13 (月) 09:31:39
    ちまちましたこと言ってないで早く謝罪会見しろよ
  41. 2017/02/13 (月) 09:32:29
    はく奪発言を忘れてたわけじゃないけど問題は文春インタビューなんだよなあ
  42. 2017/02/13 (月) 09:32:53
    渡辺もう打つ手なしかな
    自分から竜王返上して引退するのが一番だよ、もちろん三浦さんに謝罪と賠償するのを忘れずにな
  43. 2017/02/13 (月) 09:34:29
    三浦復帰戦のタイミングでこういう記事書くって事は
    精神的に揺さぶろうとするイヤらしい番外戦術ですな
  44. 2017/02/13 (月) 09:34:32
    >誰かのせいにするつもりはない

    じゃあ誰が責任取るのよ
  45. 2017/02/13 (月) 09:34:34
    竜王戦スポンサーの読売新聞様、腐りきったナベに迅速(すでに手遅れだが)な重処分を望みます。
  46. 2017/02/13 (月) 09:35:24
    ※44
    島でしょ!
  47. 2017/02/13 (月) 09:37:57
    スタッフです。
    私が言ったとゆう事実はありません。
    将棋界の常套手段。なすりつけ。
  48. 2017/02/13 (月) 09:40:03
    渡辺「まずは自玉の安全度を高めないと…」
  49. 2017/02/13 (月) 09:40:06
    世上に出た『噂』の多くが伝聞・人づて・言葉の綾だと。
    自分の本意でない発言が週刊誌の喰い物になったと。
    文春独占告白なんて記事が出た事は反省するし、他人のせいにはしないと。

    だったらなんで憶測記事が世間に出回った時に逐次誤りを訂正しなかったんだよ。自分の行動を大筋で正しいと思っていたから小さな誤解を放置する事を気にしなかったんだろ。発言した某氏の為だか何だか知らんが、記事が出た10月中旬の時点で「週刊誌の記事は正確ではないし、処分を下した側の根拠には客観性はない」とでも正すべきじゃなかったのか?三浦さんの受けた冤罪の深刻さが渡辺には分っていない。何が「人のせいにするつもりはない」だよ。責任転嫁そのものだぞ。
  50. 2017/02/13 (月) 09:40:14
    しかしお前ら
    週刊誌ソース(笑)と「こうに違いない」という思い込みで
    よくここまで大騒ぎできるよなあ
  51. 2017/02/13 (月) 09:40:33
    まず書くべきは
    「文春記事はおおむね正しい」という過去のご自身のブログ記事についての
    現在の見解ではないでしょうか?
  52. 2017/02/13 (月) 09:42:06
    誰かのせいにするつもりはない

    って言ったら、
    普通はその責任を全て被るもんだよ
    千田を庇った発言もそうだけど、
    こいつは結局、自分では何もしない、できない、気概がない
  53. 2017/02/13 (月) 09:42:11
    この期に及んで出てくるのが保身のための言葉ってのが痛いよね
    自分は言ってない、人づての誤解だ、なんて保身にしかならないよな?
    強いて言えば「伝言ゲームで異常事態になった」ってファンに納得してもらえれば儲けモンくらい

    こんなことじゃなくてもっと見えてない部分の話をしないと
  54. 2017/02/13 (月) 09:42:22
    本当に今さらそんなことどっちでもいい
    さっさと自主引退して将棋界から消えろ
  55. 2017/02/13 (月) 09:42:36
    プライバシーの問題もあるけど、第三者は誰やねんというのは当然の一手

    細い攻めを繋げるのが得意なナベの対応に期待
  56. 2017/02/13 (月) 09:42:59
    所司もたまには師匠らしく働けよ
    渡辺連れて一緒に引退会見
    お前が棋界に貢献できるのはその程度
  57. 2017/02/13 (月) 09:43:52
    せめて中休で外出した棋士を除名すれば処分の整合性は取れたのに
  58. 2017/02/13 (月) 09:46:12
    堅実な指し回しのナベらしくない無理筋の勝負手
  59. 2017/02/13 (月) 09:46:25
    ※50

    事の真偽はともかく三浦さんの復帰戦に合わせたように
    こういう事をブログで書くこと自体が人間性の薄さを
    表してるんだよ。
  60. 2017/02/13 (月) 09:47:04
    週刊誌のインタビューを受けたのは事実だし、誇張したり歪曲したりして書かれたなら
    すぐに否定すればよかったし現に羽生はそうした

    訴訟のようなことと違ってすぐに否定しない理由はない
    今頃になって否定しても言い訳としか思われないのにどうするんだ
  61. 2017/02/13 (月) 09:48:03
    タイトルが「朝日杯」、渡辺のせいで朝日杯も三浦は出場できてないんですけど!!

    せっかくの若手の”全棋士参加”棋戦初優勝にもお前がケチつけたって認識してないのかよ
  62. 2017/02/13 (月) 09:48:10
    週刊誌(の)ソース(は渡辺)
  63. 2017/02/13 (月) 09:48:36
    タイトル剥奪されて構おうがなんだろうがどうでもいいわ

    さっさと引退しろ!
  64. 2017/02/13 (月) 09:48:45
    不正の疑いがある相手とは指したくないとは言ったんだろ。白の証明が悪魔の証明である以上、実質的な対局拒否だよね。タイトルホルダーが対局しないってことはタイトル返上する覚悟だと解釈するのはやむを得ないね。
  65. 2017/02/13 (月) 09:49:04
    アンチのコメばかり拾うまとめに踊らされるコメ欄、滑稽すぎて涙が出るね
  66. 2017/02/13 (月) 09:49:32
    逆に考えると今更「竜王位を剥奪されても構わない」を否定するってことは
    その辺の話が出てるのかな?世論をどうかしないと本当にそうなりそうとか?
    単に会見する予定だから事実関係の調査をしてわかったこと?
  67. 2017/02/13 (月) 09:50:01
    全棋士参加棋戦(全棋士参加してるとは言ってない)


    ナベ引退しろ。
  68. 2017/02/13 (月) 09:50:36
    保身と取られても仕方ない状況だし、どういうケースであっても
    なんらかの責任は発生しそうだと思ってるけど、渡辺の発言を
    最初から疑ってもなぁ。まずは言い分を聞きたいよ。
    双方向の場を設けるということなので、がんがん突っ込める記者を相手に、
    数々の疑問に答えてください。
  69. 2017/02/13 (月) 09:50:41
    島が「自分のせいにしていい」って言ってくれたんだろうな。
  70. 2017/02/13 (月) 09:52:05
    島が渡辺とのやりとりメール全部出せばええねん
  71. 2017/02/13 (月) 09:52:17
    渡辺「信じるか信じないかはあなた次第です」
  72. 2017/02/13 (月) 09:52:55
    こういう人が無駄に長生きするんだよなぁ
  73. 2017/02/13 (月) 09:54:07
    双方向とか言うならブログのコメント禁止を解除しろよ
    竜王返上しろで埋まるの目に見えてるが
  74. 2017/02/13 (月) 09:54:14
    もしこれが本当に間違っているなら羽生みたいに報道の時点で否定すればよかったし、三浦の無実が証明された段階でもまだマシだった。後出しジャンケンの如く今更言うからボロクソに言われるのが分からんのか
    ホント人間間違えたらすぐに「ごめんなさい」と謝るのが大人。そもそも渡辺は子供いる。こんな親だったら息子が何かあった時に全く説得力ないだろう
  75. 2017/02/13 (月) 09:55:50
    もう見苦しいの一言に尽きる
    こんなこと言っても言わなくてもどうでもいい
    もし言ってなくても今回の竜王劇は茶番だったわけだから
    返上するのが筋だろって話だし
  76. 2017/02/13 (月) 09:56:35
    >言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし、その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで、申し訳ありませんでした。

    いや、そもそも取材に応じるな
    そのせいで一気に大事になった自覚が無いようだ
  77. 2017/02/13 (月) 09:57:21
    ブログのタイトルが朝日杯でついでに書いた感満載だな
    言葉が軽くなるからこういう書き方止めりゃいいのに
  78. 2017/02/13 (月) 09:57:30
    人のせいにするつもりがないなら
    自分なりの責任の取り方を示してほしいな
  79. 2017/02/13 (月) 09:58:32
    少なくとも連盟理事を脅迫したニュアンスを消したく、島を説得出来た、とこういう流れかな?
    脅迫よりも悪意が定かならぬ告発の方が印象はいいかも知れないが…天網恢々疎にして漏らさずという言葉がある、小細工してもいい事ないよ。
  80. 2017/02/13 (月) 09:58:58
    伝聞性を多分に含む事実を基に物騒なことを言ってる人の恐ろしさといったら
  81. 2017/02/13 (月) 10:00:15
    この後に及んでコレか。ふざけてんのか
  82. 2017/02/13 (月) 10:01:03
    誰かのせいにするつもり無いです

    だれが言ったかは教えません
    実在するかも言えません
  83. 2017/02/13 (月) 10:05:02
    ここでも折角、苦しいながらも渡辺さんのフォローしてくれてる人がいるのに
    それを自ら破壊していくスタイルだよね・・・
  84. 2017/02/13 (月) 10:05:52
    うやむやにして逃げ切る為に煙を焚き始めた渡辺
  85. 2017/02/13 (月) 10:06:17
    三浦先生のコメントの後に発信したのが何だかなぁ....って感じます。
  86. 2017/02/13 (月) 10:06:58
    >三浦九段をはじめとして将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。

    三浦さんが将棋ファンの一人みたい。

    >発言をした方は人づてに聞いたとのこと。その「伝えた人」が想像を膨らませて「剥奪」発言が作られたようです。

    発言者、伝えた人、具体的に誰ですか?
    特定していただかないと、話になりません。
    新たな誤解の火種ですよ。
  87. 2017/02/13 (月) 10:07:10
    発言が事実でないなら、11月1日の時点で否定すればいいのに。
    ブログであいまいに書いておきながら、何で今さら明確に否定するのか。
  88. 2017/02/13 (月) 10:07:15
    冒頭の謝罪文はホント形式的でしかないな
    自分の言動の何が問題だったのかそこを明確にしろよと
  89. 2017/02/13 (月) 10:08:30
    辞任したのをいいことに島を悪者扱いにして言い逃れか
  90. 2017/02/13 (月) 10:08:59
    これはもう弁護士同士で示談の方向に進んでいるのかな
    話がついたところで謝罪会見するんじゃないの
    本人には謝罪済でしょ
  91. 2017/02/13 (月) 10:09:06
    数ヵ月たって今更その言葉否定しても意味がない否定するならその発言が出てすぐにやらないと今否定してもだから何?としかならん
  92. 2017/02/13 (月) 10:09:37
    島は連盟幹部から聞いたと言っている
    渡辺は言ってないと主張している
    マキノや片岡みたいなやつらに伝言ゲームさせたらこうなってもおかしくはないね
  93. 2017/02/13 (月) 10:09:45
    いや、その言い訳は無理があるだろ天狗ナベちゃん
    羽生さんは文春記事が出た直後に全否定してたやんけ

    三浦擁護してる連中はキモいのが多いけど
    さすがにナベは厳しいな
  94. 2017/02/13 (月) 10:10:33
    三浦九段からすりゃ渡辺竜王が引退したところでなんの得にもならない。
    結局は補償、具体的には金しかないんだよな。

    ちなみに、ここで見ているだけの人間が「渡辺、引退しろって」騒いでいるのは、その場の憂さ晴らしでしょうね。
  95. 2017/02/13 (月) 10:10:42
    だれかのせいにするつもりがない=自分の責任じゃないか
  96. 2017/02/13 (月) 10:11:10
    三浦がシロであったのだから、竜王を返上しない限り渡辺に発言権はない
  97. 2017/02/13 (月) 10:11:55
    棋界では早い段階から島がポンコツで固まってるよ
  98. 2017/02/13 (月) 10:12:34
    ここの人達は渡辺がこの事件で一番悪いのが前提で話してるけど、連盟、三浦の話を聞く限り事件に関わる1人くらいにしか扱われてないからな
  99. 2017/02/13 (月) 10:13:19
    関係者全員一同に集めて、エンドレスで公開討論しなさいな。
    嫌でも結論でるよ。
    あ、でも結論でたら困る人だらけなのかな?
  100. 2017/02/13 (月) 10:13:26
    おまえらはとにかく何でもいいから叩きたいってことだけはわかった。よほどなべに恨みがあるのか
  101. 2017/02/13 (月) 10:13:58
    まー、情報が公開されない限り分からないことが多いね
    さっさと理事固めて、三浦が態度をはっきりして
    できるかぎり情報公開してほしい
  102. 2017/02/13 (月) 10:14:21
    渡辺もさ、ぬるーい謝罪と釈明してないで、
    「三浦九段お誕生日おめでとうございます」くらい言えば?
    心証評価値が上がるかもよ。
  103. 2017/02/13 (月) 10:15:53
    >>102それやったら煽りになるわ
  104. 2017/02/13 (月) 10:16:35
    伝えた人って誰だよ、信憑性ゼロだわ
    それとも名前あかすとその人に反撃くらうのが怖いのか?
  105. 2017/02/13 (月) 10:17:04
    叩かれても仕方のない対応を重ねてきたんだから
    ここぞとばかりに叩き目当てのヤツが湧いてきてもやむをえないところはある
  106. 2017/02/13 (月) 10:17:13
    伝言ゲームで島の耳に入ったってのは
    はっきりしてるからね
    すでにこれは総会でも明らかになっているかと
  107. 2017/02/13 (月) 10:18:04
    「そこは問題じゃない」って言ってる奴多いけど、本当にこの発言をしてたかは大問題だぞ。
    仮にしてなかったとしても無罪にはならないというだけで。
    「そこ『だけ』が問題じゃない」と「そこは問題じゃない」を混同してないか?
  108. 2017/02/13 (月) 10:18:23
    双方向って記者会見でもブログでもできるだろ
    釈明会見でもすりゃいい
  109. 2017/02/13 (月) 10:19:13
    ※100
    いまナベ叩いてる我々の殆どは三浦叩いてたんだし、誰にナベに恨みがあるとかじゃないよ。
    その時々で、正義の名のもとに罵声を浴びせる対象をさがしてるだけだから。
    三浦のことも将棋界のことも何も考えてない。飽きたらどっか行くよ。
  110. 2017/02/13 (月) 10:21:17
    確実な事は、渡部、島などの理事がこのままののうと無処分で居座っている(こども騙しの減給などありえんぞ)かぎり、永久に炎上しつずけプロ将棋は衰退していくってことだ。あ、でもそれでいいと思ってるからいいんだったね。新聞は廃刊、雑紙も激減、彼等は次に何がお望みなんだろうな。自分達の居る業界の衰退を望んでいる連中の考える事は全くわからん。
  111. 2017/02/13 (月) 10:21:18
    煙を焚いて原爆直撃から助かったケースもあるからな。
  112. 2017/02/13 (月) 10:21:22
    結構重要なところだと思うけどな
    この発言記事以降いっきにナベ叩きになっていった感じだし
  113. 2017/02/13 (月) 10:23:33
    >>112
    その発言記事から何ヵ月たってからの否定でしょうか今更否定してもっていうのが個人の感想です
  114. 2017/02/13 (月) 10:25:02
    今更?
  115. 2017/02/13 (月) 10:25:06
    あれ?渡辺は、「言葉のあや」だったと島に言ったって、書いてなかったっけ?「言葉のあや」っていうのは、言ったけれども、そういう真意じゃない、という意味だよね。今度は、そもそも言ってないっていうのかな? 分かりにくいので、島と同席の記者会見をして説明して下さい。
  116. 2017/02/13 (月) 10:25:50
    事実を明らかにしようとする向きに対して罵声を浴びせていたのではいっこうに検証が進まないではないか
    島も小暮も反論があるならするだろうし、今はそうやってひとつひとつ表に出していくしかない
  117. 2017/02/13 (月) 10:26:52
    渡辺明足掻いてるね
    何があっても将棋界にしがみつく気だなw
  118. 2017/02/13 (月) 10:27:56
    10月10日の秘密会合
       11日の常務会
    渡辺が週刊誌に三浦のカンニング記事が載る事を知った経緯

    以上の三点を明らかにしないとこの問題終わらないよ
  119. 2017/02/13 (月) 10:27:57
    竜王剥奪こそが名誉回復に必須

    ニュースバリューが抜群や
  120. 2017/02/13 (月) 10:28:04
    >>113
    否定自体はブログですぐしてなかったっけ
  121. 2017/02/13 (月) 10:28:41
    本当に全てが汚く醜い。
    橋本と同じ。
    正確に言えば、小学生レベルの言い訳。
  122. 2017/02/13 (月) 10:29:30
    辞任した島のせいにするの?さすがに週刊誌リークや秘密会合や今までの発言から行動を総合すると
    島のせいにするのは無理あり過ぎますぜ旦那
  123. 2017/02/13 (月) 10:30:43
    俺は旧吉田を信じる
    島を渡辺が脅したのですよ
    タイトル剥奪でもかまわない、でなかったのなら
    どう脅したのか説明してほしい
  124. 2017/02/13 (月) 10:32:22
    リーク疑惑の件も釈明させればいい
    断定するのではなく、情報を表に出すのが先決
    これは初期において出来ていないとおかしいんだけどね
  125. 2017/02/13 (月) 10:32:24
    告発者の意思が理事に伝聞で伝わるってどういう状況だ?
    特に今回のは島と渡辺は秘密会議設置等で直接連絡取り合ってるよね。間に誰も入りようがないような。
  126. 2017/02/13 (月) 10:32:56
    ※120
    11月1日
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/776e356c508c722cdef73bf521b5a6df

    島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。これについては島さんとも確認した上で「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。
  127. 2017/02/13 (月) 10:33:36
    最初の弁明も、今回の弁明も「もし本当にその発言をしていたとしたら何がまずいのか」を理解している形跡があまりないのが引っかかっちゃうんだよなあ。
    それを理解していたら島が発言した後真っ青になって一刻も早く弁明しなければならないと思うはずだし、「誰かのせいにしたくないから」なんて言ってる場合じゃないのも分かるはず。
  128. 2017/02/13 (月) 10:34:01
    冷静で論理的な追求が行われるのはとても良い事。
    情報増えれば増える程適切に責任問えるから
    このままどんどん事実認識を発言して言って欲しい。
  129. 2017/02/13 (月) 10:35:43
    ずっと島と一対一じゃないからね
    他の理事、連盟職員、一部の関係者
    俺の勝手な推測だと青野
  130. 2017/02/13 (月) 10:36:39
    ※126
    ごめん、ブログじゃなくて棋士会後の囲み取材だった気がする
  131. 2017/02/13 (月) 10:36:39
    126>
    なんでその段階で今回話してる剥奪云々の誤解部分をついでに確認しなかったのか疑問ですよね。
  132. 2017/02/13 (月) 10:38:21
    今さら「三浦さんに申し訳ない」と言っても第三者委員会の
    報告書が出てすぐにフットサルに興じてるような輩の言う事
    など信用できるわけがない。
  133. 2017/02/13 (月) 10:38:33
    島常務理事がはっきり訂正しない限り、発言は消えないな。
    伝聞でこんなこと言ってしまったら、島理事は責任重大だが。
    現状は責任たらい回しの状態。
  134. 2017/02/13 (月) 10:39:21
    風通しの悪い前時代的な集団だからな
    上下関係がぎっちぎちの
  135. 2017/02/13 (月) 10:40:31
    フットサル云々で人格を攻撃しても仕方がない
    それが目的ならそれまでだが
  136. 2017/02/13 (月) 10:44:49
    10/12 「大変な事態になってしまいました」「詳細は各種報道に任せてここでは省略します」
    11/1 「言葉の綾、解釈の違い、報道を介すことで本意では無い形で世に出てしまった」「ソフト指しがあったと決めつけているわけではなく、処分ありきでもなく、あくまで話を聞く場でした」
    11/2 「文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない」「島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝している」
    2/13 「剥奪でも構わないという意思は無いしそんな言葉は使っていない」

    こりゃダメでしょ
  137. 2017/02/13 (月) 10:52:14
    渡辺はもう徹頭徹尾ヒールに徹したほうがいい。プロレスを見習おう。渡辺が竜王陥落したときにお祭りが起こるくらいが将棋界にとっていいと思うよ。
  138. 2017/02/13 (月) 10:52:52
    悪い事をした人は供述が二転三転する。
    冤罪では追及する側の説明が二転三転する。
  139. 2017/02/13 (月) 10:53:00
    時既に遅し。
  140. 2017/02/13 (月) 10:53:03
    全然沈静化してなくてワロタ 渡辺もうお前には期待をしていないから詰んでどうぞ
  141. 2017/02/13 (月) 10:53:05
    >136 わかりやすい GJ
  142. 2017/02/13 (月) 10:54:53
    意味わからん、渡辺はその人に義理立てして、自分の名誉と、三浦の名誉と
    将棋界の混乱を天秤に架けてまで、今まで黙ってたと言いたい訳?
  143. 2017/02/13 (月) 10:54:54
    渡辺に課せられた課題は、
    まずは、『プロの勘』っていうところやで。他のことでごまかしちゃあいかん。

    絶対的に最優先でこれを説明しないと・・・・
  144. 2017/02/13 (月) 10:56:07
    いいかげん、クロと確信したことについて間違いだったと明言してほしい
  145. 2017/02/13 (月) 10:58:43
    こうやって小出しに分割して責任転嫁して沈静化を狙うのが
    「ファンに説明する」ってことなの?
    棋王戦がおわっったら返上して引退するとか言ってたヤツ見る目ないね
  146. 2017/02/13 (月) 11:00:55
    ※143
    ナベの第一勘はソフト研究にやられたやったんやで。
    それを周りが吹き込むからソフト指しにやられたと考えた。
    自分の第一勘を信じてれば良かったんや。
  147. 2017/02/13 (月) 11:02:48
    >>136
    お前有能か?わかりやすい
  148. 2017/02/13 (月) 11:05:27
    配慮したのが島になのか、島が聞いたとする相手なのか知らんが、それに対する配慮ができるなら、なぜそれと同等の配慮を三浦にはできないのか。
    結局言ってることは差別だぞ。
  149. 2017/02/13 (月) 11:05:42
    ナベは観戦記者取り込んでソフト指ししてたのに、スマホソフトが強くなったり遠隔操作で単独でソフト指し出来る環境になったから
    「ソフト指し問題大変」
    と騒いだんだろ。
    犠牲者は誰でも良かった所に質問三羽烏の一件の三浦が挑戦者になって来たからこれ幸いとハメた。
  150. 2017/02/13 (月) 11:06:22
    要するに、『島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝している』が、私は責任を取る気はさらさらないので問題が起きた場合は自己責任でお願いしますよってことか

    で、結果的に島は辞任に追い込まれ、千田は将棋は強いけど頭は悪い人って評価になって哀れだなw
  151. 2017/02/13 (月) 11:06:29
    自己保身臭しか感じない言い訳ブログだな
  152. 2017/02/13 (月) 11:09:47
    136だけど、当然渡辺ブログの内容を全て拾えているわけでは無いので、各自自分の目で確かめてください
  153. 2017/02/13 (月) 11:10:17
    「文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない」
    ↑これホント駄目だろ。
    自分のタイトル返上は、おおむね に含まれないような些末なことだってことになるぞ。
    開き直ってそうだと言っても、それはそれで
    「三浦は出場停止で当然だが、仮に潔白だとしても自分はタイトル返上する気はありません」って発言と同義だし。
  154. 2017/02/13 (月) 11:10:17
    「文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない」
    ↑これホント駄目だろ。
    自分のタイトル返上は、おおむね に含まれないような些末なことだってことになるぞ。
    開き直ってそうだと言っても、それはそれで
    「三浦は出場停止で当然だが、仮に潔白だとしても自分はタイトル返上する気はありません」って発言と同義だし。
  155. 2017/02/13 (月) 11:10:57
    連投すまん
  156. 2017/02/13 (月) 11:12:38
    折角論理的に追求できる材料出てきたのに
    観戦記者取り込んでソフト差ししてたとか妄想ストーリー作って叩こうとしてる人が、、
    そう言う事やってるから駄目なんだといい加減わからないのかな。
  157. 2017/02/13 (月) 11:15:06
    渡辺さん(辞めてない理事も)は、まだ三浦九段が黒だけど、立証できなかっただけと、思ったままなんだろうな
  158. 2017/02/13 (月) 11:18:59
    この程度の言い逃れを8時間つみかさねても丸め込まれるヤツはいない
    あっいたか
  159. 2017/02/13 (月) 11:19:25
    本文528の「連盟幹部」について

    島九段を含む幹部達の前で発言があった

    と私(と多くの人)は解釈していたのだけど

    島九段のいない場面で連盟幹部の誰かに対してその発言があった

    が正しいというのが今回の渡辺竜王の主張ということか。
    島九段に発言を伝えた人物の証言がないとね。
    なんで、それが誰かまで調べていないのかな。
    これじゃ、事態を曖昧なままにしてごまかそうとしているととられても仕方ないよ。
    いずれにせよ

    連盟はこの発言があったと認識した時点で渡辺竜王に対して確認するべきだった
    事実とわかれば、渡辺竜王を処分するべきだった
    のは変わりない。
    このことの真偽を問題にしてこなかったことこそが問題なのだ。
  160. 2017/02/13 (月) 11:20:17
    おれなら、こんな事になるぐらいなら竜王返すけどね、そこまでして金いらねー
  161. 2017/02/13 (月) 11:20:56
    渡辺の言い分が予想以上にバカでワロタwwww
    追い詰められてるってことなのかもな
  162. 2017/02/13 (月) 11:21:43
    常務会にて…
    「挑戦者の三浦はソフト野郎だから挑戦権剥奪な。根拠は俺の勘! ま、タイトルかける気は無いが。剥奪とかふざけんなよ」
  163. 2017/02/13 (月) 11:23:19
    「人づて」って・・・なんか島の言い訳な気がするんだよな


  164. 2017/02/13 (月) 11:23:21
    棋士総会とかでも他棋士に対してそうした発言があったと説明されているはずであって
    事実ではないのならそれはその場で取り消しを求めるべきだったんじゃねーの
    世間一般への説明とかと違って会員としての義務云々的に
  165. 2017/02/13 (月) 11:23:59
    週刊誌云々はあるにしても、
    もし本当に自分の思う範囲を超えて事態が一人歩きしそうだったら、
    そのときにあわてて方向修正させるはずだと思う(せめてインタビューの中ででも)
    実際には10月・11月にはムカツクくらい冷静だったわけで・・・今になってどういうことなん
  166. 2017/02/13 (月) 11:25:26
    もうあきらめろよ谷川会長みたいに、
    子供でも出来るよ、
    若い王内に引退するっと前言ってたやろ、いまがその時なんだよ、
  167. 2017/02/13 (月) 11:26:44
    文春の記事は合ってるってぬかしておいて、いまさらそれか
    辞めろ、カス
  168. 2017/02/13 (月) 11:28:41
    しかし意味わからんのは
    仮にその島に伝言ゲームした記者がいたとして、どういう経緯でそいつが島にその話をするの?っていうこと

    渡辺の言うように「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」と思ってたとしても
    なんで渡辺さんがこう言ってましたよって話を島にして、それを島が本人に確認せずに鵜呑みにするの?
    そんな重要な話を?無理がありすぎるんじゃないかさすがに?
  169. 2017/02/13 (月) 11:29:51
    さあ、嘘の言い訳が始まりた
    毎日、嘘を付く続けるのか
    引退しろよ渡辺
  170. 2017/02/13 (月) 11:30:13
    色々お世話になった島先生に対して気を使っていたとしても
    11月段階で既に発言意図の確認や修正とか島先生とやっていたのなら
    なぜその時に剥奪云々の部分に関しても話してなかったのか謎過ぎる。
  171. 2017/02/13 (月) 11:33:48
    「僕はむかし、戦争に行ったことがあります。
    むろん指揮など、とりゃあしません。
    あれへ行け、これへ行けで、将棋の歩みたいに、ただ命令で動いただけなんですが、しかし全局面を見ることについては、不思議にひらめくものがありましたね。
    これはね、将棋の経験からじゃないかと思う。

    つまり、その局面を将棋に当てはめてみる。
    会社でいえば専務が飛車、常務が角、ふつうの役員は金、というふうに配置してね。
    そうすると、ははぁこういうぐあいか、こりゃちょっとおかしいぜ、ということになる。
    経営のことでも、政治のことでも、みんないったん将棋にかえして考えてみるんですな。

    もっとも僕には、自分で指していながら、将棋というものを客観的に見るクセがある。
    そして将棋というものから、一つの哲学を会得する。
    それを応用するんですな。
    妙に閃くものがあるというのは、そのせいじゃないかと思っています。

    ところが世間には、物事を自分の本職に当てはめて考える、という人が意外と少ない。
    政治の問題を、自分の会社のことや経営に当てはめてみる、といった人がね。
    ほかの将棋指しもそうしているかどうか、これは知りません。
    知らんが、しかし僕は、このクセ、珍重してます。
    専門外のことでも案外によくつかめるし、おや、と思う発見もあるもんですよ。」(升田幸三)

    どう考えても、みんなできてねえな

    長い引用すまん、消してもらって構わん
  172. 2017/02/13 (月) 11:34:44
    流石サイコパス
    この期に及んでもその場逃れの嘘をつく
  173. 2017/02/13 (月) 11:35:06
    この感じだと、語るに落ちるってなりそうだな
    話させればどんどん矛盾が出てきそう
  174. 2017/02/13 (月) 11:35:25
    又、人のせいですか
    自分の発言ぐらい責任もっとらどうですか
    卑怯者
  175. 2017/02/13 (月) 11:35:34
    真実はいつもひとーつ!
    情報操作はできないと知るべし
  176. 2017/02/13 (月) 11:37:09
    双方向どこ?
  177. 2017/02/13 (月) 11:37:53
    「言葉のあや」
    「解釈」

    ってのが問題だな。

    ①島がもともと、【話を盛って話すタイプ】なのか?(羽生グレー発言も有るし)

    ②第三者(別の理事や棋士)が介在しているのか?

    ③第三者(将棋記者等)が介在しているのか?

    ④ゴシップ誌が捏造しているのか?

    とにかく、渡辺の主張だと、
    ・三浦を最初は疑ってなかった
    ・そんな相手とは指せないとかの発言は無い

    になる。
    いったい、癌や根因は何処にあるのか?
  178. 2017/02/13 (月) 11:39:32
    発言すればするほどクズっぷりが晒されてくな
    そんな言い訳する前にすることあるだろ
  179. 2017/02/13 (月) 11:41:52
    ふむ。なんでもかんでも渡辺渡辺!って馬鹿が、このスレの7割くらいか?
    後で手のひらは返すなよ?www

    「そんなの俺たち知らなかったんだから仕方ない!!(ドヤッ)」
    「最初から言え!!(ドヤッ)」

    とか、反省も糞もしない無責任ユトリ粕の姿が見えるwww

    【最初から何故言えないのか】推測するくらいのオツムは持てwww
  180. 2017/02/13 (月) 11:42:05
    渡辺は島のせいにし、島は渡辺のせいにしてる
    2人とも助かるには第3者のせいにすれば良いという考えじゃないの
    いや2人とも潔く去れ!
  181. 2017/02/13 (月) 11:43:08
    いや全く立派の一言やね!将棋界全体のことを考えての言動だったからねぇ!
  182. 2017/02/13 (月) 11:43:46
    まず三浦九段に疑った事が間違いだったと謝罪すべきではないですか。
    その上で処分を、将棋連盟にお任せします、と言えば宜しいのでは。
    自己愛が強すぎて、第三者からみても保身と思います。
    正直、見苦しいですよ。
  183. 2017/02/13 (月) 11:44:26
    ※177
    島はとりあえず「おしゃべり」なんだろ、まずは。

    ニコ生の質問コーナーで、視聴者から羽生やら森内やらに、若かりしころのエピソードに関する質問があった時「よく知ってますね、それ言ったのどうせ島さんでしょう?」みたいなことを言ってたし。

    それに「その話は大きくなって伝わってるけど、実際はこうだったんです」みたいな説明があり、実際はそうでもないような状況だったことがわかったりする、日光いろは坂事件とかもそんなんだろ、確か。

    最低でも、話を面白くするために脚色するようなものがクセとしてある可能性があるな、島には。
  184. 2017/02/13 (月) 11:46:31
    いまからでもいいからタイトルを返上しろ
  185. 2017/02/13 (月) 11:48:49
    いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しい

    言ったそばから、ブレブレやね
    批判が大きくなるのを恐れて、双方向性の無いブログでいい訳か
    立派な大人ですなあ
  186. 2017/02/13 (月) 11:49:51
    誤解を受ける様な発言した事自体は前に釈明してたから
    ニュアンスはともかく指せない云々の様な発言はしたんじゃないですかね。
    剥奪されても構わない発言は今回否定してても指せない発言に触れていないし。
  187. 2017/02/13 (月) 11:50:11
    ザラブ星人 渡辺明
  188. 2017/02/13 (月) 11:52:20
    三浦一派の流したデマだったってことか
    ほんと最低のやつらだな
  189. 2017/02/13 (月) 11:54:28
    僕は渡辺竜王を支持します。
    悪いのは理事会。渡辺告発の随分前から三浦の噂を入手し、対丸山戦では監視付けてシロなのを確認していた。いよいよ文春砲サク裂の直前に渡辺告発になったが、理事会はそこで経緯を説明して渡辺を説得すべきだった。将棋界では強い奴の意見が通りやすいのもあり、また出所不明の、三浦出るなら自分は出ない、タイトル返上とまで言われて三浦を降ろしてしまった。渡辺は経緯を知らずこのまま文春が出たら大混乱になると思っただけで、告発するのは悪いことではないし、経緯を説明すれば納得したと思う。
  190. 2017/02/13 (月) 11:57:37
    ※183
    お前、話が誇張されることを自ら証明してるぞ。
    ニコ生で羽生も森内も佐藤もそんなことは言ってない。羽生と佐藤が、「島さんの連載に書かれていたエピソードで、それでよく知られるようになった」って趣旨のことを言っただけ。島に限らず棋士の面白エピソードを披露する人が多いのはみんな知ってるし、それもファンにとって楽しみの一つだろ。面白く解かり易くするための多少の脚色がダメなら将棋世界なんてとっくに廃刊してる。それに棋士より観戦記者のほうがはるかに事実を捻じ曲げて文章にする傾向がある
  191. 2017/02/13 (月) 11:59:13
    そりゃこの騒動をきちんと処理できれば竜王1期しか実績がない島さんでも会長になれる可能性が見えてくるからね。結果的にもう日の目を見ることはできないでしょうが・・・
    次は渡辺の番で、まだ32歳なので会長とかは15年後の話になってくるのだが、この騒動で会長の可能性どころか理事候補の可能性も消えてしまうかことなんだよね。。。 
    さすがにここまで悪手を放ち続けてきた問題児に理事職は務まるのだろうか?・・・って話になる。
  192. 2017/02/13 (月) 12:00:35
    竜王位思ひ絶えなんと 人づてならで言ふよしもがな
  193. 2017/02/13 (月) 12:02:36
    あくまでも謝罪しないんだな
    そんなことは聞いてないのに
  194. 2017/02/13 (月) 12:03:38
    コメントが自分の意図する内容違うのを、訂正せず3ヶ月放置する無責任さ
  195. 2017/02/13 (月) 12:05:55
    少しでも自分をよく見せようと言い訳を重ねれば重ねるほど
    逆にこいつがいかに小物でクズであるかがあらわになるし
    こんな考えナシの軽い調子で三浦とその家族は貶められ、
    苦しめられたのかと思うと怒りを通り越して情けなくなってくる

    誰かこのハゲの腹を切ってくれ
  196. 2017/02/13 (月) 12:11:32
    何が渡辺の政治力だよ
    ただの馬鹿じゃねぇか
  197. 2017/02/13 (月) 12:11:44
    ※189
    第三者委員会の結論が出た後に三浦の名誉回復に貢献しない、もしくは本当にソフト指しがあったと証明して戦わず言い訳ばかりのナベを指示できる?
    正義感で告発したなら堂々としてほしいんだよな
    この事件がある前は筋の通った男だと思ってたのに残念だよ
  198. 2017/02/13 (月) 12:11:46
    怒りを通り越して〜とか自分に酔ってる感ありすぎてキモいわ

  199. 2017/02/13 (月) 12:12:12
    ほんと三浦九段とその家族・関係者に何をしでかしたのか理解できてないんだろうな
    自分が可愛いのはわかるけど、人の心の痛みがわからないようじゃ上に立つ資格はないと思う・・・
    最終的にどう育つかは親の教育次第って言葉があるけど、もう渡辺は30過ぎて子供もいる立場でしょ
    さすがにもう救いようがないと感じるね
  200. 2017/02/13 (月) 12:13:12
    怒りを通り越して呆れた人は多いでしょうね
  201. 2017/02/13 (月) 12:15:09
    タイトル返上するとは自分で言ってないのかもしらんが、もはやそういう状況じゃないんだよ渡辺くん

    だけどさ、この人けっこうこの掲示板とか見たりしてそうじゃね?

    試しにみんな辛辣な意見を控えて「いやー渡辺竜王さすがっす!正義の味方っす!ただしいっす!」みたいなコメントばっかで溢れかえさせたら、明日にでもノコノコ公の場に現れるかもよw

  202. 2017/02/13 (月) 12:15:49
    よくわかったろ。渡部には一片の信用も、最早無い。適当ないいわけなんざ無意味であり有害。
    白の証明すれば良いんだよ。連盟が三浦に要求したときのようにな。
    三浦と同じ立場にたたされた気分は、なかなか味わい深いのと違うかね?
    自分のしでかしたことがきっちり自分に跳ね返ってきただけだ。
    本望だろう。

    ま、これはまだ留任している理事や、脱走した島も同じだが。
  203. 2017/02/13 (月) 12:17:54
    不倫する奴、出来婚する奴にまともな人間はいないって事が今回の騒動でよく分かりました
    どのツラ下げて人前に出て来てんだよ
  204. 2017/02/13 (月) 12:21:45
    発言内容はともかく、週刊誌の取材は一番いけないよ、竜王!
  205. 2017/02/13 (月) 12:23:56
    もう全部はっきり、しっかりと発言しようよう。
    「順を追って書いていきますが」って、どんだけ問題をひっぱり、三浦先生を苦しませる気
    本当に自分の事だけね。被害者はあなたではないこと、忘れないで下さい!!!
  206. 2017/02/13 (月) 12:25:57
    ナベ氏も相当参ってる感じだな
    思い切って謝罪会見して、全面的に非を認めることができれば楽になれると思うのだが
  207. 2017/02/13 (月) 12:27:04
    バカって一事が万事とにかくバカだから、具体的なバカの証明が逆に難しいよな

    精神科医とかにこれまでの話の流れを全部説明して診断してもらえばどうかな

    なんか病名つく可能性があるよ
  208. 2017/02/13 (月) 12:27:35
    とりあえず引退しよか
  209. 2017/02/13 (月) 12:27:37
    渡辺のクズが!てめぇの保身にはもうヘドが出るわ!どうしても竜王の地位にはしがみついてたいんだなぁ!言い訳はもういい、とっとと返上しろ!
  210. 2017/02/13 (月) 12:28:24
    最初から訂正すればいいのに。本当に言い訳しか聞こえません。
    ちゃんと自分のブログで話せばいいのに。
    羽生は嫁のツートを借りるまで主張したというのに
  211. 2017/02/13 (月) 12:30:12
    三浦の復帰戦、冤罪だったとか何らかの釈明があってもよかったのに、まんま流してるから、コメにはスマホだの、何だのひどい書かれようだ!羽生にまで!渡辺の棋王戦の時は徹底して批判コメは削除してたのに、復帰戦であれはひどい!
    三浦は何の名誉回復もされてないことが分かる。連盟やナベ一派の罪は重い。
  212. 2017/02/13 (月) 12:31:03
    一家族を地獄に突き落としといて、伝聞の誤りだと。
    今さら逃げかよ。ナベおめーにも家族はいるよな。少しは苦しみわからんか。
  213. 2017/02/13 (月) 12:33:17
    久保九段と千田六段は経緯をきちんと説明して謝罪すれば残している気がするけど
    渡辺竜王の現局面はどの手を選んでも詰んでいる気がする
    もう謝罪しても許される雰囲気じゃない
  214. 2017/02/13 (月) 12:35:56
    今頃言うなよ
    10月にブログを閉鎖する前に、何故それを言わない?
    その時点では、まだ自信があったからだろ

    とことん卑怯なヤツだな

    返上する気はありませんってか
  215. 2017/02/13 (月) 12:37:17
    つまり何が何でも竜王のタイトルを保持していたいって事か。尚更三浦と戦いたくなくてあんな貶め方をしたんじゃないかと疑ってしまうが、そこら辺もちゃんと釈明するんだろうか
  216. 2017/02/13 (月) 12:38:51
    ソフト不正疑惑に関して、渡辺と島との間でかなりの時間をかけて直接言葉を交わして来たはずで、その過程で島は人づての伝聞情報なんかに頼らなくても、渡辺の竜王戦に対する姿勢ぐらいは把握していたはずじゃないのかな?
  217. 2017/02/13 (月) 12:40:25
    三浦九段の復帰戦がありますって、他人事のような告知!自分の軽はずみな発言や行動のせいで冤罪をうんでしまいました。自分が言える立場ではありませんが、皆さん温かい目で精一杯の応援をお願いします。とか、言えんのかね。
    まぁ、陥れた奴が言えんか。朝日杯で準優勝の村山と話したとか、派閥アピール?
    ナベは早々に負けて、村山との会話なんか関係ない話題じゃん!
  218. 2017/02/13 (月) 12:40:29
    今後、会館に出入りしている仲良し記者を利用して
    三浦さんに対して何かしないかちょっと心配
  219. 2017/02/13 (月) 12:43:04
    誰かのせいにするつもりはないけど、曖昧な発言で全部うやむやにしてく作戦?
    こいつが何か言い訳する度にイライラするだけなんだが!
    厳しい意見を承知してるなら、早く竜王返上しろよ!スポンサーばかり気にしやがって。
  220. 2017/02/13 (月) 12:45:12
    三浦は守衛室のこと弁明してんの?
  221. 2017/02/13 (月) 12:45:22
    ブログには、朝日杯で負けた村山慈明との会話内容を載せてたな、ちょっとでも空気が読めたらそういうもんは載せないだろ

    やっぱりなんにもわかってないのかな、それともものすごい皮肉のつもりなんだろうか
  222. 2017/02/13 (月) 12:45:52
    妄想で人の人生大きく狂わせといて、今度は保身に走る
    ブログで少しずつ説明をしていく気なのか
    会見で説明しろよ
  223. 2017/02/13 (月) 12:47:12
    羽生さんてさ、多忙なのに何で自著が出せんの?ね、どうして?
  224. 2017/02/13 (月) 12:48:33
    説明は大切だな
    裁判でやればいい。渡辺はリークの件
    三浦は守衛室の件
  225. 2017/02/13 (月) 12:50:19
    泥舟が沈んでいく、哀れだねぇ
  226. 2017/02/13 (月) 12:58:49
    渡辺さんを、将棋界をこれ以上嫌いになりたくない。
    疑いをかける事自体は罪ではないが、結果として冤罪によって三浦さんの棋士人生を壊した道義的責任は重い。
    竜王剥奪とか、これ以上騒ぎが大きくなる前に、竜王位を自主的に返上してほしい。
  227. 2017/02/13 (月) 13:03:05
    まぁ、ええやないか。
    だんまりだった人間が、少しずつ語りだした。
    これはいあ兆候だよ。
  228. 2017/02/13 (月) 13:04:55
    「島さんには、助けられた」と自分で言っておいて、これか!
    人間性疑うわ!
  229. 2017/02/13 (月) 13:05:25
    >217
    もう連盟レベルの難癖じゃん、別に仲いい人と話しっていいだろ
  230. 2017/02/13 (月) 13:05:25
    総会を契機に何か変化が起き始めてる気がするな、いいことだよ
  231. 2017/02/13 (月) 13:06:37
    将棋界を空前絶後の危機にさらした渡辺
    正直突撃を超える馬鹿が出るとは今でも信じられない
  232. 2017/02/13 (月) 13:12:58
    発言していないのは、信じたとして、やったことの責任は重いよね。
  233. 2017/02/13 (月) 13:13:13
    歩切れだったのに、しれっと歩を垂らして来たな
  234. 2017/02/13 (月) 13:13:56
    文春のインタビューに答えて、三浦クロの印象を世間に広めたのが悪かった。
    そのせいで、三浦とその家族は、3ヶ月間連日TV・新聞・雑誌である事ない事書かれて誹謗中傷された。不正の調査なら、内部だけで粛々とやればよかった。
  235. 2017/02/13 (月) 13:15:12
    朝日杯とか。

    まず題名でイラついたわ
  236. 2017/02/13 (月) 13:15:19
    改行「三浦はクロ!証拠なんか必要ないの!社会人の勘だけで充分なの!第三者委員会はインチキ!」
  237. 2017/02/13 (月) 13:15:36
    わかったこと:
    渡辺は自分から竜王位を返上するつもりはない
    「(三浦には)迷惑をかけた」程度の認識でいる

    心ある正会員のみなさん(弁護士さんも)
    取るべき道はいよいよ絞られてきました
  238. 2017/02/13 (月) 13:17:11
    終始監視してた丸山戦の2戦で、何の不正もなかったのに、何でそれでもまだ疑った?
    やはり千田率か。
  239. 2017/02/13 (月) 13:17:45
    釈明も小出しにするスタイル
    棋風が出るね
  240. 2017/02/13 (月) 13:24:14
    言い訳を牛歩にして、その間棋士として生き続ける作戦だろうな
  241. 2017/02/13 (月) 13:26:21
    本人が良いと言ったからどうとかそう言う問題じゃない。
    竜王戦はやり直し、渡辺の竜王位は公平な勝負の結果じゃないから、保留。
    そういうこと。
    それとは別に、他人を陥れるような発言をしたことへの罰はきちんと受けるべき。
  242. 2017/02/13 (月) 13:32:24
    総会に向けての多数裏派工作がうまくいってないのかな。
  243. 2017/02/13 (月) 13:35:51
    もう頭金までやるしかないんでしょうね
  244. 2017/02/13 (月) 13:36:45
    元理事を含む3名の発起人と

    その他25名(田丸昇、大平武洋)の

    名前を教えて!!


  245. 2017/02/13 (月) 13:39:04
    ※238
    将棋村の人間関係で、丸山九段は渡辺派ではないから三浦九段も不正をしなかった、
    渡辺一派に対しては「敵」だから不正をしていた
    と思っていたのでは
    「質問三羽烏」のころから因縁がある(渡辺から一方的にだが)のよ
  246. 2017/02/13 (月) 13:41:06
    ※235の通りで
    「朝日杯とか。」ってタイトルで書くことじゃねえな
    ふざけてんのか
  247. 2017/02/13 (月) 13:47:11
    「事実と違うことは順を追って書いていきますが」
    三浦が不正してないんだからスタート地点から違うんだよなあ
  248. 2017/02/13 (月) 13:49:15
    一目疑問手だが、ナベには違う世界が見えてるんだろうな
  249. 2017/02/13 (月) 13:49:16
    >言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし

    ・行動監視は一人かくれんぼを行えば大違いになりますし
    ・千田率は解析の仕方が確率論の基本を無視したものであれば大違いになりますし
    ・棋士の感はそいつが大マヌケなら大違いになりますし
  250. 2017/02/13 (月) 13:57:26
    ま~た真実と事実の違いを理解していなかったw頭のおかしいやつが湧いているのか
    ところで糞ダボって何?知ってる人教えて
  251. 2017/02/13 (月) 14:02:20
    まあ、これまでのところ島の発言はかなり適当なんで(今回の件に限らず、以前から島さんあたりが言っちゃったんでしょみたいな口の軽いところがある)、そこについては適当な言葉が流れてると見ていい
    その辺も含めてどういう経緯だったかちゃんと説明して、どこが悪くてどういった処分が適当か検討していってくれればええんじゃないかな
  252. 2017/02/13 (月) 14:04:52
    形而上学的な真実がわかるのは、神様だけ。
    人間の人知の及ぶ範囲では、現状、三浦が最も白い棋士であって、委員会の検証を経ていない他の棋士は全員、三浦よりも黒っぽいんだよ。
  253. 2017/02/13 (月) 14:05:24
    権威に守られながら切る啖呵ほどみっともないものは無い
    本当にだっせーーー男だわ
  254. 2017/02/13 (月) 14:08:22
    相変わらず渡辺派とか言っちゃってる人がいるけど、そんなものは実在しないんだけどな
    久保は関西の重鎮で久保派の頭領みたいなもの
    ナベは棋士の間じゃ配慮はされててもそこまで重鎮扱いはされてないし、若手を率いたりもせずに年齢が近い棋士と遊んでるだけの付き合いは狭い方の棋士
  255. 2017/02/13 (月) 14:09:36
    ※254
    連盟関係者さんですか?
  256. 2017/02/13 (月) 14:12:02
    >真実はいつもひとーつ!

    体は大人!頭脳(社会常識)は子供!その名は渡辺明!
  257. 2017/02/13 (月) 14:14:17
    誰かのせいにするつもりはないです
    自分は責任を取りません
    よって誰も責任を取りません
  258. 2017/02/13 (月) 14:15:33
    ※246
    マジ同意
  259. 2017/02/13 (月) 14:18:13
    脅迫をした事が一番の問題と言っている人は結構いたので、その人たちの意見が聞きたいな。
  260. 2017/02/13 (月) 14:19:52
    渡辺一派よ。お前らが守ろうとしてきたボスは、こんな軽薄な奴だw
  261. 2017/02/13 (月) 14:21:27
    説明しろって言われて、事実を言ったらいいわけ、保身だって言われる。
    理不尽だなあ。w
  262. 2017/02/13 (月) 14:25:33
    そもそも渡辺一派は軽薄な奴しかいないからね…
  263. 2017/02/13 (月) 14:30:41
    証言は裏が取れるまで事実じゃない
    理不尽なのは証言を無視されて裏を取ってもらえなかった三浦の方だぞ
  264. 2017/02/13 (月) 14:36:18
    じゃあ、渡辺は全ての裏が取れるまでなんの釈明もできないな。
    何を言っても嘘だ、根拠がないと言われるんなら、黙ってたらいいよ。
  265. 2017/02/13 (月) 14:36:38
    島「限りなく黒だってメールを羽生が送ってきたんですよ」
    島「渡辺はタイトル剥奪されても構わないって言ってるんですよ」


    あれ?こいつが元凶?
  266. 2017/02/13 (月) 14:36:39
    フットサルの部長やってて連絡係も兼ねて場所も時間も決めて自分が声かけなきゃ棋士がフットサル出来ないようにしている。
  267. 2017/02/13 (月) 14:37:46
    謹慎延期の三浦のために剥奪とかありえないだろw
  268. 2017/02/13 (月) 14:39:51
    脅迫はしていないと、まあ信じるとしよう。
    あとは、一方的に疑って聞く耳持たなかったことや、文春記事の問題、三浦に対する謝罪が何故ないか。というところだな。
  269. 2017/02/13 (月) 14:40:05
    なぜ秘密会議に羽生三冠を呼んだか
    役員でもないのに
    ハブの名前を利用した
  270. 2017/02/13 (月) 14:41:33
    あと、三浦の記事での告発者って言うのは渡辺のことなんだろうか。
    他に可能性は考えにくいが。
  271. 2017/02/13 (月) 14:42:38
    なんでこの時期に弁明するようになったの?
    島さんを通した情報は、どこまで本当なの?どのぐらい脚色されているの?
    結局何もわからんや。
  272. 2017/02/13 (月) 14:43:26
    羽生のメールを島が文春へ流したことを考えると、羽生を利用したのは島ではないかと思う。
  273. 2017/02/13 (月) 14:44:47
    会議に羽生を読んだのも島では。
    羽生の嫁のツイッター情報では、島メールに渡辺が羽生に話があるとあったわけだし。
  274. 2017/02/13 (月) 14:45:17
    渡辺「形成不利なので戦線拡大」
  275. 2017/02/13 (月) 14:46:34
    渡部と理事は自分達が三浦に要求した裏返しを、今、外野から求められているんだよ。
    理事も渡部も悪意など無かったし、本当に将棋界のためにやった事で正しい判断だった・・・と主張している
    その証明をしろってことだ。
    証明できない事を証明しろと言われる気分が1/1000でもわかったかい?
    三浦同様に、洗いざらいのPCを全部外部にあずけて検証してもらったらどうだ?
    そしてその結果がでるまで数ヶ月謹慎しろ。
    おまえ達が三浦にやったことそのまんまだ、文句がでるはずもあるまい。
  276. 2017/02/13 (月) 14:47:46
    旗色が悪くなると即行で逃げ出した橋本
    いまだに事態が理解出来てない渡辺
  277. 2017/02/13 (月) 14:50:05
    もう四ヶ月経ってんぞ、何を今更
    10月のブログで誤解を解けよ
    黒と確信していたから訂正しなかったのに、裁判や処分を意識しだして、竜王にしがみつく気かよ
    剥奪以上のことをやっておいて、女々しいな
    世間の多くは、返上以上を望んでるの
    はよ会見開いて、返上しろ
  278. 2017/02/13 (月) 14:50:24
    三浦を完全に信じてやれなかったから、俺は今度は渡辺を信じてやるよ。
  279. 2017/02/13 (月) 14:52:16
    弁明聞く気なし、ただただ謝れの繰り返し。
    まるで三浦を責めた渡辺のようだ。
  280. 2017/02/13 (月) 14:56:23
    剥奪では済まない事件
    まだまだ軽く考え過ぎ
  281. 2017/02/13 (月) 15:07:14
    これって、読売が書けって言ったんじゃないの?
    剥奪されても構わない→読売は剥奪しない→読売も批判される

  282. 2017/02/13 (月) 15:10:01
    渡辺に「謝れよ!」と言って
    頭を下げたら顔面に膝蹴りを入れて
    「謝り方が悪い!」
    「謝って済むと思うな!」
    「謝るということは罪を認めたってことだからもっと殴る!」
    「今後お前の言う事は一切信用しない!」
    これがここの住人だ
  283. 2017/02/13 (月) 15:14:04
    ※282
    まあそんだけの行為やってきたんだから
  284. 2017/02/13 (月) 15:14:16
    ※282
    それはちがうな。口先のごまかししかしていないから非難されている。
    本当に悪いと思ったら行動で示せ。
    文春で誹謗中傷した事が間違っていたのなら、自費で文春に謝罪広告打て。
    当たり前だろ。
  285. 2017/02/13 (月) 15:15:02
    圧力鍋で島工作
  286. 2017/02/13 (月) 15:19:14
    弁明なりなんなり自由にすれば良い
    その権利も義務もある
    だが受け取り方を決める自由はこちらにある
    渡辺一派は、渡辺の話しを聞き入れてやらなきゃおかしいって言うのか?
    個人的には渡辺の言う事は全く信用できないので
    (これまで発言が二転三転後出しばかりなので)
    裁判にでもなってほしいようなほしくないような
    複雑な心境
  287. 2017/02/13 (月) 15:19:45
    渡辺が出回ってる事をやったと言う前提で話しててわろた。
    今回脅迫はやってませんって言ってるので、他にもやってないのにやったと言われてる事が沢山出てくると予想。
  288. 2017/02/13 (月) 15:19:51
    双方向とか自分で言い出したクセにもう忘れてるのかな?
  289. 2017/02/13 (月) 15:19:58
    4か月経過して自分の発言を撤回するの?はぁ?他の発言も撤回して他人のせいにするの?
    保身ばっかりだなおい 自分が有利なときは好き放題発言して形勢が不利になったら他人のせい?無理筋です!
  290. 2017/02/13 (月) 15:20:28
    渡辺の一連の発言
    10/12 「大変な事態になってしまいました」「詳細は各種報道に任せてここでは省略します」 
    11/1 「言葉の綾、解釈の違い、報道を介すことで本意では無い形で世に出てしまった」「ソフト指しがあったと決めつけているわけではなく、処分ありきでもなく、あくまで話を聞く場でした」 
    11/2 「文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない」「島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝している」 
    2/13 「剥奪でも構わないという意思は無いしそんな言葉は使っていない」 
  291. 2017/02/13 (月) 15:21:53
    ※282
    渡辺のアレをどう読んだら謝ってると読めるんだ?
    未だに謝らず悔い改めもせず、一連の出来事はメディア取材の受け方がまずかったとだけしか言ってない。
    某氏の伝聞による誤解のせいで三浦九段の棋士生命は死ぬところだったのに、「あれは些細な行き違い」だったとするのは無理筋過ぎる。
  292. 2017/02/13 (月) 15:22:20
    伝聞で三浦くんを陥れちゃったけど自分の発言は伝聞のせいなんで許してね
  293. 2017/02/13 (月) 15:22:37
    渡辺自身の直接の発言は首尾一貫していると俺は思うね。
    記事やら、島の発言がおかしいだけ。
  294. 2017/02/13 (月) 15:23:44
    往生際の悪さ・・・・断末魔
  295. 2017/02/13 (月) 15:27:45
    ※293
    首尾一貫したバカってだけ
    渡辺らにとっては勘違い・思い違い・思い込みだったで済ます積もりなのだろうが
    単なる噂や根拠薄弱な証拠のせいで勝負師の名誉を貶められた三浦さんへの心遣いなんて微塵も感じられない
  296. 2017/02/13 (月) 15:30:02
    ゴトゲンのブログとか渡辺がさも被害者みたいな論で一貫してたな
  297. 2017/02/13 (月) 15:32:11
    千田率を上位棋士達にプレゼンさせたのはどっちなんだ?次はその辺のことを考えてるのだろうか
    後から色々言われても能動的にしか見えない
  298. 2017/02/13 (月) 15:34:24
    週刊誌への実名リークは自らが対象者への暗殺者になるようなもので、対象者の暗殺(リーク)に失敗(事実誤認やでっちあげ等)すれば暗殺者自身は逆に撃たれる(世論の猛批判、下手したら訴えられ、社会的に大きな傷、あるいは死)可能性が大
    と言ってた人いたが、つまりナベは三浦の暗殺に失敗した。ということは無数のスナイパー(世論)に撃たれるのは明白
  299. 2017/02/13 (月) 15:37:45
    ※295
    そこだなあ。なんで三浦に対する謝罪がないのか。不思議。
    おそらく、色々騙されたので自分の問題としては文春の記事だけと思ってるんだろう。
    小暮の情報と鍋の情報が一致してるので、色々焚き付けられたと想像してる。

    仮に騙されて信じたとして、三浦にどこまで謝罪すべきなのか、難しいところだな。
  300. 2017/02/13 (月) 15:39:22
    もう言い訳はいいからさぁ~、逃げられないし。小出しにせずに、一気に答えてよ!早く会見でもしたら?
    毎度スッキリしないモヤモヤした話ばかり載せてるけど、納得いく答えを会見でハッキリ聞かせてほしいね。
  301. 2017/02/13 (月) 15:41:29
    騙されたとか騙されていなかったとかどうでもいい。やった事実は厳然として動かない。
    それに対して責任をとらされるのは当たり前。
  302. 2017/02/13 (月) 15:44:28
    ※301
    騙されていた場合は罪に問われないということもありますよ。
  303. 2017/02/13 (月) 15:44:53
    ※297
    千田みたいな若手ひとりだけで理事会にねじ込める案件じゃないよね
  304. 2017/02/13 (月) 15:51:50
    顔も見たくねえわさっさと引退しろ
  305. 2017/02/13 (月) 15:52:15
    誰かのせいにするつもりはない。
    でも自分のせいではない。

    何言ってだこいつ
  306. 2017/02/13 (月) 15:52:15
    言い訳三羽鳥
  307. 2017/02/13 (月) 15:53:14
    終始自分がよければ良いナベ
  308. 2017/02/13 (月) 16:12:55
    日常の報告の合間に重要事件の弁解をちょいちょい小出しにする渡辺新定石
    「誤解です、言いたいことが伝わりませんでした」と火にガソリンを撒き散らす後藤システム採用なるか
  309. 2017/02/13 (月) 16:21:14
    「剥奪されても構わない」の言った言わないじゃなくて
    剥奪されるだけのことをした自覚が無いのかね
  310. 2017/02/13 (月) 16:22:57
    普通それなりの地位に長く居ればそれに見合った器に育っていくもんだが、こういうイレギュラーも居るんだな。
  311. 2017/02/13 (月) 16:35:33
    で、双方向性はどうなったの?
  312. 2017/02/13 (月) 16:37:24
    本当は謝る気なんて初めから無さそう。炎上を避けるために形式的に呟いてるだけ。
    だから細かい言葉の違いをつついて、アレは僕の発言では有りませんとか、セコすぎる。
    性格悪い癖にセコいってハゲ添え要一か
  313. 2017/02/13 (月) 16:40:51
    ウソ・言い訳を小出しにする竜王w
    めんどくさいから会見したら?
  314. 2017/02/13 (月) 16:51:07
    タイトル返上しちゃうと蒸し返されていつまでたっても収束しないから返上止められてんやろな
  315. 2017/02/13 (月) 16:55:13
    自分は渡辺の言い分も聞きたいけどな
    真相は闇の中で何がなんだかわからない、現理事は原因究明に消極的というよりやる気ないし
    なんとな~く渡辺の知り合い周辺がからんでいるんだろうって感じるけど
    三浦の弁護士がアクション起こさないと動かないんだもん
    優秀な弁護士で助かったな

  316. 2017/02/13 (月) 16:58:09
    なぜ竜王の座を辞退しないの?(笑)
    逃げるなよ渡辺明
  317. 2017/02/13 (月) 17:04:10
    言おうが言わないが文春リークだけでも最低返上だと思うんですけど。
  318. 2017/02/13 (月) 17:13:14
    こんなやつに竜王名乗って威張ってほしくない。消えてくれ
  319. 2017/02/13 (月) 17:13:25
    渡辺引退しろとか言ってる人間たくさんいるけど、もし自分が渡辺の立場だったら、引退しないと思う。それに、将棋の研究や棋王戦の千田対策で忙しいから、ネットの非難、中傷なんて見てる暇無いし、叩きコメントなんて痛くも痒くもないだろうね。
  320. 2017/02/13 (月) 17:20:21
    いち将棋ファンである私への謝罪は求めないし、謝るべき関係者に謝ればよい。
    当事者が謝罪を受け入れるかどうかは自由で、私が口を出すことでもない。
    しかし、今回の冤罪、挑戦者変更強要疑惑について将棋ファンへの説明は必須と考える。
    あと連盟は自己検証し、記録を教訓として後世に残せ。
  321. 2017/02/13 (月) 17:43:07
    ナベはほんとにソフトと指すの嫌そうだったし「ソフト指しをする人とは指せない、なんとかしてくれ」くらいは言ってそう
  322. 2017/02/13 (月) 17:58:08
    >>319
    そもそも言いがかりで告発なんてしないけどな
    痛くも痒くもないなら言い訳なんてしてないと思うよ
  323. 2017/02/13 (月) 17:59:21
    渡辺は、まさか勘違いでしたで済まそうとしてるんじゃないだろうな?
    11/2 「文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない」「島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝している」 
    って言葉は絶対に勘違いで大衆は済ませないと思う
  324. 2017/02/13 (月) 18:00:54
    意外と追い込まれてると思うわ
    訴えられたときの対策で、逃げ道を確保するための言い訳期間なんでしょ ばればれなんだけどさ
  325. 2017/02/13 (月) 18:06:33
    んじゃなんで文春に訂正させへんかったんや?
    永世文春の資格者にあるまじき行為やな
  326. 2017/02/13 (月) 18:06:51
    ※319
    渡辺は家族、しかも子持ちなので下手したら子供に波及する可能性(それこそ学校で虐められるとか)もあるから誹謗中傷は気にしているんじゃない
    あと有名人ってものすごくチェックしているか全くチェックしていないかどちらからしいけど、渡辺はブログやっているし、内容も自分の評判に言及していると思われるので、見ていると思う
  327. 2017/02/13 (月) 18:08:11
    千田君には「助けてもらった」んだし棋王タイトルは竜王と比べてどっちでもいいだろうから
    半ば八百長で千田に奪取させるとみている
  328. 2017/02/13 (月) 18:08:27
    まあいいんじゃね?
    お前らもそうムキにならないでとりあえず渡辺側から見た事実とやらを書いてもらおうや
    納得できるかはその後や
  329. 2017/02/13 (月) 18:12:59
    そうそう、それまでナベ焼きうどんでも食ってようぜ
  330. 2017/02/13 (月) 18:14:14
    確かに今後の法的な争いの可能性を見据えて
    剥奪されても構わないとは言っていない(更に言えば脅迫まがいのことはしてない)って
    主張を事前にしておいてるように見えないことも無いな
  331. 2017/02/13 (月) 18:16:17
    「タイトルを剥奪されても構わない」の一連の発言について
    ある法学者が、「脅迫」とも取れると言っていたような。
    今になってなぜ?
    渡辺の思惑が見え隠れしているような。
    是が非でも避けたいのか。
  332. 2017/02/13 (月) 18:25:14
    つまり、剥奪されてもいいくらいの覚悟ではなかった。
    そんな覚悟はしていないけど、文春に売った。

    ……ますます最悪じゃんw
  333. 2017/02/13 (月) 18:28:03
    いまから言い訳しても、そこら中に足跡残しているから裁判になれば無意味だろ。
    かといって印象操作の足しにもなっていない。
    考えられるのは、裏事情を知っている者への一種の口封じじゃないかな。
    「島、千田にはおせわになりました・・・」の変化型。 俺が言うんだから黙ってろ、わかったな・・・というサイン。
  334. 2017/02/13 (月) 18:28:58
    違うのならその時に言え
  335. 2017/02/13 (月) 18:29:44
    ハゲは器が小せえのう。
    責任回避に必死やん。
    ハゲのくせに。
  336. 2017/02/13 (月) 18:30:34
    見苦しい。
    竜王だけで済むわけ無いだろ、廃業だ。
  337. 2017/02/13 (月) 18:30:49
    島が渡辺から直接聞いたわけでもない剥奪発言を利用して
    三浦さんの処分を急がせたとしたら
    マジで除名もんだぞ。
  338. 2017/02/13 (月) 18:31:36
    俺だったら言ってもいないし思ってもいないことを他人に勝手に吹聴されて、それが週刊誌に載ったら怒り狂うけどなあ。
    なんで「仕方ない」なんて物分りよくなっちゃってんの?
  339. 2017/02/13 (月) 18:31:50
    朝日杯で八代五段が優勝できたのは、三浦九段が参加してないからだろう。
    自分が汚した朝日杯を祭り上げるなよ。
  340. 2017/02/13 (月) 18:32:18
    島の人づてに聞いたとかいう言い分で「それなら無理はない」とか、もし本気で思ってんだとしたら、千田率だの小暮だのを鵜呑みにして突っ走るかもしれんね

    しかもそれを変だとはまったく思ってない

    いや、何事も言った言わないでもめるのは相当にレベルが低いんだけどさ、にしても
  341. 2017/02/13 (月) 18:32:55
    >名前が出た観戦記者の方ではないです。

    誰のことだよ。この期に及んでぼかすから誤解されるんだろうが。
    島が誤解したと言うより、渡辺が誤解させたんだろ。
  342. 2017/02/13 (月) 18:33:32
    島vs渡辺、責任のなすり合いに負けた方が除名だろうな。
  343. 2017/02/13 (月) 18:35:30
    ※341
    全部受けきろうとして、破綻に向かっているんだよ。
    どこか1カ所でも決壊すると雪崩を打って、「実は・・・」となる瀬戸際なんじゃないかな。
  344. 2017/02/13 (月) 18:49:34
    今日の羽生と三浦の注文が
    「ナベ焼きうどん」でワロタw
  345. 2017/02/13 (月) 18:51:11
    禿げナベにはどんどん墓穴を掘ってもらって強制除名処分まで突き進んで欲しいwww
  346. 2017/02/13 (月) 18:59:38
    島さんに助けられたと言っておきながら、形勢不利とみるや島をスケープゴートとして切り捨てる。
    悪の中でも最低の悪だな。
  347. 2017/02/13 (月) 19:05:27
    鍋焼きうどんってダジャレ?(笑)
  348. 2017/02/13 (月) 19:05:57
    だから叩きたい人達はくだらない悪意の妄想して無いで
    情報出してもらって粛々と問いつめれば良いんですよ。
    おかしな所は沢山あるんだから。
  349. 2017/02/13 (月) 19:06:21
    >事実と違うことは順を追って書いていきますが

    一番事実と違っていたのは、三浦九段が不正をしていなかったこと、不正の情況証拠とされたのがでたらめだったこと。
    これについては、一刻でも早く書いて欲しいな。
  350. 2017/02/13 (月) 19:16:17
    ちいせえ野郎だなあ
  351. 2017/02/13 (月) 19:18:52
    ※324
    裁判に備えるなら、この発言は裁判まで取っておく。

    むしろ、三浦さん弁護士と交渉が大筋纏まったから
    情報を小出しにして俺らの反応みて、
    双方向会議に向けて対策練ってるのかもよ。
  352. 2017/02/13 (月) 19:38:10
    ※351
    それはない 何を意味不明な事を言ってるの?追い込まれていなかったら発言をする必要もない
    想像力が足りなすぎるわ 何故する必要のない発言をしなければいけなかったのかを想像しないとさ
  353. 2017/02/13 (月) 19:42:10
    誤解してる人がいるようなので念のため

    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」発言が出たのは
    文春の記事ではなく、10月21日に行われた会見の席で島が発言したと産経新聞が伝えています

    だから、「文春記事はおおむね正しいと矛盾してる」
    「すぐに否定すればよかった」と言ってる人は
    この件に関してはナベの発言を誤解してます。
  354. 2017/02/13 (月) 19:48:50
    自覚なき上から目線は、その中でも最悪のものである
    (渡辺の言葉を見て脳裏に浮かんだ謎の格言)
  355. 2017/02/13 (月) 19:50:50
    どっちにしても直ぐに否定すべきだったけどな
    本当に言っていないなら
  356. 2017/02/13 (月) 19:56:14
    渡辺vs島で言った言わないの責任の押し付け合いかな
  357. 2017/02/13 (月) 19:59:12
    ※355
    竜王戦開催中しかも、数日後に2局目を控えてた時期だし
    ブログの内容見ると、2局目終了後には島に確認取ってるから
    直ぐに否定したと言ってもいいんじゃね

    少なくても取ってつけたような言い訳は言い過ぎじゃね
    三浦さんが納得してくれるかは、別問題だけど
  358. 2017/02/13 (月) 20:00:53
    競馬鹿「文春に「伝えた人」が想像を膨らませて「不正」疑惑が作られたようです」
  359. 2017/02/13 (月) 20:05:06
    なんで島先生に確認取った時に指せない発言の方だけじゃなくて、
    剥奪されても構わない発言の方の確認もしなかったのか、、
  360. 2017/02/13 (月) 20:06:21
    第三者委員会がこの発言の流れ調査していないわけないと思うんだけど
    確かオリジナルの報告書全文は未公表なんだっけ?
    それにちゃんと書いてあるんじゃないの?誰が何言ったか
  361. 2017/02/13 (月) 20:08:58
    その「なんで」が、今後明らかになるんじゃないのか?

    どうして馬鹿は

    「俺ならすぐ言うのに!!!(ドヤッ)」を延々と脳内ループさせるんだよwww
  362. 2017/02/13 (月) 20:14:21
    せめてブログの題名を「三浦氏への謝罪」とかにすればよいものを、「朝日杯とか」 の「とか」扱いは感心しないよ。

    全く反省していない態度だね。
  363. 2017/02/13 (月) 20:15:07

    双方向で話せる場で説明するんじゃなかったのか?
    なに小出しにしてんだよ
    ブログでやるなら全部書いて一度に教えろ

    今まで黙ってた事に対しても
    2つのタイトル戦の最中だからスポンサーに迷惑が掛からない様に
    控えてたのかと少しは好意的に捉えてやってたが
    そうか、竜王は大事だけど棋王はどうでもいいって訳だな
    良く分かった


  364. 2017/02/13 (月) 20:16:38
    その意志はないのに3ヶ月謹慎食らった奴もいるんやで。
    そのつもりはなかったは通用せん。
  365. 2017/02/13 (月) 20:18:18
    ナベ焼きうどんワロタ
  366. 2017/02/13 (月) 20:19:32
    いよいよ進退窮まってまいりました

    人を呪わば穴二つ
  367. 2017/02/13 (月) 20:25:38
    ナベはまず三浦の名誉をきちんと回復しろ。いいわけはその後で勝手にやれ
    処分したのは連盟であっても不正と決めつけて喧伝したのはおまえだ

    三浦への補償に関しては処分を下した連盟側の責任だ
    だが三浦の名誉の回復に関しては、主たる責任は連盟じゃない、ナベにあるんだぞ

    ナベがやらない限り、三浦の名誉は完全には回復されないと判ってるのか?
  368. 2017/02/13 (月) 20:27:05
    阿久津主税と佐藤慎一のご両名はどうしているのでしょうか?????。
    口にテープでもはられたのかな、ナベに。
    建設的とは一体なんじゃらほい。
  369. 2017/02/13 (月) 20:30:13
    >「伝えた人」が想像を膨らませて「剥奪」発言が作られたようです。
    でも似たようなことを言ったんじゃね。だから剥奪という言葉がでてきてるんだし
  370. 2017/02/13 (月) 20:33:49
    将棋に関係ある新聞社は報じてるね
    日経ニュースでは「名誉回復には時間必要」とあった
    これでも日経は書いてくれた方だけど
    あきらめたくはないけど、実際渡辺どもは名誉回復何もしないだろうね
  371. 2017/02/13 (月) 20:35:38

    「言っていない」と言うのであれば、

    「何と言ったのか」を書け!
  372. 2017/02/13 (月) 20:36:16
    >>言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし、その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで、申し訳ありませんでした。
    事実と違うことは順を追って書いていきますが、それを誰かのせいにするつもりはないです。

     こう書いてるそばから、「発言された方」「伝えた人(名前が出ている新聞記者じゃない)」と『さあ、勝手に妄想で名前を入れて憶測をばらまきなよ。」と言わんばかり。

     誰かのせいにするつもりはない、と書きながら、自分の責任(そもそも具体的に何をどうしたのか)もまともには説明する気は無い。
     それはとりもなおさず「誰が悪いって? 憶測だらけで炎上行為に忙しい無責任なネットの声だよ。でもそれを言うとまた叩かれるから言わないだけだ」との本音がにじんでいます。

     でも、説明すべき人がそれをしないから、不充分な情報を元に騒がれてしまうのでしょう。
     炎上行為を招いているのが自分自身だと思いませんか? 渡辺さん。
  373. 2017/02/13 (月) 20:47:50
    何で今更言ってるのこいつ
    見苦しすぎるだろ
    この発言が出た直後に修正しろよ
    こいつ見たらぶん殴りそう
  374. 2017/02/13 (月) 20:51:32
    この発言が脅迫と取られる恐れがあるから全力で否定しているんだろうか

    ※368
    本当にナベは強いわ
    大山以上の盤外戦力
  375. 2017/02/13 (月) 21:00:03
    渡辺明先生
    逃げ切れるか
    ミウラタタタタッッ≡≡≡🐉🐉🐉 ヾ(★′З`)ノ 
  376. 2017/02/13 (月) 21:11:53
    いつも朝から晩まで異常に絡んできてナベ擁護する人が今日はいないからスレが伸びてないwww
    あの人自分の行為がナベへの憎しみを増加させてることに気づいてるんだろうか
  377. 2017/02/13 (月) 21:26:08
    アンチ竜王多いからな。

    殆どの情報源が週刊誌なのに、
    自分の都合のいい情報は鵜呑みにする傾向がある。
    そしてそれを指摘すると、急に怒り出して意味不明な話をしてくる。

  378. 2017/02/13 (月) 21:29:47
    こんだけ見苦しい男も久々に見たな
  379. 2017/02/13 (月) 21:30:07
    ※377
    それはウンチ竜王へのブーメランかw

    自分の都合のいい解釈を、文春とブログで展開してるし。

    将棋界の評判が地の底にオチても、竜王の座にすがりたい自分勝手な様子が、最新のブログからもありありと伝わるぞww
  380. 2017/02/13 (月) 21:33:15
    これを見て思ったのは、とうとうカリスマ性までかなぐり捨てちゃったなという思い
    これまで利害関係なしで擁護していた者がいたとしても、これを見れば百年の恋も冷めるというもの
  381. 2017/02/13 (月) 21:36:08
    事の真相は盤外戦術でイビってやれくらいの軽いノリで言ったら大騒ぎになったなんてくだらね〜オチなんじゃねぇの?
  382. 2017/02/13 (月) 21:38:59
    >>381
    用意周到のナベがそんなにヌルいノリで仕掛けるわけねえじゃん。
  383. 2017/02/13 (月) 21:41:49
    ※374
    脅迫罪で告訴されることを
    避けたいのでは。

  384. 2017/02/13 (月) 21:44:32
    ※374
    この発言で、連盟がナベを脅迫罪で訴えられるのはわかるんだけど
    三浦さんが、ナベを脅迫罪で訴えることは可能なの?

    ナベが良い悪いじゃなくて、法律的にどうなのか知りたい。
  385. 2017/02/13 (月) 21:45:26
    なんだよ一人の棋士の人生を終わらせようとしたのだから自分もそれくらいの覚悟を持ってやったんだろうと思ってたのに4か月もたってからの言い訳がこれかよ
    情けない
  386. 2017/02/13 (月) 21:50:46
    385
    同感。
    タイトル返上もしなければ、引退する決意も無い。
    一人の棋士生命を終わらせようとした人間にしては、いい加減な言葉だよ
  387. 2017/02/13 (月) 21:52:57
    渡辺明のクズ野郎が、早く
    車に轢かれて脳ミソブチ撒けて惨たらしく惨たらしく惨たらしくタヒにますように。
  388. 2017/02/13 (月) 21:56:37
    一連の騒動でやっとわかったけど
    この人は本当に良識とか人間的な感情が欠落した人間なんだな
    小さい頃は天才だなんだとちやほやされて過保護に育ったんだろう
    その結果がこれなんだなだんだん憐れに思えてきた
  389. 2017/02/13 (月) 21:59:29

    若ハゲ擁護派は今三浦さんの復帰戦スレッドで毒吐くので忙しいみたいっす。

    ここでハゲの植毛するより誰かをけなすのが好きなだけみたいっす。
  390. 2017/02/13 (月) 22:02:50
    無責任極まる
  391. 2017/02/13 (月) 22:04:10
    深読みすると、島のエクストリーム自殺の準備が整ったということかな?
  392. 2017/02/13 (月) 22:10:54
    もうこれはイベントなど公の場で
    ファンから直接ブーイングやヤジを浴びせないとダメなんじゃないかな。
    悲しい話だけどもうそこまでしないと
    本当に危機感を持ったり反省したりしないレベルのような気がする。
  393. 2017/02/13 (月) 22:11:47
    連盟は渡辺を早く刑事告訴しろ。

    詭計業務妨害罪(渡辺の勘違いで自らマッチポンプで虚偽の事象をでっち上げ、連盟の業務を妨害)
    強要罪(合理的な理由なしにタイトル保持者の地位を利用し、連盟に対し挑戦者の変更を強要)

    康光 がんばれ
  394. 2017/02/13 (月) 22:18:55
    ※393
    刑事告訴は別に証拠があれば、だれでも告訴出来るで
  395. 2017/02/13 (月) 22:26:49
    島、青野は刑事告訴の証拠もってるだろ?
    早くやれよ。 犯罪者を豚箱に入れろ。
  396. 2017/02/13 (月) 22:29:29
    プロ棋士への憧れ。夢。それを破壊した人を許すはずはないかもね。
  397. 2017/02/13 (月) 22:36:23
    渡辺さん、あなたの棋士生命は詰んでいますよ。
    三浦さんの詰めろ逃れの詰めろ が決まったね。 

  398. 2017/02/13 (月) 22:37:50
    というか、渡辺の頓死だな。
    ポカだよ、ポカ。
  399. 2017/02/13 (月) 22:53:27
    島を利用しようとしたらとんだおしゃべりクソ野郎で悪事をばらされる
    羽生を利用しようとしたら激怒される
    文春で正当性をアピールしようとして名誉棄損の重大な証拠を残す
    頓死というかギャグだろこれ
  400. 2017/02/13 (月) 22:59:00
    ※399
    文春の記事で名誉棄損は、ナベ側が徹底抗戦したら結構泥沼になって
    どう転ぶかわからないから、そんな小さいことで三浦さんは訴えないと思で
  401. 2017/02/13 (月) 23:00:39
    三浦という一人のプロ棋士が社会的に、ほぼしにそうなところまでいった事件。
    ギャグなんて言葉で済むわけない。実刑に処してほしい。
  402. 2017/02/13 (月) 23:05:50
    亀頭の渡辺、堀の中で臭い飯を食べて反省することだ。
  403. 2017/02/13 (月) 23:09:49
    他人に責任を押し付ける、今度は千田棋士に責任ををしつけるのでしょうな
    苦しい時に助けてもらった、島理事、千田棋士に責任をおっ被せてね
    保身の為なら他人の痛みなど全く感じない人間
    卑怯者、すぐに引退したらどうですか
  404. 2017/02/13 (月) 23:15:20
    りゅうおうはイモひいた!
  405. 2017/02/13 (月) 23:21:07
    情報出てきてるんだから分かってない事分かるまで判断するのはもう少し待てば良いのに、
    とにかく断定して処分したい人達は落ち着きなよ。
  406. 2017/02/13 (月) 23:38:19
    鍋には美学がない
    大山には大山なりの美学があった。
    連盟のためなら土下座もした。
    鍋はそういうことが出来ないくせに偉そうにするから嫌われる。
    ここに湧いて出る改行のように。
  407. 2017/02/13 (月) 23:41:04
    ※405
    もう四ヶ月経過してるんだが
  408. 2017/02/13 (月) 23:55:25
    渡辺はどこに向かおうとしてるんだ
    本当に戻れなくなる所まで行くつもりなんか
  409. 2017/02/14 (火) 00:03:02
    確か渡辺は文春の報道に関しておおむね正しいって言ってたよな
  410. 2017/02/14 (火) 00:03:17
    対局者変更の圧力については否定しないんだな
  411. 2017/02/14 (火) 00:07:52
    秘書が悪い
  412. 2017/02/14 (火) 00:11:59
    ※409
    それが、今回のブログの内容となんか関係あるの?
  413. 2017/02/14 (火) 01:00:07
    事実と違うことじゃなく、事実を全部話してくれ
  414. 2017/02/14 (火) 01:24:49
    11月1日の渡辺のブログ

    島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。これについては島さんとも確認した上で「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。

    そんな大事なことを11月1日、2日、6日のブログで言えよ

    この時点では、不正を確信していたくせに・・・

    島も「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」って言っているのに、何を今更言ってんの?

  415. 2017/02/14 (火) 01:26:51
    清々しいほどの人間のクズw
  416. 2017/02/14 (火) 01:30:53
    そろそろ島が死にそう
  417. 2017/02/14 (火) 02:01:46
    ※414
    大事なことはブログで言えって感覚いい加減にやめたら。
    口ではファンの皆様とか言ってるけど、お金を落とさないファンより
    関係者や記者達といった、直接お金を落としてくれるスポンサー関係を優先する
    俺らへの報告なんて一番最後にあればましな方。

    ちなみに10月31日のスポーツ報知の取材で
    「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」と発言
    「あくまでも意見聴取であり、不正行為の存在を前提としたものではなかった」と発言
    「産経が報道した発言も事実ではない」と否定
  418. 2017/02/14 (火) 02:33:00
    そんなこと知らね。三浦が渡辺一派に冤罪で抹殺されたという事実のみ。
  419. 2017/02/14 (火) 02:46:02
    魔太郎はちょっと高ぶりやすいんだから(負けた時の感想戦でスネるなど),
    理事は魔太郎をいなして裁定をしっかりすべきだったんだよ.

    島「渡辺くんが疑惑を持っていることはよくわかった.判断は理事会で行うから.」

    だけど,組織運営のシロウトがあつまって理事会をやってるから,判断が不適切だった.

    雑誌や本の将棋の企画をしてくれている記者との付き合い上,情報も流した.

    だけど,やっぱり危機管理のシロウトだからマスコミのコントロールが上手にできなかった.

    渡辺は,理事会の裁定を否定しないようにと考えていたら,自分がどんどんバッシングされた.
    羽生は,理事会の裁定を否定してでも,三浦と自分のバッシングを回避しようとした.

    羽生が「三浦さんを処分するなら私のタイトルを剥奪してください」とでもいえばよかったのか?
  420. 2017/02/14 (火) 03:01:53
    延々と流れる皆さんのコメントー鋭く重いパンチが、確実に渡辺のボディを
    とらえます。時に顔面を襲うショートフック  見ていて本当に気持ちいい。

    わたなべよ。事件の釈明に他人へのコメントをだすな。島でも、小暮でもほかの誰でもだ。

    10/3A級順位戦で三浦に敗北。27手目45桂以降のお前の証言・指摘は第3者委員会の
    調査によってはっきり違うと指摘されただろう。委員会報告をちゃんと読め。29pだ。
    これが、お前が頼んだ調査の結果であり、同僚棋士の棋士の証言だ。
    45桂がソフトを使った事前研究で悪いか?(調査結果、三浦棋士は三枚堂棋士と事前検討。メールも残る)
    お前が一時期多様した85飛戦法がある。中座棋士の発明をお前が使用した。
    現在はどの棋士もソフトと研究会を併用して勉強している。お前と同じた゛。
    その後の指摘の手も、本局のアマ解説を聞けば、アマ初段の私でもわかる。他棋士の証言通りだ。

    要するにお前は、負けて悔しかった。竜王シリーズにも勝てない確率が高いと踏んだ。
    丸山棋士の方がまだしも相性がいい。竜王位は現在の自分の棋士生活を支えるベース。
    騒動になれば、どう転んでも自分に有利。幸い理事、観戦記者、スポンサ、週刊誌に仲間がいる。

    この他人のお前の動機に対する憶測にきちんと答えるのがお前の務めだ。
    それが新たなスタートへの一歩た゛。


  421. 2017/02/14 (火) 03:03:59
    報知は読売傘下というのを知らないのかね

    対局者変更の圧力かけたことは渡辺が認めているんだわ
    後にニュアンスが違うと言い訳をしたが
  422. 2017/02/14 (火) 03:17:05
    プロ将棋関係者の皆さん!!

    渡辺は、スタップ細胞の小保方と同じく「連盟抱き付き作戦」に出ています。
    これをそのままにしては、傷口が広がるばかりです。
    調査委の報告がでているのですから、きちんとすべきです。
    羽生-三浦戦で目をそらし、契約の棋王戦が終了して、世論の動向を踏まえて
    謝りつつ・・・と考えては駄目です。
    即刻、渡辺追放、事件に対する損害金徴取を連盟が渡辺にたいしてするのです。
    他の誰でもありません。連盟がしないと解決しないのです。
  423. 2017/02/14 (火) 03:21:57
    処分が怖くなってきたのか
    だけど問題はそこじゃねーの
    肝心な部分の事実を説明しろ
  424. 2017/02/14 (火) 03:59:31
    新聞各紙の皆さん

    皆さんの本事件に対する対応はどうですか。
    読売は、渡辺にのせられ、朝日・毎日は連盟の決定に従うしかありませんでした。
    調査の結果がでたのですから、共同は、棋王戦は続けても渡辺への対応を連盟と話し合い、
    それを掲載すべきです。渡辺本人に永世棋王を目指すなんていわれたままでは、社会の木鐸として
    情けない。連盟と再度きちんと話し合いをもう一度されて対応を望みます。
    将棋はゲームだし、挑戦者は若手がちゃんと出ているのですから、棋王番外戦として
    継続したらいかがですか?
    かつて大山名人が、出征が決まったとき、順位戦だけは指してからにしてくれと懇願
    したらしいですが、渡辺にたいして、棋王戦番外戦として続けさせてやるのです。

    新聞棋戦という文化面の片隅に生きる記事ですが、今回は新聞記者としての矜持を
    みせるべきです。
    中原事件は、単なるゴシップですが、日経が扱ったと記憶しています。
    各紙で見解は異にしていいので。一度本件話し合ってみては?文化面担当記者ではなく、社会面記者で.
  425. 2017/02/14 (火) 04:30:55
    週刊誌 各誌へ。

    調査委員会の報告もちゃんと出ました。きちんとそのことに対する見解をだしたらどうですか。

    週刊文春 10/3A級順位戦以降の渡辺とのコンタクト経過。10/14竜王戦前夜祭まで。
         10/8渡辺からメールがあったというような小出しではなく。

    週刊新潮 
         コラム「気になる一手」まだ連載しますか。数学者渡辺先生の「天才がゆえの若気の至り」
         説信用しますか。英語のdoとdoesの区別も知らない三流高卒のどす黒い欲望から
         でた事件です。  今でもstap細胞の小保方を擁護しますか。それとこれとは
         話が違うと思いますか。動機を見れば今回も同じです。
         人の裏、慾をあばいて読者を獲得するプロの御誌がこのざまですか。プロでは
         なくて、きれいごとの文化誌に鞍替えですか???

    他誌   積極的にこの話題を掲載しては。上記の小保方事件、松本サリンの河野さん冤罪事件、
         果ては、みのもんたの息子の窃盗事件まで。取材費ただでこの2chの渡辺ブログ再開関連を
         見るだけで記事になるのです。他には羽生夫人ツィッター関連とか。
  426. 2017/02/14 (火) 04:35:12
    プロ棋士ならわかるんですとか言ってなかったっけ?
  427. 2017/02/14 (火) 05:43:31
    連盟および連盟を構成する各棋士へ。

    棋士の互助組織だから、渡辺の責任が問えない???
    いまも交流があり、世話になっているから、できない??? 自分がその立場に置かれたら???

    まず連盟の責任と渡辺の犯罪をきちんと区別すべきです。

    連盟の責任:渡辺の仕掛けに一気乗せられ、挑戦者変更まで運ばれたこと。
          挑戦者が病気など不測の事態なら各棋戦の規約に照らして変更すればいいが、
          今回は挑戦者が反論。しかも事前に金属探知機持ち込み決定、棋士会で公開までしている。
          にもかかわらず、変更した。これは、永年にわたって皆が作ってきた将棋というゲームを
          連盟という一プロ棋士集団が壊した瞬間だ。

    但し、責任はここまでで、第3者調査委員会設立で渡辺と分離できる

    谷川:年末の事務的な謝り、棋王戦開始時挨拶、ソフトの伊藤氏指摘のの人間対人間ゲームの強調。
       谷川兄からの改めての告発による辞任、そして改めて上記の罪認識に伴う入院。若い頃からちやほや
       された結果よ。もう人生訓めいた本は書くな。
    島: 渡辺のどす黒い欲望はあるとして、お前がどこまで渡辺にひきづりこまれたか。金銭的からみは香典
       だけか。きちんと説明責任がある。お前の竜王戦挨拶、渡辺-丸山の対局態度を見習えのコメントは
       お前という人間の薄さ、軽さ、出した瞬間だ。
    青野他:お前らも2/26総会で辞任せよ。将棋というみんなのゲームを挑戦者変更という一個人ドス黒い
        欲望でこわした。年末会見の何というコメント。連盟を愛し続けたいなら無償で奉仕し、肩書なしで    協力しかない。
    片上よ:羽生ー三浦戦で観客の目をそらし、棋王戦終了で改めて謝罪で新スタートなんて
        シナリオが通用するか。お前の作った連盟のホームページと同じだ。通販のホームページだ。
        相撲をみよ、いつも番付と星取表だけで勝負している。
        それでいて、奥が深い。面白い。だから、お前は東大法卒でもいつまでたっても2~3流棋士なのだ。
        それで生きるなら、中卒の先崎を目指せ。店屋のカタログはいらない。

    連盟棋士へ 渡辺ときちんと分離しないとしがみつかれただけでは、沈没していくだけだ。
          プロレスと一緒。格闘技のなかの一ジャンル
          将棋ー数あるエンタメ系ゲームのージャンル

    おっと忘れていた。橋本よ。渡辺と若手有力棋士で新たな団体立ち上げか。その勇気が
    お前にあるか。所詮は権威・権力にすがりつく寄生虫よ。数学教授の息子ではない。
    肩書はそうでも普通の高校教師の息子。国家公務員の息子が公益社団法人を抜けれるか。
    棋士の一分の肩書が欲しいか。単なるゲーマーだろ。この勝負はガメオーバー。
  428. 2017/02/14 (火) 06:22:54
    連盟は渡辺を刑事告訴すべき。
  429. 2017/02/14 (火) 06:51:14
    「剥奪されても構わない」発言と
    「竜王戦七番はなくなりました」発言の関係は?
  430. 2017/02/14 (火) 07:35:23
    ※429
    >「竜王戦七番はなくなりました」発言の関係は?
    この発言は、三浦さんの発表を信じると、
    理事の青野さんの発言だから、渡辺さんに聞くのは違くね
  431. 2017/02/14 (火) 07:47:04
    ※430
    両方について島元理事に聞くべきだと思う。

    「渡辺がこれだけ悪形を強いられた将棋を初めて見た」(君島俊介)
    2016年10月3日 A級順位戦4回戦 三浦ー渡辺 朝日新聞掲載第4譜

    ブログから判断して悪形が将棋盤の外の世界に飛び出して未だに続いている。
  432. 2017/02/14 (火) 08:46:26
    後出しで小出しにするってこの二つが重なると完全な悪手
    まだ沈黙してたほうがいい
    三浦騒動の発端から見ても頭悪すぎ
  433. 2017/02/14 (火) 09:08:46
    405>
    遅えよ出してない情報さっさと出せ!と言う叩き方ならいいんじゃ無いですかね。
  434. 2017/02/14 (火) 09:10:04
    あ、↑は407宛でした
  435. 2017/02/14 (火) 09:25:23
    対局者変更については言及していない
    まあそんなこと言い出すのは連盟や読売でなく渡辺と考えるのが自然だしな


    疑うのも悪いので、当然公の場で説明してくれますよね?
  436. 2017/02/14 (火) 09:52:21
    ※418
    そのとおり。事実だけみろってな。
  437. 2017/02/14 (火) 12:12:25
    皆様がもう、このスレを見なくなった頃、渡辺竜王のブログ更新を知りました。
    おめでとうございます!一ファンとしてうれしい限りです。

    1.相変わらず村山7段とも仲がよろしいようで何よりです。次にブログ登場は、広瀬8段?佐藤名人? さすがの人脈です。さすが将棋連盟若手のリーダーですね。
    なろうことなら師匠の桜井8段の読み筋と村山7段の読み筋をお聞きしたいもの。単にコレコレコレではあなたが、村山さんさ仲がいいだけのアッピールだけになりますね。

    2.三浦-羽生戦のご紹介。さすが連盟の若手リーダー。再度の律儀な謝罪痛み入ります。
    でも、自分のしたことの何に対してあやまっているの?前回は挑戦者変更後の取材をうけたことに
    対するものでしたよね。10/12夜7時マスコミに対して、挑戦者変更通知。10/14竜王戦前夜祭 京都
    ずいぶん手際がいいじゃない。連盟理事でもないのに流れる手順。島-文春記者と三位一体???
    謝るのはもはや曖昧な表現ではなく、自分の行動と背後にあるもの。確か10/3敗戦後そのことを
    しつこく聞いてきたバカがいたよね。もう誰もこのスレみてないから、ばらしなさいよ。
    それから謝る相手は三浦棋士と連盟の巻き添えになった棋士、新聞社、週刊誌ですよ。ファンは
    ただ口をあんぐり開けてみているだけ。一連の事件で私みたいに連盟将棋から離れただけのこと。

    3.「はく奪発言云々」誤解されてそれはそれは、心痛ですねぇ。これまでじっと黙っておられた心意気
    痛み入ります。
    でも何故?何が問題なの。あなたの言う通りその発言がなかったとしたら、事件はどうなるの?
    いつもあなたは、誰それさんがどうたらこうたらと言いますが、確かどこかのバカが第3者委員会の報告書のあなたの申し立てに対するあなたの見解を聞きたいと言っていましたね。
    あなたは、対三浦戦27手目45桂が、事前検討だったらいけないというの???この辺詳しく。

    4.「もしかして、竜王位剥奪云々」を弁解したくなったのは、陣屋事件の升田氏との違いを厳しく指摘されたからじゃないの。ここは、読み抜けで橋本も乗りで対局拒否して棋士の一分を露呈した?

    5.最後にこのスレ誰も見てないから、おしえてくださいよ。2007年3/21ザとの対決、あぶなかっよねえ。
    確かどこかのバカが2008年の羽生さんとの竜王戦で1日目の夜パソコン持ち込んでどうたらこうたら聞いていたよね。当時は持ち込み自由だし、なんでそういう間抜けなこと考えるの?ってバカに聞いてみたの
    そしたらバカがいうの「疑惑発覚時三浦さんだけ調査して、なんであなたは調査しないのかな?将棋の
    公平の原則と違うね」そしたら「相手はスマホを自宅に置いて出てくる」って。ほう,ずいぶん準備がいいじゃない。潔癖だねぇ。でも三浦さんが家族すべてのを調べられたのだから、相手も調査すべきだって。
    そこが出発点でこの疑問につながったんだって。バカの考えることはどうしょうもないねぇ。
    でもちょっとでいいから教えて。1日目の夜パソコン使ってシュミレーションしたかどうか。
    自分だけで考えるよりほかの候補手が出る分効率的と思う。特に3連敗後の3連勝後の最終局は
    すごい終盤になった。あなたの兄弟子も興奮しまっくっていた事を覚えてる。当時から詰みは人間より上と
    羽生さんも言っていた。何も悪いことではないのだから、この際事実を教えて。

    このスレッドでのバカの書き込み N0.420 422 424 425 427
    ほんと誰も見ないのに本当に馬鹿だネェ バカは死ななきゃなおらない ばかが戦車でやってくる
  438. 2017/02/14 (火) 14:20:52

    人づてに聞いた噂で三浦を陥れて、
    自分らの発言は人づてに曲解されたものと言い訳。
    真性のクズだな。さっさと将棋界から消えてほしい。


    渡辺含めプロ将棋界の一部は本当に人間が腐っている。

    渡辺も島も同席して三浦を尋問したのに、なぜ伝聞になるんだ? 
    いつでも確認できるだろ。
  439. 2017/02/14 (火) 15:27:12
    渡辺竜王は、三浦九段側が裁判起こすのを待ってる状態だと思うね。
    そうなると、世間がどう罵ろうがヘタなことは言えないから、「黙して語らず」になる。
    要するに、三浦九段側に賽は投げられている。
    外野がどう騒ごうが無意味ということだね。
    早く裁判により、すっきりさせてもらいたいものだ。
    もちろん、裁判起こす起こさないは三浦九段側の自由だから、余計なお世話だろうけれどね。
  440. 2017/02/14 (火) 19:51:10
    裁判やったことの無い奴↑に限って、「裁判!裁判!」と騒ぐ法則
  441. 2017/02/14 (火) 22:19:02
    証拠も無いのに
    人の証言で竜王戦タイトル挑戦権剥奪され
    謹慎処分までくらって将棋も指す事も出来なかった三浦九段がいるわけですが
    しかもその発端の中心であるであろう本人が言葉遊びするとは、正常の人間の思考ではありえない感覚、本当に恐ろしい、恐怖を覚える
  442. 2017/02/15 (水) 01:30:20
    なんか、もう将棋が嫌いになってきた。

    もう、三浦九段も復帰したんだから、
    今回の騒動はこれでいいんじゃないかと思う。
    将棋ファンだからこそ、黙って見守るべき。
    これ以上騒ぐと、将棋連盟の存在自体が危うくなりますよ。
  443. 2017/02/15 (水) 02:11:37
    一人の棋士が全くの冤罪でっち上げで人生を奪われる寸前だった重大問題なのに
    ブログの主題が「朝日杯とか」で、「とか」の扱い
    もうこれだけ見てもこの男の貧相下劣ぶりが見て取れる
    竜王戦の賞金貯めこんで金は俺たちより持ってるかも知れんが
    人間性は最低のカスだな
  444. 2017/02/15 (水) 03:43:15
    上手く2歩や2手差しなどの悪手を連発して

    いつか悪手が通ればそれが最善と言う考えでしょうか?

    終わってますな
  445. 2017/02/15 (水) 03:44:54
    将棋は目立ちすぎたから朝鮮人に絡まれただろ?はい

    控えめにしましょう
  446. 2017/02/15 (水) 05:23:05
    逃げた竜王。竜王の負者。
  447. 2017/02/15 (水) 05:50:14
    人は忘れやすい動物である。忘れてその場、その場の新しい情報を利用して
    目の前の問題に対処する。

    言葉も同じである。だが活字は残る。いかに人が忘れようと判断を変えようと
    活字は忘れない。

    第3者調査委員会報告書 14P 上段
    ここに渡辺が10/3三浦戦敗戦から、10/7島へ会合招集までの経緯が書かれてある。
    渡辺はこの時、今回冤罪事件に使った関係者と接触している。文春の10月中旬発売の疑惑報道ネタも
    この時か遅くも10/10島宅でのトップ棋士会談披露までに仕込み

    調査員会報告書  29P~  渡辺戦について
    渡辺の三浦棋士の指し手に対するクレームとそれが不当であること、および同僚トップ棋士の
    証言(渡辺指摘を否定)が書いてある。

    1.私が残念なのは、10/4以降前夜祭10/14まで,己のおぞましい欲望で動き人を冤罪に陥れたのに
    それを反省できないのみならず、

    2.今年になっても、必死に事件の論点そらしをするばかりでなく、平気で「将棋界」とか「永世」
    「今年の抱負」の単語を書き綴るおぞましさ

    3.繰り返すが今回の事件は、中原事件のような単なるゴシップ事件ではなくー将棋という万人で作られ
    万人が楽しめる面白いゲーム 公平であるから面白いーを単なる一プロ棋士集団が貶めた瞬間だからである。
    (相手が望むのに勝手に変更)それがようやく理解できた谷川は、
    棋士総会や、棋王戦の挨拶が重荷になったのか入院した。

    4.他の理事、棋士はどうなのか。そういっても飯が食えなくてはと事態を放置し、エンタメ系の
    一ゲームに落ちこぼれていくのか。

    5.他のマスコミおよび関係者はどうなのか。
    紙面の将棋欄,特集、雑誌コラムが知らない間に徐々に徐々に消えていくのか。
    週刊新潮などは平気で渡辺コラムを継続するし詳細を知らない数学者藤原先生に擁護させたりする
    (伊藤氏裁判と構図が一緒である。事は将棋のうわべしか知らない脚本家内館氏が伊藤氏発言を非難した。伊藤氏が裁判し、伊藤氏勝訴。勝訴後何も知らないばぁさんが印象で書いたので仕方ないねと。今回の藤原先生も事件を聞いただけで判断したものだろう。が、報告書や事件の背景にある金、名誉などのどす黒い欲望を考慮すれば、はかりしれないほど大きい。黒い事件簿のコラムがある新潮が三浦さんの補償金のほうの話をのせるとは… 事件の報告書ぐらいちゃんと読めよというお粗末さ)
  448. 2017/02/15 (水) 11:47:02
    ■大嘘つき無責任な奴の特徴■

    渡辺明、橋本崇戴に限らず、嘘つき無責任な奴は、自分が都合悪くなったり窮地になると、
    責任逃れのため都合のよい「第三者、架空の人物手法」使う
    さらに問い詰めると、争点をはぐらかしまた原点にもどり問題の核心にたどり付かないよう
    グルグル「無限ループ手法」使ったりもする
    3つ目の特徴として「自分に甘く他人にめちゃ厳しい」
    相手の弱み見つけると自分の不都合そっちのけで手のひら返しで執拗に口撃してくる
    4つ目の特徴として「相手を騙して傷つけても保身に走る」
    相手を子供騙しの嘘ついて不快な思いさせても、自分は傷つきたくない
    5つ目の特徴として「自分が悪くても絶対認めない、反省しない、謝らない」

    渡辺明、橋本崇戴 全部当てはまるよな
    まさにクズ
  449. 2017/02/15 (水) 12:51:27
    2ch住人の唯一のソースである文春の情報が否定され発狂しているね。
    嘘に決まっている!!キー!!ww
    ソース出せ、ソースw
    でなきゃしょせん妄想だよ。
  450. 2017/02/15 (水) 13:52:24
    448 まさしくその通り。
    2/15更新した渡辺のブログのコメントみた?(次のスレにある)
    あなたの指摘した5つの特徴をまさしく満たしている。
    たった数行に指摘のすべてが盛り込まれている。

    恐ろしいね、ここまでやるとは!!!
    これが竜王とは!!! この男が堂々と将棋界云々を口にするとは!!!
    連盟も恐ろしい男に抱き付かれたものだ!!!
    ゆっくりズブズブと沈没だ。
  451. 2017/02/16 (木) 01:52:07
    もう、誰も読まない死んでしまったスレ。でも書いて置きます。
    NO.427
    わたなべ事件にかかわる理事の皆さんに対する言葉ですが、明らかに言いすぎです。
    この場をかりて謝ります。あまりにも進展が遅く連盟将棋の価値が落ちていくことに
    つい、いらだったものです。すみません。

    今回の事件、あらためて第3者委員会の設置がよかったと思います。
    なにかもめだしたところで、エライ権威ある弁護士さんをそろえたなぁ、何か
    ものものしいと感じたのですが、この騒動を見て読みの入った本手だと感心します。
    初手に引っ掛け将棋のトリックにだまされましたが、そこできちんと本筋の手を
    繰り出した。
    確か、小保方事件の時は、最初に内部の調査委員会をたててずいぶんモタモタした記憶が
    あります。

    もともと読んでおられないコメントに謝罪を出すのも変な話ですが、一応活字は残るので…
    特に島さん片上さんには、キツかったと思います。
    相手が腹に悪意をもって仕掛ければ、たいてい人は引っかかります。人は信じることでいきる動物です。
    オレオレ詐欺を老人だからと笑っているあなた、海外で、人の多い通りで
    5人の窃盗団の連携プレーでやられることを想像してください。今回の事件は一人が考え仕組み
    他の4人が協力させられています。わけのわからぬうちにやられます。
  452. 2017/02/16 (木) 02:45:13
    わたなべへ。
    いつまでも連盟にしがみつかないで、一歩外へ出てみて働く人を見てみなさい。
    あなたにもできる仕事は、いっぱいある。単純な仕事程、社会の役にたっているという実感できる
    仕事が多い。
    街で見かける働く人は別にあなたより劣っているわけでも何でもない。むしろ優秀かもしれない。やってみればわかる筈。もっと手の込んだ仕事がしたければあなたには貯えがあるのだから、3~5年でも訓練や勉強
    すればよい。 子育て・家事をこなす奥さんならわかる筈。相談してみなさい。前にも書いた

    将棋は人口知能に追い越された。といってソフト対ソフトの戦いが観て面白いわけでなく、やはり
    人間対人間の将棋の方が面白いとは、当のソフトの伊藤さんの言。これを谷川前会長も借用して年始の
    わけのわからぬ挨拶に使っていた。
    ただ、あなたは事件を起こした。2/15ブログでも連盟に触れるなら、谷川前会長の入院に気遣いが
    必要なのだ。だってあなたの起こした事件で前会長は入院したのだから。三浦さんではない。
    これひとつとっても、あなたには残る資格がない。
    それからあなたの将棋は、細かな攻めをつなぐというが、これがAIの得意技のひとつ。
    要するに順列・組み合わせを考えるのは早く正確で得意。
    がもう一つの図形で考える大局観につながるのはあなたは不得手。要するに将棋に
    華がないのだ。もうこの世界で生きるより、きちんと謝り報酬をすべて返還し
    去ることを考えてみては…あなたの生き方だから…
    三浦さんのみならず迷惑をかけた皆さんへの配慮のない生きざまはみていて見苦しい。
    飛車を成り込み、駒得のあなたが羽生さんに敗れた矢倉戦おぼえている?
    それがあなたの将棋、私の言う弱いソフト、だから谷川前会長の入院にも触れられない。
    細かい攻めをつないで、生き延びる?   それは生きることじゃない!!!

  453. 2017/02/16 (木) 19:59:34
    負けた渡辺と久保が負けた悔しさで疑惑言い出した。 勝ってたら言い出さない
    渡辺は3連敗中竜王防衛できそうもない?という恐れで
    こういう焦りの気持ちを忘れて、今では言い訳ばかりに走るんだけど、以前の気持ちを無かったかのように言うのはどうなの
  454. 2017/02/17 (金) 02:56:59
    犯罪者・渡辺age
  455. 2017/02/18 (土) 22:25:19
    渡辺が強いのはつまりそういうことなんだな
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