渡辺竜王、「タイトルを剥奪されても構わない」発言を釈明 ~ 2ch名人

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渡辺竜王、「タイトルを剥奪されても構わない」発言を釈明



522:名無し名人 (ワッチョイ 0f77-TChG):2017/02/13(月) 01:52:23.96 ID:dRjsv+VC0.net
朝日杯とか。(渡辺明ブログ)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira


525:名無し名人 (ワッチョイ 328b-eUd9):2017/02/13(月) 01:54:43.43 ID:zualC8dt0.net
>>522
剥奪してもいいって言ってないって渡辺さんの主張だけど
だから何って感じw 問題はそこじゃないんだよ
ほんと、自分が何をしたのか分かってないんだな
全く反省してないのが分かったわ


551:名無し名人 (ワッチョイ efcd-CIv3):2017/02/13(月) 02:00:06.27 ID:s267l7xi0.net
>>522
へー伝聞で島が喋ったから誤解されたって?
10日に秘密会議やってそのまま11日は朝から三枚堂聴取してその後三浦聴取して
丸山手配して、読売に根回しして、その誰かから渡辺の意見を聞かされたんだ…
島どんだけ活躍したんだよ


572:名無し名人 (ワンミングク MM62-pvxL):2017/02/13(月) 02:05:02.30 ID:UkJ9YLirM.net
>>522
人づて伝聞戦法来たアアアアアアアアアアアアア
これからは架空の「噂を流した誰か」を設定し
俺は知らない人づてに聞いただけで逃げ切る輩が続出だあああああああ


642:名無し名人 (ワッチョイ a317-CIv3):2017/02/13(月) 02:17:41.25 ID:tFvqiMN30.net
>>522
三浦九段をはじめとして将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。

って三浦九段に失礼な気がする。その他大勢と一緒の扱いかよ


672:名無し名人 (ガラプー KK4e-SMta):2017/02/13(月) 02:26:49.47 ID:smjdzh7KK.net
>>522
この期に及んで、気にしてるのがスポンサーの顔色なんだな
竜王剥奪でも構わない、なんて讀賣からすれば問題発言だもんな

あと、許される前提で謝るような事例じゃないから


526:名無し名人 (ワッチョイ e717-pvHF):2017/02/13(月) 01:55:00.71 ID:FrK+ixvU0.net
人づてに聞いた噂で三浦を陥れて、
自分らの発言は人づてに曲解されたものと言い訳。
真性のクズだな。さっさと将棋界から消えてほしい。


549:名無し名人 (ワッチョイ b217-CoXK):2017/02/13(月) 01:59:56.72 ID:2D3Qj3Nd0.net
>>526
全くもってその通り
人間性疑うわ
保身しか考えてないね


528:名無し名人 (オッペケ Srf7-2BUC):2017/02/13(月) 01:55:28.00 ID:zr+mQfJur.net
島朗常務理事(53)は、(略)
たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

剥奪されても構わないのソースは島か


556:名無し名人 (ワイモマー MMb3-Kx9n):2017/02/13(月) 02:01:24.48 ID:5p8fTeSVM.net
>>528
島がそういったと言ったんだから
渡辺と島の間に誰かを介する必要なんてなくね?
島は渡辺以外の誰に渡辺がこういったと聞いたんだ?


530:名無し名人 (ワッチョイ 0f12-zXJu):2017/02/13(月) 01:56:09.65 ID:A3SIotK60.net
剥奪云々は当の島だろ?
なにが人づてなんだか


531:名無し名人 (ワッチョイ b217-CoXK):2017/02/13(月) 01:56:13.34 ID:2D3Qj3Nd0.net
言葉だけの謝罪ならいくらでもしますけど、
竜王は返上する気なんて全くない

裁判に出て、堂々と闘う覚悟を決めたんだね


541:名無し名人 (ワッチョイ 769d-OgOY):2017/02/13(月) 01:58:41.36 ID:twpg+L7m0.net
おいおい島に剥奪されてもって伝言したのが小暮じゃないとまでいうなら誰なんだよ
結局都合悪いことはもやもやとごまかすんだろ
その場その場で都合いいようにいうから
辻褄合わなくなって言葉のあやだのなんだのいうことになる

いい加減にしろよ悪意の告発者


543:名無し名人 (ワッチョイ 328b-eUd9):2017/02/13(月) 01:59:03.22 ID:zualC8dt0.net
細かい言葉遣いの違いなんてどーでもいいわ
やったことが問題なんだよ
文春にリーク、妄想で疑って秘密会議開いたこともちゃんと説明しろや


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486897055/
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[ 2017/02/13 09:00 ] 棋士 | CM(288) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/02/13 (月) 09:03:08
    会見はよ
  2. 2017/02/13 (月) 09:03:48
    スタッフの発言です
  3. 2017/02/13 (月) 09:04:57
    返上したらそれはそれで問題起きそう
    読売との関係で
    それじゃ竜王戦の7戦に大金払ってるのは無意味だったのかって
  4. 2017/02/13 (月) 09:05:09
    剥奪しろ
  5. 2017/02/13 (月) 09:06:53
    細い攻めをつなげるの得意だから
  6. 2017/02/13 (月) 09:06:54
    渡辺
    久保
    千田
    小暮

    谷川


    秘密会合に出席した者全員


    ↑は、
    別々に会見を開き、
    何が起きたのか説明する義務がある。
  7. 2017/02/13 (月) 09:08:57
    なんでも将棋バースタッフのせいにすんなよ!
  8. 2017/02/13 (月) 09:09:48
    意外と自分から荒れそうなところぶっこんでいくんだな
  9. 2017/02/13 (月) 09:10:39
    で、全体的な流れはどうだったん?
  10. 2017/02/13 (月) 09:11:39
    渡辺明さんにお願いしたい、こんなこと
    ・謎かけのような発言はやめてください
    ・事実と違うことがあるのならさっさと明らかにしてください
    ・三浦九段の名誉回復への協力意思を示してください。現状は「ご迷惑をおかけした」どまりです
  11. 2017/02/13 (月) 09:11:49
    人づてした架空の第三者を出してきたんじゃねぇの?って邪推してしまうね
  12. 2017/02/13 (月) 09:12:42
    今日は三浦の復帰戦やぞ
  13. 2017/02/13 (月) 09:13:37
    渡辺‐?‐島
    間に誰かいるということですか?
  14. 2017/02/13 (月) 09:15:48
    島に全部責任背負わせる方向に決まったたけでしょ
  15. 2017/02/13 (月) 09:16:17
    今こういうアヤフヤな話を発信し始めるってことは
    小暮追求の流れになりそうなのが都合悪かったのかな?
    「今名前の出てるあの人じゃない」って妙なフォロー出てるし、「あの人があれこれ暗躍」説が効いてる?
  16. 2017/02/13 (月) 09:18:17
    じゃあなんて言ったんだよ
  17. 2017/02/13 (月) 09:18:35
    小出しにしないですべてを早く明らかにすべき。
    もうこれ以上尊敬していた棋士を嫌いになりたくない。
  18. 2017/02/13 (月) 09:18:39
    羽生さんのボディーチェックの中継はまだかあああ!
  19. 2017/02/13 (月) 09:18:53
    水掛け論
  20. 2017/02/13 (月) 09:19:36
    今さら遅いよ…
    ここまでくると、そんな事はもうどうでといいし、そもそもその言ってない発言の真偽もあやしい。
    事件後の無責任な発言や、週刊誌の件など突っ込みどころが多すぎて…
  21. 2017/02/13 (月) 09:19:53
    否定が遅いってことは、その風説とやらを利用している
  22. 2017/02/13 (月) 09:19:58
    忘れられる王将戦
  23. 2017/02/13 (月) 09:20:32
    渡辺ってこんな悪手連発する奴だったか?どんどん泥沼化してるだけに見えるんだが
    誰か言ったとかどーだとか、今更そんな確認のしようのない事言われても誰も信じない
  24. 2017/02/13 (月) 09:22:29
    勝負手かな
  25. 2017/02/13 (月) 09:22:49
    誰が書いた文章ですかね
  26. 2017/02/13 (月) 09:25:16
    架空の人物説に一票
    渡辺から攻められている状況で「口から出たでまかせでした」というのは相当指しにくいからな
  27. 2017/02/13 (月) 09:27:41
    日和見スタイルはあかんね~
    三浦さんがボコボコにされてる最中に明かさず、自分側の都合が悪くなったとたんに明かすのは筋が通らんやろ
    事が動き出していたからスポンサーに配慮したのでって言うかもしれんけど、それはスポンサーのせいにしてるようなもんだ
  28. 2017/02/13 (月) 09:27:56
    発言をした方とやらが訂正しないと誰も信じないと思いますので、その人に訂正してもらって下さいね。
  29. 2017/02/13 (月) 09:28:27
    渡辺さん、べんごしにそうだんという考えが毛頭ないくらい動揺してるんだろうなあ
  30. 2017/02/13 (月) 09:30:54
    後出しジャンケン
  31. 2017/02/13 (月) 09:30:59
    彼はコメント欄を開放した方がいいよね

    厳しい意見、、、なんて言ってるけど、ホントの厳しさがわかってない
  32. 2017/02/13 (月) 09:31:25
    ※29
    会長と島理事の辞任は形作りを目指す手のはずなんだけどね。
  33. 2017/02/13 (月) 09:32:29
    はく奪発言を忘れてたわけじゃないけど問題は文春インタビューなんだよなあ
  34. 2017/02/13 (月) 09:34:29
    三浦復帰戦のタイミングでこういう記事書くって事は
    精神的に揺さぶろうとするイヤらしい番外戦術ですな
  35. 2017/02/13 (月) 09:34:32
    >誰かのせいにするつもりはない

    じゃあ誰が責任取るのよ
  36. 2017/02/13 (月) 09:35:24
    ※44
    島でしょ!
  37. 2017/02/13 (月) 09:37:57
    スタッフです。
    私が言ったとゆう事実はありません。
    将棋界の常套手段。なすりつけ。
  38. 2017/02/13 (月) 09:40:03
    渡辺「まずは自玉の安全度を高めないと…」
  39. 2017/02/13 (月) 09:40:06
    世上に出た『噂』の多くが伝聞・人づて・言葉の綾だと。
    自分の本意でない発言が週刊誌の喰い物になったと。
    文春独占告白なんて記事が出た事は反省するし、他人のせいにはしないと。

    だったらなんで憶測記事が世間に出回った時に逐次誤りを訂正しなかったんだよ。自分の行動を大筋で正しいと思っていたから小さな誤解を放置する事を気にしなかったんだろ。発言した某氏の為だか何だか知らんが、記事が出た10月中旬の時点で「週刊誌の記事は正確ではないし、処分を下した側の根拠には客観性はない」とでも正すべきじゃなかったのか?三浦さんの受けた冤罪の深刻さが渡辺には分っていない。何が「人のせいにするつもりはない」だよ。責任転嫁そのものだぞ。
  40. 2017/02/13 (月) 09:40:14
    しかしお前ら
    週刊誌ソース(笑)と「こうに違いない」という思い込みで
    よくここまで大騒ぎできるよなあ
  41. 2017/02/13 (月) 09:40:33
    まず書くべきは
    「文春記事はおおむね正しい」という過去のご自身のブログ記事についての
    現在の見解ではないでしょうか?
  42. 2017/02/13 (月) 09:42:06
    誰かのせいにするつもりはない

    って言ったら、
    普通はその責任を全て被るもんだよ
    千田を庇った発言もそうだけど、
    こいつは結局、自分では何もしない、できない、気概がない
  43. 2017/02/13 (月) 09:42:11
    この期に及んで出てくるのが保身のための言葉ってのが痛いよね
    自分は言ってない、人づての誤解だ、なんて保身にしかならないよな?
    強いて言えば「伝言ゲームで異常事態になった」ってファンに納得してもらえれば儲けモンくらい

    こんなことじゃなくてもっと見えてない部分の話をしないと
  44. 2017/02/13 (月) 09:42:36
    プライバシーの問題もあるけど、第三者は誰やねんというのは当然の一手

    細い攻めを繋げるのが得意なナベの対応に期待
  45. 2017/02/13 (月) 09:42:59
    所司もたまには師匠らしく働けよ
    渡辺連れて一緒に引退会見
    お前が棋界に貢献できるのはその程度
  46. 2017/02/13 (月) 09:46:12
    堅実な指し回しのナベらしくない無理筋の勝負手
  47. 2017/02/13 (月) 09:47:04
    週刊誌のインタビューを受けたのは事実だし、誇張したり歪曲したりして書かれたなら
    すぐに否定すればよかったし現に羽生はそうした

    訴訟のようなことと違ってすぐに否定しない理由はない
    今頃になって否定しても言い訳としか思われないのにどうするんだ
  48. 2017/02/13 (月) 09:48:03
    タイトルが「朝日杯」、渡辺のせいで朝日杯も三浦は出場できてないんですけど!!

    せっかくの若手の”全棋士参加”棋戦初優勝にもお前がケチつけたって認識してないのかよ
  49. 2017/02/13 (月) 09:48:10
    週刊誌(の)ソース(は渡辺)
  50. 2017/02/13 (月) 09:49:32
    逆に考えると今更「竜王位を剥奪されても構わない」を否定するってことは
    その辺の話が出てるのかな?世論をどうかしないと本当にそうなりそうとか?
    単に会見する予定だから事実関係の調査をしてわかったこと?
  51. 2017/02/13 (月) 09:50:41
    島が「自分のせいにしていい」って言ってくれたんだろうな。
  52. 2017/02/13 (月) 09:52:05
    島が渡辺とのやりとりメール全部出せばええねん
  53. 2017/02/13 (月) 09:52:17
    渡辺「信じるか信じないかはあなた次第です」
  54. 2017/02/13 (月) 09:52:55
    こういう人が無駄に長生きするんだよなぁ
  55. 2017/02/13 (月) 09:55:50
    もう見苦しいの一言に尽きる
    こんなこと言っても言わなくてもどうでもいい
    もし言ってなくても今回の竜王劇は茶番だったわけだから
    返上するのが筋だろって話だし
  56. 2017/02/13 (月) 09:56:35
    >言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし、その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで、申し訳ありませんでした。

    いや、そもそも取材に応じるな
    そのせいで一気に大事になった自覚が無いようだ
  57. 2017/02/13 (月) 09:57:21
    ブログのタイトルが朝日杯でついでに書いた感満載だな
    言葉が軽くなるからこういう書き方止めりゃいいのに
  58. 2017/02/13 (月) 09:57:30
    人のせいにするつもりがないなら
    自分なりの責任の取り方を示してほしいな
  59. 2017/02/13 (月) 09:58:58
    伝聞性を多分に含む事実を基に物騒なことを言ってる人の恐ろしさといったら
  60. 2017/02/13 (月) 10:00:15
    この後に及んでコレか。ふざけてんのか
  61. 2017/02/13 (月) 10:01:03
    誰かのせいにするつもり無いです

    だれが言ったかは教えません
    実在するかも言えません
  62. 2017/02/13 (月) 10:05:02
    ここでも折角、苦しいながらも渡辺さんのフォローしてくれてる人がいるのに
    それを自ら破壊していくスタイルだよね・・・
  63. 2017/02/13 (月) 10:05:52
    うやむやにして逃げ切る為に煙を焚き始めた渡辺
  64. 2017/02/13 (月) 10:06:17
    三浦先生のコメントの後に発信したのが何だかなぁ....って感じます。
  65. 2017/02/13 (月) 10:06:58
    >三浦九段をはじめとして将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。

    三浦さんが将棋ファンの一人みたい。

    >発言をした方は人づてに聞いたとのこと。その「伝えた人」が想像を膨らませて「剥奪」発言が作られたようです。

    発言者、伝えた人、具体的に誰ですか?
    特定していただかないと、話になりません。
    新たな誤解の火種ですよ。
  66. 2017/02/13 (月) 10:07:10
    発言が事実でないなら、11月1日の時点で否定すればいいのに。
    ブログであいまいに書いておきながら、何で今さら明確に否定するのか。
  67. 2017/02/13 (月) 10:08:30
    辞任したのをいいことに島を悪者扱いにして言い逃れか
  68. 2017/02/13 (月) 10:09:06
    数ヵ月たって今更その言葉否定しても意味がない否定するならその発言が出てすぐにやらないと今否定してもだから何?としかならん
  69. 2017/02/13 (月) 10:09:37
    島は連盟幹部から聞いたと言っている
    渡辺は言ってないと主張している
    マキノや片岡みたいなやつらに伝言ゲームさせたらこうなってもおかしくはないね
  70. 2017/02/13 (月) 10:10:42
    だれかのせいにするつもりがない=自分の責任じゃないか
  71. 2017/02/13 (月) 10:11:10
    三浦がシロであったのだから、竜王を返上しない限り渡辺に発言権はない
  72. 2017/02/13 (月) 10:11:55
    棋界では早い段階から島がポンコツで固まってるよ
  73. 2017/02/13 (月) 10:12:34
    ここの人達は渡辺がこの事件で一番悪いのが前提で話してるけど、連盟、三浦の話を聞く限り事件に関わる1人くらいにしか扱われてないからな
  74. 2017/02/13 (月) 10:13:19
    関係者全員一同に集めて、エンドレスで公開討論しなさいな。
    嫌でも結論でるよ。
    あ、でも結論でたら困る人だらけなのかな?
  75. 2017/02/13 (月) 10:13:58
    まー、情報が公開されない限り分からないことが多いね
    さっさと理事固めて、三浦が態度をはっきりして
    できるかぎり情報公開してほしい
  76. 2017/02/13 (月) 10:16:35
    伝えた人って誰だよ、信憑性ゼロだわ
    それとも名前あかすとその人に反撃くらうのが怖いのか?
  77. 2017/02/13 (月) 10:17:13
    伝言ゲームで島の耳に入ったってのは
    はっきりしてるからね
    すでにこれは総会でも明らかになっているかと
  78. 2017/02/13 (月) 10:18:04
    「そこは問題じゃない」って言ってる奴多いけど、本当にこの発言をしてたかは大問題だぞ。
    仮にしてなかったとしても無罪にはならないというだけで。
    「そこ『だけ』が問題じゃない」と「そこは問題じゃない」を混同してないか?
  79. 2017/02/13 (月) 10:21:17
    確実な事は、渡部、島などの理事がこのままののうと無処分で居座っている(こども騙しの減給などありえんぞ)かぎり、永久に炎上しつずけプロ将棋は衰退していくってことだ。あ、でもそれでいいと思ってるからいいんだったね。新聞は廃刊、雑紙も激減、彼等は次に何がお望みなんだろうな。自分達の居る業界の衰退を望んでいる連中の考える事は全くわからん。
  80. 2017/02/13 (月) 10:21:18
    煙を焚いて原爆直撃から助かったケースもあるからな。
  81. 2017/02/13 (月) 10:23:33
    >>112
    その発言記事から何ヵ月たってからの否定でしょうか今更否定してもっていうのが個人の感想です
  82. 2017/02/13 (月) 10:25:02
    今更?
  83. 2017/02/13 (月) 10:25:06
    あれ?渡辺は、「言葉のあや」だったと島に言ったって、書いてなかったっけ?「言葉のあや」っていうのは、言ったけれども、そういう真意じゃない、という意味だよね。今度は、そもそも言ってないっていうのかな? 分かりにくいので、島と同席の記者会見をして説明して下さい。
  84. 2017/02/13 (月) 10:25:50
    事実を明らかにしようとする向きに対して罵声を浴びせていたのではいっこうに検証が進まないではないか
    島も小暮も反論があるならするだろうし、今はそうやってひとつひとつ表に出していくしかない
  85. 2017/02/13 (月) 10:26:52
    渡辺明足掻いてるね
    何があっても将棋界にしがみつく気だなw
  86. 2017/02/13 (月) 10:27:57
    竜王剥奪こそが名誉回復に必須

    ニュースバリューが抜群や
  87. 2017/02/13 (月) 10:28:04
    >>113
    否定自体はブログですぐしてなかったっけ
  88. 2017/02/13 (月) 10:29:30
    辞任した島のせいにするの?さすがに週刊誌リークや秘密会合や今までの発言から行動を総合すると
    島のせいにするのは無理あり過ぎますぜ旦那
  89. 2017/02/13 (月) 10:30:43
    俺は旧吉田を信じる
    島を渡辺が脅したのですよ
    タイトル剥奪でもかまわない、でなかったのなら
    どう脅したのか説明してほしい
  90. 2017/02/13 (月) 10:32:56
    ※120
    11月1日
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/776e356c508c722cdef73bf521b5a6df

    島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。これについては島さんとも確認した上で「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。
  91. 2017/02/13 (月) 10:33:36
    最初の弁明も、今回の弁明も「もし本当にその発言をしていたとしたら何がまずいのか」を理解している形跡があまりないのが引っかかっちゃうんだよなあ。
    それを理解していたら島が発言した後真っ青になって一刻も早く弁明しなければならないと思うはずだし、「誰かのせいにしたくないから」なんて言ってる場合じゃないのも分かるはず。
  92. 2017/02/13 (月) 10:34:01
    冷静で論理的な追求が行われるのはとても良い事。
    情報増えれば増える程適切に責任問えるから
    このままどんどん事実認識を発言して言って欲しい。
  93. 2017/02/13 (月) 10:35:43
    ずっと島と一対一じゃないからね
    他の理事、連盟職員、一部の関係者
    俺の勝手な推測だと青野
  94. 2017/02/13 (月) 10:36:39
    ※126
    ごめん、ブログじゃなくて棋士会後の囲み取材だった気がする
  95. 2017/02/13 (月) 10:36:39
    126>
    なんでその段階で今回話してる剥奪云々の誤解部分をついでに確認しなかったのか疑問ですよね。
  96. 2017/02/13 (月) 10:38:21
    今さら「三浦さんに申し訳ない」と言っても第三者委員会の
    報告書が出てすぐにフットサルに興じてるような輩の言う事
    など信用できるわけがない。
  97. 2017/02/13 (月) 10:38:33
    島常務理事がはっきり訂正しない限り、発言は消えないな。
    伝聞でこんなこと言ってしまったら、島理事は責任重大だが。
    現状は責任たらい回しの状態。
  98. 2017/02/13 (月) 10:39:21
    風通しの悪い前時代的な集団だからな
    上下関係がぎっちぎちの
  99. 2017/02/13 (月) 10:52:14
    渡辺はもう徹頭徹尾ヒールに徹したほうがいい。プロレスを見習おう。渡辺が竜王陥落したときにお祭りが起こるくらいが将棋界にとっていいと思うよ。
  100. 2017/02/13 (月) 10:52:52
    悪い事をした人は供述が二転三転する。
    冤罪では追及する側の説明が二転三転する。
  101. 2017/02/13 (月) 10:53:00
    時既に遅し。
  102. 2017/02/13 (月) 10:53:03
    全然沈静化してなくてワロタ 渡辺もうお前には期待をしていないから詰んでどうぞ
  103. 2017/02/13 (月) 10:53:05
    >136 わかりやすい GJ
  104. 2017/02/13 (月) 10:54:53
    意味わからん、渡辺はその人に義理立てして、自分の名誉と、三浦の名誉と
    将棋界の混乱を天秤に架けてまで、今まで黙ってたと言いたい訳?
  105. 2017/02/13 (月) 10:54:54
    渡辺に課せられた課題は、
    まずは、『プロの勘』っていうところやで。他のことでごまかしちゃあいかん。

    絶対的に最優先でこれを説明しないと・・・・
  106. 2017/02/13 (月) 10:58:43
    こうやって小出しに分割して責任転嫁して沈静化を狙うのが
    「ファンに説明する」ってことなの?
    棋王戦がおわっったら返上して引退するとか言ってたヤツ見る目ないね
  107. 2017/02/13 (月) 11:02:48
    >>136
    お前有能か?わかりやすい
  108. 2017/02/13 (月) 11:05:27
    配慮したのが島になのか、島が聞いたとする相手なのか知らんが、それに対する配慮ができるなら、なぜそれと同等の配慮を三浦にはできないのか。
    結局言ってることは差別だぞ。
  109. 2017/02/13 (月) 11:06:22
    要するに、『島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝している』が、私は責任を取る気はさらさらないので問題が起きた場合は自己責任でお願いしますよってことか

    で、結果的に島は辞任に追い込まれ、千田は将棋は強いけど頭は悪い人って評価になって哀れだなw
  110. 2017/02/13 (月) 11:09:47
    136だけど、当然渡辺ブログの内容を全て拾えているわけでは無いので、各自自分の目で確かめてください
  111. 2017/02/13 (月) 11:10:17
    「文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない」
    ↑これホント駄目だろ。
    自分のタイトル返上は、おおむね に含まれないような些末なことだってことになるぞ。
    開き直ってそうだと言っても、それはそれで
    「三浦は出場停止で当然だが、仮に潔白だとしても自分はタイトル返上する気はありません」って発言と同義だし。
  112. 2017/02/13 (月) 11:10:17
    「文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない」
    ↑これホント駄目だろ。
    自分のタイトル返上は、おおむね に含まれないような些末なことだってことになるぞ。
    開き直ってそうだと言っても、それはそれで
    「三浦は出場停止で当然だが、仮に潔白だとしても自分はタイトル返上する気はありません」って発言と同義だし。
  113. 2017/02/13 (月) 11:10:57
    連投すまん
  114. 2017/02/13 (月) 11:18:59
    この程度の言い逃れを8時間つみかさねても丸め込まれるヤツはいない
    あっいたか
  115. 2017/02/13 (月) 11:19:25
    本文528の「連盟幹部」について

    島九段を含む幹部達の前で発言があった

    と私(と多くの人)は解釈していたのだけど

    島九段のいない場面で連盟幹部の誰かに対してその発言があった

    が正しいというのが今回の渡辺竜王の主張ということか。
    島九段に発言を伝えた人物の証言がないとね。
    なんで、それが誰かまで調べていないのかな。
    これじゃ、事態を曖昧なままにしてごまかそうとしているととられても仕方ないよ。
    いずれにせよ

    連盟はこの発言があったと認識した時点で渡辺竜王に対して確認するべきだった
    事実とわかれば、渡辺竜王を処分するべきだった
    のは変わりない。
    このことの真偽を問題にしてこなかったことこそが問題なのだ。
  116. 2017/02/13 (月) 11:20:17
    おれなら、こんな事になるぐらいなら竜王返すけどね、そこまでして金いらねー
  117. 2017/02/13 (月) 11:23:19
    「人づて」って・・・なんか島の言い訳な気がするんだよな


  118. 2017/02/13 (月) 11:23:21
    棋士総会とかでも他棋士に対してそうした発言があったと説明されているはずであって
    事実ではないのならそれはその場で取り消しを求めるべきだったんじゃねーの
    世間一般への説明とかと違って会員としての義務云々的に
  119. 2017/02/13 (月) 11:23:59
    週刊誌云々はあるにしても、
    もし本当に自分の思う範囲を超えて事態が一人歩きしそうだったら、
    そのときにあわてて方向修正させるはずだと思う(せめてインタビューの中ででも)
    実際には10月・11月にはムカツクくらい冷静だったわけで・・・今になってどういうことなん
  120. 2017/02/13 (月) 11:25:26
    もうあきらめろよ谷川会長みたいに、
    子供でも出来るよ、
    若い王内に引退するっと前言ってたやろ、いまがその時なんだよ、
  121. 2017/02/13 (月) 11:28:41
    しかし意味わからんのは
    仮にその島に伝言ゲームした記者がいたとして、どういう経緯でそいつが島にその話をするの?っていうこと

    渡辺の言うように「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」と思ってたとしても
    なんで渡辺さんがこう言ってましたよって話を島にして、それを島が本人に確認せずに鵜呑みにするの?
    そんな重要な話を?無理がありすぎるんじゃないかさすがに?
  122. 2017/02/13 (月) 11:30:13
    色々お世話になった島先生に対して気を使っていたとしても
    11月段階で既に発言意図の確認や修正とか島先生とやっていたのなら
    なぜその時に剥奪云々の部分に関しても話してなかったのか謎過ぎる。
  123. 2017/02/13 (月) 11:33:48
    「僕はむかし、戦争に行ったことがあります。
    むろん指揮など、とりゃあしません。
    あれへ行け、これへ行けで、将棋の歩みたいに、ただ命令で動いただけなんですが、しかし全局面を見ることについては、不思議にひらめくものがありましたね。
    これはね、将棋の経験からじゃないかと思う。

    つまり、その局面を将棋に当てはめてみる。
    会社でいえば専務が飛車、常務が角、ふつうの役員は金、というふうに配置してね。
    そうすると、ははぁこういうぐあいか、こりゃちょっとおかしいぜ、ということになる。
    経営のことでも、政治のことでも、みんないったん将棋にかえして考えてみるんですな。

    もっとも僕には、自分で指していながら、将棋というものを客観的に見るクセがある。
    そして将棋というものから、一つの哲学を会得する。
    それを応用するんですな。
    妙に閃くものがあるというのは、そのせいじゃないかと思っています。

    ところが世間には、物事を自分の本職に当てはめて考える、という人が意外と少ない。
    政治の問題を、自分の会社のことや経営に当てはめてみる、といった人がね。
    ほかの将棋指しもそうしているかどうか、これは知りません。
    知らんが、しかし僕は、このクセ、珍重してます。
    専門外のことでも案外によくつかめるし、おや、と思う発見もあるもんですよ。」(升田幸三)

    どう考えても、みんなできてねえな

    長い引用すまん、消してもらって構わん
  124. 2017/02/13 (月) 11:35:06
    この感じだと、語るに落ちるってなりそうだな
    話させればどんどん矛盾が出てきそう
  125. 2017/02/13 (月) 11:35:34
    真実はいつもひとーつ!
    情報操作はできないと知るべし
  126. 2017/02/13 (月) 11:42:05
    渡辺は島のせいにし、島は渡辺のせいにしてる
    2人とも助かるには第3者のせいにすれば良いという考えじゃないの
    いや2人とも潔く去れ!
  127. 2017/02/13 (月) 11:43:08
    いや全く立派の一言やね!将棋界全体のことを考えての言動だったからねぇ!
  128. 2017/02/13 (月) 11:44:26
    ※177
    島はとりあえず「おしゃべり」なんだろ、まずは。

    ニコ生の質問コーナーで、視聴者から羽生やら森内やらに、若かりしころのエピソードに関する質問があった時「よく知ってますね、それ言ったのどうせ島さんでしょう?」みたいなことを言ってたし。

    それに「その話は大きくなって伝わってるけど、実際はこうだったんです」みたいな説明があり、実際はそうでもないような状況だったことがわかったりする、日光いろは坂事件とかもそんなんだろ、確か。

    最低でも、話を面白くするために脚色するようなものがクセとしてある可能性があるな、島には。
  129. 2017/02/13 (月) 11:46:31
    いまからでもいいからタイトルを返上しろ
  130. 2017/02/13 (月) 11:49:51
    誤解を受ける様な発言した事自体は前に釈明してたから
    ニュアンスはともかく指せない云々の様な発言はしたんじゃないですかね。
    剥奪されても構わない発言は今回否定してても指せない発言に触れていないし。
  131. 2017/02/13 (月) 11:50:11
    ザラブ星人 渡辺明
  132. 2017/02/13 (月) 11:57:37
    ※183
    お前、話が誇張されることを自ら証明してるぞ。
    ニコ生で羽生も森内も佐藤もそんなことは言ってない。羽生と佐藤が、「島さんの連載に書かれていたエピソードで、それでよく知られるようになった」って趣旨のことを言っただけ。島に限らず棋士の面白エピソードを披露する人が多いのはみんな知ってるし、それもファンにとって楽しみの一つだろ。面白く解かり易くするための多少の脚色がダメなら将棋世界なんてとっくに廃刊してる。それに棋士より観戦記者のほうがはるかに事実を捻じ曲げて文章にする傾向がある
  133. 2017/02/13 (月) 12:00:35
    竜王位思ひ絶えなんと 人づてならで言ふよしもがな
  134. 2017/02/13 (月) 12:03:38
    コメントが自分の意図する内容違うのを、訂正せず3ヶ月放置する無責任さ
  135. 2017/02/13 (月) 12:12:12
    ほんと三浦九段とその家族・関係者に何をしでかしたのか理解できてないんだろうな
    自分が可愛いのはわかるけど、人の心の痛みがわからないようじゃ上に立つ資格はないと思う・・・
    最終的にどう育つかは親の教育次第って言葉があるけど、もう渡辺は30過ぎて子供もいる立場でしょ
    さすがにもう救いようがないと感じるね
  136. 2017/02/13 (月) 12:13:12
    怒りを通り越して呆れた人は多いでしょうね
  137. 2017/02/13 (月) 12:15:49
    よくわかったろ。渡部には一片の信用も、最早無い。適当ないいわけなんざ無意味であり有害。
    白の証明すれば良いんだよ。連盟が三浦に要求したときのようにな。
    三浦と同じ立場にたたされた気分は、なかなか味わい深いのと違うかね?
    自分のしでかしたことがきっちり自分に跳ね返ってきただけだ。
    本望だろう。

    ま、これはまだ留任している理事や、脱走した島も同じだが。
  138. 2017/02/13 (月) 12:21:45
    発言内容はともかく、週刊誌の取材は一番いけないよ、竜王!
  139. 2017/02/13 (月) 12:27:35
    とりあえず引退しよか
  140. 2017/02/13 (月) 12:28:24
    最初から訂正すればいいのに。本当に言い訳しか聞こえません。
    ちゃんと自分のブログで話せばいいのに。
    羽生は嫁のツートを借りるまで主張したというのに
  141. 2017/02/13 (月) 12:31:03
    一家族を地獄に突き落としといて、伝聞の誤りだと。
    今さら逃げかよ。ナベおめーにも家族はいるよな。少しは苦しみわからんか。
  142. 2017/02/13 (月) 12:37:17
    つまり何が何でも竜王のタイトルを保持していたいって事か。尚更三浦と戦いたくなくてあんな貶め方をしたんじゃないかと疑ってしまうが、そこら辺もちゃんと釈明するんだろうか
  143. 2017/02/13 (月) 12:40:25
    三浦九段の復帰戦がありますって、他人事のような告知!自分の軽はずみな発言や行動のせいで冤罪をうんでしまいました。自分が言える立場ではありませんが、皆さん温かい目で精一杯の応援をお願いします。とか、言えんのかね。
    まぁ、陥れた奴が言えんか。朝日杯で準優勝の村山と話したとか、派閥アピール?
    ナベは早々に負けて、村山との会話なんか関係ない話題じゃん!
  144. 2017/02/13 (月) 12:40:29
    今後、会館に出入りしている仲良し記者を利用して
    三浦さんに対して何かしないかちょっと心配
  145. 2017/02/13 (月) 12:43:04
    誰かのせいにするつもりはないけど、曖昧な発言で全部うやむやにしてく作戦?
    こいつが何か言い訳する度にイライラするだけなんだが!
    厳しい意見を承知してるなら、早く竜王返上しろよ!スポンサーばかり気にしやがって。
  146. 2017/02/13 (月) 12:45:22
    ブログには、朝日杯で負けた村山慈明との会話内容を載せてたな、ちょっとでも空気が読めたらそういうもんは載せないだろ

    やっぱりなんにもわかってないのかな、それともものすごい皮肉のつもりなんだろうか
  147. 2017/02/13 (月) 12:47:12
    羽生さんてさ、多忙なのに何で自著が出せんの?ね、どうして?
  148. 2017/02/13 (月) 12:50:19
    泥舟が沈んでいく、哀れだねぇ
  149. 2017/02/13 (月) 12:58:49
    渡辺さんを、将棋界をこれ以上嫌いになりたくない。
    疑いをかける事自体は罪ではないが、結果として冤罪によって三浦さんの棋士人生を壊した道義的責任は重い。
    竜王剥奪とか、これ以上騒ぎが大きくなる前に、竜王位を自主的に返上してほしい。
  150. 2017/02/13 (月) 13:03:05
    まぁ、ええやないか。
    だんまりだった人間が、少しずつ語りだした。
    これはいあ兆候だよ。
  151. 2017/02/13 (月) 13:05:25
    >217
    もう連盟レベルの難癖じゃん、別に仲いい人と話しっていいだろ
  152. 2017/02/13 (月) 13:05:25
    総会を契機に何か変化が起き始めてる気がするな、いいことだよ
  153. 2017/02/13 (月) 13:12:58
    発言していないのは、信じたとして、やったことの責任は重いよね。
  154. 2017/02/13 (月) 13:13:13
    歩切れだったのに、しれっと歩を垂らして来たな
  155. 2017/02/13 (月) 13:15:12
    朝日杯とか。

    まず題名でイラついたわ
  156. 2017/02/13 (月) 13:15:36
    わかったこと:
    渡辺は自分から竜王位を返上するつもりはない
    「(三浦には)迷惑をかけた」程度の認識でいる

    心ある正会員のみなさん(弁護士さんも)
    取るべき道はいよいよ絞られてきました
  157. 2017/02/13 (月) 13:17:45
    釈明も小出しにするスタイル
    棋風が出るね
  158. 2017/02/13 (月) 13:24:14
    言い訳を牛歩にして、その間棋士として生き続ける作戦だろうな
  159. 2017/02/13 (月) 13:26:21
    本人が良いと言ったからどうとかそう言う問題じゃない。
    竜王戦はやり直し、渡辺の竜王位は公平な勝負の結果じゃないから、保留。
    そういうこと。
    それとは別に、他人を陥れるような発言をしたことへの罰はきちんと受けるべき。
  160. 2017/02/13 (月) 13:35:51
    もう頭金までやるしかないんでしょうね
  161. 2017/02/13 (月) 13:36:45
    元理事を含む3名の発起人と

    その他25名(田丸昇、大平武洋)の

    名前を教えて!!


  162. 2017/02/13 (月) 13:41:06
    ※235の通りで
    「朝日杯とか。」ってタイトルで書くことじゃねえな
    ふざけてんのか
  163. 2017/02/13 (月) 13:49:15
    一目疑問手だが、ナベには違う世界が見えてるんだろうな
  164. 2017/02/13 (月) 14:02:20
    まあ、これまでのところ島の発言はかなり適当なんで(今回の件に限らず、以前から島さんあたりが言っちゃったんでしょみたいな口の軽いところがある)、そこについては適当な言葉が流れてると見ていい
    その辺も含めてどういう経緯だったかちゃんと説明して、どこが悪くてどういった処分が適当か検討していってくれればええんじゃないかな
  165. 2017/02/13 (月) 14:08:22
    相変わらず渡辺派とか言っちゃってる人がいるけど、そんなものは実在しないんだけどな
    久保は関西の重鎮で久保派の頭領みたいなもの
    ナベは棋士の間じゃ配慮はされててもそこまで重鎮扱いはされてないし、若手を率いたりもせずに年齢が近い棋士と遊んでるだけの付き合いは狭い方の棋士
  166. 2017/02/13 (月) 14:09:36
    ※254
    連盟関係者さんですか?
  167. 2017/02/13 (月) 14:12:02
    >真実はいつもひとーつ!

    体は大人!頭脳(社会常識)は子供!その名は渡辺明!
  168. 2017/02/13 (月) 14:14:17
    誰かのせいにするつもりはないです
    自分は責任を取りません
    よって誰も責任を取りません
  169. 2017/02/13 (月) 14:15:33
    ※246
    マジ同意
  170. 2017/02/13 (月) 14:18:13
    脅迫をした事が一番の問題と言っている人は結構いたので、その人たちの意見が聞きたいな。
  171. 2017/02/13 (月) 14:21:27
    説明しろって言われて、事実を言ったらいいわけ、保身だって言われる。
    理不尽だなあ。w
  172. 2017/02/13 (月) 14:30:41
    証言は裏が取れるまで事実じゃない
    理不尽なのは証言を無視されて裏を取ってもらえなかった三浦の方だぞ
  173. 2017/02/13 (月) 14:36:39
    フットサルの部長やってて連絡係も兼ねて場所も時間も決めて自分が声かけなきゃ棋士がフットサル出来ないようにしている。
  174. 2017/02/13 (月) 14:37:46
    謹慎延期の三浦のために剥奪とかありえないだろw
  175. 2017/02/13 (月) 14:40:05
    なぜ秘密会議に羽生三冠を呼んだか
    役員でもないのに
    ハブの名前を利用した
  176. 2017/02/13 (月) 14:42:38
    なんでこの時期に弁明するようになったの?
    島さんを通した情報は、どこまで本当なの?どのぐらい脚色されているの?
    結局何もわからんや。
  177. 2017/02/13 (月) 14:43:26
    羽生のメールを島が文春へ流したことを考えると、羽生を利用したのは島ではないかと思う。
  178. 2017/02/13 (月) 14:44:47
    会議に羽生を読んだのも島では。
    羽生の嫁のツイッター情報では、島メールに渡辺が羽生に話があるとあったわけだし。
  179. 2017/02/13 (月) 14:45:17
    渡辺「形成不利なので戦線拡大」
  180. 2017/02/13 (月) 14:46:34
    渡部と理事は自分達が三浦に要求した裏返しを、今、外野から求められているんだよ。
    理事も渡部も悪意など無かったし、本当に将棋界のためにやった事で正しい判断だった・・・と主張している
    その証明をしろってことだ。
    証明できない事を証明しろと言われる気分が1/1000でもわかったかい?
    三浦同様に、洗いざらいのPCを全部外部にあずけて検証してもらったらどうだ?
    そしてその結果がでるまで数ヶ月謹慎しろ。
    おまえ達が三浦にやったことそのまんまだ、文句がでるはずもあるまい。
  181. 2017/02/13 (月) 14:47:46
    旗色が悪くなると即行で逃げ出した橋本
    いまだに事態が理解出来てない渡辺
  182. 2017/02/13 (月) 14:50:24
    三浦を完全に信じてやれなかったから、俺は今度は渡辺を信じてやるよ。
  183. 2017/02/13 (月) 14:52:16
    弁明聞く気なし、ただただ謝れの繰り返し。
    まるで三浦を責めた渡辺のようだ。
  184. 2017/02/13 (月) 14:56:23
    剥奪では済まない事件
    まだまだ軽く考え過ぎ
  185. 2017/02/13 (月) 15:07:14
    これって、読売が書けって言ったんじゃないの?
    剥奪されても構わない→読売は剥奪しない→読売も批判される

  186. 2017/02/13 (月) 15:10:01
    渡辺に「謝れよ!」と言って
    頭を下げたら顔面に膝蹴りを入れて
    「謝り方が悪い!」
    「謝って済むと思うな!」
    「謝るということは罪を認めたってことだからもっと殴る!」
    「今後お前の言う事は一切信用しない!」
    これがここの住人だ
  187. 2017/02/13 (月) 15:14:04
    ※282
    まあそんだけの行為やってきたんだから
  188. 2017/02/13 (月) 15:19:45
    渡辺が出回ってる事をやったと言う前提で話しててわろた。
    今回脅迫はやってませんって言ってるので、他にもやってないのにやったと言われてる事が沢山出てくると予想。
  189. 2017/02/13 (月) 15:19:58
    4か月経過して自分の発言を撤回するの?はぁ?他の発言も撤回して他人のせいにするの?
    保身ばっかりだなおい 自分が有利なときは好き放題発言して形勢が不利になったら他人のせい?無理筋です!
  190. 2017/02/13 (月) 15:21:53
    ※282
    渡辺のアレをどう読んだら謝ってると読めるんだ?
    未だに謝らず悔い改めもせず、一連の出来事はメディア取材の受け方がまずかったとだけしか言ってない。
    某氏の伝聞による誤解のせいで三浦九段の棋士生命は死ぬところだったのに、「あれは些細な行き違い」だったとするのは無理筋過ぎる。
  191. 2017/02/13 (月) 15:22:20
    伝聞で三浦くんを陥れちゃったけど自分の発言は伝聞のせいなんで許してね
  192. 2017/02/13 (月) 15:22:37
    渡辺自身の直接の発言は首尾一貫していると俺は思うね。
    記事やら、島の発言がおかしいだけ。
  193. 2017/02/13 (月) 15:23:44
    往生際の悪さ・・・・断末魔
  194. 2017/02/13 (月) 15:39:22
    もう言い訳はいいからさぁ~、逃げられないし。小出しにせずに、一気に答えてよ!早く会見でもしたら?
    毎度スッキリしないモヤモヤした話ばかり載せてるけど、納得いく答えを会見でハッキリ聞かせてほしいね。
  195. 2017/02/13 (月) 15:41:29
    騙されたとか騙されていなかったとかどうでもいい。やった事実は厳然として動かない。
    それに対して責任をとらされるのは当たり前。
  196. 2017/02/13 (月) 15:44:28
    ※301
    騙されていた場合は罪に問われないということもありますよ。
  197. 2017/02/13 (月) 15:44:53
    ※297
    千田みたいな若手ひとりだけで理事会にねじ込める案件じゃないよね
  198. 2017/02/13 (月) 15:52:15
    誰かのせいにするつもりはない。
    でも自分のせいではない。

    何言ってだこいつ
  199. 2017/02/13 (月) 15:52:15
    言い訳三羽鳥
  200. 2017/02/13 (月) 15:53:14
    終始自分がよければ良いナベ
  201. 2017/02/13 (月) 16:12:55
    日常の報告の合間に重要事件の弁解をちょいちょい小出しにする渡辺新定石
    「誤解です、言いたいことが伝わりませんでした」と火にガソリンを撒き散らす後藤システム採用なるか
  202. 2017/02/13 (月) 16:21:14
    「剥奪されても構わない」の言った言わないじゃなくて
    剥奪されるだけのことをした自覚が無いのかね
  203. 2017/02/13 (月) 16:22:57
    普通それなりの地位に長く居ればそれに見合った器に育っていくもんだが、こういうイレギュラーも居るんだな。
  204. 2017/02/13 (月) 16:51:07
    タイトル返上しちゃうと蒸し返されていつまでたっても収束しないから返上止められてんやろな
  205. 2017/02/13 (月) 16:55:13
    自分は渡辺の言い分も聞きたいけどな
    真相は闇の中で何がなんだかわからない、現理事は原因究明に消極的というよりやる気ないし
    なんとな~く渡辺の知り合い周辺がからんでいるんだろうって感じるけど
    三浦の弁護士がアクション起こさないと動かないんだもん
    優秀な弁護士で助かったな

  206. 2017/02/13 (月) 16:58:09
    なぜ竜王の座を辞退しないの?(笑)
    逃げるなよ渡辺明
  207. 2017/02/13 (月) 17:04:10
    言おうが言わないが文春リークだけでも最低返上だと思うんですけど。
  208. 2017/02/13 (月) 17:59:21
    渡辺は、まさか勘違いでしたで済まそうとしてるんじゃないだろうな?
    11/2 「文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない」「島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝している」 
    って言葉は絶対に勘違いで大衆は済ませないと思う
  209. 2017/02/13 (月) 18:00:54
    意外と追い込まれてると思うわ
    訴えられたときの対策で、逃げ道を確保するための言い訳期間なんでしょ ばればれなんだけどさ
  210. 2017/02/13 (月) 18:06:33
    んじゃなんで文春に訂正させへんかったんや?
    永世文春の資格者にあるまじき行為やな
  211. 2017/02/13 (月) 18:08:27
    まあいいんじゃね?
    お前らもそうムキにならないでとりあえず渡辺側から見た事実とやらを書いてもらおうや
    納得できるかはその後や
  212. 2017/02/13 (月) 18:12:59
    そうそう、それまでナベ焼きうどんでも食ってようぜ
  213. 2017/02/13 (月) 18:14:14
    確かに今後の法的な争いの可能性を見据えて
    剥奪されても構わないとは言っていない(更に言えば脅迫まがいのことはしてない)って
    主張を事前にしておいてるように見えないことも無いな
  214. 2017/02/13 (月) 18:16:17
    「タイトルを剥奪されても構わない」の一連の発言について
    ある法学者が、「脅迫」とも取れると言っていたような。
    今になってなぜ?
    渡辺の思惑が見え隠れしているような。
    是が非でも避けたいのか。
  215. 2017/02/13 (月) 18:25:14
    つまり、剥奪されてもいいくらいの覚悟ではなかった。
    そんな覚悟はしていないけど、文春に売った。

    ……ますます最悪じゃんw
  216. 2017/02/13 (月) 18:28:03
    いまから言い訳しても、そこら中に足跡残しているから裁判になれば無意味だろ。
    かといって印象操作の足しにもなっていない。
    考えられるのは、裏事情を知っている者への一種の口封じじゃないかな。
    「島、千田にはおせわになりました・・・」の変化型。 俺が言うんだから黙ってろ、わかったな・・・というサイン。
  217. 2017/02/13 (月) 18:28:58
    違うのならその時に言え
  218. 2017/02/13 (月) 18:30:34
    見苦しい。
    竜王だけで済むわけ無いだろ、廃業だ。
  219. 2017/02/13 (月) 18:32:55
    >名前が出た観戦記者の方ではないです。

    誰のことだよ。この期に及んでぼかすから誤解されるんだろうが。
    島が誤解したと言うより、渡辺が誤解させたんだろ。
  220. 2017/02/13 (月) 18:35:30
    ※341
    全部受けきろうとして、破綻に向かっているんだよ。
    どこか1カ所でも決壊すると雪崩を打って、「実は・・・」となる瀬戸際なんじゃないかな。
  221. 2017/02/13 (月) 18:49:34
    今日の羽生と三浦の注文が
    「ナベ焼きうどん」でワロタw
  222. 2017/02/13 (月) 18:59:38
    島さんに助けられたと言っておきながら、形勢不利とみるや島をスケープゴートとして切り捨てる。
    悪の中でも最低の悪だな。
  223. 2017/02/13 (月) 19:05:27
    鍋焼きうどんってダジャレ?(笑)
  224. 2017/02/13 (月) 19:38:10
    ※351
    それはない 何を意味不明な事を言ってるの?追い込まれていなかったら発言をする必要もない
    想像力が足りなすぎるわ 何故する必要のない発言をしなければいけなかったのかを想像しないとさ
  225. 2017/02/13 (月) 19:42:10
    誤解してる人がいるようなので念のため

    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」発言が出たのは
    文春の記事ではなく、10月21日に行われた会見の席で島が発言したと産経新聞が伝えています

    だから、「文春記事はおおむね正しいと矛盾してる」
    「すぐに否定すればよかった」と言ってる人は
    この件に関してはナベの発言を誤解してます。
  226. 2017/02/13 (月) 19:48:50
    自覚なき上から目線は、その中でも最悪のものである
    (渡辺の言葉を見て脳裏に浮かんだ謎の格言)
  227. 2017/02/13 (月) 19:50:50
    どっちにしても直ぐに否定すべきだったけどな
    本当に言っていないなら
  228. 2017/02/13 (月) 19:56:14
    渡辺vs島で言った言わないの責任の押し付け合いかな
  229. 2017/02/13 (月) 19:59:12
    ※355
    竜王戦開催中しかも、数日後に2局目を控えてた時期だし
    ブログの内容見ると、2局目終了後には島に確認取ってるから
    直ぐに否定したと言ってもいいんじゃね

    少なくても取ってつけたような言い訳は言い過ぎじゃね
    三浦さんが納得してくれるかは、別問題だけど
  230. 2017/02/13 (月) 20:05:06
    なんで島先生に確認取った時に指せない発言の方だけじゃなくて、
    剥奪されても構わない発言の方の確認もしなかったのか、、
  231. 2017/02/13 (月) 20:06:21
    第三者委員会がこの発言の流れ調査していないわけないと思うんだけど
    確かオリジナルの報告書全文は未公表なんだっけ?
    それにちゃんと書いてあるんじゃないの?誰が何言ったか
  232. 2017/02/13 (月) 20:16:38
    その意志はないのに3ヶ月謹慎食らった奴もいるんやで。
    そのつもりはなかったは通用せん。
  233. 2017/02/13 (月) 20:18:18
    ナベ焼きうどんワロタ
  234. 2017/02/13 (月) 20:19:32
    いよいよ進退窮まってまいりました

    人を呪わば穴二つ
  235. 2017/02/13 (月) 20:27:05
    阿久津主税と佐藤慎一のご両名はどうしているのでしょうか?????。
    口にテープでもはられたのかな、ナベに。
    建設的とは一体なんじゃらほい。
  236. 2017/02/13 (月) 20:30:13
    >「伝えた人」が想像を膨らませて「剥奪」発言が作られたようです。
    でも似たようなことを言ったんじゃね。だから剥奪という言葉がでてきてるんだし
  237. 2017/02/13 (月) 20:33:49
    将棋に関係ある新聞社は報じてるね
    日経ニュースでは「名誉回復には時間必要」とあった
    これでも日経は書いてくれた方だけど
    あきらめたくはないけど、実際渡辺どもは名誉回復何もしないだろうね
  238. 2017/02/13 (月) 20:35:38

    「言っていない」と言うのであれば、

    「何と言ったのか」を書け!
  239. 2017/02/13 (月) 20:47:50
    何で今更言ってるのこいつ
    見苦しすぎるだろ
    この発言が出た直後に修正しろよ
    こいつ見たらぶん殴りそう
  240. 2017/02/13 (月) 20:51:32
    この発言が脅迫と取られる恐れがあるから全力で否定しているんだろうか

    ※368
    本当にナベは強いわ
    大山以上の盤外戦力
  241. 2017/02/13 (月) 21:00:03
    渡辺明先生
    逃げ切れるか
    ミウラタタタタッッ≡≡≡🐉🐉🐉 ヾ(★′З`)ノ 
  242. 2017/02/13 (月) 21:29:47
    こんだけ見苦しい男も久々に見たな
  243. 2017/02/13 (月) 21:33:15
    これを見て思ったのは、とうとうカリスマ性までかなぐり捨てちゃったなという思い
    これまで利害関係なしで擁護していた者がいたとしても、これを見れば百年の恋も冷めるというもの
  244. 2017/02/13 (月) 21:36:08
    事の真相は盤外戦術でイビってやれくらいの軽いノリで言ったら大騒ぎになったなんてくだらね〜オチなんじゃねぇの?
  245. 2017/02/13 (月) 21:38:59
    >>381
    用意周到のナベがそんなにヌルいノリで仕掛けるわけねえじゃん。
  246. 2017/02/13 (月) 21:41:49
    ※374
    脅迫罪で告訴されることを
    避けたいのでは。

  247. 2017/02/13 (月) 21:44:32
    ※374
    この発言で、連盟がナベを脅迫罪で訴えられるのはわかるんだけど
    三浦さんが、ナベを脅迫罪で訴えることは可能なの?

    ナベが良い悪いじゃなくて、法律的にどうなのか知りたい。
  248. 2017/02/13 (月) 21:45:26
    なんだよ一人の棋士の人生を終わらせようとしたのだから自分もそれくらいの覚悟を持ってやったんだろうと思ってたのに4か月もたってからの言い訳がこれかよ
    情けない
  249. 2017/02/13 (月) 21:50:46
    385
    同感。
    タイトル返上もしなければ、引退する決意も無い。
    一人の棋士生命を終わらせようとした人間にしては、いい加減な言葉だよ
  250. 2017/02/13 (月) 21:56:37
    一連の騒動でやっとわかったけど
    この人は本当に良識とか人間的な感情が欠落した人間なんだな
    小さい頃は天才だなんだとちやほやされて過保護に育ったんだろう
    その結果がこれなんだなだんだん憐れに思えてきた
  251. 2017/02/13 (月) 22:02:50
    無責任極まる
  252. 2017/02/13 (月) 22:10:54
    もうこれはイベントなど公の場で
    ファンから直接ブーイングやヤジを浴びせないとダメなんじゃないかな。
    悲しい話だけどもうそこまでしないと
    本当に危機感を持ったり反省したりしないレベルのような気がする。
  253. 2017/02/13 (月) 22:29:29
    プロ棋士への憧れ。夢。それを破壊した人を許すはずはないかもね。
  254. 2017/02/13 (月) 22:36:23
    渡辺さん、あなたの棋士生命は詰んでいますよ。
    三浦さんの詰めろ逃れの詰めろ が決まったね。 

  255. 2017/02/13 (月) 22:37:50
    というか、渡辺の頓死だな。
    ポカだよ、ポカ。
  256. 2017/02/13 (月) 22:59:00
    ※399
    文春の記事で名誉棄損は、ナベ側が徹底抗戦したら結構泥沼になって
    どう転ぶかわからないから、そんな小さいことで三浦さんは訴えないと思で
  257. 2017/02/13 (月) 23:00:39
    三浦という一人のプロ棋士が社会的に、ほぼしにそうなところまでいった事件。
    ギャグなんて言葉で済むわけない。実刑に処してほしい。
  258. 2017/02/13 (月) 23:15:20
    りゅうおうはイモひいた!
  259. 2017/02/13 (月) 23:21:07
    情報出てきてるんだから分かってない事分かるまで判断するのはもう少し待てば良いのに、
    とにかく断定して処分したい人達は落ち着きなよ。
  260. 2017/02/13 (月) 23:38:19
    鍋には美学がない
    大山には大山なりの美学があった。
    連盟のためなら土下座もした。
    鍋はそういうことが出来ないくせに偉そうにするから嫌われる。
    ここに湧いて出る改行のように。
  261. 2017/02/13 (月) 23:41:04
    ※405
    もう四ヶ月経過してるんだが
  262. 2017/02/13 (月) 23:55:25
    渡辺はどこに向かおうとしてるんだ
    本当に戻れなくなる所まで行くつもりなんか
  263. 2017/02/14 (火) 00:03:02
    確か渡辺は文春の報道に関しておおむね正しいって言ってたよな
  264. 2017/02/14 (火) 00:03:17
    対局者変更の圧力については否定しないんだな
  265. 2017/02/14 (火) 00:07:52
    秘書が悪い
  266. 2017/02/14 (火) 00:11:59
    ※409
    それが、今回のブログの内容となんか関係あるの?
  267. 2017/02/14 (火) 01:00:07
    事実と違うことじゃなく、事実を全部話してくれ
  268. 2017/02/14 (火) 01:30:53
    そろそろ島が死にそう
  269. 2017/02/14 (火) 03:01:53
    延々と流れる皆さんのコメントー鋭く重いパンチが、確実に渡辺のボディを
    とらえます。時に顔面を襲うショートフック  見ていて本当に気持ちいい。

    わたなべよ。事件の釈明に他人へのコメントをだすな。島でも、小暮でもほかの誰でもだ。

    10/3A級順位戦で三浦に敗北。27手目45桂以降のお前の証言・指摘は第3者委員会の
    調査によってはっきり違うと指摘されただろう。委員会報告をちゃんと読め。29pだ。
    これが、お前が頼んだ調査の結果であり、同僚棋士の棋士の証言だ。
    45桂がソフトを使った事前研究で悪いか?(調査結果、三浦棋士は三枚堂棋士と事前検討。メールも残る)
    お前が一時期多様した85飛戦法がある。中座棋士の発明をお前が使用した。
    現在はどの棋士もソフトと研究会を併用して勉強している。お前と同じた゛。
    その後の指摘の手も、本局のアマ解説を聞けば、アマ初段の私でもわかる。他棋士の証言通りだ。

    要するにお前は、負けて悔しかった。竜王シリーズにも勝てない確率が高いと踏んだ。
    丸山棋士の方がまだしも相性がいい。竜王位は現在の自分の棋士生活を支えるベース。
    騒動になれば、どう転んでも自分に有利。幸い理事、観戦記者、スポンサ、週刊誌に仲間がいる。

    この他人のお前の動機に対する憶測にきちんと答えるのがお前の務めだ。
    それが新たなスタートへの一歩た゛。


  270. 2017/02/14 (火) 03:03:59
    報知は読売傘下というのを知らないのかね

    対局者変更の圧力かけたことは渡辺が認めているんだわ
    後にニュアンスが違うと言い訳をしたが
  271. 2017/02/14 (火) 03:21:57
    処分が怖くなってきたのか
    だけど問題はそこじゃねーの
    肝心な部分の事実を説明しろ
  272. 2017/02/14 (火) 03:59:31
    新聞各紙の皆さん

    皆さんの本事件に対する対応はどうですか。
    読売は、渡辺にのせられ、朝日・毎日は連盟の決定に従うしかありませんでした。
    調査の結果がでたのですから、共同は、棋王戦は続けても渡辺への対応を連盟と話し合い、
    それを掲載すべきです。渡辺本人に永世棋王を目指すなんていわれたままでは、社会の木鐸として
    情けない。連盟と再度きちんと話し合いをもう一度されて対応を望みます。
    将棋はゲームだし、挑戦者は若手がちゃんと出ているのですから、棋王番外戦として
    継続したらいかがですか?
    かつて大山名人が、出征が決まったとき、順位戦だけは指してからにしてくれと懇願
    したらしいですが、渡辺にたいして、棋王戦番外戦として続けさせてやるのです。

    新聞棋戦という文化面の片隅に生きる記事ですが、今回は新聞記者としての矜持を
    みせるべきです。
    中原事件は、単なるゴシップですが、日経が扱ったと記憶しています。
    各紙で見解は異にしていいので。一度本件話し合ってみては?文化面担当記者ではなく、社会面記者で.
  273. 2017/02/14 (火) 04:35:12
    プロ棋士ならわかるんですとか言ってなかったっけ?
  274. 2017/02/14 (火) 06:22:54
    連盟は渡辺を刑事告訴すべき。
  275. 2017/02/14 (火) 06:51:14
    「剥奪されても構わない」発言と
    「竜王戦七番はなくなりました」発言の関係は?
  276. 2017/02/14 (火) 07:35:23
    ※429
    >「竜王戦七番はなくなりました」発言の関係は?
    この発言は、三浦さんの発表を信じると、
    理事の青野さんの発言だから、渡辺さんに聞くのは違くね
  277. 2017/02/14 (火) 07:47:04
    ※430
    両方について島元理事に聞くべきだと思う。

    「渡辺がこれだけ悪形を強いられた将棋を初めて見た」(君島俊介)
    2016年10月3日 A級順位戦4回戦 三浦ー渡辺 朝日新聞掲載第4譜

    ブログから判断して悪形が将棋盤の外の世界に飛び出して未だに続いている。
  278. 2017/02/14 (火) 09:10:04
    あ、↑は407宛でした
  279. 2017/02/14 (火) 09:25:23
    対局者変更については言及していない
    まあそんなこと言い出すのは連盟や読売でなく渡辺と考えるのが自然だしな


    疑うのも悪いので、当然公の場で説明してくれますよね?
  280. 2017/02/14 (火) 09:52:21
    ※418
    そのとおり。事実だけみろってな。
  281. 2017/02/14 (火) 15:27:12
    渡辺竜王は、三浦九段側が裁判起こすのを待ってる状態だと思うね。
    そうなると、世間がどう罵ろうがヘタなことは言えないから、「黙して語らず」になる。
    要するに、三浦九段側に賽は投げられている。
    外野がどう騒ごうが無意味ということだね。
    早く裁判により、すっきりさせてもらいたいものだ。
    もちろん、裁判起こす起こさないは三浦九段側の自由だから、余計なお世話だろうけれどね。
  282. 2017/02/14 (火) 19:51:10
    裁判やったことの無い奴↑に限って、「裁判!裁判!」と騒ぐ法則
  283. 2017/02/15 (水) 01:30:20
    なんか、もう将棋が嫌いになってきた。

    もう、三浦九段も復帰したんだから、
    今回の騒動はこれでいいんじゃないかと思う。
    将棋ファンだからこそ、黙って見守るべき。
    これ以上騒ぐと、将棋連盟の存在自体が危うくなりますよ。
  284. 2017/02/15 (水) 03:43:15
    上手く2歩や2手差しなどの悪手を連発して

    いつか悪手が通ればそれが最善と言う考えでしょうか?

    終わってますな
  285. 2017/02/15 (水) 05:23:05
    逃げた竜王。竜王の負者。
  286. 2017/02/15 (水) 13:52:24
    448 まさしくその通り。
    2/15更新した渡辺のブログのコメントみた?(次のスレにある)
    あなたの指摘した5つの特徴をまさしく満たしている。
    たった数行に指摘のすべてが盛り込まれている。

    恐ろしいね、ここまでやるとは!!!
    これが竜王とは!!! この男が堂々と将棋界云々を口にするとは!!!
    連盟も恐ろしい男に抱き付かれたものだ!!!
    ゆっくりズブズブと沈没だ。
  287. 2017/02/16 (木) 02:45:13
    わたなべへ。
    いつまでも連盟にしがみつかないで、一歩外へ出てみて働く人を見てみなさい。
    あなたにもできる仕事は、いっぱいある。単純な仕事程、社会の役にたっているという実感できる
    仕事が多い。
    街で見かける働く人は別にあなたより劣っているわけでも何でもない。むしろ優秀かもしれない。やってみればわかる筈。もっと手の込んだ仕事がしたければあなたには貯えがあるのだから、3~5年でも訓練や勉強
    すればよい。 子育て・家事をこなす奥さんならわかる筈。相談してみなさい。前にも書いた

    将棋は人口知能に追い越された。といってソフト対ソフトの戦いが観て面白いわけでなく、やはり
    人間対人間の将棋の方が面白いとは、当のソフトの伊藤さんの言。これを谷川前会長も借用して年始の
    わけのわからぬ挨拶に使っていた。
    ただ、あなたは事件を起こした。2/15ブログでも連盟に触れるなら、谷川前会長の入院に気遣いが
    必要なのだ。だってあなたの起こした事件で前会長は入院したのだから。三浦さんではない。
    これひとつとっても、あなたには残る資格がない。
    それからあなたの将棋は、細かな攻めをつなぐというが、これがAIの得意技のひとつ。
    要するに順列・組み合わせを考えるのは早く正確で得意。
    がもう一つの図形で考える大局観につながるのはあなたは不得手。要するに将棋に
    華がないのだ。もうこの世界で生きるより、きちんと謝り報酬をすべて返還し
    去ることを考えてみては…あなたの生き方だから…
    三浦さんのみならず迷惑をかけた皆さんへの配慮のない生きざまはみていて見苦しい。
    飛車を成り込み、駒得のあなたが羽生さんに敗れた矢倉戦おぼえている?
    それがあなたの将棋、私の言う弱いソフト、だから谷川前会長の入院にも触れられない。
    細かい攻めをつないで、生き延びる?   それは生きることじゃない!!!

  288. 2017/02/18 (土) 22:25:19
    渡辺が強いのはつまりそういうことなんだな
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