小暮克洋氏、弁護士と相談 いずれ何らかの表明も ~ 2ch名人

小暮克洋氏、弁護士と相談 いずれ何らかの表明も

「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686


754:名無し名人 (ワッチョイ 27ee-E76/):2017/02/10(金) 14:41:26.80 ID:1sicL4Tc0.net
小暮と1時間も話すmtmt
ていうか、こいつも結構焦ってるよな
「か、解任動議は否決されそうなんだからねっ」とかさ


757:名無し名人 (ワッチョイ a317-A+aG):2017/02/10(金) 14:43:11.60 ID:53tzO6TV0.net
もう法廷で徹底的にやってくれw


762:名無し名人 (アウアウイー Sa37-IbQK):2017/02/10(金) 14:43:54.12 ID:89mWKq4Fa.net
小暮w
全ては橋本から聞いた話ですとか言いそうw


763:名無し名人:2017/02/10(金) 14:44:27.37 ID:.net
小暮克洋と渡辺明の責任なすりつけ合い?


764:名無し名人 (ワッチョイ 3291-Frzy):2017/02/10(金) 14:44:31.08 ID:uuoR/V7U0.net
個人がこんな早い段階で弁護士雇うか?
賠償の話が直接きたんかね?
本当に黒幕臭いぞw


766:名無し名人 (ワッチョイ 275c-S0So):2017/02/10(金) 14:44:41.31 ID:lAS+impM0.net
小暮が証拠持ってるとも思えないんだよな

だとしたら出すだろうし


774:名無し名人 (ワッチョイ 0f12-cGUq):2017/02/10(金) 14:47:46.42 ID:3NswO53r0.net
小暮の言い訳予想
噂を聞いて連盟に情報を伝えただけ
判断したのは常務会や棋士達
自分に処分を下す権限はない
結果的に申し訳ないとは思ってる
第三者委員会は処分は妥当だったと結論を出した


781:名無し名人 (アウアウカー Sa1f-qsTC):2017/02/10(金) 14:48:45.54 ID:WF6HTCiKa.net
意図はなんにせよ、
小暮がこの件で能動的に動いてたことは確実っぽいし言い逃れ難しそうだけどね


786:名無し名人 (ササクッテロラ Spf7-eqlU):2017/02/10(金) 14:50:01.85 ID:MSXQQn70p.net
小暮さんから動いたらまんまと横張さんの・・・


792:名無し名人 (ワッチョイ d37b-ihKg):2017/02/10(金) 14:52:25.45 ID:+orUS1P00.net
やっと次のステージが来たか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486675918/
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[ 2017/02/11 23:30 ] ニュース | CM(512) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/11 (土) 23:32:11
    1げとおおおおおおおおおおおおおお
  2. 2017/02/11 (土) 23:33:00
    デーモン
  3. 2017/02/11 (土) 23:33:56
    また「いずれ」かよ
    ハゲ渡辺明一派はこのフレーズ大好きだな(笑)
  4. 2017/02/11 (土) 23:34:01
    二年間も。。。。またせやがって!!
  5. 2017/02/11 (土) 23:34:13
    泥沼
  6. 2017/02/11 (土) 23:34:17
    よっしゃ法廷でやれ
  7. 2017/02/11 (土) 23:35:44
    裁判になったら三浦を全面的に応援する
  8. 2017/02/11 (土) 23:37:42
    ここのところ一般棋戦とか格下順位戦の記事ばっかでフラストレーション溜まってたから嬉しい
    早く渡辺一派を一掃してほしい
  9. 2017/02/11 (土) 23:38:32
    小暮とやらがこの事件のどれほどのウェイトを占めてるのか疑問だけどなあ
    所詮部外者、三浦の処分を決めたりできたわけではないだろう
    (逆にそれでも「黒幕」になれるだけの存在感があったってことなのか・・・)
  10. 2017/02/11 (土) 23:39:10
    芥川龍之介の「藪の中」みたいになりそう
  11. 2017/02/11 (土) 23:40:03
    小暮克洋「いずれ・・・」
    渡辺 明「いずれ・・・」

    ・・・時間稼ぎして、問題が風化するのを待っていることがバレバレ
    本来では世間に対してではなく、
    いますぐ謝らなければならない三浦に対して、誠実な心を示せないから
    こんな適当にはぐらかした受け答えになる

    ひとの人生をハメるには躊躇ないけど、自分の責任は時間切れまで粘るつもりだね。
    …この人でなしが!
  12. 2017/02/11 (土) 23:46:06
    弁護士に相談って三浦のインタビューが出る前からってことか?
    すでに三浦のサイドからなんらかのアクションがあったってことかな
  13. 2017/02/11 (土) 23:47:01
    三浦除名かな
  14. 2017/02/11 (土) 23:51:56
    この前の三浦の文面は間違いなく弁護士の事前チェック済みだろうし、もう三浦サイドとしては小暮を詰ませられる自信があるってことだろうな(もしそうでなければアホすぎる)
  15. 2017/02/11 (土) 23:52:37
    小暮と渡辺で押し付け合いか・・・
  16. 2017/02/11 (土) 23:53:47
    三浦vs渡辺vs小暮

    with橋本
  17. 2017/02/11 (土) 23:55:03
    名誉棄損で三浦を訴えるとかそういう話じゃないのか?
  18. 2017/02/11 (土) 23:55:20
    ※10
    藪の中か
    いい扇子してるね
  19. 2017/02/11 (土) 23:57:34
    よくいるネット配信者が「弁護士に相談しました」と同じwww
  20. 2017/02/11 (土) 23:58:18
    弁護士同伴じゃないと釈明会見も開けない小暮さん、ここ見てるぅ?
  21. 2017/02/11 (土) 23:59:57
    あのさ、こういうのを他人が言っちゃって良いものなの???

    小暮、三浦訴えろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    全員つぶしあえばえぇんじゃwwwwwwwwwwwwwwwwww
    もう見てる方も疲れたから、棋戦も何もかもなくなれwwwwwwwwwwww
  22. 2017/02/12 (日) 00:00:36
    私や将棋界を無茶苦茶にした人たち
     
     連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。私の場合、渡辺明竜王との対局直前に「週刊文春」が疑惑を報道するとの情報が飛び回り、連盟が急きょ出場停止処分を下しました。この文春報道が私の人生を狂わせるきっかけになったのは紛れもない事実です。
  23. 2017/02/12 (日) 00:00:54
    文春の記事が出た時、ここでは見た感じ9割以上の奴が三浦を叩いてた。
    憶測で三浦を叩いて不幸にした俺たちが今度は三浦のインタビューを
    読んで小暮を叩いてる。三浦の時同様、黒幕とする証拠が勘違いであったなら?
    渡辺もなんらかの発表をするとのことだし、もう一方からの情報を
    聞いてから判断しようと思うよ。理事解任の動きもあるし、しばらく見守る。
  24. 2017/02/12 (日) 00:02:34
    ※21

    オッケーでーす
  25. 2017/02/12 (日) 00:03:45
    また、奴らがわくんだろうなぁ。
  26. 2017/02/12 (日) 00:03:56
    毎日携帯中継見るほどのファンだったけど
    ここ最近は棋士の将棋よりもこの一連のゴタゴタの方がむしろ楽しみになってきてるわw
  27. 2017/02/12 (日) 00:04:05
    「お話をうかがいました。」
    mtmt はこれでフェアな記事が書けるのかね。
    さぞかしコイツは立派でプライドを持ったジャーナリストだろうね。
  28. 2017/02/12 (日) 00:04:26
    ※23
    >私の場合、渡辺明竜王との対局直前に「週刊文春」が疑惑を報道するとの情報が飛び回り、連盟が急きょ出場>停止処分を下しました。この文春報道が私の人生を狂わせるきっかけになったのは紛れもない事実です。

    この部分初めて見た気がするんだけど、どこ情報か教えてくれると助かる。
  29. 2017/02/12 (日) 00:06:01
    お互いの弁護士同士が和解しちゃうんじゃね?
  30. 2017/02/12 (日) 00:06:07
    観戦記者が将棋界を大混乱に陥れたとなるともう仕事もらえないだろうし、必死で自分に責任はないとアピールするだろな
  31. 2017/02/12 (日) 00:07:15
    とりあえず「三浦が不正やってる」って言いだした奴が誰なのかは知りたいね

    法廷で決着付けるのは大歓迎、三浦の名誉回復のためにもハッキリさせてくれ
  32. 2017/02/12 (日) 00:08:06
    改行「三浦はクロったらクロ!証拠なんか必要ない!社会人の勘だけで充分なの!第三者委員会はインチキ!」
  33. 2017/02/12 (日) 00:08:47
    羽生にもなんらかの処分が必要なんだよなあ

    出場停止でいいや
  34. 2017/02/12 (日) 00:09:17
    棋戦投稿が続いて、ついに来た冤罪事件の記事でコメントしまくるなんて...
    皆んな完全に管理人のテクで調教されて、記事なしでは落ち着かない脳みそになっちゃったね♡
    もういい!とかいいつつ、しれーとここに来てるそこのあ・な・た
    素直に身を任せてれば気持ち良くなれるよ♡
    彼らと一緒に思うまま想いをお書きにって!!
  35. 2017/02/12 (日) 00:10:42
    よし、小暮、三浦と田丸、西村を訴えろ。
    田丸は黒幕認定してるからな、物的証拠が無いなら
    やってることは渡辺たちが三浦にした事と同じ。
    お互い斬り合ったらえぇじゃけん!やれやれ!
    どうせ将棋なんて、ハブさん居なくなったら終わりよ。
    スター性のある奴皆無なんだし、藤井なんて強くなる保障はないんだし。
  36. 2017/02/12 (日) 00:11:42
    ちょっと前の小暮名指しはかなり意味深じゃない?
    先にあったように小暮は判断したのは連盟、私ではないを使いそうだけど、それが可能になるのは連盟にしがらみなくて独立して判断した場合のみだと考えると、有り得ない話になるな
    小暮が法廷来ても不利だろうし、色んなものが見られそう
  37. 2017/02/12 (日) 00:13:07
    mtmtて誰ね?
  38. 2017/02/12 (日) 00:13:09
    三浦九段の名指し批判をどう捉えるかだな。

    記者を名指ししたことは、三浦九段に対する疑惑が単なる棋士の勘ではなく、一記者による流言によって形成されたことだと示す上で意義があったと思う。

    三浦九段のリスクを考えると、もしかしたら調査報告書に小暮記者についても記載されていたのかもしれない。
  39. 2017/02/12 (日) 00:13:32
    ※8
    まだ解決はしてないのは事実だが、もはや何かの病気だろ。
  40. 2017/02/12 (日) 00:14:53
    いずれ…で相手が間違えれば咎める、間違えなければ謝る、そういう事だろう。
    その態度を批判しても負けるだけだ。
  41. 2017/02/12 (日) 00:15:12
    やり手の弁護士のついてる三浦さんがあそこだけ明確に名前を挙げてるってことは勝てる見込みがあるからなんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうね
  42. 2017/02/12 (日) 00:15:18
    渡辺ブログで渡辺が自ら明らかにしてる、家族ぐるみで付き合いの小暮と渡辺
    それが将棋観戦記者の小暮、ふ~ん、何か臭うねえ
    片上理事と小暮もなにか臭うねえ
  43. 2017/02/12 (日) 00:17:36
    渡辺の周り怪しい奴ばっかだなw
  44. 2017/02/12 (日) 00:18:59
    mtmtはなんの略だろ
    まとめて?
    ムチムチ?
  45. 2017/02/12 (日) 00:19:54
    渡辺一派「将棋が強ければ、殺人以外何をしても許される!」

    そりゃ無実の人間に濡れ衣着せて、カンニング棋士に仕立て上げるくらい、簡単にやる。
    さらに文春のインタビューに答えて、三浦黒の印象を世間にばら撒くくらい何とも思っていない。
  46. 2017/02/12 (日) 00:20:37
    下準備が整った上で小暮記者を名指しで批判したんだろう
    法的な対抗措置も含めたリアクションがあることも折り込み済み
    あの横張弁護士のことだから、何か深い意図があってのことだと思う
  47. 2017/02/12 (日) 00:21:05
    もう○辺まわりは構成員と呼んだほうがよさそうだ
  48. 2017/02/12 (日) 00:23:01
    ※44
    松本
  49. 2017/02/12 (日) 00:23:18
    ※20
    弁護士雇うのは普通だろ
  50. 2017/02/12 (日) 00:23:43
    ※17
    記者会見で名指しで批判してるので、名誉棄損で訴えることは可能。

    まぁ、そんな事を弁護士が考えないわけないから
    三浦さん側は、批判するに足る証拠と、冤罪事件の主犯で有る証拠を抑えていると思われます。

    ただ、詳しい情報はまだ出てないので、小暮記者への憶測での批判は控えた方がいいと思います。
  51. 2017/02/12 (日) 00:24:25
    小暮「私はただのバーのスタッフです」
  52. 2017/02/12 (日) 00:24:26
    でも、なぜこんなデリケートで他人のことをツイッターで気楽に流すの?
    そんなに自分でつぶやきたいことなのかね? その感覚がわからん。
  53. 2017/02/12 (日) 00:25:09
    小暮に関してはまだどれくらい責めていいもんかわからん。
    だって、あれ?おかしいのでは?って思う権利は保証されて無いと駄目だろ?
    問題は調査の仕方や処分、週刊誌へペラペラとしゃべる軽さとかが招いた結果が今なんだし。
    田丸は去年知ってた、黒幕って断言してるわけだけど、
    何故去年のうちに言わなかったの?

    なんかさ、これ、三浦支援側も本当に何が必要か分かってんの?って思っちゃう。
    名誉回復のためにイベントとかやってやるとかさ、
    じゃんじゃん三浦を使うようにするとかさ、仮にノーギャラでも三浦はそういうのが必要な時期だと思うんだがな。
    ただの派閥争いにしか見えなくなってきた。
  54. 2017/02/12 (日) 00:26:17
    これで観戦記者も巻き込んだ泥仕合になるのか
    もう嫌んなちゃう
  55. 2017/02/12 (日) 00:27:29
    もう正直この問題、お腹いっぱいっていう人。
    その中で、もうヤケクソになってどうにでもなれって思ってる人、結構居ると思います。
  56. 2017/02/12 (日) 00:28:38
    でも小暮という記者が何をやらかしたのか明るみにでるならいいこと
  57. 2017/02/12 (日) 00:29:48
    小暮さんは渡辺一家と家族ぐるみの付き合い
    小暮さんは橋本さんのバーで飲み明かすくらいの仲良し
    渡辺さんは三浦九段を貶めた首謀者的存在
    橋本さんは三浦九段に1億%黒と断言して流布した

    本格的に人間関係の全体像が見えてきたんじゃない?
  58. 2017/02/12 (日) 00:30:01
    電王戦と三浦冤罪事件以外はどうでもいい
  59. 2017/02/12 (日) 00:30:26
    どう見ても渡辺が一番怪しいわw
  60. 2017/02/12 (日) 00:30:30
    なんであそこだけ実名だったのか。
    「一部の将棋記者や棋士」で一括りにできない理由があるのだろうか?
    あるいは責任を一人に擦り付けるための何らかの力が働いているのだろうか?
    これは第2章の始まりですな。
  61. 2017/02/12 (日) 00:30:58
    小暮は三浦九段が不正をしたということを広めてたんだよな 図式としてはわかりやすいな
  62. 2017/02/12 (日) 00:33:22
    何なの?理事会は
    次から次に問題を起こして
    お前らばかなんですか?
  63. 2017/02/12 (日) 00:33:49
    渡辺はなんの確証もないのに言い切るから嘘つき認定でいいけど、
    さすがに三浦九段と優秀な弁護士が何の確証もなく小暮さんが言いふらしてたと実名をあげて言うはずがない
    結構信用していいと思うわ 三浦九段の弁護士は政界にも強い人だからGOサインを出すにはそれなりの確証があるんやろうな
  64. 2017/02/12 (日) 00:34:09
    読売を含めた主催者が棋戦撤退をすれば将棋関係者全員敗北するので
    三浦陣営はそれを避けつつ迫らなければならないんでしょうな
  65. 2017/02/12 (日) 00:34:56
    面白くなって参りましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


    不正を疑い、調査を依頼することはおかしい事ではない。
    だから小暮がどれくらい黒いのか、黒幕認定するほどなのかは誰にも分からない。
    やれやれ、どんどんやれ。
    もうね、とことんやってね、膿を出し切っちゃえばいいのよ。
    つぶれるなら潰れりゃ良いんだよ。
    羽生ファンでね、100期達成、永世七冠とかね、藤井君の成長を見たかったけどね
    もうどーーーーーーーーーーでもいいよね、将棋なんて。
    金落としてまで見る必要性も、情熱もなくなるわ。
  66. 2017/02/12 (日) 00:35:14
    ※53
    まあ、ここにしろ2chにしろ、外の人間で名前が出るのは西條・後藤・中村・馬上あたりで
    小暮なんて名前はまったく上がってなかったんだよね
    完全に固まるまで公開を控えていた研究手だろう

    そして、この予想してなかった方面への攻撃で、黒幕内で内ゲバが始まると見た
  67. 2017/02/12 (日) 00:36:14
    ※62
    流石にこの件と理事会は無関係やろ
  68. 2017/02/12 (日) 00:36:32
    ※53
    どっかの馬みたいなこと言ってるね
    将棋界にすっかり染まっちゃうとこれが派閥争いに見えるのかな
  69. 2017/02/12 (日) 00:36:33
    能動的に噂を広めたとして、なんでそんなことをしたかは気になるところ
    なんか確かな情報でも握ってたならアレだが、もしそうなら三浦側がわざわざ藪をつつくような真似をするとも思えんし
  70. 2017/02/12 (日) 00:37:41
    ※62にはいったい何が見えてるんだろう
  71. 2017/02/12 (日) 00:41:07
    ※66
    だろ?三浦に便乗して権力争いの踏み台にしようと思ってる奴は間違いなく居る。
    権力争いか内ゲバ、大いに考えられるよな。

    ※68
    甘い、甘いぞw世の中の仕組みなんてそんなもんよ、兄ちゃん・・・・
    でもその純粋な心は忘れんなよ。俺は汚い世界を散々見てきたけん・・・臭うんじゃ

  72. 2017/02/12 (日) 00:41:38
    ケツだしゃしまいよ
    はい、今日まで~~~~
  73. 2017/02/12 (日) 00:42:12
    小暮「俺を分析するな。でも興味は持て。」
  74. 2017/02/12 (日) 00:42:25
    小暮だけ名前を出したのは、三浦サイドというか横張弁護士の牽制球だと思うよ

    こいつを今から法廷で吊るし上げるけど、隠れてるお前らはどうする?
    同じように法廷で吊るされるか、全面降伏して正しく賠償と地位回復を行うか
    どっちでも好きなほうを選べというメッセージ
  75. 2017/02/12 (日) 00:44:08
    小暮氏はアンチソフトと聞いたが、
    ソフトを用いた研究は認めてたの?
    それともそもそもそれもあり得ないってスタンスなの?
  76. 2017/02/12 (日) 00:45:31
    ※71
    何か読み違いしとりゃあせんかね?
    内ゲバが起こるのは、三浦を嵌めた渡辺サイドの話じゃ
    一人だけ実名で訴訟がかかれば、もう一枚岩での結束はできんしのう
  77. 2017/02/12 (日) 00:46:11
    「証拠あるのか?逆に訴えるぞ」みたいな威嚇コメント出すんじゃね?下手に言い訳しても語るに落ちるから最低限の事に留めるだろうな
  78. 2017/02/12 (日) 00:46:49
    ※57
    小暮と片上も付き合いありそうだけどな
    歳は離れてるが二人とも同じ大学同じ学部卒だし
  79. 2017/02/12 (日) 00:49:24
    加害者側が謝罪もせず逃げ回ってるのが腹立つ。クソゴミガキ集団だよ、連盟()
  80. 2017/02/12 (日) 00:49:28
    ※74
    んじゃ、田丸とかにも黙っておいてねってお願いしてたのかね?
    去年には知ってたっていうんだから。
    三浦のインタビューなら弁護士の指示に従って答えてるだろうけど。
    報告書には出てるんじゃない?って見方が多いけどどうなんだろうな。

    ※75
    今となっては橋本も小暮も渡辺一派ってことになってるけど、
    ソフトでの研究を認めないっていうより、
    ソフトと対戦するとか、ソフトと組んで対戦するとかそういうことを嫌がったんじゃないの?
    真意のほどはよくわからんけど、ソフトみたいなものに嫌悪とか危機感を感じるのは
    おかしいことじゃないと思うし、それの恨みで三浦をターゲットにしたとかいう予想はちょっと違うと思うけどな
  81. 2017/02/12 (日) 00:49:53
    内ゲバ開始だな
  82. 2017/02/12 (日) 00:51:58
    青野、片上も辞任しろ
    渡辺、久保、千田もいつまでも逃げておらず
    会見を開いて三浦九段に謝罪して処分を受けろ
    小暮らも制裁を受けろ
  83. 2017/02/12 (日) 00:53:07
    ※76
    俺の予想では、鍋サイドもありうるし、
    それ以外のところでもあると思っちょる。
    あのな、悪い事は明らかに悪い顔した人たちの中だけで起こるんじゃないんやで・・・兄ちゃん・・・・
    残飯を虎視眈々と狙ってる、済ました顔の人ってのが居てだな・・・
    そういうのは「まさか、あの人が」なんて人だったりするわけよ・・・
    揉めてる間に、おいしいところ持ってったりな・・・面白くなってきたのぉ
  84. 2017/02/12 (日) 00:53:08
    権力闘争に勝っても乗ってる船そのものが沈んでるんだがね
  85. 2017/02/12 (日) 00:54:14
    ※84
    騒動のどさくさに紛れて、
    新しく連盟みたいなものを立ち上げるってことも出来るんやで・・・・無くはないぞ
    船が沈みかけてるからこそよ
  86. 2017/02/12 (日) 00:55:25
    小暮さんはきっと疑惑を持つまでの流れを明確に説明することでしょう。三浦さんが冤罪だったとして当然告発側の責任論がある。しかし何故、疑われるような行動をしたのか。ここまできたら三浦さんも自分のくちで
    丁寧に説明せねばと思う。対戦棋士が話した離席回数が増えたこと
    通常は使用しない守衛室への出入り等々 恐らくその他諸々も
    出てくるとしたら、注目です❗
  87. 2017/02/12 (日) 00:55:27
    田丸と西村が何か臭うんだよなー
  88. 2017/02/12 (日) 00:55:48
    実名を出すという事は、小暮が訴えてきても対応できるだけの材料を持ってるという事やろうな
    三浦九段に協力的な棋士もそこそこいるはずだし、小暮が三浦九段が不正をしてると言いふらしてるなら
    小暮から直接聞いた棋士を数人を証言に立たせればいいわけだからね。

    どれほどの影響力があるのかにもよるけど、経歴と出版物なんかを一通りみるとかなり将棋界に影響力はある人なんだろうとは素人でもわかるかなぁ 
  89. 2017/02/12 (日) 00:55:51
    もう渡辺一派だけ切り離して別団体立ち上げてほしいよ
  90. 2017/02/12 (日) 00:57:36
    この件の落としどころで、渡辺一派が連盟を抜けて新団体作るなんて噂もあるしね
    まあ、噂のソースは芸スポですがw
  91. 2017/02/12 (日) 00:58:05
    三浦サイドがここにきて一人だけ実名をあげたという事は、それなりの影響力を及ぼしたってことだろうし
    裁判になっても勝てるだけの証言は得られたってことなんでしょうね
  92. 2017/02/12 (日) 00:58:07
    最近の流れからすると渡辺vs小暮という感じになってそう
  93. 2017/02/12 (日) 00:58:33
    ※86
    ただここまで引き伸ばしちゃったし、白の決定が出た以上
    何言っても、イチャモンで片付けられちゃうんだよな。
    それくらい何もかも間違った対応をしてしまった。
  94. 2017/02/12 (日) 00:59:17
    小暮氏について。
    三浦九段側からすれば、北海道新聞の署名コラム(+観戦記者としての虚偽の噂流布)で、
    名誉毀損(民事・刑事とも)、信用毀損・偽計業務妨害罪(刑法233条)で訴えることは充分に可能だろうね。

    虚偽の噂を流布に関しては、
    第三者委員会の公開されていない聴取部分で、橋本八段のツイッター情報源が小暮氏であることが既に特定されているのか?
  95. 2017/02/12 (日) 01:00:55
    ここからは渡辺一派の責任のなすり合いの泥試合が始まるんじゃないのかなぁ
    渡辺『小暮さんから聞いて信じてしまいました』
    小暮『あくまで噂というだけの話で、断言はしてませんよ。勝手に妄想を膨らませた渡辺君に非がある』
    橋本『1億%黒だから』
  96. 2017/02/12 (日) 01:02:26
    小暮が弁護士ねー
    ①三浦九段の弁護士からの接触があり、弁護士を雇った。
    ②やらかして炎上した奴の常套句「法的手段に出ます」の類。

    ①なら訴えられて、アウトになるだけの状況ってことだな小暮よー。
    ②は知らね。雇ってもない架空の弁護士だったりしてw
  97. 2017/02/12 (日) 01:02:34
    渡辺側でも内ゲバは起きてそうだけど、
    健全な連盟を作ろう的な顔をしているその他の棋士の中でも
    火花が散ってそうな気がする。ニュースにならないだけで。
    ここはチャンスだもん。新しい組織を作るも良し、理事選に関わるも良し、
    スポンサーやタニマチに擦り寄ってお気に入りにしてもらうも良し、
    もう餌は沢山落ちてる状態。
  98. 2017/02/12 (日) 01:04:31
    事実はまだわからないが、ここ最近の渡辺の動きと小暮の動きは二人の争いだと合点がいくんだよな
  99. 2017/02/12 (日) 01:05:59
    小暮、バッチコーイ
    へいへいへいへいへい
  100. 2017/02/12 (日) 01:08:45
    渡辺さん達の結束は堅いと思いますよ。もともとの付き合いもあるかもしれませんが、何と言っても三浦さんが怪しい、これは問題にしよう
    と言う考え方が根っこでつながったんだから。久保さんにしろ
    なんにしろ、そこは譲らないでしょう。
  101. 2017/02/12 (日) 01:09:03
    95
    それは間違いないだろうな。
    そして久保は永遠にダンマリを決め込むか、
    すべての矛先が渡辺に向いてるから、ここで嫌だけど三浦に謝って
    そそくさとこの船から降りる。
    島と久保も逃がすなよ。
    渡辺除名にするなら島や谷川もやらないと俺は許さんよ。
  102. 2017/02/12 (日) 01:10:49
    小暮対三浦でデスマッチやればいいじゃない
    レフリーは阿部四郎でいいじゃないの
  103. 2017/02/12 (日) 01:12:37
    久保は渡辺一派として結託はしてないと思うけどな
    フリーダムにそのときの気分で動いているだけというか
    そもそもこの事件の発端が自分ということすら忘れてる可能性すらある

    だからといって許されるわけがないけど
  104. 2017/02/12 (日) 01:16:58
    もうここまで来たら渡辺一派で連盟から抜ければいいよ
    責任取りたくないならそれぐらいしか手はない
    もう将棋界に関わらないでくれ
  105. 2017/02/12 (日) 01:17:58
    ※103
    本気で自分が事の発端って事も忘れてそうだけど、
    やばいのわかってるからこそ、とぼけてるんじゃないの?
    俺の名前、殆ど出てこないし、久保は無実だってレス、俺結構見たぞ。本スレで。
    何言ってんだよって話だけどね、嘘の情報でっち上げて黒認定してたくせに。
    普通離席が多いな、黒なのかな?って思ったら、
    記録調べて確認してから訴えるだろ。
  106. 2017/02/12 (日) 01:18:29
    小暮≒橋本
  107. 2017/02/12 (日) 01:22:48
    谷川、島、渡辺、久保、千田、橋本、小暮

    とりあえずこの7人は別々で記者会見開け。

    それも同時刻に。同じ質問で。
    誰が嘘付いてるかわかる。
    千田の千田率や橋本の呟きとか、そいつだけにしか当てはまらない事柄は
    別途質問して良いが、基本的な事は全員同じ質問をして答えさせろ。
    もう手遅れ。
  108. 2017/02/12 (日) 01:26:12
    久保は録画映像見せられたら黙るしかないだろ
    むしろ本当にかくれんぼしてたか証明してみろと言われたらどうするんだろ
  109. 2017/02/12 (日) 01:29:47
    そうか、久保がかくれんぼと称してソフト使ってた可能性もあるのか・・・
    こっちは長時間の離席が録画映像で残っているわけで
  110. 2017/02/12 (日) 01:31:13
    いや、まいったね・・・・
  111. 2017/02/12 (日) 01:32:16
    ってか三浦九段に面と向かってきちんと謝罪した棋士っているのか?そこからなんだけど・・・
    谷川会長くらいしか謝罪したという話は聞かないぞ。しかも三浦九段からは谷川会長もある意味被害者という
    感じでフォローされてるし谷川会長は復帰したら全面的に応援しようとは思ってる
    他の奴らは?渡辺・久保・橋本・島 ←こいつらは頭の一つくらい下げたんかよ
  112. 2017/02/12 (日) 01:33:30
    久保さんはこれから落ちる一方だからほっというてもいいかな
    録画映像で完全に久保の勘違いって証明されたからね。久保はもう棋士というか人間として詰んだでしょ
  113. 2017/02/12 (日) 01:35:59
    ※109
    クソワロタwwwwwwwwwwwその発想は無かったわwwww

    よし、三浦、お前、久保訴えろwwww

    ※111
    谷川のどこをどう見たら許されるのか俺はわからんね。
    あの政権下、何もしないで体調悪いから辞任します、入院しますって
    全部モテに投げちゃった。
    なに、平気な顔して復帰するの?島も谷川も?理事として何一つ正しい事はしなかったのに?
    それどころか騒動を延焼させちゃったんだぞ?一緒に。良く許せるわ。
    三浦が許してるんだから良いじゃんっていうなら、
    仮に三浦が渡辺許したとしたら、除名にしなかったらお前は受け入れられるか?
    受け入れられるなら俺も文句は言わんけども。
  114. 2017/02/12 (日) 01:36:24
    ※111
    佐藤新会長からの謝罪がありましたて会見で言ってたで
    後、弁護士が交渉中やから、交渉が纏まらないうちは
    謝罪をしてたとしても、表に出ることは無いよ。
  115. 2017/02/12 (日) 01:36:46
    ※112 人間としては知らないけど、棋士としては騒動の最中にもかかわらず絶好調ですやん
  116. 2017/02/12 (日) 01:39:08
    ※115
    そりゃ相手が変なプレッシャーが掛かって実力の半分も出せないから久保が調子よく勝ててるだけ
    ちょっと長めの離席でもしようものなら理事に働きかけて動向をチェックされるくらい権威があるんやで
  117. 2017/02/12 (日) 01:40:07
    渡辺久保千田は詰んでいるから気楽に指せているのかもな
  118. 2017/02/12 (日) 01:40:23
    佐藤新会長からの謝罪って意味がないしどうでもいいわ
    所詮蚊帳の外の人ですやん あ・・・極秘会合で三浦を陥れた一人の棋士って点で謝罪したのかな?
  119. 2017/02/12 (日) 01:42:06
    渡辺一派を相手にほかの棋士が集中して指せるのかが気になるよねぇ
    確かに実力を出しにくくする程度の圧力がありそうな気もする
  120. 2017/02/12 (日) 01:42:07
    ※116
    やっぱりそれ、あるんやろか?
    うわぁ、久保さんやぁ・・・お腹の調子、整えとかなきゃ・・・とか
    プレッシャーあったのかな?そこらへん知りたいなw
    でももう逆に「俺、席離れるんで付いてきてもらえますか?」って言えば
    逆にプレッシャー与えられるんじゃないやろか?
  121. 2017/02/12 (日) 01:42:43
    「冤罪」というのを強調した会見が必要だと思う
    「証拠無し」と「冤罪」ではイメージが全く違うから

    本来ならタニーがやるべきだったんだが
  122. 2017/02/12 (日) 01:43:31
    ※118
    それいうなら羽生とか名人とか郷田とかだって陥れた1人にカウントされるんだけど・・・
  123. 2017/02/12 (日) 01:44:46
    久保は一周して許せる気になってきたわ
    渡辺にしても千田にしても人並みに動揺してる気配ありありだけど、久保だけは動揺どころか嬉々としてる
    小学校の通知表はオール1だったらしいけど、本当にかわいそうな子かもしれん

    いや、だからといって許しちゃだめだけど
  124. 2017/02/12 (日) 01:45:10
    これからは離席をする場合は、どの程度の離席ならイラッとしませんか?とか
    離席の回数と時間と頻度についてお伺いをしないといけなくなる。
    トイレに長く滞在してるとモロに疑われるからお腹も具合も説明しておかなければいけないだろう。
    これから悪意のある棋士と指す場合は神経を使わなければいけないから大変になりそう・・・
  125. 2017/02/12 (日) 01:45:47
    ※113
    三浦さんが許したなら、俺は受け入れるよ。
    まぁ俺が受け入れたところで何の影響もないだろうけど。

    ただ、三浦さんがカンニング行為の疑いをかけられ、将棋連盟から不当な処遇・処分を受けた。
    冤罪事件があった事は言い続けていくけどね。
  126. 2017/02/12 (日) 01:46:02
    トップは一応頭を下げなくてはいけないんだよ
    例え前任者の責任でも
  127. 2017/02/12 (日) 01:46:15
    ※122
    羽生とか名人はカウントしてもいいけど、郷田さんってなんかやったっけ?
  128. 2017/02/12 (日) 01:47:46
    渡辺の処分に関しては三浦側から具体的に申し出ることはないぞ

    処分とは連盟の責任で行うべきことだから
  129. 2017/02/12 (日) 01:47:49
    現名人は、渡辺の部下って感じだからどちらかというと渡辺を支持してたんやないのか?
  130. 2017/02/12 (日) 01:48:34
    >>128
    じゃあお咎めなしだな 渡辺は無罪かよー・・・・残念
  131. 2017/02/12 (日) 01:49:58
    安心しろw
    確実に渡辺は処分されるぞ

    このご時世、逃げ切りは無理だから
  132. 2017/02/12 (日) 01:51:27
    また関係ない羽生に謝らせようとしている馬鹿がわいてる
  133. 2017/02/12 (日) 01:53:08
    最終的に渡辺は何の処分もされずに棋士人生を送ることになりそうで怖いなぁ
  134. 2017/02/12 (日) 01:54:38
    ※127
    この冤罪事件が起きた当初の報道で
    三浦さんの不正行為を最初に指摘したのが、
    郷田さんと久保さんと一部週刊誌(私の記憶だと新潮)が書いた。
    のちの、郷田さんはこの発言に関して否定。
    ※ もともと郷田さんの発言は記者が直接聞いた物ではない。

    ただ、否定したことはあまり取り上げられていないから知らん人もいると思う。



  135. 2017/02/12 (日) 01:55:23
    まぁ羽生と現名人は極秘会合に呼ばれて渡辺&千田のプレゼンを否定できずにグレーで終わらせた罪は重いな
    グレーという意見にしたら、渡辺等が三浦を追い込んでも救いの手を差し伸べませんって流れになるし、むしろ渡辺等の後押しにもなるからのぉ
  136. 2017/02/12 (日) 01:56:49
    ※135
    佐藤名人がこの事件に対して発言したことあったけ?
  137. 2017/02/12 (日) 01:57:08
    ※127
    だって会合に居ただけで三浦を陥れた一人ってモテが言われるなら、
    あそこに居た全員が加害者側ってことだろ?んじゃ、郷田も居たでしょ?居なかったっけ?

    ※125
    ならいいや。三浦さんが良いようになるのが一番良いって言うと、
    それとこれは別だろってすぐ噛みつかれてたから。
    三浦さんが除名を望まないで、きちんと納得行く決着が付けられるのが一番だと思うんだけど
    もうそれじゃ駄目ってところまで皆の怒りは達しちゃってるからな。仕方ないけど。
  138. 2017/02/12 (日) 01:57:31
    週刊誌が渡辺追いかけ始めたから処分不可避よ
    棋士も渡辺の処分を求めているし

    臨時総会で田丸にバラされたからなw
  139. 2017/02/12 (日) 01:59:05
    内ゲバ!内ゲバ!
    山口組ならもう撃ち合いになってるで・・・

    まさかこれが、渡辺追放を目的とした壮大なシナリオだったとは・・・
  140. 2017/02/12 (日) 02:00:14
    そうだよ、俺たち良識のあるファン代表は羽生も甘彦も許さない。謝罪するまで永遠に叩き続けるよ。
    それが三浦のためだからね。反論するやつは全員連盟か渡辺の工作員ね。
  141. 2017/02/12 (日) 02:01:02
    永世竜王のクソハゲはさすがに除名できん気がするから
    虚言こいた久保と棋王取れなかったときのソフト野郎と
    ついでにハゲ一派でもなさそうなのに私情で便乗したクソデブを除名したらええよ
  142. 2017/02/12 (日) 02:01:39
    本命は渡辺と小暮の罪の擦り付け合い

    大穴は三浦を名誉毀損で訴える準備
  143. 2017/02/12 (日) 02:02:19
    お前らさ、棋士が割と冷静だと思わないか?
    大平とかツイッタラーは居るには居るけど、別に核心に迫っているわけでも、
    三浦先生は潔白です!皆さん拡散してください!とかっていうわけでもなく、
    なんか起きた事とか起きてることをチラっというだけでしょ?
    棋士達がこの件をどんな風に捉えてるのか知りたいわー。三浦に対する印象も含めて。
  144. 2017/02/12 (日) 02:02:21
    また例の羽生アンチがきたか
  145. 2017/02/12 (日) 02:04:27
    ※140
    露骨なのはNG
  146. 2017/02/12 (日) 02:04:43
    ※143
    「お願い」という名の実質「緘口令」が出ているのを暴露されたからな
    怖くて書けないんだろう
  147. 2017/02/12 (日) 02:04:49
    ※137
    郷田さんは、秘密会議に参加してないよ。
    参加者は8名(久保は電話参加)

    主催者側
     島(極秘会議の発案者、自宅を会議場所に提供)
     渡辺(告発者)

    呼ばれた方々
     羽生三冠、佐藤名人、谷川前会長、佐藤新会長、千田
     久保(電話参加)
  148. 2017/02/12 (日) 02:10:02
    ※142
    俺、大穴に賭けるわww 願望含めてwwww

    ※147
    郷田呼ばれて無いの?タイトルホルダーなのに?あららw
    じゃ、済まない。俺の勘違いだった。訂正する。
  149. 2017/02/12 (日) 02:10:11
    ※17と※50の視点は重要だと思う
  150. 2017/02/12 (日) 02:15:08
    普通に考えれば、小暮の行動は三浦サイドに対する抗議だろうな
    ただ、その場合はあの弁護士がカウンター準備してるだろうけど
  151. 2017/02/12 (日) 02:16:28
    三浦じゃなくて田丸だけ訴えるとかアリなんだろうか?
    黒幕って言っちゃってるから。
    黒幕っていうとさ、いかにも操ってるリーダー格っていう風に聞こえるじゃんか。
    正直田丸センセのブログみて黒幕って言葉が使われてたのを見て
    え、大丈夫なの?こんな風に言って・・って思った。
  152. 2017/02/12 (日) 02:18:40
    誰この人
  153. 2017/02/12 (日) 02:19:19
    小暮の文句の相手が渡辺にしろ三浦にしろ、渡辺は追い込まれるわな
  154. 2017/02/12 (日) 02:21:17
    ※139
    山口組は分裂騒動になってるが、撃ち合いにはなってねーよ。
  155. 2017/02/12 (日) 02:21:27
    ※53
    三浦サイドが内々で調査してる段階で当事者ではない田丸さんが勝手に黒幕はアイツだなんて言ったら
    混乱を引き起こして段取りの邪魔になるかもしれないし、法廷で使えるレベルの材料が揃う前だと名誉毀損になる。(あと、信憑性を突っ込まれ答えられなかったら世間の皆はどうすると思う?)

    三浦さんが記者を名指ししたことで「ああ全部条件が整ったんだな」と判断して公言に踏み切ったんだろう。
    師匠伝いに今の状況を聞いたのかもしれないし。
  156. 2017/02/12 (日) 02:21:47
    渡辺を擁護したくても出来る材料が1ミリも無いから
    こまって羽生さんに責任をなすりつけようとしてるが
    みじめだな
  157. 2017/02/12 (日) 02:24:34
    一部の棋士(渡辺久保千田)と小暮は許さないという発言だからな
    小暮が自分は関係ないと表明すれば渡辺も黙ってはいないだろう
  158. 2017/02/12 (日) 02:29:52
    こじれてこじれてもう無関係とか発言できる人は完全にズレている人だよなぁ・・・
    むしろ、名誉毀損云々で裁判の準備とか始めてそうで怖い
  159. 2017/02/12 (日) 02:30:38
    「某週刊誌と将棋ゴロ氏を憎悪」とかあの辺りが呟かれたときにはハッキリしてたんだろうな
    もう隠しておけない状況になって。
    ギタシン辺りも、そこをコミで話されて静観する構えになったんじゃないかな?
    関係棋士の処遇についてまで話されているかどうかはわからんけど・・・それもあるかもしれんし。
  160. 2017/02/12 (日) 02:32:54
    渡辺と小暮は双方相手の出方を伺っている感じはする
  161. 2017/02/12 (日) 02:34:39
    楽しみな展開だね
  162. 2017/02/12 (日) 02:42:15
    三浦側を名誉毀損で訴えるとやぶへびになりそうだけどね
    俺は悪くない渡辺がやったことだとでも言うのかね?
  163. 2017/02/12 (日) 02:46:43
    自分達の記事が捏造だった事実は棚に上げて
    批判してきた相手には法的手続きすると示唆して恫喝して黙らせようとするのは、マスゴミの常套手段だからな

    マスコミ関係の言う弁護士と相談ってそういう意味だよ
    こっちはペンの力であることないこと火をつけてまわる権力持ってるんだぞ
    これ以上ありもしないスキャンダルをバラ撒かれたくなかったら黙れっていう脅し

    特に朝日新聞はその手のノウハウと人材の伝手が豊富だから
  164. 2017/02/12 (日) 02:53:46
    しかしここまで優劣に差が開いてて逆転の要素もないんじゃつまらないよな
    三浦九段はさっさと訴えて話を進めてください。もう相当の材料は用意してんでしょ・。・
  165. 2017/02/12 (日) 02:54:54
    ※161
    わくわくするw

    ※162
    俺が黒幕だという証拠を出せ、と田丸を訴える。
  166. 2017/02/12 (日) 03:00:34
    ※164
    三浦、訴訟起こすと思う?
  167. 2017/02/12 (日) 03:05:04
    とことんやって、
    折角だから我慢しないでウンコ投げあって、
    綺麗さっぱりして出なおさにゃしゃーないわ。
    もう見てる方もグッタリですわ。
    こっちもあっちも訴えまくればえぇわ。
    そして一度潰れろ。ハブも引退しろ。もう将棋に関わるな。チェスやったらえぇ。
  168. 2017/02/12 (日) 03:10:45
    名前を挙げた小暮に対してだけは明確な謝罪と金銭的賠償、それが不十分なら次のステップで訴訟までは確実
    名前を伏せてるマスコミや棋士に対しては、そこまでは行かないんじゃないかと予想
  169. 2017/02/12 (日) 03:12:28
    いい加減将棋ファンに番外戦術するの止めてもらえませんかね?
  170. 2017/02/12 (日) 03:18:12
    ※168
    何か小暮www(涙)

    ホンマやで。ファン相手に番外戦術というか、コソコソコソコソとまぁ・・・
    誰でも良いからどうなってるか言えや!どういう方向でやってるかとかさ。
    言えないのは分かるけど、何か言えや!やれや!
  171. 2017/02/12 (日) 03:20:41
    久保さん、俺見ちゃったんだよ
    三浦さんが寝転がってスマホ見てるとこ
    って吹き込んだのかも
    それを久保が真に受けた
    俺の妄想
  172. 2017/02/12 (日) 03:23:49
    それなら渡辺の方じゃない?吹き込まれたとしたら。
    渡辺って最初は研究手にやられたって思ってたんじゃなかったっけ?
  173. 2017/02/12 (日) 03:27:50
    法廷闘争になるなら当然、プロ棋士が証言に駆り出されるだろうし
    事件の全貌が明らかになるんじゃない?
    連盟は情報公開に消極的だし、こちらのルートに期待したい
  174. 2017/02/12 (日) 03:34:09
    みんな全部ぶちまけてほしい。
    もう半年くらい便秘で悩まされてる感じ。

    谷川と島も引きずり出せ。こいつらは何もせずに逃げただけだからな。
  175. 2017/02/12 (日) 03:37:20
    島は証言に呼ばれそうになったらエクストリーム自殺しそう
  176. 2017/02/12 (日) 03:37:34
    渡辺明って、自分が頭がいいと自惚れていて、性格的に短絡的で直情傾向なところがありそうだから、こっちが気を使って立てて、私はあなたのその天才性を誰よりも理解していますよ、やはり竜王はさすがですよねという肯定的な感じで接し続ければ、わりかし手の上で転がしやすそうな気がする…橋本もそんなタイプな気がする

    その替わり自分に対して否定的な向きに対してはまったく取り合ってくれなさそうだし、敵対心むき出しできそう

    あくまで肯定的でいて、渡辺の好むように振る舞えば、敵とはみなされないんだろうな

    逆に丸山あたりはそのへん難しそうだな

    (本件に関係ないけど、羽生善治に対しては、対抗心、羨望、憧憬、嫉妬、虚勢、侮り、猜疑etcがごちゃ混ぜになってて、みんな羽生羽生うるせーな、俺は永世竜王なんだぞ、俺のほうが…いや俺だって…とにかく俺はすごいんだぞ、だけど本音は羽生さんが大好きです的な、本人は認めたくないだろう複雑な感情を持ってそう)

    とりあえず、小暮あたりにつけこまれる余地はだいぶあると思うがね
  177. 2017/02/12 (日) 03:45:15
    175
    この件、死人が出てないのが救いだわ。良く考えたら。
    谷川は会長としての責任、島は中心で動いた理事として極刑が相応。

    176
    渡辺も橋本もそこまで計算高くないと思うのは俺だけか?
    ただ思い込みとか、自信とか直感とかを信じたばかりに起きた
    ひじょーにシンプルな事件が、調査→処分の過程で全く頓珍漢なことやったもんだから
    ややこしくなってるだけというか。久保とか千田の方がジメジメした臭いがする。
  178. 2017/02/12 (日) 03:46:39
    口下手三浦はこういうことは弁護士に任せた方がいいよ
  179. 2017/02/12 (日) 03:51:20
    小暮が三浦や田丸を訴えて泥沼化しますように、アーメン

    もう棋士の皆さん、対局ボイコットしたら?
    もう将棋って職業無くしちゃおう!
    女流のお手伝いすればいいよ!
  180. 2017/02/12 (日) 03:55:04
    村山の動画、今改めて見ると笑える。
    三浦は手番の時に居ないってやつwww
    もし他の棋士と変わりなく離席してるなら、わざわざこんな事言わないんじゃないかね。
    やっぱりもともと離席が多いなって思われてたのかもよ。
    ま、それがイコール黒判定となるのはおかしいんだけどね。
  181. 2017/02/12 (日) 04:07:52
    三浦さんには優秀な弁護士が付いているのは周知の通り
    だけど本当に名前出して良いと許可したのかな







  182. 2017/02/12 (日) 04:11:58
    上のコメントまとめると、

    ナベと家族ぐるみで付き合いのある観戦記者の小暮なる人物が、
    今回の一連の騒動である三浦冤罪事件の黒幕だったと田丸等一部の人間には既に把握されていた。
    冤罪事件の被害者である三浦も唯一小暮の実名を挙げて、こいつが将棋界と自分、
    自分の家族、仲間をぐちゃぐちゃにしやがった主要人物の1人として許せないと強く主張している。
    焦った小暮は弁護士を頼み、三浦の弁護士と小暮の弁護士が協議中である。
    ナベと小暮は責任のなすりつけ合いをしているのではないか。
    小暮は、部外者だから三浦の裁定に直接関わってないので深く関与していない、などと言い訳するのではないか。
    また橋本の経営するバーで、三浦が1億パーセント黒だなどとつぶやいたのは小暮らしい。
    なぜなら橋本と小暮も実は非常に仲が良いから。

    という感じであってる?
  183. 2017/02/12 (日) 04:18:24
    でもさ、ナベをかばうわけじゃないけど、
    小暮って人が将棋界に出入りしている、ベテランの記者さんだとしたら、
    家族ぐるみでも、友人としてでもお付き合いがあるのは普通のことだからなぁ。
    今でこそ小暮は悪い人って認識だから、あ、それと付き合ってるんだから悪いに決まってるって思うけど、
    色んな内部の人とお付き合いするのは、狭い世界だからこそ必要だからなぁ。
    あと、自分も狭い世界に居るから分かるけど、狭いからこそ逃れられない場合もある。
    お付き合いで悪になるなら、相当数の関東の棋士は悪になるんじゃない?
    森内とか野月も悪認定する?

    俺はその視点からの悪認定はしないわ。
    ただ付き合いが深かったからこそ、吹き込まれたのかもしれないし、共謀したのかもしれないけどね。
  184. 2017/02/12 (日) 04:24:02
    まだ好意的?に解釈したとすれば、各々の思い込みが互いに作用して「だよねだよね」とバイアスが強くなった
    だから行動根拠の線引きがそれぞれ曖昧ってとこかな「だってそういう空気あったし」
    としか表現が難しい状態、でも各人に聞いてもコレっていう根拠は出てこない

    ・・・それでも愚行に踏み切るような吹込みをしたやつはいそうだけどね
    「やっぱりそうか!許せん!」ってなるような
  185. 2017/02/12 (日) 04:42:42
    三浦サイドが連盟と同レベルのアホでもないかぎり
    これは証言とかじゃない記録としての証拠押さえてるね

    大相撲の八百長も証言で告発されるたびに証拠はないとしらばっくれて裁判に勝ってきたけど
    最後にメールという物証を証拠として押さえられて完全敗北した
  186. 2017/02/12 (日) 04:45:45
    ※183
    それ全然普通じゃないぞ
    不正の温床となりかねないような関係者のプライベートな付き合いは、普通は避ける
    そういう人間関係に疑問を感じない時点でどっかおかしい業界だよ

    棋士と観戦記者がプライベートで家族ぐるみの付き合いしてるのを異常と感じられないのだとしたら
    君の感覚はナベと同レベルという事だぞ
  187. 2017/02/12 (日) 05:01:17
    ※182
    合ってますね
    田丸九段は三浦九段の師匠である西村九段から話を聞いたそうです
  188. 2017/02/12 (日) 05:09:34
    小暮が悪意を持って冤罪作りに大いに活動したこと
    その証拠を三浦側はつかんでいる
    裁判は望むところ

    棋士の実名は三浦の要望により現段階では控えている
  189. 2017/02/12 (日) 05:10:24
    三浦九段が小暮と言う記者の実名を黒幕として名指ししたのは推測でしか無いけど第三者委員会の報告書の棋士からのヒアリングで三浦九段が不正をしていると言う話の出所を聞き取りしたら複数名の棋士から小暮記者から聞いたとの回答があったからでは無いんだろうか?
  190. 2017/02/12 (日) 05:29:18
    ※186
    うん。でも誰が悪い事するかどうか、ふだんの生活では分からないでしょ?
    結局仲良くなりすぎた結果起きたことなのかもしれないけど。
    自分も狭い世界で生きてるけど、避けられない人間付き合いってあるのよ。
    だったら誰とも付き合えなくなる。
    ただ嗅覚は大事だし、類は友を呼ぶってことはあり得るけどね。

    いや、2chみてると付き合ってる奴全員悪みたいに括ってる人も居るから。
  191. 2017/02/12 (日) 05:34:08
    黒幕として名指ししたのは三浦じゃなくて田丸 >189
    似たようなもんだがw

    物証として何か掴んでなかったら、
    やってることは同じだ罠。
    でも吹聴して回ってる音声なりを捕らえるって出来るか???
    じゃなきゃ同じグレーやん。三浦と同じ。
  192. 2017/02/12 (日) 05:43:19
    これ、三浦さんが連盟じゃなく、小暮を訴える構図になりそう
    んで三浦をダシにして幹部批判してたアホが晒し者にされる感じ
  193. 2017/02/12 (日) 05:46:26
    連盟じゃなく小暮を訴えるのは予想通りじゃね? そのあとの文脈がよくわからん

    あと、吹聴して回ってる証拠は音声とかじゃなくて、メールかLINEがあるんだと思うよ
  194. 2017/02/12 (日) 05:52:53
    お前らアホすぎて話にならないけど

    田丸みたいなアホに脅されて仕事も干されそうだから名誉のために説明するってだけだろw

    三浦が損害賠償とかw取りようがないわw

    ただ木暮はアホ村の一員としてお前らを含む嫌がらせの捏造攻撃を恐れてるだけw

  195. 2017/02/12 (日) 05:56:04
    しかしアホ連盟もミウラには優しいのに木暮始め告発者まで執拗に攻めるとか見ると、

    やはり三浦のカンニングは羽生伝説のための連盟の意思があったんじゃないのか?

    ほんとふざけた連中だよ!
  196. 2017/02/12 (日) 05:59:34
    ※192
    渡辺や久保ならともかく連盟幹部?の罪が消えるわけないじゃん
  197. 2017/02/12 (日) 05:59:54
    言うなれば今回の事件は連盟の年功序列をどう保つのか?
    て話だからな。
    もしカンニングが三浦の単独犯だったとしても、
    今後羽生世代始め高齢者がインチキで活躍しづらくなる。

    この怒りをどこへぶつかるか?て話なんだよw

    普通は三浦にぶつけるもんだが、将棋連盟は底なしだからなw
  198. 2017/02/12 (日) 06:03:33
    今回の事件って渡辺、島、久保以外も居るが、諸悪の根源は故人で悪いけど米長前会長なんだよなぁ。

    プロ棋士とコンピュータ将棋が繋がりを持ち、電王戦を見れば遺恨は残したけれど、興行としては間違いなく大成功だった。

    しかし、その交じりにより伊藤氏と連盟が裁判を起こすきっかけになったし、
    プロ間の中にコンピュータ将棋の脅威が完全に浸透し、今回の事件の発端になった。

    自分は後出しジャンケンではないけど、コンピュータ将棋と関わりを持たない方が良かったと思っている。
    何故なら事件によりプロ棋士に大きな失望をして、見る将すらしなくなってしまったからね。

    昔の日本人に対し「何で朝鮮民族と関わったんだ!」という怒りのようなもので後の祭りではある。
    なんともやりきれない気分だけ残ってしまい非常に残念だ。
  199. 2017/02/12 (日) 06:05:10
    ※198
    小暮か橋本みたいな奴だな
  200. 2017/02/12 (日) 06:19:30
    石原慎太「知っている事は全部話します。逃げてると思われるのは嫌だから。黒幕はアイツだよ」
  201. 2017/02/12 (日) 06:25:32
    どうせ逆切れで名誉棄損で三浦訴えるんだろ
  202. 2017/02/12 (日) 06:28:39
    訴えるなら三浦ではなく田丸みたいに仕事で嫌がらせするやつだろうw

    三浦は当回しに圧力かけてるけど裁判だとそこまではなかなか踏み込めない。

    ホント三浦は狡猾な人間だよな、本性が将棋村に収まる卑怯さではない!
  203. 2017/02/12 (日) 06:29:04
    これだけこじれてるんだから、裁判で決着するしかないだろう。
    弁護士同士の交渉で何とかとはならないだろうね。
    裁判になれば、第三者委員会の報告自体も一から洗い直されることになる。
    三浦九段側にもリスクはあるが、名誉と損害の回復は自らの力で勝ち取るしかないということだね。
  204. 2017/02/12 (日) 06:30:40
    何度も言うが三浦が裁判やるわけないw

    それはできないw
  205. 2017/02/12 (日) 06:40:36
    >37
    2chを見て勉強しましょう。松本博文さんだとおもいます。
  206. 2017/02/12 (日) 06:51:00
    子供が羽生さん並みに将棋の才能があったとしても
    棋士にはさせない。
  207. 2017/02/12 (日) 06:58:47
    所でハッシーってただのバカで済まされるけど本当かねぇ
    噂の拡散くらいはしてたんちゃうかと
    頑なに謝罪しない人物は程度の差はあれ其れなりに関わってる気が前からしてるんだよねぇ
  208. 2017/02/12 (日) 06:59:20
    とりあえずお前らに教えとくと記者ってのは凄まじい執念で情報取るんだよ!

    今回みたいに連盟公認の情報流すのには何の問題もない。

    ただ問題なのは木暮は将棋連盟の飼い犬で、将棋連盟には政治家までついている。

    てところ、それが恐ろしい!
  209. 2017/02/12 (日) 07:00:12
    子供「お父さん、ポナンザに10連勝しちゃったよ」
    父「ちょっと連盟行って奨励会入る手続きしてくる」
  210. 2017/02/12 (日) 07:02:26
    子供
    お父さんポナンザに10連勝しちゃったよ!

    羽生
    この嘘つきやろーが!俺と同じ屁理屈こねる道は辿らせねーよ!
  211. 2017/02/12 (日) 07:05:37
    子供
    お父さんポナンザに10連勝しちゃったよ!

    羽生
    そんなもん誰でもできるさw
    大事なのはルールだろ?
  212. 2017/02/12 (日) 07:05:52
    万が一裁判で三浦が負けたらガチで棋士人生終わり?
  213. 2017/02/12 (日) 07:06:58
    関係ないだろw

    三浦は相当人気者だしw

    連盟では隠れた権力者だろ、どう見てもw
  214. 2017/02/12 (日) 07:07:31
    子供「お父さん、ポナンザに10連勝しちゃったよ」

    父「それハム将棋だよ」
  215. 2017/02/12 (日) 07:08:21
    追い詰められると羽生叩きを始める
    ワンパターン過ぎ
  216. 2017/02/12 (日) 07:22:24
    将棋ゴロだな
  217. 2017/02/12 (日) 07:33:11
    とうとう米長を叩く奴まで現れたか
    坊主憎けりゃ袈裟までって事なんかなw
  218. 2017/02/12 (日) 07:35:04
    米長なんてむかしから叩かれる棋士代表みたいなもんだったろw
  219. 2017/02/12 (日) 07:42:29
    松本博文(mtmt)は、自分も新潮とプレイボーイの取材に答えて「三浦クロ」を支持してたのに、今では
    なかったことになってるのかな?
  220. 2017/02/12 (日) 07:51:58
    弁護士ってことは名誉毀損の線じゃないのかえ
  221. 2017/02/12 (日) 07:54:55
    今考えたら、第二回叡王戦に羽生さんが出たのは興行的な意味も大きいんだろうけど、
    ソフト指し恐怖症が蔓延してる棋界の空気をなんとかしたいって思いもあったのかな?
    出て勝敗関係なく一旦区切りをつけて、建前を払拭し対策や取り組みを強化したかったとかないかなぁ
    (連盟は内心ソフトの強さはわかっていたが建前で取り組めないという面も大きかっただろう)

    特に羽生さんが負けたなら頭の固い棋士ももう文句言えずに対策に取り組めそうだし、
    ただスポンサーに見限られるリスクもあるんだろうけど・・・。
  222. 2017/02/12 (日) 08:01:30
    相談しただけかもしれないけどな。
    でもまぁこういう風に田丸から「黒幕」という表現をされたら
    小暮が操ってたという印象は拭えないから訴えを視野に入れてるのかもね。
    三浦に言われるなら兎も角、田丸に言われたら腹立つかもね。

    ※221
    そこまで考えてないんじゃない?
    ていうか頭の固い棋士ってのは何を問題にしてるのかよくわからん。
    ソフト不正を危惧してるってことなの?それとも新しい研究方法を受け入れられないってだけなの?
    連盟やスポンサーは羽生に傷が付くことを恐れたんだと思うけど。
  223. 2017/02/12 (日) 08:09:49
    連盟「そうだ、そうだ、小倉が全部悪い」
  224. 2017/02/12 (日) 08:11:32
    ナベ「小倉が悪い」
  225. 2017/02/12 (日) 08:12:15
    渡辺や千田や島や橋本みたいな悪手を指しまくる棋士がいるから、田丸さんも三浦さんもどこまで理性を抑えつつ悪手なしで発言をできるのか不安なところもある。
    もう羽生さんだから大丈夫とか思えなくなってきたのが正直な気持ち・・・
    田丸さんと三浦さんを信じたい気持ちがあるけど、実際裁判になってきちんと判決がでないとあかんわこれ
  226. 2017/02/12 (日) 08:14:21
    バーのスタッフだからな
  227. 2017/02/12 (日) 08:17:48
    だから羽生だけが最初から最後まで冷静で客観的な視点で物事見てたんだよ。
    他の奴は皆個人の価値観でものを言ってる。

    「疑わしきは罰せず」→「第三者委員会を設置」
  228. 2017/02/12 (日) 08:19:33
    小暮終わったな
  229. 2017/02/12 (日) 08:19:35
    仮に小暮氏側が名誉棄損で訴え裁判で勝ったとしても、三浦九段の支払う賠償金は100から300万程度。
    その過程でいろいろなことが判明するなら安いもの。

    小暮氏→特定の棋士→文春なのか、特定の棋士+小暮氏→文春なのか

    不特定数の棋士のうわさ→小暮氏→特定の棋士→文春なのか

    三浦九段の弁護士が棋士に聞いたところでまともな情報は出てこない。司法の場に持ち込むのが一番。
  230. 2017/02/12 (日) 08:22:19
    小暮克洋氏は朝日新聞で「剣」のペンネームの棋戦記者
  231. 2017/02/12 (日) 08:22:24
    ※4 メガネくん乙。自分も小暮と聞くとスラダンを真っ先に連想するわ。

    三浦さんは、訴訟までもつれるのは望んでない気がする
    代理人弁護士は、納得のいく落とし所での連盟との和解を着々と進めてるんじゃないのかね
    小暮だけ名前出したのには、代理人弁護士のGOサインがあったはず
    この名前を年内に知っていたと田丸さんはブログで明記してるし、個人名を出さないだけで
    例の観戦記者が誰かは将棋村ではとうに囁かれていて、裏が取れたんだろうと思う
  232. 2017/02/12 (日) 08:22:55
    いやぁ、金の問題じゃなくて
    予期せぬ裁判で、また棋士としての生活を取り戻すのが遅れてしまうことは
    三浦にとって痛手ではあると思うけどな。
    だから三浦もさっさと決着つけに行った方が良さそうなんだけど。
    もう40過ぎると1年経つのがあっという間だし、
    これから嫌でも老化していくんだと思うとな。
    俺らは膿を出し切るならやってくれって思うけど。
  233. 2017/02/12 (日) 08:23:22
    とりあえず大した情報が出たわけでもないし。
    おとなしく待ってようぜ。
    憶測で語るのは恐ろしい。
  234. 2017/02/12 (日) 08:24:37
    名誉毀損?
    いやそれより三浦の弁護士なんかと直接話したくもないだろうw
    周りに示してるのさ、攻撃したら反撃するよってなw
  235. 2017/02/12 (日) 08:26:51
    三浦は全方位に喧嘩売ってるなw
  236. 2017/02/12 (日) 08:29:08
    将棋に詳しくない一般人にとっては、いつまでたっても三浦はクロかグレーのままだ
    どうせなら小暮だけじゃなくて、渡辺、久保、千田、橋本とも裁判やって大々的なニュースになれ
  237. 2017/02/12 (日) 08:29:47
    まぁ今でもなお三浦九段が不正してるなどと言ってるから釘を刺したのかもしれんな
    これでほぼ確実に小暮が将棋連盟を出禁になると思うし将棋界の空気はよくなるんじゃない?
    後は三浦九段を追い込んだ人達を浄化していけばいいと思う。
    もう性根が腐ってて反省もしてない棋士は処分でいいよ
  238. 2017/02/12 (日) 08:30:43
    ※236
    島と青野も追加で
  239. 2017/02/12 (日) 08:41:02
    何だ?小暮は三浦に実名出されて名誉棄損で訴える準備でもしているのか?
    それとも逆に三浦が名誉棄損で訴える準備に入ったのか?
    弁護士付けて何もないってことはないだろう

    法廷に持ち込んだ方が一連の騒動の全容が明らかになっていいけどな
  240. 2017/02/12 (日) 08:48:31
    なんの被害も受けていない一個人が弁護士雇う?
    つまりそういうことだな
  241. 2017/02/12 (日) 08:48:33
    名誉棄損で訴えるとか言ってる人がいるけど、頭わいてるのか?
    弁護士にどういう形で謝罪をしたら和解にできるのか相談してるのでしょう
    裁判をしたところで小暮が負けるよ。小暮から聞いたって棋士の証言が得られてるんだろうしな
    裏でこそこそ自分は傷をつかないように活動してる黒い頭のネズミを表に出すことで動きを封じるのが狙いだろう。これで将棋界を出禁にさえなればよし
  242. 2017/02/12 (日) 08:49:30
    ※240
    それ思う。
    やっぱり三浦としてもスポンサーに楯突く事は出来ないってことよ。
    自分も棋士として生きていくんだから。何しろ読売は太客だもんw

    これは三浦も難しくなったね。
    騒動が終わってから、弁護士から離れて棋士生活に戻った時、
    肩身狭くなるぞ・・・・腫れ物になる。
    こういうのは加害者も腫れ物になるのは当然だけど、被害者も腫れ物になる。
    だから三浦はさっさと訴えて決着つけておいた方がよかった。
    それなら冤罪である事をもっと早く伝えられた。世間が飽きる前に。
    2chとか掲示板で元気いいファンも数年後にはすぐ忘れるからな。

    ま、せいぜい頑張ってや。めちゃくちゃになったらいいわ。
    将棋人気出てきてるつもりでいたんだろうけど、全部他力本願だから。
    羽生以外の棋士で他に有名な奴おらんやろ。ひふみんくらいだわ。
    それを調子に乗ってタレント気取りで棋士も女優も浮かれやがって。
    そのツケが回ってきてんだよ。
  243. 2017/02/12 (日) 08:53:15
    ※241
    それって証拠になるの?証言だけって。

    煽りじゃないから、マジで教えてくれ。
  244. 2017/02/12 (日) 08:58:37
    一番スッキリするのは、
    谷川、島、渡辺、久保、千田、橋本、三浦
    関わってる人全員除名。これで断捨離終了。
    渡辺切ったら後々三浦もチクチク言われるで。
    腐っても渡辺よ。三浦が悪い事は1つもなくても、時間が経てばそう思われるし
    三浦くらい繊細ならそれを感じ取るだろう。
    人気だってどう考えたって渡辺>>>>>>>>>>>>>>>三浦だもん。
    羽生さんに勝てると良いな。負けても言い訳できるから良いかw
  245. 2017/02/12 (日) 09:00:58
    ※241
    証拠になるお(´・ω・‘) 
    物証があるのが勿論いいんだけど、物証の次に人証・他人の証言が有効になるからのぉ
    確か家族や友人の証言は上記より弱いから大して役に立たないのかもしれん
  246. 2017/02/12 (日) 09:01:45
    245は※243に対してでしたすみません
  247. 2017/02/12 (日) 09:05:03
    相当言いふらしたんじゃないのか?渡辺は小暮を生贄にして活路を見出せばいいと思うわ
    渡辺『小暮さんが強い口調で断言して三浦九段が不正してると言われたので鵜呑みにして信じてしまいました・・・本当に三浦さんには申し訳ないことをしてしまいました。どう償えばいいのかわかりません;;』
    って言えばさすがのお前等も同情して許すんだろ?
  248. 2017/02/12 (日) 09:05:34
    ベッキーの時みたいにLINEで何か残っていないのか?
  249. 2017/02/12 (日) 09:06:50
    >噂を聞いて連盟に情報を伝えただけ
    >判断したのは常務会や棋士達
    >自分に処分を下す権限はない
    >結果的に申し訳ないとは思ってる
    >第三者委員会は処分は妥当だったと結論を出した

    今出てる情報だけだと一応、間違いではない弁明なんだよな。
    三浦や田丸があそこまで言うからにはまだ出ていないことがあるんだろうが、たかだか観戦記者が「黒幕」というのは具体的にどういうことなのかいまいちピンと来ないんだよなあ。
  250. 2017/02/12 (日) 09:10:18
    訴えた方が負ける裁判チキンレース。最初に我慢できなくなるのは誰?
  251. 2017/02/12 (日) 09:11:00
    俺も観戦記程度が三浦九段から竜王戦挑戦権剥奪から休止まで追い込むほどの策略は練れないとおもうし黒幕はさすがに飛躍しすぎじゃない?って思うわ
    せいぜいありもしないことを言いふらして三浦九段が不正をしてる雰囲気を作り出した程度じゃないん?
    それを信じて動きまくってハメたのが渡辺達って印象だけどなぁ 小暮黒幕は責任をフリーの記者のせいにして済ませようとする勢力がいるのか?と勘ぐってしまうわ
  252. 2017/02/12 (日) 09:15:42
    これ拡散して欲しいんだけど、

    今回の件でやたら連盟や渡辺叩いてるツイッターみると、完全に「囲碁」の奴が多いんだよ。
    あいつら、将棋人気に嫉妬してここぞとばかりに将棋叩いてるぞ。
    俺も現在の将棋界に問題がないとは言わない。ただ将棋を愛してるからこその批判であるべきだろ?
    将棋憎しで言ってる奴は許せないんだよ。よろしくな。
  253. 2017/02/12 (日) 09:19:36
    ※252
    将棋人気に嫉妬してるんか?そこから間違ってると思う・・・囲碁の方が世界的に人気やしさ
    将棋AIに対する対応も人格や教養は囲碁界のほうが上回ってるからさ
    変人って言葉があるけど、将棋のプロ棋士は教養がなく変な振る舞いと言動をするからただの変人なんだけど、囲碁のプロ棋士は常識があるのに変な振る舞いもできる芸人気質の変人を演じる事ができてるんよ
    その差は大きい
  254. 2017/02/12 (日) 09:20:36
    タイトル棋士>雑魚棋士>観戦記者、その他 の
    序列があるのに、すっとばして法廷で殴り合うのもねえ
    40代のアマ強豪は軒並み将棋で食ってたり、女流棋士の旦那になってたりするけど、
    その辺の秩序を壊すとgdgdになるよ
  255. 2017/02/12 (日) 09:21:32
    ただ気になるのは、今のところ確証と証言があって小暮を名指ししてたとしても
    いざその辺を追求し始めたときに棋士連中が「だんまり」になるんじゃないか?ということ
    (圧力もあるかもしれないし、単純に梯子を外されるという罠だったりして)
    そうなったとしても戦えるだけのモノを三浦サイドがすでに押さえてるなら良いけどな
  256. 2017/02/12 (日) 09:23:35
    >>253
    ほらな、こういう奴がここで渡辺とか棋士を叩いてる
  257. 2017/02/12 (日) 09:23:40
    ※251
    どうせ「小暮本人乙」とか言われるだろうな、とか思いながら書いたことに同意してくれたのは嬉しいが、小暮の名前を最初に出したのは三浦だからそれは違うでしょ。
    俺は別に小暮黒幕説を疑ってるわけじゃなく、「観戦記者がどうやって黒幕になれるんだ?」と不思議に思ってるだけだよ。「不思議に思う=あり得ないと思う」じゃないしね。
  258. 2017/02/12 (日) 09:24:37
    その小暮っていう観戦記者は渡辺と強いパイプを持つことにより強い発言力があったのかな
    経歴も素晴らしいし観戦記者だし発信力もあるから雑魚棋士よりは上にいたのかもしれん
    年齢も50代で注意する人間もいないし割と言いたい放題できる環境になってたのかもしれんね
  259. 2017/02/12 (日) 09:26:16
    でさ、三浦は守衛室に行ったの?
    守衛さんの電子機器は検査したの?
  260. 2017/02/12 (日) 09:26:33
    ※257
    おまえは整理してから書き込んだ方がいい 意味が分からん
  261. 2017/02/12 (日) 09:26:55
    >>251
    ハメたってなんだよ
    渡辺橋本は将棋愛があってこそ、ソフト使用(結局勘違いだったわけだが)を許せなかったんだろ。
    調査が稚拙だったとかはあるけど、ハメたっていうのは違うだろ
  262. 2017/02/12 (日) 09:27:08
    >>257
    ここはお前の日記帳じゃないぞw
  263. 2017/02/12 (日) 09:29:23
    >>253
    お前は消えろ
  264. 2017/02/12 (日) 09:29:27
    ※261
    実際ハメたんだよ ハメた以外の言葉を言ってみてよ
    そもそもお前の前提は三浦が黒ってことだろw 頭の仲が3か月遅れてるぞ
  265. 2017/02/12 (日) 09:29:49
    ゆっくりと構えるのは業を煮やさせての失言待ちなのか、それとも鎮火待ちなのか
    棋士も早めの解決を望んでるだろうに
  266. 2017/02/12 (日) 09:30:51
    >>264
    誤認逮捕って知ってるか?

    少なくとも警察は正義感を持って逮捕しちゃったわけだろ。
    それをハメたっていうのか?
  267. 2017/02/12 (日) 09:32:40
    いやホント心配なのは、小暮って人が渡辺のために自らスケープゴートを買って出て情報操作してる場合だわ
    「叩いても埃が出ない俺を身代わりにして攻撃させれば三浦側の信用を落とせるんじゃないか」って狙い
    証言をしっかり押さえてあるなら大丈夫だとは思うけど・・・
  268. 2017/02/12 (日) 09:32:42
    観戦記者は盤を目の前にして対局を見続ける
    その横にいるのは記録係、若ければ中学生だ
    対局者が2人とも席を外せば会話くらいするだろう
    終局すれば「おつかれ、メシでもいくか」となるかもしれない
    そういう子たちが、いまでは高段の棋士になっている
    子供時代から世話になった大人っていうのは
    余人には想像できないほど大きな影響力を持つのかもな
  269. 2017/02/12 (日) 09:33:07
    将棋村の住民は世界にもっと目を向けた方がいい
    世界的に囲碁のほうが人気があるし知名度も上です。将棋なんて日本という島国に存在するちっぽけなボードゲームじゃないですか。プロ棋士なんてたった160人程度しかいないんでしょ
    囲碁より劣っているのは明らかじゃないですか。囲碁ファンの人は早く将棋界も意識改革をして恥ずかしい存在から脱却してほしいだけなんだよ。心配されてるの!応援してんだから期待に応えろ
  270. 2017/02/12 (日) 09:34:41
    >>253
    そもそも将棋勢は囲碁に興味ないからな
    囲碁棋士なんてほとんど知らない。囲碁放送もみない。

    囲碁勢は、日本の将棋人気にはぎしりしながら、世界では人気だー、ソフトの対応がーとかいちいち絡んでくるw
    そのくせ将棋放送は結構見てるし、将棋棋士にも詳しい。
  271. 2017/02/12 (日) 09:36:23
    >>269
    こいつ日本人ですらないな
    日本のものがなんでも嫌いなタイプだw
  272. 2017/02/12 (日) 09:37:14
    ※266
    渡辺に正義感なんてないよ。意味不明な事を言わない方がいいよ。
    正義感があるなら規則を強化して竜王戦でフルボッコにすればいいだけでしょ。
    週刊誌にリークしたり極秘会合をして三浦九段を型にハメて潰し行為を行ったんだよ。悪意をもってな
  273. 2017/02/12 (日) 09:39:02
    >>272
    ソフト使用は許せないという正義感からだろ。
    (もちろん三浦は冤罪だった)

    それをないなんて決めつけてハメようとしてるのはお前なんじゃないか?
  274. 2017/02/12 (日) 09:39:22
    結果は別として案外ね、フタ開けてみたらそれぞれの動機は素朴でシンプルなものなのかもしれん

    そのフタが開くかどうかはわからんけど、こんな風に様々な憶測やら推論が飛び交っちゃってるんだから、ちゃんと説明してほしいよな
  275. 2017/02/12 (日) 09:40:00
    記者が理事たちを動かして処分させることは出来ない。
    竜王が言葉の弾みでタイトル剥奪されてもよい と脅せば理事はあたふたする。
  276. 2017/02/12 (日) 09:40:53
    いつまでも囲碁界に嫉妬や僻んでばっかりいないで、いいところは吸収していけばいいと思う。
    お前等も意識を変えた方がいいよってこと。まだ構ってもらえるだけありがたいとおもわないとさ 
    囲碁界にいると将棋界が未熟すぎて心配になるわ。
  277. 2017/02/12 (日) 09:41:54
    小暮さんに権力はないけどさ
    一目置かれてはいたからな
    かなり信用度の高い人物が吹聴して回ったとしたら、みんな疑ってもおかしくはない
    しかもその三浦の疑惑に具体性が伴っていたらなおさら
    つまり、悪いのは熊坂なんじゃないかと俺は思う
  278. 2017/02/12 (日) 09:42:23
    囲碁に興味ないから、囲碁の悪口も出てこない・・・

    人気ないね、でいいか?
  279. 2017/02/12 (日) 09:42:28
    ※275
    やっぱ黒幕は渡辺ってことになるな 
    さすがに観戦記者程度にそんな影響力ないやろ
  280. 2017/02/12 (日) 09:43:28
    小暮たたけば、自分可愛さで全部暴露するということだろうな。
  281. 2017/02/12 (日) 09:43:42
    ※277
    熊坂ってだれ?
  282. 2017/02/12 (日) 09:45:44
    とうとう囲碁まで引っ張り出して話題そらしてるのか
  283. 2017/02/12 (日) 09:48:27
    渡辺の動機として、ソフト使用は許せないという将棋愛、プロとしてプライドがあったという話は全然見かけないんだけど、みんな、ほんとにただの悪意だと思ってるの?
  284. 2017/02/12 (日) 09:50:10
    将棋の記者ってのは一緒に飲みに行ったり旅行する仲だったりするからね、ひとによっては
    事件以降、これをどうこういう向きもあるが、政治家であるまいし取材対象者との関係が親密なのは悪いことではない
    観戦記を読んだことがあれば理解できよう
    対局者の人間が見える文章はやはり読み応えがあるんだよ
    マラソン中継における増田明美さんだっけ?みたいなもんだな
  285. 2017/02/12 (日) 09:53:26
    記者は棋士同士の喧嘩の仲裁なんかもしてるしな…
    何を言ってるのかわからない人同士の通訳をするわけですわ…
  286. 2017/02/12 (日) 09:56:10
    ※283
    おまえは極端すぎて頭が悪い。普通に考えれば答えが出るでしょ
    おまえの理論だとバレなきゃどんな凶悪犯罪も許されるってことになる
    どっちかというと悪意が目立つねって感じでもう少し頭を柔らかくした方がいい
    『ほんとにだたの悪意だと~』なんて頭の固さがよく表現されてると思う
  287. 2017/02/12 (日) 09:56:37
    渡辺の動機は一つとは思わない
    私怨もあるし政治的思惑もあると思うし、自分にかけられてきたソフト指し疑惑のレッテルを誰かに擦り付けたい積年の思いもあったかと
    少なくとも正義感だとは思わないわ
    記者などとズブズブの関係築いて、フットサルだなんだと取り巻き作って派閥こさえて、こんな権力欲丸出しの奴が正義感とか笑える
    どうせフットサルも外部理事の川淵への媚でしょ?
  288. 2017/02/12 (日) 09:57:49
    つまり増田明美さんがある選手のドーピング疑惑を吹聴して回った感じだな、例えるなら
    はやく小暮さんの反論が欲しいね
  289. 2017/02/12 (日) 09:58:38
    >>286
    君の文章が全然論理的じゃなくて何言ってるのさっぱりなんだがw
  290. 2017/02/12 (日) 09:59:08
    >>287
    >私怨もあるし政治的思惑もあると思うし、自分にかけられてきたソフト指し疑惑のレッテルを誰かに擦り付けたい積年の思いもあったかと

    全部推測だね
  291. 2017/02/12 (日) 10:00:26
    ※289
    な 理解力の乏しいことが証明された 頭が悪いのに何で語ろうとするの?理解されるわけないじゃんw
    実際お前のコメントで共感してる人なんてここにいないのわかってるよね 学ぼうよ
  292. 2017/02/12 (日) 10:00:51
    渡辺のソフト指し疑惑なんて2chの森内う〇こスレと同じレベルだろ
    それ持ち出すのはさすがにどうかと思うが
  293. 2017/02/12 (日) 10:01:09
    ※289
    よくわからないが顔真っ赤で発狂してるのはわかったw
  294. 2017/02/12 (日) 10:01:46
    >>291
    せめて具体的に反論してくれよ
    もう一度書くぞ

    渡辺の動機として、ソフト使用は許せないという将棋愛、プロとしてプライドがあったという話は全然見かけないんだけど、みんな、ほんとにただの悪意だと思ってるの?
  295. 2017/02/12 (日) 10:02:18
    「渡辺は極悪人」っていうフィルターを外して考えた方がいいよ
    支離が滅裂しちゃってる
    感情的でまったく価値がない
  296. 2017/02/12 (日) 10:02:23
    その推測を三浦は全部違うと証明して見せたんだから
    渡辺も違うと証明して見せればいい
  297. 2017/02/12 (日) 10:02:33
    渡辺もソフト疑惑あったよなぁ、二日制で何故かいつもより強いし
    今回も要所で使えば勝てる発言とかしてるし、渡辺家の電子機器も調査してほしいわ
  298. 2017/02/12 (日) 10:04:18
    ※292
    実際渡辺は焦っちゃったんだとおもうんだわ
    2日制のタイトル戦の場合は2日制の合間にいくらでも将棋AIで研究できるからさ
    金属探知機を導入しようがホテルの中まで監視はできないし、外部で研究仲間がいる場合は防ぎきれない
    焦っちゃんだわー
  299. 2017/02/12 (日) 10:04:51
    ※283
    むしろ、週刊誌使ってまでおとしめる行為に、悪意が無いと何故考えられるんだ?
    悪意無しでこういった行動に出れる人間がいたら、漢方薬にしたいわ。
  300. 2017/02/12 (日) 10:05:29
    ※294
    質問ばっかりしてないで少しは自分で考えなさいよ だから頭が悪いとか言われてるんじゃね?
  301. 2017/02/12 (日) 10:06:18
    論理的に思考できない人は、論理的な思考を知りたいから質問しかできない 心理やなw
  302. 2017/02/12 (日) 10:06:24
    >>295
    ほんとそれな。
    もとからのアンチなのか知らないけど、悪人と決めつけてから話を進めてる。
    刑事訴訟でも、検察が前科で悪印象を持たせることは禁止されてる。それと同じ。
  303. 2017/02/12 (日) 10:07:10
    悪意が無いなら不正防止の徹底と監視強化を訴えれば良かっただけ。挑戦者排除に動く必要はどこにも無かった。
    将棋を愛すが故の行為なら、三浦が冤罪とわかって喜ぶはずだし疑ったことを心から謝罪するだろう。
  304. 2017/02/12 (日) 10:09:06
    要所で使えば勝てる、って言葉は確かに気になるね
    難解かつ有利不利が決まりそうな場面とかで使えばとかその程度の意味なのかもしれないが
    あえて揚げ足を取ればまるで経験談のようにも聞こえるw
  305. 2017/02/12 (日) 10:10:18
    そもそも、悪意があろうがなかろうが、しでかした事実に対して責任取らされるのは当たり前。
  306. 2017/02/12 (日) 10:11:09
    >>300
    >>301

    ちゃんと質問に答えてくれれば論理的に反論するけど?
    たった1回答えるだけなのにそれもできないの?

    ていうかそもそも俺は渡辺の動機は、ソフト指しを許せない将棋愛、プロのプライドだと思ってるよ。
    事件最初の頃、無罪推定だからまだなんともいえないけど、本当にクロだったら、嫌な役なのによく引き受けたなあって感心してたぐらいだ。

    まあ結局、精査が足りなかったという重過失があったわけだが。動機は悪意ではないと思ってるよ。

  307. 2017/02/12 (日) 10:11:13
    あと自分が発端となって将棋を傷つけたことに対してもっとアクションを起こして然るべきだよ、それこそ竜王の地位でも何でも使って。
  308. 2017/02/12 (日) 10:11:18
    ※302
    お前何にもわかってないな
    悪人と決めつけてから話を進めてる。ってコメントが頭の悪さを露呈してるわ・・・
    今までの発言・行動から総合的に判断すると悪意が目立つって結論になるんであって、悪人前提って話は進めてないでしょ ほんと無茶苦茶な事を言わないで・・・ほんとむり
  309. 2017/02/12 (日) 10:11:32
    桃鉄やフットサルで政治力に幅を利かせる棋士は
    永久追放にしてほしい
  310. 2017/02/12 (日) 10:12:37
    ※306
    ひっしになりすぎw 正論をつかれたり論破されたくらいで発狂するな
  311. 2017/02/12 (日) 10:13:25
    >>305
    まあそれはたしかにね。
    ただ、犯した過失以上に叩かれすぎだとは思うね。
    極悪人だと決めつけてる奴は、やってること渡辺以上にひどいと思うし。
  312. 2017/02/12 (日) 10:14:02
    >>310
    必死とかいって具体的反論できないのは敗北宣言と同じ
  313. 2017/02/12 (日) 10:14:36
    ※306
    まとめろ 誤字も多いし文才もないし改行も多いし読む気になれん まとめろ
  314. 2017/02/12 (日) 10:15:34
    ※312
    顔真っ赤になってるのはわかったw
  315. 2017/02/12 (日) 10:16:11
    連盟の理事が対局中の私の行動を監視していたそうですが、報告書にもあった通り、私にはソフト指しを疑わせる不審な行動はなかったのを理事自身が確認しています。

    この情報を無視、隠ぺいした人物の悪意は証明されている。
  316. 2017/02/12 (日) 10:16:59
    >>313
    まとめるとこれだよ

    渡辺の動機として、ソフト使用は許せないという将棋愛、プロとしてプライドがあったという話は全然見かけないんだけど、ほんとにただの悪意だと思ってるの?
  317. 2017/02/12 (日) 10:17:28
    ※306
    それおまえの感想だよね
    感想に同意してくれってこと?無理ですw 渡辺に悪意はないって思いたいなら思ってればいいかもねw
  318. 2017/02/12 (日) 10:17:54
    正義感を訴えるなら挑戦相手を変えさせるんじゃなくて自分が下りるべきだった
  319. 2017/02/12 (日) 10:18:05
    悪意がないという前提で渡辺を観てる人もいるんですね こちゃ話が噛みあわないはずだわw
  320. 2017/02/12 (日) 10:18:21
    結果、渡辺が得をした、みたいな論調を見るが、どう得をしたんだ?三浦と丸山でそんなに違う訳がない。
    三浦には3連敗、とは言え元がダブルスコアだぞ。
    アニーの趣旨説明にも「自らのタイトルを守った行為」とあるが丸山とフルセットやってるじゃん。
  321. 2017/02/12 (日) 10:18:36
    >>315
    それだけでは渡辺は疑念を払拭できなかったというだけでしょ。
  322. 2017/02/12 (日) 10:19:11
    ※287の認知の歪み具体よ
  323. 2017/02/12 (日) 10:19:33
    ※316
    あー・・・わかった ただの悪意で脳内を整理してるから意味不明な理論になってるんだと思う
  324. 2017/02/12 (日) 10:19:44
    >>318
    受け入れられないんだったら、自分が出ないって言ってなかったっけ?
  325. 2017/02/12 (日) 10:20:14
    ※294
    ※303の意見に賛成する。
    悪意が無く、将棋愛からの告発だったのなら、三浦九段が潔白と証明されてお祝いするはず。
    悪意がなかったのなら、あの文春報道を見て「これはやり過ぎ」と思ったはず。
  326. 2017/02/12 (日) 10:20:45
    >>315
    4階から出ないことを確認しただけで、トイレの中まではついていってないから。
  327. 2017/02/12 (日) 10:23:05
    >>323
    君の場合は、たぶん渡辺は極悪人ってフィルターついてるからだよ。
  328. 2017/02/12 (日) 10:23:11
    ※320
    そりゃダブルスコアとはいえ、裏で仲間内で散々格下扱いして馬鹿にしてた存在に3連敗して、しかも竜王戦挑戦者として名乗りをあげてきたわけだし渡辺としてはソフト疑惑が確信になるくらいの衝撃だったのではないかな
    お前等だってハム将棋に負けたらソフトが入れ替わってる?強くなってる!?と思っちゃうのと同じ
  329. 2017/02/12 (日) 10:24:33
    ※327
    だから客観的に観れてないんじゃね 極悪人とか悪意なんて後からついてくるもん
    おまえは前提としてみてるからあまたが悪いと言われる そんだけ 
  330. 2017/02/12 (日) 10:24:56
    ※316
    冤罪発覚後の渡辺の行動からは、全く将棋愛やプロ意識のような意図が感じられないからね。
  331. 2017/02/12 (日) 10:25:37
    小暮氏のツイッター
    ttps://mobile.twitter.com/kannsennkisyak

    父親が高名な法学者というが、不正の噂を広めるのはあまりにも軽率な行為だったのでは?
  332. 2017/02/12 (日) 10:25:47
    極悪人ってフィルターがついてるwww 

    頭が悪い人はフィルターを使いたがる 今朝の新聞に載ってたw
  333. 2017/02/12 (日) 10:26:03
    >>320
    だよな。最終的には自分が下りるとまで言ってるんだから。
  334. 2017/02/12 (日) 10:26:48
    >>321

    千田率を覆す重要な情報だよ。三浦九段に悪意を持っていない棋士は千田率と315の情報の2つを聞いてソフト指しをしているとは言えない。せいぜいやっている可能性は残るぐらい。

  335. 2017/02/12 (日) 10:27:07
    >>332
    しんぶんにかいてあった!

    頭悪いなw
  336. 2017/02/12 (日) 10:27:18
    ※320
    説明しよう。通常の精神状態で大きな対局に望む事がいかに大変かは理解できるな?
    逆に言えば、対局前に相手の精神を乱せば有利になる。
    渡部は対局前に相手の精神を不当に乱すことで、利益が生じているんだよ。
    相手がさしかえに至らなくても、仕掛けておいて損は無い。差し替えになったらなったで、なんら準備していない代りが出てきても、その変わりも正常な精神状態ではいられない、そういう姑息で卑怯な手段だ。
    本当に将棋界のための行動であれば、対局者相手に面と向かって理事とともになって糾弾したりはしない。
    理事にまかせておけばいいし、出席の権限自体が無い場にでているはずもない。
    ましてや、週刊誌で私的に暴露話しする意味も無い。
  337. 2017/02/12 (日) 10:28:22
    >>324
    受け入れられるられない関係なく下りとけばよかったって話
  338. 2017/02/12 (日) 10:28:30
    >>336
    なんか将棋分かってない感じだなあ。

    将棋何段?
  339. 2017/02/12 (日) 10:29:56
    混乱を招くことが自分の利益になり得ないとこは理解しているだろう、渡辺も
    つまり、自分の利のために対局者の変更を迫ったというのは見当違い
  340. 2017/02/12 (日) 10:30:31
    これ拡散して欲しいんだけど、

    今回の件でやたら連盟や渡辺叩いてるツイッターみると、完全に「囲碁」の奴が多いんだよ。
    あいつら、将棋人気に嫉妬してここぞとばかりに将棋叩いてるぞ。
    俺も現在の将棋界に問題がないとは言わない。ただ将棋を愛してるからこその批判であるべきだろ?
    将棋憎しで言ってる奴は許せないんだよ。よろしくな。
  341. 2017/02/12 (日) 10:31:00
    無自覚な悪意が一番恐ろしい
    あの醜悪な記事を書いた文春記者 中村徹も渡辺明も正義と言う名で無自覚な悪意をもっていたと思うよ
  342. 2017/02/12 (日) 10:31:13
    >>331
    2014年のは割とまともなこと言ってる感じあるのにな
    何があった
  343. 2017/02/12 (日) 10:31:31
    球蹴りvs焼豚みたいなやつか
  344. 2017/02/12 (日) 10:33:34
    文春に正義てマジかよ…
  345. 2017/02/12 (日) 10:36:56
    >>336
    俺もそれは思ったよ
    対局前にあんな風に家族のことを書かれたり疑いを向けられて他の棋士やメディアに根回しをされたら
    平常心で対局に挑むことなんて不可能、渡辺としても多少は平常心ではいられないだろうけど
    やられた三浦側の比にならないんだよね。
    だから処分をされなかったとしても渡辺が有利な精神状態で挑めたであろう事実は明白なんだよね そういう意味ではメリットはあったよね 渡辺としては
  346. 2017/02/12 (日) 10:38:04
    >>345
    だから将棋何段だよ?
  347. 2017/02/12 (日) 10:38:31
    キジも鳴かずば小暮さん
  348. 2017/02/12 (日) 10:39:17
    ※336,338

    三浦九段のインタビュー
    ttp://ironna.jp/article/5686?p=6
    「他の棋士にも」の部分に注目

    ただ、一番の不安というか、問題なのは、もし私が負ければ、また変なことを言われるんじゃないかというのがあります。要するに、もし羽生さんとの対局で私が負ければ、「やっぱり不正をしてないから負けた」みたいなことを言われるんじゃないか、という心配はあります。

    そういう意味では、ちょっと神経質になっているというか、騒動を引きずっている部分は否めません。私は騒動の当事者だから、異常に神経質になっているところもあると思うんです。だけど、他の棋士にも少なからず今回の騒動で神経質になっている人もいるんじゃないかという危惧もあります。
     
    だからこそ、私が連盟にお願いしたいのは、私の名誉回復はもとより、私を含めた他の棋士たちも気持ちよく指せる状況づくりに心血を注いでほしい。そのためにも、電子機器の取り扱いなどの規制やチェック体制はより厳格であるべきだと思っています。
  349. 2017/02/12 (日) 10:39:32
    タイトル一期のためにそこまでしない
  350. 2017/02/12 (日) 10:43:10
    >>349
    普通の将棋ファンはそう思うよな

    ニワカとか部外者が騒いでるだけって印象
  351. 2017/02/12 (日) 10:45:48
    しつこい奴だな。336だが、段なんかでアマの実力が比較できないこともしらんのか。段なんぞ、その地域、その道場ごとに適当だ。アマ大会地区予選は何回も突破したよ。これで満足か?
  352. 2017/02/12 (日) 10:47:15
    あえて今更の話だが
    金属探知機導入してるくらいの段階では路線は多分違ってたよな?(発表日10/5)
    読売含めて探知機検査による警戒態勢だけで終わらせるつもりだったと思うんだが。

    その後に余計なことをしたヤツがいるんだよな?
    なんなんやろ本当。
  353. 2017/02/12 (日) 10:47:31
    第三者委員会の棋士への聞き取り調査で、「誰から三浦クロの噂を聞いたのか?」で多くの棋士が小暮の名前を挙げたとかか?
  354. 2017/02/12 (日) 10:47:56
    >>346
    馬上さん おはようございます
  355. 2017/02/12 (日) 10:48:43
    >>351
    それ言いたいなら24のレートで答えるんだけどな普通はw
  356. 2017/02/12 (日) 10:55:03
    また長文くんが工作してんのか
  357. 2017/02/12 (日) 10:55:14
    将棋知らない奴に24のレートなんか、なおさら通じないだろ?
  358. 2017/02/12 (日) 10:56:58
    >この件の落としどころで、渡辺一派が連盟を抜けて新団体作る

    会館は魔太郎の家か?しかし凄い神経だな。犯罪集団で存続出来ると思ってんだw
  359. 2017/02/12 (日) 10:59:13
    24のレートで判断できるからだしてるのに、通じないとか頭悪すぎw
  360. 2017/02/12 (日) 10:59:14
    >>349-350
    将棋は連盟も棋士もファンも頭おかしい
  361. 2017/02/12 (日) 10:59:53
    あ、一応※352の余計なことしたヤツってのは、
    噂の記者とか告発者側の中でって意味ね
    ここでの感覚で言えばやっぱWかKなんだけど、変な動きしてたらやっぱ悪意だよなって
  362. 2017/02/12 (日) 11:00:12
    >>350
    >>346
    お前谷川兄に勝てるの? 
  363. 2017/02/12 (日) 11:00:57
    渡辺と家族ぐるみの付き合いのある小暮のせいで、除名+刑事責任を問われる渡辺。自業自得。
  364. 2017/02/12 (日) 11:04:18
    悪意の云々での渡部擁護で誤魔化せるレベルじゃないから。単純に賞金だけで4000万以上だぞ。
    ま、それぐらいしか最早逃げ場がないんだろうが、見苦しいだけだからやめとけ。
  365. 2017/02/12 (日) 11:04:33
    渡辺「僕は悪くないもん!僕はただ文春に答えただけだもん!その後TV・新聞が三浦家族をバッシングしたのは、僕のせいじゃないもん!」

    嫁の漫画にも幼稚だと書かれてる渡辺は、本気でこう思ってそう。
  366. 2017/02/12 (日) 11:11:06
    渡辺は首を洗って待ってればいいんじゃないかな
    渡辺派以外は皆渡辺が極悪って分かっちゃったから
  367. 2017/02/12 (日) 11:15:51
    >143 お前らさ、棋士が割と冷静だと思わないか?

    それは片上が緘口令を敷いたから。
  368. 2017/02/12 (日) 11:18:06
    渡辺一派の工作員が、必死に羽生や郷田まで巻き込もうとしてる。
    本当に卑怯、卑劣な奴等だ。
  369. 2017/02/12 (日) 11:22:59
    三浦は将棋界を混乱に陥れた一部の棋士と記者は許せないって言ってるし
    一部の人が三浦は不正をしているというような印象操作をしている事実も知ってるし
    悪意を持って私(三浦)や将棋界を苦しめた人たちとは今後も戦うつもりとも発言してる
    渡辺に悪意はなかったという空気を作り出したい気持ちは分かるが、一方的に被害をこうむった当事者の三浦がどうしたいかがまず問題
  370. 2017/02/12 (日) 11:30:46
    > 悪意無しでこういった行動に出れる人間がいたら、漢方薬にしたいわ。
    むしろ毒が漢方薬になる
  371. 2017/02/12 (日) 11:31:28
    >>369
    それはそれ、これはこれ。
    渡辺だって不相応に叩かれるべきではないでしょ。
    極悪人だという空気を作りたい気持ちは俺にはさっぱりわからないけど。


  372. 2017/02/12 (日) 11:36:38
    木暮さんのことは、正直よくわからん。三浦九段もまだ、具体的なことは
    何も公開されてないので、冷静に見守りたい。もっとも、三浦九段に名指
    しされて、ブログやツイッターで反論するならまだしも、いきなり弁護士
    相談ってのは、個人の行動としては異常に思える。
    それより、これで木暮さんが訴訟に踏み切ってくれれば、事態は強制的に
    法廷に持ち込まれるわけで、そうすれば色々と明るみに出ると思うんだよ
    ねぇ。

    なお余談だが、真っ当な弁護士なら、事件の大きさからしても木暮さんか
    ら相当に事情を聴取して、よほどの勝算がなければ引き受けないと思う。
  373. 2017/02/12 (日) 11:38:30
    スマホ謎の目撃情報が解明されれば少しは進むのか
  374. 2017/02/12 (日) 11:41:01
    小暮「安西先生…!! 将棋がしたいです……」
    安西「小暮くん、諦めたらそこで試合終了ですよ」

    安西監督(役:神吉宏充)
    小暮(役:小暮)
  375. 2017/02/12 (日) 11:41:48
    >>372
    三浦だって完全無罪なのに弁護士頼んだだろww

    そういうので偏見持つのは頭悪い証拠
  376. 2017/02/12 (日) 11:42:25
    ※371
    極悪人だという空気を作りたい気持ちは俺にはさっぱりわからないけど。と妄想してるお前の気持ちの問題でしょ
  377. 2017/02/12 (日) 11:44:13
    渡辺を異常に擁護してる人ってかまってちゃんなのかな
  378. 2017/02/12 (日) 11:46:03
    >>376
    お前みたいな自分を正義と信じて振り回す奴の方がよっぽど危ない
  379. 2017/02/12 (日) 11:46:25
    小暮が一連の経緯を記者会見で表明すればよい。
    三浦側の説明ばかりで、一方的な流れになっているので。
    いずれ一冊の本に誰かがまとめるとは思うが。
  380. 2017/02/12 (日) 11:46:49
    ※377
    スルーでいいと思う。三浦九段が最終的にどう動くで決まるだろうけど、訴えられたら渡辺は負けるからね
    渡辺を失いたくないという気持ちだけで擁護してんだろうし悪意はないさ
  381. 2017/02/12 (日) 11:47:24
    ※378
    単純な思考やのぉ
  382. 2017/02/12 (日) 11:47:54
    禿には勝ち目がないぞ
    もうあきらメロン
  383. 2017/02/12 (日) 11:48:39
    みんな、もうプロ将棋見る気なくなってんだな。NHK今やってる時間なのにな。
  384. 2017/02/12 (日) 11:48:51
    渡辺を擁護してる人って正義だの極悪人だの悪人だの極論に走るよねw追い込まれ過ぎ
  385. 2017/02/12 (日) 11:48:54
    あ~、ハゲハゲハゲ親父
  386. 2017/02/12 (日) 11:53:45
    渡辺は文春のインタビューに答えて、何の証拠もないのに三浦クロの印象を世間に広めた罪は重い。
    そのせいで、三浦とその家族は、3ヶ月間連日TV・新聞でバッシングされ続けた。
  387. 2017/02/12 (日) 11:55:01
    悪人を仕立てて叩くのが祭ってヤツだからな
    こういうところで騒ぐってのは別に何が良くて何が悪かろうが構わなくて、とりあえず叩けるような悪人を下手あげられるかが盛り上がりの決め手になる
  388. 2017/02/12 (日) 11:55:05
    みんな極悪人として話そうとしてるんじゃなくて、
    話すと自然に極悪人(と聞こえるよう)になっちゃうんじゃないの?
  389. 2017/02/12 (日) 11:58:58
    渡辺信者「将棋さえ強ければ、殺人以外何をしても許される!お前何段?」
  390. 2017/02/12 (日) 12:00:41
    三浦さん復帰で渡辺が消えればいいな
  391. 2017/02/12 (日) 12:04:33
    嫌儲板の住民が騒いでるだけだからな
  392. 2017/02/12 (日) 12:04:37
    シロ発覚後すぐに謝って当事者が納得いく形でその後の対応をとれていれば、将棋界は安泰だったろう
  393. 2017/02/12 (日) 12:05:14
    そもそも将棋の強い人の集まりが問題起こしてるんだから
    発言の正当性を棋力で判断しようとするのが間違いだろう
  394. 2017/02/12 (日) 12:06:51
    >渡辺を異常に擁護してる人ってかまってちゃんなのかな
    先日からやたら「・・・」を多用した長文を書いて必死に
    渡辺擁護の論陣を張ってるヤツがいるね
    文体に特徴ありまくりなのに何人もの役を演じていて
    指摘されると開き直ってしまうカワイイところもw

    退会組の観戦記者とかは棋力がそこそこ有れば、そんなに
    文章上手じゃなくても記者としてやっていけるから
    こういう掲示板でヘマを晒すのも仕方が無いとも言える
  395. 2017/02/12 (日) 12:08:25
    橋本みたいに「スタッフ(ゴースト?)が勝手に書いた」みたいな話にして逃げるんじゃないの?

    三浦の言う「一部の棋士」の中に橋本は入ってなさそうだし、言い逃れの上手い下手は重要。
  396. 2017/02/12 (日) 12:10:05
    まあ、渡辺一派は、自分達を棚に上げて被害者ぶるしかないよな。
    もう第三者委員会によって、三浦のシロは決定してるんだがな。
    渡辺一派は、今後も被害者ぶりたいなら、第三者委員会の結論を覆す、三浦クロの証拠を持ってくるしかない。それが出来ないなら、早く三浦に謝罪し、責任を取れ。
  397. 2017/02/12 (日) 12:11:02
    >>394
    俺は日曜日で久しぶりに来れたってだけだよ

    見る目ないねw
  398. 2017/02/12 (日) 12:15:47
    さっきNHKみてたが、康光と千田に、来週は久保と橋本

    講座は天彦だし、なんだ暗黒棋士ばかりじゃねえか
  399. 2017/02/12 (日) 12:17:09
    ※395
    俺は、橋本さんが入ってると思ったよ。
    この冤罪事件に絡んだ発言の中で、悪意って言葉が一番似合うと思った。

    あっ、橋本さんじゃなくてスタッフの発言だったね、ごめん勘違いしてた
  400. 2017/02/12 (日) 12:24:18
    399

    「奴」って三人称はひどいわな、しかもずいぶんと断定的で、おまけに「1億%」ときた、なんて品のないやつだと思ったけど

    バーのスタッフが勝手にやったんならな、ただのいたずら書きだもんな

  401. 2017/02/12 (日) 12:29:59
    渡辺側も小暮側もお互い揺さぶりかけてるような感じ
    先に動きたくないという思惑が見え隠れ
  402. 2017/02/12 (日) 12:31:22
    ※275
    小暮記者が実際にやたっかとは言わなないが。
    「三浦九段が不正している、見たという証言もある。」
    「三浦九段が処分されないと、竜王戦開催中に記事がでる。」
    「そうなったら、読売は将棋界から撤退する。」

    てな感じで脅迫することは可能だと思うよ。
    むしろ、記者は部外者だから、連盟がつぶれてさほど困らない。

    たぶ裁判するならこの辺が争点になると思うな。
  403. 2017/02/12 (日) 12:32:38

    ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
    奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
    以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。
    これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
  404. 2017/02/12 (日) 12:33:05
    どの道全部ばれるってわかった上で、お前が行けよ・・・いやいやお前が行けよ
    ってやってるように見えるなたしかにw
  405. 2017/02/12 (日) 12:34:32
    実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
    さて、何書くか…。

    数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
    将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
    よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。

    ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
  406. 2017/02/12 (日) 12:35:07
    最大の被害者は渡辺竜王ではないのか?数日前のA級戦、大事な大事な一局、どんな心境でいたか?
    そして、ずっと1番の目標にしていた防衛戦が数日前にまさかの相手変更である。精神的動揺はどんなものであろうか。

    俺としては、とにかく渡辺さんに、流石は人類最高峰の将棋だと感動させるような圧倒的な内容を期待します。こういう発信は、本当しんどいんでこれくらいで。
  407. 2017/02/12 (日) 12:35:51
    取材の依頼とかきてたくさんきてこまってるんでツイート消します。この件の取材は一切NG。ちなみに言っとくけどこの件は僕ちゃん激おこだかんね。
  408. 2017/02/12 (日) 12:37:26
    ※405 406 407 を読んで君たちは橋本をどう思う?
  409. 2017/02/12 (日) 12:39:03
    さすがにこの文章をスタッフのせいにするのは無理があり過ぎませんか?・・・
  410. 2017/02/12 (日) 12:44:33
    将棋愛にあふれてはいるな一応。
  411. 2017/02/12 (日) 12:46:04
    人は見たいものしか見ないからなしょうがない
  412. 2017/02/12 (日) 12:46:29
    ストーキングを愛情とか言うレベルでしょ
  413. 2017/02/12 (日) 12:47:17
    人間って失敗をするものだとは思うけど、
    自分の軽率さを後から見直して恥ずかしくならない人ってある意味すごいと思う
  414. 2017/02/12 (日) 12:54:12
    橋本に名誉棄損裁判したら、三浦は勝てる?
  415. 2017/02/12 (日) 13:00:18
    年末に第三者委員会によって三浦シロが確定した直後、渡辺は何の呵責も感じずに楽しそうにフットサル。これだけで渡辺の異常な人間性、幼児性を表わしている。
    いつ終わるかもわからない3ヶ月間もの長い期間、三浦家族がどんなにつらいをしてたかが、全く理解出来ていない。文春のインタビューに答えて、三浦クロの印象を世間に広める事が、どういう事態を齎すか、本気で理解出来ていなかったのでは? 
    いい大人のはずの渡辺の幼稚さからくる残酷性。 サイコパスと言わざるを得ない。
  416. 2017/02/12 (日) 13:03:00
    橋本の煽りを信じるやつも、もう居ないだろう
    ある意味実害は大したことないかも(害がないわけではない)
  417. 2017/02/12 (日) 13:08:30
    情けないね
    今さら弁護士に相談するくらいなら、
    最初から何もせず、家から出ないで母ちゃんに甘えてろよ
    情けない
  418. 2017/02/12 (日) 13:09:01
    小暮の影響力は現時点では、おれたちより内部の棋士の方がよく知ってるよね
    説明責任は期待できないからバトルも期待
  419. 2017/02/12 (日) 13:10:23
    ※414
    勝てる、むしろ楽勝って感じ

    ただ、訴えるための手間暇と賠償金が釣り合わないとは思うから、
    謝罪文をツイッターに掲載するあたりで、和解になるから。
    裁判はされないと思う。
  420. 2017/02/12 (日) 13:12:49
    >406

    自業自得でしょ
  421. 2017/02/12 (日) 13:13:06
    裁判するかは三浦が決めればええよ
  422. 2017/02/12 (日) 13:15:52
    橋本相手なら楽勝やな
    スタッフのせいにしてる状態だから賠償金のどうこうより認めさせることが目的で訴えていいと思う。
    そもそも三浦九段は年収2000万クラスだから橋本から小銭をもらう必要はないしな
    上記の文章を書いたという事実さえ残ればいいや
  423. 2017/02/12 (日) 13:17:36
    ※414
    419と同じ見解だけど、楽勝中の楽勝。でも、日本では制裁的慰謝料の制度がない
    せいで、名誉毀損から回復される金銭は、それ自体だと数百万に留まる。これが、
    文春みたいな週刊誌がのさばる一因ではありますが、言論の自由との兼ね合いで
    難しい議論があります。
  424. 2017/02/12 (日) 13:25:51
    ※416
    害はあるよ、すごくある。このスレの割れ方見ただけでも、第一印象の影響力は
    明らかでしょ。
  425. 2017/02/12 (日) 13:28:50
    >405(ハッシーツイート)
    名無し名人さん
    >実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。

    ◆疎いなら徹頭徹尾喋るなや!ところで、知ったのは誰から?棋界の情報に疎いなら、棋士仲間からでは無いのか?
    誰かが吹聴してた?


    >数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。

    ◆これは久保の事だろうが、「憤慨していると聞いた」のだから、そう吹聴していた人物が居た!と謂うことだ。
    ↓↓
    (ここでハッシー推測。○○だから△△したんだろう。と。文春発表時の馬鹿達と一緒)
    >恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。

    ◆) 注︰実際には千田率のみ


    >将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
    よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。

    ◆なんで「取り返しがつかない」のか?
    これは渡辺や連盟と同じ主張で、3方とも
    【具体的にどう取り返しがつかない】のか記してない。
    ・スポンサーが激怒する?
    ・タイトルに傷がつく?
    ・スポンサーが対応に苦しみ迷惑をかける?

    ここ、俺は知りたいのよ(笑)

    >ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。

    ◆単に吹聴を聞いただけで、自分が調べたり見たりした訳じゃないのによくもまぁw
    久保、渡辺の一流どころが騒いでるのを見ただけで「確信」しちゃったんだろうな。
    (いや、理事の名前や記者の名前も有ったのかもだけどw)

    >奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。

    ◆呼称が、【奴】だもんなw
    当然今後は不戦敗一択しかないよな。有言実行!

    >以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが

    ◆俺には聞こえて無かったが、棋界の事に疎い(繋がりが薄い)のに、誰に再三言って来たんだろう?どの層を捕らえて連盟役員になろうとしたんだろう?

    >最悪の形になりただただ残念だ。

    ◆残念だが、少なからず、三浦の事は優秀な弁護士が取り戻してくれる。心配すんな。

    >これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。

    ◆俺は日和見馬鹿と違うんでナ☆
    最初から三浦シロ寄りの枠から外れてない。
    (つかB級ゴシップ誌を丸信じるのは馬鹿って立ち位置が普通だしw)
  426. 2017/02/12 (日) 13:37:01
    小暮が出てくるまで橋本は余計に頭を突っ込んだだけのバカだと思ってたけど重要な共犯者なんだね
  427. 2017/02/12 (日) 13:47:25
    橋本著「棋士の一分」は昨年10月ころに言われていたように三浦クロほぼ決定みたいな書き方。
    保留は第三者委員会が開かれている、と一応断ってはいる位。
  428. 2017/02/12 (日) 14:01:04
    402さん言ってる様に連盟が読売撤退と文春報道の間で本気で悩んで処分してた可能性があるのに
    安直なストーリーで決めつける人が相変わらずいるなあ。
    まあここまで来たら裁判なりで徹底的にやって貰っていく所までいった方が良いんじゃ無いかな。
  429. 2017/02/12 (日) 14:14:16
    渡辺が口開く前に地均しか?
    子分にやらせてんの?
    どんだけおんぶにだっこなんだよ
  430. 2017/02/12 (日) 14:16:52
    ※428
    竜王戦番勝負が控えていたとは言え、ゴシップ誌による不正疑惑報道を棋戦主催紙撤退に結び付けて本気で悩んでいたとしたら連盟理事会は安直どころかかなりおめでたい連中だ。杜撰な仕事で三浦さんに迷惑かけて、棋界の内外に連盟の醜聞が撒き散らされて自業自得だぞ。
  431. 2017/02/12 (日) 14:17:54
    今日も推測に推測を重ねてできた妄想を語り合う人々
    そのうち発表が出るんだから待てばいいのに
  432. 2017/02/12 (日) 14:19:31
    棋士の一分はゴーストライターの可能性
  433. 2017/02/12 (日) 14:28:00
    ※428,430
    文春報道がそんなに悩ましかった?
    今の連盟幹部は文春記事とは比べ物にならない第三者委員会報告書を受け取っている。
    その内容は新聞の一面で報じられるし、三浦九段は発言している。
    現在の連盟幹部は前代未聞の窮地にしては、あまり深く悩んでいないように見えるね。

    ※432
    ところでそのゴーストライターは小暮記者と接点があったのだろうか?
  434. 2017/02/12 (日) 14:32:04
    ゴーストライターがいるとしたら小暮氏だと推測するのが自然
  435. 2017/02/12 (日) 14:33:24
    ※433
    第三者委員会の結論は「処分は妥当」というのが理事会の受け取り方なので…
  436. 2017/02/12 (日) 14:35:46
    430>
    事実関係は色々可能性があるのにって話なだけで今の連盟の立場は自業自得と思いますよ。
    無邪気な正義感と言われていたのはここら辺じゃないですかね。

    433>
    谷川先生も島先生も体調崩していたりであまり悩んでないとは思わないですね。
    そもそも「当時の竜王や連盟側の事情としてはありうる」って話なのでその後の経過は別の話ですよ。
  437. 2017/02/12 (日) 15:01:07
    おいおい!ドラフト版云々の違いだけで騒いでたけど、


    【第三者委員会の発表】は【発表して問題無い事を発表しただけ】で、「知り得た事全て」を発表してる訳じゃねーんだぞ?

    発表してない内容の中...

    そこには記者名が記されてるかも知れねーし、
    それこそ読売の関わりが書かれてるかも知れねー。

    そして、それは、第三者委員会が言わないし連盟も言わない(言えない)のなら、明らかになる事は無い。
    だから、窮地や自業自得の意味も、少し認識を変えなきゃならない可能性がある。
    (俺はソレが知りたいんだが)

    そうなると、島や連盟が「馬鹿」に見える事、
    渡辺の歯切れが悪い事
    谷川が「体調不良で」降りた事

    も、ひっくり返りはしないがw何かしら「そーゆー事ね」ぐらいの納得は出来る様になるかも知れねー(推測に推測を重ねておりまするwww)
  438. 2017/02/12 (日) 15:17:04
    小暮がゴーストライターだとしたら「棋士の一分」読んでみる価値あるかも。
  439. 2017/02/12 (日) 15:31:18
    改行とおホ○達(もしくは本人w)のユトリが発生したかw 
  440. 2017/02/12 (日) 15:39:56
    小暮が書いてないなら、三浦側が個人を名指しであんな発言になるわけないと
    つまりどうあがいても連帯責任は免れないワケで
  441. 2017/02/12 (日) 15:43:55
    一向に鎮火しない山火事を見ている気分になる
  442. 2017/02/12 (日) 16:15:18
    もう渡辺が善人か悪人か、正義感でやったのか悪意でやったのかは関係ないところに行っちゃってるんだよ
    冤罪だったという結論が出て、それに対する異議申し立てもなく決着したのが今の状況
    だから、原状回復をどうやってやるか、それにかかる莫大な費用を誰が持つのか、そして誰がどう責任をとるのかってのが今の状況
    そして、渡辺がなんらかの形でケジメつけることは避けられない

    今後、三浦が実は使うてたとかいう事実が出てきたとしても、それとは上記とは別問題
  443. 2017/02/12 (日) 16:24:27
    素直に謝ればいいのになぜ謝れないのかねえ...
    いや謝ってもそりゃ済む問題ではないけど何もしないより遥かにマシだが
    もうすべて手遅れかな 
  444. 2017/02/12 (日) 16:25:37
    加担したやつの誰一人まともに三浦に謝罪していない事実に笑うわ
    久保とか一番最初に謝るべきなのにな 

  445. 2017/02/12 (日) 16:39:27
    渡辺が言葉通り竜王を返納(賞金共々)して、三浦と改めて七番勝負すればいい。
    勝てば三浦が賞金を貰い、負けても1600万の挑戦者対局料を返納金から支払う。
    会場設置費用は連盟と読売が持つ。
  446. 2017/02/12 (日) 16:52:40
    ハッキリと言えることは、解決の道どころか混沌化してきて、何が真実なのかを知るにはもう訴訟しかない。

    真の黒幕、報告書改竄、竜王戦中止の話、誰がリークしたのか、などなど。情報が小出しになって、印象が薄まっているからな。
    事実、島なんて辞任のみで、ナベの処分を求める声のおかげで完全に忘れられつつある。
  447. 2017/02/12 (日) 16:58:30
    ※445

    俺も29期竜王襲位式まではそうなればいいと考えていたんだけどな。30期の対局も始まり、三浦九段も2月13日に竜王戦1組で復帰することを望んでいる今、それはありえない。

    今考えているのは、棋王戦、順位戦の終了後に渡辺九段自身が休場(1年以上)を申し出るぐらいか。そうすれば30期竜王戦7番勝負に出場はない。挑戦者決定戦の優勝者が30期竜王になればいい。
  448. 2017/02/12 (日) 17:13:44
    島や谷川が辞任したんだから渡辺も竜王返上して謝罪してればこんなに非難されなかった気がする
  449. 2017/02/12 (日) 17:34:07
    へんに情報隠して週刊紙で都合がいいとこだけ出すから、ここにいる人たちの妄想癖が刺激されて「黒幕がー」とか「正義と悪がー」とか楽しく湧いたことになっちゃうんやろな
    ちゃんと情報公開しなかったってのが一番の悪手やな
    情報が出揃ってれば結論が出るからその場で3日間くらい瞬間風速上がるけどそれで話が終わる
  450. 2017/02/12 (日) 17:50:36
    島、青野等の証言より、
    ①渡辺が勘違いで三浦が不正をしていると思い込み、週刊誌に(ガセ)ネタを持ち込み、記事にするように依頼する。
    ②渡辺が常務会で 「一致率」といるものを持ち出し(これは「プロ棋士がソフト指しをする」証拠能力とはなりえない)、(自分が仕組んだ)週刊誌でも報道予定があり、竜王戦が問題となる。「疑惑のある棋士とはタイトル剥奪されても指さない」 と主張する

    結果、連盟はスポンサーの事も考慮し、三浦を処分のうえ挑戦者を変更する。

    ①、② については、詭計業務妨害罪、強要罪が成立する。
    連盟は渡辺に対し、刑事告訴すべき。証言者は多数あり、告訴にかかる証拠提供は可能。
    渡辺は引退のうえ 示談すべき(引退が無ければ 連盟は刑事告訴のうえ臨時総会において除名すべき)
  451. 2017/02/12 (日) 18:00:41
    ん?島先生と青野先生が①の証言なんてしてましたか?
  452. 2017/02/12 (日) 18:06:25
    島や青野は許せないが、
    過激派には呆れてものが言えないわ。
    事件の流れはわかってても、真相はわからないのに。
    妄想とか勝手なストーリーを作り上げて、それが真実として歩き始めてる。

  453. 2017/02/12 (日) 18:18:59
    悪いことしてないなら事実関係はサクッと表明、説明できるはず
    悪いと思ってるならサクッと謝れるはず
    ここに至っては長考することが勘繰られる原因になっていて、結果として問題が長引き、解決が遅れ、将棋界にとっての悪手を指してることになる
    連盟のお達しで一般棋士は悪手を見過ごさざるを得ないんだろうけど
  454. 2017/02/12 (日) 18:29:22
    ※450
    >①渡辺が勘違いで三浦が不正をしていると思い込み、
    >週刊誌に(ガセ)ネタを持ち込み、記事にするように依頼する。

    これって確定情報だけ?
    ソースがあるなら教えてくれると助かる。
  455. 2017/02/12 (日) 18:48:00
    ※438
    小暮記者が「棋士の一分」のゴーストライターでは無かったとしても、
    序章「スマホ不正疑惑」は三浦クロを主張するシナリオに忠実。
    三浦九段が主張するように、小暮記者が不正の噂を広めた中心人物なら、
    橋本八段か「棋士の一分」の本当の執筆者と接点があり、
    この部分の原稿では小暮記者は援助したと思われる。

    ※342
    2014年の小暮記者の連盟の体質批判ととれるツイートは
    「棋士の一分」で橋本八段が主張している内容と共鳴すると感じる。
    ツイートを肉付けして本にまとめたのが「棋士の一分」と言える。
    ここにも小暮記者と橋本八段は接点があったと考えられる。

    小暮記者が不正の噂を広めたのが事実なら、
    それは将棋連盟の抱える根深い問題への憂慮からの勇み足という一面もあるように思えて来た。

    一方で小暮記者は三浦九段の対局を何局も観戦して記事を書いていて、
    彼のコンピュータのような正確な読みや離席についてもよく知っているはず。
    この勇み足は三浦九段のみならず、将棋に関係する多くの人に迷惑が及んだのでしっかり説明してもらいたい。
  456. 2017/02/12 (日) 19:32:32
    「この文春報道が私の人生を狂わせるきっかけになったのは紛れもない事実。」
    文春にリークしたのが小暮で、独占インタビューを渡辺が、それとも前後逆で文春も記事に
  457. 2017/02/12 (日) 19:32:51
    経緯はどうあれ、三浦の最後のコメント発表は小暮氏への名誉毀損だよね。
    完全に。
    一人だけ実名名指しだし。
    弁護士と相談してるのはその対処のためだと思う
  458. 2017/02/12 (日) 19:53:08
    名誉棄損は不特定多数の者に事実を公表し他人の名誉を傷つける行為だから
    名誉棄損に該当するのは確か。

    ただ、下記の3点を全て満たしている場合、名誉棄損に該当しないとされる。
    1.公共の利害に関する事実に係るものであること
    2.専ら公益を図る目的があること
    3.真実であると証明されるか、真実であると信ずるについて相当の理由があること

    三浦さんが自身の無実の証明のために、
    噂を流した人物を公表するのは、1,2に該当すると思われるので
    小暮記者が噂を流した証拠があれば、名誉棄損には当たらない。
  459. 2017/02/12 (日) 19:53:11
    >加担したやつの誰一人まともに三浦に謝罪していない事実に笑うわ
    >久保とか一番最初に謝るべきなのにな 

    ほんとこれ。
    クズしか居ない。
  460. 2017/02/12 (日) 19:55:13
    そりゃ誰だってわかるよw
    それに対して、この喧嘩を買うか逃げるかでしょ

    何せ喧嘩売ったほうが万全の体制整えてる上に
    喧嘩になれば公になって欲しくないことが公になるわけだから
    いくら挑発されてもおいそれとは喧嘩を買えん
  461. 2017/02/12 (日) 19:57:36
    あ、※460は※457宛ねw
  462. 2017/02/12 (日) 20:13:05
    ま~た真実と事実の違いを理解していなかったw頭のおかしいやつが湧いているのか
    ところで糞ダボって何?知ってる人教えて
  463. 2017/02/12 (日) 20:36:12
    ※457

    名誉毀損で訴えられてもかまわないんだよ。三浦九段側は小暮記者の主導性を立証すべく裁判を闘う。小暮記者側はそれを否定する証言や物証を出す。その過程でこの事案の構造が明らかになれば三浦九段にとっては有益なのだから。
  464. 2017/02/12 (日) 20:43:27
    「やるならやってこい、やってこないならこっちからやる」って宣言だよね
  465. 2017/02/12 (日) 21:30:30
    そもそも三浦をハメた連中は無理してことを運んでるから、やましいこと山ほどあるだろ
    それが謝罪できない理由になってるし、三浦は白だったで連盟が祝福ムードにならない異常事態の原因になってる

    連盟の委員会発表後の第一声から責任回避モード全開
    これ絶対なんかあるよ裏でww
  466. 2017/02/12 (日) 21:54:56
    >436
    >谷川先生も島先生も体調崩していたりであまり悩んでないとは思わないですね。

    谷川さん体調崩してるって嘘だったじゃん。
  467. 2017/02/12 (日) 22:08:52
    泥沼化すればいいんだ。うん。

    それと渡辺だけ処分とかあり得ないからな。
    谷川、島は何もしないで逃げたんだぞ。
    除名にするなら谷川と島もされるべきだ。
  468. 2017/02/12 (日) 22:19:48
    どう見てもすでに泥沼だろ
    抱き込んだ相手と一緒に沈むか、振り払って自分は逃れられるかの戦い
  469. 2017/02/12 (日) 22:19:56
    島は自ら辞めろよ、恥ずかしい
  470. 2017/02/12 (日) 22:26:45
    とうとう三浦先生の復帰戦を、裁判で一触即発のまま、迎える羽目になった。
    将棋界の為だった、処分を望んだ訳ではないなんて大嘘じゃないか!
    理事と渡辺は何やってるんだ、嫌がらせばっかしやがって。
    百歩譲って、本当に将棋界の為を思って告発したんなら、今頃は補償してルール作りの為に検証して、今後こういう不幸な事が起きないようにする方が、将棋界に何百倍も価値があるわ。
    金払うのが勿体無い、権威が落ちた腹いせの為に、三浦先生をなんとしても黒にしたいんだろ。
    処分を望んで無いなんて嘘だろ!
    今でも処分か、泣き寝入りしてくれれば安上がりだと思ってやがる。家族の為には裁判に打って出るしかないじゃないか、三浦先生をそこまで追い詰めやがって。
    竜王まだまだ連覇したいぐらい長い棋士人生をやる気があるなら、賞金一年ぐらいの損失、後で十分取り返せるだろうが。
    罪もない一人の子供の人生より、理事の利権と自分の金とプライドと将棋の権威が大事か、反吐が出る。
  471. 2017/02/12 (日) 22:46:43
    将棋ファンも将棋ファンだ、今までたかが佐藤慎一、たかが三浦、たかがソフト、毎回偉そうに誰かを切り捨てて、何にも考えずにふんぞり返ってきた
    三浦先生の電子機器規制希望も無視して、三浦先生があんな目にあった

    今回それに、たかが教育、たかが法律、たかが将棋ファンが加わっただけだろ?
    いつも通りプロ棋士は凄いと盲目的に信仰してやれば、将棋界は平常に戻るんだろ?頑張って平常に戻す為に、凄い凄い言ってりゃいいだろ

    またもう一回たかが三浦と切り捨てるも良し、たかが観戦記者を切り捨てても良し、千田に騙された、久保に唆されたと切り捨てれば良い
    自分のプライドが傷付く存在を、ソフトだろうが人間だろうが、片っ端から切り捨てれば良い
    将棋やってりゃ捨て駒なんて手筋中の手筋、人を切り捨てる人間に将棋はお似合いだ。渡辺も早く除名されて、痛みを知れば良いのに。
    ただ、人としての良心が残ってるなら、三浦先生の対局とその後だけは、見守る義務があるだろう
  472. 2017/02/12 (日) 22:55:18
    466>
    あれ、仮病だったのですか?
  473. 2017/02/12 (日) 23:04:06
    mtmt:たとえば
    1)matsumoto
    2)morimoto
    3)????


  474. 2017/02/13 (月) 01:07:53
    287はほぼあってると思う。
    フットサルの媚び云々以外は。
  475. 2017/02/13 (月) 01:12:12
    喧嘩や争いなどしたくなくて、ただただ将棋に集中したい三浦を、
    渦中に巻き込んだナベ一派

    告発は間違ってなかったとか、吉川アナウンサーに朗読させるとか、
    1億パー等につぶやきはスタッフだとか、
    三浦を救う為に告発したとか、

    そりゃアニーも怒るわ
  476. 2017/02/13 (月) 01:46:48
    スタッフのせいにする橋本も処分されるべき
  477. 2017/02/13 (月) 02:11:50
    渡辺がブログ更新してるが、この言い分なら尚更、伝聞にまして責任感の無い噂などというものを信用してはいけないと分かってなきゃおかしい。
    後藤だかが噂があったことを正当性の根拠の一つにしようとしていた(上野に論破されてたか)気がするが、渡辺の言い分ではその噂があることには今回の件を正当化できる要素はないな。
    なのに後藤は何で噂があったなんてことを根拠にしたがったのか、渡辺は聞ける身分なんだから詳らかにしてくれよ。
  478. 2017/02/13 (月) 02:28:32
    渡辺を洗脳して、島や青野を騙した元凶
  479. 2017/02/13 (月) 02:53:48
    ※470
    ま、そのとおりだと。大方の人で、この事件しってる人は同じく思ってる。だからこそ、何ヶ月たっても炎上しつずけているんだよ。加害者連中は少なくとも三浦に課した数ヶ月の倍は謹慎し、こういった場合の決定権は剥奪しなきゃつりあわないと思うよ。
  480. 2017/02/13 (月) 03:05:13
    島朗常務理事(53)は、(略)
    たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


    これ、島ソースなんだよね。
    渡辺を庇うつもりはないんだけど、
    一部の書き込みで言われる、渡辺が恫喝して挑戦者の変更を求めたといかいう話は、
    羽生の黒に近いグレー発言と同様に、疑わしいんだよなぁと俺は思ってる。
  481. 2017/02/13 (月) 03:10:31
    徐々に情報が出てきているのはとてもいいこと。
    事実関係しっかり解明して取るべき責任を取ってもらうべき。
  482. 2017/02/13 (月) 03:19:54
    確か竜王自身も脅迫と受け取られてしまう様な発言があった事自体は陳謝していた筈。
    ただ、あの話は被害者である筈の島先生や連盟がその後全く問題にしてないから
    恫喝して云々と言うレベルの話では無い様に思われる。
  483. 2017/02/13 (月) 03:28:46
    、と言うか竜王は最近になって島先生から聞いたと言う事は
    あの件に関わった人たち同士でちゃんとコミュニケーション取ってなかったのかよ…

    わざわざ某観戦記者さんじゃないと言っている所からすると文春の方なのかな?
    そこまで聞いたなら最後まで確認取れば良いのに。
  484. 2017/02/13 (月) 03:33:40
    そもそもそこは大きな論点でもない
    渡辺本人が言った言わない、意思があるないはともかく
    やってる事は意訳した誰かさんの言うとおりタイトル剥奪に値する事なんだよ
  485. 2017/02/13 (月) 03:35:23
    またナベが何か言い訳してるな
  486. 2017/02/13 (月) 03:36:04
    島はやっぱり出てくるべきだと思う。
    羽生のメールだって島経由で曲解されてるんだから。
    確かにナベが週刊誌にぺらぺらとしゃべってしまったことは軽率だったかもしれないし、
    竜王と言う力は他に使いようがあったと思うけど、
    渡辺が不正を疑ったこと自体は悪いことではないはず。
  487. 2017/02/13 (月) 03:38:13
    島、渡辺、久保、千田、小暮が別々で記者会見すべきかと。
    同時刻、同じ質問で。
    渡辺だけに目が行きがちだけど、谷川と島を野放しにするのは許さん。
  488. 2017/02/13 (月) 03:40:05
    私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
  489. 2017/02/13 (月) 03:41:13
    これさ、告発側と島、それと秘密会合に出た棋士全員が
    きちんと話をする時期が来たのでは?
    ちょっとここまでこじれて、秘密会合組がダンマリなのは
    幾ら名人や羽生さんといえども納得行かないわ。
    きちんとした調査、処分が行われて解決に向かってるならいいけど。

    三浦が黒か白かの話ではなく、何が起きたのか。
    とくに秘密会合組の棋士は話すべきじゃない?
    告発側は何言っても嘘だ、いまさら何言ってるって言われる。
  490. 2017/02/13 (月) 03:44:48
    あのね・・・渡辺には何らかの処分があって当然だと思うんだが、
    だけどねぇ、島のことを昔から胡散臭いと思ってる俺には、
    黒幕というか混乱の原因は島の目立ちたがり精神にもある気がするのよ。
    だから早々に逃げたのは何かねぇ。残って後始末すべきなのに放り出したから。
  491. 2017/02/13 (月) 03:50:54
    ナベは週刊誌に話すなら、連盟に聞いてくれとか、
    調査中であることは知っているが、結果はまだわからないとか
    逃げればよかったんだよな。あそこで言い切ったから。

    自分の賞金を返上するから、竜王戦やり直しましょうとか言ってみればいいのに。
    自分の権力とかネームバリューはそうやって使うもんだ。
    三浦は元に戻してほしい。だから竜王と三浦でやればいい。
    その勝者が今年の竜王として出てくればいいのでは?
    まずそのくらいのことは言ってほしいぞ。俺は渡辺がこんなことになって悔しいぞ。しっかりせーや。渡辺!
    もうお前が除名されても仕方ない、覚悟しとるんや。
    最後に男気みせろや。言い訳はブログじゃなくて、記者会見やってくれ。
    文字でつたわるわけねーだろ!!
    三浦の家にも謝罪に行け。賞金全部渡して来い。
    じゃなきゃ、賞金で新聞の広告欄買い取って、謝罪広告出せや!

    それと久保。お前はずっとダンマリだな。逃げられると思ってんのか
    でっちあげて、かくれんぼする始末。お前が事の発端だろうが。
  492. 2017/02/13 (月) 04:02:16
    文春インタビューは明確に竜王の落ち度ですからねえ。。
    連盟に処分一任するなら竜王が出張ってくる必要は無かったし
    じゃあ独断暴走だったのかと言うと島先生や連盟が後ろ盾になってる節があったりで、、
    あのインタビュー受けた経緯とか連盟がどこまで関わっていたのか
    今回の件の初動からの文春とのやりとり関係性ちゃんと明らかにして欲しい。
  493. 2017/02/13 (月) 05:29:23
    ここで渡辺が島を切るのかね、とりあえず渡辺には島と千田に助けてもらったというのは何のことなのか明らかにしてもらいたい。
  494. 2017/02/13 (月) 05:57:40
    島を切るとかそういうのはいいから、

    渡辺
    久保

    秘密会議に出た上記以外の棋士

    全員出てきて、何があったのか喋るべきだと思う。
    羽生さんとて、逃げられないよ。声をかけて説明すべきときだよ。
    特に秘密会議に出た面子は何が、どのように話し合われてどういう見解だったのか。
    何をどう聞かされたのか?
    これはもう当事者同士ではウンコの投げ合いで終わるだけ。
    そしてファンも渡辺が幾ら真実を書いていたとしても、信じるわけないんだよ。
    そうさせたのは渡辺自身だし、連盟が先送りしたからなんだよ。
  495. 2017/02/13 (月) 06:12:29
    渡辺はアンチも沢山居たけど、
    羽生や羽生世代に一人で立ち向かって、盛り上げてきた最強棋士の1人だと思う。
    それがこんなことになるなんて、渡辺、なぜ早まった。
    不正を疑うのは当然の権利だが、その後の行動は普通じゃない。
    勿論普通じゃなかったのは連盟もだ。
    本当に無念。除名は仕方ないよ。ファンでももう庇いきれない。
    せめて表に出てきて、きちんと自分の口から話すべきだ。手遅れだとしても。
  496. 2017/02/13 (月) 07:39:16
    渡辺明ブログ更新

    竜王位を「剥奪でも構わない」と言ったとされる件について、そんな事は言っていない、どこからそんな話が出たのだろうかについて書いている。人づてに聞いてみた結果云々と。

    >(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)
    小暮氏のことか?
    はっきり名前書いて欲しい。また新たな誤解が生まれるのを防ぐために。
  497. 2017/02/13 (月) 07:39:56
    渡辺明ブログ
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c61fcd5bda232629aeada12e97965e9f
  498. 2017/02/13 (月) 08:57:48
    ブログ更新見ました
    今更だから言い訳にしか見えないけど、実際今回の問題って伝言ゲームみたいな感じで
    曲解して暴走して行った経緯もあるんだろうなって思った、だとしても印象はまったく向上しないが

    ○○さんほどの棋士がそう言ってると聞いた、これはやってるに違いない、みたいなね
    信頼という概念を都合よく自分達のバイアス強化に働かせてしまった
    でもそれだけで行動して良いような話ではなかったはず
    というかそういう「愚行系の行動」に取られた方がマシだと思って今は発言してる可能性もあるな
  499. 2017/02/13 (月) 09:00:59
    渡辺よ。処分も完了してしまい損害も出して、第三者委の調査結果も出てから、何言っても遅いんだよ。
    そんな物は、もう誰も聞く耳を持たない。持ってもくれない。
    お前は自分がやったことを検証され、それを評価されるだけだ。
    今更、言い訳がましく何言っても、遅いよ?
    フットサルなんぞに出ている時間があったことも皆知っている。
    自分の身を案じながら、せいぜい震えていろ。
  500. 2017/02/13 (月) 09:01:11
    小暮氏をキリマンジャロ
  501. 2017/02/13 (月) 10:12:11
    ※496
    誤:人づてに聞いてみた
    正:人づてに聞いた

    タイトル戦の対局拒否は棋士除名となって当然の重大事。
    こんな大事な事、「人づてに聞いた」で済むか?
  502. 2017/02/13 (月) 16:13:51
    489
    恐らく羽生さんは拒否するだろうけど
    話し合いは必要だよね
    小暮さんにも出て頂いて
    しかし、もう複数のまともな話し合いはむりかな

  503. 2017/02/13 (月) 16:28:31
    小暮さんの今後の対応は解らないが、渡辺さんのブログを読むと
    どうやら立証はできなかったし、本当にシロなのかでは、これ以上は戦わないようですね
    後は三浦さんが、疑念を持たれてもいたしかたない行動をしたんだと
    言うかどうかかなー。渡辺さんが細かいようでも事実関係が違って発せられている事を
    否定するのは、それはいいと思う。叩かれるにしても、せめて正しい情報のもとにと
    考えるのは正当な権利です。
  504. 2017/02/13 (月) 22:16:50
    人のせいにして、無責任極まる。
    裁判で、はっきりさせること。
  505. 2017/02/13 (月) 23:40:15
    木暮氏の名前が三浦さんと田丸さんから発信されて
    から渡辺明氏もブログでコメントを出すようになった。木暮氏はやはり事件のキーパーソンか。
  506. 2017/02/14 (火) 04:48:12
    木暮に罪をおっかぶせ、連盟と複数の棋士は守ろうとでも
    画策してるのだろうかね。
  507. 2017/02/14 (火) 08:12:20
    渡辺や橋本に代表される一部の棋士たちが、小暮が持ってきた怪しい情報をあっさり信用して三浦が不正をしてると思い込んだんだろうな。その後自分たちが胡散臭い情報にまんまと騙されていたマヌケだったと分かったら、怒りの矛先が発信元の小暮に向かいだしたと。
  508. 2017/02/18 (土) 17:26:52
    弁護士と相談した結果
    ダンマリを決め込むことになりましたwww
  509. 2017/02/23 (木) 19:47:28
    あれから、だいぶ経過しているのに、何もないがな。逃げてるだけや!
  510. 2017/02/26 (日) 16:07:18
    三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
    ttp://www.keijibengo.com/9901/index.html
    弁護士 大山滋郎

    「観戦記者小暮克洋氏からの依頼による」とのこと。
  511. 2017/03/03 (金) 19:29:05
    大山弁護士曰く、

    「一定の性能のコンピューターを使い、ソフトの考慮時間を1分以上取った場合には、それほど大きなぶれは起こらなかった。

    一方、考慮時間が10秒程度なら相当のぶれが起こる。」とのこと。

    連盟も第三者委員会も、棋士や観戦記者からの要望があったにも関わらず、この検証方法を未だに非公開としたままなので、「公開すべきだ」と尤もな主張であった。

    素人が色々と検証をして、「一致率○○%」と喜んでいたバカもいたが、そういう素人の検証には、考慮時間の設定などの検証条件についての記載が見当たらない。

    第三者委員会は「相当なぶれがある」というなら、「考慮時間○○秒」と検証条件くらい記載すべきだし、オリジナル版を早く公開すべきだ。

  512. 2017/03/03 (金) 20:16:22
    あれ読んでも、第三者委員会のでっち上げを理解できない奴らって。。。
    まあ、今後の三浦の成績見れば、分かるだろうけどな。どうせスマホなしじゃ勝てないだろ。

    なんで終局間際なのに、脱いだセーターをわざわざロッカーにしまったのかなぁ?横に置いておけばいいのに。
    そのセーターはロッカーに置いて帰ったの?またロッカーから出して、着て帰ったの?


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