渡辺竜王、双方向性のある場所で将棋ファンの疑問に回答 ~ 2ch名人

渡辺竜王、双方向性のある場所で将棋ファンの疑問に回答



110:名無し名人 (ワッチョイ 9b25-d3Nc):2017/02/10(金) 10:20:35.63 ID:fS1vvHY70.net
対局結果とか。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1fc4856e2a5d171b6bc1f7a771d7d769

> こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。
> 隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、
> 双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。

ニコ生に出るのかな?名人戦の解説あたりで


112:名無し名人 (ワッチョイ 9b3c-9omm):2017/02/10(金) 10:21:21.40 ID:EnoUB18l0.net
>>110
5時間缶詰にするんじゃないのw


117:名無し名人 (スップ Sd72-lIOg):2017/02/10(金) 10:22:00.64 ID:4ILYVVmyd.net
>>110
ほほう 明マジックで説明してくださるようですね 楽しみです


159:名無し名人 (ワッチョイ be84-cGUq):2017/02/10(金) 10:30:31.38 ID:cgsQeHBV0.net
>>117
五時間くらいでみんな説得されたりして


171:名無し名人 (ワッチョイ 361a-E76/):2017/02/10(金) 10:32:50.58 ID:Fawk1/zP0.net
>>159
気をつけろみんなこうなるぞw

210-07.png


118:名無し名人 (ワッチョイ 762b-+JrY):2017/02/10(金) 10:22:52.83 ID:bgfIzVcz0.net
>>110
さっさと記者会見でも開けばいいのに
まーだコソコソと逃げ回りたいのかこいつは


120:名無し名人 (ワッチョイ 27ee-E76/):2017/02/10(金) 10:23:04.74 ID:1sicL4Tc0.net
>>110
渡辺一派マジで焦ってねーか(´・ω・`)


121:名無し名人 (ワッチョイ 934a-cGUq):2017/02/10(金) 10:23:32.03 ID:RklDNYfJ0.net
>>110
普通に記者会見開きゃ双方向性なんて簡単に確保できるだろとっととやれやチキン


128:名無し名人 (アウアウカー Sa1f-CGG0):2017/02/10(金) 10:25:01.00 ID:n4aI+B+Ya.net
>>121
双方向性なんかコメント欄開放すりゃ確保できね?


123:名無し名人 (ワッチョイ e717-IcE/):2017/02/10(金) 10:24:12.71 ID:kh7o0Wmo0.net
>>110
すげぇ、双方性を求めるとはすごい自信だ。
ニコ生上で洗脳するなんてヒトラー以上のテクニックを見せてくれるのか。
怖いぜ。


124:名無し名人 (アウアウカー Sa1f-CGG0):2017/02/10(金) 10:24:17.75 ID:n4aI+B+Ya.net
>>110
総方向性ってコメント欄開放すりゃいいだけだものなw


143:名無し名人 (ワッチョイ ef12-As5h):2017/02/10(金) 10:27:04.19 ID:R+Xe8NYh0.net
>>110
双方向性w
普通の記者会見でいいのに


146:名無し名人 (ワッチョイ fe5d-Wlte):2017/02/10(金) 10:27:53.01 ID:J20gqwNE0.net
>>110
お、やはりこれは自分の正当性をまだ信じてるっぽいな
何が聞けるのか楽しみ


280:名無し名人 (ワッチョイ df55-Ol/0):2017/02/10(金) 10:58:02.06 ID:8r1SDPnb0.net
>>110
まともに双方向性も持てる人間ならこんな事件は起きてないんだよなぁ


129:名無し名人 (オッペケ Srf7-+jdP):2017/02/10(金) 10:25:03.06 ID:dy/Yp/DRr.net
双方向性がある場所でないと説明が難しいのであれば記者会見を開けよw


135:名無し名人 (ワッチョイ 361a-E76/):2017/02/10(金) 10:26:12.15 ID:Fawk1/zP0.net
双方向性か
裁判所でやってもらおうかw


137:名無し名人 (ワッチョイ efcd-CIv3):2017/02/10(金) 10:26:26.09 ID:TGtNiTIB0.net
そんなに双方向で話したいなら生主になりゃいいだけじゃんね
今すぐできるよ!


142:名無し名人 (ワッチョイ 3217-fMla):2017/02/10(金) 10:26:55.62 ID:36cmQ8c60.net
双方向性なら三浦が取材に応じたあの雑誌が適当だろう。


144:名無し名人 (ワッチョイ 173c-cMVX):2017/02/10(金) 10:27:43.34 ID:JIGojWZZ0.net
記者会見やる宣言か?
というかまず三浦は潔白だと断言してくれ
これは連盟会長の意思に沿ってるんだから問題ないだろ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486675918/
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コメント一覧
  1. 2017/02/10 (金) 11:33:55
    1なら処分
  2. 2017/02/10 (金) 11:34:46
    いち
  3. 2017/02/10 (金) 11:35:25
    1っち
  4. 2017/02/10 (金) 11:36:24
    インチキ竜王の言うことなんて信じられんぞ
    元々毛がないが完全に剃り上げて出家して引退したらちょっとは聞いたるわ
  5. 2017/02/10 (金) 11:37:01
    双方向って、普通は裁判所ってことだよな。
    やる気満々なのは意外だったけど、この問題は長引きそうだな。
  6. 2017/02/10 (金) 11:37:23
    言い訳しかしないんだろうなぁ
    質問には答えられないんだろうなぁ
  7. 2017/02/10 (金) 11:37:29
    記者会見を開いたら開いたで記者の質問なんてダメだ的な反応になることが容易に予想できてもうね
  8. 2017/02/10 (金) 11:39:03
    記者会見って、双方向性かなりあるんだが…

    しかもこれ、将棋云々の話ではないからね?話を聞くのは将棋に造詣の深い人じゃなくてもいいわけで…法律や社会常識に明るい人がいいな。
  9. 2017/02/10 (金) 11:39:12
    ごとげんぶろぐでも参考にしたらいいんでね(はなほじー)
  10. 2017/02/10 (金) 11:40:33
    双方向性あるならお前ら行って詰問してこいよ
    キモオタばかりで無理だとは思うがw
  11. 2017/02/10 (金) 11:41:03
    棋界には「説明しない理由」だけは山ほどあるようだ。推移を見守る、公式発表を待つ、粛々と行う、目の前の対局に集中することで示してゆく、ベストな説明機会ではないなどなど。

    まず説明しろ。それでまずったら別のやり方やれ。
    現状でやってることは「とにかく説明はしない」でしかない。
  12. 2017/02/10 (金) 11:41:50
    >>4 とか >>6 みたいに
    聞かずとも真向否定から入る人とは
    会話にならないんでしょうね。
  13. 2017/02/10 (金) 11:42:09
    俺は評価する
    話をするってんだから、聞いてから判断すればいい
    いちいち何にでもギャーギャーしてるやつは滑稽
  14. 2017/02/10 (金) 11:42:19
    渡辺が救いようがないのは炎上に対処する力量が無く自分で双方向性を閉ざしたのに
    双方向性の場所がないとかほざくところ
    今すぐてめえのブログのコメント書き込めるようにしろよ
    そうしたらすぐにでも双方向になるだろうが
    それ以前に、お前は三浦から双方向性を奪った張本人だろうが。
    こいつは除名なんてもので済ますな。
    日本国籍を剥奪した上で、朝鮮に着払いで送りつけろ!!!
  15. 2017/02/10 (金) 11:42:55
    gotogenブログ、未だにコメント欄閉じてないんだな
    その根性だけは認めるわw
  16. 2017/02/10 (金) 11:42:59
    渡辺なりに自分の中では筋が通ってる言い訳の準備が出来たんだろうな
  17. 2017/02/10 (金) 11:43:29
    さすが脅し方が巧みだな
    隠しているわけではない=まだ隠し持っているタマがあるが、いつでも出せるんだぜ
    だからな
  18. 2017/02/10 (金) 11:44:01
    >隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、
    この品性のかけらもない文章
    せめて答えさせていただきますぐらい書けないのかよ
  19. 2017/02/10 (金) 11:44:47
    ブログと文春の双方向
  20. 2017/02/10 (金) 11:45:00
    聞かなくても分かるとは言わんが、
    なんとなく展開が読めちゃうのがもうね。
    やるならとっととひらいて予想をいい意味で裏切ってもらいたい。
  21. 2017/02/10 (金) 11:45:02
    ※13
    たしかにな、さっさと話をしてくれよ
    「いずれ」なんてのはダメだ
  22. 2017/02/10 (金) 11:45:25
    会見すれば済む話を何ヶ月先延ばししてるんだ
  23. 2017/02/10 (金) 11:45:30
    この人
    「将棋ファン(バカ)にだけ説明してテキトーに納得させりゃいいんでしょ?」
    って考えてないか?
  24. 2017/02/10 (金) 11:45:32
    別にいいじゃねぇかw
  25. 2017/02/10 (金) 11:45:42
    ※18
    何でブログの文章の片隅にキレてんのw
  26. 2017/02/10 (金) 11:46:09
    当然渡辺側からの話も聞くべきなので会見とかするなら見るよ。
    双方向って言うからにはニコ生とかなのかな。勇気あるな。
    週刊誌通してではなく渡辺側からの真相を語ってください。
    信じるかどうかは見てからの話。
  27. 2017/02/10 (金) 11:46:21
    渡辺明「言いくるめる自信がある!論点は逸らす方向で!」
  28. 2017/02/10 (金) 11:46:31
    さっさと会見開けばいいだけなのに…。
  29. 2017/02/10 (金) 11:47:34
    一番の被害者は赤ちゃんがいる中で発狂しそうになった三浦の嫁さんと
    もう鬼籍に入っているのにプライベートを暴かれた三浦のお袋さん

    まずは三浦のお袋さんに双方向性で説明しろよ。
    出来ないだろうが、てめえは地獄に行くんだから。
  30. 2017/02/10 (金) 11:48:15
    やるやる詐欺渡辺。
    じゃあ、仕事が入っていない、今日から最短の日にちに設定し、日程を公表しろ。

    質問は常務会に解任動議を出した棋士達で行って頂こう。
    時間無制限で。
    後、報道の社会部の記者も入るよな。
    もちろん公開でやれよ?
  31. 2017/02/10 (金) 11:48:18
    なぜすぐに会見が開けなかったのかも質問すればいい話
  32. 2017/02/10 (金) 11:49:05
    ニコ生の中の人、全力でアポ取りお願いします
  33. 2017/02/10 (金) 11:49:14
    ここを相手にしてくれてるだけマシじゃん。話すって言ってるんだし。
  34. 2017/02/10 (金) 11:50:10
    アンチもアンチみたいになってきたな
  35. 2017/02/10 (金) 11:51:15
    これは記者会見するつもりだな
    東洋経済は排除で、もちろん質疑応答する記者との打ち合わせもバッチリやってそうw
  36. 2017/02/10 (金) 11:51:26
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  37. 2017/02/10 (金) 11:52:09
    さっさと実現してほしいね
    「隠しているわけではない」なんて言う奴が残っている限り、三浦の名誉回復はなされないだろう
  38. 2017/02/10 (金) 11:52:23
    ニコ生の名人戦解説時でいいよ。4月な。
  39. 2017/02/10 (金) 11:52:35
    村人との双方向とかにならなきゃいいけど。
  40. 2017/02/10 (金) 11:52:52
    これが棋界序列一位の男か!!
    自分が正しいと思って一連の行動を取ったんだろう?それを堂々と話せばいいだけ!
    それが今に思えば間違ってたと思ったら謝罪して罪を償えばいいだけ!
    逃げ回る情け無い屑。
    亀田アキラ竜王w
  41. 2017/02/10 (金) 11:52:54
    ギタシンと阿久津を折伏して自信を深めた模様
  42. 2017/02/10 (金) 11:53:47
    ※38
    遅いわ。あと2ヶ月も「ぼくちゃん隠してるわけじゃないお」って言わせ続けるのか
  43. 2017/02/10 (金) 11:56:19
    折伏とか・・・
  44. 2017/02/10 (金) 11:56:30
    もうファンにも「そのうちやるから・・・」で偉いって言うしかない評価の人になったのか
  45. 2017/02/10 (金) 11:57:15
    焦ってるならまだ可愛げがあるが、
    渡辺が自分は何も悪くないと本気で思ってそうで怖い
  46. 2017/02/10 (金) 11:57:39
    年末年始のgotogen並の意味不明な説明と
    成り立たない議論になりそう
  47. 2017/02/10 (金) 11:59:39
    実際取り巻きはナベ持ちだし、ギタシンと阿久津は説き伏せたし、この件でもナベはネット以外では無敗だからな
  48. 2017/02/10 (金) 11:59:46
    真っ先に取り掛からなきゃいけない問題に「いずれ…」とか言ってる時点でなぁ…
  49. 2017/02/10 (金) 12:00:31
    渡辺ってほんとお花畑だなぁ
    これから今まで守ってくれた人たちが手のひら返しで
    裏切っていくの目に見えてるのに。
  50. 2017/02/10 (金) 12:00:44
    もういいよ
    疑念のある棋士とは指したくないんだろ?
    じゃあ今後の対三浦戦は全部不戦敗だ
    自分の言い出したことだ
    全うしろよ
  51. 2017/02/10 (金) 12:01:32
    事の重大さを考えると、対局より会見は優先すべきなんだよなぁ
    少なくとも相撲の八百長問題の時はそうだった
  52. 2017/02/10 (金) 12:01:55
    会見が可能となる条件は以下の3点かな
    ・第三者委員会の報告を三浦が受け入れるかどうかの決定
    ・理事解任動議とその後に補選等々があればその完了
    ・新しい理事会+康光会長の了承
  53. 2017/02/10 (金) 12:02:36
    ナベお願いだから堂々としてくれ
    いずれはとか双方向じゃないととか言い訳しないで自分の主張をそのブログに書けばいいんだよ
    先延ばしにしたら逃げ回ってる卑怯者に見えるよ
    三浦のように1つ1つ疑いを晴らしていけよ
  54. 2017/02/10 (金) 12:02:59
    双方向性のない場所に隠れ続けてる奴が何言ってんだか
  55. 2017/02/10 (金) 12:03:39
    渡辺もどう着地させたらいいか指し手に困ってるなあ
    「クロだと確信した」とまで言った手前、「三浦さんは潔白でした。すいません」と言うのも筋が通らないと思ってるだろうし。
    無罪判決が出た後の検察庁コメントのような事を言うしかないかもね。
    あとは一連の流れを詳細に説明するぐらいしかできない
  56. 2017/02/10 (金) 12:04:33
    ※25
    お前いつも絡んできてまじうざい
    消えろよ糞ったれ関西人が
  57. 2017/02/10 (金) 12:04:41
    双方向性・・・

    どうせ文春もチャンネル持ってるニコ生と組んで
    バラエティ仕立ての生放送企画で面白おかしく演出しながら
    ファンを懐柔させようって魂胆なんでしょう
    そして「やっぱナベおもしれえ!許した!これからもフットサルや桃鉄の企画やってくれ!」などと
    手のひら返す将棋ファンの姿まで見通せた
  58. 2017/02/10 (金) 12:04:43
    いずれいずれいずれいずれいずれいずれっていつだよ!
    もういいよ、さっさと首吊ってタヒ
    ねよ!!
  59. 2017/02/10 (金) 12:06:17
    三浦の弁護士も第三者委員会の報告を受諾するか裁判に持ち込むかを先送りにする戦術にでてるんだよね
    うまいけど、理事会が固まったらそれを頃合いとしていただきたい
  60. 2017/02/10 (金) 12:07:32
    玉井克哉(Katsuya TAMAI) ‏@tamai1961 2月8日

    三浦九段の記事をもとに「渡辺竜王を除名にしろ」とかわめく人って、エンタメか何かだと思ってるんだろうな、他人の人生を。
  61. 2017/02/10 (金) 12:08:39
    将棋以外のこととなると、本当に知能低いなこいつ
  62. 2017/02/10 (金) 12:08:43
    渡辺「自分は調査を依頼しただけ。処分したのは連盟。圧力はかけてない。結果的に迷惑をかけたことは謝る」
    これで逃げ切ると予想
  63. 2017/02/10 (金) 12:09:31
    疑念のある棋士とはさせないって、もう疑念のある棋士いないから普通にさすでしょ
  64. 2017/02/10 (金) 12:10:15
    ※60
    「他人の人生をエンタメか何かだと思ってる」

    三浦に謝罪もせず
    上役2人が自分のせいで辞任するハメになったにもかかわらず
    正月にはのんきにフットサルやってた渡辺にそっくりそのまま返すわその台詞
  65. 2017/02/10 (金) 12:10:25
    この件について関係者の発言がにわかに活発になってきてるし
    もろもろの根回しができてきたってことなのかな
  66. 2017/02/10 (金) 12:10:31
    本当に出てくるんだろうか?集中砲火になるって分かってるのかな?
  67. 2017/02/10 (金) 12:10:43
    ※62
    第三者委員会の報告を三浦が受け入れたなら
    それで決着するだろうね
  68. 2017/02/10 (金) 12:11:40
    フットサルくらいやったっていいだろ
  69. 2017/02/10 (金) 12:11:49
    渡辺にとって、しなくとも良い一般人向け説明をしてくれることに
    素直に感謝すればいいんじゃないのか。

    一円の貢献もしていないのに、自分を特別視する人間が多すぎないか。
  70. 2017/02/10 (金) 12:12:20
    青野と片上が箝口令を敷いているから悪い。この二人が「頑張る」とかいって辞めないことがいつまでも引きずっている原因
  71. 2017/02/10 (金) 12:12:41
    双方向とはニコ生かな?面白そうやんけ
  72. 2017/02/10 (金) 12:12:52
    とっとと検証委員会を立ち上げて
    やった事の検証をやりゃすむ話。今更渡辺の主張なんざ言い訳にしかならない。
    そんな時期はとっくに過ぎた。
    実際にやった事を列挙し、そこに問題が認められれば処分すればいい。
    やった事も実際の損害も、元には戻らない。
    いずれ質問に答えるではなく、除名されないために一日でも早く釈明させてくださいというのがお前の取るべき態度だ。いつでも弁明できるなどと思っている時点で、傲慢なんだよ、ゴミ野郎。
    土下座して釈明させてくださいだろう。
  73. 2017/02/10 (金) 12:12:54
    記者会見で自分の優位になる記者しか呼ばない根回しが出来たんだな
    文春インタビューからの急転直下で挑戦者変更させた手腕はさすがだ
  74. 2017/02/10 (金) 12:13:00
    フットサルする前にやる事があるだろって話だよ
  75. 2017/02/10 (金) 12:13:06
    竜王返上すれば済むのになに考えてんだか
  76. 2017/02/10 (金) 12:14:01
    いずれって、今まで時間はたっぷりあっただろうに。それとも今更弁護士にでも相談してるのかね?
    まぁやるからにはお遊びじゃなくキッチリ双方向性が確保された状態でやってくれ。
  77. 2017/02/10 (金) 12:15:43
    三浦さんの人生滅茶苦茶にしといてよく言うわ、明の取り巻き
    さっさと罰当たればいいのに
  78. 2017/02/10 (金) 12:16:09
    ※62
    これくらいは付け加えてほしいところだな
    ・週刊誌に告発したことの経緯説明と謝罪
    ・三浦を潰したことで多くの利益を手にしたことをどう考えるか
    ・三浦の名誉回復および補償への協力意思
  79. 2017/02/10 (金) 12:16:27
    三浦・渡辺で遺恨マッチしてくんねぇかな
    守衛室で
  80. 2017/02/10 (金) 12:16:33
    名人戦の時でいいじゃん
    メール読む代わりにやるとか
  81. 2017/02/10 (金) 12:17:36
    本当に『しなくても良かった』のは文春への材料提供なんだよなぁ
  82. 2017/02/10 (金) 12:18:06
    竜王返上を1人でできるわけないだろ
  83. 2017/02/10 (金) 12:19:35
    文春のインタビューはヒーロー気分で気持ちよく喋ってたんだろうなぁ
  84. 2017/02/10 (金) 12:19:45
    渡辺竜王、双方向性のある場所での将棋ファンへの回答に疑問

    に読めた
  85. 2017/02/10 (金) 12:20:49
    久保や渡辺が疑わしいと声を上げた所までは正しい行動だったと思う。
    しかし、出場停止まではやりすぎだが。疑う所まではやらなくちゃおかしい件だったと思う。
    「1度の対局で42回の離席、探しに行っても控室にもいない。」
    こんなのを野放しにしてたらダメだ。

    今の風潮は、三浦を疑った事までオカシイってなってるから、どんな三浦真理教だよと思うわ
  86. 2017/02/10 (金) 12:20:52
    ※82
    番勝負の対局相手変更もひとりでできることではなかった。よってその理屈は通らない
    同じように行動力と政治力を発揮すればたいていのことはできるだろう
  87. 2017/02/10 (金) 12:21:02
    ※80
    棋戦解説の類のついでに何かやらせる事だけは絶対に認めない
    あいつが出るだけで不愉快なのにその上解説なんかされたら
    顔も見たくないファンにとって将棋が楽しめない
  88. 2017/02/10 (金) 12:22:12
    調査を依頼しただけというのならば
    処分を下した理事達を追及する側に回らないければおかしいでしょうに

    今まで何をやっていたんですかねえ?
  89. 2017/02/10 (金) 12:22:29
    説明をする、質問も受ける。ということなので、逃げる気はないということ。
    とりあえずよかった。
  90. 2017/02/10 (金) 12:23:34
    まず引退からな
  91. 2017/02/10 (金) 12:23:45
    ※29

    これはあなたに対してのコメントでは
    ないけれどこの騒動が起きた当初は
    2ch名人でも奥様を疑って
    叩きまくってた人が沢山いてる

    俺も奥様には一度お会いしただけで
    顔見知りでも何でもないけど
    当事者である三浦9段はともかく
    奥様や家族を疑うのは筋違いじゃ
    ないかってコメントしたら
    三浦擁護消えろウザいって散々
    叩かれたからね

    ネットの書き込みは当事者じゃないし
    便所の落書きやから
    何を書いても許されるのかな

  92. 2017/02/10 (金) 12:24:25
    ※85
    そういう奴はごく一部。厳罰をと言ってる人も一割もいない。
    ツイッターやらで見ると渡辺批判の大半が頭のおかしい人。
  93. 2017/02/10 (金) 12:24:28
    渡辺は文春でしか主張できない縛りがあるんじゃないの?w
  94. 2017/02/10 (金) 12:24:43
    次にフットサルやる時間があれば
    記者会見で話せる時間はできる
  95. 2017/02/10 (金) 12:25:09
    騒動になったことについてしか謝罪せず、自分の告発は公開せず、文春の記事内容はその通りと認め、
    まだ主張したいことがある、という。

    これは第三者委員会の出した結論は認めていない、それならば自分の告発内容と調査結果のどこが違って自分はどう考えているのか述べるべきだな。

    しかし、連盟は三浦のシロを認め三浦の名誉回復に努めると宣言した以上、こういった主張を続けるのは連盟のやろうとしていることへの明らかな妨害工作なのでこれからの主張に誤りがあったりウソがあった場合は厳格な処分を行うことを明言しておけ。
    そもそも自分の間違いを認めない、謝らない、これで今の連盟に対立する行動であることを連盟ははっきりと渡辺・久保・千田に伝えろ
  96. 2017/02/10 (金) 12:25:12
    10月11日の三浦が尋問される前に読売と接触していたのか、尋問の最中「竜王戦が中止になりました!」って職員が駆け込んできたのがシナリオなのか、そのシナリオに関与してたのか聞いてみたいわ。
  97. 2017/02/10 (金) 12:25:30
    しても無意味だと思うなー、こういう事したいってのは裁判にされても負けない自信があるって事だろうけど、論理的でも納得しない人達多そうだし
  98. 2017/02/10 (金) 12:26:58
    まあ匿名掲示板だとおかしな人が大量にコメントするので多数派にみえる。
    そしてまともな人は逃げる。
  99. 2017/02/10 (金) 12:27:53
    ※92
    馬上はツイッターに帰れ
  100. 2017/02/10 (金) 12:28:08
    ※92
    馬上と同じ論法だなそれ
    われこそは正義か
  101. 2017/02/10 (金) 12:28:32
    かぶった
  102. 2017/02/10 (金) 12:28:56
    ※92
    >>ツイッターやらで見ると渡辺批判の大半が頭のおかしい人

    それはお前のタイムライン上でそうなのか?
    それとも検索した結果?

    俺の観測範囲ではまともな人が渡辺批判をしてるように見えけどな
  103. 2017/02/10 (金) 12:28:56
    調査報告書でプライバシーに配慮して明かされなかった部分にも重要な点があるんだろうけど
    なかなか公表するのは難しいだろうな
    渡辺の説明も、その点に配慮しながらになると歯抜けになる恐れがある
  104. 2017/02/10 (金) 12:29:09
    ※92は工作員か?
  105. 2017/02/10 (金) 12:33:13
    ツイッターで検索してみた。
    引退しろなどと言っている人は大体が偏った思想の持ち主または、脳筋だったよ。
    知性や品格のある人は、何かしらの処分は必要だろうが、情報が不十分なので判断しかねる、という意見だね。
  106. 2017/02/10 (金) 12:34:59
    双方向でフットサル中継してアンチを逆上させるぐらいの炎上芸人らしさを見せるべき
  107. 2017/02/10 (金) 12:35:24
    ※105
    なんていう単語で検索した?
    俺も見てみるから教えて
  108. 2017/02/10 (金) 12:37:40
    まず島邸でなぜ秘密会議を開いたか
    そこに関係の無い羽生三冠を呼んだのか
    なぜ千田がいたのか、一致率とは
    後悔していない、とはなにか
  109. 2017/02/10 (金) 12:37:55
    ・今でもソフト使用を疑っているし、告発したこと自体は間違ってない
    ・出場停止の決定を下したのはあくまで三浦さん本人であり、それを促したのは連盟
    ・文春に相談したことはしたけれど、「相談したこと」が一体何の罪になるというのか

    言い分としてはこんな感じかねぇ
  110. 2017/02/10 (金) 12:38:08
    渡辺 竜王、渡辺 引退、渡辺 処分、など
  111. 2017/02/10 (金) 12:38:10
    昨日までは説明しろと大騒ぎ
    今日は説明すると言ったナベを叩いて大騒ぎ

    お前ら本当に人間か?日本人か?
  112. 2017/02/10 (金) 12:38:11
    ※105
    お前さあ、自分の意見に合わない人を偏ってると言って
    自分の意見に合う人を知性のある人と言ってるだけだろ
  113. 2017/02/10 (金) 12:38:58
    ニコ生で朝まで生討論お願いします
    洗脳されたくないし、なべが眠くなってボロが出る夜戦で、三浦弁護士さん、但木委員長同席はお願いしたい
    島、ご(めんなさいありが)とうの人他腰ぎんちゃくいくら同伴しても構わないから最初から事実関係洗おう

    ニコスタッフさんはなべに半笑いため口で話されてたけどなべ一派ってわけじゃないよね?
  114. 2017/02/10 (金) 12:41:08
    85
    確かに第三者委員会の報告書にも書いてあるが
    三浦さんの挙動不審はあったんだよね
    勿論、疑問に思ったり不審に思うのは構わない
    だけど、その後諸々の行動にやりすぎがあったし
    しかも結局裁定はシロだったんだから、お詫びは当然だし
    一連の騒動の説明が必要ですよね。その対応が不誠実だから
    皆に叩かれてしまうよね
  115. 2017/02/10 (金) 12:41:22
    羽生をも説得した渡辺のプレゼン力を舐めるな
  116. 2017/02/10 (金) 12:41:51
    渡辺本人が以前に圧力を認めているわけで
    これは除名されて当然なんだよね

    当然、会見(をやるなら)の肝はここになるとは思うが
    どのような言い訳を用意しているか
  117. 2017/02/10 (金) 12:42:18
    いっそ三浦シロ派と三浦クロ派に分かれて新団体でも立ち上げたらどうよ。
    実力的にはクロ派のが強いんだけど。
  118. 2017/02/10 (金) 12:42:34
    三浦九段が処分終えて潔白結果の後に主張の展開遅いのじゃないの?
    せめて11月までに主張しろよな
    不利だったから黙り続けて追い詰められて慌てて喋るって威厳すらないぞ
  119. 2017/02/10 (金) 12:42:49
    ※85
    調査委の報告書だと、疑われるような事実そのものが無かったわけだから、やっぱりおかしいんじゃない?
    疑われるに値する行為って何かありましたっけ?
  120. 2017/02/10 (金) 12:43:36
    少なくとも匿名という隠れ蓑で言いたいこと言う奴とはまともな議論にならないってことだろ。
    しっかりと面と向かえる場が用意できれば自分の意見を伝える気はあるけど
    一方的な発信だと揚げ足とったり、曲解されたりするからってことでしょ。

    そもそも全く将棋界とは関係のない世界に住んでいる人間が鬼の首取ったように
    批判してる現状が怖いけどね。ここのコメ欄みたいにさ。

    批判をしていいのは当人のみうみうだけでしょ。
  121. 2017/02/10 (金) 12:43:43
    ※114
    理事の監視を付けて、対局相手の丸山も疑わしいところはなかったと言ってるのに、丸山戦2局まで「疑惑の対局」とされたのもひどい
    三浦クロありきの処分よ
  122. 2017/02/10 (金) 12:43:50
    渡辺に弁明の機会なんか認められんやろ。
    もう損害が出ているのに、この期に及んで、言い訳なんか通るわけないじゃん。
    可能性があるなら、きっちり賠償を払って竜王返上とかして、三浦さんの弁護士が許可した場合だけじゃね?
    廃業回避の為の弁明でしょ?渡辺がするのは。
    やった事に対して発生した損害の賠償が済まなきゃ、渡辺に弁明の機会などあり得ない。
    まあ、現実的には無理だろうね。
  123. 2017/02/10 (金) 12:44:15
    渡辺擁護派はもっと申し訳なさそうにすればいいのに
    煽るようなこと言うから余計渡辺に怒りが向くのにな
  124. 2017/02/10 (金) 12:44:27
    てか双方向の話し合いができる場を何月何日に用意した、と書けよ
    「いつか」ではわからないから
  125. 2017/02/10 (金) 12:44:47
    ※114
    三浦が挙動不審じゃないときを知らないわけだが
    そのとき三浦は挙動不審だったかと問われて「いえ三浦さんは挙動不審ではありませんでした」と答えたら嘘になるだろ
    そういうのまで計算の上で嵌められた可能性すら疑うけどね俺は
  126. 2017/02/10 (金) 12:45:29
    ※120
    中国共産党の発想
  127. 2017/02/10 (金) 12:45:43
    ※120
    批判をしていいのが三浦だけ?
    その認識がもう間違ってる
    出直してこい
  128. 2017/02/10 (金) 12:45:45
    双方向って言っても匿名の奴らは参加出来なくいいよ。
    部外者で見えない所でしか発言できない奴の言葉には何の重みもないから
  129. 2017/02/10 (金) 12:46:07
    まあいずれにしてもさ、この冤罪事件で多数の棋士の甚だしい常識欠如が露呈された。
    ずっと将棋好きだけどさ、正直悲しい。
    将棋強くても人格形成は無関係ってことよね。
  130. 2017/02/10 (金) 12:47:17
    とりあえず公開の場で説明してくれるっていうのならそれは評価すべきでしょう。
    まあ「いずれ」みたいな先延ばしを事件以来聞きすぎて信用できない気持ちはわかるけど。
  131. 2017/02/10 (金) 12:47:40
    連盟にお願いがあります。
    奨励会で道徳の時間を作って下さい。必修科目にして下さい。

    根本から治すにはそれしかないです。
  132. 2017/02/10 (金) 12:48:02
    双方向だろうがなんだろうが、望むベストの形の説明をしたところで一発で全員納得なんてなるわけないんだから、とにかく早く何度も説明すりゃいいのに。
    説明しないことだけは一貫してるな。
  133. 2017/02/10 (金) 12:48:39
    本人があちこち動き回って「将棋界の未来のために三浦と俺、どっちを取る?」みたいな根回しして、
    少なくとも総会をコントロールできるレベルまで持っていけたからこういう発言になったんだろうね。
  134. 2017/02/10 (金) 12:48:45
    っていうか、予告は要らねんじゃね?
  135. 2017/02/10 (金) 12:49:30
    おそらく下記の流れを強く主張すると予想
    ・私は将棋連盟に三浦九段の疑惑の調査依頼をしたまでです。
    ・私には三浦九段を処分する決定権、つまり権限は御座いません。処分を下したのは連盟理事です。
    ・理事らがまともに調査してくれないので材料を提供する意味でトップ棋士を招集して議論しただけです。
    ・週刊誌の取材に関しては竜王戦前という事で取材に来たのでしょう。私から要求したわけではありません。

    他になんかある?
  136. 2017/02/10 (金) 12:49:30
    ※117
    棋士で黒派はナベ、久保、橋本、青野片上くらいじゃないの?青野片上はよく分からんし
    まあ少数でも新団体立ち上げるくらいの気概があれば多少はまともかもね
  137. 2017/02/10 (金) 12:50:08
    ※127

    ※120だけどどこが認識間違ってるか教えて。
    もし言い換えるならここのコメ欄のような匿名の人が竜王批判してもいい理由があるなら教えて。
  138. 2017/02/10 (金) 12:50:23
    だから棋士は将棋だけに専念できるように
    運営は外部に委託しろよ。
    人間性は子供以下なんだから。
  139. 2017/02/10 (金) 12:50:27
    ※112
    偏った人物、政治的に過激派、拝金主義者、経済至上主義者…
    知的な人物、芸術を理解し重視する、学問の素養がある、など
  140. 2017/02/10 (金) 12:50:31
    ※131
    奨励会に作るのもいいと思うけど、今それが求められているのは現役棋士のほうだよ
    かつ、それは一度履修すれば合格というものでもなく、繰り返し学び続ける必要のあるものだと思う
  141. 2017/02/10 (金) 12:50:39
    もう無理だろ
    しかもまだ三浦さんに直接謝罪もしてないんだろ?
    酷いよな
  142. 2017/02/10 (金) 12:51:05
    ※135
    そのとおりだと思う
  143. 2017/02/10 (金) 12:51:07
    竜王批判してもいい理由があるならwww
  144. 2017/02/10 (金) 12:51:12
    ※131
    道徳の授業とか時間の無駄だろw
    ただの価値観の押し付けだもの
    まあ洗脳されやすい人なら効くかもな
  145. 2017/02/10 (金) 12:52:21
    もう二者択一です。報告書に納得、全面的に非を認め謝罪する。
    報告書に不満、疑念を持った全ての関係者の話をまとめて、正当性を主張する。
    渡辺さんの様子を見てると、恐らく後者でしょう。
    ならば隠し立てすることなく、事の経緯を堂々と記者会見で話してほしい。
    みんなそれを待っています
  146. 2017/02/10 (金) 12:52:50
    ※135
    だいたいそんな感じだろうな
    重要なのは渡辺が不出場をチラつかせて処分を迫ったかどうどうかだけど
    証拠の録音が無きゃどうにでも言い逃れ出来そうだしな
  147. 2017/02/10 (金) 12:53:46
    価値観って本当に大事なものだよ
  148. 2017/02/10 (金) 12:54:03
    自分は一方的に文春にリークしておいて、これはないだろう。
    裁判ということでしょう
  149. 2017/02/10 (金) 12:55:37
    もうこれ渡辺が説明するより検証委員会作ったほうがいいんじゃないのか

    小暮に騙された、千田に騙された、久保は心神喪失状態だった
    秘密会は開催してない、羽生が嘘をついている
    常務会には出席してない、理事に圧力かけてない
    「疑惑のある棋士とは指せない、タイトル剥奪されてもかまわない」は言葉のあや 
    本気にしたやつが悪い
    対局拒否も挑戦者変更要求もしていない
    文春の取材は受けてない、あれは捏造記事
    追認したブログはハッキングされた

    これらが認定されれば皆おとなしくなるよ
  150. 2017/02/10 (金) 12:55:58
    ※85・114
    調査報告書をドラフト版も含めて通読していないか
    もしくは都合が悪いから読んでないか

    それから離席時間・回数という数理的指標と、三浦九段の行動を「挙動不審」と見た印象や視点には対称性はないからな。そういう非合理で処罰されることを冤罪って言うの。
  151. 2017/02/10 (金) 12:56:06
    説明はする、するが今回まだその時と場所の指定まではしていない
    そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
    つまり我々がその気になれば説明は10年20年後ということも可能だろうということ
  152. 2017/02/10 (金) 12:56:10
    >>123
    擁護の分、渡辺に怒りが向くって自分で何言ってるかわかってるのか?

    関係ない人間の分不当に渡辺を叩いてるってことだぞ?
    自分がやってることをもっと自覚した方がいい。

  153. 2017/02/10 (金) 12:56:36
    自身を棋士に育ててくれた人は火事で自宅が全焼
    妻を漫画家に育ててくれた人は殺人容疑で逮捕
    本人は冤罪事件の主犯としてネットで叩かれ

    バラ色の人生だったはずなのになんでこうなったんだろうな
  154. 2017/02/10 (金) 12:56:40
    ※146
    その経緯について、渡辺は「言葉のあや」があったことまでは認めていたはず
    それに近い発言があったのは本人が認めているということ
  155. 2017/02/10 (金) 12:57:11
    正直もう疑問なんて無いけどな
    求められてるのは処分であって会見ではない
  156. 2017/02/10 (金) 12:57:28
    三浦引退してくんねーかな
    三浦が引退したら、外野でぐちゃぐちゃうるさい奴が居なくなるだろ
    ここのコメ欄で吠えてるような奴らは
    どうせ今までもこれからも将棋の棋譜なんか見たことないだろ

    俺は渡辺久保千田の将棋はこれからも見たいからな
    三浦が引退してアホどもが居なくなるならそれが一番いい
  157. 2017/02/10 (金) 12:57:56
    ※140
    現役棋士なんてもう年齢も行ってて、性格も固まり、固定観念も強く
    道徳学んでも無理かと思います。
    若いうちから、奨励会からが良いかと思います。

    ※144
    おっしゃる通りかもしれません。
    ただ、何とかして人の心の痛みとかを、分かって欲しい。
    もう私にはプロ棋士が「将棋の強いお子ちゃまの精神年齢のオヤジ集団」にしか見えないのです。
    言いたい事言って、保身に回って、何とも見っともない。
    道徳を学ぶしか無いです・・・。
  158. 2017/02/10 (金) 12:58:04
    ニコ生なら都合の悪いコメントを無視できますね
  159. 2017/02/10 (金) 12:58:15
    ※152
    お前が何をやってるのか自覚しろよw
  160. 2017/02/10 (金) 12:58:41
    (都合のいい仲間と都合のいい場所が用意できれば)疑問に答える
  161. 2017/02/10 (金) 12:59:45
    ここにいて「道徳」を語る奴はほんと気持ち悪いな

    自分がどれだけ”正しい”なんて思ってるのか。匿名の掲示板で偉そうにしてる時点でかなり最底辺の人間だと思うんだがw
  162. 2017/02/10 (金) 12:59:48
    ※135
    (´・ω・`)なんで逃げ道が沢山あるのだろうか・・・やっぱ渡辺ちゃんは賢いのかねぇ・・・
  163. 2017/02/10 (金) 13:00:40
    自分が文春にリークしたなんて言える訳ねーんだからどこまでいっても茶番だよ
    小暮克洋に全ての罪をなすりつけるという可能性は無きにしもあらずだが
  164. 2017/02/10 (金) 13:00:47
    >>159
    具体的反論をせずに、お前がな、とか言う奴は総じて頭悪い。
  165. 2017/02/10 (金) 13:01:34
    ※156
    三浦引退なんかになったら余計騒がしくなるわ
    そしてここのコメ欄で吠えてるキミは
    今までもこれからも将棋の棋譜なんか見たことないんだね
  166. 2017/02/10 (金) 13:02:06
    *91
    言論の自由というのがどこまで許されるかというのはとても難しいと思う。
    当事者じゃないから書くのをためらうというのは賛同できない。
    三浦の竜王戦挑戦をずっと待ってたファンは当事者かどうか?
    そういう定義も人それぞれだと思う。

    一つ言えるのは、貴方がそういう風にかなり気を遣って発言することによって、
    荒れ具合は少しだけど弱まっていくと思うよ。

    逆に言えば、簡単に答えが出るようならこんなに※が集まらないんじゃないかな。
    解決する事が簡単なんてとても言えない難しい問題だから、
    いろんな意見があって、その結果荒れるんだと思う。

    言論の自由を広げていくほど、その自由という定義はとても難しくなる。
  167. 2017/02/10 (金) 13:02:19
    でたでたお得意の匿名批判w
    自分に都合のいい意見なら匿名でも受け入れるくせに
    本名でやりたいならここに来ないでフェイスブック行けよ
  168. 2017/02/10 (金) 13:03:22
    *136
    それはたぶんあまいよ。新会長も名人も他にも意外と多くの
    棋士が言葉にはしないが疑ってると思う。
    そうじゃなきゃ執行部の様子とかは説明できないもん。
    まだそんな事言ってるのかと谷川兄とかに怒られそうだけど
    恐らく現実はそうでしょう。白黒抜きに疑わしい行動はあったよね
    と感じてる棋士も結構居ると思う。勿論、田丸さんみたいに、ひどい仕打ち
    と怒ってる人も結構居るでしょう。
  169. 2017/02/10 (金) 13:03:24
    渡辺は三浦の復帰に協力するどころか「隠しているわけではない、いずれ話す」とさらに脅しを重ねるわけか
    まったくすごいよ
  170. 2017/02/10 (金) 13:03:33
    第三者委員会は一方的だったのかな?
  171. 2017/02/10 (金) 13:03:47
    >>167
    匿名であることを批判してるんじゃないんだよなあw

    匿名に名を借りて偉そうにしてることを批判してるんだよw
    頭悪いなw
  172. 2017/02/10 (金) 13:04:53
    自由とやりたい放題の違いで考えれば大体わかるでしょ。
    制限の中で自由にやるのが報道で、やりたい放題やってるのがマスゴミって線引きだとわかりやすいかな?
    渡辺はやりたい放題と言えるね。だって規則に触れてる部分があるのですから。
  173. 2017/02/10 (金) 13:05:05
    「竜王独占告白!」の文春の記事読んだときは、「こんなに黒と断言するくらいだから実は物的証拠があるんだろうな」と思ったら、まさか一致率や長時間の離席などの状況証拠も捏造や無意味な根拠だったとは…
    ゴシップ誌で三浦の名誉を深く傷つけた責任はとるべきだと思うよ
    当然だけど島も
  174. 2017/02/10 (金) 13:05:26
    本当に将棋界の事を心配してるようなレスは非常に少ない。

    ただ叩きたいだけって印象。
  175. 2017/02/10 (金) 13:05:50
    ※171
    匿名で偉そうにしてんのはお前だろw
    本当に頭悪いなw
    気持ち悪い
    あぁ気持ち悪い
    現実でも気持ち悪がられてんだろうなw
  176. 2017/02/10 (金) 13:06:14
    ※135
    という内容を説明する場を、連盟と渡辺が共同で
    (希望的観測で、ある程度和解に入っている三浦の弁護士も同席もあるかも)
    記者会見なりの場をセッティングしてるから待てって感じだと思うけどな
    好意的に見ればだが

    渡辺単独でブログなりなんなりで説明しても、
    連盟に責任なすりつけやがってと言われ
    逆効果どころか炎上するってのは痛いほどわかってるだろ
  177. 2017/02/10 (金) 13:06:19
    (´・ω・`)渡辺はこの状況を沈静化、さらには逆転できるだけの自信があるのではないか?期待してるお
  178. 2017/02/10 (金) 13:10:17
    三浦さんに直接謝罪しないことには何を言っても納得してもらえないのにな
    そのことに気づいてないのが残念
  179. 2017/02/10 (金) 13:10:39
    ※173
    自分はむしろ「仮に棋士が悪事を働いたとして、なぜそれをタイトルホルダーが顔真っ赤にして週刊誌でベラベラベラベラと書き連ねてんの?」っていう違和感しかなかったな
    「根拠に乏しいからこそ必死になってるんじゃないのか」と。結局悲しいほどそのとおりになった
  180. 2017/02/10 (金) 13:11:25
    百万が一あり得ないが「仮に」渡辺が引退したとしても
    お前らはどうせ満足しないんだろ?
    だったら三浦が引退したほうがアホどもは勝手に失望して
    居なくなるだろうよ

    王将戦三局目の久保の△2四角は良かったな
    久保の強さがよくわかったわ
  181. 2017/02/10 (金) 13:12:17
    一貫性を通すなら今でも疑ってますと言うしかないと思うけどどうすんの?
  182. 2017/02/10 (金) 13:13:10
    久保からすれば渡辺は良い隠れ蓑って感じなんだろうな

  183. 2017/02/10 (金) 13:14:30
    三浦九段にしてみりゃあ裁判起こして賠償金ゲットしたところで気が晴れるもんでもないし、勝訴or和解したとしてそのお金は渡辺や久保から出るわけでもない。
    更に邪推するとみうみうに「裁判するならしてみ?お前が指したくて指したくて仕方がないプロ将棋が傷つくぞ?」みたいな恫喝が今もってあるんだろうな。
  184. 2017/02/10 (金) 13:14:59
    ※180
    根本的な事がまるでわかっていない。俺たちが満足するしないの問題じゃないでしょ。
    これだけの騒動を引き起こしておいて、主導的役割を行っていた渡辺くんが何のお咎めもないのはおかしいでしょってだけ。引退しようが除名になろうが年内休止になろうが、結果的に三浦九段ができるだけ将棋に専念できる環境ができればそれでいいよ。
  185. 2017/02/10 (金) 13:15:19
    取材に応じたタイミングを詫びただけ
  186. 2017/02/10 (金) 13:15:31
    ※180
    渡辺一派が引退したら満足する。
    早く平穏な将棋ライフを楽しみたい。
  187. 2017/02/10 (金) 13:15:41
    ※178
    三浦は谷川兄の手紙ひとつで谷川弟を許すくらい激甘なんだから、逆に直接謝罪さえすれば許されるってこと
    三浦からそれ以外の関係者についての言及がないってことは、本当に何もないんだろうな(康光とは話したようだが)
  188. 2017/02/10 (金) 13:16:57
    結局のところ、何故正式に謝罪しないかと言えば。納得してないのよ。青野さんも島さんも
    渡辺さんも久保さんも小暮さんも。騒動を起こした事や混乱させた事は詫びてても、三浦さんが
    疑われても仕方の無いことをしてたといいたいのよ。すると皆さん、やれ立証しろだの、証拠は
    無かっただのすぐに逆上するけど、本人たちが納得してないものは仕方が無いでしょう。
    とは言っても告発者側はあまりにも説明不足だから、早急に納得していないオールスターズで
    声明を発表してください。
  189. 2017/02/10 (金) 13:17:35
    個人的には三浦側や渡辺側からいろいろ発言出てきたのは
    ある程度和解に向かってる兆候なのかなと考えてるけどね
    早く終結してほしいわ

    なのに発言出たら誠意がないと叩かれ
    発言しなかったら黙ってるなと叩かれ
    まあ、それは自業自得なので仕方ないが
    もう少し将棋ファンも長考すればいいのにと思うわ
  190. 2017/02/10 (金) 13:18:28
    ※168
    甘いかなぁ…名人はともかく康光はもう疑ってはいないと思いたいんだけどね、個人的に謝罪もしてるし
    報告書だってトップ棋士を集めた上で疑惑無しになった訳だし、それ以外の棋士たちも納得してると思いたい
    もちろん渡辺側の肩を持つ棋士もいるとは思うけどね
  191. 2017/02/10 (金) 13:18:31
    おそらく三浦九段のことだと思う…でなく、それ以外あるか!グタグタ言ってないで、早く会見するか、それすらなくてもいいからお前が辞めてくれよ!
    言い訳、丸め込みにはもううんざりだ。
    フットサルしてる間に会見だってできただろうが。読売バックにしてるからか、えらい余裕だな。とにかく自分のファンだけは納得させて、また逃げ切る気か!
  192. 2017/02/10 (金) 13:18:36
    おそらく調査依頼をしただけと主張するんだろうな
  193. 2017/02/10 (金) 13:18:55
    (´・ω・`)棋力至上主義は問題ってことよ。。。 棋力≧権力>>>>>>常識
  194. 2017/02/10 (金) 13:19:27
    いっそ今度の臨時総会で「渡辺君は悪くありません」て結論が出た方が、将棋ファンは納得するんじゃね?
    憧れのプロ棋士さまの総会で出た結論に文句言うなら将棋ファン辞めろって流れになるから。
  195. 2017/02/10 (金) 13:19:47
    ここまで長考してるんだから聞こえがいい答えとか表現を用意してるでしょ
  196. 2017/02/10 (金) 13:20:25
    ホント早く一般棋士が、公平に対局できるような環境づくりをしてほしい



    観戦記者とかお友達なら、せめてその人のタイトル戦対局は辞退しろよ、ありえない

    もう、とりまきと私的な付き合いをするのは現役生活が終了する日までは禁止に
    ソフト指しよりも、よっぽど不公平だわ
  197. 2017/02/10 (金) 13:20:57
    ※189
    もう三ヶ月も長考してんだが
  198. 2017/02/10 (金) 13:21:09
    ※189
    そりゃクソみたいなどうでもいい発言ばっかりしてるからだろ
    きちんと今の状況に必要な発言をすれば叩かれないよ
  199. 2017/02/10 (金) 13:21:50
    だからアホどもは渡辺だけの処分じゃ満足しないんだろ?
    渡辺一派とか言ってるじゃん。
    だったら三浦が引退したほうが話が早いんだよ
    アホどもが居なくなるんだから
    俺はこれからも渡辺久保千田の将棋は見たいからな
  200. 2017/02/10 (金) 13:22:21
    調査依頼をしただけで処分したのは理事と会長でしょ?なんで私に責任があるのですか?
    調査依頼をしたら理事に説明を求められたので一致率や離席に関する説明をしたのです。
    その説明を受けて理事等が処分をしたわけで、これで私が責任を取らされる意味がわかりません!

    ってことなの?・。・
  201. 2017/02/10 (金) 13:23:38
    ※188
    大金払って第三者委員会に調査を委ねて、彼らも調査にさんざん協力しただろうに、その報告書に納得しないといってその態度ではあまりにお粗末だし、もう決着させようがないんだよな
  202. 2017/02/10 (金) 13:23:40
    ※194
    もう憧れは消えたよ、残念ながら
    持ち上げすぎてて悪かったと思ってるくらいだ
  203. 2017/02/10 (金) 13:23:52
    ※200
    一応筋は通ってるし渡辺竜王は無罪やなぁ
  204. 2017/02/10 (金) 13:24:10
    ※187
    浅い。タニーを許したのは直接的な加害者じゃないから。
    手紙ひとつで許したのは、アニーの誠意とタニーの苦悩を三浦九段が感じ取ったから。

    渡辺や小暮の直接謝罪は、無理じゃない?
  205. 2017/02/10 (金) 13:24:47
    >気をつけろみんなこうなるぞw

    渡辺ダビストック洗脳研究所w
  206. 2017/02/10 (金) 13:25:59
    ※199
    お前、やさしい。
  207. 2017/02/10 (金) 13:26:09
    ※204
    無理かどうかはさておき、渡辺や小暮とやらから三浦への謝罪はまだないんだろうなってことよ、おれが言いたいのは
  208. 2017/02/10 (金) 13:26:24
    渡辺、なんで文春にリークしたの?
  209. 2017/02/10 (金) 13:26:39
    ※200
    それじゃ文春の件は逃げ切れないし三浦サイドも黙ってないだろう
  210. 2017/02/10 (金) 13:26:51
    三浦
    「悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない」

    黒幕(主犯)
    小暮+週刊文春

    ある将棋観戦記者もこう証言する。

    「対局中の三浦九段の胸ポケットからスマホが見えたことがありました。控室で三浦九段がスマホを操作しているのを見たという人物もいます。対局中はスマホの電源を切るのがルールですから、疑惑を持たれるのも仕方ありません。」

    黒幕に利用された馬鹿(共犯)
    渡辺(小暮と千田率に印象操作され告発、文春の取材に応じる)

    渡辺竜王は対局中に三浦九段の離席が多いとは感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。

    ところが、その翌日以降、観戦記者やソフト指しに詳しい一部の棋士との意見交換、自らソフトを使って検証した結果、三浦九段に対する疑惑を深め、同10日の会合で告発。

    千田(ツイッターで自己顕示欲による千田率アピール)
    橋本(1億%ツイカスのキチガイ)
    久保(離席時間勘違い)

    冤罪ライター
    後藤
    大川

    権力を利用して甘い汁を吸い続けてきた連盟理事達
    島朗(文春は味方、妻を亡くし連敗の腹いせに三浦を問い詰める)
    片上(一部の先輩棋士がー将棋界がー)
    青野(お金がー契約がー)
    中川(島と共謀し三浦を問い詰める)

    正しかったけどキチガイ
    旧吉田(たまたま渡辺嫌いで三浦擁護→ツイッターアカウント消し逃亡)
    竹俣紅(渡辺と連盟嫌いで三浦擁護)
    (M53928834=三浦ゴミクズ母さん死、僧侶と貴族と第三身分、英熟語のおべんきょう)

    ツイカス(中二病)
    窪田
    牧野

    牧野に遺憾
    糸谷(離席流開祖)

    保守派老害
    神崎

    過激派老害
    神谷

    神崎が嫌いなだけの株主厨
    桐谷

    学歴コンプ
    西村

    偽善者ツイカス
    野月(自ら行動はしないがサッカーは観戦)
    佐藤慎(最終的に酒飲んで泣いてただけ)
    屋敷(競艇の外部理事就任)
    西尾(ツイッターで自己顕示欲で統計知識アピール)

    不謹慎(正月早々に相撲観戦)
    深浦(+フットサル)
    室谷
    笠井友貴(深浦の息子の家庭教師)

    不謹慎(正月早々にフットサル)
    広瀬
    佐々木大
    黒沢

    不謹慎(正月早々に変顔で記念写真)
    豊川

    不謹慎(将棋より人狼とマージャン)
    中田

    空気読めない後輩
    村山(質問三羽烏事件)

    風評被害で自宅放火される
    所司(シャンチー厨)

    遠隔操作ソフト提供
    三枚堂

    オタサーの姫
    香川(将棋よりスマホゲームに熱中)
    山口

    スケープゴート(無能で入院)
    谷川

    新スケープゴート
    佐藤康(タニーは尊敬、アニーは嫌い)

    ナルシスト髪くるくる名人
    佐藤天

    ただのアイドルアニメヲタク
    大平
    高橋(ブログ消し逃亡)

    自己顕示欲のツイカス
    古田奨励会三段

    丸山
    「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている」
    「連盟の対応は疑問だらけです」
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    林葉
    「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。余計なおばさん、の一言かしらんっ。ふふっ、スマホなんて考えられない、黒電話があった時代に生まれたことに笑っちゃう」

    上野
    「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。 むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。」

    加藤
    プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
    わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

    神吉
    「しかし最近の将棋見とって、コンピュータ強いけども、なんか心がないのよ、心が。心がないねん。ここ(姫路の会場)でスマホ将棋をやったって誰も来ません。人間将棋やから来る。人間はね、悪手やります。ポカから何からいろんなことやります。それを何とか取り返そうという努力をする。その努力をするとこに人生があり人間としての魅力がある。これが人間将棋でございましてね、人間は間違えるけども、道を見付け出そう、見出そうと努力する。道を求める人間と、答えを求めるコンピュータは全く違うんです」
  211. 2017/02/10 (金) 13:27:22
    ※197
    そりゃあ三浦側の弁護士とも交渉してんだろうから時間もかかるだろ
    三浦が弁護士に任せてるんだからそこは仕方ないんじゃね
    今年入ってやっと双方からある程度の動き出てきたんだから、
    見守ってもいいんじゃないかね


  212. 2017/02/10 (金) 13:27:33
    ※207
    すまねぇ。俺が浅かった。
  213. 2017/02/10 (金) 13:28:50
    ようやく公の場で話すって言うなら望む所じゃないの。
    言葉尻に噛み付いている叩きたいだけの人達はいいかげんにした方が良いよ。
    双方向だそうだし本人から言い逃れのでき無い事実関係の説明受けて
    さらにまだ明らかになってない某記者や文春との関係性とか色々追求して行けば良いじゃない。
  214. 2017/02/10 (金) 13:29:33
    ※210
    なげーよ 余計なもんまで貼り付けるなw 読む気にならんわwww
  215. 2017/02/10 (金) 13:30:45
    ※213
    「いずれ」がいつなのか、具体的にしてくれさえすればな
    現状では「気が向いたらね」と同義だぞ
  216. 2017/02/10 (金) 13:30:52
    ギタシンが洗脳される程の話術をぜひ見せていただきたい
  217. 2017/02/10 (金) 13:31:02
    改行「三浦はクロ!証拠なんか必要ない!」
  218. 2017/02/10 (金) 13:31:04
    まじめにお聞きしたい。

    ナベ除名連呼している人達は、どういう規則に沿ってナベを除名するの?
    冤罪の告発者は除名ってルールありましたか?
    「三浦さんの棋士人生めちゃくちゃにしたからナベもそうなるべき」みたいなトンデモ感情論ではなく、処分はキチンとルールに沿って行われるべきでは?

    ぜひ回答をお願いしたいです
  219. 2017/02/10 (金) 13:31:47
    内閣府の行政庁窓口に公益社団法人の資格停止申請して公益認定等委員会に訴えかけるしかない
    この窓口に出したら少なくとも審議はされるらしいから、やって無駄ということはないだろう
  220. 2017/02/10 (金) 13:31:59
    このスレでナベ除名連呼なんていたか?
  221. 2017/02/10 (金) 13:33:19
    ナベ、読売とは、事前にいつ?どういう話し合いした? 文春リークも読売に了解取ったの?
  222. 2017/02/10 (金) 13:33:28
    自分は、理事総辞職はもちろん、三浦さんへの謝罪ももちろんだが、三浦さんがメディア(文春)やら、一部の棋士は許せないと発言してるし、文春ベラベラ、名指しで許せない発言の記者と家族ぐるみで仲良しの渡辺が自ら公言していた竜王返上、きちんとした謝罪でもすれば、納得する。三浦さんの家族も竜王戦を楽しみにしていたわけだし、それを潰した渡辺が竜王を名乗っていいはずがない。
    渡辺に処分がないから、ずっとモヤモヤしている。叩きたいだけとかではなく、三浦さんが受けた仕打ちを考えれば当然のことだと思うからだ。
    三浦さんは、千田やら他にも許せない人はいるだろうけど。
    渡辺が竜王の地位をかざしてフットサル部長、何事もなかったかのように今もタイトル戦やってるのだけはおかしいと思う!
  223. 2017/02/10 (金) 13:33:31
    ※218
    あれよ。旧吉田が言ってた連盟の規律。何条か忘れた。
  224. 2017/02/10 (金) 13:33:44
    215>
    だったらいつまでたってもやる気が無いようなら叩けば良いでしょう。
    今「話す気が無い」と決めつけて叩く事に何の意味があるの?
  225. 2017/02/10 (金) 13:34:15

    甘いまでは言いすぎですね。お詫び訂正いたします。
    しかし沈黙を守る棋士や執行部の対応をみてると
    そうとしか思えないんですよね。ただ単純に頭を下げたくないとか
    それなら幼稚だけど、そうじゃなくて三浦さんにも非はあると感じてるがこその
    曖昧な謝罪にみえるのです。それに、他の棋士達も本当に三浦さんに非は全くないと思ってるなら
    田丸さんみたいとはいかずとも少しは主張するでしょう。やはりまだ様子見というか、もう少し
    推移をみないと解らんぞと考えているのではと思います。
  226. 2017/02/10 (金) 13:34:25
    渡辺が話すつもりがあるというのなら、関係者は全力でその場を用意してやってほしいね
  227. 2017/02/10 (金) 13:34:56
    ※218
    除名になるとすれば根拠は定款でしょう。散々言われてきたけど
  228. 2017/02/10 (金) 13:35:35
    報復感情ばかりが過剰に増大し急いていては事態は収束しないであろう(クボタ)
  229. 2017/02/10 (金) 13:35:37
    ※224
    決めつけていないが?自分以外もそんな決めつけの書き込みないと思うけど
  230. 2017/02/10 (金) 13:36:10
    渡辺、除名されたらフットサル選手に転向するって本当? 
    Fリーグ関係者が「魔太郎が来る!!」ってビビってたよ。
  231. 2017/02/10 (金) 13:36:31
    棋王戦終わってからでいいから、できれば三浦&渡辺で、必ず時系列的に、第3者委報告書を補完する要領でもいいから、記者会見してくださいな、そうすれば一発で説明責任果たせる
    竜王戦なくなった発言、休場届要求の真偽、今までちゃんと謝罪をしていない(と見える)理由等、はっきりできるでしょう
  232. 2017/02/10 (金) 13:36:35
    *187
    > 悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、
    > そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の
    > 小暮克洋氏だけは、許せない
    の「だけ」がかかるのは「悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた
    一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし
    将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏」全体にかかってるんじゃないかしらん
    今回名指しはしていないけれど、許せない関係者はまだいる、ということかと
    今からの滑り込み謝罪(それすらしなさそう)で間に合えばいいけれどね
  233. 2017/02/10 (金) 13:36:57
    渡辺が三浦に三連敗して焦り、竜王の地位だけは譲れない!と、権威にしがみつこうと悪巧みした結果がこれだと思う。早く返上してほしい。
  234. 2017/02/10 (金) 13:36:59
    ※200
    その論理だと、いつぞやのブログの島や千田に感謝してるとか何とかってのは何なんだって話だよな。
    理事やらの責任だとするなら、この言葉の意味が分からん。
    そしてそんなに理事のせい、というか島に責任を負わせるのであれば事前の極秘会合を主導したのも島か。
    そうするとまったく別の話になるな。
    理事というか島が三浦に対して陥れようとしたという話に。
    それでいいんだな?

    あと聴取の時の三浦の録音失敗ってことになってるけど、自分は実は成功してるんじゃないかと思ってるんだが、もし実は成功してたら、その辺で嘘を言えばもう終わりだと思うがな。
  235. 2017/02/10 (金) 13:37:06
    ※215
    それが言えない事くらい察そうよ。
    まだ具体的な日取りが決まってないのかもしれないし、
    賠償内容が詰め切れてないのかもしれないし、
    三浦側が絡むので、相手を立てて言えないだけなのかもしれない
    説明の意思があると分かっただけ進展だと思う

    あまりにも動きが遅いようならそれこそ三浦側が怒るだけのことだろ
  236. 2017/02/10 (金) 13:37:41
    マキノが言いそうなことグランプリ、開幕しています
    どうか、みなさんもご参加ください
    マキノ以外が言いそうなことでもアリです
  237. 2017/02/10 (金) 13:37:56
    渡辺は、『棋士の勘』っていうのを、昨年の10月中に説明しないといけなかった

    そうすれば、場合によっては三浦さんの不当処分は10月の1ヶ月だけで済んだし、
    被害もまた格段にましになったはずだ

    それをしないでおいて、4ヶ月もたった今、なにを語るのかね?
    しかも、予告は今すぐでもなさそうだし
  238. 2017/02/10 (金) 13:38:32
    公益社団法人 日本将棋連盟 定款より抜粋

    (除名)
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
    を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき
  239. 2017/02/10 (金) 13:38:36
    三浦
    「悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない」

    黒幕(主犯)
    小暮+文春

    ある将棋観戦記者もこう証言する。

    「対局中の三浦九段の胸ポケットからスマホが見えたことがありました。控室で三浦九段がスマホを操作しているのを見たという人物もいます。対局中はスマホの電源を切るのがルールですから、疑惑を持たれるのも仕方ありません。」

    黒幕に利用された馬鹿(共犯)
    渡辺(小暮と千田率に印象操作され告発、文春の取材に応じる)

    渡辺竜王は対局中に三浦九段の離席が多いとは感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。

    ところが、その翌日以降、観戦記者やソフト指しに詳しい一部の棋士との意見交換、自らソフトを使って検証した結果、三浦九段に対する疑惑を深め、同10日の会合で告発。

    千田(ツイッターで自己顕示欲による千田率アピール)
    橋本(1億%ツイカスのキチガイ)
    久保(離席時間勘違い)

    冤罪ライター
    後藤
    大川

    権力を利用して甘い汁を吸い続けてきた連盟理事達
    島朗(文春は味方、妻を亡くし連敗の腹いせに三浦を問い詰める)
    片上(一部の先輩棋士がー将棋界がー)
    青野(お金がー契約がー)
    中川(島と共謀し三浦を問い詰める)

    正しかったけどキチガイ
    旧吉田(たまたま渡辺嫌いで三浦擁護→ツイッターアカウント消し逃亡)
    竹俣紅(渡辺と連盟嫌いで三浦擁護)
    (M53928834=三浦ゴミクズ母さん死、僧侶と貴族と第三身分、英熟語のおべんきょう)

    ツイカス(中二病)
    窪田
    牧野

    牧野に遺憾
    糸谷(離席流開祖)

    保守派老害
    神崎

    過激派老害
    神谷

    神崎が嫌いなだけの株主厨
    桐谷

    学歴コンプ
    西村

    偽善者ツイカス
    野月(自ら行動はしないがサッカーは観戦)
    佐藤慎(最終的に酒飲んで泣いてただけ)
    屋敷(競艇の外部理事就任)
    西尾(ツイッターで自己顕示欲で統計知識アピール)

    不謹慎(正月早々に相撲観戦)
    深浦(+フットサル)
    室谷
    笠井友貴(深浦の息子の家庭教師)

    不謹慎(正月早々にフットサル)
    広瀬
    佐々木大
    黒沢

    不謹慎(正月早々に変顔で記念写真)
    豊川

    不謹慎(将棋より人狼とマージャン)
    中田

    空気読めない後輩
    村山(質問三羽烏事件)

    風評被害で自宅放火される
    所司(シャンチー厨)

    遠隔操作ソフト提供
    三枚堂

    オタサーの姫
    香川(将棋よりスマホゲームに熱中)
    山口

    スケープゴート(無能で入院)
    谷川

    新スケープゴート
    佐藤康(タニーは尊敬、アニーは嫌い)

    ナルシスト髪くるくる名人
    佐藤天

    ただのアイドルアニメヲタク
    大平
    高橋(ブログ消し逃亡)

    自己顕示欲のツイカス
    古田奨励会三段

    丸山
    「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている」
    「連盟の対応は疑問だらけです」
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    林葉
    「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。余計なおばさん、の一言かしらんっ。ふふっ、スマホなんて考えられない、黒電話があった時代に生まれたことに笑っちゃう」

    上野
    「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。 むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。」

    加藤
    プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
    わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

    神吉
    「しかし最近の将棋見とって、コンピュータ強いけども、なんか心がないのよ、心が。心がないねん。ここ(姫路の会場)でスマホ将棋をやったって誰も来ません。人間将棋やから来る。人間はね、悪手やります。ポカから何からいろんなことやります。それを何とか取り返そうという努力をする。その努力をするとこに人生があり人間としての魅力がある。これが人間将棋でございましてね、人間は間違えるけども、道を見付け出そう、見出そうと努力する。道を求める人間と、答えを求めるコンピュータは全く違うんです」
  240. 2017/02/10 (金) 13:39:35
    長文うぜぇ
    誰も読んでねぇぞ
  241. 2017/02/10 (金) 13:39:38
    ※227
     
    どの定款ですか?当てはまるものがないと思いますけど。
  242. 2017/02/10 (金) 13:39:53
    渡辺よ、悪いが、タイムリミットはとっくに超えている
  243. 2017/02/10 (金) 13:40:35
    ニコ生やら、何だろうと、連盟や読売にガッチリガードされての質疑応答なんかはやめてほしいね。三浦に対して、理事や千田なんかも混ぜて詰め寄ったんだし、ナベは守られることなく、それ以上にきつい場で徹底的に追及されてほしい。本人にもそれを自覚してほしい。
    何とか言い訳して逃げ切り…の、受け答えなどいらないから。
  244. 2017/02/10 (金) 13:40:46
    ギタシンが納得できるほどの説明の内容が気になる
  245. 2017/02/10 (金) 13:41:00
    229>
    それなら自分に向けてのレスは何だったの…、、
    上の方に突っかかってる人達はいくらでもいますよ。
  246. 2017/02/10 (金) 13:41:06
    いずれ話す → 30年後
  247. 2017/02/10 (金) 13:41:19
    竜王戦での対局が予定されていた渡辺明もまた、三浦の不正を疑った一人だった。そこで渡辺明は、10月10日に島朗日本将棋連盟理事の自宅で谷川浩司将棋連盟会長、佐藤天彦名人、羽生善治三冠、佐藤康光棋士会長、千田翔太と協議し、久保利明も電話で意見を述べた。席上で渡辺明は、「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と主張した[14]。また『週刊文春』の取材に対し、渡辺明は三浦を疑った根拠として、「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」「ソフトとの指し手の一致率が九〇%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手(の一致率)が九〇%ということだってありますから。
     一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです」と述べた[15]。
  248. 2017/02/10 (金) 13:41:50
    そうだ!そうだ!
    ネットで集めた2000の匿名署名者が黙ってないぞ!
    俺たちにはアニーがいる!連盟は態度がなってない!
    ひれ伏して康光を出せ!
  249. 2017/02/10 (金) 13:41:52
    「将棋が強ければ、殺人以外何をしても許される」って吼えてた奴がいたけど、ナベもそういう考え?
    だから気にくわない奴を冤罪で除名するくらい構わない、と思ってやったの?
  250. 2017/02/10 (金) 13:43:10
    もう、時間切れてますよ。
  251. 2017/02/10 (金) 13:43:28
    まずは、『棋士の勘』の説明を文章でおこなってくれ

    双方向議論は、その後で良い
  252. 2017/02/10 (金) 13:43:29
    三浦
    「悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない」

    黒幕(主犯)
    小暮克洋+週刊文春

    ある将棋観戦記者もこう証言する。

    「対局中の三浦九段の胸ポケットからスマホが見えたことがありました。控室で三浦九段がスマホを操作しているのを見たという人物もいます。対局中はスマホの電源を切るのがルールですから、疑惑を持たれるのも仕方ありません。」

    黒幕に利用された馬鹿(共犯)
    渡辺(小暮と千田率に印象操作され告発、文春の取材に応じる)

    渡辺竜王は対局中に三浦九段の離席が多いとは感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。

    ところが、その翌日以降、観戦記者やソフト指しに詳しい一部の棋士との意見交換、自らソフトを使って検証した結果、三浦九段に対する疑惑を深め、同10日の会合で告発。

    千田(ツイッターで自己顕示欲による千田率アピール)
    橋本(1億%ツイカスのキチガイ)
    久保(離席時間勘違い)

    冤罪ライター
    後藤
    大川

    権力を利用して甘い汁を吸い続けてきた連盟理事達
    島朗(文春は味方、妻を亡くし連敗の腹いせに三浦を問い詰める)
    片上(一部の先輩棋士がー将棋界がー)
    青野(お金がー契約がー)
    中川(島と共謀し三浦を問い詰める)

    正しかったけどキチガイ
    旧吉田(たまたま渡辺嫌いで三浦擁護→ツイッターアカウント消し逃亡)
    竹俣紅(渡辺と連盟嫌いで三浦擁護)
    (M53928834=三浦ゴミクズ母さん死、僧侶と貴族と第三身分、英熟語のおべんきょう)

    ツイカス(中二病)
    窪田
    牧野

    牧野に遺憾
    糸谷(離席流開祖)

    保守派老害
    神崎

    過激派老害
    神谷

    神崎が嫌いなだけの株主厨
    桐谷

    学歴コンプ
    西村

    偽善者ツイカス
    野月(自ら行動はしないがサッカーは観戦)
    佐藤慎(最終的に酒飲んで泣いてただけ)
    屋敷(競艇の外部理事就任)
    西尾(ツイッターで自己顕示欲で統計知識アピール)

    不謹慎(正月早々に相撲観戦)
    深浦(+フットサル)
    室谷
    笠井友貴(深浦の息子の家庭教師)

    不謹慎(正月早々にフットサル)
    広瀬
    佐々木大
    黒沢

    不謹慎(正月早々に変顔で記念写真)
    豊川

    不謹慎(将棋より人狼とマージャン)
    中田

    空気読めない後輩
    村山(質問三羽烏事件)

    風評被害で自宅放火される
    所司(シャンチー厨)

    遠隔操作ソフト提供
    三枚堂

    オタサーの姫
    香川(将棋よりスマホゲームに熱中)
    山口

    スケープゴート(無能で入院)
    谷川

    新スケープゴート
    佐藤康(タニーは尊敬、アニーは嫌い)

    ナルシスト髪くるくる名人
    佐藤天

    ただのアイドルアニメヲタク
    大平
    高橋(ブログ消し逃亡)

    自己顕示欲のツイカス
    古田奨励会三段

    丸山
    「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている」
    「連盟の対応は疑問だらけです」
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    林葉
    「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。余計なおばさん、の一言かしらんっ。ふふっ、スマホなんて考えられない、黒電話があった時代に生まれたことに笑っちゃう」

    上野
    「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。 むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。」

    加藤
    プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
    わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

    神吉
    「しかし最近の将棋見とって、コンピュータ強いけども、なんか心がないのよ、心が。心がないねん。ここ(姫路の会場)でスマホ将棋をやったって誰も来ません。人間将棋やから来る。人間はね、悪手やります。ポカから何からいろんなことやります。それを何とか取り返そうという努力をする。その努力をするとこに人生があり人間としての魅力がある。これが人間将棋でございましてね、人間は間違えるけども、道を見付け出そう、見出そうと努力する。道を求める人間と、答えを求めるコンピュータは全く違うんです」
  253. 2017/02/10 (金) 13:43:40
    渡辺除名の根拠いまだなし って感じですかね。
    まぁある程度のペナルティ(出場停止やタイトル返上)は必要かもだけど
  254. 2017/02/10 (金) 13:44:27
    その時間切れてるってジャッジするのおまえらじゃなくて
    被害者の三浦なんだけどなw
  255. 2017/02/10 (金) 13:44:36
    ※235
    渡辺個人が賠償内容を詰める必要なんてないし、それを待たねば情報発信できないという理屈もない

    渡辺がまだ隠していることがあるかのような書きぶりで、それを「いずれ」なんて引っ張るいやらしさに不満だよ俺は。半分脅しだろ

    まあ「言葉尻」と言われればそうかもしれんがね。もうやめとくわ
  256. 2017/02/10 (金) 13:44:56
    将棋って趣味としては半分自分が指すというのがあるから割と劇場楽しめるよね。どっちに転んでも家が焼けてるのが面白いという。

    これニコ生のユーザーコミュでやって欲しいな。
  257. 2017/02/10 (金) 13:44:58
    ※218
    (除名)
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員 を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき

    文春に証拠もなしに内部情報を漏らしたことだけで1にあてはまるよ
    取材を受けただけかもしれないけど拒否すればよかった
    俺はナベは正義感を持ってやったと思ってるけど結果的に連盟の名誉は毀損した
    理事の無能とナベの稚拙さが三浦も渡辺も傷つけた
  258. 2017/02/10 (金) 13:45:34
    三浦弘行九段の件のこと → 渡辺竜王取り巻き問題の件のこと


    もうね、三浦事件じゃないんだよ
    事件は、あなたの取り巻き連中事件なんだよ
    名称から替えないとさ
    話にならない
  259. 2017/02/10 (金) 13:45:47
    ※238
    だからどの項目なんですか?
  260. 2017/02/10 (金) 13:46:45
    ※218
    将棋連盟の定款に除名に値する正当な理由があるなら除名できるというような文言があったはずだよ。
    連盟のHPにあったはずなんだけど、リニューアルしてわかんない。
    だから、渡辺だけでなく常務会もタニーも除名できるよ。
    除名に値する正当な理由だと結論が出たならね・・・
  261. 2017/02/10 (金) 13:47:04
    第三者委員会の報告を土台とするならば除名はないだろう
    報復感情が暴走しない限り
  262. 2017/02/10 (金) 13:47:16
    5時間も付き合わされるのか。そんな時間ないよ
  263. 2017/02/10 (金) 13:47:50
    ※238
    総会の決議って棋士の過半数か、除名だからそれ以上の票が必要だな
    しかも~できる。だからしなきゃならない義務はない。
    いずれにしろ外野が決めることじゃないな
  264. 2017/02/10 (金) 13:48:39
    対局場にスマホを持ってくることが問題になるというのなら、
    対局場に濃い取り巻き観戦記者をもってくることも問題だべ
  265. 2017/02/10 (金) 13:48:56
    法律用語の「~できる」は「~する」っていう意味
  266. 2017/02/10 (金) 13:49:23
    ※257
    連盟の名誉を~ →処分を下したのは連盟でつまり連盟が自分で名誉を傷つけたのでは?
             またナベのどの行為がどう「連盟」の名誉を毀損したのですか?
  267. 2017/02/10 (金) 13:50:35
    三浦
    「悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない」

    黒幕(主犯)
    小暮克洋+文春

    ある将棋観戦記者もこう証言する。

    「対局中の三浦九段の胸ポケットからスマホが見えたことがありました。控室で三浦九段がスマホを操作しているのを見たという人物もいます。対局中はスマホの電源を切るのがルールですから、疑惑を持たれるのも仕方ありません。」

    黒幕に利用された馬鹿(共犯)
    渡辺(小暮と千田率に印象操作され告発、文春の取材に応じる)

    渡辺竜王は対局中に三浦九段の離席が多いとは感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。

    ところが、その翌日以降、観戦記者やソフト指しに詳しい一部の棋士との意見交換、自らソフトを使って検証した結果、三浦九段に対する疑惑を深め、同10日の会合で告発。

    千田(ツイッターで自己顕示欲による千田率アピール)
    橋本(1億%ツイカスのキチガイ)
    久保(離席時間勘違い)

    冤罪ライター
    後藤
    大川

    権力を利用して甘い汁を吸い続けてきた連盟理事達
    島朗(文春は味方、妻を亡くし連敗の腹いせに三浦を問い詰める)
    片上(一部の先輩棋士がー将棋界がー)
    青野(お金がー契約がー)
    中川(島と共謀し三浦を問い詰める)

    正しかったけどキチガイ
    旧吉田(たまたま渡辺嫌いで三浦擁護→ツイッターアカウント消し逃亡)
    竹俣紅(渡辺と連盟嫌いで三浦擁護)
    (M53928834=三浦ゴミクズ母さん死、僧侶と貴族と第三身分、英熟語のおべんきょう)

    ツイカス(中二病)
    窪田
    牧野

    牧野に遺憾
    糸谷(離席流開祖)

    保守派老害
    神崎

    過激派老害
    神谷

    神崎が嫌いなだけの株主厨
    桐谷

    学歴コンプ
    西村

    偽善者ツイカス
    野月(自ら行動はしないがサッカーは観戦)
    佐藤慎(最終的に酒飲んで泣いてただけ)
    屋敷(競艇の外部理事就任)
    西尾(ツイッターで自己顕示欲で統計知識アピール)

    不謹慎(正月早々に相撲観戦)
    深浦(+フットサル)
    室谷
    笠井友貴(深浦の息子の家庭教師)

    不謹慎(正月早々にフットサル)
    広瀬
    佐々木大
    黒沢

    不謹慎(正月早々に変顔で記念写真)
    豊川

    不謹慎(将棋より人狼とマージャン)
    中田

    空気読めない後輩
    村山(質問三羽烏事件)

    風評被害で自宅放火される
    所司(シャンチー厨)

    遠隔操作ソフト提供
    三枚堂

    オタサーの姫
    香川(将棋よりスマホゲームに熱中)
    山口

    スケープゴート(無能で入院)
    谷川

    新スケープゴート
    佐藤康(タニーは尊敬、アニーは嫌い)

    ナルシスト髪くるくる名人
    佐藤天

    ただのアイドルアニメヲタク
    大平
    高橋(ブログ消し逃亡)

    自己顕示欲のツイカス
    古田奨励会三段

    丸山
    「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている」
    「連盟の対応は疑問だらけです」
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    林葉
    「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。余計なおばさん、の一言かしらんっ。ふふっ、スマホなんて考えられない、黒電話があった時代に生まれたことに笑っちゃう」

    上野
    「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。 むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。」

    加藤
    プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
    わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

    神吉
    「しかし最近の将棋見とって、コンピュータ強いけども、なんか心がないのよ、心が。心がないねん。ここ(姫路の会場)でスマホ将棋をやったって誰も来ません。人間将棋やから来る。人間はね、悪手やります。ポカから何からいろんなことやります。それを何とか取り返そうという努力をする。その努力をするとこに人生があり人間としての魅力がある。これが人間将棋でございましてね、人間は間違えるけども、道を見付け出そう、見出そうと努力する。道を求める人間と、答えを求めるコンピュータは全く違うんです」
  268. 2017/02/10 (金) 13:50:40
    ※263

    だからと言って決議が通っても何もしなかったら、それこそ公益団体としての資格が問題とならない?
    適正手続をとらないことになるのだから。
  269. 2017/02/10 (金) 13:50:45
    いるねー ※266 みたいなやつw
  270. 2017/02/10 (金) 13:51:06
    連盟が竜王と一体になって動いていたのに定款9条適用は無理あるでしょう。
    文春インタビュー連盟がどこまで公認でやっていたのかでも話が変わるし。

    処分を決定した連盟理事全員含めて除名と言う主張なら筋が通っているかなと思うけど
    賛同はできないなあ。
  271. 2017/02/10 (金) 13:51:47
    検証委員会を設置したとして、それがどれだけの発言力を持つのかは不透明で
    第三者委員会の報告までもを検証の対象としない限りは、その報告は相応の説得力を有したままだろう
  272. 2017/02/10 (金) 13:52:02
    ※241
    (1)じゃないかな?素人判断だけど。(2)や(5)も怪しいかもしれない
    まあ実際に該当するかどうかは法曹が判断するでしょう
  273. 2017/02/10 (金) 13:53:05
    >玉井克哉(Katsuya TAMAI) ‏@tamai1961 2月8日
    三浦九段の記事をもとに「渡辺竜王を除名にしろ」とかわめく人って、エンタメか何かだと思ってるんだろうな、他人の人生を

    こいつは灯台繋がりで小暮の尻愛か? 三浦の人生を台無しに仕掛けた渡辺に言え。
  274. 2017/02/10 (金) 13:53:09
    渡辺が行うべきことは、会見をすることや将棋ファンと話し合うことではない

    棋士の勘という一般人には到底わからない事の説明をすることだ
    双方向対話などは、告発者の義務をはたしてから言えよ

    棋士の勘で告発したのだから、それの説明をきちんとすることが筋だろうが
  275. 2017/02/10 (金) 13:53:18
    269
    反論できないwww
    いるねーこういうやつw
  276. 2017/02/10 (金) 13:53:40
    別に除名する必要は無い
    竜王戦をやり直すか、賞金含めて三浦九段にタイトル返上する
    これだけやればここで除名言ってる人たちも納得でしょう
    まあ、今の連盟じゃそれもやってくれそうにないが
  277. 2017/02/10 (金) 13:54:22
    ※268
    だから渡辺を除名するなら、棋士の過半数以上の賛成が必要なの。
    総会の決議ってそういう事
    こないだの理事の解任要求発議でもナベの除名なんて話は一つもなかったでしょ。
  278. 2017/02/10 (金) 13:54:37
    ※274
    お前大丈夫か?会見するって言ってんじゃん
    批判者がレベル下げてどうする
  279. 2017/02/10 (金) 13:54:58
    ※273
    JASRACの件で「JASRAC様が耕した畑に実がなって収穫して何が悪い」とJASRAC擁護した逆張りオッサンだよその人
  280. 2017/02/10 (金) 13:56:06
    ナベ、今日の気分は痴堕率何%?
  281. 2017/02/10 (金) 13:56:31
    ※266
    だから文春に証拠もなしに内部情報を漏らしたことです
    正会員の三浦への名誉棄損であり、連盟への信義違反です
    取材を受けたのは連盟ではなく渡辺です
  282. 2017/02/10 (金) 13:58:41
    定款を根拠に除名はどう考えても無理でしょ。
    無理やりあてはめても棋士の誰の賛同も得れないし。
    それにナベはダメで久保、千田はセーフの線引きとかも主観でしかない。
    あの人までは除名で~みたい事は無理だから、除名するならナベ、久保、千田、島、その他理事、ついでにハッシーも全員除名になるんじゃ?  
    除名って叫んでる奴は、きちんと「誰のどういう行為が、どういうルールに違反しているから」もつけましょうね笑
  283. 2017/02/10 (金) 13:58:50
    玉井先生はかなり尖った人だけど法学者で主張自体はとても筋を立てる人ですよ。
    JASRACの件も一つの立場としては論理立てて主張していた。賛成はしないけど。
  284. 2017/02/10 (金) 13:59:01
    ※276
    そう、渡辺を除名する必要はいまのところ無い

    ただし、すべての取巻き連中との私的付き合いは
    最低限の棋士としてのモラルとして、現役引退するまでは禁止してほしい
    取巻き連中は、スマートホンの将棋アプリと同じだ
    聖なる対局が不公平になる点で同じだ


    よくを言えば、今回の悪意ある取り巻き連中を出入り禁止にしてほしいところではあるが
  285. 2017/02/10 (金) 13:59:07
    小暮のせいで渡辺は除名。自業自得。ナベ、最後の散り際は潔くな。その後、連盟の処分。
  286. 2017/02/10 (金) 14:00:28
    竜王は告発しただけであとの出場停止処分や文春が疑惑をかぎつけたのは周囲が勝手に動いた事
    という逃げ道に対して、未必の故意でどのくらい咎められるか。
  287. 2017/02/10 (金) 14:01:30
    除名の前に説明
    真相に近づかないと適切な判断もできないだろう
    除名除名をギャーギャーしるやつは一連の事件から何も学んでないのかね
    理事会の揺れが収まって、三浦の方針が決まったなら会見を開くだろう
    そのときしないのであれば署名でも集めればいい
  288. 2017/02/10 (金) 14:01:49
    改行「三浦はクロったらクロなの!証拠?棋士の勘があれば、そんなもん必要ない!」

  289. 2017/02/10 (金) 14:02:22
    リーク男がなにいってんだか
    はよ出てこい
  290. 2017/02/10 (金) 14:03:35
    双方向性のあるところで説明するのはいいとして、それならば問いかけるほうとしたら、本件の真相を解明(これは渡辺抜きに語れない)するために、少なくとも感情論とか正義だとかは抜きにした、冷静で本質的な問いかけをしていかなきゃならんわね。

    除名や返上、引退など極端な理論一点張りだと話はまず噛み合わないだろうし、渡辺だってそんな話ばかり出てきたら「それじゃ話にならない、帰る」とか言い出しもするだろうしな。

    物事の真相解明、さらに問題の解決というのは感情だけではどうにもならない、むしろ邪魔。

    本人にも言いたいことはあるんだろうし、まず本人に好きなように説明させて、客観的な矛盾点や不合理な点について冷静に問いかけ、その回答について本人の自由にさせるような形じゃないと。

    せっかく表に出てくるんなら、そのチャンスを実のあるものにするよう、関係者は努力してほしい。
  291. 2017/02/10 (金) 14:03:48
    文春取材は島先生も受けていた上に連盟が問題視していなかったと言う事は
    連盟への信義違反どころか連盟の意志でやっていた可能性があるんですよ。
    三浦先生が名誉毀損で訴えるのは全然正しいと思うけど
  292. 2017/02/10 (金) 14:04:25
    そもそも渡辺竜王に落ち度ってあるの?調査の依頼をしただけだよね?処分は理事がやったんでしょ
  293. 2017/02/10 (金) 14:04:43
    ???「大変な事態になってしまいました」
  294. 2017/02/10 (金) 14:05:10
    ※281
    無理ありすぎです。
    では、仮に漏らしたとしてもナベ以外に他に内部情報を漏らしたことある人は一人もいないのですね?
    三浦さんも記者に内部情報というか聞き取りの様子を話したのでは?
    ナベ一人に当てはめるのは100%無理です
  295. 2017/02/10 (金) 14:05:52
    結局、三浦が除名したいかそうでないかで決まるでしょ
    で、三浦なら除名してくれとはいわなそうだけどな
  296. 2017/02/10 (金) 14:05:54
    棋理ではソフトに敵わない時代に永世竜王が示した人間ドラマへの転換の一手
  297. 2017/02/10 (金) 14:06:30
    あなたがブログを閉じる時、望んだ調査結果が出たでしょう。
    10/3A級順位戦敗北後のあなたの推測は間違っていた。
    あなたは、あなたの邪推のもとに行動、相手に多大の被害と損害をかけた
    わけでしょう。
    くだらん話はやめてまず去年末からひたすら土下座して謝ること、
    損害補てん金を払うこと。
    ただ、それだけです。
    そうでなければあなたはふつうの人間として認められない。
    プロ将棋集団の社会人ではない。ただの弱いソフトと同じ。
  298. 2017/02/10 (金) 14:06:36
    まず三浦と双方向で話すべきだったな。
  299. 2017/02/10 (金) 14:06:47
    渡辺が文春にリークした事が判明したら、除名だろう。
    三浦とその家族が負った精神的苦痛、名誉毀損を考慮したら。
  300. 2017/02/10 (金) 14:06:57
    ※287
    ほんとこれ
    説明が無いから判断できないのよね
    説明あってから除名が妥当かどうかって話になるはずなのに
    おまけに、最もそれを判断するのも外野じゃなくて、被害者の三浦とかなのにね

    28人も現理事の連中じゃまともに説明できないから
    まず解任しようって動きだと思うわ
  301. 2017/02/10 (金) 14:07:03
    お前ら威勢いいな
  302. 2017/02/10 (金) 14:07:13
    除名をするかどうかの判断は連盟の役割でしょ それこそ三浦九段に権限はない
  303. 2017/02/10 (金) 14:07:59
    竜王の取り巻き、後藤、小暮、馬上、西條

    これら方々と、今後どのようなおつきあいをしていくのか?

    自分のタイトル戦に呼ぶのか?(倫理的に相手も断らなきゃ)
    自分の対局にも呼ぶのか?(倫理的に相手も断らなきゃ)
    プライベートでも今まで通りおつきあいしていくのか?(本来なら相手も断らなきゃ)

    この3点を、渡辺竜王にお答えしてほしい
  304. 2017/02/10 (金) 14:08:24
    除名や処罰の度合いは三浦が決めることじゃない
    被害の当事者であろうともだ
    棋士たちが決めること
  305. 2017/02/10 (金) 14:08:27
    説明できないのは弁護士云々ではなくて都合が悪いことがあるからでしょ
    ここまで逃げ回ってるのがその証拠 
  306. 2017/02/10 (金) 14:08:27
    >295
    そうやって三浦に圧力を掛けるのをやめろ。
  307. 2017/02/10 (金) 14:09:29
    おそらく事実だとしたらこれで本人が話すわけないと思うけど
    文春周りの関係とか自作自演リークとかの疑惑はちゃんと解明して欲しいな。
  308. 2017/02/10 (金) 14:09:45
    ※218※259※266
    ここに書いてある以上絶対にこうしなければならない、みたいな自動的に処理されるような文書の根拠を求めてるようだけど、そんなもんないからな。解釈や適用をどうするかの話であって
    子供っぽい絡み方はおやめ
  309. 2017/02/10 (金) 14:09:52
    文春もびっくりしただろうなw
    まさか渡辺が嘘をつくとは思わんかったろw
  310. 2017/02/10 (金) 14:10:58
    渡辺一派「三浦、もしも渡辺を除名したら、どうなるかわかってんだろうな?」
  311. 2017/02/10 (金) 14:12:14
    渡辺一派とかさ…
    陰謀論とか嵌ってそうだなお前
  312. 2017/02/10 (金) 14:12:39
    ※294
    内部情報を漏らした人はいると思いますよ
    残念ながらナベが矢面に立たされているのはナベの証言が記事を成り立たせてしまった
    文春にはめられた犠牲者だと思います
  313. 2017/02/10 (金) 14:12:40
    ※302
    勿論そうよ、建前的には
    でも何をどうやっても裁判になったら三浦が勝つこの状況、
    三浦の言う事に嫌と言える権利無いのよ連盟は
    ある意味では連盟潰すもどうかも三浦が握ってんの今の状況

    だから連盟も渡辺も三浦側の動きが無いと、何も言えない訳



  314. 2017/02/10 (金) 14:12:43
    ナベ、双方向性のある場所()で嘘付くなよ。
  315. 2017/02/10 (金) 14:13:16
    ハゲの何がムカつくって未だに
    自分をこうして「演出」しさらそうとする不遜さがムカつく
    本来お前に選択権なんぞないんじゃ

    責任の重さを自覚し、うろたえ、押し黙り、涙する
    その誠実さを見せろ

    この期に及んでてめえで思うままに状況をコントロールできると思ってんなよ馬鹿者が
  316. 2017/02/10 (金) 14:13:29
    除名じゃなくて、除籍処分でいいと思う

    プロから不当に将棋対局を取り上げるべき人は、今回の件ではいないと思う
    ただ、政治的な理由で、将棋連盟からの除籍処分は下して良いかもしれない

    そして、処分対象候補としては、渡辺ではなく
    今回は、島と橋本の2名かなあとは思う
  317. 2017/02/10 (金) 14:14:03
    敵味方、アン.チ、信.者とかさ
    赤の内ゲバの思想だな
  318. 2017/02/10 (金) 14:14:06
    ナベ一派除名とか言ってる人のせいで、ナベを批判してる人が短絡的な感情論扱いされかねないね。
    正直、今回の件は三浦さんに一点の非もなく、ナベに非があるのは間違いないわけで。
    厳しく言って、ナベは3か月の出場停止若しくはタイトル返上くらいはあってもいいと思うけど、どうだろう?
    ナベには一定のペナルティや一連の説明は必要かな。
    早くしろってうるさい人が多いけど、三浦対羽生が終わるまではしなくていいと思うけど。
    三浦さんにはなるべく波風立たない状態で指してほしいから
  319. 2017/02/10 (金) 14:15:28
    >311
    渡辺一派という表現を使うと、何かお前に不都合か?
  320. 2017/02/10 (金) 14:15:38
    渡辺は石橋と同じぐらいの処分でいいんじゃね
    ルックスも同じぐらいだし
  321. 2017/02/10 (金) 14:18:39
    「ファン?三浦知らねえよwwww」または「これは都合が悪すぎる」と思えばダンマリを決め込めばいいし、今の世の中自分の意見を言える場なんぞごまんとある。それこそ自分のブログでそれが受け入られるか別としてはっきりと弁明すればいい
    しかしこの発言「いずれ」とか言っていて中途半端すぎる。はっきり言えばやっていることは「二流の策士」
  322. 2017/02/10 (金) 14:18:43
    >317
    下らないレッテル貼りだな。
  323. 2017/02/10 (金) 14:18:55
    ※319
    そうだなー
    俺は渡辺一派の支援者で工作のためにここに送り込まれたからなー
  324. 2017/02/10 (金) 14:19:20
    対局者変更の圧力かけたという時点で除名やむなしなんだよ
    対局拒否や変更の意思表示がアウト

    決定したのが連盟というのはまた別問題
  325. 2017/02/10 (金) 14:19:38
    裁判一択だな。
    渡辺竜王もそれを望んでいることだろう。
    連盟側も、いっそのこと、裁判起こしてもらった方がいいと思っているに違いない。
  326. 2017/02/10 (金) 14:20:17
    連盟はスポンサーや記者の方を向いていて将棋ファンは軽視されてるけど、この事態はもうファンが動いて行政の力を作用させないと、崩壊しかねないと思う。

    仮に事件の全てが片付いて三浦への補償も済んでも、
    ・連盟の組織運営や意思決定等の情報の流れの透明化
    ・告発に関するルールの整備。そしてそれを公開
    ・カンニング防止のルール周知と実施の徹底。そしてそれを公開
    ・様々な事柄の外部への情報公開のポリシーを決める。そしてそのポリシーの公開
    ・スポンサーや取り巻きの記者との付き合い方の是正と、その是正課程の調査と公開
    (連盟の記者会見の記者達の質問内容の異常な当たり障りのなさからだけでも、おかしな関係が出来上がってる事がわかる。)

    まだまだ問題点はあると思うが、これらを連盟が自力で自浄することは不可能なのはこれまでの経緯を見ても明らか。

    今回の事件の問題点や不明な点を丁寧に書いて、更に上記のような問題点も書いて、
    「私は将棋連盟が今後も永続して欲しいのです。どうかその為にお力添えいただきたいのです。その為には例えば連盟の公益社団法人の無期限資格停止ではなく、1年間の資格停止処分を下していただいて、その間に連盟には問題への対処を社会常識に添って解決対処するように。と促していただきたいのです。」

    とか訴えると良いかも。
    将棋を想うファンであればある程、これを機会に行動をした方が良いと思う。
  327. 2017/02/10 (金) 14:20:28
    除名と廃業を要求します。
    谷川兄やソフトの伊藤氏が廃業を要求していますが、年上のたわごとと思いますか?。
    あなたの今やっていることは、ふつうの社会人なら当然のことなのです。
    いわれている意味がわかますか?。
    あなたの取り巻きの同業者は自分の職があるので、表向き黙っているのです。
    もう、プロ将棋界にあなたの居場所はない。
    他の職を探しなさい。あなたは欠陥人間なのです。ある種の
    障害をもっているといってもいい。例えば,石橋タマオさんに少しにていると
    いってもいい。その障害の分だけ、読む力が人より少しつよいのかもしれません。
    わからないかもしれませんが、少しは感じられるはずです。
    プロ棋士をおやめなさい。見苦しい。生活はなんとかなるものです。
  328. 2017/02/10 (金) 14:20:30
    鳩山「腹案がある」→なかった
    渡辺「いずれ皆さんの疑問に答えます」→ ?
  329. 2017/02/10 (金) 14:20:36
    アウトかどうかは正会員が決めることで
    お前が決めることじゃないんだよ
  330. 2017/02/10 (金) 14:21:31
    裁判で良いじゃない
    今更渡辺の言い訳聞いてもしょうがないし
    言いたいことは裁判官に言って判断してほしいな
  331. 2017/02/10 (金) 14:22:06
    自分は無関係だと思ってる棋士達も、実は無関係じゃない。
    このまま渡辺を野放しにすると、次に自分が渡辺一味に睨まれて、カンニング棋士に仕立て上げられて除名された時に、文句が言えなくなる。
  332. 2017/02/10 (金) 14:22:16
    除名動議がでればほぼ確実に通るだろう
  333. 2017/02/10 (金) 14:22:25
    三浦
    「悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない」

    黒幕(主犯)
    小暮+週刊文春+将棋ファン

    ある将棋観戦記者もこう証言する。

    「対局中の三浦九段の胸ポケットからスマホが見えたことがありました。控室で三浦九段がスマホを操作しているのを見たという人物もいます。対局中はスマホの電源を切るのがルールですから、疑惑を持たれるのも仕方ありません。」

    黒幕に利用された馬鹿(共犯)
    渡辺(小暮と千田率に印象操作され告発、文春の取材に応じる)

    渡辺竜王は対局中に三浦九段の離席が多いとは感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。

    ところが、その翌日以降、観戦記者やソフト指しに詳しい一部の棋士との意見交換、自らソフトを使って検証した結果、三浦九段に対する疑惑を深め、同10日の会合で告発。

    千田(ツイッターで自己顕示欲による千田率アピール)
    橋本(1億%ツイカスのキチガイ)
    久保(離席時間勘違い)

    冤罪ライター
    後藤
    大川

    権力を利用して甘い汁を吸い続けてきた連盟理事達
    島朗(文春は味方、妻を亡くし連敗の腹いせに三浦を問い詰める)
    片上(一部の先輩棋士がー将棋界がー)
    青野(お金がー契約がー)
    中川(島と共謀し三浦を問い詰める)

    正しかったけどキチガイ
    旧吉田(たまたま渡辺嫌いで三浦擁護→ツイッターアカウント消し逃亡)
    竹俣紅(渡辺と連盟嫌いで三浦擁護)
    (M53928834=三浦ゴミクズ母さん死、僧侶と貴族と第三身分、英熟語のおべんきょう)

    ツイカス(中二病)
    窪田
    牧野

    牧野に遺憾
    糸谷(離席流開祖)

    保守派老害
    神崎

    過激派老害
    神谷

    神崎が嫌いなだけの株主厨
    桐谷

    学歴コンプ
    西村

    偽善者ツイカス
    野月(自ら行動はしないがサッカーは観戦)
    佐藤慎(最終的に酒飲んで泣いてただけ)
    屋敷(競艇の外部理事就任)
    西尾(ツイッターで自己顕示欲で統計知識アピール)

    不謹慎(正月早々に相撲観戦)
    深浦(+フットサル)
    室谷
    笠井友貴(深浦の息子の家庭教師)

    不謹慎(正月早々にフットサル)
    広瀬
    佐々木大
    黒沢

    不謹慎(正月早々に変顔で記念写真)
    豊川

    不謹慎(将棋より人狼とマージャン)
    中田

    空気読めない後輩
    村山(質問三羽烏事件)

    風評被害で自宅放火される
    所司(シャンチー厨)

    遠隔操作ソフト提供
    三枚堂

    オタサーの姫
    香川(将棋よりスマホゲームに熱中)
    山口

    スケープゴート(無能で入院)
    谷川

    新スケープゴート
    佐藤康(タニーは尊敬、アニーは嫌い)

    ナルシスト髪くるくる名人
    佐藤天

    ただのアイドルアニメヲタク
    大平
    高橋(ブログ消し逃亡)

    自己顕示欲のツイカス
    古田奨励会三段

    丸山
    「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている」
    「連盟の対応は疑問だらけです」
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    林葉
    「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。余計なおばさん、の一言かしらんっ。ふふっ、スマホなんて考えられない、黒電話があった時代に生まれたことに笑っちゃう」

    上野
    「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。 むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした。」

    加藤
    プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
    わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

    神吉
    「しかし最近の将棋見とって、コンピュータ強いけども、なんか心がないのよ、心が。心がないねん。ここ(姫路の会場)でスマホ将棋をやったって誰も来ません。人間将棋やから来る。人間はね、悪手やります。ポカから何からいろんなことやります。それを何とか取り返そうという努力をする。その努力をするとこに人生があり人間としての魅力がある。これが人間将棋でございましてね、人間は間違えるけども、道を見付け出そう、見出そうと努力する。道を求める人間と、答えを求めるコンピュータは全く違うんです」
  334. 2017/02/10 (金) 14:22:29
    ※324
    はいはい、もういいから。
    だからどういう根拠で除名にすんの?どうせまともに答えられないだろ?
    棋士の半数以上の賛成が必要なのに定款以外の感情論で除名できるわけないだろ。
  335. 2017/02/10 (金) 14:22:36
    まーた内容のないブログだからコメントが堂々巡りしてる
  336. 2017/02/10 (金) 14:22:46
    その裁判するかどうかも三浦側次第なんだけどな
  337. 2017/02/10 (金) 14:23:56
    渡辺を追放できないなら今後将棋連盟は八百長集団として存在し続ける事になる

    棋士どもはそれでいいんだな
  338. 2017/02/10 (金) 14:24:25
    逆に何で渡辺はこんなに将棋界にしがみついてんの?
    将棋以外にも人生はあるだろ
  339. 2017/02/10 (金) 14:24:42
    とりあえず訴えられそうなのは渡辺・橋本・小暮と島?くらいか
    橋本はスマホの履歴を調べれば証拠が出てくるからほぼアウトだし、
    小暮は名前を出したくらいだから、そそのかされた棋士などの証言が得られてるんでしょう
    渡辺は小暮にそそのかされた可能性があるにせよ主導的に動いたのは誰の目に見て明らかで逃げ道はない
    島さんは権力の使い道を誤った感じかな
    いつ訴えるのかわからないけど、訴えたら弁護士が非常に優秀だから勝つやろうなぁ
  340. 2017/02/10 (金) 14:25:06
    ※334
    将棋連盟の定款の9条(1)(2)(5)あたりが根拠になるだろ
  341. 2017/02/10 (金) 14:25:14
    内閣府の行政庁窓口に公益社団法人の資格停止申請して公益認定等委員会に訴えかけるしかない
    この窓口に出したら少なくとも審議はされるらしいから、やって無駄ということはないだろう
  342. 2017/02/10 (金) 14:25:26
    ※334
    上読んでから書き込みしなよ
  343. 2017/02/10 (金) 14:25:28
    渡辺は無実の三浦に濡れ衣着せて、除名しようとした。
    そして何故か文春にリークして、三浦一家を社会的に抹殺しようとした。
    もう除名でいい。
  344. 2017/02/10 (金) 14:26:27
    ※295だけど、権限とかの問題じゃなくて、
    どうせ連盟はそんなことすらも自分たちはで決められないだろうっていう皮肉だよ。
  345. 2017/02/10 (金) 14:26:47
    「対局者変更するように脅した」
    これで除名にならないなら真剣勝負として終わるよ
  346. 2017/02/10 (金) 14:27:08
    ※334
    定款に照らして考えれば渡辺は除名しかないんじゃないの?
  347. 2017/02/10 (金) 14:27:17
    ※340
    いやだからよく定款とここのコメント読み直してみろよ。
  348. 2017/02/10 (金) 14:27:27
    渡辺は、観戦記者何人もお友達、家族ぐるみで。読売にも守られ、棋士の中でも相当な派閥作ってるし、理事とも仲良し。渡辺一派と呼ばれるのはおかしな話じゃないだろが。
    何が不都合なの?
    そいつらと外堀埋めてから、一匹狼三浦を陥れたんじゃん。第三者委員会の調査で渡辺自ら文春に✉してるのも暴露されてんじゃん。
  349. 2017/02/10 (金) 14:27:38
    除名になっても問題ないでしょ。プロレスみたいに新団体でも作って頑張ってくれたまえ
    渡辺会長・橋本理事・千田総務・島営業部長・小暮記者 ♪₍₍(ง・。・)ว⁾⁾♪♪₍₍ ᕕ(・。・ )ᕗ⁾⁾♪
  350. 2017/02/10 (金) 14:27:44
    除名動議を出すなら現理事を退かせた後に法曹と相談の上で出すだろうね
    除名処分になるかどうか現時点じゃ分かりっこないよ
  351. 2017/02/10 (金) 14:27:45
    根拠がなかったんだから、結局疑惑で決めつけた事にしかならないと思うんだけど
    もしくは、自分は別に疑ってなかったとか言うつもりなんだろうか
    文春の件はどう答えるつもりなのか
  352. 2017/02/10 (金) 14:28:02
    内閣府w
    ここまでくるとやべーなw
  353. 2017/02/10 (金) 14:28:38
    334=347が馬鹿だというのはわかった
  354. 2017/02/10 (金) 14:28:50
    渡辺信者「将棋が強ければ、殺人以外何をしても許される!」
    サイコパス渡辺の周囲には、サイコパスが集まる。こんな異常者の集団、将棋界にいらない。
  355. 2017/02/10 (金) 14:29:03
    どうせ、質問を事前に募集→都合のいい、答え易いのだけ回答だろ
  356. 2017/02/10 (金) 14:29:05
    まだ脅しで対局者変更したと思っている人がいるのにビックリする。。
  357. 2017/02/10 (金) 14:30:46
    >352
    全くやばくないが?お前にとってやばいのか?
  358. 2017/02/10 (金) 14:31:04
    ナベ関係のコメは荒れるね~早く平和な将棋界に戻ってほしいし、ナベ消えてくれ。
  359. 2017/02/10 (金) 14:31:09
    三浦はこう言っている渡辺のためにも、まずは連盟相手に裁判起こして内情をはっきりさせるべき

    将棋以外の事になって大変だとは思うがファンのためにもその義務はあると思うぞ
  360. 2017/02/10 (金) 14:31:27
    除名どうこうは将棋界の中の話だからね

    刑事事件になればいいのに
  361. 2017/02/10 (金) 14:31:47
    ※356
    渡辺本人が認めているのに何を言っているんだ?
  362. 2017/02/10 (金) 14:33:48
    理事を解任するということは渡辺の除名に関する議題を総会に提出するための前段階の準備でしょ
    今の理事会じゃあ渡辺除名の決議を議案にする総会なんて開かれないから
    定款の除名に関する規定に触れまくってる棋士を放置するのもいかがなものかと思うよ
  363. 2017/02/10 (金) 14:34:05
    やばいよなあこれ
    ブログにコメントさせないとかの姑息な手段、
    三浦が潔白とわかったら「調査を求めただけの集団」はみな喜ぶはず
    でも今回は委員会の発表後は悲報のごとく皆し~ん
    藤井ですらマスコミの前でニコニコ顔さらさない
    なんか適当な例えが見つからない
    んで竜王は準備万全になったら説明してやるよ
    もうぺんぺん草も生えねぇ
  364. 2017/02/10 (金) 14:34:56
    「画太郎先生ありがとう」
    ttp://natalie.mu/eiga/news/219988
  365. 2017/02/10 (金) 14:35:02
    361>
    あの発言自体を認めた事とそれによって対局者が変わったかどうかと言う事は別でしょう。
    連盟側が苦渋の決断だったと言っていたり第三者委員会が処分はしょうが無いと言っていたのは
    竜王に脅されたからだったのですか?
  366. 2017/02/10 (金) 14:35:11
    さすがに除名までは望んでないわ
    1年くらい自主謹慎したらいいのに
  367. 2017/02/10 (金) 14:35:21
    渡辺除名にするには時間がかかるのはまあわかる
    それなら仮処分として渡辺久保千田は一時対局禁止にしないと駄目だろ
  368. 2017/02/10 (金) 14:36:01
    (´・ω・`)んーと ちょっと聞きたいんだけど、渡辺竜王ってまだ三浦九段を疑っているの?
    (´・ω・`)それとも誰かにそそのかされて疑ってしまいました。申し訳ありませんでしたとか言ってんの?
  369. 2017/02/10 (金) 14:36:36
    まずい 藤井さんですらさせてもらえない雰囲気だった
    訂正
  370. 2017/02/10 (金) 14:36:46
    渡辺は、三浦をカンニング棋士に仕立て上げて除名しようとしたんだよな?
    文春にリークして、三浦とその家族を、社会的に抹殺しようとしたよな?

    それで、第三者委員会で三浦シロが決定した直後に、何の呵責も感じずに楽しそうにフットサル。
    とても常識がある人間とは思えない。
  371. 2017/02/10 (金) 14:37:37
    総会で渡辺の話が出なかった?事情知らないの?ギューギューの部屋に押し込まれ、理事のくだらんダラダラ説明に時間とり、ほとんど話す時間なんかなかった!って田丸が怒ってただろうが!
    それに、派閥や読売を気にしてか、若手はビビって渡辺批判なんか堂々とできないよね~ギタシンなんか、五時間かけて丸め込まれる始末だし!
    渡辺には、フットサルやその五時間をもっと他のことに使ってほしいね。
  372. 2017/02/10 (金) 14:37:59
    圧力かけたのが大問題なんだわ
    前代未聞の大不祥事
    タイトル保持者がやればそれは脅し
  373. 2017/02/10 (金) 14:38:44
    みんな新スレのほうも見てあげてよ。
    型老先生の素晴らしい作品が見れるよ。
  374. 2017/02/10 (金) 14:38:59
    そう、脅し!!それはかなり問題!
  375. 2017/02/10 (金) 14:39:21
    渡辺関係の質問が出る前に強引に総会お開きだからなw
    田丸にばらされて終わったが
  376. 2017/02/10 (金) 14:39:42
    ※365
    下請けの優越的な地位の濫用と似てるところがあるから俺は裁判になって法律雑誌が記事にしてくれるのを熱烈に期待している
  377. 2017/02/10 (金) 14:40:07
    小暮「三浦は俺の名前しか出さなかった!これは利用出来る!渡辺、全て俺の責任にして、お前だけは助かれ!」
  378. 2017/02/10 (金) 14:40:20
    ※368
    一切不明、公式発表は一切ない
    もしかしたら内内では謝罪までしてるかもしれないし
    直接は無くても謝罪の意はつわたってるかもしれないし
    なんのアクションも無く、まだ疑ってるのかもしれない

    個人的には最近の動き見るに、
    三浦とある程度和解できそうな状況にはなってるんじゃないかと思いたい
    でなけりゃギタシンが納得したとは思えない

  379. 2017/02/10 (金) 14:42:13
    言い訳は法廷でどうぞ!
  380. 2017/02/10 (金) 14:43:20
    ※377
    それは三浦の弁護士が小暮って人を手ゴマにしたっていうサインじゃないの?
    家と退職金じゃあ間に合わない損害を請求される可能性があるわけだし
  381. 2017/02/10 (金) 14:44:17
    >>378
    三浦のインタビュー見る限り、和解が近い印象はないが
  382. 2017/02/10 (金) 14:44:54
    改行の暴れっぷりを見ればわかる。渡辺一派は今も三浦をクロだと根拠なく思い込んでる。
    渡辺一派は第三者委員会の調査結果に、納得していないんだろう。
  383. 2017/02/10 (金) 14:45:18
    渡辺は自分の政治力を過信してるんじゃないかなあ
    「暴走しました、すみません」が最善手だし、将棋と違って奇手で目くらましして相手に悪手を指させるなんて方法も使えないのに

    そもそも、阿久津や佐藤(慎)に対して秘密裏に工作を行ったこととか、明らかに証言のある悪行があるのになあ
    渡辺の立場で個人的にこの話題について話をすること自体が悪だ、という認識すらなさそうだけど
  384. 2017/02/10 (金) 14:45:18
    ソフト指しによる不正は存在しなかったというのは
    将棋界としてみれば喜ばしいこと

    真っ先にその類のコメントを出すべきだったよね
  385. 2017/02/10 (金) 14:45:38
    こういう状況を作り出したこと自体に問題があるだぜ
    三浦の弁護士も言ってたじゃん
    一度イメージが広まったら完全に訂正するのは難しいって
    元に戻してほしいっていうのは並大抵のことじゃないって一派は理解してんのかね
  386. 2017/02/10 (金) 14:45:42
    三浦は優しいし、ナベの保身の為の謝罪が裏であったとしても、こいつだけは許さないでほしい。事が大きくなり、ナベは焦って何でもやりそう。自身や家族が苦しめられたことを思い、優しいだけでは後の将棋界にもよくない、ファンのモヤモヤや対立もおきることを考え、最後まで戦ってほしい。
  387. 2017/02/10 (金) 14:46:10
    小暮が弁護士となにやら相談している模様

    誰を相手にするのかね
    渡辺?連盟?
  388. 2017/02/10 (金) 14:47:11
    mtmtがツイートしてる
    もう一波乱ありそうだな
  389. 2017/02/10 (金) 14:47:41
    渡辺の処分は連盟がやる仕事
    三浦は一任しているだろう

    軽ければ弁護士から文句がいくだろうけど基本は干渉はしない
  390. 2017/02/10 (金) 14:48:36
    渡辺が若くして建てた御殿が危うくなって焦ってんのかね。
  391. 2017/02/10 (金) 14:49:11
    ※365
    そこで別扱いしてどうすんだ。で、第三者委員会が渡辺に脅されてる訳ないだろ。
    関係あるところを切離して全く関係ないところを繋げるなよ
    何が言いたいの?
  392. 2017/02/10 (金) 14:49:38
    三浦vs渡辺一派という構図を考えがちだけど
    渡辺、連盟、文春、小暮あたりがそれぞれ争うこともあり得るんだよな
  393. 2017/02/10 (金) 14:49:52
    そんなに三浦が黒だと思うならその理由を教えて下さいよ渡辺先生。
  394. 2017/02/10 (金) 14:50:40
    むしろ今回の件で分かったのは将棋界は不正に対してガバガバでしたって事だと思うのだけど…
  395. 2017/02/10 (金) 14:50:42
    ナベが自分の口で説明するって事なんだろうか
    読売にハシゴ外されたのかもな
  396. 2017/02/10 (金) 14:51:05
    自分に障害がある?わからないかもしれません。
    例えば、そんなズルをした人と指したくないとゴネる。
    しかし、すでに金属探知機の導入は決定済みのです。
    なのに、自分が潔癖であるかのようにふるまい、升田氏の陣屋事件を
    想起させるようなことをいう。
    しかし、中身は全く違うのです。升田氏は倒す目標であり、大切と思う名人位を持つ
    木村名人を王将戦で香落ちに追い込んでしまったのです。この矛盾に悩みつつ
    陣屋にいって誰も出てこなかったのでついに爆発したのです。
    金も名誉も関係ない将棋バカです。バカゆえにファンに人気があった。

    あなたのは、ソフトにおされつつある将棋というゲームを守りたいという建前です。
    橋本もそうですが、そこに棋士という職業を高く売りたい、みせたいという下心がある。
    しかし、将棋が好きなら、探知機もあり相手が望んでいるのなら指すのが棋士です。
    まず、それがあって職業として成立するのです。
    将棋はゲームです。あなたは単なる少し強いゲーマーです。別に高い倫理観を
    持っているわけでも何でもない。頭が格別いいわけでもない。ただ読む能力が少し
    秀でているというだけです。
    今回の事件は竜王戦を守りたいのではなく、あなたが竜王という地位と賞金と名誉を
    守りたいという下心が透けて見えます。
    それであなたは10/4以降の行動をきちんと振り返れないのです。
    谷川兄やソフトの伊藤氏はそのことを見抜いています。
    上記の竜王戦や将棋の権威を守ることを理由に逃げ切ろうとしていると思いますが、
    所詮あなたとはレベルが違う。そのことはあなたも少し感じるでしょう。

  397. 2017/02/10 (金) 14:51:12
    自宅に仮差でも入ったかね
  398. 2017/02/10 (金) 14:51:16
    理事もまだ居座ってるし、連盟のナベ処分は期待できない…
    あったとしても、すごい軽そう!
  399. 2017/02/10 (金) 14:51:30
    小暮の争う相手

    本命は渡辺かねぇ
    三浦はないだろうけど
  400. 2017/02/10 (金) 14:51:44
    うん。最後連盟が錯乱して文春訴えそう
  401. 2017/02/10 (金) 14:52:13
    ギタシンはそもそも渡辺の説明に納得してるのかな?建設的な話し合いが出来たと言ってるけど、各々見解は違うとも言ってるわけで

    ※389
    明らかにそうだよね。連盟の態度を見ている
  402. 2017/02/10 (金) 14:52:13
    小暮砲くるーー
  403. 2017/02/10 (金) 14:53:01
    小暮対三浦になっちゃうの!?
  404. 2017/02/10 (金) 14:53:06
    ※400
    文春大喜びの展開だな
  405. 2017/02/10 (金) 14:53:26
    本当は谷川が辞める前に渡辺を処分するべきだった

    新政権に汚れ仕事させるとか恥ずかしいと思わなかったのかね?
  406. 2017/02/10 (金) 14:54:07
    弁護士雇う=裁判するって考えてる人多いな
    基本弁護士ってまず裁判沙汰にならないよう動くもんだぞ
    示談で済むならそう動くもんだ普通は
  407. 2017/02/10 (金) 14:54:46
    文春ハミカタ
  408. 2017/02/10 (金) 14:54:57
    竜王戦の時は調査するための時間も与えず三浦さんから挑戦権を剥奪したくせに
    自分に矛先が向いてるときは「いずれ」とか暢気なもんだな
  409. 2017/02/10 (金) 14:55:10
    小暮がいくら馬鹿でも三浦相手に争うことはないと思うよ

    渡辺に嵌められたとでも言うのかね?
  410. 2017/02/10 (金) 14:55:42
    小暮はどこに向かって何について戦うのかね
    三浦の発言の根拠がどこなのか、だよなあ
    連盟が全部小暮のせいとか言っちゃったのか
    西村辺りが当て推量で適当なこと吹き込んだとかだったら、対三浦という可能性もある
  411. 2017/02/10 (金) 14:56:13
    渡辺、小暮、連盟で責任の押し付け合いが始まったら泥仕合だな
  412. 2017/02/10 (金) 14:56:24
    391>
    本当に竜王が脅して対戦相手変えたと言う単純なストーリーだったら
    苦渋の決断とも処分はしょうが無かったともならないでしょう。
    連盟も第三者委員会も竜王が脅迫したと結論して連盟が竜王を訴えて終わりでしょう。
  413. 2017/02/10 (金) 14:56:36
    小暮対三浦になって、ナベ逃げ切りは嫌だなぁ…だから、ナベは余裕そうなブログ再開なのか?
    一部の許せない棋士に入っているであろうこと、ナベは忘れないでほしい!
  414. 2017/02/10 (金) 14:58:55
    千田や久保は黙ってるうちに風化しちゃいそうだね
    他が賑やかすぎて
  415. 2017/02/10 (金) 14:59:02
    ※413
    とはいっても、三浦が許す言ったらそれまでだからねぇ
    その場合外野のファンが当人同士の意向無視して騒いでるってことになる
  416. 2017/02/10 (金) 14:59:22
    渡辺は自分が告発者だと未だに思っているのかな、自分が名誉毀損をしたことを理解しているのかな。
  417. 2017/02/10 (金) 14:59:26
    ※413
    展開によるけど、小暮側の主張の段階で渡辺の名前が出る可能性は十分ある
    というか、三浦側、連盟側の主張ですら名前が出る可能性が高い
    どう転んでも渡辺は安泰じゃない
  418. 2017/02/10 (金) 15:00:41
    ※383
    なんか渡辺のそういう裏工作にしか見えない行動とか、そういうのを悪びれもせず
    やってる態度の積み重ねをずっと見てきてこの男に全く信用おけない

    ずるい、卑怯、口先三寸

    三浦や谷川はじめ多少なりともこの問題にかかわった人間の自覚している
    「重さ」が当事者のくせになさすぎなのがイラッとする
    反省してほしいし、自分のやったことの重さをきちっと自覚してほしい
  419. 2017/02/10 (金) 15:01:12
    第三者に金払ってんのは、連盟だから。
    当時はやむを得なかったと温情かけただけ。
    それを連盟は、第三者委員に妥当と判断された!と、調子に乗った!他にも、早急な三浦の名誉回復なども書かれていたのに、ヤマダの後押しで地元の子供イベントは出れたが、特別ゲスト扱いだった。連盟はアホとしか言えん。
  420. 2017/02/10 (金) 15:01:37
    渡辺さん男気で告発したんやから
    負けたら自分で腹切らなきゃ
  421. 2017/02/10 (金) 15:02:14
    ※415
    渡辺久保千田の処分は三浦側から言及することはないんだって
    そんな権限は三浦側にない

    三浦が許すから処分なしという簡単な話にはならない
  422. 2017/02/10 (金) 15:02:46
    小暮は自分に衆目を集めさせて、家族ぐるみの付き合いの渡辺だけは助けるつもりか。
  423. 2017/02/10 (金) 15:02:48
    ※415
    三浦が許すと言えばそれで済むのだろうか?
    少なくとも俺は納得しないけどなあ

    もう三浦だけの問題じゃなくて
    将棋界、プロ棋士全体の信用が関わっている問題だと思う
  424. 2017/02/10 (金) 15:03:00
    アレか?お詫びの言葉もございません的なアレか?
  425. 2017/02/10 (金) 15:03:22
    ※416
    告発者だと思っててもいいけど、利害関係者による根拠のない告発自体が悪というのは守ってほしい
    内部告発は許されるべきという主張がときどき出るけど、保護されるべきタイプの内部告発じゃないのは事実なので
  426. 2017/02/10 (金) 15:03:40
    小暮、連盟、文春のどれかが今回の冤罪事件について語っても、必ず渡辺の名前が出てくるのは笑う
  427. 2017/02/10 (金) 15:04:09
    ※420
    ほんとそれ
    親分小暮の態度待ちなのかも知れないが
    いつまでも逃げ回ってんじゃないよ
  428. 2017/02/10 (金) 15:05:57
    その通り!竜王返上も覚悟と、自分で言っただろうが!いつまで丸め込み作戦続けるんだよ~お前のせいでなんもかんもメチャメチャやんか…はよ消えてくれ!
  429. 2017/02/10 (金) 15:06:22
    三浦九段としては裁判に勝っても連盟で居場所がなくなれば実質負けなわけで、
    苦虫を噛み潰すような気分だろうが渡辺らを相手に戦うのは難しいだろう
    小暮記者に関しては名指しで非難したのだからこちらは裁判を見据えているはず
  430. 2017/02/10 (金) 15:06:26
    ????一派「おい、三浦!渡辺が除名になったら、どうなるかわかってんだろうな?」
  431. 2017/02/10 (金) 15:09:16
    ※429
    名誉回復のために何もしない連盟に期待するよりも
    裁判してマスコミに取り上げてもらった方が早く名誉回復するかもしれんね
    プレスリリースしまくりだろうな
  432. 2017/02/10 (金) 15:09:24
    第三者委員会が連盟を擁護するのは自然としても
    連盟が完全な被害者なら竜王擁護する理由何も無いんだけどな。。
  433. 2017/02/10 (金) 15:10:39
    全然知らない小暮とかいうのが裁判相手になって、ナベがのうのうとしててもやっぱり納得いかんなぁ…
    三浦さんには、裁判するなら許せない棋士も対象にしてほしいわ。
    今まで通り平和に将棋指すって希望も、渡辺一派放置したら叶わないよ…
  434. 2017/02/10 (金) 15:10:50
    ※432
    いや読売の息がかかってるやん
  435. 2017/02/10 (金) 15:11:58
    竜王(渡辺)を擁護しているのではなく読売を擁護しているんだよ
    竜王は誰でも良いわけで
  436. 2017/02/10 (金) 15:13:20
    読売を擁護しているのはドラフト版の一件でも明らかだからね
  437. 2017/02/10 (金) 15:13:26
    読売だよ!ナベ擁護してんのは!金の事があるから、連盟もスポンサーには逆らえない。
  438. 2017/02/10 (金) 15:13:37
    渡辺と小暮と文春中村と島あたりが
    互いに罪のなすり合いしてますます泥沼化しそうで鬱
    そしてまた馬上だの松本だのゴトゲンだの
    渡辺取り巻きの小物が要らん事喋って火に油注ぐ日々ふたたび…
  439. 2017/02/10 (金) 15:14:09
    ※421
    いやいや、権限自体はあるだろ?
    三浦の求める保証ってのに、
    今回の騒ぎ起こした棋士や理事連中の処分含まれてもそんなに不自然なことか?
    要は連盟にまだ自浄作用が残ってるかどうか三浦側が踏み絵してるってことよ
    無いと判断したら裁判

    ※423
    個人レベルで納得しないのは仕方ないし当然です
    でも、仮に双方納得してるのに不必要騒ぐのは何より三浦の迷惑にしかならないと思うのよ
    下手すりゃまた三浦に標的が向いてしまう

  440. 2017/02/10 (金) 15:14:09
    これから何年も残る小狭い世界で裁判やったらいじめられるのは目に見えてるからな、それだけに連盟の誠意ある対応が必要だったはずなんだけどな
  441. 2017/02/10 (金) 15:14:23
    口がうまい渡辺の言うことなんか信用できない
    さっさと引退しろ、石原みたいに今頃ずるいやつ
  442. 2017/02/10 (金) 15:14:59
    432>
    竜王が自分の好みで対局相手を変える事を読売が公認したとは思えないですね。
    読売にしてみたら竜王が渡辺先生であるかどうかはどうでも良いでしょう。
  443. 2017/02/10 (金) 15:15:30
    本来、率先して三浦さんの名誉回復活動をするべき加害者連中(連盟理事、渡辺、久保、千田、橋本、他)が謝罪すら満足にできない屑で残念。竜王戦もそうだったけど王将戦、棋王戦なんてとてもじゃないが観る気になれないわ。
  444. 2017/02/10 (金) 15:17:21
    誰でもいいわけでもないんじゃない?
    渡辺の竜王も10年でしょ?読売記者とも渡辺は仲良しだろうよ。
    派閥作り本当にあかんわぁ。タイトル戦にずっと仲良し観戦記者出入りしてたなんて、信じられん。
  445. 2017/02/10 (金) 15:19:32
    そもそも観戦記者って
    タイトル戦の最中に羽生のサイン欲しがる連中ってのを忘れちゃいけない

    全員が全員そうだと思いたくはないが、そう思われても仕方がない
  446. 2017/02/10 (金) 15:19:48
    ナベが文春砲のことで読売丸め込んだんだから、読売も納得したんだろうが!
  447. 2017/02/10 (金) 15:21:16
    対局中にサイン求めるのは昔はあったらしいけどね
    驚いたけど

    対局者変更は本当にアカン
    大山でさえやらなかったんだぜ
  448. 2017/02/10 (金) 15:21:25
    もはや、渡辺先生って呼び方にも吐き気がする。
  449. 2017/02/10 (金) 15:22:07
    ※448
    ハゲでおk
  450. 2017/02/10 (金) 15:26:45
    うむ。ハゲなら違和感ない!ワロタ
  451. 2017/02/10 (金) 15:26:56
    可愛らしくハゲピョンでいいじゃん、いいじゃん
  452. 2017/02/10 (金) 15:27:22
    そういえば渡辺が文春のインタビューに答えた理由ってわかってる?
    三浦への処分の理由と軽さに怒ってやったと思ってたけど、ちゃんとした理由でてたかな。
  453. 2017/02/10 (金) 15:27:22
     なるほど上で書いている人がいるように確かに連盟定款9条各項のいずれかに渡辺らの除名動議は該当しそうだけれど、動議の請求後にある正会員票決が是非を決めるというのは確かに正しい。その点で三浦さんは会則による誣告者除名以外の名誉回復・機会損失の方法も弁護士と一緒に模索して欲しいね。勿論やっているんだろうけど。

     ただ動議請求をした正会員たちが理事会に対してなぜ三者委報告書全文公開や委員招聘に掛けた経費の総額、監事の監督責任まで公開を要求しているのか理由が分かった気がする。確かに民事法廷闘争に発展したら裁判所は事案が持ち込まれる前に組織内で議論を尽くしたかどうかは重視するだろうし、名誉棄損や金銭的損失の事実認定に必要な根拠となる材料が連盟総会の中で出ていなければ裁判がスムーズに進まないだろうし。
    そう考えれば、票決の帰趨を問わず全部三浦さんの為だと合点がいくんだよなあ。

  454. 2017/02/10 (金) 15:27:37
    だから文春周りの疑惑がとても重要で、自作自演の可能性を含めてちゃんと調べろよと思うのだけど
    そこに注目して追求してる人はあまり見かけない。
    皆良く分からない理由で叩く事に精出しておられるようだけど。
  455. 2017/02/10 (金) 15:27:59
    ハゲに可愛さを求めるのか!ワロタ
  456. 2017/02/10 (金) 15:30:56
    弁護士との相談は必要でしょ。
    どうなるかは分からんが。
  457. 2017/02/10 (金) 15:31:05
    挑戦者変更させたこと、文春リーク関係は重要だと思っているよ!
  458. 2017/02/10 (金) 15:33:54
    今の時代、嘘は絶対にバレる
    渡辺と連盟は心に刻んでおいた方が良い
  459. 2017/02/10 (金) 15:37:13
    小暮の争う相手=渡辺…渡辺は家族ぐるみの仲良しだよね?三浦としか…連盟か?
  460. 2017/02/10 (金) 15:37:34
    事実を時系列で列記してもらえればいいだけで、双方向性は必要ないのでは?
    双方向に必要なのは感情的なものが何か含まれる場合だけのように思います。
    とにかく正確な事実が分かれば、あとはそれを第三者が判断すれば良いだけ。
    それは、第三者委員会がやったんじゃなかったの???
  461. 2017/02/10 (金) 15:40:33
    家族ぐるみだから仲良しってのも大概短絡的なんだけどね
    職場での付き合いで家族連れて花見言ったからって、
    上司や同僚と仲良しってことにはならんし
  462. 2017/02/10 (金) 15:42:04
    *454
    すごく大事だと思うよ
    ただ、その件についてて確認・調査する立場の理事たちが
    なにもしていない(ように見える)ので、まずはそれを降ろさないと、と
  463. 2017/02/10 (金) 15:43:47
    双方向(但し自分を擁護する側の記者・サクラのみ指定します)だろ
    大半の将棋ファンからのメッセージは全スルーしておきながら終了後は「十分にご理解いただけたと思う」とかのたまうのが目に見えてる
    自身が週刊誌で宣言した通りにタイトル返上と除名除歴になる以外に道はないよ

    仮に俺が質問できるなら、三浦九段は多くの人から死んだ後にまで「証拠は見つからなかったけどやってたんでしょ?」「そもそも怪しい言動しなければ疑惑もかからない」って言われ続けるんだけど、それについてどう思いますか?って聞きたい
  464. 2017/02/10 (金) 15:46:07
    462>
    それは自分もそう思います。まだ分かってない経緯も多いし
    そもそも当事者が判断してるとなると疑惑が膨らむのはとても自然だと思います。
  465. 2017/02/10 (金) 15:46:52
    *460
    例の第三者委員会が調査を依頼されたのは
    「出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について」(https://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html )なので、
    範囲外になるのではないかと
  466. 2017/02/10 (金) 15:47:11
    けど、最近の竜王戦やこないだの棋王戦にも木暮はいたし、竜王戦観戦記も書いてるし、子供同士も仲良しの登山ブログ…
    家族ぐるみの仲良しは間違いないでしょ。
  467. 2017/02/10 (金) 15:47:20
    渡辺は言い分がコロコロ変わる
    コイツは突っ込まれるとブレブレ
    保身が言動だからそうなる
    ちゃんと筋を通したらどうなのか
  468. 2017/02/10 (金) 15:47:37
    ※463
    納得いかなければ聞けばいいじゃん
    それこそ署名集めでも連盟に突撃でもすればいいし
    俺は今のところ発表があるようなので、それ待って判断するけどね
  469. 2017/02/10 (金) 15:49:32
    渡辺、これ以上根回しやブレブレ発言でまわりを巻き込まないでくれ。消えてくれ
  470. 2017/02/10 (金) 15:50:58
    文春インタビューの妥当性はあるから渡辺無罪だな。
  471. 2017/02/10 (金) 15:52:21
    文春で三浦の黒を決定付けた。妥当性などない。
  472. 2017/02/10 (金) 15:53:19
    渡辺と家族ぐるみだから悪いなんて言うのは、
    渡辺の家に行ったことあるから戸部も天彦も悪いっていうのと同じになっちゃうよ
    他にも渡辺の社交性の広さからそんな棋士一杯いるでしょ、研究会してたメンバーとか
    そのうちフットサルのメンバーだったから悪いとかにまで拡大解釈がいくらでもできる

    渡辺と小暮が悪い。ただそれだけ。
    家族ぐるみとかは一切関係無いただのノイズにしかならん
  473. 2017/02/10 (金) 15:53:24
    渡辺一派が臨時総会にビビってるのは分かった
    どうせ双方向性ヤルヤル詐欺なんだろ?
  474. 2017/02/10 (金) 15:54:22
    丸山はぶれなかったな
    あの時期から処分に納得はいかないって言えるって結構なことだと思うぜ
  475. 2017/02/10 (金) 15:56:53
    ファンに対して「1円も出してない」ってコメントが散見されるけどさ、金を出さないにしても「見る」人間がいるから、それを見越したスポンサーがつくわけだろ。
    見るだけのファンが居なくなれば、企業にとって将棋は用無しになる。
    結果としてプロ棋士という職業は消え去ることになる。

    プロ棋士でありたいなら、見るだけのファンだって無視しちゃいかんのよ。
  476. 2017/02/10 (金) 15:57:20
    観戦記者とそこまで故意にするべきではない!なぜ他の取り巻きと同じにする?
    家族ぐるみの付き合いまでしてる観戦記者がタイトル戦に今までずっと出入りしてたんだぞ!話が違うだろ!
    そこはプライベートくらい分けろよ!ハゲ!
  477. 2017/02/10 (金) 15:57:44
    渡辺は思い込みだけで、三浦を除名しようとした。
    文春にリークし、三浦とその家族まで3ヶ月間連日TV・新聞でバッシングさせた。

    渡辺は除名で自分の過ちを償わなければならない。
  478. 2017/02/10 (金) 15:59:02
    渡辺と小暮の罪の擦り付け合いになりそうな感じがプンプンするな
  479. 2017/02/10 (金) 15:59:53
    ザラブ星人
  480. 2017/02/10 (金) 16:00:59
    渡辺ブログと秋の空
  481. 2017/02/10 (金) 16:01:17
    全然話を聞く気にならないよ
  482. 2017/02/10 (金) 16:03:25
    小暮の方も弁護士と話しとるみたいやね
  483. 2017/02/10 (金) 16:04:04
    渡辺が何ほざこうが
    三浦のカンニングはみんなで揉み消したで終わり!

    今更綺麗な体になれると思うなクズども!

    羽生世代もガチだと負けまくりだし、記者会見よりレート表復活させろよ!

    あと羽生が対局する時は全力出すと相手側に宣言させろ!
  484. 2017/02/10 (金) 16:04:11
    渡辺が三浦を除名しようとしたとかどっから出てきたんだ?
    よくこの状況で嘘をつこうって思ったな
  485. 2017/02/10 (金) 16:06:29
    もう三浦のカンニングは終わった話!

    これからは羽生と羽生世代と羽生世代の親衛隊、まあ三浦も入るけどw

    のガチがどうかが注目!
  486. 2017/02/10 (金) 16:07:56
    レート表なんてあんな面倒臭いもん将棋村の関係者以外やるわけない!

    なんの利益もないしなw

    なぜ壊したしw
  487. 2017/02/10 (金) 16:11:06
    あと田丸にも記者を恫喝しないことと

    カンニングを揉み消さないことと

    真剣勝負の邪魔しないことを宣言させろ!

    改革ってのはそういうことだ!

    金属探知機とか関係ない!
  488. 2017/02/10 (金) 16:12:38
    佐藤はマスコミが真実を言うように、

    まあ朝日は腐ってるから無理だけどw

    それでも少しでもそうなるように改革せよ!

    まずその証拠に電王戦はハンデ戦だったと書かせろ!

    話にならねーよw
  489. 2017/02/10 (金) 16:12:52
    渡辺の子分ばっか動いてるよな
  490. 2017/02/10 (金) 16:14:47
    このサイトは渡辺竜王の言い訳、をちゃんと取り上げてくれる信用できるサイトです。
    決して三浦九段側の発言だけを取り上げてるなんて事はありません。
    こうやって渡辺竜王がブログを更新すれば、すぐに記事にしてくれます。
    フェアなサイトと思います。
  491. 2017/02/10 (金) 16:16:13
    大手マスコミが命がけで嘘ついて連盟守るのに、

    寄せ集めの嘘つくのが仕事の法律家が三浦の白を捏造すんのは朝飯前なんだよなw


    改革するところはここだけ、いや革命か!

    つまり嘘つき羽生体制の刷新だ!
  492. 2017/02/10 (金) 16:16:48
    渡辺除名派ここまで除名の根拠示せず笑
    感情論に終始笑

  493. 2017/02/10 (金) 16:17:02
    三浦は連盟、文春、読売、渡辺、小暮を訴えそう?
  494. 2017/02/10 (金) 16:17:06
    ブレブレ渡辺
  495. 2017/02/10 (金) 16:17:16
    吉川アナウンサーが代弁するのか?(笑)
  496. 2017/02/10 (金) 16:17:22
    小暮なすりつける気マンマンってかw
  497. 2017/02/10 (金) 16:18:39
    渡辺強気だなおい。
    法廷闘争なら完全に敗訴だぞおい!
    ということはつまり、
    まだ三浦がカンニングした黒だと信じているな。
  498. 2017/02/10 (金) 16:21:07
    除名不可避の情勢で焦っているような印象
  499. 2017/02/10 (金) 16:21:12
    渡辺の過去の言動についても、気にかかるところがあります。

    1.質問三羽烏というのがあります。三浦棋士が村山棋士に研究成果を
    聞いて、それを使ったのがA級棋士にあるまじき行為というのです。
    しかし、雑誌に一方的に書いて大見えきるようなことではなく、嫌なら回答しなければ
    いいのです。米長会長も若手に教えを乞うていたし、何より棋士同士の研究会はそのために
    開催しているのです。特に目くじら立てることでもないので見過ごされましたが。

    2.NHK杯で先輩宮田棋士の将棋を解説していました。先輩棋士の印象を聞かれて、入門したときも
    詰将棋ばかり、今も詰将棋ばかりとちょっと馬鹿にしたような言い方が気になりました。
    公共放送の場です。同じいうでも本人の詰将棋にかける情熱はすごいとか、他人を配慮した言い方があるのではと感じました。将棋は定跡形のむづかしぃねじり合いに突入しました。高校も一緒のこの先輩のこと、研究がわかっているのかなと感じた瞬間です。

    3.さて本題10/3A級順位戦 三浦ー渡辺戦です。27手目45桂。一見無筋の駒損につながる桂馬の高飛びです。
    第3者調査委員会の報告書によれば、この手がソフトを使って事前検討をしているとクレームをつけた
    棋士がいるということです。
    実際は、三浦棋士が三枚堂棋士と対局前に研究しておりキャリアメールも残っていました。
    事前検討は今では棋士も積極的にソフトを活用しており、若手棋士はソフトとの対決で強くなっています。
    三浦棋士も会見でやんわり言っていましたが、どういうやり方であれ構わないのです。

    27手目を第3者委員会にクレームをつけたのが渡辺だとしたらどう思いますか。
    ここに彼の障害の原点が隠れています。自分が考えられない手、理解できない手は遠隔操作でなくても
    許せないのです。上記1項2項もそうです。相手のことが考えられない。
    では自分の研究はどうなんだと1項なんかは言いたくなります。
    渡辺が一時期多用した85飛戦法というのがあります。他人が開発した戦法です。
    45桂もソフトあれ、何であれ発見され使われれば将棋の幅が広がるのです。
    昔45桂は谷川棋士も検討し言及したことがある手だそうですが。

    このサイトに渡辺を論じる時にサイコパスという単語がたくさん踊ります。サイコパスか
    どうかは知りませんが、ある種の障害を持っていることがうかがわれます。
    こういう人は,プロ将棋界にいてはいけない。難しいプロ将棋界を滅ぼすもとです。
    事実私は今回の件で連盟HPも削除しました。 他にいい職業がある筈です。
  500. 2017/02/10 (金) 16:22:08
    三浦
    検査から逃げただけ

    連盟
    逃げたから処分しただけ

    渡辺
    事後報告しただけ

    小暮
    連盟の許可で報道しただけ

    羽生
    火の粉がかからないように揉み消そうとしただけ

    田丸
    見せしめに小暮を恫喝しただけ


    謝罪しただけ

    谷川
    入院しただけ



    田丸と三浦は酷すぎ!あと羽生の小物感w
  501. 2017/02/10 (金) 16:22:17
    渡辺除名連呼してるやつは、全ての責任を渡辺一人に押し付けてる連盟の工作員に見えてきたw
    まともな筋道で除名を論じてくれよw
  502. 2017/02/10 (金) 16:25:39
    アンチもネットだと多いけどさ。
    ナベと他の棋士と将棋ファンがいる前で除名を主張できる?
    俺は無理
    舞い上がって頑張って下さいとか絶対言う
  503. 2017/02/10 (金) 16:26:23
    渡辺の文春インタビューに妥当性なんかあるわけないだろ
    「棋士の勘」は丸山の意見や理事の監視を無視したものだったし、千田率は西尾が指摘した通りクソ
    ただの名誉棄損
  504. 2017/02/10 (金) 16:28:14
    渡辺周辺の記者共から追放しろよ
    スポンサーの意向でもないくせに調子乗りすぎ
  505. 2017/02/10 (金) 16:28:53
    感情論に走っているのは渡辺派だよなぁw
  506. 2017/02/10 (金) 16:29:02
    「こちらから主張するだけでは難しい」

    って、あなたが今まで何をどのくらい主張したのだというのだ

    11月のブログで感じたったって、それは中途半端な弁明をちょっとしただけじゃないか

    まあいいや、今後は存分に主張してくれ

    それで矛盾点を指摘された場合、それについても説明をいただけるというのが、あなたの言う「双方向性」というものなので

    あ、でもニコ生で流れたコメントに対してぼやいたりするような変なやり方はやめてね

    なんとなくな、米長対ボンクラーズんときに、米長さんがニコ生についてやたらと「双方向性」っていう言葉を使ってたんで、ニコ生のことを言ってるのかなと思っちゃうよ

    ま、記者会見が妥当だろうな、あ、でも連盟の御用記者みたいのだけ集めてやるのか、代表質問者小暮克洋とかにするのかな、だったらやらないほうがマシだぞ
  507. 2017/02/10 (金) 16:29:52
    私は言えるぞ!

    電王戦の屁理屈凄かったですね羽生さん!
    でも自分は不愉快でしたけどw

    まあ優しく言っちゃうってのはあるよなw


  508. 2017/02/10 (金) 16:32:06
    渡辺除名派が大多数でキチガイが渡辺擁護という構図
  509. 2017/02/10 (金) 16:33:06
    電王戦と同じで少数派が正しいんだろうw
  510. 2017/02/10 (金) 16:33:31
    めっちゃ伸びてて草
    ニコ生アンケ取れば良いやん
    渡辺は
    1クロ
    2シロ
    3どちらかといえばクロ
  511. 2017/02/10 (金) 16:35:41
    黒の定義がわからんのだがw

    なんかカンニングとかしたのか?渡辺w
  512. 2017/02/10 (金) 16:36:13
    gotogenブログは木暮も見てるっぽいから世間の反応や対応策を見極めるために開いたままにしてるんじゃないかなと邪推
  513. 2017/02/10 (金) 16:36:43
    しかも黒の選択肢が倍もあるw

    世界よ、これが三浦厨だ!
  514. 2017/02/10 (金) 16:45:33
    引退しろよ渡辺
    除名されるお前を見たくないから
  515. 2017/02/10 (金) 16:53:43
    改行「三浦はクロったらクロ!証拠?棋士の勘があれば、そんなもん必要ない!」

  516. 2017/02/10 (金) 16:56:05
    双方向じゃないとだめとか、なんかまるで公平性を考えてますって顔してるけど
    事が起きてからの経緯すらほぼ話してないのにな、まず最初にそれをやらんと。
    むしろ双方向のほうが相手ありきのために時間とか質問が限定され
    洗いざらい話さずに済むっていう魂胆じゃないかとまで思ってしまう。
  517. 2017/02/10 (金) 16:56:09
    2009年の棋力虚偽申告事件が今回の三浦冤罪事件につながっていると思う
    将棋の渡辺明・永世竜王の息子がネット将棋で、同じ15級(初心者)の相手と対戦。
    ところが相手が棋力を偽っているようで息子は終始劣勢に。半泣きの息子を見た
    渡辺竜王は「ちょっとお父さんにまかせて!!」とバトンタッチ、たちまち逆転したという
    エピソードを夫人がブログで報告した。
    ネットでは「竜王大人げなさ過ぎw」「対局できた奴は幸せ」など反響があった。
    「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ」と鼻息の荒い渡辺竜王に対し、
    夫人は「いやいや、そういう君の方がよっぽど詐欺だから。防衛おめでとう」としめくくっている。
  518. 2017/02/10 (金) 16:56:19
      朴  


         明 
  519. 2017/02/10 (金) 16:59:34
    いや客観的に見て渡辺除名派は、どういう流れで除名するかいえてないじゃん。
    やっぱタイトル返上か出場停止くらいが妥当じゃん。
  520. 2017/02/10 (金) 16:59:37
    さっさと三浦と対面して謝って会見開いて「三浦さんにあらゆる面から協力したい」とぶちあげて
    竜王位自主返上すればいいのに
    そこまでやったら世間も三浦側もそう厳しくは言うまい

    先手先手だよ、渡辺くん
    10月の時マスコミには先手打ったじゃん?
  521. 2017/02/10 (金) 16:59:47
    このぐらいは聞きたい

    ・三浦九段に直接または弁護士代理人を通して謝罪したのか
    ・ブログで千田は得がないのに助けてもらいましたとあるが、自分にどんな得があると思っての行動だったのか
    ・なぜトップ棋士を集めてプレゼンをして彼らを巻き込んだのか
    ・文集のインタビューで、「最後だと思いながら指してました」とあるが第三者委員会の報告書ではソフト指しされた印象を持たなかったのにもかかわらず、なぜそう思いながら指していたのか
  522. 2017/02/10 (金) 17:01:23
    ファンと双方向のやりとりしながらあわよくば同情買おう、
    厳罰必至ムードを回避しようって魂胆がミエミエ
    「友達」や「仲間」というフレーズに潜在的に備わっている「善」のイメージを
    無自覚に逆手にとって利用する、いかにも独善野郎渡辺の思いつきそう、やりそうなことだわ
  523. 2017/02/10 (金) 17:04:36
    俺様の持前のコミュ力()で何とかなるっしょ、と
    自分だけは違うといまだに思ってそうなのが
    この文からも透けて見えてあーやだやだ
  524. 2017/02/10 (金) 17:06:06
    まだ聞きたいことあったわ
    ・ブログにて、「言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任」とあるがどう責任を取るつもりか
    ・タイトル返上する気はあるのか
  525. 2017/02/10 (金) 17:06:18
    ※520
    そうそう、周りが処分下さないんだったら自分から読売に働きかけて
    「自分は返上するので、次期の竜王戦は三浦-新挑戦者にしてほしい」
    って活動はじめたら結構三浦九段の原状回復に寄与すると思うんだが

    その間、「竜王のお仕事」があるだろうから、それは務めて、タイトル戦直前に返上したいと申し出よう
  526. 2017/02/10 (金) 17:09:51
    俺は渡辺には何らかの処分はあって当然だと思うが、

    仮に連盟が渡辺だけを除名なんかにしたら許さない。
    除名にするなら当時の会長である谷川、そして騒動の中心に居た理事である島も
    除名にならなきゃおかしいだろ?
    渡辺の暴走もあるけど、連盟がきちんとした調査処理をしなかったのだって大問題。
    休場届けを出す出さないのところでは、嘘がある。

    除名にするなら島、谷川にも該当するでしょ?
    入院してるから許して、アニーが庇ってるから許して、それで逃げるつもりだろ?
    いいか?谷川政権は何1つ問題解決せず、責任も取らず
    体調不良で退陣してるんだぞ?それで渡辺だけ除名とか、モテが署名を受け取らないとかおかしいだろ?
    谷川政権時代の負の遺産なんだぞ?
  527. 2017/02/10 (金) 17:10:48
    渡辺は双方向性のある場所()で「俺はただ不正を正したかっただけ(思い込み)」とか
    「三浦家族がメディアで叩かれたのは、俺の意図する事じゃない(=俺に責任はない)」
    とか言い訳しそう。文春にリークした時点で、これらの言い訳は通用しない。
  528. 2017/02/10 (金) 17:11:24
    Before
    許せねえ、引退しろ
    竜王辞任しろ
    三浦に謝罪しろ、1億払え

    After
    君は将棋が上手なフレンズなんだね!
    すごーい!
    たーのしー!
  529. 2017/02/10 (金) 17:14:16
    今回渡辺が三浦に対してやった事を踏まえると
    双方向性とか何の冗談だよってなるなw
  530. 2017/02/10 (金) 17:14:53
    iRONNA「どうしても言いたいことがある」より

    連盟の理事が対局中の私の行動を監視していたそうですが、報告書にもあった通り、私にはソフト指しを疑わせる不審な行動はなかったのを理事自身が確認しています。

    1、渡辺氏はこの情報をいつ知りましたか?

    2、千田率とこの情報を両方を並べてどれくらいの棋士が三浦九段のソフト指しを疑いますか?

    3、10月10日の秘密会合でこの情報は出ましたか。出た上で三浦九段の処分やむなしという話になりましたか。
  531. 2017/02/10 (金) 17:15:24
    もう渡辺の思うままにファンと双方向の「特別な場所」をネット上にセッティングされて、
    そこで渡辺と罵倒にせよ質疑応答にせよなんらかの「コミュニケーション」を
    取ってしまった時点で渡辺の思うツボという気がするわ
    それやったらそれこそ批判派も思いの丈をぶつけた事で満足して「懐柔」されて、
    キツイ事言えなくなるでしょ
    でもってそれこそがこの人の目的だろう思う
  532. 2017/02/10 (金) 17:15:36
    今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば釈明は10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
  533. 2017/02/10 (金) 17:16:05
    ※529
    それ、盗人猛々しいとはこのこと
  534. 2017/02/10 (金) 17:17:37
    ※529
    この期に及んで何でお前みずから状況仕切ろうとしてんの?っていうね
  535. 2017/02/10 (金) 17:17:58
    三浦は相当周りを固めて、連盟内で一門で力をつけないと
    今後やりにくいだろうな、これだけ周りの騒ぎが大きくなりすぎると
    渡辺達同様に面倒な人って扱いになる事は間違いない。
    サラリーマンのように毎日出勤するわけじゃないからまだ良いけど。
  536. 2017/02/10 (金) 17:20:46
    526
    全面同意。
    というかなぜこういう考えの人が少ないか不思議で仕方ない。
    ナベ憎しが先行しすぎて冷静になれてなさすぎだよね。
    ナベ除名を主張するなら谷川、島も除名主張しなきゃね。
  537. 2017/02/10 (金) 17:21:15
    ※531
    お前ら結局文句だけじゃんか・・・・

    ※500って例の改行キチだろうけど、あながち間違ってないわな。

    それと久保と千田の話は聞かないで良いの?
    俺が理解に苦しむのは何故渡辺だけ除名除名!って話になってるの?ってこと。
    勿論全員の罪の重さが同じになるとは思ってないけど、
    久保だって嘘ででっち上げた、千田は千田率なるものをドヤ顔でうp。
    三浦を陥れたことに何ら変わりはないんだが。
  538. 2017/02/10 (金) 17:22:10
    干支もわからない人間が双方向性って単語知ってることに違和感。
    誰に教えてもらったのかな()
  539. 2017/02/10 (金) 17:22:58
    だから名目上三浦の処分は妥当だと結論が出た以上
    誰にも渡辺のクビを切る大義名分は持たないんだから
    結局渡辺自ら腹を切らなきゃならないって事
    空気読めない渡辺がほんとにバカ
  540. 2017/02/10 (金) 17:23:29
    かくれんぼ、痴堕、1億%、シーマ「三浦、渡辺を除名したら、どうなるかわかってるんだろうな?」
  541. 2017/02/10 (金) 17:23:31
    何もしてない三浦先生を貶めて、文春にリークして
    三浦先生の人生をめちゃくちゃにした
    渡辺久保千田は将棋界から消えろ
  542. 2017/02/10 (金) 17:23:34
    つまりたかが人間はソフト様に屈したということだな
  543. 2017/02/10 (金) 17:26:30
    ※536 同意してくれてありがとう。
    俺は渡辺が除名になったとしても仕方ないと思ってる。
    (予想としてはならないと思ってるけどね、三浦がそこまでやらない気がするし、
    三浦陣営はやるとしたら、自らこの世界から消えあるを得ないような屈辱的なやり方をしてくると思ってる。)

    だけど渡辺だけってのは絶対おかしいと思う。
    だったら理事や会長と言う肩書きは何の為にあるの?使い方を完全に間違え、人の人生を台無しにしかけたのに。
    (いや、台無しにした、と過去形にしてもいいだろう)
    モテが署名を受け取らないことを騒ぐのもいいが、
    島と谷川が出てきて説明すべきでしょ?この人達、結局逃げただけって皆わかってるの?
    三浦がアニーの名前出して許した風になってるからOKなの?
  544. 2017/02/10 (金) 17:27:58
    文春にリークするような癌細胞を切除した方が、将棋界にとっても、三浦にとっても過ごしやすくなるのは間違いない。
  545. 2017/02/10 (金) 17:30:42
    俺は除名よりも、このまま棋士としていさせるほうがキツイ罰だと思うわ。
    ていうか、自分なら耐えられないがな・・・
    棋士からも、対局でのパーティーとか、イベントとか間違いなく白い目で見られるんだから。
    ま、イベントなんかは当分呼ばれないだろうが。

    興味があるのは棋士達の中での認識。
    問題発覚当初から数人のツイッタラーはいるけど、呟く割に内容は踏み込むわけでもなく
    大きな声で「三浦先生は潔白だ!」と先頭に立つ棋士も表向きには居なかったわけだが。紅や林葉は別だが。
    実は棋士の中でもハブのいうように、グレーである・疑わしきは罰せずというのは同意でも
    三浦を疑ってる棋士の方が多いんじゃないかと勘繰ってしまうんだが。
  546. 2017/02/10 (金) 17:30:45
    島なんて、わかりやすく色々と関わって暗躍してるのに、なーーーーーーーんの説明もないもんな、そのままフェードアウトしやがった

    渡辺と目くそ鼻くそかもしれんが、個人的にはこいつが一番悪いと思うな

    渡辺は、何があったのか一番知ってる筈だから、それはきちっと説明したほうがいいよ絶対に
  547. 2017/02/10 (金) 17:31:11
    渡辺を除名にした方がいい。自分には関係ないと思ってる他の棋士は、今後渡辺一派に濡れ衣着せられて、カンニング棋士として除名されてもいいのか?
  548. 2017/02/10 (金) 17:31:36
    ※546
    一語一句同意。
  549. 2017/02/10 (金) 17:32:31
    ナベを検索するとほんと凄い単語が出てくるね~。
    昔から悪いうわさがあったんだと分かったわ。
    もう何年も前からいろいろ書かれてたんだね。
  550. 2017/02/10 (金) 17:34:08
    島と谷川は逃げたっていうが
    渡辺から出来上がった「三浦クロ」のシナリオを聞いて
    それに対する「三浦処分」の決定しか下してないんだろ
    彼らにはシナリオ作りに加担した小暮なり渡辺なり久保なり、
    事の起こりとそのワケを知っているそいつらの行動について
    我々に説明し批判できる知識も権限(=個人的関係)もないから
    本件の「役員として決定権を行使した」責任のみを取って辞任したのだろうと自分は思う
    なので三浦から名指し批判されている小暮と、
    おそらく渡辺久保つった一部の棋士にこそもっとも説明責任と、
    そもそもの「問題に対する責任」もあると思う
  551. 2017/02/10 (金) 17:35:39
    526を書いたものですが、
    自分は皆の目を渡辺の目からそらす為に、谷川・島の名前を出して訴えてるわけじゃありません。
    一応書いておきます。
    悪い奴は根こそぎ処分する。それが基本にあるべきで、
    今の皆さんの盛り上がり方を見ていると、渡辺しか眼中に無い方が多いので書いて見たまでです。
    どうか冷静に、誰が悪かったのか良く考えて見てください。
    渡辺だけじゃないんです。この問題の根深さの原因は。
    渡辺だけの処分では、連盟の風通しはまた悪くなりますよ。
    処分の重さの違いはあるとはいえ、渡辺、久保、島、谷川、青野、この5人は重刑が課せられて当然だと思います。
    皆さんいかがでしょうか?
  552. 2017/02/10 (金) 17:38:08
    ※551
    そもそも「三浦が疑わしい」との噂がどう広まって、
    それがどう渡辺の告発、さらには文春リークへと繋がるのか、
    そこの経緯が詳細に明らかにされないかぎりは
    誰に重い刑罰を処すべきか、なんて判断できないと思うけどね
    しかし、これまでに明らかになっている内容から判断して
    個人的には渡辺(と小暮)に一番重い責任があると思うが
  553. 2017/02/10 (金) 17:39:22
    双方向性たって、讀賣の独占インタビューとか、フットサル仲間の馬上とかとの対談がオチ
  554. 2017/02/10 (金) 17:39:45
    名無し名人 2017/02/10 (金) 17:34:08
    島と谷川は逃げたっていうが
    渡辺から出来上がった「三浦クロ」のシナリオを聞いて
    それに対する「三浦処分」の決定しか下してないんだろ

    550さん、すでにそれがおかしいじゃないですか?
    一方のシナリオを聞いただけの処分をする組織って何ですか?
    誰もが丸山にチェンジの第一報を聞いたとき、証拠があって、正当な理由があっての処分だと思ったでしょう?
    だから黒と疑わないファンも多かった。
    だけどふたを開けたら、とんでもない。最初から嘘の上塗りだった。発端は久保渡辺らだったとしても、
    連盟までそれにのって誤魔化し誤魔化しやってきたことは、
    辞任とトンヅラだけで許されるんですかね?自分は違うと思いますけど。
  555. 2017/02/10 (金) 17:40:26
    ※553
    どうせまた自分に都合の良い言い訳の場を確保したんだろぐらいにしか思わんよな
    これまでの経緯を見てると
  556. 2017/02/10 (金) 17:44:42
    渡辺憎しでしか話が進まなくなってる。
    一挙手一投足に文句を付けられる。

    もう三浦も除名にしよう。それが一番だよ。
    三浦も肩身が狭くなるでしょ?腫れ物扱いされるんだから。
    それと白と言う証拠は出てないんだし。
    あくまで白の証拠が出ないからグレーで着陸。
  557. 2017/02/10 (金) 17:44:57
    ファンの疑問に回答・・・じゃねーよ

    三浦に直接謝るのがまず最初だろ。順番と責任関係を間違えるな。
  558. 2017/02/10 (金) 17:46:40
    渡辺一派には近寄らないようにしようと思う仲間が居るのと同時に
    そろそろ三浦メンドクサイから触れないようにしようって、他人が思い始める時期に入ったな。
  559. 2017/02/10 (金) 17:46:53
    ※554
    >発端は久保渡辺らだったとしても、
    連盟までそれにのって誤魔化し誤魔化しやってきたことは、

    とはいえ
    「渡辺や久保の口車に乗って誤魔化し誤魔化しやってきた」
    判断そのものが島や谷川の「独断」かどうかも現時点では判断できないと思うけどね
    まことしやかに語られているようにスポンサーからの圧力だってあったかも知れない
    しかし文春には竜王戦を盾にとってかなりの剣幕で渡辺が「プレゼン」した様子も書かれているけどね
    事情を良く知らない谷川や島が小暮に吹き込まれてすっかりその気になった渡辺の勢いに
    気圧されただろう様子は自分には容易に想像つく
    ともかく経緯が明らかにならない事には自分も含め「誰が悪であってほしい」という
    責任論はそれぞれの「思い」にしか過ぎない
  560. 2017/02/10 (金) 17:47:16
    ※556
    あなたみたいな面白半分の人がいるから、いじめってなくならないんだよ
    …渡辺明とあなたは同じムジナだね。
  561. 2017/02/10 (金) 17:48:16
    キチガイナベオタが息吹き返しててほんとウザい
  562. 2017/02/10 (金) 17:48:33
    まだ除名言ってんだw
  563. 2017/02/10 (金) 17:50:36
    小暮さん、三浦訴えたらいいと思うよ。
    小暮さんが黒である証拠なんて無いでしょ?
    三浦が黒である証拠が出てこなかったから白と判断されたのと同じで。
    いくところまでいった方いい
  564. 2017/02/10 (金) 17:51:15
    双方向にしても肝心なところはプライバシーやら名誉やらがどうのこうので答えない気がしてならない
  565. 2017/02/10 (金) 17:53:25
    大変な事態になってしまいました
  566. 2017/02/10 (金) 17:53:45
    具体的に何やるかくらい決めてから言え
  567. 2017/02/10 (金) 17:54:26
    おいおい嘘だろ。
    除名は無理筋なのになんでここは除名に反対したらダメみたいな雰囲気になってんだ。。
  568. 2017/02/10 (金) 17:54:55
    本スレ135の最後、
    >三浦冤罪事件は、渡辺明の積年の三浦嫌悪に、旧米長派の西村潰し、
    >旧来棋戦守護者のネット棋戦憎悪が合わさって出来上がったような部分がある。

    これはあながち間違ってないと思う。
    ただ1つ忘れてる。
    これきっかけで西村派はチャンスだと思ってるはず。
    三浦を利用する奴は必ず出てくる。守るフリをしてね。
    守られる事は損にはならないし、表向きには良い人、正義感のある人と捉えられるから気づきにくいけど。
  569. 2017/02/10 (金) 17:59:19
    その無理筋をやろうとしてたのが渡辺一派です
  570. 2017/02/10 (金) 17:59:39
    ※567
    除名でも致し方ないとは思うけど、
    現実的に除名は無いと思う。
    それやったら三浦は返り血を浴びる。今後の棋士人生でね。
    ここ、理解出来る人は少ないと思うが、どういう意味か
    あくまで想像。
  571. 2017/02/10 (金) 18:00:58
    渡辺はスポンサー背負ってるし、事ここにいたってはもうどんな一言も気軽に言えないのは想像できてた。
    棋界がこういうことに不慣れなのは良くわかったし、「双方向性の場」を持つことを提案したのは評価したい。
    本来は現に処分を決めた連盟こそ先にこれをやるべきだった。
    三浦がどうとか、渡辺擁護とかではなく、話を聞かなきゃ評価できないと思っていたし。
    ここのコメ欄にも多いけど、「黙ってるということは叩かれても仕方ない」みたいなのをあまり振りかざすのはやはり納得できない。
    別に叩かないで、疑問だけ投げかければいいと思うんだけど、まるで暴徒。
    多額の課金をふいにされたとかでもあるまいに。
  572. 2017/02/10 (金) 18:01:28
    読者との双方向対話より前に、第3者委員会調査報告が出たでしょ。
    そのことに対するあなたの意見をまずきちんと公開してください。
    調査委員会であなたが主張した報告はことごとく否定されたでしょ。
    そのことに対するあなたの意見が聞きたい。
    あなたはそれができないでしょう。反対意見に正面から向き合い
    自分を変えることができないのです。
    せいぜい気分転換をすることぐらいです。
    だからこれだけ揉めるのです。
    あなたが望んだ調査の報告書です。目をそらさずきちんと向き合いなさい。
    あなたのこれまでの生き方が問われているのです。
  573. 2017/02/10 (金) 18:05:16
    「大変な事態になってしまいました」
       ↓
    「調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい」
      ↓
    「今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい」
      ↓
    「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていない」
      ↓
    「当面、ブログは休みます」
      ↓

    「機会があれば将棋ファンの皆さまにもご説明をしたいと考えています」
      ↓
    「いずれは皆さんの疑問に答えます」
  574. 2017/02/10 (金) 18:06:17
    『いずれ』ってことは、大半の棋士に根回しが完了していて、ファンの怒りが冷めたころ(三浦九段側の記憶でさえも曖昧になったころ)なんだろうな。
    棋王戦が終わってからではないと思う。
  575. 2017/02/10 (金) 18:09:30
    携帯ショットからトンズラした男には

    除名でよくね?

    ルール化はよ!
  576. 2017/02/10 (金) 18:09:30
    ※571
    冷静な人がまだ居るようでホッとするわ・・・
    多分冷静な人(渡辺擁護とかではなく、俯瞰で見れてる人)はあんまりこういところに出入りしないんだろうな。

    自分は渡辺がタイトルホルダーである以上、棋王戦終わるまで具体的な行動にでるのは無理だと思ってた。
    勿論裏で三浦に謝罪していることは願ってるけど、もししてないならその部分に関してはおかしいと思う。
    渡辺がこういってるのに、
    「どうせ○○なんだろ」とか遅いわ、とか洗脳するだとか文句ばっかり。
    結局今じゃ坊主が憎くて、袈裟まで憎くなったくらいじゃ収まらなくなって、
    袈裟の製造元やら問屋さんやら、お針子さんまで一派扱いして憎んでる状況だもん。
    おまけに講談社の殺人事件まで持ち出してるからね。
    その暴徒化は三浦のためになりますか?なりませんよ。
  577. 2017/02/10 (金) 18:10:20
    除名に相当な事由をしたのは渡辺ですよ

    ほら早く言い訳しろよ渡辺
  578. 2017/02/10 (金) 18:10:51
    三浦さん見てるぅ~~~?
    三浦さんにはこんなに多くの基地外が味方に付いていますよ!
    心強いですね!
  579. 2017/02/10 (金) 18:11:54
    現役棋士からは何一つ大きな声が表向きには起こってないところが不思議。
  580. 2017/02/10 (金) 18:14:06
    携帯ショップから逃げて音信不通だった割には態度が異次元にでかいよなw

    三浦も復帰後の成績でも気にしてろよw
  581. 2017/02/10 (金) 18:15:23
    音信不通とかでよく会社に戻ろうと思うよなw

    少なくとも全力で調査に協力とか嘘つくのやめてw
  582. 2017/02/10 (金) 18:16:32
    煽りとかじゃなくて、1つお前らに質問して良い?

    もし三浦の望み通りに着陸できて、
    渡辺が結果的に除名にならなかったら、
    お前ら具体的に何するの?どうする?
    関係ないスレで荒らしたりすることを続行するだけ?
  583. 2017/02/10 (金) 18:16:37
    スマホすら出さなかった男w

    結局調査委がおままごとみたいな調査してしかも失敗と報告!

    調査に失敗したから白!

    意味わかんねーぞキチガイ!
  584. 2017/02/10 (金) 18:16:44
    578
    笑ったわ
    579
    俺らが知らないことも知ってるからでしょ。
  585. 2017/02/10 (金) 18:18:29
    三浦
    電話にも出なかったけど調査には全力で協力した!
    調査委は調査に失敗したと報告してくれた!
    これで白は証明された!

    国民
    アホかこいつw
  586. 2017/02/10 (金) 18:18:57
    コイツに今まで双方向性なんて概念あったのか
    ひとの意見聞いてればこんな大事にならなかったのに
    渡辺に除名って声が大きくなりだしたら、双方向性ですか...
    まあ保身からでた言葉なんでしょうがね
    卑怯な人ですね
  587. 2017/02/10 (金) 18:19:55
    三浦は電話にも出ないのになんで渡辺が構わなきゃいかんの?


    そもそも渡辺なんかしたの?w
  588. 2017/02/10 (金) 18:20:27
    三浦は電話くらいでろよ!

    ウザすぎるだろ!
  589. 2017/02/10 (金) 18:20:58
    渡辺、久保、千田、島、谷川、青野を調べる第三者委員会を設置しましょう
  590. 2017/02/10 (金) 18:22:01
    調査委
    おままごとみたいな調査した!

    しかも失敗!

    だから白!!

    国民
    なんだこのアホ犬
    屁理屈のわびさびも知らねーのか!!
  591. 2017/02/10 (金) 18:22:03
    渡辺一派必死だなw
  592. 2017/02/10 (金) 18:22:45
    カンニングした三浦に土下座すんのはもうやめよう!

  593. 2017/02/10 (金) 18:22:49
    ぼくのかんがえたさいしょうのしょぶん
  594. 2017/02/10 (金) 18:23:02
    渡辺は除名って動議が発動されたら、それだけで棋士の恥だからね
    そりゃあ必死になって工作もするか
  595. 2017/02/10 (金) 18:23:18
    わたなべじょめい
  596. 2017/02/10 (金) 18:23:59
    渡辺ってほんと卑怯なやつだな
  597. 2017/02/10 (金) 18:25:52
    渡辺は、調査委員会に自分の主張をした。それが報告書ではことごとく退けられた。
    彼らは事件処理のプロであり、時間もかけて何度も検証している。
    渡辺が望んだ調査だ。そのことに対する渡辺の意見と損害を受けた人対する謝罪は
    どこにいった?
    渡辺擁護派はうじ虫のように湧いてくるが、だれそれがどうのとか論点ずらしばかり。
    きちんと調査されるとろくな反論ができなくなる。

    羽生―三浦戦で、ファンの目がそれ、棋王戦が終了したころファンの怒りを見て適当に
    謝りを入れ、存続を図るのが狙いか。

    はっきりしておく。この業界に、もはや渡辺の居場所はない。プロ棋士の業界にこういう人間は
    必要としない。棋士の良識による追放をファンとして望む。
    渡辺レベルの能力では第3者調査のようにきちんと対応されるとどうしていいか
    わからないのが本当のところだろう。早く消えてくれ。
  598. 2017/02/10 (金) 18:25:56
    なんで相変わらず表に出て説明すると言っている事自体を叩く人が結構いるのw

    何質問するべきか考えてる建設的な人とか見習って
    処分求めたいならどう言う質問で追求すれば追いつめられるかとか考えてれば良いのに。
  599. 2017/02/10 (金) 18:27:34
    処分できる権限ないんだぞ、お前らには
  600. 2017/02/10 (金) 18:30:09
    コンビニ定員への土下座みたいな不愉快さがある!

    三浦はいい加減にしろ!

    誰もお前のカンニングは咎めてないだろ!

    しつこい!
  601. 2017/02/10 (金) 18:32:44
    ※584
    おい、怖いこというなよw
    どういう意味で言ってるのよ・・・俺らが知らないことって何よ・・・
  602. 2017/02/10 (金) 18:32:45
    三浦さんに個人的に謝りに行った可能性は低いだろうな、この調子だと・・・。
    もし行ってたら、この前の三浦さんの単独インタビューの中で触れてると思うし。
    ヤフーニュースとかまで、渡辺は除名するべきみたいな記事が出たことで焦ってはいるんだろ。
    連盟は渡辺を庇うだろうし、渡辺は平謝りするしかないと思ってた。
    まだなんか言い訳あるのかな?ちょっと考えられないな・・・
  603. 2017/02/10 (金) 18:35:43
    自分への批判が大きくなりだしてら、おお慌ててでブログ再開ですか
    正義感強いんですねw
  604. 2017/02/10 (金) 18:37:14
    携帯ショップから遁走した男が被害者とかどんだけ三浦は偉いんだ?w


    白とか黒とか1人で喚いてりゃいいじゃんw

    こっちは黒で終わり!常識人なんで!
  605. 2017/02/10 (金) 18:39:43
    改行という真性のキチが今も三浦クロを連呼してる。
  606. 2017/02/10 (金) 18:40:54
    当たり前だろ!

    白の根拠は一つもないけど、

    三浦は黒の状況証拠と自分でつきまくった嘘がある!
  607. 2017/02/10 (金) 18:41:21
    改行「三浦はクロったらクロ!証拠?棋士の勘があれば、そんなもの必要ない!」
  608. 2017/02/10 (金) 18:41:25
    ※605
    もうその人は一種の名物だからw
    でもたまに真っ当なことも言ってるよ。割とマジで。
  609. 2017/02/10 (金) 18:42:07
    手始めにブログにコメントを受け付けたらどうですかね渡辺さんw
  610. 2017/02/10 (金) 18:43:48
    三浦が信じてと訴えた以上嘘があるなら黒連呼する!
    なぜなら三浦のせいで渡辺たちを悪人呼ばわりするとこだったんだからなw

    それは勘弁できねーよ!
  611. 2017/02/10 (金) 18:45:22
    渡辺信者「将棋が強ければ、殺人以外何をしても許される!」

    そりゃ、無実の人間に濡れ衣着せて、カンニング棋士に仕立て上げるくらい、何とも思わずにやるだろうな。
  612. 2017/02/10 (金) 18:45:48
    白連呼してほしけりゃ連盟の電話くらい出るべきだったな三浦!


    そんな基地外庇ったらこっちも人間やめなきゃいかん!

    それはできねーよ!

    こっちは真実の究明にお前より必死なんだからなw
  613. 2017/02/10 (金) 18:47:38
    改行「三浦はクロ!証拠は必要ない!!! 棋士の勘でクロったらクロ!!!」
  614. 2017/02/10 (金) 18:47:41
    時間が過ぎれば騒動も治まると思っていた渡辺だが
    逆に大きくなってきている事に危機感をかんじました
    それならばとブログでいい訳始めようとしたけど逆効果みたいだなあ
    これからどうしようと仲間と相談してる渡辺でした
  615. 2017/02/10 (金) 18:47:53
    おいおい、真っ当なことしか言ったことないだろw

    控えめに褒めるなよw
  616. 2017/02/10 (金) 18:49:38
    除名したら今度は渡辺が処分が不当に重すぎるとして裁判を起こすぞ。現実にそうなった場合渡辺が勝ってしまう可能性が高い。

    それでも三浦九段が求め、正当な手続きを踏んだ上で除名にするのなら反対はしない。
  617. 2017/02/10 (金) 18:49:49
    まず退会しろ ナベ

    説明釈明は
    近々設置される検証委員会で
    思う存分やるがいい

    お前が退会すれば すべてが収束に向かう

  618. 2017/02/10 (金) 18:50:42
    でも正直なところ、
    黒の決定的証拠が出なかっただけで、
    本当のところは三浦しか知らない・・って思ってる人は相当数居ると思う。
    言わないだけで。
    棋士から声が上がらないのも、これがあるんじゃないの?
    だって一人の棋士が抹殺されかけた割りに、棋士の熱量が低いんだよ。
    大平の呟きなんて核心には迫ってないし。野月や西尾も遠くから小難しい事言ってるだけで
    内部をどうかしようとか、三浦先生の潔白を証明しようとかって動きはない。
    田丸も報告はしてくれてるけど、あの人、単なるちやほやされるのが好きなおじさんに見えるし。
    報告はいいからさ、三浦は無実、冤罪って広告でも買って出してやったら?
    アニーもそういうことをしてやればいいのに。
  619. 2017/02/10 (金) 18:51:18
    今になってやっと、知り合いの弁護士とかそういうコネクションをかき集めてどんな風に会見したらいいか綿密に相談してそう。
  620. 2017/02/10 (金) 18:52:25
    単純に「渡辺対三浦」っていう話じゃないからな~

    経緯とか背後関係とか組織内での力関係とかそれぞれの思惑とか利権とか、そういうのが縦横に絡んでくるんだろうから、なかなか全容解明は難しいだろうしね

    でもそんな中で渡辺は何か言いたいこともあるようだ

    なら、早くその機会が来ればいいね、新たに知るような事実も出てくるだろうし、渡辺のしたことに少しくらいは理解を示すことだってあるかもしれないし、未来に向けての道筋が見えるかもしれん、逆に「こいつはこんなにもしょーもない奴だったか」という結果になるかもしれんし、それはわからんけど

    一大キーパーソンである渡辺がなんか言うのなら、これは大きな前進でしょうね、なんせ今まで(色々としがらみがあるにせよ)不自然なくらい黙ってたわけだから、それだけで充分な価値があるだろう

    願わくば、渡辺らしく自分の言葉で説明して欲しいな

    なんとなくこの人が隠し事とか嘘とか、そんなに得意なほうじゃないと思ってるのは俺だけか?基本ウラオモテが無さそうな気がするんだが

    ここ数日の展開もあるし、色々と期待してます。
  621. 2017/02/10 (金) 18:52:57
    >616

    どうぞ。その方が全てが明らかになっていいかもな。
  622. 2017/02/10 (金) 18:54:07
    渡辺だけを除名にしたら、
    今後20年、30年と続く三浦の棋士人生は辛い物になるだろう
    三浦はそれに耐えられるような器じゃないし、
    逆に政治的に天下をとれる頭も社交力も無い。
    三浦にとっても落とし所をどこにするか、とても難しいと思う。
    何しろ20年30年、お前らが毎日見張って悪人を退治してくれるわけじゃないからね。
    いつかは弁護士の下を離れ、何時も通りの生活に戻らなきゃならないんだから。
  623. 2017/02/10 (金) 18:54:35
    渡辺がとりあえず引退して、それでも将棋に未練があるなら、奨励会からはじめたらいいのに
    年齢制限はファンが大目にみてあげるし、その時は署名したあげるから
    こんな優しい事言ってくれるファンを大事にしろよ渡辺
  624. 2017/02/10 (金) 18:55:19
    携帯ショップから逃げて音信不通になった男に

    証拠など必要ない!!!

    社会人の勘で充分w
  625. 2017/02/10 (金) 18:56:46
    音信不通で調査に全力で協力したと言い張ったのは

    人類でお前が初めてだぞ!三浦!
  626. 2017/02/10 (金) 18:56:58
    ※618
    第三者委員会の報告を1度でもきちんと読んだ人間であればそんな錯覚はしません
    っていうかいずれって何時だよ
    三浦の名誉回復に関しては、双方向も糞も無いだろうが
    誤解、勘違いだったとナベがはっきり言えば済む話だってーの
  627. 2017/02/10 (金) 18:57:06
    この際な、ブラフでも良いから渡部処分の方向でうごいてみなよ、佐藤さん。
    渡部が大暴露して、いろいろ知らなかった事がわかる可能性はかなり高いよ。
  628. 2017/02/10 (金) 18:57:14
    小暮さんが訴えてくれれば面白くなりそう。
    それで全員退場してくれれば良い。
    その方がスッキリ♪

    ※620
    俺もナベはそんなに政治的にうまく立ち回るタイプじゃないと思う。
    政治犯みたいな言われ方もされてるけど。むしろ器用じゃないと思ってる。
    イエス、ノーとか自分のなかできちんと決まっていて、ぶれないから。
    それが仇になったんじゃないかね。
  629. 2017/02/10 (金) 18:57:44
    単なる噂にすぎないモノを
    週刊誌のネタに昇華させたのは「竜王」の独占インタビューだろ
    まだこいつが対局してるのが信じられんわ
  630. 2017/02/10 (金) 18:59:51
    警察みたいに厳しい取り調べがあるわけでもないのにw

    会社のヒアリングにブチ切れて逃走とかw

    よく戻ろうと思ったな三浦!!
  631. 2017/02/10 (金) 19:00:45
    >黒の決定的証拠が出なかっただけで、 本当のところは三浦しか知らない・・って思ってる人は相当数居ると思う。

    証拠もないのに、出場停止処分にしたらダメだろ。まして文春にリークとか。
    第三者委員会によって、三浦シロが決定したんだから、渡辺は罪を償うしかない。
    やはり渡辺達は、第三者委員会の処分が不服なんだろう。そうなら渡辺自身がそれを表明しろ。
  632. 2017/02/10 (金) 19:01:09
    渡辺だけが追い出されたら、三浦は恨まれるぞ、
    渡辺からじゃなくて将棋ファンから。
    腐っても渡辺だよ、集客力、人気は明らかに渡辺>>>>>>>>>>>>>三浦。
    ま、当分渡辺はイベントとか呼ばれないだろうけどな、仮に現役続行したとしても。
    三浦キモいが総意だったろ、事件発覚以前と事件発覚当初も。
  633. 2017/02/10 (金) 19:01:42
    うわさじゃなく三浦の対局辞退を報告しただけw

    別にカンニングで記事になったわけじゃないw
  634. 2017/02/10 (金) 19:02:03
    三浦もウザイわ、と思い始めてる人。結構多いと思う。
  635. 2017/02/10 (金) 19:03:14
    そりゃそうよ、嘘ついてるやつは見りゃわかる、

    電王戦と同じ、時間が経てば真裏にみんなしらけるw
  636. 2017/02/10 (金) 19:03:15
    盲目的な渡辺叩きが面倒、目障り。
    それが発展して三浦までウザくなってきたわ。
    小暮さん、訴えてくれ。三浦を。
    それで三浦と渡辺追い出してくれw
  637. 2017/02/10 (金) 19:06:36
    改行「証拠は何もないけど、三浦クロ!社会人の勘だけで充分!!!」

  638. 2017/02/10 (金) 19:08:04
    いずれっていつなんだよ
    第三者委員会の勧告は、速やかに三浦の名誉を回復しろ、だぞ
    三浦への補償の責任は連盟にあるにしても

    三浦の名誉回復の主体的責任は、告発者側の渡辺以外には無いんだぞ
  639. 2017/02/10 (金) 19:08:19
    どう見ても目障りなのは、改行などの渡辺信者だがw
  640. 2017/02/10 (金) 19:09:38
    >盲目的な渡辺叩き

    証拠もないのに三浦を叩いてるお前が盲目的だがw
  641. 2017/02/10 (金) 19:11:16
    第三者委員会の調査結果が不服なら、渡辺はそう表明しろ。しない場合、受け入れたという事。
    改行がいくら喚こうが無駄w
  642. 2017/02/10 (金) 19:12:42
    三浦に対して、名誉の回復してやるから、俺の責任追及するなとか交渉してるんだとしたら
    最低の人間だと思う

    強姦事件で、写真ばら撒くの勘弁してやるから和解しろって恫喝する弁護士みたい
  643. 2017/02/10 (金) 19:18:15
    ※642
    それは無いと思うわ。

    むしろ穏便に済ませて得をするのは三浦。
    これ言っても理解してもらえないだろうから、説明しないけど。
    三浦はむしろ渡辺達に慈悲の心を持って対処したほうが(これ、嫌味ね)いい。
    渡辺は生き地獄を味わせるか、自ら去る方向にしむけるほうがいい。
  644. 2017/02/10 (金) 19:20:18
    まあ実際、ナベのこれまでの主張ってレ○プ犯の自己弁護の論理とほぼ同じだわな
    レ○プされるような行動する女が悪いって論理
  645. 2017/02/10 (金) 19:20:35
    文春中村と仲の良い棋士関係者は、島だけなのであろうか?
  646. 2017/02/10 (金) 19:22:03
    実はなんにもわかってないのに、誰かを叩いてるような奴は頭悪い。
    この問題は基本的に黙っている奴が賢い。

    周りの人間の判断の良いリトマス試験紙になるよ。
  647. 2017/02/10 (金) 19:26:33
    まわりが黙っていた結果、三浦が魔女狩りされた事実はガン無視します
    by 工作員一同より
  648. 2017/02/10 (金) 19:26:57
    検査から逃げて嘘並べ立てるなら

    黒でいいw

    状況証拠は腐るほどあるw

    あとは社会人の勘で十分w
  649. 2017/02/10 (金) 19:29:37
    魔女狩りとかw

    ホントに冤罪で嬲り殺されたやつに失礼だと思わないのかw

    態度がデカすぎる魔女だな三浦はw
  650. 2017/02/10 (金) 19:30:49
    てか会社に三浦みたいな態度でかいのいたら嫌だろw

    上司は何もできねーよw
  651. 2017/02/10 (金) 19:31:02
    ※646
    確かにナベや連盟の知性に対する良いリトマス試験紙にはなったな
    実はなんにもわかっていないのに三浦を断罪したんだから
  652. 2017/02/10 (金) 19:31:40
    ※646
    それわかるわー。2chに居座ってるのもそうだけど。
    その情熱はどこから来るのかって思う。
    三浦のためとは言わせねーよ。
  653. 2017/02/10 (金) 19:31:47
    まだ三浦は気弱なおどおどキャラやってんのか?w

    もうイメチェンしなきゃw
  654. 2017/02/10 (金) 19:33:10
    ※653
    まずお前がおとおどキャラ治せやwww
  655. 2017/02/10 (金) 19:33:14
    642
    想像でヘイトため込んでもいいことないよ
  656. 2017/02/10 (金) 19:33:23
    ※653
    まずお前がおどおどキャラ治せやwww
  657. 2017/02/10 (金) 19:35:00
    三浦は一言検査からは逃げたけどカンニングはしてません!
    て言えばいいw

    それなら周りもふらないでおこうってなるからw
  658. 2017/02/10 (金) 19:35:56
    三浦もみんな優しいからカンニングくらいで攻撃しないってw

    お前だけだぞ、キレまくってんのw
  659. 2017/02/10 (金) 19:38:00
    三浦は家族ガーとか子供がーとかw

    聞いてもないのにあんま巻き込むなよw
  660. 2017/02/10 (金) 19:39:17
    渡辺が対局場に取り巻きを持ち込むのは、

    将棋ソフトを持ち込むのと同様に、いんちきだと思う
  661. 2017/02/10 (金) 19:42:05
    ほら三浦!
    検査からは逃げたけどカンニングはしてないって言え!

    それでいいからw

    カンニングの方はどうでもいいんだわみんなw
  662. 2017/02/10 (金) 19:43:36
    調査には協力しなかったけど全力で身の潔白を証明したいって言え!

    屁理屈村はお前の味方だからw
  663. 2017/02/10 (金) 19:46:32
    名誉の回復に関しては、本当に勘違いでしたとさっさと一言謝れば済む話なのになあ
    それだけで多分、三浦は許しちゃうだろうし
  664. 2017/02/10 (金) 19:48:08
    渡辺が謝れば勝ちなのか?w

    三浦の人間性w

    三浦もカンニングしたなら謝らないとw
  665. 2017/02/10 (金) 19:49:12
    三浦はカンニングを渡辺に謝罪

    渡辺は揉み消さなかったことを三浦に謝罪!

    これでいいだろもう、くだらなw
  666. 2017/02/10 (金) 19:49:18
    ああしろこうしろこうしたほうがいいって、神にでもなったつもりかよwww
  667. 2017/02/10 (金) 19:50:41
    改行「三浦はクロ!!!社会人の勘があれば、証拠なんか必要ない!」
  668. 2017/02/10 (金) 19:50:46
    大体卑怯な捏造マンセー将棋連盟がカンニングごときで偉そうなこと言ってるとマジでイメージダウンだよw

    プロレスラーがそんな細かいこと気にするか?w
  669. 2017/02/10 (金) 19:51:25
    記者会見だな

    秘密会合に出たやつは全員出席

    羽生、お前逃げるなよ
  670. 2017/02/10 (金) 19:51:47
    私に絡むやつは例外なくアホ丸出しだなw

    本人はわざとやってからかってるんだとw
  671. 2017/02/10 (金) 19:52:53
    検査から逃げたら除名が常識w

    アホ村を除いてw
  672. 2017/02/10 (金) 19:54:18
    検査から逃げた人間に

    疑わしきは罰せずと言った

    知ったかの七冠王羽生先生!
  673. 2017/02/10 (金) 20:06:16
    ん?竜王戦の賞金使って会見開けば?(笑)
  674. 2017/02/10 (金) 20:06:54
    改行先生ががんばってスレ数のばしてくれるんでうれしいです
  675. 2017/02/10 (金) 20:08:12
    相変わらず、コメントは渡辺以外のことばかり。論点そらし。
    渡辺は10/3A級順位戦敗北以来、10/4から10/12まで精力的に根回しし動いて、
    挑戦者が頑強に否定しているのに、強引に挑戦者変更。

    渡辺の要求通り、連盟は多額の費用をかけて調査委員会設置。
    調査委員会は、渡辺の意見ももちろんきちんと聞き、その結果 却下。
    多くの人が振り回され、傷ついた。
    その結果が、竜王戦開幕前に文春取材におうじたことのみ謝罪?
    双方向で意見交換? 調査委員会の報告にちゃんと答えろ。
    頑強に疑惑を否定する三浦への謝罪は?

    おかしいのと違うか。おかしいとおもわないか。
    今必死で論点をそらそうとしている人は、渡辺から分け前でももらったのか?
    暴力団か、なあ橋本。競馬仲間の渡辺組幹部のひとり。棋士の一分だ。
    これ以上からむと渡辺ともども追放だ。
    棋士もこのサイトを見ており、書く権利があることをお忘れなく。
  676. 2017/02/10 (金) 20:10:45
    西村の下品な片上評とかあぁいうのをみると(笑ったけどw)
    この件を利用して西村はまた天下を取りたいと思ってると思うよ。
    弟子を庇う美しい師弟愛みたいにみえるけど。
  677. 2017/02/10 (金) 20:15:43
    ※675
    えぇ、渡辺の話しかしちゃ駄目なの?
    島とかの責任追及もだめ?
    論点ずらしとか、工作員とか、渡辺から目をそらす為に違う話してるとか言われると
    ほんと萎えるわ・・・・
  678. 2017/02/10 (金) 20:18:52
    根回しに動くって何?w

    渡辺が買収でもしたのか?w

    根回しの意味わかってるのか?w

    調査委は羽生と三浦の意向で渡辺は関係ないw

    少なくとも連盟の調査には電話すらしなかった三浦が
    調査委のアンケートにはこたえたんだからよほど気に入ったんだろw

    揉み消し調査委のことw

    それでも処分は正当というオチw
  679. 2017/02/10 (金) 20:19:26
    根回しの意味も知らない三浦親衛隊w
  680. 2017/02/10 (金) 20:20:21
    ようやく言い訳の理論武装が整ったということか
    どう言い訳しようが文春への回答が発端で
    三浦とご家族がドン底に落とされたのは事実
    皆さんの疑問に答えましょうよりやるべきことあるのでは
  681. 2017/02/10 (金) 20:21:56
    三浦の家族は関係ないのにしゃしゃり出てきてんだろw

    羽生嫁といい勝負だなw

    クレーマーはすぐそれやるんだよ、傷ついた攻撃!
  682. 2017/02/10 (金) 20:22:13
    で、結局さ
    守衛室には行ったの?
  683. 2017/02/10 (金) 20:23:03
    三浦も検査から逃げた言い訳聞かせろよ!

    竜王戦ないって騙されたのボクちゃん!

    耳が腐るぞお前!
  684. 2017/02/10 (金) 20:23:52
    要するに絶対に引退、廃業はしないし
    竜王も返上しない、って事だな(笑)
  685. 2017/02/10 (金) 20:24:34
    そりゃ守衛室行ってるさ。

    携帯見てた証言もある。

    しかしそんなのは田丸みたいなカスに脅されて今更証言する奴はいないよ!

    三浦のやり口は脅して喋らせないってだけw
  686. 2017/02/10 (金) 20:25:56
    三浦も真相究明とか生意気言うなら絶対訴えないを条件に今まで出てる証言に向き合うことだな。

    ただ脅して黙らせるだけならヤクザと変わらんw
  687. 2017/02/10 (金) 20:26:41
    疑問に応えた上でやってもらえば良いんじゃ無いのw
    なんで一々噛み付いてもしょうが無い所でつっかかるのかな。
    竜王追求するにしてもここじゃないでしょうに。
  688. 2017/02/10 (金) 20:27:19
    嫁が技巧ダウンロードしてたって話はどこ行ったの?
  689. 2017/02/10 (金) 20:29:17
    三浦は言い訳してるだけだけど、言い訳する必要はなかったのになw

    三浦としてはタブレットでカンニングしてるからむしろ遠隔の方で怪しい演出した方が得だと判断したんだろ。

    携帯のスクショもそうだが、
    とにかく遠隔でしょ?
    て思わせようと必死なわけだw
  690. 2017/02/10 (金) 20:29:28
    守衛のスマホは調査したの?
  691. 2017/02/10 (金) 20:31:15
    スマホは三浦が提出したやつは調査委が調査した。
    しかし調査の中身は何の説明もないからいい加減なもんだろ。

    少なくとも通信記録は調査失敗と報告してる。
    どの道タブレットにアプリ入れてやるのが常識!
  692. 2017/02/10 (金) 20:33:02
    裁判で傍聴して考えろってか
    確かに双方向性ですね、今までずっ裁判辞さずの姿勢だったし
    とうとう裁判にまでなって恥ずかしすぎる
  693. 2017/02/10 (金) 20:33:33
    双方向というパワーワード
  694. 2017/02/10 (金) 20:34:23
    疑問に回答とかどうでもいいんでさっさと辞めろ
  695. 2017/02/10 (金) 20:35:59
    渡辺が嘘デタラメを悪意で広めた事実は覆せないけどね
    除名される前に引退したらw
  696. 2017/02/10 (金) 20:37:26
    三浦が検査から逃げたのは三浦も認めてるのになんでデマなの?
  697. 2017/02/10 (金) 20:37:40
    焦る渡辺とその仲間達
  698. 2017/02/10 (金) 20:39:04
    焦る?w

    最初から同じことしか言ってない!

    何度でもいう!

    三浦は黒、法律的にはそうなる!
  699. 2017/02/10 (金) 20:43:36
    675 677 このスレは渡辺のブログでのコメントについての意見交換でしょう。
    私は、双方向を言う前にまず自分のクレームでできた調査委員会の報告書に
    「きちんとコメントを出したら」と渡辺に言っている。

    それから工作員なんていっていない。暴力団と表現している。
    自分が工作員だから間違えたか。
    島の対応ももちろん問題があっただろう。しかし、このことで誰が一番得をするかを考えることだ。
    多くの人が傷つき、連盟が信用と多額の出費を強いられた。島は、だまされたか、渡辺に協力
    させられたか。いずれにせよおしゃべりなバカという評価を得た。理事を辞任した。渡辺は?
  700. 2017/02/10 (金) 20:44:35
    渡辺が辞めたら丸く治まるのに
    空気よねない奴
  701. 2017/02/10 (金) 20:45:38
    渡辺が得?
    なんかいいことあったのか?渡辺w

    クレーマーのせいで大変そうだがw

    少なくとも理事がやる仕事肩代わりしてやったんだろ?それは正義感だろw

    羽生は安定のトンズラだしw
  702. 2017/02/10 (金) 20:45:56
    三浦、訴えないのかな?

    何か訴えた方が自身の冤罪が世間に周知されると思うんだけどな。
    こうやって裏で交渉中みたいな感じだと、
    初動で失敗して、事件が長引いちゃってるのも手伝って
    本来三浦が欲しているもの、冤罪を周知させ、将棋に戻る事が遠のいてるようにも見えるんだが。
    むしろ三浦も1年休場して、徹底的に戦って、渡辺らを消して
    すっきりさせてから復帰した方がさっぱりするんじゃないか??そうでもないのかな。
  703. 2017/02/10 (金) 20:47:14
    渡辺さんはタモリやジャイアント馬場ではなくビートたけしやアントニオ猪木タイプの人間。トラブルも起こすが、乗り越えればカリスマ性もあるし大きくなる❗
  704. 2017/02/10 (金) 20:47:32
    お前裁判なめすぎw

    三浦みたいに対局態度は悪い!

    検査からは逃げる!

    連盟の悪口は言い放題w

    裏話で脅さない限り勝ち目などないw
  705. 2017/02/10 (金) 20:48:45
    ※701
    羽生トンヅラってのは少しわかるわ、改行基地外さんの気持ちが。
    あれは嫁のツイッター借りて釈明しただけで、
    羽生本人の希望という証明にはならんし。だったら橋本のスタッフ説も受け入れろってな。
    すでに羽生は黒に近いグレーと発言した人って認識。
    週間ポストの見出しはそういうところからきてるんだろうし
  706. 2017/02/10 (金) 20:50:13
    誰かがやらなきゃ連盟なんか変わるわけない。

    私は連盟アンチだが渡辺見て変わるかもと思ったよ。

    まだまだ難しそうだがw
  707. 2017/02/10 (金) 20:52:19
    三浦が怪しいって噂は他の棋士も耳にしてただろうに、
    誰も三浦に助言してやらなかったの?
  708. 2017/02/10 (金) 20:54:04
    西村門下が結託して大きく動いても良さそうなものなのに。
    銀河猛が居る組だぞw
    総会で乱闘するくらいの熱を見せてくれや。
    どうも冷めてるように見えんのよ。全体的に。
  709. 2017/02/10 (金) 20:54:52
    小暮さん、三浦サイドを訴えないかなー
    もう泥沼になれば面白いと思う
  710. 2017/02/10 (金) 20:55:37
    毎日言い訳や泣き言を小出しするのかな。
    そろそろ家族も心配なんて言い出しそう。
    三浦の家族の悪口を週刊誌に書かせたくせに。
    泣き落としする卑怯な渡辺も見てみたいがね。
    まあなんらかの処分はまぬがれないよ。
    除名しろって声が多いのもわかるわ。
  711. 2017/02/10 (金) 20:58:24
    三浦vs渡辺vs小暮vs連盟vs第三者委員会
    全員が敵対。こうなったら楽しいな
  712. 2017/02/10 (金) 21:12:54
    ニコ生出るまで説明しません(いつ出るかは言いません)

    ってことでしょ。
  713. 2017/02/10 (金) 21:13:21
    渡辺はやる気だな。徹底抗戦の構え。
    確たる勝算があって戦うのか、退くに退けなくなって戦うことにしたのか。
  714. 2017/02/10 (金) 21:16:31
    渡辺君は総会で除名決議されたら、確実に除名だろうね。
    他の棋士達は渡辺君いなくなった方が
    得だもんね〜。ライバルが減るから。
  715. 2017/02/10 (金) 21:17:10
    三浦さんの事件以降の記者会見を全部見てるけど
    記者の質問力が酷いから逃げ切れると思ったんじゃね。

    質問が曖昧、何を聞きたいのかわからない。→曖昧な回答になる。
    質問が無駄に長い。→記者会見の時間を無駄使い。
    同じ質問、似たような質問ばかり。→似たような回答ばかり。
    事件の核心、急所を突かない。→結果何一つはっきりしない。
  716. 2017/02/10 (金) 21:18:35
    改行先生御発言最新版

    改行「三浦はクロ!クロったらクロなの!証拠なんか必要ない!社会人の勘だけで充分なの!!!第三者委員会はインチキ!」

    どんどんパワーアップしていく改行先生にご期待下さい。
  717. 2017/02/10 (金) 21:19:27
    たぶん読売と竜王位返上で話がついたと思う。
    竜王位させ返上してしまえば、
    出場停止、引退、除名は渡辺本人か連盟が決めることなので、読売はこれ以上批判されない。
  718. 2017/02/10 (金) 21:20:55
    2月27日の臨時総会で万が一理事の不信任が可決されてしまうと
    本当に除名されかねないから、それまでに世論に何かアピールしたいんだろう。
  719. 2017/02/10 (金) 21:21:20
    この伸び具合を見ると、黒幕と名指しされた小暮よりも渡辺の方にヘイトが向かっているとわかる
    もともとここは渡辺アンチと羽生信者の率が2chなどよりもかなり多かった印象があるから当然といえば当然だが
  720. 2017/02/10 (金) 21:22:28
    妄想イェーイ!
  721. 2017/02/10 (金) 21:22:34
    渡辺氏が週刊文集に告発をしたとみなすか、三浦氏とその家族への誹謗中傷とみなすかは、人それぞれの様だが、結果としては悪意を持った虚偽の告発になってる。
    これで渡辺氏になにも処分無しで、虚偽の告発をされた三浦氏は既に処分が下ってるのでは、アンフェアすぎますね。
    又、渡辺氏は三浦氏に謝罪を一切してないところを見ると、彼に処分を重くとの批判が大きくなるのは自然な流れでしょう。
    結果として虚偽の告発だったのか、悪意の虚偽告発だったのかは不明ですが、悪意がなかったのなら渡辺氏は自ら証明すべきでしょうね。
  722. 2017/02/10 (金) 21:23:17
    渡辺は将棋連盟の正会員をやめてフリーに転向するとか?
    正会員でなくなれば除名うんぬんも関係ない。
    将棋連盟関連のイベントには出られなくなるが
    渡辺の力なら、対局料と賞金だけでやっていける。
  723. 2017/02/10 (金) 21:25:01
    ※722
    むしろ個人で仕事を引き受けた方が連盟にマージン抜かれず収入増えると思う。
  724. 2017/02/10 (金) 21:25:55
    ※717
    第30期は欠場して第31期は6組スタート?
    渡辺の棋力なら6組スタートの方が本戦に出やすいかもな。
  725. 2017/02/10 (金) 21:29:03
    ※719
    叡王戦欠場してから渡辺アンチです。
  726. 2017/02/10 (金) 21:30:49
    678 679  675
    おおよく見ると678、679は675に対する反応だった。うれしいなぁ。お前らではなく
    このスレを覗いてくれるくれる人のために書いておく。みんな知っていることだが。

    10/3対三浦敗戦後10/4から10/12挑戦者決定までの渡辺の行動

    1.千田に接触、千田率の選定 対象将棋を4局のみに限定 10/10疑惑披露のプレゼンに同行依頼
    2.文春記者に事前接触。10/8渡辺からの文春へのメール
    3.挑戦者変更後、すかさず一億%クロの橋本ツィート 但しこれがバーのスタッフか観戦記者かは不明
    4.10/11三浦査問委員会の最中に読売より竜王戦中止の電話連絡あり 誰が読売に流した?
    5.10/10トップ棋士を渡辺依頼で招集した際、文春が疑惑ネタをつかんでいると渡辺が披露した。
    (第3者委員会報告書にきちんと記載あり)

    これらの一連の行動はふだんからの付き合い、人脈がないとできないことでありそれを総称して
    「根回し」と表現した。
    結果10/10のトップ棋士への疑惑内容のプレゼンから10/12夕の挑戦者変更まで流れるような
    速さで行われた。この間三浦棋士の必死の抗弁はまったく無視された。
     尚10/12変更通知から10/14前夜祭の間に渡辺は文春の取材に応じている「大変なことになりました」
    本当に流れるような手際のよさ。

    鈍い連盟も三浦側の弁護士に要求され、顧問に相談結果ようやく第3者調査委員会設置
    渡辺が文春取材時よりにわかにトーンダウン。言い訳を残してブログを閉じる
  727. 2017/02/10 (金) 21:31:13
    除名の理由はなんでもいいのさ。
    正会員の過半数が除名に賛成するかどうかだけ。
  728. 2017/02/10 (金) 21:31:52
    羽生理恵のツイッター?えっ。
  729. 2017/02/10 (金) 21:35:05
    渡辺明のクズを死刑にしろ!!!!!!!!
  730. 2017/02/10 (金) 21:35:40
    ※726
    異常な速さだよな
  731. 2017/02/10 (金) 21:40:26
    井上ですら83%で信任されたんだから、不信任なんて成立するわけないだろ。
  732. 2017/02/10 (金) 21:43:56
    渡辺は三浦がボロを出すのを待ってたんだろ。でも残念、その願いは叶えられませんでしたとさ。
  733. 2017/02/10 (金) 21:45:36
    信任されるかどうか、それは全て事前の根回しにかかっている。
    一般常識や事の正否なんてものは一顧だにされない。
  734. 2017/02/10 (金) 21:48:38
    ※726
    2.の項目の説明が聞きたい。ほんとここ次第。
    1.は想像の部分も大きいね
  735. 2017/02/10 (金) 21:49:38
    ※711
    楽しみ♪
    でもその構図、多分間違ってる。

    三浦(とみせかけた西村組)vs渡辺vs小暮vs連盟vs第三者委員会

    間違いなく今後の力関係の構図を変えるために便乗してくる奴がいる。
    こういう騒動こそ、権力闘争に勝つチャンスだからな。
    ね、西村先生♫
  736. 2017/02/10 (金) 21:52:29
    三浦側もあんまりチンタラやってると、自らも泥舟にはまるぞ。
    訴えるなら1日も早く訴えたほうが、自らの潔白を世間に知らせるためにも良いと思うけどね。
    俺はこう望む、ってはっきり言っちゃったほうが良いと思うぞ。
    いずれは一人立ちして将棋生活に戻るんだから。
  737. 2017/02/10 (金) 22:02:15
    三浦とその弁護人、裁判になったらベストを尽くして頑張って下さい
    心で応援しかできませんが。
    渡辺は正しいと思ったらやり切っちゃうタイプなんていう指摘があったけど、その性質は将棋界に入ってさらに強くなったと思うよ
    竜王になって持ち上げられ、どこかのボンボンはいっぱい絡んでくるし、
    飯島さんだって敬語で話すし、他の棋士もひれ伏す。羽生さんも全力で攻めてくるし、ゆくゆくは羽生さんの仕事を減らしてあげたいとかゆってるし
    解説では人気ものだし、大盤では軽口と心にもない謙遜で常時笑いがとれちゃう
    こりゃゴッドファーザーになっちゃうよ
    やるべき人がやっちゃったんだな
    三浦は真性の犠牲者
  738. 2017/02/10 (金) 22:14:29
    少なくとも先頭に立って三浦の名誉回復しろや!
    それさえしたくないならもう知らん
    汚らわしいから見たくもない
  739. 2017/02/10 (金) 22:16:49
    もはや疑問とかそういう事じゃ無いんだけどな。
    なに言ってんだこいつ。




     
  740. 2017/02/10 (金) 22:18:25
    名誉回復なんかは、
    確かに連盟とかが率先してやるべきなんだけど、
    アニーなんかにはむしろそっちに力注いでほしいんだよね。
    色んな分野に知り合いがいるだろうし、
    東大時代の偉くなった友達とかいるだろうし、
    知名度利用して募金活動かなにかして、広告欄を買い取るとかさ、
    処罰に関しては嫌ってほど声は届いてるだろうし、
    三浦側弁護団がちゃんとやってるだろうし。

    今の状況見てると、処分処分!ってことにみんな頭が行ってしまって、
    もちろんそれはそれで一番重要な点なんだけど、
    三浦の名誉回復を早くしないと、世間的にはアノ黒い人ねってこびりついたまま
    このニュース自体を忘れてしまう。将棋ファンの間では白と皆理解しても、
    世間はそこまで気をつけてこのニュースは見ないから、黒という印象だけが残ってしまう。
  741. 2017/02/10 (金) 22:31:26
    無意味な署名集めしかできないやつに、何も期待できんわ
  742. 2017/02/10 (金) 22:38:38
    思わせぶりな予告はもういいから、具体的にアクション起こしてくれませんかね、ワタナベさん
    どんな言い訳が飛び出すのか、楽しみにしています
  743. 2017/02/10 (金) 22:41:21
    実際問題三浦さんの名誉回復って何をもって名誉回復とするか難しいんだけど
    竜王戦やり直すしかないのかな
  744. 2017/02/10 (金) 22:44:19
    何やっても叩かれるのね
    もう八方ふさがり
    もともと嫌いだったけどナベがここまで悪役になるとはね
  745. 2017/02/10 (金) 22:44:34
    何やっても叩かれるのね
    もう八方ふさがり
    もともと嫌いだったけど、ナベがここまで悪役になるとはね
  746. 2017/02/10 (金) 22:47:06
    >> いずれは皆さんの疑問に答えますが

    これ一体いつになるん?
    引き伸ばせば伸ばすほど立場悪なりまっせ
  747. 2017/02/10 (金) 22:51:53
    この騒動、一体いつになったら沈静化するんだろうね...
  748. 2017/02/10 (金) 22:57:11
    今執筆中なんでしょ。
    アキラの文春
    渡辺竜王独占告白!
    竜王位をかけて僕は間違ってない!

    ベストセラー間違い無し
  749. 2017/02/10 (金) 22:59:16
    我(三浦に)敗れたり
    腹痛の棋士
    かもしれんぞ
  750. 2017/02/10 (金) 23:00:49
    渡辺さん、もう自ら退位されてはどうですかね。
  751. 2017/02/10 (金) 23:01:42
    もうここまで来ては、渡辺の言う事は全て言い訳でしかないだろうから
    そんなものを聞く必要はないだろう。
    やるべきことは、一連の騒動の渡辺の行動を客観的に検証。
    それに基づき、三浦さんの弁護士が賠償請求を提示。
    その後で、不服とした場合に、渡辺は訴訟を起こすという形が妥当なのではないだろうか。
    渡辺がこの期に及んで罰則を覆すには、自分が告発時に上げた根拠で不正があったと証明する以外ないだろう。それが正しいと思って告発した以上、正しさを示すしかない。
    訴訟の場で出来るならやってみればいい。
  752. 2017/02/10 (金) 23:04:40
    裁判するのもいいが、法廷で真相が全て明らかになるかな~
  753. 2017/02/10 (金) 23:20:33
    公開の場で、渡辺自身が不正を行っていないことを「証明」してもらう。できなかったら三浦と同じ処遇を受けさせる。
  754. 2017/02/10 (金) 23:23:31
    ※753
    当然だな。三浦にたいして行ったことをそのまま当てはめたらそうなる。
  755. 2017/02/10 (金) 23:25:29
    裁判になった時、第三者調査委員会の但木さんが渡辺の弁護を引き受けたら笑うなw
  756. 2017/02/10 (金) 23:26:36
    ※753
    ※754
    渡辺は当然自分に疑惑が向くことを想定してスマホもPCも処分してるさ。
  757. 2017/02/10 (金) 23:27:50
    ※755
    但木さんは証人として呼ばれる可能性があるから、渡辺の弁護は引き受けないと思うぞ。
  758. 2017/02/10 (金) 23:29:36
    渡辺が 竜王の尊厳を守りたいのであれば、できることは切腹ぐらいだろ。
    それ以外では、生き恥をさらして 棋力が年々落ちていく中、竜王の尊厳を棄損させていくだけ。

    渡辺さん、竜王戦を守りたかったのでしょう? なら 切腹しかないよ。
  759. 2017/02/10 (金) 23:37:35
    棋戦は3年契約だっけ?
    竜王戦も30期でちょうど更新の時期だけど、
    十段戦から竜王戦になったように、変えるのかな?
  760. 2017/02/10 (金) 23:42:20
    自ら色々語ってくれると言う事はそれだけしっぽ掴み易くなるのに
    なんで語る必要が無いとか言う人がいるのか謎。
    叩きたい人にとってはむしろ積極的に追求したり新たな情報引き出して
    叩くためのチャンスになると思うのだけど。
  761. 2017/02/10 (金) 23:50:31
    ※743
    俺のアイデアで竜王戦やればいいんだよ・・・割とマジで・・・・

    とにかく処分に目が行きすぎてるけど、
    同時に三浦の名誉回復と将棋へ戻ることへの手助けは出来るわけで、
    真相解明は徹底的に弁護団にやってもらって、っていうか弁護団がしっかりやってるはず。
    アニーや田丸先生は三浦をサポートする、復帰しやすくさせる手助けのほうをしてほしいんだがなぁ。
    別に毎日連盟に行って、理事たちと戦ってるわけじゃないんでしょ?
  762. 2017/02/11 (土) 00:02:15
    ※29だけどもう一度言わせて欲しい。

    一番の被害者は赤ちゃんがいる中で発狂しそうになった三浦の嫁さんと
    もう鬼籍に入っているのにプライベートを暴かれた三浦のお袋さん

    まずは三浦のお袋さんに双方向性で説明しろよ。
    出来ないだろうが、てめえは地獄に行くんだから。


    三浦は「自分はともかく家族が・・・」という風に言っている。
    三浦と同等、もしくはそれ以上に苦しんだ事の人がいるという事を
    忘れないで欲しい。
  763. 2017/02/11 (土) 00:02:54
    そりゃ直前3連敗中の相手が挑戦者に名乗りを上げてきたわけだからね。焦っちゃうわなw
  764. 2017/02/11 (土) 00:06:34
    渡辺さん除名される前に引退したらどうですか
  765. 2017/02/11 (土) 00:13:51
    ※764
    俺は自ら引退すると思うよ。
    それと三浦側は自分が辞めさせたみたいな形にはしないと思う。
    後々居辛くなるから。
    なるべく自分の手を汚さずに相手に去ってもらう方法でやってる気がする。

    俺は渡辺ファンというか、渡辺も好きだったけど、
    ちょっと時間経ちすぎたし、それはタイトル戦絡んでるからなのかもしれないけど、
    早まっちゃったよねぇ、告発は。
    もう手遅れのところまで来ちゃったから、辞めると思うな。
  766. 2017/02/11 (土) 00:33:14
    コメントでこそこそ言うだけなら誰でもできるんだろうけど、一対一で向き合って話すことができる人はこのコメ欄にどれくらいいるんだろうw
  767. 2017/02/11 (土) 00:37:09
    イベントで渡辺竜王と一対一で話したことあるけど小柄で小さいし全然言えるよ↑
  768. 2017/02/11 (土) 00:42:42
    常務理事のほとんどが竜王戦の予選を監視した事実があるにも関わらずそれ以降にとった連盟や渡辺の行動は正当化できないと思う
  769. 2017/02/11 (土) 00:44:57
    三浦さんの一連のコメントやインタヴューを読んでると、
    自分にとって都合の悪いことには触れずに、
    自分にとってプラスになること、皆の同情を引き出せることだけを
    慎重に選んで発言しているのがわかるからモヤモヤする。

    三浦さんの考えではなくて、被害者という立場を最大限に利用するために弁護士さんから授けられた策だというのはわかるんだけど、誰も指摘しないことにモヤモヤする。

    指摘したらネット上で袋叩きに合うことが容易に想像できることにもモヤモヤする。



    自分は、ネット民の袋叩きも恐れずに、
    言える範囲の中で、自分の考えを堂々と表明している渡辺さんの方が好感がもてます。
  770. 2017/02/11 (土) 00:47:22
    えっ?
  771. 2017/02/11 (土) 00:48:48
    ブログの文言がチョイチョイ上から目線
    事実関係でいえば、先手で7六歩、3四歩、の出だしで次に6八銀指してるレベルなのに
  772. 2017/02/11 (土) 00:51:50
    きっと三浦九段がカンニングをしたという決定的な証拠をもっているんだぜ
    そうじゃないと竜王戦挑戦を剥奪させ休止まで追い込むはずがない!おれは渡辺を信じてるぜ!
    まさか邪推で週刊誌にリークしたり、棋士仲間に統計を作らせたり、極秘会合したり、裏で色々画策したりして
    無理やりハメたりする人ではないと信じている!会見が楽しみだな
  773. 2017/02/11 (土) 01:00:14
    渡辺さんって自分の都合のいい相手しか取り合わないよね
    自分に不利そうな相手には5時間かけて根回しするし
    自分の事をプラスに書いてくれる記者とは家族ぐるみの関係だし
    保身の為にダンマリ決め込んで騒動が納まるのを待つ者みたいだし
    ブログで正論指摘されるのを恐れてコメントできない仕様にしてるしね
    渡辺さんの考えでなく将棋連盟が下した処分だから自分は悪くないって逃げて人に責任押し付けてるし
    発端も千田さんが協力してくれたからみたいに逃げ道作ってるし

    自分は逃げ回って人に責任押し付ける渡辺さんに好感がもてます。
  774. 2017/02/11 (土) 01:03:05
    連盟がシロかクロか判断できず、仮にクロだった場合読売撤退となっていたなら
    確かに最悪のケース想定して三浦先生生贄に出したと言う流れは分かるんだけど、、
    文春報道のリスクも読売がどう言う立ち位置だったかも今のところわからんのがなあ。
  775. 2017/02/11 (土) 01:08:34
    ※771
    そう思うよ
    >皆さんの疑問に答えますが、
    これなんか何様だよと思う。
    これだけの騒ぎを起こしたんだったら、せめて答えさせていただきますとか書けよと思うよ
  776. 2017/02/11 (土) 01:27:24
    渡辺は、もはや自分の言い分なんて通らないのも分からないらしい。
    お前は検証委員会で、自分が取った行動を検証される立場だ。
    言い訳など許されん。
    結果的に冤罪だと確定している告発をした首謀者。
    起きた損害に対して、賠償と謝罪をする義務がある。
    弁明するなら、損害分を賠償してからだ。
    棋士をやめたくないと言うなら、自分が不正と疑った根拠で、自分が不正をしていない証明をせよ。
    離席をしていればアウトだし、ソフトと部分的にでも一致していればアウトだ。
    出来るモノならやってみろ。
  777. 2017/02/11 (土) 01:34:38
    ファンは質疑応答を望んでなんかない。

    「ファンは三浦九段と一対一で腹を割って話す場を設け、三浦九段に謝罪する」のを望んでいるんだよ。
  778. 2017/02/11 (土) 01:39:11
    ファンの方を向く前に、正視しないといけない相手がいるでしょうに
  779. 2017/02/11 (土) 02:13:17
    双方向性のある場所ってどういうことなんだろ
    記者会見を開くとか?
    それともインタビューを受けるとか?
    不特定多数のファンを直に相手にするつもりのなら、やめといたほうがいい
    それこそ袋叩きにあうと思うよ
  780. 2017/02/11 (土) 02:24:51
    三浦さんの名誉回復も簡単じゃないけど、渡辺さんも元の鞘に納まるのは難しそう
    今から発言して自分の正当性を主張しても、火に油を注ぐだけで、批判の声は止まないと思う
    結局、八方ふさがりになって、自ら引退する道を選ぶような気がする
  781. 2017/02/11 (土) 02:46:53

    今月号の「将棋の渡辺」を立ち読みした。
    フットサル骨折ネタなどあり、明らかに事件後の執筆だが当然ガン無視。
    本当に楽しめない漫画になったなと思った。

    He do でなく He does になると言われて、
    「ダズなんて知らない!習ってない!絶対存在しない!
     小中学でダズなんて絶対に教えてもらってない!」
    と言い張ると言うネタなんて、
    以前なら少しは笑えたのかも知れないけど、
    その過剰なまでの過信と他人(自分以外)を一切信用しない性格が
    今回の事件を起こしたんだろう!としか感じられず、むしろ読んでて気分が悪かった。
  782. 2017/02/11 (土) 02:55:54
    嫁も嫁だな。
    こんな事態に休載しないとは、人格が知れる。講談社も講談社だがね。
    この期に及んで、異常者の日常を赤裸々に公開するとは。
    渡辺は、犯罪者になる可能性が十分あるというのに。
    いろいろ認識がズレてるんでしょうね。
  783. 2017/02/11 (土) 03:21:16
    ※695
    ナベは嘘なんか言ってないよ
    ちゃんと「証拠は無いけど、棋士の感で不正したとわかる」と言ったんだから
    嘘はではないよ、嘘では。
  784. 2017/02/11 (土) 03:33:47
    まだ誤魔化せると思ってんのかね?
    いや、そういうクズなんだろうけどさ
  785. 2017/02/11 (土) 04:11:51
    783>

    ってことは、旧吉田の勘で渡辺は不正してると思われたら
    渡辺は不正者認定でいいんだな。大々的に報道されたらいい。
    まあ、そんな皮肉はさておき

    連盟は三浦さんに不当に被らされた八百長疑惑も晴らせず、賠償も謝罪もせず
    渡辺含め冤罪に加担した輩も処分出来ないなら
    早く解散しなよ。
    存在価値ないから。
  786. 2017/02/11 (土) 04:37:13
    701 こんな事件を何故起こした? 渡辺に何の得が?

    そうなんだよね。最初にニュースで聞いたときに???そしてそんな事がわかるのだろうか と思った。
    三浦さん休場の経緯の説明(休場届提出云々)も今一つよくわからない。
    しばらくして、NHKの夜7時のニュースに三浦さんが出てきて、せっかく挑戦者になったのに
    辞退するものなんかいないじゃないですか。といった。
    あっ、それではっとした。この事件、三浦さんが白でも黒でも挑戦者変更そのものがあり得ない。
    案の定、みんな騒ぎ出した。渡辺が週刊文春にとくとくとして語っているが、もうその時から
    なにかが変、なにかがはっきりしないと思い始めた。
    三浦さんが反論を開始しはっきりわかった。これはオウム真理教松本サリン事件の河野さんと
    同様の冤罪だなと。
    この2ch名人でも多くの人が騒ぎだした。渡辺がブログを閉じる時にはもうみんな渡辺の犯罪と感じていた。
    第3者調査委員会設置
    さすがは、事件担当のプロ弁護士集団、明確に丁寧に事件の中身を調査・分析している
    そこから読み取れるのは

    1.なぜ渡辺はこんな事件を起こしたか。
    10/3A級順位戦 渡辺―三浦戦で渡辺完敗
     27手目45桂の三浦棋士の桂の高飛び 駒損につながるこの序盤の桂の高飛びが
     不正の証拠と調査委員の前で証言したトップ棋士がいるという(第3者調査委員会報告書29p参照)
     しかし、この手は序盤のこの手は不正をしなくても事前研究で指せる手で事実三浦棋士も三枚堂棋士
     と事前研究しておりキャリアメールも残っていると報告書は書いている。
     この手以降渡辺は完全に読み負け、この将棋は完敗している。この将棋は有名でそれを分析した人は渡辺は 相当くやしかった筈と書いている。

     ここがスタートで10/4以降10/12までの挑戦者変更にばく進する。NO.726ご参照

     皆さんご指摘のとおり、渡辺は三浦棋士に3連敗となるこの敗戦でこの竜王戦シリーズは
     負ける確率が高いと判断したもの。丸山戦2・3局も渡辺が勝てないと判断したから
     疑惑局に選んだものだろう。久保戦を選んだのは仲間を作るため。すでに久保戦で竜王戦シリーズ
     で探知機導入が決まっているにもかかわらずである。
     しかし一時は渡辺の強引な仕掛けに連盟は押し切られ、三浦さん処分時これ以上調査はしない
     とまで言わされた。オウム真理教サリン事件の河野さんと同じく三浦さんの抵抗があって初めて
     調査委員会が設立された。この時点でようやくゲームスタートであり同時に勝敗は決した。

    2.渡辺に何の得があるか?
     竜王シリーズに勝つことは、賞金、名誉のみならずの余禄も大きい。現在の渡辺の生活を
     形作る競馬解説、週刊誌連載、嫁の漫画等々全般に及ぶ。何より将棋界の若手トップという
     棋士仲間および業界関係者の渡辺に対する接し方が違う。森内に竜王を奪取され糸谷に渡った間、その価値 をひしひしと 感じた。自分のこれまでの棋士生活のすべてがかかっているぐらいの得・価値を悟る

     701さんよ、わかった?ところであんた渡辺の何?
     もう一つおまけをかましとこう。今までのことは関係者なら皆知っていること。
     ここからが書きたかったこと。何故渡辺はこんな犯罪に走ったか。 
     実はソフトを使った成功体験が渡辺にはあるから!!!
     2007年3/21渡辺はボナンザと対決した。BSでも放送されたこの対戦を覚えておられる方もいるでしょう。 当時ソフトは現在よりはるかに弱かったが、それでも 読みは随所に鋭いものを見せた。渡辺ブログに当時 の詳しい検討が残っている。その後
     2008年竜王戦シリーズが羽生ー渡辺で行われた。途中で結果は羽生の3連勝で逆転は前例がないと言われ  た。
     後のない渡辺が繰り出したのは? 1日目の終了後自室でパソコンでシュミレーション。布団の中で悶々と
     考えるよりははるかに効率がよい。おまけに当時はパソコン持ち込み自由。
     おかげさまで奇跡の4連勝。これ気づいている人もいるが悪魔の証明になるのでだまっているだけ。
     当時のボナンザで1日目終了後の渡辺の指して解析してくれれば面白い。繰り返すが当時はパソコン持ち込み 自由だし、所詮悪魔の証明にしかならない。
     701さんよ面白かった?突っ込みどころ満載でしょ。2/11は休日だからじっくりね。
     渡辺の双方向コミュニュケーションでも真相知りたいねぇ。
     
     
  787. 2017/02/11 (土) 04:49:16
    ※785
    理事が処分すべきと判断すれば、処分すればいいじゃん無いの三浦さんの時のようにさ、
    証拠が無くても訴える人が居れば、処分できる権限が理事にはあるようなんだから。

    最も、そんないい加減で、権力を乱用するような理事連中は首にして、
    将棋界にかかわらせるべきでは無いと思うけどね。
  788. 2017/02/11 (土) 05:03:04
    除名は総会の結果が必要そうだからちょっと置いておいて
    無期限出場停止にすればいいな
    出場停止は理事か常務会で決められるんだろ
    退会するまで出場停止で全部不戦敗にしていけばいい
  789. 2017/02/11 (土) 05:06:50
    もう渡辺くんは読まないよ、ナベの子供っぽい考え方が丸出しだから
    すまんなめぐみ
  790. 2017/02/11 (土) 05:18:14
    ※769
    最後の段落は同意出来ないけど、
    前半部分は自分もずっと感じてた。でも言ったら怒られるに決まってるしw
    特に数日前のインタビューなんかは強くそれを感じた。
    策を講じるのは当たり前だし、やられた事が酷すぎるから
    慎重に言葉も選ぶよう言われてるんだろうと思う。
    ただあんな感じでズルズルやるなら、少し冷めるかも。
    正直にぶちまけるくらいのことはあっても良いと思うし、負けるわけ無いのに。
  791. 2017/02/11 (土) 05:31:05
    ※769
    三浦にとって都合の悪いことって具体的には何?
    むしろ3か月間ブログを休止してた渡辺の方が自分に都合の悪いことを隠してるだろ
  792. 2017/02/11 (土) 05:35:45
    いずれ→30年後に笑い話にしましょう
  793. 2017/02/11 (土) 06:05:08
    渡辺の言動なんて猫の目みたいにコロコロ変わるわ
  794. 2017/02/11 (土) 06:15:24
    しかし、この事件で三浦九段以外に悲しかったのは佐藤五段が洗脳された事だ。

    まるで勇者ロトが竜王からアレフガルトから世界を救うべく竜王城に乗り込んだは良いが、
    「せかいの はんぶんをやろう」に「はい」を選択したような物だ。
  795. 2017/02/11 (土) 06:17:48
    修正

    まるで勇者ロトが竜王からアレフガルトを救うべく竜王城に乗り込んだは良いが、
  796. 2017/02/11 (土) 06:29:19
    「渡辺明の思考:盤外編」が炸裂するわけですね
    期待してます
    お早めにお願いしますね
  797. 2017/02/11 (土) 06:31:00
    佐藤が洗脳されたとか言ってる人って本当に心配になるわ。
  798. 2017/02/11 (土) 06:31:26
    交渉が終わるまで下手なことはしゃべれないから仕方ない
    交渉決裂で裁判になることも視野に入れてるだろうし
  799. 2017/02/11 (土) 06:32:09
    田丸先生ってコメント欄オープンにしていて、
    たくさん質問とか意見が来てるけど、
    あれ答えるのかな?全部読んでるのかな?
  800. 2017/02/11 (土) 06:35:43
    ニコ生、渡辺竜王による緊急会見

    将棋ファン「よし!お前ら思いの丈をぶつけろ!」
    将棋ファン「あたぼーよ!渡辺を追放だ!」

    2時間後

    将棋ファン「なんか晴れ晴れとしたな、渡辺の真意が心に染みたな」
    将棋ファン「やはり永世竜王は彼しかいない」
  801. 2017/02/11 (土) 06:38:05
    佐藤が洗脳されていないと思ってる人って本当に心配になるわ。
  802. 2017/02/11 (土) 06:38:43
    みんな、渡辺先生をいぢめるな
    これから負け戦に出陣されるのだぞ
    潔く散る決意をされた先生をあたたかく見守ってあげてくれ
  803. 2017/02/11 (土) 06:53:46
    少なくともニコ生()ではないだろ
    やはり感情的に渡辺叩いてる奴は頭悪いの多いなあ
  804. 2017/02/11 (土) 07:02:47
    疑惑の棋士とはタイトル剥奪されても対局しない
    と連盟を脅して挑戦者を変更させた渡辺氏が、今後どの様な行動するか注目しています。
    週刊誌を使って疑惑をでっち上げたのが、渡辺氏であったことを、どの様に説明するのかも、注目しています。
  805. 2017/02/11 (土) 07:12:27
    そもそも1人の無実の棋士が1人の疑いを持った棋士の行動で、
    竜王戦挑戦権を奪われ対局の権利すら剥奪された事実がある故、感情的になって何が問題なんだ?

    自分はお前らとは違って冷静だ、なんてまさか本気で言っているのかね?
  806. 2017/02/11 (土) 07:27:57
    これまでの連盟の記者会見見たって本気で突っ込んだ質問は皆無だし、読売関係の事まともに答えるわけも無いし、渡辺の都合の良いようにしかならないのは目に見えてる
    渡辺の言い分だけ一方的に述べて貰って、その態度を見たいわ
    事実関係は検証委員会で明らかにしてください
    それ以外は信用に値しない
  807. 2017/02/11 (土) 07:38:35
    米が800超えるのいつ以来だろ
    はじめてかな?
  808. 2017/02/11 (土) 07:39:19
    将棋史に名前を残したいのであれば、連盟から処分される前に士として切腹してケジメを付けることです。

    将棋史に名前を残すことに拘らないのであれば、このままだんまりを通し、除名の上に棋譜、棋歴抹消で終わりです。
  809. 2017/02/11 (土) 07:50:47
    渡辺さんの心境は、割腹自殺をする頃の三島由紀夫みたいな感じだろうか。
  810. 2017/02/11 (土) 08:09:35
    時機を失っている以上、もうファンが彼の話を聴いてあげる必要はないし、
    相手をしてあげる必要もないと思うけどね。いたずらに引き延ばしておい
    て、何を今さらって感じ。どこまで上から目線?

    コメント欄開放すれば、一瞬で双方向を確保できるじゃん。自分のできる
    ところでやれば十分でしょ。今度はどこを巻き込むつもりなんだか。
  811. 2017/02/11 (土) 08:11:07
    ※807
    数日前に三浦さん関連のスレで1000コメント達成してるよ
  812. 2017/02/11 (土) 08:25:17
    自害する覚悟があるように見せかけてるだけの渡辺に三島を引き合いに出すなや
  813. 2017/02/11 (土) 08:31:07
    棋士が切腹するはずない。
    米長は天皇陛下に叱られても平気だった。
  814. 2017/02/11 (土) 08:45:58
    スレの主題からはそれますが・・・
    ふと思い立って、YouTubeで昔のNHK杯戦観てきました

    第55回準決勝第一局  三浦弘行八段 対 渡辺明竜王
    第57回準々決勝第三局  三浦弘行八段 対 佐藤康光NHK杯

    どちらも三浦さんの負けっぷりが際立つ対局で、しかも解説は青野照市
    なにか因縁めいたものを感じました
    以上、報告終わり
  815. 2017/02/11 (土) 08:47:11
    渡辺は竜王位タイトル返上まで口にして挑戦者交替を求めたと言うが、自害する覚悟はないと思う。
    昨年10月ころ、三浦九段と連絡が取れなくなって自殺でもするのでは、という心配の声が現に上がっていた。

    将棋連盟は騒動を引きずったまま。
    意識改革、組織刷新待ったなしなのにその全然できていない。
    今後、ソフト利用の不正の現行犯で捕まる者でも出たら、犠牲者がでるかも。
  816. 2017/02/11 (土) 09:06:39
    ※743
    竜王戦七番勝負を挑戦者三浦でやり直して、それで名誉回復を図るというのはありだね
    メディアで大々的にPRして、連盟が挑戦者の対局料肩代わりして
    考えようによってはそれが一番確実な方法かも
    ナベも下手な言い訳しなくて済むし、丸山さんさえ同意してくれれば、それで八方丸く収まる(かな)
  817. 2017/02/11 (土) 09:07:33
    *811
    わざわざどうもです。

    米が多いからかな。最近2ch名人が重く感じるよ。いろんな意味で。
  818. 2017/02/11 (土) 09:15:58
    ホントこいつは誠意の欠片もない男だな
    やっとブログ再開したかと思えば疑問に答えるって
    自分は悪くないっていってるようなもんじゃねえか
    誰々さんのせいでとか屁理屈こねるのが目に見える
    最近の三浦のインタビューはおそらく見てるだろう
    あれ見た感想をぜひ聞きたいね
  819. 2017/02/11 (土) 09:23:01
    ※792
    30年後に新聞が存在してるかな?
    連盟は存在してるかな?
    とりあえずは13日にニコ生が楽しめたらいいね
  820. 2017/02/11 (土) 09:33:05
    ナベもいよいよ追い詰められてきたな
    今回の騒動でネットの声が果たした役割は大きい
    第三者委の調査報告書ドラフト版を発掘したのもそう
    2chやここのまとめサイトも捨てたもんじゃないな
  821. 2017/02/11 (土) 09:34:50
    たしかに、渡辺がこれまでの棋譜がその価値を棄損せずを残す為には、自死しかないと思う。
  822. 2017/02/11 (土) 09:37:58
    渡辺はどうせ妄想を垂れ流すか嘘をつくかどちらかだろうとしか思えなくなった
  823. 2017/02/11 (土) 09:56:03
    さすが渡辺コメが伸びるなー
  824. 2017/02/11 (土) 10:03:34
    701・786

    渡辺に何の得が?

    番外編で対局前に三浦へ精神的ダメージを与え、有利にタイトル棋戦に持ち込もうと企んでいたと考えています。

    質問三羽烏記事 の後、三浦は渡辺に勝てなくなった。(ご存知のとおりNHKでも大逆転で負け)

    渡辺は竜王戦のこだわりが強く、確実に勝てる策として番外戦を仕掛けたのかと考えています。
    対局拒否をチラつかせ連盟を脅したにしても、挑戦者変更までは考えていなかったかと。大ごとにして三浦へ精神的ダメージを与えることを企んでいた。
    渡辺の意に反し、挑戦者が変更され、三浦の棋士生命も危うくなった状況は、渡辺は想定外であったと思われる。

    上記は渡辺を擁護することではありません。渡辺が三浦・連盟に対して行ったことは 詭計業務妨害罪、強要罪が適用される刑事事件であり、連盟は速やかに渡辺を刑事告訴すべきと考えます。




  825. 2017/02/11 (土) 10:09:52
    三浦の復帰戦がもうすぐあるのに、ナベのこの態度はひどい
    「隠しているわけではない、いずれ話す」ねー
    まあこれは三浦に対してとは限らないし、関係者全員への脅しなんだけど
  826. 2017/02/11 (土) 10:12:02
    >無意味な署名集めしかできないやつに、何も期待できんわ

    渡辺の除名を求める署名を必死になって、無意味だという事にしたい渡辺一派。
    相当怯えてるだろw
  827. 2017/02/11 (土) 10:13:36
    ファンには酷な知らせと思うが個人的にも1億%黒幕だと思っている
    奴が除名になるかどうかは知らないけど俺は二度と見る気しない
    ちなみに言っとくけどこの件は僕ちゃん激おこだかんね
  828. 2017/02/11 (土) 10:24:55
    >やはり感情的に渡辺叩いてる奴は頭悪いの多いなあ

    感情的なのは、何の証拠もなく三浦を叩いてる渡辺一派。
  829. 2017/02/11 (土) 10:31:53
    双方向とは後藤元気記者との双方向のやりとりのことだったりして。
    もし本当にそうだったら、盛り上がるだろうなあ。
  830. 2017/02/11 (土) 10:37:10
    棋戦有利に運ぶ為にやったとか言っている人が何人かいるけど
    そこを確定するには文春とのやり取りの解明が必要なんだけどな。

    文春と繋がっていて本気で悪意があったならこんな自分に火の粉がかかるやり方しないで
    竜王戦直前から文春に疑惑のリーク片っ端から報道攻勢してもらった方が
    自分の手も汚さずずっと楽に揺さぶれたでしょう。
  831. 2017/02/11 (土) 10:43:20
    ※824
    >詭計業務妨害罪、強要罪

    上記の罪は、非親告罪なので、証拠があれば誰でも訴えることが可能ですよ
    訴える方法は簡単、警察に証拠をもって告発する旨を伝えるだけ。
    書面提出がベストだけど、口頭でも可能です。
    裁判で有罪になり、懲役刑が課せられれば問答無用で除名になります。

    さぁ今すぐ証拠をもって警察に突撃です
    ちなみに証拠はネットの書き込みは駄目ですよ
    ここにきている方なら有名だとは思いますが、念のため。
  832. 2017/02/11 (土) 10:46:07
    除名だけでは不十分。
    渡辺を堀の中に入れ臭い飯を食べて反省させるしかないですね。
  833. 2017/02/11 (土) 10:47:04
    ナベ、なんで文春にリークした?

    そのせいで三浦は家族まで含めて、3ヶ月間連日TV・新聞でバッシングされたんだが。
  834. 2017/02/11 (土) 10:48:59
    改行「三浦はクロったらクロなの!証拠なんか必要ない!社会人の勘だけで充分なの!第三者委員会はインチキ!」
  835. 2017/02/11 (土) 10:50:56
    ※830

    単なる妄想語られても。 
  836. 2017/02/11 (土) 10:55:06
    確かに渡辺は、除名だけじゃ生ぬるい。渡辺は刑事罰を受けるべき。
  837. 2017/02/11 (土) 10:59:32
    無関係だと思ってる他の棋士達、渡辺一派の牙が自分達に向かう危険性がある事実を考慮すべき。
  838. 2017/02/11 (土) 11:01:49
    文春の取材に応じたのは自分なりの正義感でした、でもそれは間違ったやり方でしたごめんなさい
    もしくは自分の感は間違っていません、それを今から証明します
    どっちをとるのか知らないけど引き延ばすとあることないこと言われるぞ
  839. 2017/02/11 (土) 11:03:16
    835>
    まあどの道まだ確定出来るだけの証拠が固まっていないと言う話なので。。
  840. 2017/02/11 (土) 11:05:18
    ※832 836
    懲役刑を受けさせたいのであれば、裁判起こすしかないですよ

    本件で該当しそうな罪状だと、名誉棄損以外は非親告罪だと思いますので
    証拠があるなら、警察へ告訴する旨を伝えましょう。
  841. 2017/02/11 (土) 11:08:32
    渡辺は文春の取材に答えて、三浦とその家族を社会的に抹殺しようとした。

    30過ぎの男が、文春の取材に答える事が、どういう事態をもたらすのか想像出来ないはずないよな?
  842. 2017/02/11 (土) 11:10:35
    ナベ、2008年の竜王シリーズの羽生戦で、3連敗した後にカンニングした?
  843. 2017/02/11 (土) 11:14:07
    文春取材は明らかに竜王に責任あると思うけど、その件に関しては島先生やおそらく連盟自体も咬んでるのに
    なんで竜王だけ切り出して話す人が多いのかなあ。
    文春と連盟が報道に関して取引してたんじゃないかと言う疑惑もあるのに。
  844. 2017/02/11 (土) 11:16:22
    さっきから警察に行けと、執拗に迫る奴もいるな。すでにそういう段階なんだろう。
  845. 2017/02/11 (土) 11:19:05
    詭計業務妨害罪の立証 には週刊文春 の記事に至った経緯・メール等証拠書類 の確保が必要ですね。

    これが揃えば 刑事告発できますね。

    文春さん、いくらなら情報提供されますか?  
    冤罪事件の真実を世間に伝えることは、メディア・ジャーナリズムにとって重要な役割ですよね? 

    本当の文春砲 はこれからです。
  846. 2017/02/11 (土) 11:20:44
    インタビューに答えておいて、悪いのは俺だけじゃない論を展開か。三浦本人に直接の謝罪もなく言い訳ばかり。
    この双方向性のある場所で、その辺の経緯を「連盟ガー」でもいいから、洗いざらい話せ。
  847. 2017/02/11 (土) 11:25:03
    そうそう。疑問点まだまだ多いから竜王本人に双方向で答えて貰って追求すればいいんだと思いますよ。
  848. 2017/02/11 (土) 11:25:32
    渡辺は何故文春のインタビューに答えて、三浦黒の印象を世間に広めたんだ?
  849. 2017/02/11 (土) 11:25:42
    ※844
    警察行けと言ってる人は、嫌味だよ。
  850. 2017/02/11 (土) 11:28:08
    渡辺「僕はインタビューに答えただけだもん!その後の事は僕は知らないもん!僕は悪くないもん!」
  851. 2017/02/11 (土) 11:31:15
    処分をしたのは常務会だから俺は悪くないもダメだよね
    対局拒否も言葉のあやで本気にするとは思わなかったなんて言い訳恰好悪すぎだろ
  852. 2017/02/11 (土) 11:36:14
    渡辺を訴えに警察へ行けと、熱く語る奴も現れた。事態はすでにそういうレベル。
  853. 2017/02/11 (土) 11:41:22
    インタビューの件だけど
    なんでみんな島の事許してんの?

    島もペラペラとインタビューに答えて
    しかも羽生さんのメールをリークしやがったんやぞ
    おまけに改竄した可能性もある。

    辞任したぐらいでみんな許したの?
  854. 2017/02/11 (土) 11:42:10
    全棋士の皆さん、渡辺一派の牙が、いつあなた達に向くがわからないですよ。
    いつでも濡れ衣着せられて、カンニング棋士に仕立て上げられる危険性がある。
  855. 2017/02/11 (土) 11:43:30
    じゃあ、島も渡辺も除名。
  856. 2017/02/11 (土) 11:46:13
    嫁のアマゾンレビューも酷いことになってるぞ
    息子も親が何をしてしまったかわかる年だろ
    せめて年末までに謝罪して事態の収束に努めればよかったのに
  857. 2017/02/11 (土) 11:47:55
    渡辺一派はこの後、「悪いのは僕だけじゃないもん」論を展開します。

    中学生の様な精神年齢なんです。
  858. 2017/02/11 (土) 11:47:56
    島は渡辺の実働部隊なんだから当然除名だろ
  859. 2017/02/11 (土) 11:49:29
    渡辺はやり方が卑劣過ぎた。
  860. 2017/02/11 (土) 11:53:36
    島を許してる奴なんているのか?
    ナベの次に許せないわ
  861. 2017/02/11 (土) 12:07:46
    渡部と島の罪は、日本海溝とマリアナ海溝を比べるほど無意味。どちらも恐ろしく不快。
  862. 2017/02/11 (土) 12:22:14
    棋王戦 はとりあえず休止して渡辺事件の実態解明を優先させた方が良いね。
  863. 2017/02/11 (土) 12:43:49
    お子さんにどう説明するのだ 渡辺、、、、、

    責任を取り タイトル返上+引退 で 自分の犯した罪に対し責任を取る必要がある ことをお子さんに教える機会だと 考えれば、できるだろ。

    お前が棋界にいたことは忘れないよ。
  864. 2017/02/11 (土) 12:44:18
    序列第1位の実力者として、将棋界のことを考えての行動だったからねぇ~、渡辺竜王がやったことは、立派だったと言うしかないよね。
  865. 2017/02/11 (土) 12:44:26
    こんな事態に対局を止めない。それが将棋連盟。
    相撲協会でも止めたぞ?
    普通は正常化まで全面停止だろ。
    まあこの損害は、今回の事件を作った奴が負うんだろうが。
  866. 2017/02/11 (土) 13:00:22
    連盟が渡部にいまだになんら処分くださないって事は、こういった汚い将棋をこれからも提供しますってことだよ。消費者としては、そんな汚いものた食えないからボイコットするのがあたりまえだろ。プロ将棋見ないを徹底するのが一般フアンだった人の有るべき対応なんじゃないの?ちなみに俺は今年になって一局も観ていない。
  867. 2017/02/11 (土) 13:04:17
    865
    確かに相撲でも 休場しましたね。

    棋界では 少なくとも 竜王戦は無期限延期、 棋王戦は渡辺の罪が明らかになるまで休止、渡辺・島・青野はそれぞれの罪が確定するまで休場 はやらないとダメだな。

  868. 2017/02/11 (土) 13:06:11
    866>

    安心してくれ。自分は対局者変更から納得がいかないから
    会見中継しか見てない。連盟の会見は常に嫌悪感しかない。
  869. 2017/02/11 (土) 13:10:05
    おかげかどうかわからんけど、今日の朝日杯、しけしけやぞ
    一般で最前列に入れた、今
  870. 2017/02/11 (土) 13:48:46
    しかし、連盟もやってくれたな
  871. 2017/02/11 (土) 13:49:05
    常務会にしゃしゃり出て棋士を侮辱恫喝するバカ

    そのバカを注意するどころか一緒になって吊るし上げ
    証拠一つなく重大処分決定するバカ

    事情がわかってきてもなお関係ない話とばかり傍観
    し続ける質の悪い共犯バカ

    そうしたバカの大群を合理化弁護するバカ

    ムダと思いつつ駄文を投稿する私のようなバカ
  872. 2017/02/11 (土) 13:53:18
    渡辺は勘違いとはいえ、竜王戦の尊厳を守りたくて 挑戦者変更工作したのだろ。

    三浦の冤罪が確定した今となっては、竜王戦の尊厳を守るためには、渡辺が責任を取って引退することだろ。

    マッチポンプの恐喝屋が竜王位にいれば、読売・連盟等関係者が迷惑する。渡辺は引退しかないよ。

  873. 2017/02/11 (土) 14:10:02
    ナベは「不正を見逃せば連盟の存続さえ危うくなる」という大義があったはずなのに
    自分の不正をうやむやにして連盟を危うくしてるんだが気づいているんだろうか
    ここで潔く身を引かないと一生卑怯者と罵られるよ
  874. 2017/02/11 (土) 14:57:19
    no.297 327 396 499 572 597 675 699 726 786関連

    ずいぶんと書いてしまいました。なんでこんなに書いてしまったのだろう。
    この表題は渡辺ブログ再開ー「ファンとの双コミニュケーション云々」
    ですから、渡辺宛として書いています。しかし、渡辺が読むことも何かが変わることも
    期待していません。昨年の10月中頃から、挑戦者変更が報じられ、疑問が湧いてきてから
    主としてこの2ch名人スレを通して学んだ変わった自分を書いています。
    三浦さんの反論、第3者調査委員会の報告、三浦さんの弁護士の言葉、渡辺正和5段(竜王ではない方)
    ソフトの伊藤氏そして谷川兄のご意見が自分の頭の中に入りました。もちろん、各スレの皆さんの鋭い
    ご意見、特に昨年10月下旬からの皆さん方の鋭い洞察は参考になりました。まだ真偽がわからない時期です
    から、格別です。
    事件は、オウム真理教松本サリン事件の河野さんの冤罪。加害者側からみればスタップ細胞の小保方
    超電導事件のシェーンのように終わってみれば非常に単純な動機によって発生しています。
    今回の事件も渡辺の非常に単純な動機が出発点と思います。
    見る人も少なくなったこのスレをもし見られる棋界関係者の方がおられればぜひ下記のみ心にとめていだたければ思います。もちろんあなたの意見を変える変えるのではありません。こういう馬鹿がいたでも結構です。

    1.渡辺が憎くて言っているのではない。本当に業界人全員にとって危険だから去れといっているのです。
    今は世界がなくなるぐらいの危機感でしょうが、プロ将棋を捨ててもちまたに仕事はあふれています。
    英語のDOとDOESの違いが判らぬ3流高卒でも十分です。奥さんならわかるはずです。楽しく暮らせます
    2.プロ将棋界が今後どうなるかはわかりませんが、もし業界が縮小傾向になったとき、渡辺や橋本は
    ボトムから切り捨てていくのが本能的に察知されます。
    そうなったときは収入の高いものが多く削られ,全員で沈む方向を選んで欲しいのです。
    3.プロ将棋界といっても、棋士のみならずOB・準棋士、連盟職員、新聞社の記者や観戦記者、私の知らない
    さまざまな方がおられるでしょう。この方々が特定の棋士に取り入ることで処遇に変化があってはなりません。渡辺には今回の事件から危険な香りを感じます。ある種の認知障害、偏りか。
    4.アメリカならともかく和の国日本でそういうことがあるものか、ましてや将棋文化の伝統世界で。
    それが逆なのです。アメリカのほうがむしろ均等客観的で、日本のほうが情実の不公平の世界です
    5.今、渡辺は必死に連盟、マスコミにしがみつき、将棋界を憂う言葉をはいていることでしょう。
    彼がいなくなっても一時的に厳しくなっても問題ありません。皆で盛り上げる気持ちがあれば楽しくやれるものです。極端な例えですがたとえ最悪、副業でコンビニ店員やっても好きな将棋で飯が食えるということになれば感謝のきもちにもなることでしょう。





  875. 2017/02/11 (土) 15:56:47
    渡辺事件が将棋の終わりの始まりだよ。

    プロ棋士は40名ぐらいで十分。A級、B1、B2 で十分。

    奨励会員も 半減~1/4 ぐらいにすべき。4段昇級は年1名で十分。
  876. 2017/02/11 (土) 16:19:35
    ※875
    遅かれ早かれそういう変化はきたわけだが、この事件で決定的にそれが加速されたのは確かだ。
    いまの総当たりになっていないリーグは不備だし情実の入り込む余地があるから、各リーグ10名、完全総当たり
    とかにはなるとおもうけどな。そのリーグが3つになるか、5つ維持できるかどうかは需要しだいだけど。
  877. 2017/02/11 (土) 16:46:53
    りゅうおうのおしごと(笑)

    こんなタイトルつけたラノベ作家がかわいそう(失笑)
  878. 2017/02/11 (土) 17:03:53
    これ拡散して欲しいんだけど、

    今回の件でやたら連盟や渡辺叩いてるツイッターみると、完全に「囲碁」の奴が多いんだよ。
    あいつら、将棋人気に嫉妬してここぞとばかりに将棋叩いてるぞ。
    俺も現在の将棋界に問題がないとは言わない。ただ将棋を愛してるからこその批判であるべきだろ?
    将棋憎しで言ってる奴は許せないんだよ。よろしくな。

  879. 2017/02/11 (土) 17:19:08
    >878

    将棋ファンだけど 連盟、プロ棋士には愛想が尽きたよ。
    正直タイトル棋戦なくなっても良いよ。ソフト同士で棋戦してもらえばよい。
    プロ棋士は社会常識が無さすぎる。尊敬に値しない集団と評価しています。

  880. 2017/02/11 (土) 17:19:26
    渡辺から目をそらさせるために島の次は囲碁ですか
    みっともない
  881. 2017/02/11 (土) 17:23:09
    >>880
    むしろ渡辺方面は確定したからこそ書いてるんだが。

    盛り上がってるときに書いてもそういわれるだけだろ?

  882. 2017/02/11 (土) 17:24:08
    >>879
    だから、そういう人はそれでいいよ。

    まあ将棋に愛情もない奴が叩いてるって話をしてるのに、そういう返しをしてくるってことは怪しいんだけどねw
  883. 2017/02/11 (土) 17:27:52
    渡辺だけ問題とのことではないが、今回の渡辺の行動がプロ棋士の正体を世間に知らしめたね。

    普通の組織なら 問題が発生した3ヵ月以内に 調査委員会で調査のうえ 渡辺を除名のうえ 理事総退陣だよ。
    三浦の冤罪判定だけでは 話にならないよ。連盟はガバナンス・マネジメント上 公益法人としての資格ない。その会員である棋士も同様 公益社団法人の社員(会員)資格、資質がない。




  884. 2017/02/11 (土) 17:28:54
    ※880渡辺除名って確定なの?
  885. 2017/02/11 (土) 17:37:49
    これ拡散して欲しいんだけど、

    今回の件でやたら連盟や渡辺叩いてるツイッターみると、完全に「囲碁」の奴が多いんだよ。
    あいつら、将棋人気に嫉妬してここぞとばかりに将棋叩いてるぞ。
    俺も現在の将棋界に問題がないとは言わない。ただ将棋を愛してるからこその批判であるべきだろ?
    将棋憎しで言ってる奴は許せないんだよ。よろしくな。
  886. 2017/02/11 (土) 17:56:25
    渡辺の言っている「双方向性のある場所」とは
    当然、「法廷」でいう意味と捉える。
    我々は、渡辺の「言い訳」「詭弁」など
    聞くつもりは、無い。
    聞きたいのは、「事実」だけである。

    「お話する機会があれば」ではなく
    「お話しなければならない機会」が
    必ず来ることを、覚悟しろ。


  887. 2017/02/11 (土) 17:58:10
    囲碁ということで「そういえば百田尚樹がなんかいってたな」と思い

    百田尚樹 将棋 三浦

    で検索して出てきたtwitterのやりとり読んだらめまいがした。
    ここの渡辺擁護と同レベルの奴ばっかりでいやがる。
    将棋連盟は本当に三浦九段の名誉回復に取り組むつもりがあるのなら、百田尚樹に抗議してほしい。
  888. 2017/02/11 (土) 17:58:22
     というか、将棋ファンからすれば、トップ棋士が人間として尊敬出来ない者 であることが今回の事件で顕在化したことが一番影響大きいよ。

     
  889. 2017/02/11 (土) 18:02:27
    囲碁ですぐ百田尚樹を出してるところが囲碁厨は頭が悪いwすぐボロをだす
  890. 2017/02/11 (土) 18:05:36
    >>885
    将棋憎しで、しかも三浦を利用してるってことになるもんな。マジ許せねえわ。

  891. 2017/02/11 (土) 18:09:39
    広く世間に三浦九段の冤罪を訴えたいなら、百田尚樹を叩くべきじゃないかと思う。
    百田尚樹が後藤元気のように炎上したら、ネット上で話題になるはずだし、
    頑迷な奴は仕様がないが、きちんと調べて意見を変えてくれる人もある程度はいてくれると思う。
  892. 2017/02/11 (土) 18:12:03
    ※874
    連盟は伊藤裁判の時に2chのログを証拠として提出したから・・・
    だから貴方の意見も届くかもしれないよ
  893. 2017/02/11 (土) 18:15:42
    亀頭の渡辺、あきらめろ。

    ジタバタせずに、引退しろ。
  894. 2017/02/11 (土) 18:23:53
    >>885
    今ざっと見てきたけど、その傾向はあるなあ。

    一応将棋にも興味ありますよーという形だけのリツイートしてたりするのがまた姑息w
  895. 2017/02/11 (土) 18:40:09
    渡辺の特技は自作自演だものな
    それを週刊誌が証明してくれたし
  896. 2017/02/11 (土) 18:46:13
    囲碁への話題そらしは無駄無駄。
  897. 2017/02/11 (土) 18:48:17
    まあ、事が落ち着いてからでもいいか。

    関連ツイートのキャプチャーとか一応取ってあるから
  898. 2017/02/11 (土) 18:49:52

    将棋愛好家として犯罪行為をする棋士を処罰しないのが問題と考えている。
    連盟は何故渡辺を処分しないのか? あんなことやれば普通は除名、永久追放でしょ?
    何故相撲や球界が対応していることが、連盟に出来ないのか? 



  899. 2017/02/11 (土) 18:57:43
    康光が驚きの一手で渡辺を処分するよ。

    文春から何か連絡あったみたいだよ。
  900. 2017/02/11 (土) 19:00:54
    むしろ連盟が竜王の主張に乗っていたからでしょ…
    なんか竜王一人が何かやったみたいな世界観の人がいるけど
    今回の経緯見たら普通に不正を思い込んだ竜王の主張に連盟のお歴々が説得されちゃったのだから。
  901. 2017/02/11 (土) 19:19:19
    【明の定義】
    双方向性とは、説得済()の関係者との談話を意味する。
  902. 2017/02/11 (土) 19:20:47
    渡辺擁護、連投擁護、おかしな記者たち、そして実際に事件に関わった棋士はなんか思考の仕方が似てる気がする
    背後の思想が同じというか
    実際擁護・弁明のやり方同じよね
  903. 2017/02/11 (土) 19:41:44
    ※773の実に的確な渡辺竜王評に感服した。
    それにしても900超えたか~。どんだけ関心高いんだよ。(笑)
  904. 2017/02/11 (土) 20:01:33
    不正の主張に説得されたんじゃなくてスポンサー盾にされて平伏しちゃったんでしょ
    それが無かったらどんな対応だったのかね
  905. 2017/02/11 (土) 20:02:30
    ※903
    900超えたね。また1000行くかな。
  906. 2017/02/11 (土) 20:23:12
    渡辺は廃業しろ。自分のしたことの責任をとれ。
  907. 2017/02/11 (土) 20:42:32
    読売の立ち位置が大きく影響していたのは確かだと思うけど、竜王がそれを盾にしたのかどうかは未解明。
    連盟側は竜王の話の判断つかなくて秘密会議で色々意見聞いて羽生先生が家に持ち帰って検討するまで
    島先生も迷っていた様だからそんな単純な圧力で終了した話とは思えない。
  908. 2017/02/11 (土) 20:50:17
    疑惑の棋士とはタイトル剥奪されても対局しない
    と渡辺が連盟の常勤理事へ脅したことは、島が証言しています。
  909. 2017/02/11 (土) 20:57:58
    島「僕は脅されただけなんです、悪くないんです」
  910. 2017/02/11 (土) 21:00:16
    竜王のその発言だけで本当に全ての話が終ってるなら
    連盟も第三者委員会も竜王の脅迫が原因で話が終る筈なんですけどなんでそうなってないんですかね。
    そもそも脅迫された筈の島先生がその後問題にしてないのは何故ですかね。
  911. 2017/02/11 (土) 21:00:45
    ※898
    ファン()が直接将棋界にお金を落としていないから。
  912. 2017/02/11 (土) 21:01:21
    直近の大型棋戦のタイトルホルダーが挑戦者変えないと指さないなんて言われたら
    理事だってテンパるだろ、卑怯なやり方だよね
    それを言葉のあやでしらばっくれようとするなんて恥を知れよ
  913. 2017/02/11 (土) 21:17:32
    島先生や連盟側がしらばくれるな恥を知れと今怒っているなら分かるんですけどね。。
  914. 2017/02/11 (土) 21:47:23
    ※912
    >直近の大型棋戦のタイトルホルダーが挑戦者変えないと指さないなんて言われたら
    >理事だってテンパるだろ

    その程度の覚悟なら、初めから理事などやるな
    その場でナベを引退させるぐらいの気概を見せろ。
  915. 2017/02/11 (土) 21:59:50
    渡辺の話なんかより第三者調査委員会の調査報告書が読みたいんだが、連盟は出す気あるのかね
  916. 2017/02/11 (土) 22:00:51
    連盟連盟ってお前ら連盟のために将棋指してたの?ww
  917. 2017/02/11 (土) 22:06:56
    渡辺よ。フェイスマスクをとれ!
    いつまで被ってんだよ
    そのマスクのせいで余計に悪人面に見えるのが、わからないのか?
  918. 2017/02/11 (土) 22:09:10
    ※917
    そのとおりだな早くナベを引退させろ
  919. 2017/02/11 (土) 22:10:56
    将棋はアマだけで良いよ。
    競技カルタみたいに毎年正月に名人を決めればよいよ。

    プロ棋士の頭の中が小学生で止まっている。将棋しているものがアホばかりと思われるのは恥ずかしいよ。
    スポンサー下りればプロ棋士は食っていけなくなるだろ。スポンサーも考えた方がいよ。人権無視、法治国家と思えない対応をこの「公益法人」はしている。 
    この様な団体に寄付するのは暴力団へ寄付するのと変わらないよ。スポンサーはコンプライアンスで反社条項を設けているだろうから、コンプライアンス運営の厳格化を行えば、撤退してくれるよ。

    上記の状況を連盟の会員は考えているのか?
  920. 2017/02/11 (土) 22:23:35
    ※918
    理事とナベが同じぐらいの処分を受けるなら、俺は反対しない。
    俺がどう思おうが、将棋連盟は知ったこっちゃないだろうけど。
  921. 2017/02/11 (土) 23:04:51
    渡辺事件は 連盟は読売の意向に逆らえず、渡辺の暴走を止めれなかったもの。
    実質渡辺の処分には読売の許可が必要な状況。

    読売に言いたいが、将棋・棋士・棋界を支援する気があるなら渡辺の除名を連盟が行う事を認めて頂きたい。

  922. 2017/02/11 (土) 23:07:34
    その読売の意向と言うのが現状どういうものだったのか分かっていないと言う状況なんですけどね。
  923. 2017/02/11 (土) 23:37:22
    渡辺竜王=読売 嫁=講談社

    渡辺家の背後には大きな後ろ盾が複雑に絡み合ってるから、連盟が渡辺竜王を棋界から除名など万が一にも出来ない。
    ならば渡辺竜王に望むのは公の場での三浦九段に対する謝罪のみ。

    まあ、謝罪しても永久に非難を受けるのは避けては通れぬ道だが。
  924. 2017/02/11 (土) 23:49:26
    羽生にしても井山にしても強いだけじゃなく
    誠実さ謙虚な姿勢が多くのファンに愛されてる要因と思う
    彼ら2人とも幼少からその世界にどっぷりだったはずだが
    なぜこうも人格面で圧倒的な差があるのかな
    どこぞの竜王とは
  925. 2017/02/12 (日) 01:35:41
    人格は形成されるものだが、元々の素質が大きい。
  926. 2017/02/12 (日) 03:06:10
    ねえねえ渡辺さん
    いつになったら話してくれるの?
    早くしないと訴えられちゃうよ
  927. 2017/02/12 (日) 03:15:30
    妙案を思いついた
    ナベは一度自主的に引退して、しばらくしてから謎の覆面棋士アキラーとして復帰すればいいのだ
    インタビューで啖呵きって「オラオラ三浦、なめてんのか?かかって来いよ!」とか対戦相手ディスってさ
    きっと人気出るゾ!
  928. 2017/02/12 (日) 03:39:03
    「りゅうおうのかくしごと」
  929. 2017/02/12 (日) 05:24:07
    読売西條の意向など、社内ではカス
    文化部の内輪の中だけの話

    社全体のレベルの問題になれば、
    西條一派などあっさり斬られる

    あとは読売新聞社が読者、将棋ファン
    の思いをどう受けとめるか
    棋戦継続か、この機に見直しか
  930. 2017/02/12 (日) 07:32:09
    読売新聞が竜王戦の主催者なら、第三者委員会の報告に対して社内でも竜王戦運営にかかる検証委員会を設けるべき。
    竜王戦の予選を否定したことになります。三浦に敗れた棋士の権利を尊重していない。決勝の相手を代わりにだせば良いものでは無い。

    渡辺は除名しかないと考えますが、タイトル棋戦では、名人戦以外はアマも参加できるかと、アマの立場で参加して頂きたい
    。アマ初のタイトル獲得も十分あり得る。
  931. 2017/02/12 (日) 10:47:54
    亀頭の渡辺、除名される前に引退しろ。

    竜王位の尊厳を守る為に。
    疑惑の棋士と対局するならタイトル剥奪されてもいいと言った相手が、冤罪確定したことの重みを考えて下さい。
    竜王位の言葉の重みを考えて下さい。
    引退するしか無い。
  932. 2017/02/12 (日) 15:00:33
    ※921
    そんなこと言ったら、渡辺明ブログ更新も読売の許可が必要、ということにならないか?

    ※925
    子曰く、「唯だ上知と下愚とは移らず」 論語陽貨3
    ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/classic/rongo017.html
  933. 2017/02/12 (日) 16:48:20
    渡辺くん読んできた。
    出身校の英語の先生、勘弁してくれ、と思っているだろうね。
    ふと思ったのだが、ナイナイがAKBにやっているような感じで
    ニコニコあたりで将棋棋士の抜き打ち学力試験をやったら面白いかもしれない。
    渡辺くんの英語はもちろんだが、千田くんの確率も気になります。
  934. 2017/02/12 (日) 17:21:58
    棋王戦のスポンサーである共同通信社も、正直棋戦止めたいだろうね。
    報道機関は人権や法令順守(コンプライアンス)面では非常に厳しいところ。
    渡辺がタイトル所持者であること、竜王戦の問題(刑事事件になりうる案件)が片付いていない中 棋戦をするのは常識としてはありえないのでは? 普通は渡辺事件の全容解明まで休止でしょう。
  935. 2017/02/12 (日) 21:08:57
    渡辺事件解明まで 渡辺は出場停止にすべき との意見がスポンサーの間でされている様子。

    連盟も早く渡辺の処分を決めないと、各スポンサー離れていきそうだな。
  936. 2017/02/12 (日) 23:24:05
    ※928
    ジュ-スふいたじゃんか、もう。

    明日はみうみうも鬼畜眼鏡も両方応援するんだ。
  937. 2017/02/12 (日) 23:44:28
    あのラノベ作家も災難よねえ
    借りてたふんどしが汚物になってしもうた
  938. 2017/02/13 (月) 00:03:38
    ※937
    君たちはうちの部屋を汚さないでよ、もう。
  939. 2017/02/13 (月) 07:32:50
    渡辺竜王 ブログ更新(2月13日未明)
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c61fcd5bda232629aeada12e97965e9f

    >改めて、三浦九段をはじめとして将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。

    竜王位を「剥奪でもかまわない」と言ったとやらの、対局拒否をちらつかせて三浦九段の不出場を求めた疑惑に対する弁明に多くの字数を当てているが、重要な人の名前が伏せてあって読みにくい。
  940. 2017/02/13 (月) 15:18:53
    ※85
    第三者委員会の報告書を読んだか?

    ありもしない「30分の離席」があったと久保九段が供述している時点でいい加減な告発だったってこと。
  941. 2017/02/15 (水) 03:49:45
    この人
    「将棋ファン(バカ)にだけ説明してテキトーに納得させりゃいいんでしょ?」
    って考えてないか?
  942. 2017/02/15 (水) 03:54:50
    794深夜なのに笑ったじゃないかWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

    「おまえに せかいの はんぶんを やろう」
    →はい
     いいえ
  943. 2017/02/15 (水) 03:58:24
    885885.
      2017/02/11 (土) 17:37:49
    ん?囲碁やってる朝鮮人と朝鮮人成り済ましが連盟叩きしてるって?

    知ってた。
  944. 2017/02/16 (木) 20:07:11
    負けた渡辺と久保が負けた悔しさで疑惑言い出した。 勝ってたら言い出さない
    渡辺は3連敗中竜王防衛できそうもない?という恐れで
    こういう焦りの気持ちを忘れて、今では言い訳ばかりに走るんだけど、以前の気持ちを無かったかのように言うのはどうなの
  945. 2017/02/16 (木) 20:17:53
    三浦9段がどうしても許せない一部の棋士って言ったから、渡辺いろんなとこで言い訳言い出したな
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