渡辺竜王、「不正騒動」謝罪も「再炎上」 「内容の無さが凄い」「(タイトル)返上すべし」 ~ 2ch名人

渡辺竜王、「不正騒動」謝罪も「再炎上」 「内容の無さが凄い」「(タイトル)返上すべし」



614:名無し名人 (ワッチョイ b326-v6k6):2017/02/08(水) 20:06:27.06 ID:Egg99fY10.net
yahooでも痛烈に批判する記事が出始めたなぁ

渡辺竜王、「不正騒動」謝罪も「再炎上」 「内容の無さが凄い」「(タイトル)返上すべし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00000008-jct-soci


626:名無し名人 (ワッチョイ 13ae-CipF):2017/02/08(水) 20:09:00.96 ID:XIho6sHf0.net
>>614
記事のタイトルw


628:名無し名人 (ワッチョイ 337b-ppO7):2017/02/08(水) 20:09:30.58 ID:0ls554640.net
>>614
Jcastに今更言うのもあれだけどただのまとめだな


643:名無し名人 (ワッチョイ 3fd4-++Oy):2017/02/08(水) 20:13:12.72 ID:5gN6iW5N0.net
>>614
今後は週刊誌でも取り上げられるぞ。
渡辺と小暮が起こした冤罪事件は簡単には収まらない。
連盟も犯罪に手を貸した立場だから大変だよ。


672:名無し名人 (ワッチョイ 3f22-Rdts):2017/02/08(水) 20:25:16.40 ID:C3Sivs+e0.net
説明しろをすっとばして謝れって人が多いのが気がかり


687:名無し名人 (スップ Sd9f-f011):2017/02/08(水) 20:31:03.95 ID:RAnjLMAcd.net
>>672
そうね、説明してほしいね
ブログでもいいし、会見開いてくれてもいいよ
みんな待ってます 渡辺さん説明してください


694:名無し名人 (ワッチョイ 337b-8ExJ):2017/02/08(水) 20:32:55.60 ID:cfciY09h0.net
>>672
渡辺は四か月間何も説明せずにタイトルだけ獲ってその後ダンマリだぞ。今更何言ってんの?


743:名無し名人 (ワッチョイ b34b-CNhw):2017/02/08(水) 20:55:33.12 ID:4oiXfIfs0.net
>>672
第三者委員会の白判定が出てから1ヶ月以上たつのに
正式に公式コメントを出していない
まずそれだけで謝罪に値する
ダンマリを続けてきたことを謝罪してから説明だな


984:名無し名人 (ワッチョイ cf42-0MWP):2017/02/08(水) 22:01:45.08 ID:KU/a+If50.net
>>672
いまさら何を説明しても、全て言い訳


673:名無し名人 (ワッチョイ 330e-RMO+):2017/02/08(水) 20:26:01.70 ID:B3qPMX7w0.net
渡辺竜王早く会見開いてよ


696:名無し名人 (ワッチョイ 3f22-Rdts):2017/02/08(水) 20:34:52.91 ID:C3Sivs+e0.net
竜王がだんまりなら理事会にもっと動いてもらうしかないんだろなあ


697:名無し名人 (アウアウウー Sa07-ecFH):2017/02/08(水) 20:35:38.56 ID:JGUwQqrSa.net
正直に説明したら刑事事件になりかねないし見え透いた嘘の説明もすぐ見破られるし
黙ってるのが一番の得策なのにブログ再開で火に油を注ぐ結果になって


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486536884/
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コメント一覧
  1. 2017/02/09 (木) 09:00:52
    あ 1コメゲットです
    (´,,•ω•,,`)
  2. 2017/02/09 (木) 09:01:15
    1げとー。ノロマの2はうんこでもくってろ
  3. 2017/02/09 (木) 09:03:33
    こっちにも書いとくか

    まだ三浦が不正をしてたと思うのなら正直にそう言えばいいのでは?三浦は不正してるってね
    渡辺は今でもまだ三浦が不正してたと思ってるんでしょ?
    もし自分が間違ってたと思ってるのなら三浦本人に会って直接に謝罪してるはずだよね
  4. 2017/02/09 (木) 09:03:47
    3だからうんこ食わなくていいな
  5. 2017/02/09 (木) 09:04:30
    三浦先生の対局(竜王戦1組)の実施が確定したから、竜王はブログを更新したんですね。
  6. 2017/02/09 (木) 09:05:07
    ナベも人の親だと信じたい
  7. 2017/02/09 (木) 09:05:41
    気持ちはわかる。
    が、三浦もやり方間違えたら、
    ファンが過激になりすぎたら、
    逆に肩身が狭くなると予想。
  8. 2017/02/09 (木) 09:07:16
    事情を説明しろ!ってのは正論だけど、
    ここまできたら、ナベもそう軽々しく発言できないでしょ
    法廷闘争も視野に入ってきてるんだから

    俺だったら中途半端にブログ再開なんてないけどなぁ
  9. 2017/02/09 (木) 09:08:49
    ※4 便器なめろ
  10. 2017/02/09 (木) 09:08:49
    ※7
    三浦九段のあの会見を聞いた限り、大丈夫そう。弁護士って本当に重要だね。
  11. 2017/02/09 (木) 09:09:09
    ※2おつ

    全然謝罪になっていない
    三浦および周りの人にも誠意は伝わっていないようにみえる
  12. 2017/02/09 (木) 09:09:53
    渡辺がブログを更新したのはモテ体制に変わったからってのも
    あるんじゃないかな。内容なさすぎで意味ないけど、
    これから説明とかするって話なので、直ちに動いてほしいものだわ。
    まずは棋士たちにギタシンにしたように長時間使って説明してほしい。
  13. 2017/02/09 (木) 09:09:54
    内容がないよう
  14. 2017/02/09 (木) 09:10:15
    うさぎあひるさんが羽生さんの気持ちをツイートしてたけど、
    こういうタイトルの記事が出るのは何ともなぁ。
  15. 2017/02/09 (木) 09:10:23
    フットサルする時間はあるのに説明する機会はない
  16. 2017/02/09 (木) 09:10:42
    どうせブログなんだから、ナベも正直に書けば良かったんだよ。
    (自分にとって)大変な事態になってしまいましたと・・・。
  17. 2017/02/09 (木) 09:13:21
    内容の無さが凄いって・・・
    今の段階でブログで全部を言えないことくらい分かるだろう。
    この点に関しては言いがかりの記事でしかないわ。
  18. 2017/02/09 (木) 09:13:39
    ※1、2、4
    もう、こういうのいい加減やめなよ
    なんか小学生みたい・・・
  19. 2017/02/09 (木) 09:13:43
    ※3 なんだよなあ…。ナベは「三浦は不正をした上に証拠をもみ消した一番の卑怯者だ」と心の中では未だにそう思ってそうなんだよなあ…
  20. 2017/02/09 (木) 09:16:06
    将棋しか分からないガ/イ/ジだからこんな事態になること予想できてなかったんやろなぁ…
    四段昇格条件に精神鑑定も加え入れろ〜〜〜〜
  21. 2017/02/09 (木) 09:16:22
    ※17
    今の渡辺は三浦の事をどう思ってるんだ?
    まだ三浦の事を疑ってるのか?それとも渡辺が自分は間違っていたと思ってるのか
    こんなんじゃ何にもわからないだろ?
  22. 2017/02/09 (木) 09:18:25
    三浦九段は怒りより感謝が先って言ってたけど、それは渡辺二冠らに対するメッセージだよね。

    渡辺二冠、早くちゃんとした形で謝罪しないと怒り(裁判)が来るよ。
  23. 2017/02/09 (木) 09:18:48
    重要なのは、三浦九段への言及がなかったこと。

    というか未だに将棋連盟側からの謝罪もなし。
    新会長も、三浦九段が家まで出向き、個人としての謝罪のみ。
    三浦九段はインタビューでは棋士会長としてだろうと逆にフォローいれる始末。

    ずっと他人事のような書き方。
    ファンへの説明無し。

    週刊誌()で騒いでたときに竜王位返上も辞さない、と息巻いてたのはどこへ。

    不正を許さぬ気持ちにまでノーを突き付けてるファンなんて居ないよ。
    その後だよ。


    対戦相手、変えた当事者の説明、皆んな待ってるのに。
  24. 2017/02/09 (木) 09:19:07
    ※17
    坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型だわ
    完全に個人の感想
    一体何をどう言えばいいって話
    万人に土下座でもしろってのかね
    ほんとに近頃の連中は、自分に関わりないことに
    安全なところから正義感っぽいものを振りかざし他人を踏みつけるのが大好きだわな


  25. 2017/02/09 (木) 09:19:23
    片上さんも解任決議案が出てから表面上はしおらしくなった。
  26. 2017/02/09 (木) 09:20:24
    外から見たら三浦は完全に白に見えるんだが
    当事者は違うのかもしれん
    今一番怪しいのはソフト遠隔操作ができる三枚堂と
    ソフト指しに造詣の深い渡辺が同等に怪しい(白に近いグレー)
  27. 2017/02/09 (木) 09:20:58
    説明は必要だけど、もう被害者が出てしまった以上は処罰が必要。
    竜王戦の挑戦者変更時は、三浦がやるの?という不安と、ただただ真実が知りたい。あとなんで週刊誌?という疑問。
    橋本でキナ臭くなり、連盟の不手際が目立ち、徐々に明らかになる中で第三者待ち。
    第三者発表後に立場上動けないにしろ、何もしゃべらない。まあ、それは良いが、それなら少しは自重するものだが、就位式にフットサル。

    最初は謝罪くらいで良いと思い、次は謹慎くらいかなあで、一時引退からのフリクラ編入となり、今は追放除名除歴となりました。
    対応を間違えなきゃ良かったんだよ。
  28. 2017/02/09 (木) 09:23:03
    ※24
    いまの渡辺竜王が三浦九段に対してどういう風に思ってるのかを知りたいんですよ
    渡辺竜王は三浦九段に会って何か話したんでしょうか?
  29. 2017/02/09 (木) 09:23:46
    「ブログを更新」「ツイッターでの反応」
    こんなんで記事書くなよ、って思うけど、書いてる人も記事一本何千円の安賃金でやってるんだもんなあ。しょうがないか。

  30. 2017/02/09 (木) 09:23:49
    この騒動いつまで続くんだろう
    海外にいて日本との唯一の接点が将棋なのに、
    これでは気が滅入る
  31. 2017/02/09 (木) 09:25:49
    関係ないけどたかみちのブログ消えてる?
  32. 2017/02/09 (木) 09:26:16
    ※26
    第三者委委員会の調査でシロ判定の三浦をそれでも怪しいと思ってる人がいるのなら
    それは他の全ての棋士も怪しいと言ってるのと同じ事だよ
  33. 2017/02/09 (木) 09:26:52
    渡辺がまだ三浦を疑ってるのなら、はっきりと言って。
    よっぽど気分が良い。
  34. 2017/02/09 (木) 09:26:59
    もういいかげんうんざりなので河原で三浦と渡辺殴り合って
    両者ぶっ倒れたあと、おまえなかなかやるなとか言って仲直りしてほしい
  35. 2017/02/09 (木) 09:28:44
    いや別に渡辺が未だに三浦を黒だと思っていても別に構わないんだよ。内心の自由は絶対だ。
    問題は無実が証明された三浦九段にあんな処分が下されたにもかかわらず、それを誘発した渡辺が責任を全く取っていない点だ。
    内心どう思おうが関係なく、渡辺は責任を取るべきだよ。
  36. 2017/02/09 (木) 09:28:54
    ※17
    別にこのブログ記事がどうこうって話じゃない
    未だに何も解決に向かって進んでいないストレスがこういう内容の無い記事にぶつけられているだけ
    第三者委員会の報告からもう一月以上経つのに、未だに補償のほの字も聞こえてこない
    そんな異常自体にみんなフラストレーションが溜まってるんだよ
  37. 2017/02/09 (木) 09:29:10
    ここまでうまいタイミングで燃料を投下するって棋士は炭焼き名人かなんかか
  38. 2017/02/09 (木) 09:30:05
    一緒になって三浦を叩いた羽生も悪いんだよなあ

    疑わしきは罰せずとか言ってるけど罰してるんだよなあ三浦を

    本当恥知らずだなあいつ
  39. 2017/02/09 (木) 09:30:30
    タカミチ、ブログ消したのかな?
    私はnって名前でコメントしたが、他の人たちがかなり失礼だったから。
    でも、まあ、みんな無責任だね。外野は良いんだよ外野だから。
    内部のタカミチや理事の片上が他人事はアカンよ。
  40. 2017/02/09 (木) 09:31:26
    主犯の青野が六月までやる気満々なのが理解できない。片上も佐藤新会長を支えると言うけど箝口令をしき連盟のイメージダウンに繋げてしまった。中川も三浦九段をヤマダ祭りに参加させないよう動いた。もう理事総辞職からの出直ししか無いでしょう。
  41. 2017/02/09 (木) 09:31:43
    旧吉田の言うようにとっとと除名にしときゃここまでの騒ぎにならなかったんだよ
    谷川や康光まで巻き込みやがって
  42. 2017/02/09 (木) 09:32:03
    本当は2chで見たくせに、「Twitterでは」ってw
    変なプライドある、変な記事w

    何度も謝罪したけどって、三浦九段には謝罪してねーだろーが
    記事書いた奴は何も理解しないで2chの感想書いただけw
  43. 2017/02/09 (木) 09:32:27
    高橋は「総会なんか出る気になんねえよ」
    とかブログに書いて皆からフルボッコ
    渡辺正みたいなのがコメント炎上させ
    高橋が慌ててブログを消したのと違うか
  44. 2017/02/09 (木) 09:33:22
    ※17
    ブログで言えないことって一体何なの?
  45. 2017/02/09 (木) 09:34:23
    ※29
    結構報酬高かったと思うよ
  46. 2017/02/09 (木) 09:34:33
    貴方達は2chのコメント覧で「渡辺除名しろ」とか「棋王戦中止しろ」とか言って必死になってますが、こんなとこに文句や不満を書いていても棋士たちやスポンサーは2chなんて見てないので無駄ですよ。言いたい事があるなら東京の将棋会館に直接行って集団で抗議活動すればどうですか?その方が影響あると思いますけど。
  47. 2017/02/09 (木) 09:35:31
    小暮のそそのかされた、俺は悪くない
  48. 2017/02/09 (木) 09:36:07
    渡辺=八百長野郎という認識が広まってきてなにより
  49. 2017/02/09 (木) 09:37:07
    ※1、2

    コメント欄を荒らすバイトがあるらしいよ
    チームを組んで炎上を消すバイト

    誰かが最初に関係ない事言って、それにメンバーがわざと釣られるのね
    怒りがコメントの方に向いて鎮火するんだって
    ひとは関心事が増えると怒りが薄まるから有効らしいよ
  50. 2017/02/09 (木) 09:38:49
    弁護士入ってる様だから、言えること言えないことあるだろうね。彼が出来ることは、結果として迷惑をかけた人に直接謝罪することくらいか?しかし、読売サイドとしても彼の動きをコントロールしたいだろうから、彼の意志で出来ることは本当にないのかも知れないね。そういった事情があれば、それを伝えればいいのに、とは思うが。
  51. 2017/02/09 (木) 09:40:00
    渡辺からの説明(謝罪)はもちろん必要だと思うけど三浦さんからすれば加害者は渡辺だけじゃないからな。少なくとも昨年末に三浦さんを呼び出して追い込んだメンバーは全員同席して謝罪会見するべき。
  52. 2017/02/09 (木) 09:41:14
    ※46
    今回は完全に効いている
  53. 2017/02/09 (木) 09:42:44
    三浦九段の語る内容とは大きな違い。
    三浦九段は、家族や他の棋士、このサイトでは評判芳しからぬ谷川元会長のことまで考えておられる。

    「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
    ttp://ironna.jp/article/5686

    渡辺竜王も一緒に仕事をしている棋士や記者のことをもっと真剣に考えるべきだ。
  54. 2017/02/09 (木) 09:44:01
    三浦さんの反論を無視し、不正だと決めつけ処分決定に不当に介入した渡辺。
    裏工作もバレている。
    君に棋士として命乞いをする権利があるのかな?
    犯罪者になりたくないなら、全面謝罪、賠償金をどっさり払って、引退するくらいしかないと思うぞ?
    もう遅いと受け入れてもらえない可能性は高いが。
    嫌なら訴訟で罪人にでもなり、除名され賠償金と実刑でも食らいますか?
    痴漢の冤罪とは違い、金銭が絡んでいるから厳しいと思うけどねぇ。
    今までの態度を見ると、反省はしてないから訴訟を受けたいのかな?
    詰むのは確定してるのに粘っても、みじめになるだけだと思うがね。

    今や渡辺に守備駒はなくなった。誰も守ってくれなくなって、ブログを書いたんだろうなぁ。
    本当に気持ち悪い。
  55. 2017/02/09 (木) 09:45:02
    先ずは事件の真相を明らかにすべきだと思う
    ナベの処分はそれから
  56. 2017/02/09 (木) 09:45:10
    スポンサーに手紙や電話で抗議。連盟にも抗議しましたよ。
    唯一、成功したのはヤマダ電機くらいかなあ。
    今から棋士になって私が会長になったら即刻やったるんだがね。
  57. 2017/02/09 (木) 09:45:32
    元読売ジャイアンツの選手がまた文春砲の餌食になったな

    読売パワーでも隠しきれない時代なんだわ
    連盟は旧時代に生きているから理解できないんだろう
  58. 2017/02/09 (木) 09:46:46
    ※46
    このブログは田丸さんとか他のプロ棋士も見てるみたいから
    それなりに影響はあるんじゃないかな
  59. 2017/02/09 (木) 09:48:46
    米10
    違うんだよ。。。
    一件落着して、弁護士も要らなくなってからよ。。
    心配なのは。
    今や森信先生まで敵認定してるんだぞ、過激派は。
    エスカレートすると三浦に影響出るぞ。。
  60. 2017/02/09 (木) 09:50:09
    今までの流れを見れば謝罪や処分より説明責任は必須なのは分かるはず

    この期に及んで渡辺擁護してるのは荒らしか最近になって首突っ込んできた野次馬か佐藤慎みたいに渡辺に5時間もてなされ丸め込まれた奴くらいだろww
  61. 2017/02/09 (木) 09:51:22
    ※50
    その通り。ここまでは言っていいけど、これからは言ってはいけません、っと、弁護士なり連盟からも指導されているに決まってるじゃん!自分が思う通りに謝罪せよなんて、政治家を見ていたら、無理だと分かるわな。
  62. 2017/02/09 (木) 09:52:46
    焦って謝罪しても、もう手遅れ
    今後は「誣告王」のレッテルがついてまわる
    圧力ナベの裸玉、哀れ
  63. 2017/02/09 (木) 09:52:48
    ※59
    いやぁ…モリノブは叩かれるだろ…千田はともかく片上がここに来てやらかしすぎてる以上師匠としての監督責任は問われて当然

    まぁそれを言えば所司と淡路の情けなさに一番ガッカリだがな
  64. 2017/02/09 (木) 09:54:50
    明擁護派は普通じゃない
    明が胡散臭いのは明らか ただ嫁の方が上手っぽいが

    山田美保子 や やくみつる もバカだわ 明とその嫁をこき下ろせばよかったのに
    理恵さんが反撃してから山田おとなしくなってるので愉快愉快
  65. 2017/02/09 (木) 09:56:57
    ※56、子供のような感覚の持ち主で、うらやましいですな~!小学生の方かな?インフルかなんかで、学校をお休みしたんだね………。早く治して、お勉強、頑張るんだよ。
  66. 2017/02/09 (木) 09:58:22
    そろそろワイドショーのネタになりそう
    オレが愛した将棋界が堕ちていく...(涙)
  67. 2017/02/09 (木) 09:59:44
    (´・ω・`)渡辺竜王は謝る事が出来ないんだよ。だって問題ないんだもん。
    (´・ω・`)不用意に認めてしまったら棋士人生が終わるかもしれない。会長にもなれないかもしれないんだよ。
    (´・ω・`)そもそも渡辺竜王は調査を将棋連盟理事達に要求しただけなんや
    (´・ω・`)でも将棋連盟の動きは遅いし、調査能力も乏しいしやる気もないから渡辺竜王自ら積極的に動いたの
    (´・ω・`)で、最終的に三浦九段の処分は連盟理事が下したわけだし、そもそも渡辺は三浦九段を処分するための権限をもっていないんだよ
    (´・ω・`)だから罪を償うべきは理事連中であって渡辺ではないんだよ わかるよね?
  68. 2017/02/09 (木) 10:00:06
    片上は森先生のところのも顔も見せないし、連絡もよこさないから先生もお手上げだと思うわ。
    離婚も寝耳に水だったんじゃないかな。
    千田は他の人も言ってるけどまだ子供なんだよ。
    大学生の年頃で偉い先生方に持ち上げられて、舞い上がって千田率出しちゃったんだわ。
    千田は反省して謝罪すべきだと思うし、森先生に頼んで仲介してもらうのも方法だと思う。
      
    なんやかんや行っても 偽竜王と旧執行部が極悪。
  69. 2017/02/09 (木) 10:00:43
    ※54さん
    まったくそのとおりですね。
  70. 2017/02/09 (木) 10:01:22
    開幕から※2が自分でうんこ食う羽目になってて笑ったw
  71. 2017/02/09 (木) 10:02:04
    渡辺さんにも黙秘権はあるからね。
  72. 2017/02/09 (木) 10:02:55
    プロの世界は、その道のエキスパートがいないといけない。将棋の世界で言えば、本当に強い人。その観点から考えると、渡辺は将棋界に必要だし、三浦はたいして必要ではない。先ちゃんより下やしね。
  73. 2017/02/09 (木) 10:02:57
    米63
    異常すぎる。。。
    森下も野月もか?
    サッカーやったことある面子もか?
  74. 2017/02/09 (木) 10:03:48
    ・文春の記事内容はおおむね正しい
    ・自分の行動は間違ってない
    ・騒がしたことはごめんなさい
    これだけしか言ってないのはいまだに第三者委員会のシロ判定は間違っていると主張してることに等しい。

    こういう主張している告発者を処分しないのは三浦の名誉回復に対して何もしない、ということになるよね連盟さん
  75. 2017/02/09 (木) 10:04:04
    調査報告書が発表されてからも裏でこそこそ裏工作してるのが漏れてるのが痛々しいよなw
  76. 2017/02/09 (木) 10:05:24
    ワタナベ偽竜王、絶賛炎上中
    タイトル返上、あると思います
  77. 2017/02/09 (木) 10:06:48
    ま、鍋が居なくなったら
    ファンは減るだろうな。
    三浦に集客力はないよ。
    藤井と組んでやっと成り立つ。
    腐っても鍋。三浦もそれはわかってると思うわ。
  78. 2017/02/09 (木) 10:09:38
    将棋を汚す偽竜王がエキスパートって、やっぱ偽竜王心酔派は脳の構造が一般人=常識人とは異なるんやな
    偽竜王なんぞ要らんがな
  79. 2017/02/09 (木) 10:09:47
    ※68
    千田は精神的には子供だが、年齢は22歳で立派な成人です。高卒社会人4年目です
    自分がやったことは自分がしっかりと責任をとらなければいけない
    ここで守られたらいつまでたっても成長しない
  80. 2017/02/09 (木) 10:10:20
    は?腐っても圧力ナベ?
    少なくともオレはいらない
  81. 2017/02/09 (木) 10:10:29
    これに関係無いけど谷川兄かなり怒ってるね。署名を佐藤会長に手渡しするのを連盟に拒否されてる見たい。
  82. 2017/02/09 (木) 10:10:39
    謝罪も説明ももういいよ
    刑事告訴されて刑務所入ってくれ
  83. 2017/02/09 (木) 10:11:49
    処分しないから沈静化しないんだよ
  84. 2017/02/09 (木) 10:12:01
    とりあえず渡辺も弁護士を付けたほうがいいんじゃないか
    三浦側の対応や発言内容はもう絶対に突っ込みどころがないようになってるはずだからね
    まずい発言とかがあると争うときに不利になるだろうしちゃんとしたほうがいいと思う
    連盟の会見はそんなこともわからずに醜態を晒してるが
  85. 2017/02/09 (木) 10:12:40
    ※77
    微減だと思うけどね。渡辺二冠を知っている人=将棋を知っている人だと思うから、仮に渡辺二冠がいなくなってもさして影響はないと思う。
  86. 2017/02/09 (木) 10:13:05
    ※68
    千田はいまだに謝罪もしてないし
    報告書でも渡辺と一緒になって三浦を問い詰めてたと分かってる人物だよ
  87. 2017/02/09 (木) 10:14:03
    ※77
    渡辺の将棋には特徴や魅力はない
    一番評価されてるのが高度な手渡しだからな
    解説者としてはA級で、非常に惜しい
  88. 2017/02/09 (木) 10:14:13
    J-Cast元記事
    ttp://www.j-cast.com/2017/02/08290094.html
    コメントが酷いね。未だに三浦は不正をしていたに決まっていると言い張る者がいる。

    圧力鍋は壊れると大変なことになる。
    近くにいたら、大怪我するよ。
  89. 2017/02/09 (木) 10:14:32
    ※73
    なんでいきなり森下が出てくるんだよww

    フットサル仲間と師弟関係を同列にしてるお前の頭の方が異常すぎるわ…
  90. 2017/02/09 (木) 10:14:35
    79さんあなたは高卒で働いていたかもしれんが 大卒から見れば22歳はまだ学生の年頃と考えますよ
    それに 尻尾より本体が悪でしょう
    千田君は反省して立ち直れるが 偽竜王はもう無理だね
  91. 2017/02/09 (木) 10:15:51
    渡辺方の弁護士だって既に動いているんじゃないのかな
    連盟からも口止めされているはずだよ
    三浦さんだって、まず連盟から補償の交渉でしょ
    棋王戦が終わってからの説明になると思う
    もう少し見守ろうよ

  92. 2017/02/09 (木) 10:16:07
    将棋ばっかやってるとこうなるのかね
  93. 2017/02/09 (木) 10:16:54
    三浦は将棋弱いんだから早く画面からログアウトしてほしい!

    まじしつけー!
  94. 2017/02/09 (木) 10:17:07
    何にも処分も謝罪もないまま放置すること以上にファンを減らすことなんてないと思うけどな。
    ファンなんておれ含め多数がいい年だろ?
    諸々のリスクマネジメントが叫ばれる昨今、しょーもない対応連発してたら棋士丸ごと尊敬できなくなっちゃうよ。
  95. 2017/02/09 (木) 10:17:42
    ※77
    これから渡辺はこの事件で延々とそれこそ渡辺本人が死んで以降も言われ続けるだろうし
    今回の件で渡辺明のファンは確実に減ってると思われるんですが
  96. 2017/02/09 (木) 10:18:12
    ※90
    残念ながら千田君は反省している様子はないので
    組織の方から彼にお灸を据えないと
    いつまでも精神的に子供のまま、成長しませんよ
  97. 2017/02/09 (木) 10:19:06
    三浦は携帯ショップから逃げて音信不通だから処分!

    カンニングも今の渡辺久保の快進撃見れば黒でほぼ決まり!

    なにが問題なんだ?

    誰か説明してくれ!
  98. 2017/02/09 (木) 10:19:07
    渡辺が除名されても困らんから別にいいけどな
    除名されていなくなった方が改革も棋士の意識もいい方向に変わると思うわ
    さすがに何のお咎めもなしは異常でしょ
    これでお咎めもなしだったら今後このくらいやっても処分されないという線引きができるし、次はもっと巧くやってばれない様にしようってなるよ
  99. 2017/02/09 (木) 10:19:19
    「疑われる行為をしたほうが悪い」コレをひっくり返すのは難しい
    名誉回復どうするんだよ連盟さんよ
  100. 2017/02/09 (木) 10:20:27
    読売はもう渡辺を捨てた方がいい。
  101. 2017/02/09 (木) 10:20:36
    三浦が復帰して勝ちまくれば疑惑は晴れるだろう!
    技巧丸出しの将棋やればなw

    それ以外に方法はない!

    検査から逃げたなら仕方ない!
  102. 2017/02/09 (木) 10:22:04
    将棋ファンに媚びても終わらないクレーマーに苦しむだけだぞw

    だから謝るとか説明するとか最悪w

    アホ媚びると人生終わるぞ渡辺!
  103. 2017/02/09 (木) 10:22:43
    まともな謝罪なし
    三浦への補償未だなし
    悪質な告発者、判断を誤った理事にお咎めなし
    未だに三浦を批判する関係者もいる

    そら5ヶ月経った今も荒れますわ
  104. 2017/02/09 (木) 10:23:27
    調査委も説明しないで白って言ったのが秀逸w
    あとは第三者だから公正とかゴリ押しでいいw
    アホ村は餌を貰えば誹謗中傷できるからそれで十分なんだよw
  105. 2017/02/09 (木) 10:23:51
    裁判まで視野に入れた交渉もある
    というのは理解できる、理解できるが、ならなぜブログ再開したし
  106. 2017/02/09 (木) 10:24:15
    渡辺は本当にこのままで済むと思ってるのかな
  107. 2017/02/09 (木) 10:24:23
    自分は関係ないと思ってる棋士達も無関係じゃない。このまま渡辺に何の処分もなかったら、
    今後渡辺一派に濡れ衣着せられて、カンニング棋士として除名されても文句言えないという事。
  108. 2017/02/09 (木) 10:24:55
    4320万もらってフットサル最高~~~
  109. 2017/02/09 (木) 10:24:59
    カンニングやった三浦に謝罪なし!
    謹慎中も音信不通で遊んでたとか常軌を逸している!
    おまけに田丸は記者まで恫喝して言論弾圧!
    カンニングを揉み消さなかった人間には容赦ない田丸!
  110. 2017/02/09 (木) 10:25:30
    アニーお怒りの様子


    進捗報告

    皆さまには、本来、今週、連盟新会長に署名を直接お渡しするというお約束をさせていただいていた。 また、先日の佐藤新会長の会見でも、受け取っていただけるとのことで期待していた。 しかし、現状は連盟の職員の方が代理で受け取るとの回答で、正直怒りの気持ちが収まらない。 署名いただいた皆さまはどうお考えだろうか? ギリギリまでお願いはしたいと考えています。 今後の当会の活動方針についてのご意見をメールにてお待ちしております。 皆さまからいただいたご意見は、連盟に直接伝える以外のその他の方法によっても広く活用させていただきたいと思います。 代表 谷川俊昭 谷川俊昭と将棋を愛する仲間たち
  111. 2017/02/09 (木) 10:26:20
    なぜカンニングを揉み消さねばならないのか?

    問題はそこ!いいじゃん、三浦はやってたんだから!

    違うならいい加減説明くらいしろくず!

    もう半年だぞ三浦!!
  112. 2017/02/09 (木) 10:26:47
    下手にコメントすれば色々つつかれる
    周りの人ととりあえず今は沈黙してようと決めている
    弁護士に発言を控えるように言われている
    こんな所でしょうが 出来る事なら渡辺さんには偽らざる
    本当の気持ちを話してもらいたいです。青野さんしかり
    その他の理事の人達しかり 実は第三者委員会の結論に
    納得してないのが透けて見えるんですよね。
    それなら戦えと人事だから思うけど・・
  113. 2017/02/09 (木) 10:27:04
    お前ら、「将棋の渡辺くん」のアマゾンレビューを荒らすなよ。絶対だぞ。
  114. 2017/02/09 (木) 10:27:47
    渡辺一派は無実の三浦に濡れ衣着せて除名しようとした。
    さらに文春にリークし、三浦とその家族まで社会的に抹殺しようとした。
  115. 2017/02/09 (木) 10:27:53
    何年待てば三浦は説明するんだクズ!!

    携帯ショップの件から始めろカス!

    あとお前の過去棋譜の検討だ!

    そもそも対局辞退してないってのは嘘だと認めてるよなお前!
  116. 2017/02/09 (木) 10:28:09
    ※96
    いやー、なんといっても全く反省していない明が一番悪いですね。
    日本国民で日本の文化を愛する者から見たら 明には日本の伝統文化に携わってほしくないですわ。
    ブログ再開して言い訳とか図々しいにもほどがある、と友人たちも言ってますが。
  117. 2017/02/09 (木) 10:28:30
    三浦の嘘の謝罪会見まだか?
  118. 2017/02/09 (木) 10:28:35
    2ちゃん名人がまとめる

    Jカスが記事にする

    2ちゃん名人がまとめる
  119. 2017/02/09 (木) 10:29:20
    何年待てば三浦は説明するんだクズ!!

    携帯ショップの件から始めろカス!

    あとお前の過去棋譜の検討だ!

    そもそも対局辞退してないってのは嘘だと認めてるよなお前!
  120. 2017/02/09 (木) 10:29:32
    いつものキチ君と慇懃無礼だが考え方が日本人離れした人で 偽竜王擁護ですね
  121. 2017/02/09 (木) 10:29:39
    連盟も読売も渡辺を捨て駒にしたほうがお得だぞ。
    さっさと除名しろ!
  122. 2017/02/09 (木) 10:30:52
    三浦は調査に全力で協力したとか喧嘩売ってんのかお前!

    携帯くらいでろよカス!
  123. 2017/02/09 (木) 10:31:33
    改行やユトリ~など、ここでキチ害ぶりを晒してる渡辺信者どもを見ると、今も何の証拠もなく三浦をクロだと決め付けている。もう渡辺と小暮を刑事告訴すべき。
  124. 2017/02/09 (木) 10:31:56
    何年待てば三浦は説明するんだクズ!!

    携帯ショップの件から始めろカス!

    あとお前の過去棋譜の検討だ!

    調査に協力するも嘘!

    スマホをだすも嘘

    嘘しかないのかてめー!

    そもそも対局辞退してないってのは嘘だと認めてるよなお前!
  125. 2017/02/09 (木) 10:33:38
    今日もゴキブリ改行君は元気だなぁ



    ゴミクズ以下の分際でクズクズ吠えやがって氏ねばいいのに(石直球)
  126. 2017/02/09 (木) 10:33:38
    讀賣はそろそろ渡辺を切るのではないかと俺は睨んでいる
  127. 2017/02/09 (木) 10:34:02
    今さらだけど、打算から謝罪しない、責任認めないは分かるけども
    本当に1人も道義から謝罪する人いないってのが寂しいよなぁ
    もう怒りを通り越しそうだよ
  128. 2017/02/09 (木) 10:35:29
    三浦はホント鬼畜だな!

    カンニングはともかく捏造までして渡辺の人生終わらせようとはw

    将棋村のヒーローだけあるな三浦!

    羽生と気が合いそうだw
  129. 2017/02/09 (木) 10:35:46
    連盟も狡いことしてるからな
    青野が臨時総会で渡辺について質問が出なかったと言っていたが、事実は時間無いからと総会の強制打ち切り
  130. 2017/02/09 (木) 10:37:14
    それだけ吠えれるなら改行は三浦をクロと断定できる明確な証拠持ってこいや。脳内ソース以外でな

    お前いい加減三浦に訴えられるぞ
  131. 2017/02/09 (木) 10:37:53
    改行は真性のキチ。小暮や橋本といい、渡辺の周囲は異常者ばかり。
  132. 2017/02/09 (木) 10:38:37
    ※130
    三浦が渡辺一派訴えて羽生がゴキブリ改行訴えれば全て解決じゃね?
  133. 2017/02/09 (木) 10:38:50
    なんで証拠がいるんだ?
    何度も言うが検査から逃亡したら謹慎処分は正当だ!

    三浦の勘違い発言がひどいからカンニングもしてるだろうって推測してるだけ!

    訴える!嘘つきまくって訴えるだと!

    あほ村が調子に乗るな
  134. 2017/02/09 (木) 10:38:58
    改行くん、あんまり度がすぎると通報されちゃうよ
    個人名や住所を特定するのは意外と簡単だから、気をつけたほうがいいよ
  135. 2017/02/09 (木) 10:39:28
    「渡辺竜王」の署名が入った免状なんてもう不名誉でしかないんじゃないの?
    今まで額に入れて部屋に飾ってた人も恥ずかしくなって片付けてたりして
  136. 2017/02/09 (木) 10:39:29
    一番重要なところに納得していない
    本音をかくしている
    こんな状態で中身のある文章なんて
    書ける分けないよね
  137. 2017/02/09 (木) 10:39:57
    昨日渡辺信者が「将棋が強ければ、殺人以外に何をしても許される」と米してた。
    サイコパス渡辺の周りには、サイコパスが集まる。
  138. 2017/02/09 (木) 10:39:59
    特定?
    犯罪者扱いだなw

    お前らの勘違いは清々しいなw

    電王戦の時から10年以上脅されてるよw

    勘違いのアホ村にw
  139. 2017/02/09 (木) 10:41:18
    三浦が訴えるって言えばみんなビビると思ってるw

    そりゃトラブルは誰だって嫌なもんだw

    しかしやるとなれば嘘つきヤローには媚びない!
    それが正義だ!

  140. 2017/02/09 (木) 10:42:30
    検査から逃亡した証拠は?まさか「スマホ奪い返した」を今だ信じてるの?

    簡単なチェックくらいなら新幹線の中で十分できるよな?(でなきゃ確認のためにスクショ取るなんて発想は出てこない)

    針小穴大な週刊誌なら職員が普通に返したとしても「奪い返した」と書くのは容易に想像できる
  141. 2017/02/09 (木) 10:42:50
    >133 なんで証拠がいるんだ?

    これを本気で言ってるのが、異常者改行。
  142. 2017/02/09 (木) 10:43:45
    渡辺なんか要るだけで将棋を見る気が起きない。
    まあ、あーいうのを崇拝する頭のイカれた輩もいるだろうが
    今回あいつは棋士として以前に、人間として許されないことをした。

    証拠も無く告発した時点で、もう切るか切られるかしかないのだろう。裏でこそこそ根回ししたのは
    相当心証悪いと思うよ?特に文春周りは。聴取の場にいたのもまずいだろうねえ。
    まあそういう人間性も含めて、自業自得だけど。

    証拠を持っていないのは自明だし、もう詰んでいる。
    信者には分からないだろうが、世間一般に説明すれば、誰もが除名に納得するだろう。
  143. 2017/02/09 (木) 10:44:05
    なんでなんでも証拠とかいうのか?
    文春が証言とって記事にしてるからいいじゃん別にw
    お前らは三浦のたわごとで渡辺攻撃するのにw

    ホントクソガキだなw

    三浦も否定しないなら認めてるんだろw
  144. 2017/02/09 (木) 10:44:27
    電王戦の時から10年以上?
    一番最初の電王戦は2011年だぞ?
  145. 2017/02/09 (木) 10:44:34
    電王戦が始まったのは5年前なんですがwwwwwwwwww



    勘違いのアホはどっちですか生きる価値ゼロのゴキブリさんwwwwwwwwww
  146. 2017/02/09 (木) 10:45:23
    改行が喚く内容は、全て単なる思い込み、妄想。お前は異常。
  147. 2017/02/09 (木) 10:45:45
    私の中で電王戦てのは米長がたわごと言い出した時だからなw

    10年脅されてたのが事実ならどうでもいいだろw
  148. 2017/02/09 (木) 10:46:44
    週刊誌は証言で三浦はたわごとww改行の知能レベル語るに落ちるな
  149. 2017/02/09 (木) 10:46:51
    ※137
    三浦九段は将棋が強いから竜王戦挑戦者になったのにね。
  150. 2017/02/09 (木) 10:47:09
    口だけで済まそうとしているよね
  151. 2017/02/09 (木) 10:47:19
    思い込みではなく文春の記事だけど、

    あと対局辞退してないは三浦が認めた嘘

    調査に協力するも事実として嘘

    スマホも出してないのも三浦が嘘ついた現実!

    逆にお前ら証拠だせや!
    嘘つきじゃない証拠w
  152. 2017/02/09 (木) 10:47:24
    ※147
    正確な情報を伝えないと信憑性がなくなってしまうよ
    まあどうせ嘘なんでしょ?w
  153. 2017/02/09 (木) 10:47:33
    客観的に物事を見ようと意識しているが、
    さすがに渡辺ブログを見るに、劣勢を覆せないか。

    棋士なんだから投了すべきタイミングが分かると思うんだけどな。
    もっともソフトなら詰まされるまで指すか。
  154. 2017/02/09 (木) 10:49:26
    じゃあなんで10年脅されてて何も手を打たないどころか更に敵を作る事に熱心なんだろうね

    糖質のかまってちゃんと自己紹介するのはいいからとっとと消えろよ
  155. 2017/02/09 (木) 10:50:08
    渡辺一派の異常ぶりが晒されていくw
  156. 2017/02/09 (木) 10:50:25
    手を打つ?
    お前らカスにそんなもん必要ないw

    スルースキルは高いからw

  157. 2017/02/09 (木) 10:50:31
    将棋ウォーズとかで敗勢になったら投了しないで放置する奴いるだろ?
    あのタイプだな渡辺は
  158. 2017/02/09 (木) 10:50:57
    改行の中では文春のたわごと記事>>>>>>>>>第三者委員会の報告書らしいww
  159. 2017/02/09 (木) 10:51:35
    1分たたずに反論しておいてスルースキルwwww
  160. 2017/02/09 (木) 10:51:45
    スルースキルは高い(スルーできてるとは言ってない)
  161. 2017/02/09 (木) 10:52:22
    当たり前だろw
    中身の説明がめちゃくちゃな調査委なんか電王戦の立会人と変わらんw

    しかも調査委すら処分は正当なのにお前らこそなんで謝罪を強要するのか?

    基地外どもが、社会のクズめ!
  162. 2017/02/09 (木) 10:52:35
    スルースキル高いなら黙ってろよwwwwwwwwwwボロ出まくりですよかまってちゃんwwwwwwwwww
  163. 2017/02/09 (木) 10:53:31
    渡辺一派「何の証拠もないけど、文春にリークして三浦を潰そうとしました。」
  164. 2017/02/09 (木) 10:53:42
    正義のために頑張ってるだけw

    お前らクズがどうこうのはなしじゃない!
  165. 2017/02/09 (木) 10:53:55
    基地外な社会のクズは満場一致でお前の方。はい早くお得意のスルースキル見せてくださいよ
  166. 2017/02/09 (木) 10:54:30
    正義(笑)
  167. 2017/02/09 (木) 10:54:42
    証拠いらないからw

    当事者だから事実を文春に言っただけ!

    むしろ三浦だけ嘘つき放題なのなんとかしろよw
  168. 2017/02/09 (木) 10:54:48
    Jキャストと謝れ厨(しかもヤフーw)のコラボは世論には影響あんま無いよ(笑)
  169. 2017/02/09 (木) 10:55:07
    クズ渡辺
    さっさと消えろ
  170. 2017/02/09 (木) 10:55:18
    正義wwwwwwwwww脳内ソースで叩きまくり指摘されたらボケカスでしか返せない奴が正義語るとは正義も安くなったなぁ
  171. 2017/02/09 (木) 10:55:47
    改行がこの世の汚物だろw 
  172. 2017/02/09 (木) 10:56:35
    言い返してるのもわからないとなw

    三浦厨は頭がおかしいw
  173. 2017/02/09 (木) 10:56:44
    あ 166コメゲットです
    (´,,•ω•,,`)
  174. 2017/02/09 (木) 10:58:14
    文春に書かれた事実って「離席時間(笑)」「千田率(失笑)」「棋士の勘(大爆笑)」の事?

    全て事実無根と正式に証明されてる事を今だ拠り所にしてるとは安っっっっすい正義だなぁ
  175. 2017/02/09 (木) 10:58:23
    なんか、改行さん、実は渡辺君(たち)のイメージを下げるために狂騒しているんじゃないかという気がしてきた…^^;;;
  176. 2017/02/09 (木) 10:58:25
    俺は低見の見物
    (´・ω・`)ショボ-ン
  177. 2017/02/09 (木) 11:00:33
    なんだよ三浦厨ってww結局論理的に何一つ説明できてねーじゃねぇか

    証拠も脳内ソースと週刊誌のたわごとだけで正義気取ってフルボッコされてはブチギレるなんてスルースキル高いですなぁ
  178. 2017/02/09 (木) 11:01:25
    なんか原発事故から今に至る東電の炎上ぶりと似ているよな
  179. 2017/02/09 (木) 11:01:44
    でもさ、今回は登場人物も多くて、それぞれが魅力的な行動してくれて、
    去年10月からずっと刺激的だった。
    だけどこれは前半部分なんだよね?
    後半は裁判編になるんだよね?

  180. 2017/02/09 (木) 11:01:47
    改行とおホ○達(もしくは同一人物)のユトリまで発生したか。渡辺信者は珍獣の宝庫だなw
  181. 2017/02/09 (木) 11:02:13
    あくまで三浦事件の主犯は処分決定した連盟だけどな
  182. 2017/02/09 (木) 11:02:36
    ツッコまざるを得ないような文章を書くとコメントが伸びる
    神経を逆なでするような表現も説教欲を刺激し効果的
  183. 2017/02/09 (木) 11:03:11
    これもう三浦除名しかないなぁ
  184. 2017/02/09 (木) 11:04:23
    昨日の王位リーグの結果見て思ったけどやっぱり将棋の神様はいるんだな
  185. 2017/02/09 (木) 11:04:24
    ※181
    当然。一番悪いのは谷川政権
    だが告発者組が悪質であったこと、彼らにも罰が必要であることも忘れてはいけない
  186. 2017/02/09 (木) 11:05:25
    文春砲が怖いから告発→自ら文春にメール→文春に独占告白

    何故文春にメールし
    文春を使って誰に何を伝えたかったのか?

    連盟に処分を求め結論を任せたのに
    文春に情報を提供したのは情報漏えいだと思わなかったのか?
    連盟に許可を得たのか?

    渡辺明がどんな見苦しい言い訳をするのか聞いてみたい
  187. 2017/02/09 (木) 11:05:33
    いや改行は渡辺派の恥部だろ。
    証拠いらないから―っとか。
    じゃあお前4kな。
    いますぐ氏んでくれ。
    証拠いらないから。

  188. 2017/02/09 (木) 11:06:11
    三浦への謝罪は全くしていないんだよな。
    渡辺の捏造で自殺してもおかしくなほど精神的に追い詰められたというのに。
  189. 2017/02/09 (木) 11:08:59
    ※187
    優勝
  190. 2017/02/09 (木) 11:09:11
    連盟も充分悪い。当然処分されろ。だが渡辺の文春リークは一線を越えた。
    渡辺は三浦家族を社会的に抹殺しようとした。今も世間的に充分に名誉が回復されたとは言えない。
  191. 2017/02/09 (木) 11:10:26
    渡辺の対局拒否&圧力行為の問題と三浦の処分の問題は別件
    否定できないなら渡辺は除名されて当然
  192. 2017/02/09 (木) 11:10:55
    もちろん何があったのか説明があれば良いけど
    そもそも関係者があるタイミングで口を噤み始めたときから、
    法的争いの可能性を視野に入れてるんだろうなって感じだったね
  193. 2017/02/09 (木) 11:11:06
    真相はどっちなんだろ。
  194. 2017/02/09 (木) 11:11:57
    たかみちもブログ閉鎖で逃亡かよ、なんなんだこいつらは
  195. 2017/02/09 (木) 11:12:40
    圧力とかまだハッキリしてないことをよくそんな堂々と言えるな
    三浦の冤罪で学習しろよ
  196. 2017/02/09 (木) 11:14:56
    なぜ管理人は改行をアク禁にしないんだろう
    なぜ管理人は改行掃除を迅速にしなくなったんだろう
    を考えると、
    改行は複数いる
    そして時々そいつはまともに見えるコメをしている
  197. 2017/02/09 (木) 11:16:15
    弁護士が話し合ってるから迂闊なこと言えないならブログの内容も相談しなよ
    突っ込まれまくりじゃないか
  198. 2017/02/09 (木) 11:16:25
    ゾーマ小暮

    バラモス渡辺

    はぐれメタル久保

    メタルスライム橋本

  199. 2017/02/09 (木) 11:16:37
    たかみちブログ閉鎖?

    ①正義厨の突撃
    ②連盟からの支持
    どっちかな?

    意見としては有りだったけどなぁ。。。


    正義厨も、どうせ騒ぐなら、本丸小暮にでもアタックすりゃ良いのによwww

    ユトリ粕とか、突撃しねーのかよwww

    「小暮!除名!除名!」ってさぁwww

    【反撃】くらう可能性あるから日和っちゃうって感じぃ?www
  200. 2017/02/09 (木) 11:17:12
    将棋村って全然進歩がないんだよね。
    将棋中継ライブってアプリ毎月500円払ってるけど、
    今日の藤井そうた君の写真がまだアップされてないんだよ。
    佐々木勇気の時もそう。アップされてなかった。
    棋士になって何ヶ月たってんだよ。
    将来を担う若手の対局なんだから、世間に知ってもらうっていう
    ファン目線じゃないんだよ、連盟は。
  201. 2017/02/09 (木) 11:17:48

    なべも将棋村界隈の話で済む段階で謝っておけばよかったのに、
    もう世間からの袋叩きコースにのっちゃったね。
    そうなると理屈や理性じゃコントロール効かないからご愁傷様だ。
  202. 2017/02/09 (木) 11:18:06
    圧力は渡辺本人が認めているんだよ

    いい加減学べよ馬鹿
  203. 2017/02/09 (木) 11:18:13
    連盟は何やってんだよ。
    自浄作用有るのかよ。
  204. 2017/02/09 (木) 11:18:45
    ※188
    事実として渡辺達は三浦を社会的に抹殺しようとしてた事は間違いないからな
  205. 2017/02/09 (木) 11:18:55
    渡辺とか千田って226事件の青年将校みたい。
    それぞれ独りよがりな正義感に駆られて突っ走って(笑)
    いい結果を生まないって歴史が証明してるというのに。
    ほんと、男の20〜30代って一番ヤバい時期だとおもうわ。
  206. 2017/02/09 (木) 11:19:54
    法的に配慮か?ってのは、三浦見てたらよく分かる。

    他になんとなーく思うなら、何らかのしがらみ(スポンサー関係?)への配慮。
    (ま、これも想像するしか無いのだが)
  207. 2017/02/09 (木) 11:20:00
    万が一ここにサイバー警察が踏み込んできたら間違いなく管理人は瞬札でIP開示して提出するだろうな。小銭稼ぎ第一主義のブログだから自分に飛び火するのは全力で避けるはず

    改行は突き抜けすぎてるが無責任な誹謗中傷は程々にしないと痛い目見かねん奴もちらほらいるから時々心配になる
  208. 2017/02/09 (木) 11:20:03
    タカミチは単にめんどくせえと思っただけだろ
    さすがにあれは連盟からも注意が来そうだったし
  209. 2017/02/09 (木) 11:20:10
    なんか謝罪謝罪って怖いよ 竜王も立場があるんだしさ
    一応就任式で謝罪もしてたし今後説明する機会があるって言ってんのに
  210. 2017/02/09 (木) 11:20:33
    三連敗してるから対戦したくなかったんじゃないの?
  211. 2017/02/09 (木) 11:21:21
    高橋九段もブログ閉鎖した。
    この組織はもうダメだ。
    失望した。誰も説明してくれない。
    誰も責任を取る気がない。
    もういいわ。
  212. 2017/02/09 (木) 11:21:39
    「総会参加は面倒くさい」は連盟からもお叱り受けるわな
  213. 2017/02/09 (木) 11:21:49
    千田翔太、ブログに寄せられた批判コメントを削除する。
  214. 2017/02/09 (木) 11:22:28
    AIの進化で将棋は「文化」の面をより重視していかなきゃいけなくなってるのに
    人格ゴミな奴が第一人者ってのは終わってるね
  215. 2017/02/09 (木) 11:22:46
    ハッシー乙
  216. 2017/02/09 (木) 11:23:00
    >>209
    謝罪だけで済む問題だと思ってんのか?
    みんな謝罪に対して言ってるんじゃないんだよ。
    「謝罪だけ」しかしないから炎上してるんだろ。
  217. 2017/02/09 (木) 11:23:34
    ※209
    では今すぐにでも渡辺は説明すればいいだろう。なんでしないんだ?
    立場?今さら渡辺になんの立場があるというのか
  218. 2017/02/09 (木) 11:23:52
    正義厨とかいう購入厨に匹敵するわけのわからない日本語
  219. 2017/02/09 (木) 11:23:56
    サイバーポリスってのは、まず

    児童ポルノ
    次に
    〇人予告

    荒らし対応電話1本とか、ユトリ粕は思っちゃダメ!


    ま、無責任な誹謗中傷と、0か100の極端過ぎるユトリ粕とキチガイ失調症は見てられんけどなwww
  220. 2017/02/09 (木) 11:24:32
    渡辺擁護の連中が「三浦の冤罪に学べ」とか言い出してるのが笑える
    斬新なマッチポンプやな
    文春の記事だけでも懲戒に値する内容で、しかも本人も記事が正しいと認めてるのに
  221. 2017/02/09 (木) 11:25:29
    圧力認めたの初耳なんだが、竜王位剥奪されても構わないは知ってたけど
  222. 2017/02/09 (木) 11:27:27
    今サッカーして楽しんでるんだから忙しいの!
  223. 2017/02/09 (木) 11:27:36
    >175

    ほんと。そうやる毎に燃料を投下してるだけにしか見えない…
  224. 2017/02/09 (木) 11:27:55
    ※196
    つい前まではコメ数稼ぐための管理人の自演説も根強かった

    ただ三浦事件以降改行抜きでもコメ欄荒れるようになったからねぇ…

    実際改行もしばらく音沙汰無かったけど第三者委員会が報告書出してからまた騒ぎだすようになったから本当に病院行ったり来たりしてる可能性はある(何科に行ってるかは想像に任せる)
  225. 2017/02/09 (木) 11:28:23
    嘘が次々と明るみになることも含めここまで酷い冤罪事件も珍しいな
    渡辺久保千田を3年以上の謹慎または除名にすべき
  226. 2017/02/09 (木) 11:28:37
    警察警察うるせーよ!

    お前らは正しいこと言う私の発言になんか問題あると思ってんのか?w

    渡辺脅してるお前らだろ犯罪者は!

    三浦が嘘で反省もないから指摘してるだけ!
    三浦は感謝しなきゃダメだろw
  227. 2017/02/09 (木) 11:29:27
    後にニュアンスが違ったとか言い訳したが対局者を代えるように圧力かけた旨の発言したのは渡辺が認めてる
  228. 2017/02/09 (木) 11:29:57
    三浦の嘘を指摘したら名誉毀損てw

    頭がおかしいw


    三浦もそういう態度で国民に信じて!
    とか訴えるからいよいよ頭にくる!

    まず言論弾圧やめろや!
  229. 2017/02/09 (木) 11:30:05
    改行がユトリに化けたかw 改行キャラで「証拠なんかいらない!」って爆弾発言しちゃったから、キャラ変えるしかないもんなw 必死に別人装いながら頑張れよ珍獣w 
  230. 2017/02/09 (木) 11:30:22
    218

    正義厨ってのは、SMAP騒動然りベッキー騒動然り、正義を旗印に【単にストレス発散してるだけの馬鹿なヤツ】の事だったり...

    ま、【正義を旗印に~してる馬鹿】ってこった。

    発想が飛躍したり、極端だったり、それが本当に正しいか?結果どうなるか?とか、それらには責任も傷みも考えないアッパラパーの事www
  231. 2017/02/09 (木) 11:30:27
    「改行」って時々出てくるワードだけど、
    誰のこと?
    どっち寄りの思想なの?
    どうやって見分けるの?例えば224も改行してるやん。
  232. 2017/02/09 (木) 11:31:09
    キチガイ失調症来たwww
  233. 2017/02/09 (木) 11:31:24
    証拠なんか必要ないw

    真実を喋るのにはなw
  234. 2017/02/09 (木) 11:31:24
    千田もダメだな・・・
    全然反省してないわ
  235. 2017/02/09 (木) 11:32:15
    ※219
    警察署まで出向いてきちんと書類を書けば、個人同士の誹謗中傷でも家宅捜索くらいには発展しますよ。
  236. 2017/02/09 (木) 11:32:20
    お前らこそ渡辺に謝罪強要するなら三浦が正しい証拠だせクズ!
  237. 2017/02/09 (木) 11:32:26
    機会があればじゃなくて、機会は自分で創るもんじゃないの?
    ファンあっても将棋指しだぞ。
    何勘違いしてんだ。
    公式公開の場で三浦に謝罪する事は最低限やってなきゃいけない事だろ。
  238. 2017/02/09 (木) 11:32:28
    キチガイ失調症は

    ①基本連盟憎し

    ②羽生憎し

    ③今は三浦憎し

    ハチャメチャ理論だからすぐ分かるよwww
  239. 2017/02/09 (木) 11:33:09
    反省してないってことは、つまり、証拠は無いけど黒だとまだ信じてるって事なのかな。。
  240. 2017/02/09 (木) 11:34:00
    225

    そんな稀有でカッタルイ話してないでしょwww

    じゃ、今、誰が、何について、通報するの?
    馬鹿なの?
  241. 2017/02/09 (木) 11:34:29
    家宅捜査?w
    だからお前のは根拠のない脅しだから!

    そもそもわるいことしてない!

    何度いやわかんだくず!
  242. 2017/02/09 (木) 11:35:18
    管理人いい加減にしてくれ
    この話題でいくら稼ごうとも構わないから、キチ◯イの削除だけはちゃんとやってよ
  243. 2017/02/09 (木) 11:35:24
    嘘を嘘というと家宅捜索とかw

    頭おかしいw
  244. 2017/02/09 (木) 11:35:56
    ※231
    不要な改行かつ半角単芝
    あとは不自由な日本語の加減で判断しよう
  245. 2017/02/09 (木) 11:36:10
    そうだぞー糞管理人。

    俺は痛い正義厨は叩きに来るけどなーwww
  246. 2017/02/09 (木) 11:36:18
    渡辺も質疑応答自由の会見やればいい
    言質取られたらまずい理由がなければ出来るでしょ?
  247. 2017/02/09 (木) 11:36:35
    理事と告発者をボコりまくってるてめーらが基地外だろ!

    無礼者が!
  248. 2017/02/09 (木) 11:36:47
    ブログによればそのうち本人から説明があるみたいだし、そう焦ることもないだろう
    とりあえず落ち着けよ
    処分なりなんなりを決めるのはすべてが説明されてからでも遅くない
    急いては事を仕損じる
  249. 2017/02/09 (木) 11:37:43
    証拠もなく思い込み、妄想だけで三浦をクロだと決め付け、文春にリークした渡辺一派。
    警察に犯罪者として捕獲されろ。
  250. 2017/02/09 (木) 11:37:53
    ※248
    機会があればお話します(機会があるとは言ってない)
  251. 2017/02/09 (木) 11:38:57
    ※248
    よっしゃ!説明しなければ処分されないな!
  252. 2017/02/09 (木) 11:39:40
    249

    だよなー。
    三浦の優秀な弁護士はキッチリ動いてるんだし、ユトリ粕や馬鹿正義厨が思うほど、なぁなぁにはならないと見る。
    (かと言っても除名は無い無いw)

    要は三浦が納得すれば良い訳であって、【正義!】【将棋ファン!】が旗印の馬鹿の意見などどうでもいい
  253. 2017/02/09 (木) 11:39:43
    ※248
    正論なんだが、三浦に対してはまさしく急いて仕損じてるわけで…
  254. 2017/02/09 (木) 11:40:41
    渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」(連盟会見)
  255. 2017/02/09 (木) 11:41:02
    改行は最初はコンピュータ将棋マンセーで連盟とプロ棋士総叩きしてたのにどんどん方向性が迷走していったので何と説明すれば…

    今はとにかく羽生&三浦叩くマンだけど過去には「コンピュータと真正面から戦った三浦だけは評価する」と言った事もあるし
    (今三浦を叩いてるという事はあれだけ敵視してた連盟を擁護してる事にも気付いてない)

    とりあえず
    ・羽生が強いのは全て台本と吹聴(かつては「アントニオ羽生」呼ばわりしてた)
    ・格闘ゲームの地位向上を将棋ブログで語る(将棋連盟に投入してる税金をEスポーツ普及に回せと言った事も)
    ・将棋撲滅こそが日本を救うと本気で思ってる(本人曰くこのブログを荒らしてるのは「憂国の士」としての行動らしい)
    ・単芝をよく使う
    ・何かにつけて「ボケ!」「カス!」と捨て台詞を吐く

    代表的な特徴はこんなもんか
  256. 2017/02/09 (木) 11:41:37
    ん?キチガイ失調症消えたwww
  257. 2017/02/09 (木) 11:41:40
    必要なのはブログでの発言でなく公の場での発言なんだわ

    処分は前例が無い上に極めて悪質だから時間がかかるだろうけど、それまで対局禁止にしとかないと無効対局が増える一方
  258. 2017/02/09 (木) 11:42:13
    酷なようだけど渡辺には三浦とご家族が受けた苦しみを味わってほしい
    人の痛みをしっかり理解する意味で必要なことだと思う
  259. 2017/02/09 (木) 11:44:00
    仮に無効対局になったら(※ならないし考える必要は無いが)その時は連盟が考えるからwww

    馬鹿な正義厨が心配する事ではないwww



    つーか、俺の、

    「キチガイ失調症は糞管理人が雇ってるアルバイト説」誰も聞いてくれない
    (つ_;*)
  260. 2017/02/09 (木) 11:44:45
    千田はなー
    高浜さんが女流2級を決めた対局でもTwitterでやらかしたし、
    今回もTwitterでアホを晒した
    他人を見下すの大好きなんだな、と思うしかない
    それならまだマシで、あるいは自分以外は人間じゃないとでも思っているのか
    強いんだから外面だけでも取り繕っておけば、
    次代を担う若手として持ち上げてもらえるのに
  261. 2017/02/09 (木) 11:45:56
    とうとう渡辺派は妄想で語るようになったか
  262. 2017/02/09 (木) 11:46:24
    小暮は確実にここで書き込んでるわなw 渡辺と家族ぐるみの付き合いの小暮。
  263. 2017/02/09 (木) 11:46:24
    千田はアスペ確定とは言わないが、何らかの発達障害は有りそう
    (´・ω・`)ショボ-ン
  264. 2017/02/09 (木) 11:49:01
    つーか、ユトリ粕も正義厨も、此処をどれだけ大きなサイトだと思ってるんだwww

    お前らの中では【生活の95%】かも知れないが、棋士や記者や一般人にとっては屁みたいな所だぞ?此処はwww
  265. 2017/02/09 (木) 11:51:55
    ※259
    確かに管理人が雇ったバイト説も捨てがたいと思ったが自ら※264でその可能性否定しててワロタww
  266. 2017/02/09 (木) 11:52:11
    下半期上映予定

    ・亀○戦士ワタナベ *ワタナベダブルフェイク-キミは三浦の涙を見えるか-

    ・島はつらいよ-東北旅情編、カンナと巡る珍道中、異常に高い島率はやっぱりカンナ!?-

    ・沈黙の要塞-横行する悪の手裁きに正義の鉄槌!!-

    ・刑事チコクボ×名探偵タマル スペシャルコラボ-スケープゴートが一転真犯人!?小暮警部も登場!-

    ・そう言われましても、僕はやってません~デカルトからの手紙~-真相の果てのドキュメンタリー。第二、第三の冤罪事件-

    以上を予定しております
    将棋会館4F迷作試写室
  267. 2017/02/09 (木) 11:55:51
    ※266
    う~ん、つまんない。
  268. 2017/02/09 (木) 11:55:58
    ユトリ臭い芝居乙w それで改行と全くの他人装ってるつもりかよw どう見ても本人かおホ○達だろw  犯罪者渡辺だけは絶対擁護、という結論が同じ時点で無理だぞ珍獣w 渡辺信者なんて数匹しかいないんだからw ちょっと改行と珍獣同士で話してみろよw
  269. 2017/02/09 (木) 11:56:58
    今回の騒動の顛末を文春で独占告白しよう(提案)
  270. 2017/02/09 (木) 11:57:18
    こんなの記事にしたらまた黙り込んで将棋に集中してまうやん
  271. 2017/02/09 (木) 11:58:18
    渡辺は除歴どころか、これはもはや刑事罰を問われるだろ。
  272. 2017/02/09 (木) 12:00:28
    小暮を刑事告訴すべき。
  273. 2017/02/09 (木) 12:00:37
    ※271 何罪で?
  274. 2017/02/09 (木) 12:00:59
    彼は竜王位就位式で「これからも連盟の一員として…」挨拶している。
    ごく当たり前のようにみえるあいさつである。
    だが、彼がいつまで連盟の一員でいられるか?
    今も,この前後には渡辺擁護のコメントがうづ巻いているだろう。
    しかし、10/3A級順位戦 三浦-渡辺戦の後 10/12挑戦者変更までの経緯を紐解いてみれば
    いかに、彼がズル賢くて腹黒い人間かわかるだろう。
    幸いにして第3者委員会の丁寧な報告、週刊文春記事、渡辺明ブログ等々活字媒体は
    きちんと残っている。よく勉強してみればわかってくるだろう。
     この事件は
     三浦9段にとっみれば、 松本サリン事件の冤罪被害者河野さんに匹敵
     渡辺についていえば,  スタップ細胞の小保方相当だろう 海外でいえば
                 超電導詐欺のシェーン事件と構造は同じ
     連盟はちょうど理研に相当する。相手が明確にだまそうとしていろいろ仕掛けると
     人間は誰でもだまされるのだ。

      
  275. 2017/02/09 (木) 12:03:01
    >>274
    お前、前にも同じようなこと書いてただろ。おっさん。
  276. 2017/02/09 (木) 12:04:22
    ある将棋観戦記者が証言 「対局中の三浦九段の胸ポケットからスマホが見えた」

    これ完全に小暮やん
  277. 2017/02/09 (木) 12:05:37
    ※271
    三浦の弁護士が裁判で渡辺を訴えたら引きずり出されるだろ
  278. 2017/02/09 (木) 12:05:46
    あのぉ、キチガイ失調症との戦いは、昨夏ジューブンやりましたので、正義厨(新参ユトリ粕)は、其方をご覧下さいませ
    (〃・д・) -д-))ペコリン

    今は糞管理人叩き&正義厨パトロールがオモロイし、キチガイ失調症はお前らで構ってやれよwww
  279. 2017/02/09 (木) 12:06:26
    10月8日。竜王から週刊文春の記者にメール

    文春(12/28発売)によると、この日に渡辺竜王が文春の記者に「これ(前日の近藤四段戦)が最後になるかもと思いながら指してました」などというメールを送った。
  280. 2017/02/09 (木) 12:07:18
    ※273
    まあ偽計業務妨害罪が妥当だろうな
  281. 2017/02/09 (木) 12:13:18
    改行とユトリって一人で頑張ってるの?
  282. 2017/02/09 (木) 12:13:37
    三浦の初期対応や弁明に納得しとらんのはワイだけ?
    怪しまれた離席時間は、6分が3回、検索には十分な時間だが。その弁明が子供の言い訳やった
    李下に冠を正さず、やん。
    こんな疑わしい行動取ること自体、納得できんわ。
    渡辺とは別な話で
  283. 2017/02/09 (木) 12:15:07
    ※282
    あなただけだと思います
  284. 2017/02/09 (木) 12:17:37
    渡辺の家族がこの事件に完全に無知は有り得ないだろう
    伊奈めぐみさんはバランスとって何か夫に言ってるはず
    でもこの有り様は外部の力がないとダメだなとも思うな
    ただなぁ、こういう奴は家族から言われるとグサッとくるタイプだとも思うけどねぇ。 でも噂が本当なら除名相当でしょう。 加えて理事共も
    もちろん中川とかも
  285. 2017/02/09 (木) 12:18:01
    ※282
    6分の離席が問題というのなら他の棋士も該当するのでは?
    今でも三浦が疑わしいと思うのは離席する他の棋士もみんな疑わしいと言ってるのと同じ事
    疑惑とされた対局中でも対丸山戦はなぜか全く参考にされてないのを見ても
    最初から三浦をクロだと決めつけて処分してたのは明らか
  286. 2017/02/09 (木) 12:18:17
    小暮のせいで、渡辺除歴か。
  287. 2017/02/09 (木) 12:18:30
    ※282
    まず、6分が3回ではない。
    そして、仮に6分3回だったとしても、ソフトカンニングには短すぎる
    試しにスマホ遠隔操作アプリでpc技巧動かしてみるといいよ
    他人に聞く前に自分で検証してみろ
  288. 2017/02/09 (木) 12:23:56
    ※113.ダチョウ倶楽部式で草
  289. 2017/02/09 (木) 12:24:54
    ※282
    自分は三浦九段の最初の声明で疑いが大分薄れたけどね。
    スマホ提出に関しては意見が分かれると思うけど、自分は結果論だけどあの時に渡さなくて正解だったと思う。

    離席数に関しては※285も言ってるけど、離席数が多い棋士は他にもいるからね。
  290. 2017/02/09 (木) 12:28:05
    改行君が喚けば喚くほど、渡辺その他愉快な仲間達の包囲網が狭まってゆくよ。(^_^)v

    頑張ってもっともっと喚いておくれよ!ある意味応援してるよ!
  291. 2017/02/09 (木) 12:29:17
    ※282
    その6分未満×3回の離席って1手の間だよ。カンニングしたなら1回立てば十分だし3回も離席する必要はない。
    その時間でカンニングできるとして、なぜさらに複数回席を立つのかなんてまともな理由が出るとは思えん。
    最初の方にあった「1手ごとにカンニングする必要なんてない」の超悪化版みたいなもん。
  292. 2017/02/09 (木) 12:31:16
    小暮のせいで渡辺が除歴。
  293. 2017/02/09 (木) 12:33:09
    6分3回じゃねーよ
    6分-3分-3分だ
    学制と同じだから覚えやすいだろ
  294. 2017/02/09 (木) 12:34:38
    黒幕(主犯)
    小暮

    黒幕に利用された馬鹿
    渡辺(小暮と千田率に踊らされる)
    久保(離席時間勘違い)
    千田(自己顕示欲による千田率アピール)
    橋本(1億%ツイカス)

    棋士を政治利用
    島朗(文春は味方)
    青野(お金ガー契約ガー)
    片上(一部の先輩棋士ガー)
    中川
    井上
    佐藤秀

    杉浦

    実は正しかったけどキチガイ
    旧吉田(ツイ消し逃亡)
    窪田
    竹俣

    ただのツイカス中二病ポエマー
    牧野

    牧野に遺憾
    糸谷(離席流開祖)

    保守派老害
    神崎

    過激派老害
    神谷

    神崎が嫌いなだけの株主
    桐谷

    空気読めない後輩
    村山

    キチガイ(旧吉田)の師匠ではあるが常識人
    神吉

    自己顕示欲で統計知識アピール
    西尾

    ただの学歴コンプレックス爺
    西村

    偽善者ツイカス
    野月
    佐藤慎
    屋敷

    不謹慎(相撲観戦)
    深浦
    室谷
    笠井友貴(深浦の息子の家庭教師)

    フットサル
    広瀬
    佐々木大
    黒沢

    不謹慎(正月早々に変顔で記念写真)
    豊川

    不謹慎(人狼・麻雀)
    中田

    風評被害で自宅放火される
    所司

    遠隔操作ソフト提供
    三枚堂

    オタサーの姫
    香川
    山口
    藤田

    スケープゴート(無能で入院)
    谷川

    新スケープゴート
    佐藤康

    ナルシスト名人
    佐藤天

    ただのアイドルアニメヲタク
    大平
    タカミチ(ブログ消し逃亡)

    将棋バーのスタッフ
    小暮

    自己顕示欲のツイカス
    古田奨励会三段
  295. 2017/02/09 (木) 12:35:20
    *282 三浦の初期対応や弁明に納得しとらんのはワイだけ?
    残念ながらそのようですよ。よく気づかれましたね。
  296. 2017/02/09 (木) 12:37:32
    294
    これは良いまとめ
  297. 2017/02/09 (木) 12:37:33
    結局シーマが言った最初の確実なもの(証拠)はあるとはなんだったのか…w
    マジにせよハッタリにせよ犯罪級じゃね?
  298. 2017/02/09 (木) 12:38:42
    ※297
    だから真っ先に理事やめて逃げたんだな
  299. 2017/02/09 (木) 12:38:59
    そもそも何か月も前の実際には行っていない「30分」の離席があったことを前提として質問されてもまともな回答できないだろ
  300. 2017/02/09 (木) 12:40:22
    大体詰問してた当時は、30分の離席として問い詰めてたんだから
    本人は混乱してまともな説明どころじゃなかっただろう
    ただでさえクソ真面目で相手のペースに乗りやすい人なんだし
  301. 2017/02/09 (木) 12:41:01
    ※294
    三浦九段がいないところが完成度高いな
  302. 2017/02/09 (木) 12:41:33
    渡辺明が迷惑かけた相手は三浦だけじゃない

    羽生夫妻も苦しめたし、
    将棋に対する世間の信用を失墜させた

    渡辺事件の責任は相当デカイぞ
  303. 2017/02/09 (木) 12:42:03
    昔なら、1億ぐらいポンと出して手打ちさせたタニマチ(物好き)がいたかもしれないな。
    これから、ますます泥沼だろうね。
    金が絡んでいるだけに、「ご迷惑をおかけした」ぐらいがせいぜいで、安易に謝罪できないというのがなんともね。
  304. 2017/02/09 (木) 12:42:28
    渡辺が除名されても全く問題ない
  305. 2017/02/09 (木) 12:42:35
    294は三浦
  306. 2017/02/09 (木) 12:45:40
    渡辺は読売とかのバックがいなくなったらどうすんだ? ああいうところは潮目みて態度蛙のはえーぞ
  307. 2017/02/09 (木) 12:45:44
    ※297
    一致率は百歩譲ってしょうがないとして、離席時間についてはちゃんと調べれば間違いだったってわかることだからね。
    それに監視して不自然な行動がなかったという自分たちで直接得た情報を軽視したのもありえないし。
  308. 2017/02/09 (木) 12:45:58
    しかし今そうやって離席時間に関して改めて考えると、
    相手の行く末を左右する重要な要素なのに、曖昧な記憶で30分とかいったヤツはとんでもない性格だな
    ちょっと信じられん・・・たしか時計で確認したとかまで言ってなかったっけ
  309. 2017/02/09 (木) 12:47:01
    その人の時計よく10時間くらい狂うからしかたないよ
  310. 2017/02/09 (木) 12:47:08
    離席に関しては時間や回数より
    むしろタイミングでしょうね。対局した人しか解らないだろうけど。
    まあ不審と思われても仕方ない行動は色々あったにしても、本人は説明してるし
    何より現時点では証拠が無いわけだから。
    結果、勇み足となるのは仕方ないかなと思います。
  311. 2017/02/09 (木) 12:47:13
    ※285

    黒ありきで動いた以上に悪い、白とすべきところを意図的に黒にしたんだよ常務会は。

    常務会は竜王戦の挑戦者決定戦で監視したが、ソフト指しを疑わせる不審な行動はなかった。という情報があったにもかかわらず、離席頻度と千田率のみで黒認定した。
    千田率には竜王戦の挑戦者決定戦の2局目、3局目が含まれている。ソフト指しをしなくとも一致率は高くなり、また渡辺・千田が三浦九段にはさせない手→技巧の手だと主張している指し手も三浦九段の実力だと考えるのが自然である。

    つまり千田率は三浦九段潔白の証拠にしなければならないものであった。にもかかわらず「竜王戦の挑戦者決定戦で監視したが、ソフト指しを疑わせる不審な行動はなかった」という情報を隠匿し、三浦九段の処分に動いた。その要因は何なのか、人物は誰なのか。

    明らかにされるべきはこの点に尽きる。
  312. 2017/02/09 (木) 12:50:18
    まあ人間じゃないから
  313. 2017/02/09 (木) 12:50:48
    そういえば30分って言った人は探偵ごっこしてたから、すれ違いで30分と錯覚した可能性あるんだっけか
    だとしても自分も席を外してるときに相手が戻ってきてる可能性あるからハッキリ30分とは言えないよな

    もしかしたらその辺曖昧だと説得力無いから30分連続離席してたってことにしようって口裏合わせたのかな
  314. 2017/02/09 (木) 12:51:32
    ※308
    三浦が30分離席してたと言った久保は郷田戦の時にも
    1分将棋の局面で時間通りに指してないと郷田に文句を言ったり
    さらに豊島戦の時には遅刻して不戦敗になってたりする人間だからね
    久保は時間に対する感覚がなんかおかしいと思う
  315. 2017/02/09 (木) 12:52:04
    ああ、あのよく利き腕の手首に自分でデザインして書くモデルの時計と一緒のやつか…
  316. 2017/02/09 (木) 12:52:40
    ※310
    丸山九段と渡辺二冠が対局中に不審に思わなかったことから、久保さんには何かバイアスがかかってたんじゃないかな。
  317. 2017/02/09 (木) 12:57:20
    真実の追求とかどうでもいいのよ
    そういう難癖で騒ぐのはキチガイマスコミと一緒

    この件は渡辺の処分で名誉回復と事件の終息を図るのが唯一の策
    それ以外の奴らへのペナルティを目指すのは無駄
  318. 2017/02/09 (木) 12:59:30
    *308
    確信しておられたのだろ
    「時計で確認していた」と主張するんだからどうにもならん
    以後、自分の記憶を書き換えちゃう人として扱われるのではないか
  319. 2017/02/09 (木) 13:07:10
    自警団気取って、なんかの役に立ってるつもり?
    本当に痛々しい
  320. 2017/02/09 (木) 13:07:18
    *316
    そうかも、だとしたら何故バイアスがという素朴な疑問があるよね。
    どうせ小暮さんだけでなく疑った人が棋士は勿論、他にもいるんですよ。
    その人達皆が心のうちをさらけ出さない限り、生涯一方的に悪く言われても
    仕方が無い。それくらい深刻な状況になってますね。
  321. 2017/02/09 (木) 13:09:48
    ※316
    正確な回数忘れたけど、久保戦に関してだけは確かに三浦さんの離席回数は異常に多い。
    丸山戦の7回とかは対局時間考えたら1時間ちょっとにつき1回たつかどうかで別に普通。
    最初の報道で「三浦さんの離席回数が夏場以降急激に増えたから」見たいなのが報道であってみんな勘違いしてたけど、報告書見ていたら実は久保戦だけが離席回数が異常だった。
    疑惑局4局の離席回数が異常ってのは実は連盟の情報操作で、実際は久保戦は異常、丸山戦は通常、渡辺戦は確認不可能だったって話。
  322. 2017/02/09 (木) 13:10:07
    そう言えば竜王戦挑決2戦目は、かなり早い段階からソフト指し否定されてたな
    三浦が長考後に指した手がことごとく一致率低かったから
  323. 2017/02/09 (木) 13:15:39
    久保戦の日は三浦さんは体調不良で夏なのにセーター着てたとか体調悪そうに歩いていた目撃証言もあったのでは?
    それをおかしいってのは情報収集が足りないだけじゃないの
  324. 2017/02/09 (木) 13:16:17
    ※321
    久保戦と他3局の間には、連盟から離席に対する注意みたいのがあったからね。

    それと、うろ覚えだけど、久保戦の時に三浦九段が体調不良だったみたいな情報があった気がする。
  325. 2017/02/09 (木) 13:16:37
    康光会長早く青野ナベ久保千田片上を除名してくれ
    会長としての初めてのお仕事ですよ
    大人としての責任を子供たちに示してください
  326. 2017/02/09 (木) 13:18:13
    神崎健二 八段のブログで面白い内容来たぞ

    と金横歩き、ブログ管理者のコメント管理の方針、三浦九段取材動画
    ttp://d.hatena.ne.jp/k2shitidan/20170209/1486587230
  327. 2017/02/09 (木) 13:21:06
    渡辺の家の前に三浦の慰安婦像を設置すりゃええんや。
  328. 2017/02/09 (木) 13:24:47
    *321
    確か週刊誌に、三浦さんとは何度も対局してるけど、以前はあんなに席を
    外さなかったと久保さんがコメントしていたような記憶はあります。
    しかし現在の沈黙の久保さんを見てると、例えば当時他の対局等で疑問点が
    あっても、もう主張しないかもしれません

  329. 2017/02/09 (木) 13:26:48
    jキャストの元記事にも、未だに経緯を知らずに三浦九段を叩いている人がいる。
    それが問題ないとは思わないが、興味のない人間なんて、初出の情報しか見ないしね。

    皆が何度も繰り返してることではあるが、ナベも連盟も、それだけ名誉回復が難しいって分かってないよな。
  330. 2017/02/09 (木) 13:38:00
    三浦さん切れ痔で辛かった、診断書提出もしたとの記事どっかで見た
    離席が多い理由のひとつとして
    この事件 悪は徹底して不誠実。三浦ばかり努力してんよ
  331. 2017/02/09 (木) 13:40:09
    ※320
    第三委もそこら辺は調べてるんじゃないかな。
    報告書の概要版で出なかった理由は、判断に影響しなかったからか個人情報が含まれていたかはわからないけど、もしかしたら全文には載っているかもしれないね。
  332. 2017/02/09 (木) 13:46:28
    拝啓、偽竜王さま。
    貴方の味方のコメントを見てください。
    貴方の味方がどれだけ異常かお分かりでしょう。
    貴方がそうだから『類は友を呼ぶ』。
    理解出来ますか・・・・・?????。
    もし理解不能ならば、中学校からやり直してください。
    多くのまともな将棋ファンからの最後のお願いです。
    宜しくお願い致します。
  333. 2017/02/09 (木) 13:51:30
    ソフトが棋士より強くなった昨今、「ソフト指しされてるんじゃないか」って疑念が蔓延してて
    なにか別の理由で席を外すことが多くなっただけでも一気に注目される状態だったんじゃないかな

    今回の件で「李下に冠を正さず」って言葉が散見されたけど
    逆に考えたほうが良いと思うね、あまりにソフト指しに対するアレルギーが蔓延ってて
    そこいら中に李の木が有る(ように見える)異常な状態だったんだろう
    村全体がおかしい、みたいな
  334. 2017/02/09 (木) 14:00:33
    三浦はスマホの通信記録提出していないのかな?
    久保が疑っていた21分間に通信した記録がなければ疑いも晴れるんじゃないか?
    スマホにはインストールした形跡はないと解析会社が証明してるわけだし
    久保が時計で明確な時刻を確認してるので、その部分だけ見せてくれればいい
  335. 2017/02/09 (木) 14:10:51
    ※334
    契約者が請求できるもの全部提出してる
    スマホ本体も調査されていて、対局中に使用された形跡はないと報告されてる
  336. 2017/02/09 (木) 14:12:44
    これまで報道のレベルでは、まだ渡辺竜王に気遣ったものが多かったと思うけ
    ど、ついに完全な逆風が吹き始めた感じだなぁ。このご時世、読売のご威光で
    どこまで持ちこたえられるのか。

    それにしても、年末段階でさっさと頭を下げて説明責任果たしていれば、こん
    な悪意に満ちた報道はされずに済んだ。逆に、1ヵ月以上もダンマリを決め込
    んでしまった以上は、沈黙を貫かねばならない。沈黙さえしていれば、ネット
    でどれだけ非難されても、こんな報道のキッカケは与えずに済むのにね。ネッ
    トの評判と報道は別物。多分佐藤五段&阿久津八段と「腹を割って」話し合っ
    た結果なんだろうけど、区別がついていなかったね。本当に棋士は世間知らず。
    今動くことは墓穴掘り以外の何者でもないよ。

    中途半端は後ろめたいことのある人がやる行為。三浦九段の行動の一貫性と渡
    辺竜王の右往左往は、調査報告書以上に真実を物語っていると思う。報道はそ
    ういう態度に敏感だ。

    まあ、こう言っちゃなんだけど、自業自得かな。こんな報道をされても、気の
    毒にとは思えない。少なくとも、三浦九段とそのご家族が受けた精神的苦痛は、
    この程度では釣り合わないからね。渡辺竜王に、せめて他人の痛みがわかる感
    性が備わってくれていれば、ここまで彼を嫌いにならずに済んだのに、と思う
    よ。
  337. 2017/02/09 (木) 14:13:15
    正義感ある渡辺さんは自ら引退したらどうですか。
    引き際は大事ですよ。
    その後将棋連盟が除籍にすればいいんだし。
    卑怯な事をした罰ですよ
  338. 2017/02/09 (木) 14:15:25
    三浦はその場で身体検査をして欲しかっただろう
    報告書の中に
    対局時にはスマホはホテルか家に置いていっていて、対局会場には持って行ってなかった
    というのを読んで切なくなったよ
  339. 2017/02/09 (木) 14:16:10
    ※334
    三浦九段は無罪じゃなくて、無実だよ。疑いが晴れるという次元の問題ではなくて、
    その疑い自体が偽りだったっていう事案であることが、既に報告されている。
  340. 2017/02/09 (木) 14:17:10
    佐藤慎一と阿久津主税に話した事を皆に言えば早いのに
  341. 2017/02/09 (木) 14:18:15
    334
    そこら辺は難しいですよね。提出された機器はセーフだったことは発表済み。しかし
    本当にそれが全ての機器かどうかは解らない。このことは毎日新聞紙上で佐々木良一・東京電機大学
    教授が明言しています。またこんな事言うと、おまえはキチガイ渡辺信者だとかののしられそうですが
    私は公平に冷静に考えているつもりです。ですが告発側の姿勢を見ていると、どうやらそこの所はこれ以上調べられないか、あるいは調べる気がないみたいですね。
    国家レベルのサイバー事件とかなら通信記録とかも、やるんですかね。

  342. 2017/02/09 (木) 14:25:25
    大変だなあ容疑がかかると
    かけられた方は潔白証明に無限の頑張りが必要なんだね
  343. 2017/02/09 (木) 14:28:52
    ※341
    公平に冷静に考えている「つもり」はダメ。それを担保するのは、あなたの主観では
    足りないんです。あくまで法的にはってことですけど。

    裁判の話になるけど、事実がどうしても判然としないってことはあります。たとえば、
    真夜中に起きた交差点での交通事故。どちらかが信号無視をしたことは明白。でも、
    どっちがクロだかわからない。こういうときでも、裁判ってのはやらなくちゃならな
    い。どうやって決着をつけるか、ご存知ですか?

    こういうときは「立証責任」によって決着をつけます。「お前が無視した」って主張
    した方が、相手の過失を証明できない限り、そのような事実はなかったと判断する。
    そのルールをもって、日本は「公平」と言ってるんです。

    だから、今回の件で不明瞭なところは、すべて渡辺竜王が証明せねばならない。それ
    が日本のルールです。

    もちろん、法は不完全なものであって、あなたがそれに従わないと仰ることは自由で
    すが、そのときはせめて、あなたの仰る「公平」が、国家の定める「立証責任」より
    も優れたものであることを説明なさって下さい。
  344. 2017/02/09 (木) 14:30:55
    とりあえずヒールでもなんでもいいから渡辺は堂々としていてくれ
    本意でないなら謝らなくてもいいし
    それでも応援するわ
  345. 2017/02/09 (木) 14:32:14
    ※282
    数か月前は書き込むやつ全員納得してなかったけどな。もうみんな納得したんだよ。
  346. 2017/02/09 (木) 14:33:33
    全部提出ということは通信記録も入る
    スマホの解析で使用してなかったのが証明されていた
    教えてくれてありがとう
    三浦はスマホを見ていないので、スマホ指しはしていないとなる
  347. 2017/02/09 (木) 14:34:41
    ※344
    応援はさておき、堂々としていて欲しいというか、その方がいいことは確かですね。
    むしろ、今からでも清々しく「私は今でも三浦九段の不正を信じてます」とか発言
    して欲しい。そのくらい突き抜けてくれれば、ヒールとしては一流だし、居場所も
    できる気がする。
  348. 2017/02/09 (木) 14:35:21
    ※294
    やく、山田
    ゲスコメンテーターも追加よろしくです。
  349. 2017/02/09 (木) 14:41:19
    スマホ提出しなくてよかったと思うよ。弁護士有能だわ。
    遠隔操作の疑いだったはずなのに、連盟に提出したPCは全く調べられなかったし、なにより映像確認せずに離席時間を改ざんするくらい、問答無用で三浦のことを黒に仕立て上げたんだもんな。
  350. 2017/02/09 (木) 14:41:20
    343
    はい。私は法律知識は乏しいですが、私も渡辺さんは立証、それが無理でも
    最低限きちんと説明すべきと思っています。公平なつもり云々のくだりは、すこしでも
    三浦さん側じゃないような意見を書くと、叩かれるので、私はどちら側でもないというスタンスを
    表明しただけです。もっと色々な考えがあったほうが良いと考えています
  351. 2017/02/09 (木) 14:42:13
    言動がブレブレの渡辺
    筋を通す事を小さいころから学ばなかった証拠
    親の顔が見たい
  352. 2017/02/09 (木) 14:42:57
    ※349
    連盟に提出しなくて、な。ちゃんとスマホの中身は第三者委員会に調査されたから。
  353. 2017/02/09 (木) 14:43:45
    ※341
    提出されたもの以外に三浦所有の機器があるかどうかを証明しなければならないのは、疑った方でなければならない。通信記録の調査とは調べる側が指定し、検証できた範囲を証拠と考えなければならない。それが本来いう「公平に冷静に考える事」だと思う。この点電機大教授とやらは法倫理が欠如していると思う。

    「連盟のやった粗末な調査が不十分である」という意見のせいで未だに冤罪が拭えない三浦九段が苦しまなければならないのを見る度に、渡辺や連盟の取った行動の責任は重大だといつも思う。
  354. 2017/02/09 (木) 14:48:02
    渡辺の何が悪質かっていうと原告だけでなく、検察も兼ねていたと言う事。
    島の何が悪質かというと、裁判官を実質的に羽生にやらせた事。
    (私的なメールを利用した)
    そして最も悪質なのは、三浦に弁護人を付けず、控訴もさせずに豚箱へ入れた事。

    そしてもう一度言うと、渡辺がゲスの中のゲスなのは
    こいつだけ記者会見を開かず、ブログでごちゃごちゃ言ってる事。
    だからみんなに嫌われる。
    こいつはパヨク的というか朝鮮脳というか朝日主義というか、
    もっもネットに嫌われる屑の中の屑。
    八百万の死に値する。
  355. 2017/02/09 (木) 14:51:08
    全部の機器か分からないと言われればそうかもしれないけど、そこまで言うのはどうかなと思ってしまいます。
    通信記録については、普段使っているのだけでも任意提出すればと思ったのですが、提出していなスマホがあるかもと言われればあまり意味がないことですかね。
    私もできるだけ公平な立場でいたいと思ってます。
  356. 2017/02/09 (木) 14:58:19
    ※350
    > 私も渡辺さんは立証、それが無理でも 最低限きちんと説明すべきと思っています。

    その成果として出てきたブログに対して「内容の無さが凄い」って叩かれてるという
    のが、このスレの主旨だと思うのですけど?なにしろ、彼が11月以来の沈黙を破って
    はじめて登場したブログでしたからね。

    もっとも、彼は公式の場で会見を開くべきですし、竜王戦直後の「後悔していない」
    発言もありますし、諸々の事情かがほとんどの人が「もうこの人には立証を求めても
    何も出て来ない」と諦めてるんじゃないかと思いますよ。今はもう、シロクロ云々の
    話ではなくて、その段階はとうに過ぎ去っている、と考えている人がほとんどなので
    しょう。

    実際、客観的に第三者委員会の報告を見れば、これはもうひっくり返らないと判断
    するのが、通常人だと思います。もし御覧になられていないのでしたら、是非一度
    お調べ下さい。
  357. 2017/02/09 (木) 14:59:02
    ※343、※350
    ちょっと意見を聞かせて欲しいんだけど、
    ※354が言うように
    渡辺が関わるべきでない検察行為をした~控訴もさせずに豚箱
    云々という解釈はだいたいあってるの?

    >だから、今回の件で不明瞭なところは、すべて渡辺竜王が証明せねばならない。それ
    >が日本のルールです。

    >三浦さん側じゃないような意見を書くと、叩かれるので、私はどちら側でもないというスタンスを
    >表明しただけです。もっと色々な考えがあったほうが良いと考えています

    この二つは激しく同意。
    相手を論破してやるってう人が圧倒的に多すぎ。
    ※343、※350のように建設的な米は文章も読みやすいよ。
  358. 2017/02/09 (木) 15:04:18
    275>>274対する意見を希望する。275は渡辺関係のいつものチャチャ入れ。

    第3者委員会の調査報告 14Pを読むと
    10/7渡辺から島への依頼で、
    10/10トップ棋士の会合がもたれる。
    その時、渡辺はご丁寧に、千田をひきつれ、千田率を持ち出し疑惑のプレゼン
    同時に文春が10/中旬に疑惑ネタを掲載することも渡辺が(渡辺)が紹介した(委員会が関係者全員の聞き取り調査) 
     集められたトップ棋士のなかには、何の話か知らない者もいた由。
    10/12 挑戦者変更のマスコミ発表
    10/11は、渡辺はご丁寧に三浦尋問前の連盟常務会の上説明、三浦氏査問委員会にのぞむ(委細略)
     10/14竜王戦前夜祭前に週刊文春の取材に応じたとある。
    要は矢継ぎ早の決断の背景には、週刊文春他への根回し、読売への根回し等本人の人脈からでしか、できないものがある。連盟もあわてふためいて泥縄で決断。
     後で冷静になってよくよく考えてみれば、すでに金属探知機は導入決定済みだし、疑惑の丸山戦も監視していたが、何もなかったとわかる。第3者調査委員会立ち上げ決定。
    週刊誌では、大変なことになりました。とほざいていた渡辺が島、千田の協力に感謝とにわかにトーンダウン
    渡辺にとってのある意味での誤算はあまりにうまく行きすぎ、一気に変更まで行ったこと。
    むしろ、じわじわ三浦氏疑惑が高まるほうが、三浦氏ダメージが大きく勝つ確率があがっていた。
    尚、このワルは常に確率で考えているので、ばれることはないと思っている。第3者委員会設置が誤算。
    しかし、それでも所詮わからないと結論が出ると期待してたら、事件処理のプロはあっさり三浦白認定
     あたりまえでしょう、将棋と競馬ぐらいしかできない男の考えた犯罪、ちょっと調べればすぐわかる。
    ただし、丁寧な裏どりに時間がかかるのがこういう調査の常。

     おっと渡辺の事前の根回しに橋本も入っていた。タイミングがばっちりで裏目に出た。275もそういう関連
    かな<? 後で公式の場に出て、メルアドで人物が特定できればいいな。
  359. 2017/02/09 (木) 15:06:27
    なんか、公平って言葉を「最後まで中立」と勘違いしている人がいるみたいなので、一言。

    公平ってのは中立の立場から審判を重ねて、最後に形勢がはっきりしたら「お前が悪い」
    と宣告するところまでを含むから。材料が十分に出揃った段階で判断を引き延ばすのは
    公平とは言わずに不公平とかエコヒイキと言う。調べるべき情報を調べもせずに発言する
    ことも不公平だよ。

    公平でいたいって人は、ちゃんと何十時間もかけて情報を集めて公平って言ってるのか?
    公平でいるためには、相応の時間と労力が必要なんだ。上っ面の情報で公平を騙るのは、
    決して公平ではないぞ。
  360. 2017/02/09 (木) 15:06:44
    棋士は勝負師と言う言い訳ができるから基本的に他の棋士に謝らない。
    米長にしろ加藤一二三にしろとにかく謝らない。
    渡辺も謝ったことないんじゃないか。
  361. 2017/02/09 (木) 15:09:58
    *321が書いているように、
    久保戦だけは圧倒的に自分の手番での離籍が多かったから、
    久保が疑ったのは仕方がない面があると思う。
    だからこそ、鍋や痴堕率ではなく、久保に記者会見を開いて説明して欲しい。
    久保がどこまで関わっていたのかが不明すぎ。
  362. 2017/02/09 (木) 15:12:59
    すごい
    ここで人による議論が行われている
    やっぱこれが楽しいよな
  363. 2017/02/09 (木) 15:17:53
    ※359
    公平と中立は似て非なるものか。

    言葉の使い方は難しいね・・・
  364. 2017/02/09 (木) 15:23:50
    情報を何十時間も集めないと公平とは言わない?
    それまでは中立ですか?
    私はできるだけ公平な判断をしたいので、誠実で建設的なアドバイスのみに耳を貸します
  365. 2017/02/09 (木) 15:28:05
    ※363
    中立っていうのは、『我関せず』というのが一番近いからね。
    意見を言った時点で中立ではない。
    だから、「疑わしきは無罪」は意見だから『公平』ではあるかもしれないが『中立』ではないんだよね。
    別に、当事者以外は『我関せず』でも、それはそれで正しい態度だと思うけど。
  366. 2017/02/09 (木) 15:29:17
    棋士の勘とやらでこの冤罪事件は始まった
    長年の野次馬としての勘で判断することに文句を言われる筋合いはないなw
  367. 2017/02/09 (木) 15:29:26
    ※364
    誠実で建設的なってことに望む方向性があるなら
    聞きたいアドバイスしか聞かないってことだから
    既に公平ではないと思う。
  368. 2017/02/09 (木) 15:34:30
    プロだからこうなる事もわかっていた
    そして最終的に渡辺会長までプロなら分かる
  369. 2017/02/09 (木) 15:34:34
    ※357
    343です。

    > 渡辺が関わるべきでない検察行為をした~控訴もさせずに豚箱
    > 云々という解釈はだいたいあってるの?

    う~ん・・・う~~~ん・・・・・・
    多分、多少なりとも法的知識を求められたのだと認識して回答しますね。

    まず、公益法人のような団体の場合、法的には「部分社会法理」というものが働く可能性
    があります。特殊な世界については、法的審査を及ばないとするもので、学校における校
    長の裁量権なんかがその典型です。それが認められれば連盟内部は好き勝手できることに
    もなりかねません。

    ただ、公益法人の認定基準にはこんなものがありまして。
    ttp://www.kohokyo.or.jp/seido1206/ninteikijun18.pdf
    14号なんかはかなり引っかかってきますね。それと、当然ですが不当な人権侵害は認めら
    れません。少なくとも、会員の資格や労働権を一時停止したような処分に当たっては、部
    分社会法理の適用は厳しく審査され、今回についてはまず認められないでしょう。

    すると、内部での裁定についても、世間の一般常識に照らして妥当なものであることが求
    められるのは当然ということになります。

    ここまで来ると、原告兼検察というアナロジーも、あながち的外れではありません。一般
    社会の認識に照らせば、わかりやすい比喩だと思いますよ。尤も、検察はここまで愚かで
    はありませんけど。(笑)

    最後に一言つけ加えるなら、この件は元々、竜王戦開幕に間に合わせて判断することなど
    不可能だったということです。それを、無理矢理判断するために、結果ありきで裁定して
    しまったことには、大きな問題を感じます。少なくとも裁判としてはまったく機能してい
    ません。世間の裁判では、期日を裁判所が指定します。それを原告である渡辺竜王が指定
    し、それを受け入れた連盟理事の運営には、大いに疑問が持たれますね。この意味では、
    実は渡辺竜王は、原告・検察・裁判官のすべてを兼ねていることになります。

    長文失礼しました。
  370. 2017/02/09 (木) 15:35:09
    聞きたくないことでも、誠実で建設な意見はたくさんあります。
    無意味な言葉遊びは好きではありません。
  371. 2017/02/09 (木) 15:35:34
    ※363、※365
    永世中立国というやつがあるよね。
    スイスは中立を宣言している。
    しかし、先の大戦末期、日本が大劣勢になると宣戦布告してきた。
    これを公平か否かで考えると・・・
  372. 2017/02/09 (木) 15:35:51
    渡辺にまだ何を期待してるんだよ、みんなは。
    苦言をていする段階じゃないだろうに。
    きっちり見捨てる。それでいいだろ。
    棋譜や中継はみない。本も買わない。徹底してボイコットすれば、商品価値のなくなったプロなど自然と消える。
  373. 2017/02/09 (木) 15:46:05
    ※333
    >そこいら中に李の木が有る(ように見える)異常な状態だったんだろう

    この一文はテンプレにして欲しいぐらい秀逸。
  374. 2017/02/09 (木) 15:47:58
    ※364
    今回の件で世間の人が可能な限りの公平な判断をしようと思ったら、その素材を集める
    だけでも最低30時間くらいは必要だと思います。当初の報道は御覧になられましたか?
    その後の報道の推移は?第三者委員会の報告書は?ドラフト版は?三浦九段の記者会見
    は?

    公平には労力がいります。中立であるためには、労力はいりません。365さんの仰る通
    りでしょう。だから裁判には時間がかかる。それを急げばどうなるか、身をもって示し
    たのが今回の連盟ではないでしょうか。

    「自分は公平でありたい」と願うならば、相応の労力を払うのが建設的だと思います。
  375. 2017/02/09 (木) 15:51:44
    渡辺が一人で告発したなら正義感と考えなくもないが
    三浦を貶める為に裏工作してた事実がでてきたんじゃあなあ

    三人の棋士と、二人の家族ぐるみの観戦記者を使えば、一人の棋士など簡単に追放できるって事が解ったのに
    他の棋士は他人事じゃないだろ
    渡辺に何の処分が下らなければ、これからも他の棋士は渡辺の顔色ばかり気にしながら指すゆもりか
    渡辺が除名されれば他の棋士も安心できるだろうに
    久保、千田は出場停止が妥当だけど
  376. 2017/02/09 (木) 15:54:49
    ※369=※343
    どうもありがとう。※357です。
    凄く丁寧でわかりやすかったよ。
    長文って言ってるけど、理路整然としていて、簡潔な文章だと思う。

    >最後に一言つけ加えるなら、この件は
    >~
    >この意味では、実は渡辺竜王は、原告・検察・裁判官のすべてを兼ねていることになります。

    最後に付け加えてくれた事でよりいっそうわかりやすくなってる。
    米は長文だと嫌われるから簡潔にまとめるの大変だったと思う。
    わざわざレスくれてありがとね。
  377. 2017/02/09 (木) 16:00:24
    言葉遊びと言われると悲しいな。英語で言えば簡単なんだけど。

    中立:neutrality(the state of not supporting eigher side...どちらの側にも与しない状態)
    公平:fairnessあるいはjustice

    justiceがわかりやすいだろう。要するに正義を実現するものが公平。そこには判断が
    必ずつきまとうんだよ。オックスフォード英英辞典では「the fair treatment of
    people」と書かれている。「treatment、すなわち取り扱うこと」だ。全然別物だろ?

    渡辺竜王と三浦九段、どちらがシロかを適正に判断するのが公平。最後まで白黒つけず
    にグレーで終わらせるのが中立。公平のためには、各人が心証形成ができるまで、努力
    することが必要。そういうこと。
  378. 2017/02/09 (木) 16:02:09
    全ての事に時間をかけて情報を集めるのは困難です。
    私は正義と公平というリーガルマインドを持ちたいと思っています。
  379. 2017/02/09 (木) 16:02:14
    ※376
    ご丁寧に痛み入ります。
    簡潔な説明ができず、お目汚しだったと思いますが、最後まで読んだ上にご丁寧な
    コメントまで下さり、恐縮です。
  380. 2017/02/09 (木) 16:03:36
    ※369さんへ
    横から失礼します。実に分かりやすい明解な文章、ありがとうございます。
    渡辺擁護をされている人も読んで欲しいですし、これぐらいの文章を書いて欲しいですね。
  381. 2017/02/09 (木) 16:05:54
    とにかく具体的な処分を!
    来期竜王戦出場停止(つまり剥奪)と三浦への補償金一部負担
    程度でいいから
    腹でペロッと舌出してちょっと謝罪したフリで逃げ切る気
    マンマンなのが顔に出てるわ
  382. 2017/02/09 (木) 16:06:20
    ※359.
    ○がし公平「そうなのか、あのとき郷田先生にも色紙を書いてもらえばよかったのか」
  383. 2017/02/09 (木) 16:06:24
    ※294 不謹慎 森内(秘密会議のときにバックギャモンで優勝、三菱とコラボしてカツカレーのCM)
  384. 2017/02/09 (木) 16:10:31
    渡辺は三浦と果し合いして負けたほうが切腹しろ
  385. 2017/02/09 (木) 16:12:05
    ※374
    その通りだと思う。
    なのにfacebook等で本名や肩書(~大学教授とか社長など)を書いている人は
    なんで安易な発言をするのだろうか。
    はっきりしない事や自分が知らない事にも進んで首を突っ込んで。
    間違っていた時どうなるかとか考えないのかな?
    今回の事でもよく見るが危機意識ない、えらい人(?)が多いなと感じる。
  386. 2017/02/09 (木) 16:13:12
    *377
    英語に置き換えるのはわかりやすいね。
    事実=fact、真実=truth、と同じ感じかな。似て非なるってやつ。
    言葉はちょっと使い方間違えると全く逆の意味に取られてしまったりするから
    *377の言ってるのは「言葉遊び」なんかじゃ無いと思うよ。
    意見が違っても、要点を検討する事は決して無駄じゃない。

  387. 2017/02/09 (木) 16:15:29
    ※380
    わざわざありがとうございます。
    自分ではわかりやすく書けなかったと思っているので、少々恥ずかしいです。
  388. 2017/02/09 (木) 16:22:37
    369
    事実認識が全然違いますよ笑
    今出てる正確な情報をきちんと整理して下さい。
    検察も兼ねてるとか推測いわれてもね笑
    どうみても連盟が1番罪深いだろ。
  389. 2017/02/09 (木) 16:40:30
    *388
    もう一回読み直しな。
    「それを原告である渡辺竜王が指定し、それを受け入れた連盟理事の運営には、
    大いに疑問が持たれますね。」って書いてあるだろ。
    「わかりやすい比喩」とも書いてある。
    ttp://www.kohokyo.or.jp/seido1206/ninteikijun18.pdf
    という正確な情報もだしてるだろ。

    事実認識が全然違うというなら、少なくとも*369が連盟HPのPDFを引用したように
    *388もそれなりの建設的な反論をしろよ。

    自分はなにも有益な情報を出さず、論点も整理せず。
    「事実認識が全然違いますよ笑」なんて全く建設的じゃない。
  390. 2017/02/09 (木) 16:46:27
    343=359=369=374=377です。
    ↑で明らかなように、ちょっと書き込みが過ぎました。皆様の場を乱し
    てしまい、申し訳ありません。以後、ROMに戻ります。m(_ _)m

    ※385
    まったく同感です。報道当初の無責任なコメンテーターを忘れることは
    できません。

    ※386
    ありがとうございます。そう言って頂けると嬉しいです。

    ※388
    そうですね。御指摘ありがとうございます。
    388さんのご理解では渡辺竜王と千田六段は告訴人兼証言者、谷川会長
    が裁判官、島理事が検察でしょうか?
    あくまで比喩なので、様々な理解があると思います。もしよろしければ、
    388さんがお持ちの情報と見識を、一度まとめて頂ければ、皆様にとっ
    ても有益かと存じます。

    ※389
    私の至らぬところ、親切な擁護ありがとうございます。

    では、失礼致します。場を荒らしてしまいましたことを、重ねてお詫び申
    し上げます。
  391. 2017/02/09 (木) 16:47:29
    かつてジャパンバッシングなるものがあったという
    バッシングは→パッシングに変わり、今では→ナッシングと皮肉られている
    さあ誣告三羽烏はこのバッシングの後どうなるのか
  392. 2017/02/09 (木) 16:48:37
    *389
    連盟HP→JACOのHP
  393. 2017/02/09 (木) 17:05:22
    ※390
    357=363=376=386です。
    貴方の文章がとてもわかりやすかったので、意見を聞きたいと思いました。
    結果的にこういう風になってしまい残念ですし申し訳ないです。
    ただ、自分の他にも※380のように「これぐらいの文章を書いて欲しいですね。」
    と言ってくれる人もいます。
    自分は貴方の意見を幾つか聞けて有意義でした。
    どうもありがとうございました。
    建設的な議論ができて楽しかったです。
    自分もROMに戻ります。
  394. 2017/02/09 (木) 17:08:50
    渡辺は確かに悪いんだけど渡辺一人だけに責任を取らせてもダメだと思う
    他にも三浦不正疑惑に賛同してた棋士が何人かいたと思うのだけど
    責任を取らせるのならそいつらも一緒じゃないとね
  395. 2017/02/09 (木) 17:15:43
    ネット社会・・・便利には成ったけど、面倒臭い世の中になったね。
    俺様こそが正解とばかりに、正義感と言う名の免罪符のもと、
    叩ける物は極限まで叩く。見境なく叩く。
    叩かれて当然だと。

    三浦がどう考えているのか、どうしたいのか、が一番大事であって
    お前らの過激な意見なんてどうでもいいんだよ。三浦さえ満足いく結果が得られるなら。
    それが極刑なのか、そうじゃないのかは俺らにはわからない。
  396. 2017/02/09 (木) 17:22:14
    将棋界は汚い部分がありつつも八百長が表面化しなかったことで真剣勝負を演出していたのに
    序列一位のタイトル保持者がメディアを巻き込んで大々的に八百長を強行した罪は重い
    永久追放に満たない処分は妥当ではない
    将棋界から出て行け
  397. 2017/02/09 (木) 17:27:21
    ※89
    その異常なのがお前らなんだよ。鏡を見ろって。
    誰か止めてる奴いるか?殺人事件まで持ち出してる奴が居るんだぞ?
    森先生に連絡したの?したらいいんじゃないのか?
    そこまで三浦を思うんだったらね。
    今日は誰が渡辺一派として認定されるのかな?

    俺は渡辺擁護でもなんでもない、
    ただ無闇に渡辺一派などといって遊んでる奴らは最低だと思うよ。
    だったら三浦の師匠や同門の棋士が、
    何故気をつけろよって言って上げなかったのかねぇ?
    誰かきっぱりと騒動のさなかにかばってくれた人が居たか?裏ではなく表で。
    竹俣と林葉くらいだろ。同門でもない、将棋とはほとんど関係なくなった人が庇ってくれただけだよ。
    あとは丸山程度だろうが。

    さ、今日は誰を一派に認定する?
    もうお前らのいちゃもんの付け方だと、誰一人クリーンな人は居ないだろ。
  398. 2017/02/09 (木) 17:30:35
    渡辺らを除名にする事で、今後影響は出ないか?
    不正を疑った場合の調査依頼すら怖くて出来なくなるような環境作りは駄目だと思うんだが?
    渡辺らへの処分は週刊誌へのお喋り、久保なら思い込みで起きた騒動であるとか
    そういうところに対する処分でないと、今後に響かないか?
    最近は何でもシロか黒かでジャッジしようとするけど、それがかえって首を絞める事ってあるからな。
    グレーってのは世の中を上手く回していく上で実は必要悪だったりするんだけど、
    お前らにはわからんだろうし、お前らもう死刑しか見えてないだろうし、議論の余地もないんだろうな・・・・

  399. 2017/02/09 (木) 17:40:41
    久保も渡辺も思い込みで間違えて告発したと思ってるのは間違いだぞ。
    少なくとも渡辺は意図的にやってる。
    久保はキチガイじみた思い込みの可能性はあるが…
  400. 2017/02/09 (木) 17:44:29
    ※399
    意図的であるとのソースは?それは間違いなく意図的なのね?
    やってることは渡辺達と変わらないというのは理解出来てる?

    だから嫌なんだよ、思い込みやら推測、予測ばっかり
    それも渡辺、連盟憎しで議論が進んでるから。
    彼らに罪があるのは確かだけど、お前らやっぱり間違ってるって・・・・
    三浦の居場所が無くなるぞ、本当に。この意味を理解している奴は皆無だろうけど・・・
  401. 2017/02/09 (木) 17:49:34
    キレて長文書けば良いと思ってるヤツが何人か居るな
    そして当事者が反省のそぶりすらない事が異常と思わないヤツもいる

    ひとりの人間(+家族もか)が抹殺されかけたという事実はとても重いよ
  402. 2017/02/09 (木) 17:49:57
    ※371
    在スイス20年の俺がきましたよ。
    スイスは世界で一番黒い国です。将棋連盟など普通に見えますw
    国自体が率先して揉み消す、それがスイスであります。
    日本だけが陰湿、日本の村社会の典型的事件とお思いでしょうが、
    世界中、組織と言うものは同じです。汚いんです。
    きれいな人にバトンタッチ出来たと思っても汚くなるんです。
    三浦は確かにかわいそうだ、だけど今やコントローラーを持っていて、操作できるのは三浦側。
    これも組織の中のゲームで、弁護士がうまくやっているでしょう。

  403. 2017/02/09 (木) 17:50:03
    ※398
    まさにこれやね
    渡辺を叩く方楽しいし、グレーのままでいるより白黒つけたほうがはるかに楽だからね。

    告発者への保護と懲罰、公平性の保持の仕方なんて考えながら議論するのなんてめんどくさいじゃん
    だから非建設的な煽りを繰り返す

    大衆は低きに流れる
    ここを見るとよくわかるね(ゲッソリ
  404. 2017/02/09 (木) 17:50:52
    ※401
    そしてこれから抹殺されかけた人が、抹殺しに行くんですねw
  405. 2017/02/09 (木) 17:51:26
    ナベのやった事が調査依頼レベルの話だったらこんなに炎上してないでしょ
    確定している内容でも明らかにやりすぎだし、疑惑も含めたらとんでもない陰謀までありえるレベル
    だからこそナベは批判されているし、そうじゃないって言うならちゃんと釈明、証明をするべき

    被害者の三浦さんがきちんと正当に時間やお金をかけて対応しているのに対してナベのやっていることは稚拙すぎる
    ナベに対しては、お前は将棋なんか指してる場合じゃないだろって意見が出るのは当たり前だと思う
  406. 2017/02/09 (木) 17:56:08
    批判の仕方に話を逸らそうとするのは批判されたら困る側の人だろうね
    匿名掲示板では常套手段だね

    真実を付かれて揚げ足を取ったり、小馬鹿にして逃げたりするのも
    その件については正面から戦えないからだよね
  407. 2017/02/09 (木) 17:56:34
    新潮2/16号 渡辺の将棋囲み連載あり
     この中での謝罪も竜王戦挨拶とそっくりで、竜王戦開始直前に週刊文春取材をうけたことのみ。
     注 この文春取材記事は10/19ネット見出し、10/20発売
     竜王戦は10/14前夜祭、10/15より開始した
     挑戦者変更は10/12夕刻マスコミ通知だから取材を受けたのは10/13?になる。
     要は10/10トップ棋士を島宅に招集し、その時何も知らない棋士もいたのに、10/12までに一気に変更
     週刊誌取材である(尚、羽生夫人のツィッターではこの日主人の目があわないとの変な報告がある)
     神業のような電撃的な挑戦者変更は、告発者本人の根回しがないと成立しない。
     新聞社記者・週刊誌記者・若手棋士(千田率の創造)同僚棋士(橋本メール)観戦記者、連盟理事とともに
     日ごろの付き合いで利用している。
     週刊文春のみの謝罪に限定しているのは、記事として大きく扱われ、工作成功後であったから。
     それ以前については、ほかの人間を共犯者として抱き付き作戦だろう。
     近い関係者にはその渡辺の意図が見え見えだろう。
     連盟も若手スター棋士(一応)に抱き付かれると共犯者になり、けが人が出るので世論の動向を
     見ているところだろう。
     しかし、繰り返すが本件には、第3者委員会の報告(関係者の意見をきちんと聴取)他、渡辺ブログ、棋士の
     ツィッター等文字記録があり、逃れることはできないのだ。
     今回第3者委員会は三浦棋士の白黒判定の依頼を受けたのでこの報告だ。しかし、誰が主導して、
     頑強に否定・抗弁する三浦氏を変更したかと依頼すればたちどころにわかるだろう。
     誠に簡単なことだが、当の文春が10/8に渡辺からメールをもらっていると暴露しているのは何故?
     そもそも10/10に連盟でトップ棋士を前にした渡辺のプレゼンで10/中旬文春が疑惑を握っており発表する との渡辺情報は、挑戦者を変えたから取材に応じてO.Kか?

     スタップ細胞の小保方のように罪を認めないが、一方では証拠は消えないので、犯罪はいつまでも渡辺にこ びりついて離れないだろう。
     第三者委員会設立頃きちんと認めれば、フリークラス残留程度のものが,粘るので今や追放
     ここ10年の報酬の連盟全額返還が妥当しなった

     犯罪目的:入念な事前準備に勝る三浦棋士より、戦法の固定化したのほうが竜王戦防衛の確率が高い。
          万が一挑戦者差し替えが成功しなくても 文春記事が三浦氏にダメージを与え有利に運ぶ
          竜王位のステータスと賞金、連盟内の地位も大きい

     尚、今回の事件を陣屋事件に擬する報道があるが、まったく別。渡辺が守ろうとしたのは、竜王戦での己の
     金と名誉。
     升田氏は自分が目標とする木村名人に対して王将戦で、あろうことか自分が香落ちで
     名人が平手であることにたえられなかったもの。そこには、金も名誉も打算もなく、ただ繊細な気持ちで
     対局を拒否した。渡辺との大きな差は著作やブログを丹念に見れば見え隠れする。
     まさかこれほどのクズとは、自分でも驚く    

  408. 2017/02/09 (木) 17:57:59
    ※403
    うん、俺は別に渡辺に罪はないなんて思わないし、何らかの処分はあって叱るべきと思ってるけど
    なんか死刑ありきで物事が進んでしまって、袈裟まで憎い状態になってて
    袈裟どころか、袈裟を作ってるお針子さんや、袈裟を売ってる会社、袈裟の布を仕入れた会社までが
    三浦と敵対する側だぁ!みたいになっちゃってるからさw
    ほんと、最後のゲッソリって、まさにそれですわ。ミッチーがブログ閉鎖したのはよくわかるよ。
    でもゲッソリって人が仮に棋士の中に増えたら、三浦は生きづらくなると思うんだよな。
    勿論三浦は被害者なんだし、みなそれは理解してるけど、
    腫れ物に触るな(ファンが過激だから)と思われるようになったらね・・・
  409. 2017/02/09 (木) 18:01:55
    釈明とか説明とかされないのは、交渉中の条件にあるんじゃないの?
    じゃなきゃ引っ張りすぎだと思うんだよな。
    それと将棋やるなよ、渡辺はっていうけど、そこらへんは三浦側から許可出てるというか
    三浦側がナベは将棋やるなよって条件を付けてないだけじゃないの?
    三浦はそんな過激な着陸方法はしないと予測してるんだが。
    三浦が渡辺や久保の除名を願ってたら、対局の中止を条件に持ってくるような気がするんだが。
    だけどそれやっちゃうとタイトル戦に響く、タイトル戦に泥を塗る事は三浦も避けたい。
    何しろ三浦も棋士であって、食い扶持はスポンサーから出るんだから。

    まぁ気長に待つわ、自分は。
  410. 2017/02/09 (木) 18:02:22
    渡辺、アマになって竜王取ってくれよ
  411. 2017/02/09 (木) 18:05:04
    三浦ももうはっきり名前を出して、
    どういう進展状況か話せばいいのに。別に交渉に支障はないだろ。

    三浦側は多分小出しにする事で渡辺たちを追い詰めて
    自ら辞めると言い出すような状況を作り出してるんだろうね。
    余計な事言うなよ、でも辞めないでいいよ、とか何とかいってる可能性はある。
    だって除名なんて要求したら、三浦のこれからが大変だもん。
    三浦に逆らったら、って印象が嫌でも付く。
  412. 2017/02/09 (木) 18:06:37
    ※398、403
    単純な告発じゃないから問題になってるってもう何回も書かれたことなんだけどなあ。
    しかも間違った告発にペナルティのあるチェスって先例もあんのに。
    「正義感面して告発者を処罰しようとする奴」を作り出して叩くのは勝手だけど、告発者がこの件で処罰されたとして「調査依頼してその人が白だったら処罰される」なんて思うほど頭の悪い棋士がこの世にいるとは思えんね。
  413. 2017/02/09 (木) 18:07:44
    やっぱりこれだけはわからん。

    田丸と三浦が同日に小暮を名指しした事。
    報告書にはあるんじゃない?っていうけど、
    名指しされるほどの記者の名前が今まで一度も、誰の口からも出てないと言うのは理解不能だよ。
    それと田丸は去年から知っていたっていうし。
    はっきり関係性がわかるまで伏せていたってことなのかね。
    どうも三浦の取り巻きも怪しいんだよなぁ、ここぞとばかりに・・・というか。
  414. 2017/02/09 (木) 18:09:50
    今日の渡辺工作員
    - ファンの振りをして批判のやり方にケチを付ける
    - 長文でたたみかける
    - 「・・・」を多用する
  415. 2017/02/09 (木) 18:13:14
    ※412
    んなこたぁわかってるよ・・・単純な告発じゃないから・・・ってところ。察しろよ・・・・
    怖いわ・・・
  416. 2017/02/09 (木) 18:16:13
    ※414
    工作とか止めないか?普通に真正面から議論できないのは認定厨の皆さんも同じじゃないか。
    こちらがファンの振りをして非難のやり方にけちを付けるというなら、
    そちらはファンの振りをして人が堕ちていく姿を生で見たい人たちの集まりってことでいいか?
    ここで冷静な議論を呼びかけても無駄だけどな。
    そういう議論をしたいと思う冷静な奴はこんなところに来るわけないよな。
  417. 2017/02/09 (木) 18:18:27
    三浦なんて正直どーでもいい。別にファンじゃなかったし。
    お前らも事件発覚後は散々キモいとか、あれはやってるとか散々いってたくせに
    今や三浦は正義感あふれるナイスガイの典型になってるもんなw

    三浦さん、ま、頑張れよ。
  418. 2017/02/09 (木) 18:18:36
    *397、*400
    将棋界が正常に戻って欲しいという考え方の人もいれば
    連盟などどうでもいいから三浦の冤罪を晴らして欲しいとだけ考えている人もいる。
    君の意見が間違っているとかじゃなくて、
    出発点を整理しないと全部が全部、敵に見えてくるよ。
    物事を善悪で考えるか、正誤で考えるかで全然違う終着点に行ってしまうから。
  419. 2017/02/09 (木) 18:20:42
    ※416
    仲間割れが起こったように装って、その場に厭世感を創りあげるのがお得意なようで。
    冷静な論議じゃなくて、分断工作っていうんだよそれは。
  420. 2017/02/09 (木) 18:21:03
    ※412
    思えないのか…
  421. 2017/02/09 (木) 18:21:15
    三浦擁護の皆さん、渡辺一派を毎晩探している皆さんに聞きたいんだけど、
    羽生さんも一派じゃないの?黒に近いグレーなんでしょ?
    本人の口からは否定されてないんだけど。嫁のTWITTERで納得してるの?人の人生がかかってるのに。
    99.9%黒って言った人は?誰なの?
    羽生さんもおかしいだろ?秘密会議に出ていてダンマリなのは全員一派だと思うんですけどぉ。
  422. 2017/02/09 (木) 18:23:34
    ※419
    そのままお前に返すわ・・・・理解できないようだから。
    そういう解釈しか出来ないところがもうおかしいもん。君が正解。それで構わん。
  423. 2017/02/09 (木) 18:24:13
    罪のなすりつけ、問題のすり替えが始まりました
  424. 2017/02/09 (木) 18:24:35
    ※419
    お前ら「工作」って言葉好き過ぎだろww
  425. 2017/02/09 (木) 18:26:39
    渡辺を除名に!って言えば仲間に入れてくれる?>423
  426. 2017/02/09 (木) 18:27:04
    ※402
    やっときてくれた。※371だけど誰も反応してくれないから20年ぐらい待った気分だよ
    そういう見方があるのか~~~~
    でもさぁ、今回の件ってどんな解決になっても最終的に全員大損になると思うんだけどね

  427. 2017/02/09 (木) 18:28:24
    田丸先生、何故去年から知ってたのに、小暮の事黙ってたの?
    ねぇねぇ、なんで?憎い犯人一味なのに?三浦が言うまで黙ってたの?
  428. 2017/02/09 (木) 18:30:48
    ※413
    どうやろね。
    三浦さんにとって事件の一番重要な部分って実は「三浦九段がカンニングしたという」噂が広がったこと。この段階ですでに理事の監視とか起きてるし、研究会とかに不利益起きた可能性はあるし。
    この部分ってどうせ久保が広げたんだろうと思われてたけど、「離席が長いだけで久保が追跡するってこの時点ですでに流れてた?」って意見は結構見かけた。この噂誕生にかかわった人は上がるとしたらちゃんと多くの棋士から聞き取り調査をした第三者委員会の調査の時しかない。
    完全に想像だけど、報告書本体には噂の出どころ明記されてるんじゃないかな?それで三浦は気付けてそこから師匠に連絡、一般の棋士には報告書本体を見れないから出てこなかったみたいな話では。

    まあ単純に三浦が一番恨む事をするけど傍からではそうでもない(妻の散財の噂を流すとか?)ことをしたとか。
  429. 2017/02/09 (木) 18:31:36
    羽生さんが、偽装データや虚偽告発だと分かって判断したり、読売や渡辺や理事と一緒に芝居を打ったなら叩くよ。

    将棋でいうなら、何も書いていなくて、方向も分からない駒の並びを見せられて、次の一手を指せ、判断しろ判断しろって言われてる様なもの。
  430. 2017/02/09 (木) 18:32:09
    ※426
    そりゃおまえ、在スイスの人間なんてそうそう居ないだろw
    そうだよ、この件、最終的に全員損するよ。間違いなく三浦もね。
    三浦の場合は罪をでっち上げられたという損と、これからの棋士人生が大変になる。
    だから三浦側弁護団はしっかりコントローラーを三浦に握らせて再出発させたい。
    ま、三浦がこれを機にワル三浦になるとは考えにくいけどね、
    ワルになるにもインテリジェンスや社交性が必要だからな。あれは無理だw
    ただ三浦を利用して、この件をきっかけに力を持とうと考える奴は居るはず。

    これが俺の見立てねw
  431. 2017/02/09 (木) 18:36:08
    ※428
    報告書にはあるんじゃない?って言う人が多いんだけど、黒幕と名指しされるような重要人物の名前が
    今まで誰の口からも、1度も出ないって不思議だよな。
    よほどの重要人物で、確証を得られるまで公言しないという話だったのか、
    君の最後の文のように、さほど重要じゃないのか・・・事件的には・・ってことなのかね。
    田丸先生ならいずれ触れてくれるかね、何故今なんだという事に関しては問い合わせがあるだろうしな。
  432. 2017/02/09 (木) 18:37:39
    殺伐としているところ大変申し訳ないのだが、
    *2と*4はうん●を食わなくてはいけないのか、食わなくてもいいのか
    凄い気になってるんだけど、法律に詳しい人いる???
  433. 2017/02/09 (木) 18:39:25
    ※430
    最後の行同意。
    三浦の言葉が大きく聞こえるのはいいんだけど、他の人の声も大きくなってきてるのが気になってる。というか三浦の声まだほとんど聞こえてないけどね。
  434. 2017/02/09 (木) 18:40:00
    なんで今更、小暮?とは思うが、小暮が黒幕って聞いて橋本が動いたのも分かって、私は筋が繋がってきた様に見える。
  435. 2017/02/09 (木) 18:40:31
    ※429 ええええ、おかしいじゃないですか。
    いやぁ、何も2ちゃんねるで毎晩渡辺の仲間を探しては叩いてる人は
    森下や野月や森先生、ギタシン、サッカー仲間とかその程度でも仲間扱いして叩いてるのに
    ハブだけ叩かないっておかしいじゃんか。黒に近いグレーなのに。
    その言葉を自らは否定してないのに。
    429がねらーであるとは限らないから、知らんと言われればそれまでだが
    何でハブさんは仲間認定されないの?
  436. 2017/02/09 (木) 18:42:24
    下らないが答えるよ。法律上、契約があっても行うことに意味がなかったりする場合は、法律より常識や慣例を優先する。

    まあ、食べなくて良い。
  437. 2017/02/09 (木) 18:45:24
    小暮が何かやってる噂とかはあったのかもな
    ゴトゲンブログに、第三者委員会の調査報告が出る一ヶ月くらい前に小暮克洋の名前を意味ありげに出した書き込みあったし
    狭い世界で噂流してたら流してる本人も噂になるでしょう
  438. 2017/02/09 (木) 18:46:07
    *436
    そうなんだ。いや、ほんと凄い気になってたんだ
    殺伐としてるところスマソ
  439. 2017/02/09 (木) 18:49:49
    ※433
    三浦の会見があったりして、三浦の声そのものは聞かれ始めてるんだが
    内容は至って当たり障りのない、言葉は悪いが気の弱いオッサンのインタビュー。
    小暮という名前こそ出したが。(この事件をきっかけにトークはめきめき上達したな。)
    弱さというかやさしさというか、それを利用する奴は間違いなく居る。
    虎視眈々と狙ってる奴が間違いなく居る。
    三浦はとにかく将棋が出来れば良い、言うことも過激さはない、聞き分けも良い、というのを利用する奴は居る。
    三浦って純粋な少年みたいなところあるだろ。良い悪いは別にしてさ。

    そこがどうなっていくか、俺は楽しみだぞw

    組織運営って難しいんだよね、やってみるとわかるけど。大きな組織になればなるほど。
    まぁな、将棋連盟ほどのアホ団体も滅多にないけどな。
    (こいつらの初動の間違いもあって、全員に傷がついとる)
    良い事、正しい事だけではやっていけないってことは確かにある。
    そこのやり方やタイミングを間違えると、自滅するかもしれないし、大出世できるかもしれない。
  440. 2017/02/09 (木) 18:50:52
    ※431
    パッと思いつく例だと
    1久保と小暮が話す(カンニングしてる棋士がいるとか)。その後三浦戦でされたと思い久保が噂を流し始める。
    このパターンだと久保さんからしか名前が出ない。久保はあくまで「三浦の名前を出してない」と嘘ついてたので調査委員会の話まで出てこない。話のスタートって意味では間違く元凶。
    2渡辺戦後にカンニング疑惑を吹き込んだ人が小暮
    渡辺さんは誰に吹き込まれたか言ってないが、第三者委員会には言ってるだろうし、このチクリが事件の元凶って言う人はちょいちょいいる。
  441. 2017/02/09 (木) 18:51:46
    ※436
    でも食べる事に意味があるスカトロ癖がある人は、食べなきゃ駄目って事になるんだね。
    三浦・・・・かわいそう・・・
  442. 2017/02/09 (木) 18:52:09
    野月は元々が阿久津と一緒でただの手下。口では言っても中身は無く窪田をブロックする二枚舌。

    ギタシンは感情の吐露に感心したが、明確な方向性を見失った。直接話しをして、その後が見えない。

    サッカー、フットサル仲間は、長い間の仲間であり、気分転換は分かるが状況として自重すべき期間にやるべきでは無い。

    羽生さんは、発言を撒き散らすでもなく、嫁のTwitterというのが良いか悪いかは難しいが早い段階で自分の意見を的確に発表した。発言の意図や流れを正確に発表している。
    将棋界での立場というのを理解しての発言。
    秘密会議は虚偽告発と偽装データで一方的。あれで判断しろは難しい。丸山とまでは言わないが、対応は比較的迅速で筋が通っている。
  443. 2017/02/09 (木) 18:55:20
    *441
    同じ事考えたよwwwwwwwww
    *2のほうは自分で自分に言ってるからさぁ
  444. 2017/02/09 (木) 18:56:46
    ※440
    スマン、俺、多分全部情報を把握出来てないんだな・・・
    久保が「三浦の名前を出してない」って嘘付いてたってどういういこと??
    実は三浦の名前を出してた、ってのが正解?
    (あー、なんか日本語すらわからなくなってきたw)

    うんうん、小暮が絡んでるなら初期の段階からじゃないとおかしいよな。
    渡辺なんかは当初は「研究手にやられた!」って思ってたんじゃなかったっけ?
    それが不正をやったに違いないに発展したんじゃなかったっけ?間違ってる情報?
  445. 2017/02/09 (木) 18:56:56
    渡辺竜王からすれば、ただの一将棋ファンから「謝罪しろ」とか「竜王位を返還しろ」とか言われる筋合いは毛頭ない。お前が明日から将棋を指さなくなっても、見なくなっても渡辺竜王は何も困らない。
    将棋連盟は、お前らみたいなめんどくさいファンが全員いなくなってしまってもそんなに困らない。というかむしろその方が嬉しいかもしれない。
    なのにお前らはなんでそんなに偉そうなんだ?
    いい加減気持ち悪いぞ
  446. 2017/02/09 (木) 18:57:08
    ※430あのねえ、三浦はほとんど0まで貶められたんだよ。何もしなかったら確実に不当に0。皆無になって消されるところだったんだ。損得も糞もない。三浦に損とかなにずれた事言ってるんだ。もともとほぼ0に追い込まれていたのにくらべればどれだけ向上した事か。もちろん、三浦を貶めることで不当な利益を得ているものどもは、これからそれを吐き出すターンなんだよ。もともと得てはいけない利益をはきだすだけで、そんなものは損ではない。強奪したのを返却するプロセスだ。
  447. 2017/02/09 (木) 18:59:03
    ※445
    そいうさ。だから俺はずっと言っている。渡辺をボイコットすればいいんだよ。だれも渡辺の棋譜、将棋によって得ている地位、発言全部を無視すればいい。商品価値のなくなったプロなどすぐに消える。
  448. 2017/02/09 (木) 18:59:39
    *445
    ヒント:竜王戦のスポンサーは読売。読売のスポンサーは購読者。
  449. 2017/02/09 (木) 18:59:59
    俺は謝っても意味はないとあれほど言ったのに馬鹿共が図に乗ってくるなんて想像できただろう。
  450. 2017/02/09 (木) 19:00:15
    ※442
    その決め付けが全体的に酷すぎやしないか?
    野月は勝浦門下(小暮との写真をうpされてた)ということで、裏切り者みたいな扱いされてる。
    ギタシンは別に渡辺の味方になったなんて言ってない。
    ただ自分的には知らなかったことを知ったから、あんな呟きになったと解釈してる。
    それが洗脳、寝返ったと批判されてる。
    サッカー?自重?アホか。

    あの、奥さんのSNSって公的に効力あるんですか?
    じゃ橋本のスタッフがやったってのも信じないと駄目じゃんかw
  451. 2017/02/09 (木) 19:01:45
    *446
    0というよりは-1億ぐらいじゃね
  452. 2017/02/09 (木) 19:03:40
    三浦が不正したかは知らないけど疑われてた当初は掲示板でボロクソに叩いてたのに手のひら返してこんどは別の奴叩くんだもんな立場がない底辺と違って大変だな。
  453. 2017/02/09 (木) 19:04:15
    ※444
    最初の方のインタビューで久保は「(カンニングを)やられたという感覚はあった」、「不正をする棋士がいるかもしれないので規制強化を理事会にお願いした」「ただし、三浦の名前を出したわけではない」って答えてる。
  454. 2017/02/09 (木) 19:04:57
    大好きな三浦九段を苛めた渡辺久保千田は絶対許さない
    全然反省してない卑怯な口先だけの男たち
    将棋界から消えろ、顔も見たくない
  455. 2017/02/09 (木) 19:05:33
    ※446
    ご尤も。それを書いたのは俺だが、君の言うことが正しいし、俺もわかってる。
    世間的には、心情的には君の書いた事が一般的だし、そうあるべきだと思いたいんだが、
    これは文字では上手く説明できないなぁ・・・理解できる人はすぐ理解できると思うけど。
    損ってのは、なんていうかな・・棋士人生を潰されかけたっていう損とは別のものというか・・・
    これから補償なんかが終了して、まぁ一件落着するわな、一応。
    そのあと三浦は今まで通り一人で出勤して、将棋を指すわけだ。弁護士さんと行動を共にするわけじゃないし、
    弁護士さんにいちいちなんて答えるべきかを相談しながら生きて行くわけじゃないよな?
    そうなったときに出てくるであろう損というか圧というか、そういう話なんだけどね。
    上手く説明できんwスマヌ。
  456. 2017/02/09 (木) 19:06:21
    *452
    初期はものすごい疑いました。はい。
    冤罪の加害者になる怖さと情けなさを嫌という程思い知ったよ。
  457. 2017/02/09 (木) 19:09:12
    ※453
    んだば、三浦の名前は出してないのね?久保。
    出してないと嘘付いてたって書いてあるんだけど、440さんが。
    ナベばっかりに目が行きがちで、確かに週刊誌にペラペラとしゃべったのは悪質だけど
    久保も悪質だよねぇ、違う意味で。何か久保の影が薄いんだけども。
    将棋板のどこかのスレだと、久保は無実だよね、うん、みたいなやり取りがあったから眩暈したわ
  458. 2017/02/09 (木) 19:10:44
    ※157
    ウオーズから去ってはや数ヶ月。いたなあ、そういうの。投了するのが悔しいのか、時間切れまで放置するやつ。でものこり1分ぐらいで1手だけ指して、こっちのうっかり見逃しで時間切れ勝ち狙うのもいたんだよな。
  459. 2017/02/09 (木) 19:12:05
    ※457
    第三者委員会の報告書で理事会に三浦九段の名前を出して監視を要請していたってのがあったはず。
  460. 2017/02/09 (木) 19:14:11
    島、逃げ切ったって思ってるのかな。谷川会長もだけど。
    この2人の責任の取り方、最低だと思うんだけど。
    棋士を統率し、守り、処分できるという立場にある人間の幕引きとしては最低よね。
    三浦も甘いわ、アニーに手紙もらって、谷川会長許したみたいになってるけど
    元凶はこいつらやろw適切な処分と判断をしなかったんだから。
  461. 2017/02/09 (木) 19:15:32
    ※448
    >ヒント:竜王戦のスポンサーは読売。読売のスポンサーは購読者。

    でも、購読者=将棋ファンとならないのがミソなんだよね。
  462. 2017/02/09 (木) 19:17:42
    *446
    君が書いている事も理があるし、430=455が書いている事にも理があるよ。
    普通なら加害者と被害者は裁判終了後にかかわることはない。
    だけど、三浦はどんな結果になっても連盟と関わって行かざるを得ない。
    そこには必ずしがらみが生まれる。
    そのしがらみの事を455は言いたかったんだと思うよ。悪気があったわけじゃない。
    466の言ってる事は尤もなんだけどね。この世の理不尽というやつかな・・・
  463. 2017/02/09 (木) 19:18:44
    渡辺氏は「いつか説明します」ではなく「三浦さんに謝罪してきました」という報告でブログを再開すべきだった。
  464. 2017/02/09 (木) 19:20:53
    いくら擁護しても渡辺になんらかの処分は必用
    これは将棋ファンの総意だがな
    それが除名か出場停止どちらが妥当かは解らんけど
  465. 2017/02/09 (木) 19:22:38
    ※461
    そうなのさ、コボちゃんで取ってる人大勢いるんだよね。
  466. 2017/02/09 (木) 19:23:09
    将棋なんておわっちまえよ
  467. 2017/02/09 (木) 19:29:36
    奥さんのTwitterには効力は無いが、写真付きで公式な発言をした。立場的に難しいなか、いち早く行動した姿勢は攻められないよ。

    野月は一門云々ではなく、元々が阿久津とセットの渡辺の子分。

    フットサル自重に関しては、そんなにおかしい?三浦が社会的に死んだままで、その当事者が呑気に興じることでは無いよ。三浦なんか、マトモに外出すら出来なかったのに。
  468. 2017/02/09 (木) 19:31:12
    *448
    読売の購読者が減る→棋戦のスポンサーをやめる(もしくは額を減らす)っていうことかな?
    読売が困っているという情報はあるのかな?ないと思うけど
  469. 2017/02/09 (木) 19:35:14
    気に入らない棋士は仲間棋士と結託し抹殺しようとした渡辺
    こんなのが未だ平気で将棋を指してる状態が異常
  470. 2017/02/09 (木) 19:42:04
    あたり散らした様に謝罪・責任を強要する競技に未来はないわファンの質がゴミくずすぎる
  471. 2017/02/09 (木) 19:43:17
    ※462
    そう、そんな感じ。
    この件が終わると、皆だって、俺だって今のペースで将棋板に書き込む事はないだろう。
    10年20年も同じ熱量でやらないよな?俺らは、よ。
    みんな普通の生活に戻るわけだ。少しずつ。
    でも三浦は棋士人生、こえから30年くらいあるわけよね、健康で強さも維持してたら。
    だから第三者の過激な行動(俺らの掲示板での発言なども含めて)は
    三浦の首を絞めかねないと危惧してるわけだ。彼はその中で実際に生きていかなきゃならないから。
    渡辺の居る居ない関係なく。

    面倒な事はもうご免、いじめっ子渡辺たちにも触れないようにしようと思うし、
    はめられた三浦にも触らんのが無難って思うのよ、大人って面倒な事が年齢とともに嫌になっちゃうから。
    実際裏で声を上げて、三浦は潔白だ!って言ってくれてた人がどれだけ居たかもわからない。
    正直少ないんじゃないかと思ってる、これもまた面倒だからという理由でね。
    正しい、正しくないとか、良い・悪いじゃないんだな。買い物行くの面倒くせぇって位の感覚よ。
    いじめっこと遊ぶなって親に言われるけど、わざわざいじめられっ子と遊んで来いなんていう親も滅多に居ない。
    なるべく巻き込まれないように生きていくのが普通の感覚。
    理不尽だけど、世の中って善悪だけで回せないのだわ。日本だけじゃない、将棋連盟だけじゃない。
    どこでもそうなんだな、人の集まりってのは。
  472. 2017/02/09 (木) 19:44:52
    ※459
    んじゃ名前出してるやんけw噓つきじゃんか。
  473. 2017/02/09 (木) 19:49:45
    渡辺って卑怯者なん?
  474. 2017/02/09 (木) 19:49:54
    確かに、面倒ごとだからなあなあで済ませたら一番良いんだよね。ただ、今回はタイトル戦という大きさの規模と、初期報道の扱いが大きかった。

    これは、邪推だけど、この件を適当に済ませたら取り返しつかない事件がまた起こると思ってる。出来れば一時引退からフリクラ転入の措置くらいはしてケジメをお願いしたい
  475. 2017/02/09 (木) 19:51:13
    ※467
    野月はむしろ良い人扱いだったんだけど?本スレじゃ。
    俺は野月嫌いなんで、何言ってんだろ?って思いながら見てたわ。
    それが勝浦一門で同郷ということで急に野月の名前が出始めて、
    野月がトーンダウンしたのは(TWITTERで)そのせいか、って流れ。

    サッカーはね、俺だったらやらないよ。お前の言うのは正しい。
    ただあそこにまでいちゃもんつけて、やってた奴まで恨むような事はしないわ。
  476. 2017/02/09 (木) 19:55:39
    ※474
    なぁなぁありきじゃ駄目なんだな。
    なぁなぁとかグレーから始めるのは間違ってんのよ。
    ただ必要悪ではあるのよね。
    今回は運悪く竜王戦が絡み、はめた方とはめられた方が戦うことになってたからな。
    多分これがなければもう少し穏便に片付いてたと思うけど、
    ルールの大幅な改正が必要だな、と思わせるに至っていたかどうかは怪しいよね。
    三浦には申し訳ないが、これをきっかけにきちんとしたルールの制定、不正調査に関するルール、
    しっかり決めてもらいたいね。そうやって前に進むほうが有益。
    鍋たちは除名は行き過ぎだろう、現実的に。
    一定期間の休場、罰金、順位戦降級とかが現実的だろうけど、
    三浦がどう処分して欲しいのか、それが最優先されるべきで俺らがとやかく言うことじゃないな。
  477. 2017/02/09 (木) 20:00:37
    タイトル戦の大盤解説とかに行く人ってやっぱり年配の方が多いと思うんだけど、
    そういう常連さんとか年配のファンってこの問題をどう見てるんだろう?
    わしゃぁ将棋が見れればえぇんじゃ、ゲホゲホって感じなのかな。
    三浦のシロはわかっとるけん、もうええじゃろ、とか。
  478. 2017/02/09 (木) 20:04:07
    ないとは思うが渡辺がまた短気起こしたら今度こそ連盟は絶対に引き止めろよ。
  479. 2017/02/09 (木) 20:06:53
    渡辺、お前はもう詰んでいる。
    お前に次は無い。あと一週間で内部から崩壊する。
    それまでに形作りをすることだ。
  480. 2017/02/09 (木) 20:09:27
    渡辺さん、本当のこと言ってよ。
    告発の経緯、10月10日会合の内容、竜王戦辞退発言、文春、読売、小暮とのやり取り。
    時間が経てば経つほど三浦に外堀埋められて状況が悪くなるだけだよ。
  481. 2017/02/09 (木) 20:10:56
    渡辺事件は、まずは渡辺明が悪い。次に連盟の理事も悪かった。
    処分は渡辺と当時の理事を同時にしなくていい。

    渡辺明を厳罰処分すれば、鈍感な理事たちもヤバいことをしでかしたんだと、気づくことだできるだろう。

    三浦は無実の罪であそこまで追い込まれた。
    一方の渡辺は、ヌケヌケと今でも将棋を指し、挑戦者挿げ替えが成功している。

    渡辺明には、将棋の評判をすこぶる落としたことへの恨みはあるが、
    それより、渡辺本人が言及した「タイトル剥奪」をさっさと履行することを強く望む。

    三浦を強制調査と、渡辺明は権利を行使し、でってあげ事件をおこせたんだから
    その権利とセットの義務「タイトル剥奪」も果たしてくれ

    自分で言った約束ぐらい守れよな? …三浦を責めて、自分は義務不履行なんて馬鹿げたことはしないよな?
    約束も守れないやつに、将棋を指す資格はないし、竜王位などど将棋界最高の権威をかざす資格もない。
    渡辺明、恥を知れ。
  482. 2017/02/09 (木) 20:12:34
    野月は意見が別れてる。
    私は、Twitterでの発言が薄っぺらいし、三浦擁護でなく渡辺擁護が見え見えだから嫌い。書いていることは正論だけど立ち位置が悪い。
  483. 2017/02/09 (木) 20:15:48
    ※482
    まったく同じ理由で嫌い。
    綺麗ごととか情報をチラっとみせるけど、詳しくは話せないんですよ~ってタイプの垂れ流しツイッタラーとか
    もう反吐が出るわ・・・なら喋るなって思う。

    ただあれ、渡辺擁護か???ツイッターでそんな発言あった?サッカー仲間だから?
    どっちかっていうとこの問題に立ち向かう戦士的立ち位置じゃなかった?
  484. 2017/02/09 (木) 20:15:54
    渡辺事件云々で厳罰処分は理事が絡まないと無理でしょ?
    理事連中が重い腰を上げる必要性に気づいた後に厳罰処分だから、理事連中を気づかせるのが先な様な
  485. 2017/02/09 (木) 20:18:00
    棋王戦が終わってからいろいろありそうな予感。
  486. 2017/02/09 (木) 20:18:59
    問題には立ち向かうけど棋士が皆ででしょ。
    誰か悪者なんて、最初からいないんだ、一丸で社会に打って出よう。連盟は、棋士は、将棋に真剣ですって姿見せようぜっていう。
    まあ、私の曲解がありますが。
  487. 2017/02/09 (木) 20:20:07
    どうせ何時か起きる事件だなんて誰もが思ってただろ。その誰もがうまく事件を対処できず叩き合いしかできないんだから誰を処分とか無理な話だ
  488. 2017/02/09 (木) 20:20:45
    誰かが指摘してたけど、長文の人は一貫して批判のやり方に話を持っていこうとするんだね。

    あなたの書き込みはざっと16KB、400字詰原稿用紙で20枚分にもなるんけど、そんな大量の文章を書くって事は、何かメリットが無いとそこまでできないだろうと想像するし、あなたの行動は怪しいと思える。

    内容的にも普遍化して問題点をぼやかそうとしたり、伝家の宝刀である「本人が望んでいるのか?」を持ち出すあたりはやり方が不誠実だと思う。

  489. 2017/02/09 (木) 20:20:53
    ※403
    別にここの騒ぎは何にも影響しないから構わないのでは?

    そもそも、あなたも良くいるタイプの大衆じゃん・・
    俺は周りの連中とは違う系。結構典型的な大衆パターンの1つ。
  490. 2017/02/09 (木) 20:22:27
    *468
    新聞購読は殆ど4月からの年間契約。
    これから契約更新の時に将棋ファンの購読者が朝日や埋日に移るとする。
    で、理由を聞かれた時、三浦冤罪が許せないという意見が読売上層部にあがれば
    苦戦している販売店を無視はできない。
    よって渡辺や連盟が何も困らない事はない。
    勿論、読売がそれを少数意見として無視する可能性もあるよ。
  491. 2017/02/09 (木) 20:24:35
    ※485
    多分そういうことなんだろうね。棋王戦に渡辺と千田が絡んでるしね。
    棋王戦のスポンサーからしたら、とりあえず、うちのタイトル戦は穏便に済ませてくださいって思うだろうしな。
  492. 2017/02/09 (木) 20:27:39
    本人が望んでるからっていうのを伝家の宝刀って言い方するほうこそ狂ってると思うけどな。
    本人が望んでないのに、周りが暴走して本人は迷惑ってのは
    経験したというか、実際に目にしたことあるからよくわかるんだわ・・・・
    本人の望みとファンの望みに隔たりがあっても、ファンの望み通りにしろって言うのかな?
    そんなおこがましい事は言えないわ、自分は。
    別に工作員とも、連盟の雇われと思われても結構だけど。
  493. 2017/02/09 (木) 20:29:06
    *488
    あなたって※でいうと何番になるの?
    よかったら教えて
  494. 2017/02/09 (木) 20:31:01
    ※488
    連盟も裏の裏をかいて、お前みたいな工作員を動員し始めたか。分断工作というやつだな。
  495. 2017/02/09 (木) 20:36:41
    渡辺擁護ではないということをはじめに断った上で書き込むが、

    多分三浦はいきなり除名っていう要求は付きつけない気がする。
    自分の手を汚さずに、相手を消す方法を選ぶ気がする。
    屈辱的な要求をし、自ら引退を選ぶような方向でやってそう。
    勿論三浦が除名、引退せよと言ったとしても、みな良くやった、当然だって賛同はしてくれるだろうが
    今後連盟所属の棋士として生きていくうえで、最善手か?と考えると疑問が残る。
    今駆け引きの真っ最中なんだろうな、あぁどうなるんだろ、ワクワクするw
  496. 2017/02/09 (木) 20:38:21
    ナベはもう金輪際、三浦個人に謝罪する気はないってことだろう
    一般ファンや連盟関係者やスポンサーにならともかく
  497. 2017/02/09 (木) 20:46:23
    野月とか山口ってのは、
    なんか立場で目立ちいっちょ噛んでくる芸人だからな
    こんなもの信用できないよ
  498. 2017/02/09 (木) 20:48:47
    スネ夫タイプだな
  499. 2017/02/09 (木) 20:49:00
    ※497
    あの2人、ほんとイッチョ噛みの手本みたいな感じだよな
    ぺらい、薄っぺらいよね
  500. 2017/02/09 (木) 20:57:10
    渡辺の除名って連盟定款からしたら妥当な事由にあたるよ
    全く過激でも大袈裟でもない常識の範囲の処分にあたるしね
    渡辺が常識外れの行動を起こしたから、除名より重い処分でもいいくらいだけどもね
  501. 2017/02/09 (木) 20:57:20
    ※490
    それは読売新聞と契約してる人しか出来ないけど
    将棋ファンの大多数は読売新聞取ってるの?
  502. 2017/02/09 (木) 20:57:47
    説明しろって言ってる奴は何を説明させたいんだ?
    そもそもの告発が間違った推量に基づいてた、以外に何かあるの?

    単に謝罪させて一斉に叩く場を作りたいだけじゃなくて?
  503. 2017/02/09 (木) 21:06:35
    ※495
    今は連盟に選択権を与えている印象
    棋界の正常化と名誉回復を望むと言い、絶許リストでも名前を挙げたのは連盟の外の観戦記者のみ
    西村から内部の動きは伝わってるだろうし、理事入れ替え後の新執行部の行動待ちじゃないかな
    新執行部が名誉回復と規約に則った処分をするならそれでよし、しないなら訴訟してもいいわけだし
  504. 2017/02/09 (木) 21:09:13
    ※500
    規約のこと知らないんだけど、
    正当な理由があれば連盟の理事とか会長が
    除名にできる権限があるの?それとも棋士の中で一応多数決取ったりするの?
  505. 2017/02/09 (木) 21:20:11
    裏でコソコソ動いて人を追い詰めて、いざ風向きが悪くなると雲隠れ、悪かったと謝ることも出来ない。どうしようもないだろ。
  506. 2017/02/09 (木) 21:27:54
    *501
    論点がずれてたみたいだね。
    君の言ってる事を勘違いしてたみたいだ。
    いたちごっこになりそうだから申し訳ないけどこれで・・・
  507. 2017/02/09 (木) 21:27:58
    小暮の名前を出したのは、こちらはこれだけ事件の流れが分かったんですよって意思表示かな?
  508. 2017/02/09 (木) 21:31:13
    除名動議の流れは、渡辺のやったことの説明から入って、除名に反対意見があるかどうか聞いて、棋士が納得すれば除名ということになると思う
  509. 2017/02/09 (木) 21:31:19
    【森内玉逃げれるか】渡辺ブログの更新頻度に期待。当事者のブログはある意味貴重【森内玉逃げれるか】
  510. 2017/02/09 (木) 21:43:18
    ※502
    当然渡辺がいかにして文春誌とコンタクトを取ったのか、もしくは文春からの接触を得たのかが焦点になる。
    この掲示板の閲覧者の殆どが「告発行為」自体を問題視しているわけではない。渡辺自身が不正疑惑を提示する過程でなぜ文春が介在し、番勝負当事者で竜王のタイトルを持つものが何故独占インタビューで三浦さんに対する処断や印象を語ったのかという疑問には渡辺自身が答えなければ誰も納得しない。
  511. 2017/02/09 (木) 21:46:52
    ※504
    問答無用で除名できる規定もあるし。
    多数決で除名できるものある。

    渡辺竜王の件に関して言えば、俺は現段階では無理だと思うよ
    これは渡辺竜王が悪くないのではなく、
    決定権を持っている理事の対応がある意味では、渡辺竜王以上に悪い。
    渡辺竜王を除名にするなら、理事の(島とか島とか島とか)数人も除名か引退させないとおかしいって話になる。
    今の対応を見る限り、理事が自ら引退するとか無いと思うから、
    渡辺竜王の除名は無いと思う。

    ただ、規約に禁固刑以上の罰則を受ければ除名とあるから
    渡辺竜王が刑事事件で訴えられて、懲役刑になれば、除名される。

    ここの書き込みに渡辺竜王は、脅迫罪、誣告(虚偽告訴罪)で
    刑事罰をかせとの意見をたまに見かけますが
    これは非親告罪ですので、だれでも訴えることが可能です。

    懲役刑もある罪なので、本気で思っているなら
    証拠をもって警察に行くことを進めます。
  512. 2017/02/09 (木) 21:50:03
    渡辺の除名は無いと思い込みたいだけだろうな・・・かわいそうに

    今回の件は決定権とか関係ないぞ
  513. 2017/02/09 (木) 21:52:42
    ※506
    ワイ501だけど、誤解してるかもしれないので念のため

    468のコメントを書いたのは俺ではない。
    気になったので横からコメントさせてもらった。
    もし468がコメントしたら回答してほしい。
  514. 2017/02/09 (木) 21:52:58
    でだな、皆は渡辺の将棋、まだ見る気あるの?俺は当然見ないし、TVにでていたらチャンネルも変えるけど。一般フアンが取れる最も現実的な抗議行動はそういうことじゃないんかな。さらに、連盟起案系全部ボイコットして抗議の意思を具現化するとかもあるけどさ、その不快感しだいで。
  515. 2017/02/09 (木) 21:54:51
    改行「三浦はクロ!証拠なんか必要ない!」

    ↑こんな異常者がいるが、 渡辺一派は今も三浦をクロだと連呼してる。
    無実の三浦に濡れ衣着せて、文春にリークして、三浦と家族を社会的に抹殺しようとした渡辺に、
    このまま何の処分もないのはありえない。渡辺を除名にしない限り、三浦の名誉は回復されない。
  516. 2017/02/09 (木) 21:54:54
    圧力問題、リーク問題、三浦の処分問題
    それぞれ別に考えないから混同する人が出てくる
  517. 2017/02/09 (木) 21:55:46
    【森内あっさり討ち死に】
    そうなんだなー
    ほんとに処分の話になったら伏魔殿の理事通さないといけないんだよなー
    だったら両者だんまりで一瞬でもWINWINなんだよね
    【森内あっさり討ち死に】
  518. 2017/02/09 (木) 22:01:04
    昨日の渡辺擁護派の発言「将棋が強ければ、殺人以外は何をしても許される」

    ああ、だから渡辺一派は、三浦を冤罪で潰そうとしたんだな。将棋が強ければ、気にくわない奴をカンニングした事にして除名してもいい、という事だからな。
  519. 2017/02/09 (木) 22:05:25
    将棋連盟がしなければならないことと、渡辺がしなければならないこととは別だと思うな。

    個人的には、連盟のしなければならないこととの中に渡辺の除名ってのは入ってない、それよりも三浦の名誉回復が先でね、例えば「冤罪」とか「濡れ衣」という単語の入った新聞の謝罪全面広告とテレビコマーシャルによる広報とかな、世の中だいぶ変わると思うよ。

    渡辺は、御用将棋記者みたいなのじゃなく、各社の社会部とかゴリゴリの連中に対する記者会見をして質疑応答を行うべき、そうなると多分火だるまになって、事の経緯が明かになり、さらに今後の身の処しかたについて言質もとれるかもしれない。

    渡辺が謝罪らしい謝罪をしないのであればしないでいい、その態度や言葉の全てが白日の下に晒されればいい、それを客観的に評価し、突っ込みどころがあればさらに突っ込んでいくだけだからな。

    どうせ突っ込みどころ満載で対応しきれなくてキリキリ舞いになることが目に見えてるからね、最終的に渡辺は無傷ではすまなくなるし、渡辺にとっての状況は今よりも悪くなると思うな。
  520. 2017/02/09 (木) 22:08:33
    悪い事は言わないから
    棋士たちはナベと関わるのやめた方がいいよ
    良くない縁起を結ぶ事になる
  521. 2017/02/09 (木) 22:08:37
    ・渡辺竜王、謝罪も「再炎上」

    渡辺明「どうだ明るくなったろう…今度は髪を燃やして明るくしてやろう」
  522. 2017/02/09 (木) 22:09:24
    ※511
    なるほど、サンキューです。

    ※515
    それ、ほんの一部の面白がってる人じゃないの?スルーや、そのタイプは。
  523. 2017/02/09 (木) 22:09:31
    何にしても炎上覚悟でナベが口を開いたことは評価すべき
    遅すぎたのは間違いないが、竜王という立場上、自分の一存で行動できないこともあるだろうことは想像できる
    渡辺竜王(今後はナベと呼ばず敬称を付けて呼ばせていただく)、この問題の収束は渡辺竜王の今後の言動にのみかかっているのですよ!
  524. 2017/02/09 (木) 22:09:53
    被害を受けたのは三浦なのに…何でカンケーない奴らが発狂してんだ。三浦の事を思うなら今後の彼を応援すれば良い。
    渡辺とか理事の対応が気にくわないなら、将棋なんて観るのやめれば良いじゃん。
    まあ、そもそも将棋ファンかどうかも怪しい…バカは叩く対象があれば良いのかもな
  525. 2017/02/09 (木) 22:25:40
    小暮って誰よ。
    デーモンじゃなさそうだし。
  526. 2017/02/09 (木) 22:27:16
    口開きナベ…
    すき焼き鍋にしか聞こえねーぞ。
  527. 2017/02/09 (木) 22:33:29
    ※514
    当然無いし顔も見たく無い。もちろん今後の彼の身の処し方によっては変わるかもしれない。

    ※519
    名誉回復が最優先なのは間違いないね。大々的にやってほしい。
    イベントにいっぱい出てもらうだけとかそう言うのは無しで。まぁそれじゃ三浦の弁護士がだなって無いだろうけど。
  528. 2017/02/09 (木) 22:36:23
    だいたいおんなじ一致率そいでまあまあそれなりOK
    だけでなんとなくでっち上げちゃうんでしょ?
    完全妄想のナベ&クボ
    気持ち見抜かれちゃうから誣告
    だけど本気なんじゃいそんなもんじゃい

    何年待ってみても
    羽生は下降ってきやしないんだろ?
    君のダチの文春 チクりに行こう

    Sentence Spring Baby Rocket Dive
    ナベのイビツなポケット
    告発の嘘は一瞬のスパーク
    だからSentence Spring Baby Rocket Dive
    黙っていても叩かれる
    待ってるだけのブログにアディオス

    例えば対局の途中
    久保の妄想空回りで
    それでなんとなくイラつきたくなるでしょ?
    何にもないって事、そりゃあ
    何でもアリって事
    久保のつきたい嘘はどこでも吐ける

    控える総会
    処分前に根回し
    何度でもぶちまけよう
    Ready 3・3・6=31!

    Sentence Spring Baby Rocket Dive
    クビになる前に降りたい
    飛び出せば君は完ペキな除歴!
    オイデMiura Sage Baby Rocket Dive
    ドラフト版へバンジーダイヴ
    新しい嘘を並べる総会へ Say Away!

    何年待ってみても
    連盟は変わらんのだろう
    君とゴミ売と文春抱えて飛ぼう

    Sentence Spring Baby Rocket Dive
    見えない場所へ逃げたい
    光速の人は15分でスパーク
    オイデSentence Spring Baby Rocket Dive
    噂広めた木暮Fly
    待ってるだけのブログにアディオス
    新しいモテが選んだ総会へ Sail Away

    So若いハゲと遅刻マン
    君らの作った大嘘に
    哀を込めてアディオス…アディオス竜王…アディオス


    Hideファン布袋寅泰ファンと管理人さん長々とごめん



  529. 2017/02/09 (木) 22:38:11
    あんなー
    三浦竜王って
    呼ぼうやん?
  530. 2017/02/09 (木) 22:39:10
    ※524

    君自身は将棋ファンなのか。

    将棋ファンなら納得のいく結論を得たいものだ。それがたとえどんなに醜いものであったとしても将棋を見捨てない。それが将棋ファンだ。

    将棋なんて観るのやめれば良いじゃん。なんて軽々しく言えるやつがなんで2ch名人にコメするのかな。
  531. 2017/02/09 (木) 22:43:59
    ナベって今までの行いがひどいから結構同業者にも恨まれてるんじゃないの?
    ナベ頼むぞ。

  532. 2017/02/09 (木) 22:46:01
    棋王戦終わったら、4月からちょうど一年間出場停止か
  533. 2017/02/09 (木) 22:49:59
    連盟が大手新聞とかの広告欄を買い取って、
    冤罪であったことと、その謝罪を載せることは出来ないものかね。
    やっぱさ、テレビとか週刊誌って面白おかしくとか、スキャンダラスに扱うのが仕事みたいになってるから
    奴らに要求しても無理だと思うわ。感覚おかしくなってるでしょ、あの世界の人たち。
    ポストだって三浦、羽生因縁の対決って見出しだもん。
    因縁ってことは、ようは羽生の黒に近いグレーって誤認が一人歩きしちゃってるってことでしょ?
    だからこそ因縁って書いてるんだろうし。
  534. 2017/02/09 (木) 22:53:53
    こいつの面見るとマジで気分悪いわ
    将棋界から追放しろ
  535. 2017/02/09 (木) 22:54:57
    いつも右側に広告で出てくる「りゅうおうのおしごと」がヨゴレすぎてて泣けるwww
  536. 2017/02/09 (木) 22:59:01
    竜王戦2度やればいいじゃん。今年。
    今やってる予選は本来の竜王戦の予選。

    三浦対渡辺で今年の上半期に直接対決すればいいんじゃないの?
    対局費用とか賞金とかは連盟とか渡辺の賞金返上と、当事者への罰金から賄う。
    読売関係なくやる。別に将棋会館で構わないし。
    で、そのチャンプが竜王として、今年の従来の竜王戦のチャンプとして登場する。
    無理か?駄目?俺のアイデア。
  537. 2017/02/09 (木) 23:08:26
    ※536
    可能ならば三浦さんがそれを望むのなら、やり直し番勝負もアリだね。個人的には渡辺にその代替戦を指す資格があるとも思えないが、名誉回復と精神的苦痛の緩和に役立つならそれでもいいかも知れない。但し連盟執行部はそれ以外にも冤罪の汚名を晴らす・金銭的損失の回復をするプランを、きちんと立案するという前提でだけどね。
  538. 2017/02/09 (木) 23:12:37
    ※537
    確かに渡辺出てくる資格無しと思うんだけど、一応三浦渡辺戦が幻になったし
    三浦も元に戻してもらいたいとの事だし、渡辺と直接対決がいいんじゃないかと思った次第であります。
    勿論汚名を晴らす~以降の文には同意よ。
    竜王戦をやり直す場をって意味での提案ね。
    悪くないと思うんだけど。その中継は有料にして、売り上げを三浦へ。
  539. 2017/02/09 (木) 23:14:09
    連盟に提案してみようかしら・・・
  540. 2017/02/09 (木) 23:24:26
    流石に主催者抜きにしてってのは難しいと思うけど特別措置はあって然るべきだよね
    何事もなくまた一から挑戦権勝ち取れってのはホントあり得ないと思う
  541. 2017/02/09 (木) 23:26:53
    ネットでごちゃごちゃ言ってても仕方ないって人いるけど、
    竜王戦の本戦トーナメントが1組優遇になったのは
    ネットの力も大きかったんだよ。
    読売は変態ほどバカじゃない。ネットの威力を知ってるよ。
    新聞社の中でもネットの威力を低く見てるとこはよく炎上してるけど、
    読売は滅多にネットで炎上してないじゃん。
    だから、ごちゃごちゃ言う事に意味ないなんてことないんだよ。
  542. 2017/02/09 (木) 23:30:07
    ※533
    三浦も記者会見で「世間一般の方にも冤罪だったと知ってもらいたい」って言ってるし、謝罪広告の掲示については交渉してるんじゃないかな
  543. 2017/02/09 (木) 23:54:11
    ニコニコ動画、プレミアム会員数が初の減少
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170209-00000125-it_nlab-sci
  544. 2017/02/09 (木) 23:55:51
    リアルの問題(ワガママ要望)をネットでごちゃごちゃ言っても仕方ないダロ実際www
  545. 2017/02/10 (金) 00:01:18
    ※543
    将棋関係あるやろか?
  546. 2017/02/10 (金) 00:08:38
    ※545
    関係あるかどうかは議論してみないとわからないかな。
    ニコ動の将棋はプレミアムじゃないとしょっちゅう追い出されるし、
    殆どタイムシフトがあるからね。
  547. 2017/02/10 (金) 00:57:29
    羽生と三浦の一戦でプレミアムに入る奴増えるだろ
  548. 2017/02/10 (金) 01:20:34
    ※547
    そうなるかな
    荒れない事を願うよ
  549. 2017/02/10 (金) 01:22:18
    ※544
    お前どこでも絡んでくるよな
    うざいんだよ糞関西人消え失せろ
  550. 2017/02/10 (金) 01:40:53
    ※545
    可能性は0じゃないけど
    abemaTVの影響の方がでかい気がする
  551. 2017/02/10 (金) 01:56:00
    ※550
    快適だったもんね。
    カンナはうざかったけどw島の顔がちらついて。
    いずれ有料になるのかな。それでもニコニコに金落とすより断然abemaだな。
    来年度は順位戦全局やるんだろうか?
  552. 2017/02/10 (金) 02:24:22
    政治力使って三浦を抹殺しようとしたんだから、自分も抹殺されてもしょうがない。
    渡辺もそのくらいは覚悟して動いたんだろう。
    きちんと自決してくれ
  553. 2017/02/10 (金) 03:16:27
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  554. 2017/02/10 (金) 04:12:20
    ナベの処分はあって当たり前だが、
    2ちゃんねるの本スレからも、何らかのお呼び出しがかかる人が出てくるかもわからんな。
    今の過激な状況を見ると。
  555. 2017/02/10 (金) 05:05:36
    こいつはこれから一生永遠に汚名回復をしていればいい
  556. 2017/02/10 (金) 06:37:55
    所司と一緒に引退
    シャンチーや朝鮮将棋の普及でも頑張ってくれ
  557. 2017/02/10 (金) 08:51:44
    ※552
    渡辺は1人の人間を社会的に抹殺しようとしたんだからな
    それが確たる証拠もなく行われたんだから三浦に濡れ衣を背負わせた責任は
    告発者たる渡辺が責任を負わなければならないと思うわ
  558. 2017/02/10 (金) 09:03:47
    嫁マンガも酷いようですが、
    別マガ買いに行く時間ないので、
    読んだ方、感想を上げて下さい。
  559. 2017/02/10 (金) 09:42:33
    ※557
    ちょっと待って、つまり告発した事実について責任を問うてるわけ?
    原則として、告発した後にシロだと判明した場合は告発者が責任を取らなければならない、ってこと?
  560. 2017/02/10 (金) 09:50:09
    なぜ自主引退もしないのか理解できない
    将棋界にいても一生言われ続けるっしょ
    三浦より10年程度年下だけどタイトル獲得などで総額賞金はあんま変わらんはず
    竜王10くらいとったから4億、
    その他棋戦でまた幾らか
    A級の固定給、
    少しの印税、解説+イベント、
    サラリーマンの生涯所得の軽く上
    持ち家なら固定資産払って、普通の賃貸なら問題なし
    貯蓄を長期投資に回せば、年百万の所得
    この人40になってタイトル絡めなくなったら引退すると睨んでたが、もうしても十分。なぜ引退しない!
  561. 2017/02/10 (金) 10:35:26
    ※560
    引退するのは構わないけど、三浦や将棋ファン謝罪や賠償してからじゃなきゃただの逃げなので、三浦からは損害賠償請求されるだろうし渡辺一家共々一生後ろ指さされながら生きてくことになるだろうな。
  562. 2017/02/10 (金) 21:25:57
    俺は皆から見ればナベ擁護?派だけど
    会長になれない云々を除けばほぼ※67通りだよ

    不正やってるって思ったから将棋連盟に報告した、何が悪いの?
    あんたらがタイトルホルダーだったとして相手が不正してても、
    自分が言えば圧力になるから、心配で審判に訴えないんだ?
    スポンサーがいて後で不正だったと糾弾され、
    スポンサーに降りられても平気なんだね?
    それでも俺なら絶対に訴えない!という人は思いやりがあるというより無責任だわ

    順位戦で負けたから相手したくなくなかっただの
    竜王位を盾にしてせまっただの
    すべてあなたたちの妄想でしょ?
    渡辺明が”悪意を持って”みうみうを陥れた証拠はあるんかい。

    みうみうがあんな目にあって何も学ばないんだね。
  563. 2017/02/10 (金) 22:28:12
    ※562
    同意。
    俺も渡辺に悪意はなかったと思ってる。なんの得もない。
    渡辺も連盟も拙速な対応で落ち度がなかったとは思わないがさすがに外野が処分を求めすぎ。
    悪意がなかったからこそ三浦は謝ってくれたら許すをスタンスとしては表明してるわけだし、絶許に渡辺や島らの名前も出さなかった。谷川には感謝さえしてる。
    三浦が小暮を非難してるのも、三浦叩きに加担しておいて何事もなかったかのように「はい次」みたいな態度が許せないと言ってるんだし。
    そもそも疑惑のある棋士がタイトルに出るべきでないというのは渡辺も三浦も連盟も意見は同じなわけで。
    そこで調査があまりにも杜撰だったことや、竜王戦延期するなどのなんの努力もしなかった点は三浦が言うように反省すべきだし、処分してしかるべき部分があるなら処分すべきとは思う。
    ただ渡辺除名だの徐歴だの倍返しみたいなことわめいてる奴はどうかしてる。
  564. 2017/02/11 (土) 02:14:20
    ※562-563
    こうなるのも、「チクリは悪」という日本社会の悪しき風習があるからね。

    A「Bが不正してます!」
    審判「調査します」

    審判「不正はありませんでした」
    AB「では後腐れなく試合続行しましょう」

    とは絶対にならない。

    A「Bが不正してます!」
    審判「調査します」

    審判「不正はありませんでした」
    外野「Aの責任を追求しろ!悪意ガー!政治力ガー!根回しがー!あqwsでfrgtyふじこl」

    ナベ叩きしてる奴らのやってることはアリさんマークの引越社と一緒だよ。
    連盟体質叩く前に、自分たちの陰湿な体質をどうにかしろよ。
  565. 2017/02/11 (土) 15:39:18
    564
    渡辺がマッチポンプで週刊誌ネタにし、週刊誌ネタを根拠に 連盟を脅し挑戦者を替えさせたのが 渡辺事件。

    詭計業務妨害罪が成立する刑事事件だよ。

    連盟は渡辺を訴えなければならない事件。
  566. 2017/02/12 (日) 19:02:43
    三浦9段は群馬育ちの純朴で人柄もすごくいい。
    渡辺は東京育ちので悪童ずれしてる。
    だからこんな事件になった、ともいえる。
  567. 2017/02/13 (月) 02:14:26
    ※563は自分で書いた562に自分で同意してなにが楽しいの?
    長文ちゃん擁護必死だね、それだけ追い詰められてるってわけかw
    こりゃあもっともっと追い込んでやらないとダメだなw

    まぁ三浦が受けた不利益に比べればこんなの甘々だけどな
  568. 2017/02/13 (月) 13:36:25
    三浦が白だと結論が出たし、連盟もそれを受け入れたのだから、竜王戦をやりなおすのが道理。
    当たり前のことだ。
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