渡辺竜王、3ヶ月ぶりにブログ再開 「機会があれば将棋ファンの皆さまにもご説明」 ~ 2ch名人

渡辺竜王、3ヶ月ぶりにブログ再開 「機会があれば将棋ファンの皆さまにもご説明」



634:名無し名人 (オッペケ Sra7-Y0kq):2017/02/08(水) 02:28:08.75 ID:3T94edpdr.net
ナベブログ更新
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/613d963781f87f891352337c6de8ae75


642:名無し名人 (ワッチョイ 3fd4-NcEf):2017/02/08(水) 02:29:30.97 ID:N4b9jxlO0.net
>>634
絶許宣言されて流石に黙っていられなかったか
だがもう手遅れ


704:名無し名人 (ワッチョイ 633c-oriA):2017/02/08(水) 02:37:36.14 ID:yAznqSnI0.net
>>649
三浦には全く謝罪なし


651:名無し名人 (アウアウオー Sa5f-9qkM):2017/02/08(水) 02:31:32.21 ID:oUX6pSuga.net
>>634
>それらは真摯に受け止めます。

で押し通せるのかなあ
ていうか受け止めたから裏工作なのかw


652:名無し名人 (ワッチョイ 7fbc-hjLJ):2017/02/08(水) 02:31:42.92 ID:8zNDCY+X0.net
>>634
渡辺竜王も反省してるようだ
今後の情報発信を期待したい


656:名無し名人 (ワッチョイ 5317-1ST5):2017/02/08(水) 02:32:02.54 ID:8cEejdu60.net
>>634
三浦が会見のカメラの前でやってるんだから、アナタもブログじゃなくてカメラの前でどうぞ


673:名無し名人 (ワッチョイ 7f17-PzOe):2017/02/08(水) 02:34:10.12 ID:MgQm+dCK0.net
>>656
これはね、本当にある

この事件が起きてから今まで、ただの一人もカメラの前に出てきてないんだよ
ずっと逃げてんの

連盟はHPにすら何の連絡もなかったし
渡辺にいたっては本人どころか週刊誌にリークって形で意見表明

三浦だけは本人が出てきて、しかも署名入りの文書で反論してた


814:名無し名人 (ワッチョイ 03b6-0MWP):2017/02/08(水) 02:57:02.14 ID:UjsaYI/+0.net
>>634
今こそ、この一言でじゅうぶんだろう

「たいへんな事態になってしまいました」


826:名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-geDC):2017/02/08(水) 02:59:51.25 ID:YnUzVeDW0.net
>>634
ここまで内容が無いってのも逆に感心するね。


854:名無し名人 (ワッチョイ 03c1-ZDdG):2017/02/08(水) 03:07:12.95 ID:RloiH4Oc0.net
>>634
さしあたって、恨みないなら去年の間にも三浦に会って
大事になったことを謝罪しておけば大分違ったな
ま、どうせ顔合わせるんだしってところを理解できてなかったか


653:名無し名人 (アウアウカー Sae7-4SR0):2017/02/08(水) 02:31:45.40 ID:S7HiWShRa.net
渡辺は流石に黙りできなくなってブログ更新したけど、実質的なことは何も言えないんだな

トンチンカンなことわめき散らして
いずれブログを更新しますとか言ってた後藤元気と一緒だな


677:名無し名人 (ワッチョイ 3328-0RVg):2017/02/08(水) 02:34:41.64 ID:8kg3kVJY0.net
誰に謝罪しているんだ?
カメラの前で三浦九段に謝罪するしかないだろう。
でも時すでに遅しだね。何か月経ったと思ってるんだよ。


679:名無し名人 (アウアウカー Sae7-4SR0):2017/02/08(水) 02:34:46.09 ID:S7HiWShRa.net
まぁ取り敢えず内容のない事書いて反応を見る観測気球だな

最後の最後まで往生際の悪い事で


683:名無し名人 (ワッチョイ 7fbc-hjLJ):2017/02/08(水) 02:35:28.40 ID:8zNDCY+X0.net
渡辺のこのタイミングでのブログ再開は好手とみたい


687:名無し名人 (ワッチョイ 136f-Ge6v):2017/02/08(水) 02:36:03.33 ID:w9TVPdv70.net
渡辺竜王も段々話せる事が多くなって来たのだろう
前向きな姿勢で良い事だ
渡辺の調子が出てきてこその今の将棋界
負ったダメージは大きいと思うが反省をしつつ頑張ってほしい


690:名無し名人 (アウアウカー Sae7-7WPD):2017/02/08(水) 02:36:36.63 ID:bpEwtFwHa.net
一連のこととか曖昧なこと言ってないでまず三浦にはっきりと謝罪しろよ
週刊誌の取材を受けたことで、とかじゃなく


694:名無し名人 (ワッチョイ a35c-4SR0):2017/02/08(水) 02:37:01.63 ID:YEdv2HvO0.net
片上「しかるべき時がくれば」
渡辺「機会があれば」

いつだよ?w


706:名無し名人 (ワッチョイ 5317-1ST5):2017/02/08(水) 02:37:58.32 ID:8cEejdu60.net
>>694
明日にでも「会見します」と言えば、記者が集まるよね


710:名無し名人 (ワイマゲー MM5f-QfPJ):2017/02/08(水) 02:38:55.92 ID:6VbBUxEQM.net
>>694
待っているだけだと、状況は悪くなる
下手にあがくと、もっと悪くなる
悔い改めるなら、今


698:名無し名人 (ワッチョイ c35b-Rw3b):2017/02/08(水) 02:37:15.77 ID:OEA5DZ9A0.net
小暮に吹き込まれましたって線で行くことに決めたのかな


712:名無し名人 (ワッチョイ 136f-Ge6v):2017/02/08(水) 02:38:59.82 ID:w9TVPdv70.net
ナベもまだ立場上話せない事が多いだけだろうに
そう急かしてやるなや


722:名無し名人 (ワッチョイ 5317-1ST5):2017/02/08(水) 02:40:34.95 ID:8cEejdu60.net
>>712
「コレコレはまだ立場上話せません」…っていうのは、
会見でカメラに向かって言うべきこと


725:名無し名人 (ガラプー KKff-bO6h):2017/02/08(水) 02:40:45.25 ID:4M+fnQ/5K.net
謝ってすむ段階はとうの昔に過ぎ去った
今求められるのは詳細な説明だよ
何を意図して何をやったか、詳らかに話すべき


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486482004/
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[ 2017/02/08 07:30 ] 棋士 | CM(697) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/08 (水) 07:31:27
    で、どうケジメつけるつもりや?
  2. 2017/02/08 (水) 07:32:14
    機会があればじゃなくて、今すぐにでもやらんとあかんでしょ
  3. 2017/02/08 (水) 07:33:01

    以下、罵りが続きます。
  4. 2017/02/08 (水) 07:33:17
    三浦のことまだ疑ってるのかどうか、それをはっきりしてほしい
  5. 2017/02/08 (水) 07:34:43
    間違いなくこのスレは荒れるw
  6. 2017/02/08 (水) 07:36:29
    「文春記事は大筋で合っている」(ブログの記述)の訂正が無いということは、疑っていると解釈できる。
  7. 2017/02/08 (水) 07:36:31
    >>4
    それ言わないからまだ疑ってるんじゃないのかね
  8. 2017/02/08 (水) 07:36:38
    とりあえず棋王戦が終わるまで
    余計な混乱は避けよってスポンサーに言われてるんじゃないかな?
    別に渡辺の方を持つわけじゃないけど。
    竜王、棋王と終わらせてから、公の場に出てくるのでは?
    多分それを三浦も了承してるんじゃない?
    だから4ヶ月経っても裁判するわけでもなく、
    やっと昨日インタビュー記事や会見が再び行われた、と。
  9. 2017/02/08 (水) 07:37:17
    三浦「許した」

    こうなるのが一番心配
  10. 2017/02/08 (水) 07:37:52
    早く三浦に謝罪しろよ!
  11. 2017/02/08 (水) 07:39:08
    このスレのコメントは1億パーセント伸びる
  12. 2017/02/08 (水) 07:39:16
    真摯に受け止めるとは具体的にはどういうことか?
  13. 2017/02/08 (水) 07:41:13
    ※9
    でもちゃんと三浦の要求通りに謝罪なり補償がされて、
    三浦が納得できるなら別にそれでいいんじゃないの?

    観戦記者の小暮克洋だけは許さんって言い切ったからなぁ、インタビュー記事では。
    久保やナベや千田も許せんし、連盟も許さないけど、
    コイツが音頭を取って踊らせたから許さない度合いは対小暮が一番強いんだろうか?
  14. 2017/02/08 (水) 07:43:18
    三浦が「許さん」と言ったのは小暮だけじゃないよ
  15. 2017/02/08 (水) 07:43:52
    それにしても、何で小暮の名前が昨日になって初めて出てきたんだろう?
    報告書内にはあったの?
    田丸も去年から知ってたのに、何で黙ってたんだろう?
    三浦が発信するまで待ったのかな?
    あ、でも報告書にあるのなら、自分は知ってたみたいな言い方するわけないか・・・
  16. 2017/02/08 (水) 07:44:28
    渡辺は公式の場で謝罪もしてた、みたいなこと言うやついるけど、リンク先の竜王就位式の挨拶見てみ? 謝った内容って、マスコミへ情報を流したタイミングが悪かった、タイトル戦直前で混乱させたな、ってことだ。それ以外については今でも正しいと思ってるんだろう。
  17. 2017/02/08 (水) 07:45:21
    スポンサーへの配慮はありそうだな。
    一連の流れや過去の事例を見ると、
    将棋村はスポンサーの顔色を伺って判断ミスを繰り返している様に見えるので、
    それが長期的に見ると事態を更に悪化させるだけの悪手でも、
    とりあえずタイトル戦が終わるまで、まともに動く事は無さそう。
  18. 2017/02/08 (水) 07:45:29
    裸の王様なんだろうなあ
  19. 2017/02/08 (水) 07:45:45
    ※13
    三浦のインタビューちゃんと読め
    小暮だけは許せないなんて書いてない
    「一部の棋士」も小暮と並列して許せないと言ってるぞ
  20. 2017/02/08 (水) 07:46:09
    ※14
    そうなんだけど、IRONNAの記事の中の5ページ目で
    観戦記者の小暮克洋氏だけは・・・って。
    「だけは」ってとても強い口調だと思うんだよね、
    勿論実際は小暮だけじゃないに決まってるけど、小暮だけはっきりと名指ししてるからね。
    「だけは」って。
  21. 2017/02/08 (水) 07:46:20
    インタビュー正確には「悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない」

    「だけ」が小暮氏のみにかかるのか、一部メディア棋士にもかかるのか、はどちらにもとれる
  22. 2017/02/08 (水) 07:47:26
    文章から違和感を感じるな...
    自分は犯罪者ではないと思い込んでいるのか?
  23. 2017/02/08 (水) 07:47:30
    渡辺もこのまま逃げ切れないことを理解したのかな
    どんな言い訳してくるんだろうか
  24. 2017/02/08 (水) 07:47:39
    こっちの記事より順位戦のまとめよろ
  25. 2017/02/08 (水) 07:48:02
    機会は、作りなさい。
    「行けたら行くわ」じゃねーわ。
  26. 2017/02/08 (水) 07:48:42
    小暮には刑事告訴、連盟と渡辺竜王には民事告訴でどう?

    渡辺ブログ更新の内容については、まあ改めて反省してないと感じた。
    真っ先に、竜王返上と三浦九段に公開謝罪すべきで、それで初めて罪の償いが始まっていくのだと思う。
  27. 2017/02/08 (水) 07:48:58
    機会があれば、書けることがあれば、ってお前の気分次第かよ
  28. 2017/02/08 (水) 07:49:05
    ※17
    そう思う。
    で、昨日三浦のインタビューの記事や
    記者会見が行われたこと、新会長になって少し解禁ムードが出来たんじゃない?
    それでナベもとりあえず最低限のことだけ発信したんだと思うわ。
    でも深い話は棋王戦を終わらせて、とりあえずタイトルホルダーとしての仕事を終えた後にするんだろう。
    これは色々賛否両論あると思うけど、しゃーないとおもう。
    ナベ派っていわれそうだけど・・
  29. 2017/02/08 (水) 07:50:39
    将棋ファンなんて二の次でいいから、まずは三浦に真摯に謝罪しろよ
  30. 2017/02/08 (水) 07:51:05
    ※21
    それもそうだね。
    ま、小暮だけってことじゃないのは当たり前だけどね・・
  31. 2017/02/08 (水) 07:51:53
    プロならわかるんです→小暮に吹き込まれたって言い出したら笑える
    説明する機会ならたくさんあるんじゃないでしょうか、文春とか。
  32. 2017/02/08 (水) 07:52:23
    小暮さんと渡辺は家族ぐるみの付き合い 旅行で家族と一緒に写真に写ってるくらいの仲
    小暮さんと橋本は将棋バーで飲み明かすくらいの付き合い 橋本の本に小暮さんの名前が載るくらいの仲

    全体像が割とはっきり見えてきたんじゃないんですかねぇ
  33. 2017/02/08 (水) 07:53:18
    とりあえず小暮の言い訳を聞きたいね
    不正疑惑当初も三浦の反論がなかなか正確に表に出て来なかったからな
    あまり決めつけてかかりたくない
    そこまで言うなら証拠あるんだろって実はなかったパターンはもうカンベン
  34. 2017/02/08 (水) 07:53:31
    ※20
    三浦さんが会見で、弁護士が連盟と交渉中と言ってたし
    小暮記者以外は、交渉結果次第では許すって意味じゃなないの

    後、ナベは交渉中だからファンに話せないだけだろう
    事前工作は得意なんだから、三浦さんとコンタクト取ってないは
    流石にないだろ。

    三浦さんが許すかどうかは知らんけど
  35. 2017/02/08 (水) 07:53:43
    インタビューの「だけは」が小暮にしかかからんと読んでる奴は
    小学校から日本語やり直せよ。
  36. 2017/02/08 (水) 07:53:56
    謝って済む問題じゃないから。日本中はもちろんBBCで世界に配信されたんだぞ?どうやったら取り返せるか教えてくれ
  37. 2017/02/08 (水) 07:54:24
    小暮さんは将棋連盟を出禁になるんじゃないのか?影響力あり過ぎるでしょwww
  38. 2017/02/08 (水) 07:54:36
    渡辺に関しては8が正解と見るほうが自然。
    棋王戦のスポンサーから、どうか戦が終わるまではって止められてる。
    連盟からも言われてると思う。
    三浦も将棋界を潰すつもりも、タイトル戦をぶっ潰すつもりも無いと思うしな。
    ただ1日も早く謝罪にだけは行けよとは思うけど、
    それをやらない理由は何なんだろ?本当に謝りに行ってないのかな?
    行ったって話は聞かないよな?
  39. 2017/02/08 (水) 07:56:25
    リーク渡辺著「懐柔力」
  40. 2017/02/08 (水) 07:56:47
    連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。私の場合、渡辺明竜王との対局直前に「週刊文春」が疑惑を報道するとの情報が飛び回り、連盟が急きょ出場停止処分を下しました。この文春報道が私の人生を狂わせるきっかけになったのは紛れもない事実です。
    1996年7月30日、第67期棋聖戦第5局、挑戦者の三浦弘行五段が羽生棋聖を下し、タイトルを奪取。羽生の七冠独占を崩した=新潟県岩室温泉の高島屋
  41. 2017/02/08 (水) 07:57:43
    渡辺が責められるとしたら悪意じゃなくて過失の問題だと思ってるけど
    悪意を主張したり除名論唱える人間が多すぎるせいで、今は黙ってる方がいいですねって感じで沈黙に妥当性を与えてしまってる
  42. 2017/02/08 (水) 07:57:44
    まずは棋戦が終わってからという考え方が本当なら、その棋戦優先の考え方が今回の騒動を起こしたと早く気付いた方がいい
  43. 2017/02/08 (水) 07:58:02
    ※32
    じゃ、野月や森内も仲間か・・・

    それはちょっと無理がある気がする・・・・悪の仲間認定し始めたらきりが無いぞ。


    小暮が三浦訴えたら面白いのにwww「証拠あんのかよ」って。


    ※34
    俺も交渉中だと思うわ。
  44. 2017/02/08 (水) 07:58:49
    三浦への謝罪をスポンサーが止めてるの?
    そんな馬鹿な、ただ単に謝りたくないんでしょ
  45. 2017/02/08 (水) 07:59:21
    機会があればって便利な言葉だな~
  46. 2017/02/08 (水) 08:00:20
    いいから渡辺は引退しろよ。記者のささやきに騙されたなんて言い訳が通じると思うのか?
  47. 2017/02/08 (水) 08:00:34
    ※40
    『だけは』の使い方が間違ってね?っておもったかな
    とりあえず、一部メディアと一部の棋士、そして小暮克洋氏は許せないってことかな

    一部の棋士って誰でしょ
  48. 2017/02/08 (水) 08:00:39
    ※40
    だから、何度改行しろといったらわかるんだwww

    ※41
    禿同

    ※42
    いやぁ、スポンサーからしたら、滞りなく終わらせてからにしてって思うのは普通だろ・・・
    心情的にはご尤もなんだけど。
  49. 2017/02/08 (水) 08:02:15
    就位式では、「申し訳なく思います。」「機会があれば・・・」
    機会があればじゃなく、機会を作らせて
    いただきますだろ
  50. 2017/02/08 (水) 08:02:52
    でも渡辺と小暮さんから好かれてるかどうかで線引きが割と簡単にできるこの不思議

  51. 2017/02/08 (水) 08:02:54
    何で去年の会見で小暮の名前を出さなかったの?三浦は。
    何か引っかかるんだよな、なぜ今になって小暮なの???
    小暮だけ名指しだし。
  52. 2017/02/08 (水) 08:03:43
    立場を持った事ない人がいくら批判しても無意味だと思うなぁ。
    渡辺さんは間違いなく棋界の宝。
    それを暴走させた連盟理事だか常務会だかは大問題だけど、告発自体に問題は無い訳だし。
    週刊誌リークだってどこからどこまで渡辺さんが主謀してるかも明らかになってないでしょ?
    憶測で批判する事で三浦さんの冤罪産んでるのに、これからまだ他の棋士を冤罪で屠りたいの?
  53. 2017/02/08 (水) 08:04:30
    >開幕した棋王戦五番勝負をはじめとした対局に取り組みながら、

    対局取り上げられた人もいるんだけどね
    なぜ自分は対局が続けられると思えるんだろ?
  54. 2017/02/08 (水) 08:05:17
    なんかさ・・・三浦も良い奴なのはわかるけどさ・・・
    もうぶちまけちゃえばいいのに・・・
    なんかイライラしてくるwwなんか奥歯に物が挟まったような感じなんだよな。
  55. 2017/02/08 (水) 08:05:19
    ※52は片上
  56. 2017/02/08 (水) 08:05:24
    渡辺は今までの人生で、自分が間違ってて心から謝ったことなんて
    一度も無いんじゃないだろうか

    だから今回も自分が間違ってることを認められずに
    「本当は三浦はクロだけど証拠が見つからなかっただけ。でも一応シロ判定だから、謝ってるポーズは見せてやるかw」
    ぐらいの態度を取り続けると予測する
  57. 2017/02/08 (水) 08:05:32
    羽生は棋界の宝だろうけど、渡辺程度では宝でもなんでもないわ。
  58. 2017/02/08 (水) 08:05:32
    ※48
    おまえは自重しろ おまえとの会話じゃないからいちいち賛同したり反論せんでいいよ 
    おまえに同意されても意味がないから自分の意見だけ書き込んどけよ 
    おまえに同意されて言葉を付け加えられると俺の意見が歪んでしまうんですよ 勘弁してください
  59. 2017/02/08 (水) 08:07:18
    ※52
    妄想が酷いね 大袈裟に捉えすぎ
  60. 2017/02/08 (水) 08:07:25
    渡辺の将棋が見られなくなったらそれは残念なことだけど、
    それだけの事はしたよね
  61. 2017/02/08 (水) 08:07:27
    誠意が伝わってこないね~
    自分はそこまで悪くない感が拭えない
  62. 2017/02/08 (水) 08:07:48
    これからのブログの内容は以下の展開を予想↓

    ・一連の件すみません
    ・小暮氏に完全にそそのかされた僕も被害者です、私も許せません
    ・その事によってご迷惑をかけた方々すみません
    ・今後はこのようなことのないように気をつけます(三浦さんに触れず)
  63. 2017/02/08 (水) 08:08:38
    > ※20
    > 三浦さんが会見で、弁護士が連盟と交渉中と言ってたし
    > 小暮記者以外は、交渉結果次第では許すって意味じゃなないの
    多分連盟は必ずしも敵に回すつもりはない、棋士全般が敵ではない、ってことだと思う。
    一部の棋士には、交渉次第で許す相手も中にはいるのだろうけど、絶対に許さないリストもあるかもしれない。あえてぼかしているのかと。
  64. 2017/02/08 (水) 08:09:07
    棋王戦が終わるまで引き伸ばしているだけだと信じたいが
    余計こじれるだけなんだろうなぁ
  65. 2017/02/08 (水) 08:09:40
    もう三浦渡辺は弁護士が間にたって交渉してるんではなかろうか

    だから本人から直接言葉がでないじゃないか
  66. 2017/02/08 (水) 08:09:44
    阿久津八段、佐藤慎一五段とは5時間も話しておいて、
    将棋ファンの皆様に伝えることはこれだけ?
  67. 2017/02/08 (水) 08:09:54
    ※56
    思考停止した渡辺アンチは本当に推測とか陰謀とか思い込みが凄いよな。
  68. 2017/02/08 (水) 08:09:58
    つまりこれから根回したくさんしますよってこと?
  69. 2017/02/08 (水) 08:10:26
    小暮さんもそそのかされた一人だとしたら話は変わってきますよね
    本当の黒幕はだれなんだろ
  70. 2017/02/08 (水) 08:11:11
    プロ将棋団体は一つしか無いからな
    三浦からすれば、将棋連盟側と争いながらも、将棋連盟を維持しなければならないというジレンマ
  71. 2017/02/08 (水) 08:11:40
    三浦と田丸は小暮が黒幕であるという物証は得てるんですか?
  72. 2017/02/08 (水) 08:13:11
    小暮と口裏合わせを徹底的にやるのか
  73. 2017/02/08 (水) 08:13:42
    ※21
    どちらとも取れるってことはない

    悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、
    私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏
    ↓だけは、許せない

    だろう。

    「だけは許せない」が小暮だけにかかってるなら、『悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士』はどこにいっちゃうの?
  74. 2017/02/08 (水) 08:14:14
    ※66
    プロ棋士にとっての優先度
    棋士人生≧スポンサー>>>>>>将棋ファン>>マスコミ>>>>>大衆(おまえら)
  75. 2017/02/08 (水) 08:14:18
    ※67
    別にアンチでもないが

    思考停止してないお前の考えではどういう理屈で渡辺が動いてるか言ってみろよ
  76. 2017/02/08 (水) 08:14:41
    仮にナベが期界の宝だとしても、だからと言って処分が甘くなるようじゃ団体としては終わり。
    強ければ、実績が有れば許されるんじゃなく、自身の影響力を考えるべき。
    とは言え小暮と新たな名前が出てきてるんだしやっぱり三浦が処分された過程、経過の真相解明が必要では?
    現状処分するにも誰がどうしたか不明な点が多すぎ。
  77. 2017/02/08 (水) 08:14:43
    ※70
    そらそうよ。
    やりすぎて将棋界が崩壊したら元も子もないしな
  78. 2017/02/08 (水) 08:15:12
    ※70
    そこだよね。
    ジャンルは同じだけど、他の企業へ転職~♪とか出来ないし。
    性転換して女流棋士になるわけにもいかないしな。
    あんまり事を大きくして棋戦が減ったりするのも、
    自分の食い扶持を減らすことになるしな、原因が自分じゃなくても。

    やっぱりね、ナベと久保は大手新聞、スポーツ誌の広告欄を1か月分買う。
    そこに謝罪と三浦が冤罪であった事をご報告する。
    そしてナベは竜王戦の賞金+αをお詫びの印として三浦に渡せ。
  79. 2017/02/08 (水) 08:16:42
    ※74
    当たり前の図式だわな。66がガキすぎるわ。
    働いたこと無いんだろ。
  80. 2017/02/08 (水) 08:16:49
    ※73
    それでいいと思うよ。ついでに言うと『だけは』はいらんかったという事だろ 
  81. 2017/02/08 (水) 08:17:04
    ・将棋連盟がなくても将棋というゲームはなくならない
    ・将棋連盟の仕事は2つ、いい棋譜を残すこと、将棋の普及
    ・いい棋譜を残す。は、もはや将棋棋士だけの独占ではない
    ・将棋の普及。も、将棋棋士だけの仕事ではない

    だとするならば将棋連盟を守る公益性って何?いらなくない?むしろ負のイメージをばらまいてない?
  82. 2017/02/08 (水) 08:18:11
    連盟理事共と同様に真正のクズだな、渡辺九段も。
    某棋士たちには5時間だっけ?時間かけて裏工作してても、三浦先生には一切の謝罪なし
    ブログも、機会があればって何よwwwww
  83. 2017/02/08 (水) 08:19:12
    お前らそんなに正義感に溢れてるなら、
    今日将棋会館行ってデモしてくればいいじゃん。
    どうせ暇なんだろ??
    ナベ、今日対局無かった?
  84. 2017/02/08 (水) 08:20:22
    反省の微塵も感じられない
    やり直し!
  85. 2017/02/08 (水) 08:20:33
    ※80
    俺も限定を意味する『だけは』を付けたことに関しては単純にミスだと思うな
    まだこれから頭の黒いネズミが発見されるかもしれないからのぉ
  86. 2017/02/08 (水) 08:20:55
    三浦のインタビューで悪意をもった一部の棋士と言われてから
    渡辺はブログ更新てなあ
    先受けもちょっとはしてみろよ
  87. 2017/02/08 (水) 08:20:59
    名指しされた小暮wwww何で小暮だけwwwwww
    本人もビックリしたろうなw

  88. 2017/02/08 (水) 08:21:13
    ※52 
    >週刊誌リークだってどこからどこまで渡辺さんが主謀してるかも明らかになってないでしょ?

    文春の独占告白が小暮に無理やりやらされたってこと?
    そんな馬鹿なことってあるか
    ナベは自分の信念でインタビュー受けたんだろ
  89. 2017/02/08 (水) 08:21:27
    プロの勘でクロ!はどこいった?
  90. 2017/02/08 (水) 08:22:08
    ※83
    デモに行くなら将棋会館じゃなくてスポンサー企業だな
    抗議も将棋連盟じゃなくてスポンサー

    新聞屋なんて抗議慣れしてそうだけど
  91. 2017/02/08 (水) 08:22:14
    インタビュー記事が一意な解釈しかもたない正確な日本語で書けている保証はない
    書き手話し手の意図が正確には読みとれない場合も当然ある
  92. 2017/02/08 (水) 08:22:19
    渡辺くん大長考!
  93. 2017/02/08 (水) 08:23:11
    ハゲは会見して会合の内容をぶちまけろ!

    羽生が怪しいと思うんだよなー

    三浦が停止処分を受けているのに疑わしきは罰せずとほざいたり

    罰とすら思ってなかったってことだからな

    思うに会合で処分を追認したのが羽生だったりするんじゃねーのか怪しすぎるぞ

    ハゲは羽生と一緒に心中しろ
  94. 2017/02/08 (水) 08:23:34
    機会は自分でつくろう
  95. 2017/02/08 (水) 08:23:37
    嘘の上塗り
    第三者委員会にも事実は話していないと思われ。
  96. 2017/02/08 (水) 08:23:38
    あなたが再開してくれないと、私が再開できない。そう言われたもので、テヘ
  97. 2017/02/08 (水) 08:23:39
    >>55

    52では「連盟理事だか常務会だかは大問題」って書いてあるけど、片上さんそんな事言った事あったか?
    言うと思うか?
    意見が違うからって安易なレッタル付けるなよ。
    三浦冤罪の被害を大きくしたのってそういう安直な思考の奴らが方々で発言しまくったのもあるんだろうよ。
  98. 2017/02/08 (水) 08:23:50
    まぁ、渡辺も相当のアスペで奨励会の幹事をブチギレさせてたらしいから人の痛みなんてわからんだろ
  99. 2017/02/08 (水) 08:23:52
    そもそも、渡辺は調査を依頼しただけって設定じゃなかったのかよ
    なら、「疑って悪かった、今は反省してる」くらいは言ったって別にいいはずだろ
    調査を依頼しただけの、一介の棋士なんだったらさ
    この、妙に保護されてる感じが逆に黒幕はコイツだと印象付けてるんだよ
    いい加減気づけwwwww
  100. 2017/02/08 (水) 08:25:12
    ※89
    「これは人間には指せない一手だ!」
    「解説の村中さんも指摘してた手だけど‥‥」
    「」

    終了
  101. 2017/02/08 (水) 08:25:31
    ※99
    だって黒幕コイツだもんwwwww
  102. 2017/02/08 (水) 08:25:32
    渡辺は記者会見する度胸と勇気はないでしょ 記者の集中砲火を浴びて涙目になるわw
  103. 2017/02/08 (水) 08:25:52
    ハゲが会見したとして困るやつはマジで出てくるだろうな

    棋王戦が終わったらやってくれ

    せいぜい楽しませてくれよ
  104. 2017/02/08 (水) 08:25:58
    訴訟なのか和解なのか分からないけど、三浦渡辺間の個人的な問題はもう方向性が決まってそうな気がする
    昨日の三浦の記事でも渡辺の個人名が出てなかったのが気になったし
  105. 2017/02/08 (水) 08:26:04
    三浦九段は濡れ衣で轟々たる非難を浴び名誉を傷つけられ、タイトル戦挑戦の機会を奪われた
    機会があればとか悠長な事を…一番説明しなきゃいけない人は竜王、あなたでしょうが
    誰に騙されたとかはめられたとか黒幕はアイツですとか、自己保身でもいいからそのくらい自分の口から言えよと思う
    勿論、三浦代理人の弁護士が連盟と話をしてる今は、言えない事はいろいろあるんだろうけどね
    要するにおとなしくて非社交的でキョドりがちな暗い奴だと見下してた相手に連敗してイラついてたんでしょ?
    だからおともだち記者の讒言を真に受けて糾弾し、タイトル戦の対局相手を変更できてやったぜくらいに思ってたんでしょ?ねえ?
  106. 2017/02/08 (水) 08:26:13
    悪いけど渡辺も久保も千田も同罪だと思ってるから。この3人は顔も棋譜も見たくない。
  107. 2017/02/08 (水) 08:27:32
    誰が黒幕とか誰が唆したというより
    記者、ソフトに詳しい棋士、三浦を怪しいと感じた棋士が集まってソフト解析した結果、高い一致率が出て確信した
    つまりチームプレーだろ
  108. 2017/02/08 (水) 08:27:54
    全部小暮になすりつけようって魂胆だなww
  109. 2017/02/08 (水) 08:27:56
    ※88
    この議論をすると、必ず擁護してるって認定されがちなんだけど、
    リークなのかインタビューに答えたのか、
    そこははっきりしてないよね?
    渡辺以外のところから文春には情報が入っていて、
    記事にされることは確定していて、ナベには竜王だからインタビューの依頼が来た。
    だからそれに答えた。

    リークとインタビューじゃ少々印象は変わってくると思う。庇ってるわけじゃなくてね。
    その上でペナルティの重さも変わってくる。
    ただ殆どの人がナベ憎しになってるから、この部分はどうしても冷静に議論出来ないんだよな。
  110. 2017/02/08 (水) 08:28:26
    千田率が否定された後・・・渡辺『一致率が40%ほどでも、急所で使えば勝てる』と身も蓋もないことを発言したときは正論だけどがっかりした。じゃあ千田率なんて極秘会合で使うなよ 一致率なんて参考にならんのでしょ
  111. 2017/02/08 (水) 08:29:41
    ※73
    その通り一部の棋士と一部のnメディアは許せない?許す?
    小暮は名指し 棋士 メディアを総じて『許せない』と見るべき
  112. 2017/02/08 (水) 08:29:43
    ※109
    そこの区別は俺も重要だと思うな

    でもこんなところでそもそも議論になるわけないじゃん?残念ながら。
  113. 2017/02/08 (水) 08:29:53
    ※105
    なぜ改行しないんだ!!何度も助言してるやろwww

    ※108
    それ言う人が出てきてるけど、おかしいじゃんか。
    連盟とか渡辺の側が小暮の名前を出してきたなら別だけど
    被害者である三浦が名指ししてるのに、
    なすりつけるっておかしいくない?
    それなら連盟や告発棋士と三浦が結託して
    これ以上傷口を広げないために小暮になすりつけると解釈したほうが自然じゃね?
  114. 2017/02/08 (水) 08:30:18
    ナベ離席長過ぎ、長考し過ぎ。残り時間ありませんよ、秒読みですよ?
  115. 2017/02/08 (水) 08:30:31
    せっかく第三者委員会が、あそこまで連盟側のための詭弁で発表したのに
    コイツも連盟も何してんだかwwww
    真正のアスペかよwwww
  116. 2017/02/08 (水) 08:30:48
    現状は訴訟となることが明らか。
    渡辺はただ単に『うろたえ、恐怖におののいている』状態です。
  117. 2017/02/08 (水) 08:31:14
    >うけどね
    >要するにおとなしくて非社交的でキョドりがちな暗い奴だと見下してた相手に連敗してイラついてたんでしょ?

    俺もこれが原因の95%くらいだと思ってる。要するはあらゆる意味で三浦を見下していた。渡辺だけでなくみんな。
  118. 2017/02/08 (水) 08:31:38
    そのうち文春で謝罪するんじゃね。
  119. 2017/02/08 (水) 08:31:42
    ※109
    渡辺ってメールを出してなかったっけ?メールの記事を読むとリークとしか思えんけどな
    インタビューに対する回答をわざわざメールで返信したというのは無理筋だとおもうし内容がインタビューに
    対しての文章じゃないんだがな だからリークが先で、それをインタビュー形式にしたってことじゃないのか
  120. 2017/02/08 (水) 08:31:44
    いや、リークだろw
  121. 2017/02/08 (水) 08:31:55
    ※112
    ならないんだよねぇ・・・・わかってくれる人はわかってくれるんだけど。
    別に俺は庇ってるつもりは全く無いんだがね・・・・
  122. 2017/02/08 (水) 08:32:26
    週刊誌に渡辺さんが話をしたのは間違いないけども、渡辺さんが喋らなくても記事になる所まで行ってしまってたなら首謀者とは言えないかなぁと。
    噂の火種や、それをやたらと燃え広がらせ、週刊誌記者にも焚きつけた人やら雰囲気があったなら、そいつが首謀者でしょ。
    それが小暮記者なのか、それとも文春の記者が率先してなのか、久保九段なのか、他の棋士なのか、他の記者なのか、渡辺竜王なのか、それとも何とも言えない雰囲気なのか。

    ソフト指しの噂が週刊誌記事にまでなる時点で告発した事自体には何の問題も無いと思う。
    その先にやり過ぎた面は否めないけど、やり過ぎさせないコントロールをしなかった連中や、その後の対応が不味すぎた事がある。

    どこからどこまでが渡辺竜王の責任なのかを、悪意のある憶測で勝手に膨らませてる人多すぎじゃない?
  123. 2017/02/08 (水) 08:33:53
    ※106
    理事以外で一番処分に影響を与えたのは渡辺
    しかし渡辺よりも先に久保が「被害に遭い」、千田はソフト解析で三浦不正を確信
    千田と小暮が「ソフト不正の被害に遭った」渡辺に報告した
    3人がマッチしてしまった結果だな
  124. 2017/02/08 (水) 08:34:33
    ※121
    あなたのコメント読んで何かに気付かされる人も、
    多くはなくとも、きっといるよ
  125. 2017/02/08 (水) 08:35:27
    ※119
    うん、メールが送られたってのはあった。
    だけどそのメールで初めて文春が不正疑惑を知ったのか、
    それとも文春はすでに情報は仕入れていて、
    ナベに何か質問でもしたのか、その返答を送ったのかとか、
    そう言う細かい事は全くわかってないよね?
    メールがあったって情報だけで。
    インタビューっていっても、Q&A形式とは限らないし、
    不正疑惑がありますけど?って尋ねられてたらどうする?

    ちょっとリークだと確定できる情報は無いと自分は判断してる。
  126. 2017/02/08 (水) 08:36:24
    何被害者ヅラしてんの?コイツ
  127. 2017/02/08 (水) 08:36:42
    青野もだけど
    機会は作るものだ
    いくらでも作れる
    そして三浦九段への謝罪が最優先
    何もわかっちゃいない
    処分もしっかり受けなければいけない
  128. 2017/02/08 (水) 08:37:21
    島がトンヅラしてるのも腹立つわw
  129. 2017/02/08 (水) 08:37:31
    機会ってなんだろうね?ブログで説明したらいいのでは?
    第三者委員会の結論後、渡辺の言う「機会」とやらが今日までなかったのならこれからも無いだろう。
    全く期待できない
  130. 2017/02/08 (水) 08:38:31
    ※109
    リークって内部情報を漏らすことだから誰が発端かではなく誰がインタビュー受けたのかが問題じゃないの?
    渡辺が独占告白するで記事に信憑性がでるわけだし
    インタビュー受ける必要あった?
  131. 2017/02/08 (水) 08:38:55
    渡辺はギタシン阿久津へは説明しても、三浦へは説明しないらしい。
    おかしいね。なんでだろう
  132. 2017/02/08 (水) 08:39:14
    機会があれば(あるとは言ってない)
  133. 2017/02/08 (水) 08:40:07
    ※125
    いやだから、なんで渡辺に話が行くのかが想像できていない
    リークが先じゃないとインタビューは行かないからな 
    そもそも丸山・久保さんにもインタビューをするのが先なのに、なんで渡辺や島なの?ってならないか?
    まさか小暮さんが週刊誌に情報を流し、渡辺さんが詳しいから聞いてみるといいよ。みたいな流れを作っているとでもいうのか?それならリークが先じゃないって理論も成り立つけどさ さすがにそこまで関与してたら記事にされるでしょ
  134. 2017/02/08 (水) 08:40:14
    ※131
    それぞれの代理人がもう金銭面含め交渉始めてるんじゃね?
  135. 2017/02/08 (水) 08:40:30
    次の手は

    ・記者の言い分を信じてしまった
    ・インタビューを受けたのも記者のアドバイス
    ・文春の記事は大分誇張して書かれている

    こんなところかな
    竜王返上は無理でも賞金の辞退なり寄付なりはひょっとしたらあるかもね
  136. 2017/02/08 (水) 08:40:47
    これをまとめるのはいいのだが、順位戦C1のまとめはどうした?
  137. 2017/02/08 (水) 08:41:03
    1円の得にもならないのに説明するとは素晴らしい。
    金払わないファンなんて無視すればいいのに。
  138. 2017/02/08 (水) 08:41:09
    リーク以外の何物でもない
    言葉を変えて誤魔化してるだけ
  139. 2017/02/08 (水) 08:41:22
    渡辺竜王、久保王将、千田棋王
  140. 2017/02/08 (水) 08:41:49
    インタビューの内容が悪意たっぷりだからね
  141. 2017/02/08 (水) 08:42:14
    ※130
    そうそう、そこ。
    でもリークリークって言ってる人も多いから・・・

    インタビューで先走ったのは悪手だと自分も思う。
    もう少し冷静でいれなかったかなと。
    わかりません、とか調査中なので・・・って竜王だからこそ言えたものね。
    そこに関するペナルティはあって当たり前だと思う。

  142. 2017/02/08 (水) 08:42:15
    リークかどうかは、もはやどっちでもいいだろ
    仮にインタビューだったとして、渡辺の黒さは少しも薄まらないわ
    あの記事読んだのか?あの内容が、「聞かれたから答えただけです」で済むような話か?
    まして本人のブログで「記事は正しい」とお墨付きまで与えてる始末だし
  143. 2017/02/08 (水) 08:42:44
    圧力ナベ → だんまりナベ → 言い訳ナベ の流れ
  144. 2017/02/08 (水) 08:42:50
    ※136
    稼ぎのいい記事優先なんだろ
  145. 2017/02/08 (水) 08:43:26
    リークが先がインタビューが先かってくだらんことで議論してる人がいるけど、記者はリークがないとインタビューには基本的に行かないよ。そんなもん常識だろ。匿名でリークされたのなら裏を取って久保九段からのインタビューになるはずだしな 
  146. 2017/02/08 (水) 08:43:58
    リークしてないと判断してる人たちは今なおそこら辺について渡辺が何も語らないことにどういう意味を考えてるんだろう。

    やってないならそう言えるだろ。
    やってないんならな。

    その上で付記しておけば、もちろん渡辺らは、事実を見ずに自分たちの描いた絵図の通りに事を進め、三浦のやってないという主張も一切無視したがな。
  147. 2017/02/08 (水) 08:44:23
    ※133
    竜王戦間際で竜王である渡辺に行くのは別に不思議だとは思わんが・・・
    ひょっとしたら渡辺も疑ってるという情報があって、その渡辺が三浦との竜王戦控えてるってことなら尚更。
    あくまでそう仮定した場合の話ね、俺がそう思ってるというんじゃなくて。
  148. 2017/02/08 (水) 08:45:03
    リークだインタビューだと、渡辺を必死で擁護するのも構わないが※133くらい納得できる理屈を述べてくれww
  149. 2017/02/08 (水) 08:45:32
    (´・ω・`)記者は忙しいんだよ 
  150. 2017/02/08 (水) 08:45:59
    「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕より
    "私や将棋界を無茶苦茶にした人たち
     連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。私の場合、渡辺明竜王との対局直前に「週刊文春」が疑惑を報道するとの情報が飛び回り、連盟が急きょ出場停止処分を下しました。この文春報道が私の人生を狂わせるきっかけになったのは紛れもない事実です。
     
     やっぱり間違った報道をしてしまった以上、被害にあった当事者に対して名誉を回復するための努力はメディアだってするのが筋なんじゃないですか? 元の状態に戻すのは無理なのかもしれませんが、その姿勢が伝わるような報道があれば、もちろん認めたいし、ただそれとは別に間違ったことを書いたのであれば、やっぱり誠心誠意謝るべきだと思います。
     
     でも、現実はなかなかそうならないですよね。一度クロと決めつけて書いてしまった以上、自分たちに都合の良い、ありとあらゆる情報をつなぎ合わせて、たとえ無実の人であろうが、世間にはクロだと信じ込ませるような記事につくり上げていく。その結果、事実とは全く異なる記事だったとしても、彼らは謝罪文どころか、とことん逃げ切ろうとしますよね。

     「はい、もうこれは終わりだから次」というようなのは、ちょっといくらなんでも…。そんなのを認めてしまう世の中というか、報道の在り方ってのは、誰がどう考えてもおかしいと思うんですよね。第三者委員会の発表があった後も、私のことを不正をした棋士であると言っている一部の人たちが印象操作をしている事実に、私と家族は苦しんでいます。"
  151. 2017/02/08 (水) 08:46:05
    リークかインタビューかはどっちでもいいなんて言うのはただの渡辺アンチ
  152. 2017/02/08 (水) 08:46:06
    やっぱ渡辺って糞だわ
  153. 2017/02/08 (水) 08:46:13
    ※145、146
    改行してないから同一人物ってバレてるぞw

    語らないのはスポンサーから止められてると解釈してる。
    ただ謝罪してないのは理解出来ない。
    ひょっとしたら弁護士と交渉中で何かあるのかもしれん。
  154. 2017/02/08 (水) 08:47:37
    渡辺さん、私は毎日あなたのブログをチェックし、今回の竜王戦もなにもなければあなたの応援をするつもりでした。
    しかし、今回の事件であなたがどうしようもない最低な人間だということがわかりました。
    潔く、将棋界から去ってください。
    あなたの居場所はもうここにはありません。
  155. 2017/02/08 (水) 08:47:40
    まず三浦さんに5時間ほど腹を割って話したら?
  156. 2017/02/08 (水) 08:48:37
    ※90
    なーんだ、その程度の正義か。
    渡辺に謝罪しろって言うなら、渡辺に直接言いに行けばいいのに。
    スポンサーがそんなこと聞くわけ無いだろ?
    自分の所のイベントが滞りなく終わる事が一番。
  157. 2017/02/08 (水) 08:48:56
    小暮が文春にリーク、文春が渡辺にインタビュー
    ただし小暮と渡辺は元々べったりの付き合いがあるから
    つまりマッチポンプ

    こうじゃないの?
  158. 2017/02/08 (水) 08:49:16
    渡辺「受け答えしただけ。」

    たしかにリークしてないとは言ってませんわなw
    やっぱズル賢いはコイツ
  159. 2017/02/08 (水) 08:50:10
    ※154
    改行しろって!

    毎日チェックってどんだけファンなんだよww
  160. 2017/02/08 (水) 08:51:08
    ここって改行君と改行しない君がいるんだよな。
    そして2人ともすべてのスレに現れるんだよな。
  161. 2017/02/08 (水) 08:51:59
    ※156
    お前はスポンサーへの抗議が一番効くの知らないの?
    あ、知ってるから、わざと矛先を逸らしてるのかw
  162. 2017/02/08 (水) 08:52:04
    ※133
    十分可能性ある話では?
    現に昨日まで小暮なんて名前は出てこなかったわけだし
  163. 2017/02/08 (水) 08:52:39
    何かこの騒動、
    現役棋士の皆さんも実際何が起きたのか、詳しく知らない人が多そう。
  164. 2017/02/08 (水) 08:53:38
    あ、詳しく知りません。
  165. 2017/02/08 (水) 08:53:53
    誰が唆したとかじゃなく
    告発チームが自然とできあがっちゃったんだよ
  166. 2017/02/08 (水) 08:53:58
    米印改行君は自重して下さい。スペースの無駄 コメントを読んでいる人の立場になって考えましょう
  167. 2017/02/08 (水) 08:54:19
    竜王就位式にて
    「メディアの取材に応じたことで三浦(弘行)九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」

    渡辺・・・一度、公式の場で謝罪はしたし、あとはブログだけでいいかな
  168. 2017/02/08 (水) 08:54:40
    >「それらは真摯に受け止めます」
    でも後悔してないんでしょ。
  169. 2017/02/08 (水) 08:54:56
    ※161
    謝って欲しいなら渡辺に言ったほうが早いって!
  170. 2017/02/08 (水) 08:55:13
    三浦が失ったもの
    ・竜王戦7番勝負での対局及び竜王獲得の機会(棋士人生最高の栄誉となり得た機会が奪われた)
    ・その他棋戦の対局及び勝ち進む機会
    ・騒動に巻き込まれ精神的に消耗し、またPC等を提出したことにより物理的にも失われた研究の機会
    ・ファンらとの交流機会
    などなど
    また、家族を含め周辺の者たちも多大な精神的負担を強いられた

    これらをどうやって取り戻すか、真摯に協力するというのなら渡辺を許してもいい
    だが現実にはほとんど不可能だろう
  171. 2017/02/08 (水) 08:55:47
    リークしてない、インタビューされただけって言うなら、ある意味もっと悪いわw
    「そんな噂話もありますね。僕は信じてませんが」って言えば良かったじゃねーかwww
    なんで、文春の尻馬に乗ってノリノリで三浦に濡れ衣着せてんだよwwwww
  172. 2017/02/08 (水) 08:56:50
    ※166
    変な読点句読点つけたり、まったくつけなかったりする癖、見抜いてるからなw
  173. 2017/02/08 (水) 08:58:17
    この状況を挽回できるような真相があるなら、こうなる前になんで言わなかったって話になるし、
    多分、千田君は悪くないとかじゃないかな。
  174. 2017/02/08 (水) 08:59:12
    ※171
    そう、そこはそうなの。
    信じてませんでもいいし、調査中ですでもいいし。
    言い切っちゃったのが不味かったわな。
    何でみんな舞い上がっちゃってたんだろうな、不思議でしょうがないわ。
    メリットなんて1つも無いんだぞ。
    ガキじゃあるまいし、証拠がないのに黒確定なんて出来ないし、
    羽生だって疑わしきは罰せずって言ったんだろう、それを聞けよと・・・
  175. 2017/02/08 (水) 08:59:50
    三浦さんこのたびは大変申し訳ございませんでした
    またご家族の皆様にもご迷惑をかけ大変な事態になったことをおわび申し上げます
  176. 2017/02/08 (水) 09:00:11
    竜王戦優勝4320万円+来年の賞金確保(優勝4320万or準優勝1590万)
    つまり渡辺は、直前3連敗中の苦手意識のついている三浦九段を潰すことに成功して見事防衛を果たし
    来年も賞金も合わせると5910万を確定させたということになるな。来年防衛できたら尚好

    実際巧くやったんだよ渡辺竜王様は 凄い人だと思うよ
  177. 2017/02/08 (水) 09:00:19
    渡辺の取り得る対応
    ・対局料など自腹で7番勝負を主催し三浦が勝ったら読売を説得して竜王位をゆずる
    ・その他棋戦ある程度勝ち進んだ後連盟を説得して対局機会を全て三浦にゆずる
    ・自分のためこんだ秘蔵研究ストックを全て三浦に教える
    ・自分のイベント出演を全て三浦に代わってもらう
  178. 2017/02/08 (水) 09:00:34
    ナベの優先順位
    文春・読売>常務会>フットサル>阿久津・ギタシン>三浦
  179. 2017/02/08 (水) 09:01:38
    米印改行君ってかまってちゃんなの?話に入らないで何と戦っているのかな?
  180. 2017/02/08 (水) 09:02:12
    ※170
    しっかり謝罪広告なりを一定期間載せる。
    ナベ、久保、千田は最低3ヶ月の休場と、
    順位戦1ランク降級。

    竜王戦を今年2回出来ないだろうかねぇ。
    今やってる予選は通常の日程でやる竜王戦の予選。
    もう1つを連盟、ナベ、久保のポケットマネーで開催する。対渡辺で。
    その勝者が本来の竜王戦のチャンプとして出てくればいい。
    ま、三浦戦が来週あるからどうしようもないけどw
  181. 2017/02/08 (水) 09:02:17
    改行君は無視でいいよ 
  182. 2017/02/08 (水) 09:03:09
    ※177
    全部ありえなくて草
  183. 2017/02/08 (水) 09:03:22
    ※179
    読みにくいんだよ・・・お前のレス・・・・
    折角良い事書いてあっても、読みにくいんだよ・・・
    何で改行しないの?あちこちで言われてるだろうが・・
  184. 2017/02/08 (水) 09:03:22
    なんでお前らが処分内容を決めてんだよw 朝から笑わせんなwww
  185. 2017/02/08 (水) 09:03:53
    結局、理屈をどうこねくり回しても、渡辺の三浦に対する悪意が見え透いててどうにも擁護できないんだよな
    リーク元がどうかは知らんし、この騒動の黒幕かどうかも知らん
    ただ、悪意を持って三浦を抹殺しようとした
    これは確実に言える
  186. 2017/02/08 (水) 09:04:33
    弁護士同士の話し合いが決着したら自分の言葉で話してくれると期待してる。
  187. 2017/02/08 (水) 09:04:57
    ※183
    議論する気がないなら書き込まないでください。あと無駄な改行が多くて他のコメントが読みにくくなるから注意してくださいね 
  188. 2017/02/08 (水) 09:06:03
    アメマTV 三浦ー鈴木大輔 銀河戦 はじまた(再放送)
    エリリンがぷくぷくしてて草
  189. 2017/02/08 (水) 09:06:08
    小暮が三浦を訴えたりしてなw
  190. 2017/02/08 (水) 09:06:11
    ※183
    おまえは無駄な改行が多すぎる。右半分が泣いてるぞ。不必要な改行は使わないで下さい。それだけ。
  191. 2017/02/08 (水) 09:06:12
    改行はほどほどに入れてくれればいいよ
    そんなことで争わないでくれよ
  192. 2017/02/08 (水) 09:06:45
    悪意
    これだけは無かったと信じている
    自分の名前を出して告発したんだよ
  193. 2017/02/08 (水) 09:06:54
    たしかに一人だけ変な改行君がいるね 
  194. 2017/02/08 (水) 09:07:00
    三浦九段が許せない人物の特定方法。

    竜王戦の挑戦者決定戦で監視したがソフト指しを疑わせる不審な行動はなかった。

    これを知っていたのに握りつぶして三浦九段の処分にもっていった人物(たち)。

    千田率は三浦九段を黒認定するために作成されたものなのに、4局のうち2局は竜王戦の挑戦者決定戦のものであり、白を強く感じさせるものになってしまう。竜王戦の挑戦者から三浦九段を外す根拠もなくなってしまう。

    10月10日の島邸会合でこの情報は出したんですかね。

  195. 2017/02/08 (水) 09:07:24
    ※187
    何で改行しないのか教えて。出来ないの?面倒なの?
    日本人じゃないの?
  196. 2017/02/08 (水) 09:07:24
    ※192
    だから改行すんなって おまえは能無しかよ
  197. 2017/02/08 (水) 09:07:31
    会見で三浦が渡辺について「最初は疑ってなかったそうですが誰かに言われたんですかね残念です」と言ってたな
    せっかく三浦が逃げ道用意してくれたんだから渡辺は嘘を吹き込まれたで決着するしかないね
  198. 2017/02/08 (水) 09:07:55
    不必要な改行する人って頭が悪いの?
  199. 2017/02/08 (水) 09:08:36





  200. 2017/02/08 (水) 09:08:51
    ※196 読点とか句読点とか知ってる?改行とか習った?改行して無いけどこれでいい?よみやすい?
  201. 2017/02/08 (水) 09:09:17
    ※195
    何で改行しないのか教えて。出来ないの?面倒なの?日本人じゃないの?
    ↑これでいいんだよ。変な改行使うな能無し
  202. 2017/02/08 (水) 09:09:26
    「機会があれば」

    する気ないなこれ
  203. 2017/02/08 (水) 09:10:02
    ※200
    高校くらい出てるんだよね?
  204. 2017/02/08 (水) 09:10:02
    ※198
    とりあえずお前のほうが頭が悪いと思います。
  205. 2017/02/08 (水) 09:10:06
    ※171
    その時点で渡辺は小暮にそそのかされてたってことでしょ
    三浦との順位戦後は不審に思ってなくて、
    その翌日以降だかの観戦記者や千田と話して考え変わったんだから

    あと謝罪云々は連盟・三浦側の弁護士絡んでるから公表できないだけではって気も
  206. 2017/02/08 (水) 09:10:31
    ※173
    俺ならいわない。
    何を言っても嘘、言い逃れと取られるから。

    証拠が整ってから事実を言う。
    実際三浦もそうしたし、渡辺も小暮の名前が出てから口を開いた。
  207. 2017/02/08 (水) 09:11:14
    ※204
    お前の方が頭悪そう
    どっちも消えてどうぞ
    さっきから邪魔だわ
    特に改行君は邪魔
  208. 2017/02/08 (水) 09:11:34
    羽生とか三浦を叩く、一行あける改行君のほうが清清しいなw
    改行しない奴は長文が多いから俺はスルーしてるわ。
  209. 2017/02/08 (水) 09:12:00
    ※206
    俺なら言わない
    →お前の気持ちはどうでもいい
  210. 2017/02/08 (水) 09:12:59
    ※207 自作自演ばれてますよ どっちも消えてとか言ってるけど お前改行しないクンでしょ
  211. 2017/02/08 (水) 09:13:31
    改行するしないの問題じゃなくて、不必要な改行でスペースを無駄にするなってことでしょ ばかなの?
  212. 2017/02/08 (水) 09:14:09
    カメラの前で謝罪しろとか言ってるのは結局自分に謝罪しろってことか?
    そんなことする必要は一切ない、三浦本人の前でしっかり謝罪するのが大事
    結局叩きたいだけなんだよなお前らは
  213. 2017/02/08 (水) 09:14:43
    何で皆、結果を出すのを急いだんだろうなぁ。
    連盟まで急いじゃったからなぁ。
    誰かがブレーキかけられなかったもんかね・・・
  214. 2017/02/08 (水) 09:15:25
    三浦が失ったものが完全に近い形で取り戻される、または対等といえるレベルで補償される
    渡辺はそれに向けてでき得る限りのことをすべき

    渡辺がしっかりと頭を下げてその意思を発信すれば他の棋士たちも協力するだろうよ
  215. 2017/02/08 (水) 09:15:34
    ここまでのまとめ
    ・改行クンがいる
    ・改行しないクンがいる
    ・改行はほどほどが良いという意見がある
    ・句点、読点の使用が推奨される。
    ・改行クンもしくは改行しないクンは自作自演である可能性がある
    ・一行毎に改行する改行クンは清々しい
  216. 2017/02/08 (水) 09:15:56
    ※212
    中には人の不幸とか、醜い姿とかを自分の目で見たいだけの奴がいるんだわ。
    三浦が満足行くように事が運べば表だろうが裏だろうがどっちでもいいよな。
  217. 2017/02/08 (水) 09:15:59
    改行君は自重してくれよ
    追い込まれて自作自演とか書くくらい余裕なくなってきてんじゃん
    ちなみに※207は俺が朝から初めて書いた文章な
    見えてないなおまえ
  218. 2017/02/08 (水) 09:16:03
    文春に記事が出るよ、ヤバイよって焦らせたのは小暮記者のようですよ。
  219. 2017/02/08 (水) 09:16:13
    三浦の冤罪の後でよく確定してないことや嘘を本当のことみたいに言えるな
    渡辺が自分から言ったとか渡辺単独のインタビューとか
  220. 2017/02/08 (水) 09:17:13
    (´・ω・`)米印改行君がいると話が進まなくてつまらんのぉ
  221. 2017/02/08 (水) 09:17:25
    ※217
    お前も改行してるやんw
  222. 2017/02/08 (水) 09:19:08
    ※217
    改行の使い方がわかってない高卒君が顔真っ赤ですわ
  223. 2017/02/08 (水) 09:19:12
    お前らの中で小暮の名前を出してた人いる?
    または小暮説をどこかで見たって人。
    何で4ヶ月経って急に出てきたのかね。
  224. 2017/02/08 (水) 09:19:47
    この中で改行したことのないものだけが、改行クンに石を投げなさい
  225. 2017/02/08 (水) 09:19:56
    事実はどうであれ小暮に唆されて渡辺がしくじったって展開が一番将棋界にとってダメージは少ないと思うし、三浦の発言でそういう風に舵を取ったってのはよくわかった。
    俺もそれでいいと思うわ、いつまでも渡辺や久保と叩いて将棋界を貶めても三浦にとってもよくない。
    悪人小暮を将棋界から追放で手を打つのがいい。
  226. 2017/02/08 (水) 09:20:07
    とうとう米印改行草くんになってもうた・・・末期だな
  227. 2017/02/08 (水) 09:20:15
    ある意味、ナベや後藤元気も被害者なんだよな
    三浦には少し冷静になって欲しい
    黒幕は小暮で彼以外は全員被害者なんだから
  228. 2017/02/08 (水) 09:20:33
    どう考えても改行してない人のレスのほうが読みにくいんだが・・・・
  229. 2017/02/08 (水) 09:20:40
    改行とかどうでもいいから・・・
  230. 2017/02/08 (水) 09:21:12
    ※213
    連盟は、ソフト指しに対して恐怖政治で対応しようとしたんだよ
    密告奨励、裁判無しで即日銃殺
    そんな素晴らしい全体主義国家建設を無意識に推し進めようとしていたんだ
  231. 2017/02/08 (水) 09:21:34
    本当に悪意があったら、小暮みたいにぎりぎりまで名前出てこないぞ
    それを自分から言ってるわけだし少なくとも悪意ではない
  232. 2017/02/08 (水) 09:21:34
    おそらく渡辺より問題のある人物がいる。
    いま公に謝罪すると彼らの罪も自分が被ることになる。
    なので、いろんな事実が明らかになってから謝罪するだろうな。
  233. 2017/02/08 (水) 09:23:09
    ※225
    改行出来ない君が正解だとしたら怖いよな・・・・
    お互い納得の上で小暮を悪者にしちゃお♪で握手してたらな・・・寒気してきたw
    でも悪いアイデアじゃないんだよね、それ・・・おぉ怖い・・・
  234. 2017/02/08 (水) 09:23:59
    謝る気なんてないんだろ
    こいつは人間の皮を着た悪魔なんだよ
  235. 2017/02/08 (水) 09:25:05
    ※232
    まぁ、「俺だけが悪いわけじゃ無いのに、なんで俺だけ謝らなきゃいけないんだ!」
    くらいは思ってるだろうな
  236. 2017/02/08 (水) 09:26:02
    だから棋士の間では話すんでるんだろ?ギタシン納得してるんだから
    窪田だって総会かなんかで説明されて納得したみたいな話も前にあったし
    おそらく当事者や関係者、他の棋士とかへは事情大体伝わってて
    あとは弁護士レベルの調整段階なんじゃないかね
    そうじゃなかったら、理事以外に渡辺処罰の決議も28人が行うやろ

    単に今の段階では発表できないってだけでしょ
    ここや2chにいるやつらが渡辺断罪されるの見たいだけだよね
    コロッセオの観客と何ら変わらん
  237. 2017/02/08 (水) 09:27:38
    やっぱりなあ
    このタイミングで渡辺が動くということは、小暮にほとんどの責任がいくということだろう
    恐れていた事態、だがここ数ヶ月の連盟を見ているから驚きはない
    「大変な事態になってしまいました」
    「小暮スケープゴート」発動
  238. 2017/02/08 (水) 09:29:47
    ※237
    三浦の記事読んでくるといいよ。
  239. 2017/02/08 (水) 09:32:11
    当然読んでるけど?何か?
  240. 2017/02/08 (水) 09:32:12
    >皆さんのご意見は届いていますし

    すっげえ上から目線でイラッとくる
  241. 2017/02/08 (水) 09:33:03
    全く、責任感のないブログの内容ですね。これでよく、平気で人前に出られるのか、神経を疑うわ。本件事件発覚後、渡辺はブログで「大変なことになってしまいました。(中略)引き続き将棋界に対するご支援をよろしくお願いします」と記載していたけど、三浦に公式に謝罪して、連盟に進退伺いを提出して自らの処分を委ね(本来であれば自主的な引退)、竜王戦の賞金以上の金銭賠償、最低限これくらいはしないと一般の将棋ファンは納得しないと思うけどな。
  242. 2017/02/08 (水) 09:34:03
    小暮におっ被せて一件落着ってかww
  243. 2017/02/08 (水) 09:34:18
    なんで小暮がスケープゴートだと思うんだろ
    単に事実だから三浦が名前出したんだと思うけどね

    小暮は小物でそれ以上の巨悪がいるはず、だからネットの力で倒させろって奴らが多すぎる
    三浦も連盟側も将棋界にとってできるだけ最小の被害で済ませようと舵取りしてるのに
    ネットの自称将棋好きさんたちは、もっと被害出して将棋界が炎上しないと納得しないみたいねw
  244. 2017/02/08 (水) 09:35:10
    三浦のこと舐めてたから昨日の記事で戦う意思見せられて驚いたのかな
  245. 2017/02/08 (水) 09:36:08
    渡辺の男気と行動力が裏目に出た感じだなあ
    渡辺には三ヶ月ボランティアで普及活動、
    などのペナルティを科さないと誰も納得しない
  246. 2017/02/08 (水) 09:36:42
    小暮がスケープゴートとして
    名前を出されただとしたのなら、
    三浦もこの件に関しては同罪だぞ。
    それで合意したってことだもんなぁ。
  247. 2017/02/08 (水) 09:38:07
    ※243
    ネット見てると、あれじゃん
    権力による隠蔽は許さない、俺には真実が見えてる、っていう人いっぱいいるじゃん
    そういう人たちのおもちゃが今回はワタナベや連盟なんでしょ
  248. 2017/02/08 (水) 09:38:56
    言葉が悪いか
    スケープゴートというか責任を全て負ってもらおうということ
    小暮だけが悪いなんてことありえないだろ?
    三浦が名指ししたのを良いことに、名を出されてない輩供は助かるかもしれないと思って何か策を講じてくるだろ
    許されるなんて普通無理だろうけど
  249. 2017/02/08 (水) 09:40:15
    竜王の挑戦権まで奪っておいて
    謝罪も竜王の返上もしないなんて
    人としておかしい
  250. 2017/02/08 (水) 09:40:57
    米243
    鍋、きたねー、罪を他に押し付けてって
    そう解釈したいひとがいるみたい。
    三浦も名前出してるのにw
  251. 2017/02/08 (水) 09:43:06
    ※248
    小暮に責任を全て負ってもらおうなんて考えてるなら
    谷川は辞任しないよね

    そういうのがただの思い込みというのでは?
    渡辺が三浦のことをクロだと思い込んだように
  252. 2017/02/08 (水) 09:43:16
    遅いわタコ、誠意も感じんわ
  253. 2017/02/08 (水) 09:44:12
    竜王戦前に記事が出ると知って、半信半疑でやり方が拙かったとしても疑惑を告発するのは悪いことではないでしょ?
    「不審者っぽい人がいます」って警察に言うのは問題ない訳だし。
    過剰に渡辺アンチの人は、彼個人のどの部分に怒ってるの?
    本人が私利私欲だけでリークするわけないでしょ?そんなのとんでも陰謀論すぎる
  254. 2017/02/08 (水) 09:45:18
    谷川の辞任は体調不良です
  255. 2017/02/08 (水) 09:46:26
    小暮クロの証拠はあるんですよね? ね?
  256. 2017/02/08 (水) 09:48:25
    ※254
    そうだな谷川の辞任は体調不良だもんな
    三浦は休場届出さなかったから処罰されたんだもんな

  257. 2017/02/08 (水) 09:49:17
    裏で自己正当化の工作活動だけは一生懸命やってるらしいけど
    いまだに三浦九段の名誉回復の為の行動は全くとってない
    人としておかしいと思う
  258. 2017/02/08 (水) 09:49:59
    昨日書いた通りだ、ほら
    渡辺擁護者が息を吹き返してる
    小暮が出てきたことにより、渡辺は「唆されたんだ」何も悪くないと言わんばかりの輩がわんさか
  259. 2017/02/08 (水) 09:50:27
    いいから、ナベは三浦にごめんなさいしとけって
    来期A級で絶対当たるんだからさ
    どこかで必ず謝んなきゃならんのだから、なるべく早い方がいいぞ
  260. 2017/02/08 (水) 09:51:23
    お前らの解釈がひねくれすぎてて草
  261. 2017/02/08 (水) 09:51:31
    具体的に渡辺さんがどう動いて、三浦さんの処分にどう影響したなんてわからないでしょ
    渡辺さんはまだグレーなんだよ

    今渡辺さんの事叩いてる人って三浦さん叩いてた時と同じ事やってるんだよね
    何にも学んでない
  262. 2017/02/08 (水) 09:51:42
    ※245
    あなたのペナルティが一番穏便だね
  263. 2017/02/08 (水) 09:52:17
    ※253
    ・確証もなしに文春を使って対局相手(もろに利害の衝突する相手)を公開処刑したこと、それによって無事竜王を防衛したこと
    ・三浦の無実が確定しても、その名誉回復に向けて何ら手を打つ姿勢が見えないこと。連盟を動かして三浦を処分できるほどの行動力と政治力を三浦を助ける方向には活かそうとしていないこと
  264. 2017/02/08 (水) 09:52:30
    ここで謝ると裁判的にマズイ...
    とか、気にしなきゃならないくらいに事態が進んでるのかも知れんぞ
  265. 2017/02/08 (水) 09:52:50
    裏で工作活動してるっていう嘘を言いながら人としておかしいとかギャグですか?
  266. 2017/02/08 (水) 09:53:02
    渡辺はさっさと出てきて会見したらいい

    ここは何時まで経っても荒れまくる
  267. 2017/02/08 (水) 09:53:32
    ※253
    警察の喩えはもういいよ。無理だから。
    ただ届け出たあるいは警察に言った、というだけに留まらず、証拠(結局嘘や証拠性はなかった)を集めて警察を説得し、三浦を尋問し(三浦の言う「告発者」は渡辺だろう)三浦の主張にも一切耳を傾け
    ることなく判決(三浦に対する休場or出場停止処分)に明らかに影響を与えて、あまつさえその後その切欠になったはずの文春の取材を受けて記事になってる。

    これが、どこがただ届け出たあるいは警察に言ったという範囲に留まるのか。
  268. 2017/02/08 (水) 09:54:06
    ※261
    渡辺が文春のインタビューに応えて悪意だらけの記事が広まっただろうが
  269. 2017/02/08 (水) 09:55:10
    三浦が大変なときにフットサルに行く機会はあったけど
    ご説明する機会は一切なかった
  270. 2017/02/08 (水) 09:55:20
    誰も渡辺擁護なんてしとらんのに思い込み激しいなホント
    何らかの罰則は受けるべきでしょ

    渡辺擁護言ってる奴らは、自分も渡辺レベルで思い込み激しい事わかってんのかね?
  271. 2017/02/08 (水) 09:55:25
    渡辺も半年出場停止で、洗いざらい第三者に調べさせて会見まですればいい
    三浦はそこまでして潔白証明したけど
  272. 2017/02/08 (水) 09:55:39
    自己弁護ブログの再開きたか。
    個人的には「後悔してません」の真意を知りたいな。
    みうのインタビュでも言ってたがあの文春の記事が発端で大騒動に発展したんだ。
    それに対して後悔してないってのはどういう神経だろう。
    良心の呵責なんて微塵も感じてないどころか、あくまで自分が正しいという妄想に固執してそう。

  273. 2017/02/08 (水) 09:56:37
    小暮の名が出てもう逃げきれないと思ってのブログ更新だな。除名
  274. 2017/02/08 (水) 09:58:23
    苦手な挑戦者を替えさせて、タイトル守れて賞金四千万円もゲット
    後は適当に口先だけ謝ってるふりすればいい
  275. 2017/02/08 (水) 10:02:34
    機会を作れる人間が「機会があれば」ってのもおかしい話、自分主導でいくらでも会見なんか開けるんだから。
    時系列でしっかり内容を把握してからすべて詳らかに話した後に三浦九段に謝罪してほしい。
  276. 2017/02/08 (水) 10:02:40
    何故会見をしない?
    そして会見するまで対局停止しない連盟もどうかしてる
  277. 2017/02/08 (水) 10:04:05
    棋王戦終わるまでは言えないのが現状だろう。
  278. 2017/02/08 (水) 10:05:41
    ギタシンや阿久津と会って何時間も弁解してたんでしょ
    そんな時間があるなら会見開いて、皆に説明しろよ
    三浦の名誉回復が先だろ
  279. 2017/02/08 (水) 10:06:23
    これからの棋界を背負うことになるであろう渡辺竜王に大いに期待してるで
  280. 2017/02/08 (水) 10:07:15
    言いたい放題だけど
    タイトル戦終わらないとねぇ
  281. 2017/02/08 (水) 10:10:08
    *273
    そのとおりですね。
    尻に火が付き、居ても立っても居られない。
    阿久津、佐藤との5時間も同様、自身の動揺と恐怖を抑えられない。
    後は時間の問題。自滅へまっしぐら。
  282. 2017/02/08 (水) 10:10:22
    タイトル戦終わるまで言えないならそれを言えばいいだろ
    「現在予定されてるタイトル戦中に除名されると、対局に穴を開けることになるので先延ばしにしてます」
    ってな
  283. 2017/02/08 (水) 10:11:27
    やっぱり10代で出来婚するようなモラルが無いやつだから 嘘で人を陥れても平気なんだわ
    ホント、たたけば誇りがわんさか出てきそうな夫婦だわ
    高校生と大人が付き合うとか考えられん、なんと嫁が年上だよ
  284. 2017/02/08 (水) 10:11:44
    ※272
    「後悔してません」は不正の疑いのある棋士を告発することじゃないかね
    不正の疑いがあるなら、相手が誰でも告発するってことでしょ
    これは昔からの渡辺の言動とも一致するし

    今回の問題はそもそも不正の疑惑自体が無かったことと、
    不正調査機関としての連盟がまるで機能してなかった事なわけだが
    そこに三羽烏などの因縁とかも絡むからさらにややこしいことになった

  285. 2017/02/08 (水) 10:12:07
    竜王戦前だから・・・調べずに処分しよう
    竜王戦中だから・・・第三者の結論は後回し
    棋王戦中だから・・・
    ・・・

    どんどん三浦九段だけが犠牲になっていく
  286. 2017/02/08 (水) 10:14:05
    王将戦も棋王戦も中止出来ないなら対局者変えれば良いだろ?
    竜王戦はそれで成立したと連盟は考えているんだしな
  287. 2017/02/08 (水) 10:14:33
    何について説明するかは書いてない
    竜王戦候補者取替事件とはかけんやろね
  288. 2017/02/08 (水) 10:15:35
    まあ、最終的には理事の対応がまずかったんだよ。
    結局そこがちゃんとしてないのが問題なんだ。
  289. 2017/02/08 (水) 10:16:15
    BBCにも配信されたの?
    ルーシーさん事件と同じで「犯人は日本人ではなく在です」とか言われるのかな?
  290. 2017/02/08 (水) 10:17:12
    なんかもう渡辺は謝らなくていいよ
    既に許す気は無いから、泣いて土下座とかされたら気まずいし

    このままずっと突っ張っていけよ
  291. 2017/02/08 (水) 10:18:00
    カルト教祖渡辺が得意の洗脳を再開か。
  292. 2017/02/08 (水) 10:20:07
    「機会があれば」ってのは

    「行けたら行くね」
    「今度行こうね」

    ってのと一緒なんだが…普通は「必ず機会を作りますので」ぐらいになるよな
  293. 2017/02/08 (水) 10:21:26
    渡辺には将棋界の長老方が引導を渡すしかないよね。
    自民党の重鎮も出てきそう、だって親子で総理大臣を務めた福田家にもケチ付けたんだし、超汚染が。
  294. 2017/02/08 (水) 10:21:45
    三浦は自身が将棋出来ない状態に追い込まれたからな
    仕返しとばかり他の棋士を将棋指せない状況に追い詰めたくないんだろう
    観戦記者で手打ちは仕方ないね
  295. 2017/02/08 (水) 10:23:43
    本当三浦九段は優しすぎるな
    ゲス野郎に爪の垢煎じて飲ませたい
  296. 2017/02/08 (水) 10:24:45
    無実の三浦に濡れ衣着せて、除名しようとしてた渡辺一派。
  297. 2017/02/08 (水) 10:27:28
    タイトル戦が終わってからケジメつける気なんでしょう
    まして相手が千田君だもの
    もう少し待ちましょう、釈明も謝罪も
    三浦さんとは直接じゃなくてもコンタクトしている
    最近他の棋士達がコメントしなくなったのは、渡辺に理解を示したから
  298. 2017/02/08 (水) 10:27:59
    言いたいことは山ほどあるが
    まずお前は以前のブログで
    「文春記事の内容は概ね正しい」
    と書いているのだが、
    この見解について撤回しろ
  299. 2017/02/08 (水) 10:28:46
    >この事件が起きてから今まで、ただの一人もカメラの前に出てきてないんだよ ずっと逃げてんの

    三浦の事を呼び出して、集団で寄って集って捏造千田率まで持ち出して責めたのにな。
    三浦じゃなかったら、そのまま追い込まれて引退させられてただろう。
  300. 2017/02/08 (水) 10:32:11
    渡辺の処分内容はともかく
    早急に説明しろよ
    棋戦終わるまでなんてやってるから後戻りできなくなって
    どんどん話が大きくなるんじゃねーか。
    さっさと収束図った方が新聞社にもダメージが少ないんじゃないか。
    それで棋戦撤退するようならもう棋士には金を出す価値がないってことだから
    あきらめろ。
  301. 2017/02/08 (水) 10:32:55
    >3 以下、罵りが続きます。

    無実の三浦を罵って引退させようとしてたくせに、被害者ぶるな渡辺信者。本当に卑怯な奴等だ。
    今だに三浦に謝罪してないという事は、渡辺信者は今も三浦をクロだと思い込んでるんだろう。
    もう渡辺は除歴しかない。
  302. 2017/02/08 (水) 10:33:36
    今やってるタイトル戦中止しろよ
  303. 2017/02/08 (水) 10:34:48
    機会は自分で作るのが大人でしょう
    頭の中が完全に子どもなんじゃないの
  304. 2017/02/08 (水) 10:35:38
    渡辺明の思考 盤上盤外戦術
  305. 2017/02/08 (水) 10:37:31
    産経と読売の勝負になってるから
    どっちも引けないやろこのままさ
  306. 2017/02/08 (水) 10:37:36
    小暮記者が違う爆弾抱えてる可能性はないの?
    本当にやってる奴リストとか。
  307. 2017/02/08 (水) 10:37:54
    ※267
    提示した証拠の内容が稚拙なものだったら、説得される警察(将棋連盟or理事等)が悪い訳でしょ?
    三浦九段を尋問して早速に決めちゃった人たちが悪いんであって、その決定に影響を与えたからって、影響受ける方が悪いでしょ。渡辺に裁量権は無い筈だから。
    私利私欲で理事の連中を抱き込んだみたいな陰謀が本当だとすると、渡辺自身にメリットないでしょ?超バビロン扱いされて取った目の前の優勝賞金なんて長い目で見たらマイナスじゃないかな?






  308. 2017/02/08 (水) 10:38:15
    単に訴訟匂いがしてきたから自分は無実になろうと焦ってるだけじゃね?w
  309. 2017/02/08 (水) 10:39:02
    三浦九段は、潔白えん罪が周知されず、苦しめられてると胸の内を吐露してるのに
    タイトル戦とか言ってる場合か
  310. 2017/02/08 (水) 10:39:50
    小暮「話半分のおふざけで言ったのにこんな騒動になるとは。棋士のみんなは簡単に間に受けすぎ」
  311. 2017/02/08 (水) 10:41:08
    いつも見ていたので Blogを
    ともあれ再開したのは良かった。
    妻の寝言も再開するかな?
  312. 2017/02/08 (水) 10:41:29
    個人攻撃にはなんの意味もない
    これは将棋連盟という組織の問題なんだよ
    暴走した棋士個人よりも、暴走させた組織の問題なんだよ
    そしてそれは三浦さんも含めた正会員みんなの責任
    日本は法治国家なんだからさ
    どっかの国みたいな人治主義はやめようぜ
  313. 2017/02/08 (水) 10:43:01
    渡辺が文春にリークしたのは間違いない。違うというなら公に否定してみろ。
    散々渡辺リークを言われてるのに、渡辺本人が否定しないのは事実だから。
  314. 2017/02/08 (水) 10:44:18
    もう、これ以上落ちる評価はないから、すきにすればええ。
    どうせ二度と渡辺の棋譜などみない。中継も見ない。
  315. 2017/02/08 (水) 10:45:46
    ※283
    名誉毀損
    あなたの感情や意見は自由だが、人権に配慮せよ
    人権に配慮するというのは、口に出さないということ
  316. 2017/02/08 (水) 10:45:57
    渡辺ってほんと糞だな
  317. 2017/02/08 (水) 10:46:05
    日本相撲協会も、いろいろ問題のある組織だけど、不祥事があれば横綱・大関でさえも首にしているよね。
    歴代優勝回数ベスト5に入る朝青龍さえ、フットサル騒動で首にしている。

    だから、将棋連盟も、渡辺をくびにしてもいいじゃん。
  318. 2017/02/08 (水) 10:46:08
    三浦の気持ち考えて無い奴らが多いな
    三浦だってタイトル戦なんか無視して謝れと思ってるだろうよ
    でも、そんな事したらスポンサーからも見放されて
    自分の帰る場所が荒野になってしまう
    だから三浦だって言いたいことあるけど、今は対局自体の邪魔はしないようにしてるんだろうに
    ある程度落ち着くの待ってるんだろうよ

    それなのにここやtwitter等の部外者どもが
    将棋界潰れてもいいから三浦に謝罪しろと喚く状況
  319. 2017/02/08 (水) 10:47:40
    >やりすぎて将棋界が崩壊したら元も子もないしな

    だから小暮永久追放、渡辺除歴でいい。さらに渡辺には生涯獲得賞金を返納させる。最低でも生涯獲得賞金の5割。その金で各種補填すればいい。
  320. 2017/02/08 (水) 10:48:43
    久保さんのソフトに精通している知人も小暮説
  321. 2017/02/08 (水) 10:50:54
    三浦にも将棋ファンにも謝罪する気は一切なさそうだな

    渡辺明は数年後にまた同じことをすると断言しておこう
  322. 2017/02/08 (水) 10:51:48
    機会があればねえ。もう遅くないかね。あんたも家族いるんだから、少しは辛さわかるだろうに。
  323. 2017/02/08 (水) 10:53:33
    みすぼらしい自分を三浦さんに投影して感情的に吹き上がってるトランプ支持者と変わらない人達は、もっと将棋自体を好きになって欲しい
  324. 2017/02/08 (水) 10:54:25
    渡辺は

    1.マスコミ(TV実況つき)の前で三浦に全面謝罪して全タイトル返上、1年謹慎(フリークラスからやりなおすぐらい言えと思うが)、三浦への損害賠償発表、文春と将棋世界に謝罪広告する

    2.一切の謝罪いいわけせず、裁判で白黒つける。

    いずれかしかもう、道など無い。
    フアンに説明など無用だ、だれもあんたの言う事など信用しない。
  325. 2017/02/08 (水) 10:57:24
    これもう収まらないでしょ
    追放しかないんじゃないの
  326. 2017/02/08 (水) 10:58:34
    ※312のような「皆が悪い」とかいう意見が組織を腐敗させる
  327. 2017/02/08 (水) 10:59:11
    ※315
    でも普通に検索したら出てくる話ですけど
    それこそ三浦さんご一家は渡辺の悪巧みであることないこと書かれて「大名誉棄損」ですよ
      
    将棋のファンの人なら結構知ってる話ですけど 叩かれると困るなら
    さっさと三浦さんに謝罪、賠償して将棋界から消えてね
  328. 2017/02/08 (水) 11:00:24
    三浦が謝ってくれた人は責める気はないとを、謝れば大丈夫なんだなと脳内変換した?
    三浦が許すのは悪意が無くて早い段階の謝罪なんだよね。
  329. 2017/02/08 (水) 11:03:12
    渡辺竜王に厳罰を求める人って、ソフト指しがプロで横行してても構わないと思ってるの?
    疑わしければ告発はするでしょ?
    どこにどれくらいの責任があって、それがどの程度なのか考えた上で厳罰を望んでるの?
  330. 2017/02/08 (水) 11:03:20
    三浦に個人的に謝罪しろ
    ただしオレサマに見えるところで
    ってそれこそ何様なんだよ
    カメラの前で三浦に謝らせて三浦に何の益がある
    そんなもん三浦のためじゃなくオレサマの為だろうが
  331. 2017/02/08 (水) 11:04:41
    渡辺はもう詰んでる、久保・千田は必至がかかってる
    青野・片上?誰だそれ?もう終わってる
  332. 2017/02/08 (水) 11:06:38
    もう自分の中では渡辺はいない人になっている
    棋戦も棋譜も絶対見ない
  333. 2017/02/08 (水) 11:07:38
    ともかく早く竜王を返上しろ
    まさか来季の竜王戦に普通に出場する気なのか
  334. 2017/02/08 (水) 11:08:40
    >>330
    あほか。カメラの前で謝らせ無ければ、一般社会にあたえた三浦の名誉毀損を回復できないだろうが。
  335. 2017/02/08 (水) 11:10:17
    >>329
    なに話しのすり替えしているんだ。渡辺の罪は罪として追求する。ソフト対策と渡辺の罪などなんらかんけいない。ソフト対策は別途講じるのは当たり前だろうが。
  336. 2017/02/08 (水) 11:10:58
    リンク先の竜王挨拶では一応、謝罪してるよん
    「七番勝負の直前というタイミングでメディアの取材に応じたことにより、三浦九段と読売新聞社様、将棋ファンの皆様にご迷惑をおかけしました。この間、お騒がせしたことを申し訳なく思います。」
  337. 2017/02/08 (水) 11:11:12
    ※312
    渡辺のような畜生を押している一部ファンてなんでこんなにも論理のすり替えが罷り通ると思ってんだろ?
    渡辺の行動が「暴走」だったなんて事は言わなくても分かる。ただし無自覚に無責任に暴走する結果として、無辜の棋士の競技人生を冤罪によって破滅させてしまう事を同じ棋士であるにも関わらず予見できなかったという言い訳は通用するわけがない。「発想が飛躍し過ぎて無実の人を貶めてしまいました」では済まない。
  338. 2017/02/08 (水) 11:12:28
    渡辺になんの処分も課されないようではやり得の悪しき前例になってしまう
    今後の将棋界のためにも責任の所在をはっきりさせて責任をとらせないとだめ
    高橋九段のように「ここぞとばかりにやめろとか責め立てるのではなく、
    より一層、任務に励む事で、責任を取ってもらうっていうように出来ないのかね?」
    なんて能天気な事で終わりにされる問題ではない
  339. 2017/02/08 (水) 11:13:44
    告発することは誰も責めてないだろやりかたが卑劣だってだけで
  340. 2017/02/08 (水) 11:14:00
    ※313 渡辺が何も説明しないのは悪手だが、「文春記者に渡辺からメールが届いた」から妄想で「渡辺がリークして記事を書かせた」を事実認定するのはアホ。小暮が噂を広めたと三浦も言ってるんだから小暮がすでに詳しいところまでリークしていてそれを基に文春記者が渡辺に接触した可能性もある。
  341. 2017/02/08 (水) 11:15:18
    バランスだよな
    一方は引退直前まで追い込まれもう一方はタイトル戦バリバリ出てるどうバランスをとるのか
  342. 2017/02/08 (水) 11:15:36
    ナベちゃんここにきてブログ再開か
    三浦さんの裁判って言葉にビビったから謝罪した既成事実作っておこうって魂胆かな?
  343. 2017/02/08 (水) 11:16:09
    連盟側がスポンサーに頭を下げれば今からでも王将戦と棋王戦の中止は可能
    当然無駄になる金も発生するし、スポンサーへの謝罪金も必要にはなるが

    それくらいやって当然の重大事件ということを連盟はわからんのかね?
    相撲の八百長事件の時は場所中止したんだぞ
  344. 2017/02/08 (水) 11:16:09
    渡辺の『機会があれば』は弁護士を雇っていて発言を控えられてるのかも?
    ブログしてるならブログに載せれば良いだがブログは証拠に残るので載せられない
  345. 2017/02/08 (水) 11:17:36
    ※327さんへ
    315さんは自分自身あるいはお子さんができちゃった婚じゃないですか?

    誰の目から見ても名誉を大きく毀損させられたのは三浦先生ですよ。
    嘘で三浦先生の人生を抹殺しようとしたのは渡辺だし 大体あの図々しい渡辺はこんなことで堪えませんよ。
    竜王就任パーティも開いたし いまだに謝罪もせずに平気でブログを再開する輩です。
  346. 2017/02/08 (水) 11:18:19
    ※340
    ただの噂程度の記事に説得力を持たせたのはナベだろ
  347. 2017/02/08 (水) 11:20:02
    ※312
    法治主義だからこそ個人の責任と法人の責任は区別されるわけで
    区別したうえで責任を取ればいいだけの話
    今の将棋界はカルト宗教みたいな感じがして気持ち悪い
  348. 2017/02/08 (水) 11:20:50
    秀吉が官兵衛に「すまぬ、許せよ。」という感じで、渡辺が三浦に言えば、それでいいのよ。棋士としての実績、格が全く違うのだから………。三浦は、「ははー、恐れ入り奉ります。」これで、一件落着よ。
  349. 2017/02/08 (水) 11:20:50
    >329 渡辺竜王に厳罰を求める人って、ソフト指しがプロで横行してても構わないと思ってるの? 疑わしければ告発はするでしょ? どこにどれくらいの責任があって、それがどの程度なのか考えた上で厳罰を望んでるの?


    話を擦り替えるな。調査依頼した事が問題ではない。竜王戦で対戦拒否した事。竜王戦を辞退すると圧力を掛けて対戦者の変更を連盟に強要した事。文春にリークし、無実の三浦に濡れ衣を着せ、社会的に抹殺しようとした事が問題。
    だた調査を依頼したいだけなら、文春にリークする必要は全くない。渡辺・小暮は三浦を悪意をもって潰そうとしたのは間違いない。
  350. 2017/02/08 (水) 11:23:53
    渡辺及び取り巻きにはモラルがないな
    渡辺の態度、言動あきれるばかり
  351. 2017/02/08 (水) 11:24:32
    渡辺擁護派が単に馬鹿なのか摩り替え工作なのか知らんけど理論が酷すぎ
  352. 2017/02/08 (水) 11:24:43
    会見もしないで逃げ回ってる卑怯者の渡辺
    除名が怖くてブログ再開ですか
    それでも裏工作はしてるんでしょ
    糞渡辺、お前は将棋界から出ていけよ

  353. 2017/02/08 (水) 11:24:46
    渡辺ファンって倫理観がないし頭も悪いね
  354. 2017/02/08 (水) 11:27:32
    リーク渡辺は文春に自らメールして何をしたかったのか?
    文春のインタビューを受けて誰に何を伝えたかったのか?
    そもそも将棋連盟に処分を任せたのに何故文春と連絡を取り合ったのか?
    いまだに謎であるw
  355. 2017/02/08 (水) 11:28:29
    以下、渡辺擁護の話しのすり替え、話題そらしにたいして、逐一指摘と反論での虱潰しがつずきます・・・
  356. 2017/02/08 (水) 11:28:37
    ブログでそのうち「家族も苦しんでる」なんて泣き言垂れてくるんだろうけどね
    三浦の家族に迷惑掛けた事も無かった様にして

    渡辺、引退しろよ
  357. 2017/02/08 (水) 11:28:55
    ※349
    それこそ話のすり替えじゃね?
    竜王戦を辞退すると圧力を掛けた事と文春にリークした事は確定情報じゃないよね?
    確定情報なのは不正の疑いのある相手とは指せないって発言だけだよね?
  358. 2017/02/08 (水) 11:30:04
    ※340
    渡辺は文春中村から取材申し込みを10月10日以前に受けていたことは当の文春で明らかだよな。
    旧知の記者からのコンタクトとは言え、メディアから取材を受ける時は『竜王 渡辺明』の名前で応じる訳だ。だったら何故三浦さんの棋士人生を狂わせてしまう恐れすらあるゴシップ誌の独占インタビューに、あやふやな証言と不確かな証拠をさも休場処分の根拠であると語ったんだ?さらに言えばこんなデリケートな問題を取材されそうなら、例え知り合いの記者からの申し込みでもインタビューの受け手は執行部に一任しなければならなかった筈。無自覚にそういう慎重さを欠いた行動が酷い冤罪事件になったんだよ。
  359. 2017/02/08 (水) 11:30:24
    渡辺が三浦カンニングの確実な証拠をだすのかなあ?三浦だけじゃなくて大物数名とか。
    そらならおもしろい。
  360. 2017/02/08 (水) 11:30:45
    3ヶ月休んでたブログをこのタイミングで再開したという事は、
    昨日の三浦九段の記事や記者会見を受けてという事だよね?

    それなのにまずブログの記事のタイトルが「臨時総会など。」
    これはなんなんだ?
    どう考えても「三浦九段の記事を読みました」とかの、三浦九段に
    対してのタイトルを付けないとおかしい。


    次にブログの内容だが、的はずれな上に何も言っていないに等しくて、
    全く自分の状況をわかっていないんじゃないかという印象。

    「開幕した棋王戦五番勝負をはじめとした対局に取り組みながら」
    と書いているが、これって
    (私は棋士を引退する気はさらさら無いし、処分すら無いと思っています)
    と言ってる訳だよね。

    次に「機会があれば将棋ファンの皆さまにもご説明をしたいと考えています。」
    と書いているが、これって
    (機会を自分から積極的に設ける気はない。追い詰められて逃げられなくなったて
    どうしようもなくなった時がもし来たら将棋ファンに説明するよ。)
    と言ってる訳だよね。

    更に「改めて一連の事をお詫び申し上げます。」と書いているが、これって
    一体誰に対してお詫び申し上げてるのか書いてないからわからない。
    まさかとは思うが三浦九段以外に対してお詫びしてるとか?

    これじゃあサイコパスだの恥知らずだの度を越えた意地っ張りだのと
    罵られても擁護できないと思う。
    俺はブログを読む前に
    「努めて意識してフラットな公平な気持ちで読もう」と自分に言い聞かせてから
    読んだが、そんな自分の配慮もことごとく蹴散らしてくれるこの内容。

    三浦九段。これはもう速攻裁判起こしてわからせてやるしか無いよ。
    そうしても誰も責めないしむしろ応援されるよ。
  361. 2017/02/08 (水) 11:32:20
    ※315へ

    三浦さんを陥れて散々名誉棄損した渡辺に何の名誉があるんじゃ?アンタ頭がおかしいぞ?
    10代で出来ちゃった結婚すりゃ、人にあれこれ言われて当たり前「人の口に戸は立てられん」
    こんなことも知らんとよう生きてこられたのう

    渡辺に言うたれや、名誉棄損したら謝罪と賠償金が要るいうことをな
  362. 2017/02/08 (水) 11:32:59
    状況がわかりすぎるほどわかってしまって、震えながら平静を装っているから酷い内容になっている(名推理)
  363. 2017/02/08 (水) 11:35:49
    小暮のあんぽんたんも今はしゃべれないかな、いくらあんぽんたんでもさすがにな
  364. 2017/02/08 (水) 11:36:13
    小暮「しまった、裏工作が失敗した。こうなったら渡辺だけは助けなければ!渡辺、橋本、三浦が名前出したのは俺だけだから、俺に全ての責任を擦り付けて、お前達は助かれ!」
    とか思ってそう。
  365. 2017/02/08 (水) 11:36:40
    多分ここにいるような連中は
    渡辺らが除名されて、理事全員解任されても
    次のターゲット探しまわるんだろうな

    それこそ三浦がもう騒がないでくれって言っても
  366. 2017/02/08 (水) 11:38:06
    渡辺の話を聞いて懐柔されたみたいな扱いうけてる棋士もいるけど
    実際どういう話をしたかもわからないから、「渡辺は悪くない」って意味で納得したのか
    そういうことではなく、渡辺が責任を感じてるってこととペナルティは受ける予定と聞いて納得したのか
    わからんし、動きも出てきたからもう少しすればハッキリしてくるんじゃない?
    今の段階で色々言われるのは仕方ないけどね
  367. 2017/02/08 (水) 11:38:37
    >>渡辺竜王に厳罰を求める人って、ソフト指しがプロで横行してても構わないと思ってるの?

    これをワラ人形論法と言います
    相手の意見をわざと誤って解釈して、その歪めた部分を攻める手法です
    典型的な詭弁なので覚えておきましょう
  368. 2017/02/08 (水) 11:39:56
    ※365
    妄想が激し過ぎる。もうあんた病気だよ。
  369. 2017/02/08 (水) 11:41:12
    機会があったらって何やねん
    散々動き回っといて
    舐めてんのかコイツ
  370. 2017/02/08 (水) 11:41:43
    渡辺派って狂っているとしか思えませんわ。
    倫理モラルなし、屁理屈で相手を黙らせようとする
    大嘘ついて事実を歪曲して善良な人を陥れる
    一寸痛いところをつつかれると大声で「名誉棄損」とか言って騒ぐ、自分が名誉棄損しているのにね

    日本人離れした思考ですわ
  371. 2017/02/08 (水) 11:42:15
    ここでナベが沈黙をやめるってことは連盟と三浦の間でいろいろ話はついてきた感じかね
    全体的に喋れる状態になってきてる感が見られる

    三浦は納得行ってない部分と納得した部分とがあるみたいだけど、多少は前向きに話し合いはできてるようだし本人が納得する形で落ち着けばいいんだけどな
  372. 2017/02/08 (水) 11:42:49
    渡辺がきちんと会見を開き謝罪、説明して三浦九段の名誉を回復すること
    竜王戦の賞金を三浦九段への賠償に当てること


    これくらいでいいよ
    これでも三浦九段の受けた損害を補うことはできないけど

  373. 2017/02/08 (水) 11:43:22
    ※365
    こういうのを「人格攻撃」言います
    相手の主張内容を否定することが出来ないので
    主張した相手の人間性を否定する論法です

    これも詭弁の一種です
    覚えておきましょう
  374. 2017/02/08 (水) 11:44:11
    仮に渡辺がやったことを谷川や羽生や天彦がやっても当然叩くよ
    永世名人だろうが現名人だろうがやってはいけないことをやったら処分は当然なされるべき
  375. 2017/02/08 (水) 11:47:32
    瀬川ブログ読んだ。
    さすが、瀬川はまともだわ。
  376. 2017/02/08 (水) 11:47:57
    裁判沙汰になりそうだからビビって裏工作しようとしてるだけだろwww
    慎一みたいに呼ばれたら気をつけろよw棋士たちは
  377. 2017/02/08 (水) 11:48:38
    第三者委員会の報告書によると、連盟が三浦を竜王戦から外した理由が、文春に記事が出て、このまま竜王戦を開催したら大混乱に陥ってスポンサーなど各種に迷惑が掛かるから、だった。
    その文春で渡辺がべらべらインタビューで喋って、三浦クロの印象を世間に広めた。

    渡辺信者がいくら工作したって、もう渡辺は許されない。早く渡辺を除歴にして、将棋界に平穏を齎した方がいい。
  378. 2017/02/08 (水) 11:48:52
    360は社会にでたこともないあほ
  379. 2017/02/08 (水) 11:50:57
    ※373
    弁護士間で話し合ってるんだから動向待とうって言ってるだけなんだがな
    三浦の事や主張もっと尊重してやれよ

    渡辺への罰則も三浦側の弁護士がどういう主張してるかもわからんのに
    ここにいる連中は自分が三浦側の弁護士より情報把握しててなおかつ有能だと思ってるんでしょうね

    どういう顛末になるかわからんが、これでもし渡辺に罰則なしだったら
    今度は三浦を叩くんだろうな、日和やがったとか妥協しやがったとか言って
  380. 2017/02/08 (水) 11:51:55
    ※378
    はい、これも人格攻撃です
    反論するのであれば
    相手の人格ではなく主張内容を否定しましょう
  381. 2017/02/08 (水) 11:51:59
    瀬川は大企業も背負ってるからなぁ
    そりゃ常識的なものの見方にもなるしまともな意見も出てくる
    連盟だけが世間一般からも社会通念からもハッキリ逸脱しているw
  382. 2017/02/08 (水) 11:52:23
    374
    叩くことが正義だとおもってんの?
    まずは、匿名で人を叩く事自体が恥ずかしい行為と思った方がいいよ。
  383. 2017/02/08 (水) 11:53:12
    とりあえず進展ありそうだから静観しといたほうが良いムードだとは思う
    ただ騒ぐ人はずっと騒ぐだろうからな
  384. 2017/02/08 (水) 11:53:45
    また論点すり替えか
    渡辺派は追い込まれているなw
  385. 2017/02/08 (水) 11:55:36
    ※378へ
    俺は360だが、仮に俺が「社会にでたこともないあほ」なら
    果たしてこの問題に興味を持っただろうか?
  386. 2017/02/08 (水) 11:55:47
    機会なんて作ればいいだろ……
  387. 2017/02/08 (水) 11:55:53
    渡辺は三浦が不正をしたと信じ込んでしまっていた。
    そこで渡辺は間違いを犯したが三浦自体への悪意で今回のような振る舞いをしたわけではない。
    悪いことしたやつに罰を与えたいというのは当然のことだ。
    不正を嫌う態度を悪意と混同してる奴がいる。
    悪意を広義に捉えれば、言い方としてそういう表現もできるが、それなら自分も悪意で渡辺を叩いていることに気がついているのだろうか。
  388. 2017/02/08 (水) 11:58:07
    小暮「三浦が名前を出したのは俺だけ。これは利用出来る!渡辺、俺に全ての責任を押し付けて、お前だけは助かれ!」
  389. 2017/02/08 (水) 12:00:01
    渡辺が対局拒否して圧力かけて対局者変更したことを渡辺本人が認めているという事実を忘れるなよ
    リーク問題とは別
  390. 2017/02/08 (水) 12:00:33
    新理事会や棋士と相談って!また根回し?
    こんな根回ししたので、私には処分できませんよ~とか報告してくれんのかね?
    ごちゃごちゃぬかしてないで、はよ三浦に謝れやぁ!!誰への謝罪なんや?
    三浦の声は届いてないんかい!!
  391. 2017/02/08 (水) 12:01:01
    相手が違う。将棋指し、観る将に説明する前にやることがあるでしょうに。
  392. 2017/02/08 (水) 12:01:12
    ナベもさあブログ更新する前に弁護士に文章添削してもらえば?
    どうせ総ツッコミされるんだから見せかけだけでも誠意が伝わるようにしないと
    それから何か行動を起こす時も相談ね、法的道義的に間違ってるか自分で判断できない人間なんだから
    将棋だけ指して今回みたいに余計なことして人に迷惑かけないで
  393. 2017/02/08 (水) 12:01:14
    渡辺は何時になったら三浦に謝るの?
  394. 2017/02/08 (水) 12:01:39
    俺は悪意で渡辺を叩いてるよ
    こいつ大嫌いだからね
  395. 2017/02/08 (水) 12:02:47
    部外者に断言口調でペラペラ喋って貶めて
    無関係を装いつつ疑惑に説得力が出るように動き回りまくって
    5時間使って反対派の人たらしまでしといて

    「機会がありませんから!」
    舐めとんのか
  396. 2017/02/08 (水) 12:02:56
    嫌いだから渡辺を叩くという気持ちは
    渡辺なら理解してくれると確信してる
  397. 2017/02/08 (水) 12:03:00
    とにかく全てが悪い方向に作用したってことだろ、
    もっと健全に羽生以降の世代も育っていれば
    渡辺竜王の行き過ぎた対応も三浦九段が疑われることも若手や中堅有望棋士の発言も何も起きなかった。
    ちゃんと世代交代でいる団体、組織が起こした不祥事ってこと
  398. 2017/02/08 (水) 12:03:51
    ※379
    妄想だけで話さない方がいい。
  399. 2017/02/08 (水) 12:04:13
    大人のコメントだよね瀬川さん。
    瀬川のような一般社会知ってる人こそ、今の連盟理事に必要だと思うわ
    まあ本人的には苦労してプロ入りしたんだから長く現役にいたいんだろうけど
    将来的には運営にかかわる立場に入ってほしいわ、今泉もそうだが
  400. 2017/02/08 (水) 12:04:15
    米380
    360に反論します。
    冒頭→勝手に再開時期から推測されても妄想の域をでない。タイトル通り受け取れば、臨時総会を受けてのブログ。勝手に推測するな。
    次にブログの内容→ほとんど推測で議論もできない笑。これだけ長文なのにほとんど妄想。
    裁判起こして〜→お前がそんな事言っても意味ない。裁判を起こすとすれば、名誉回復と損害賠償のためでナベへの報復をしろというのはどうかと思う。あと裁判起こすとすれば常識的に連盟が相手だよ笑
    ナベ相手に起こすと思ってるの?www
  401. 2017/02/08 (水) 12:04:42
    根回し王だなコリャ
  402. 2017/02/08 (水) 12:06:59
    ああ誤字すまん
    ちゃんと羽生以降の世代で山崎、阿久津位の年代が台頭してればもっと違う将棋界になってた
    ってことだ。しわ寄せがキツ過ぎて結果的にこんな形でことが起きた。
  403. 2017/02/08 (水) 12:07:46
    昨年末と比較して、事態は色々と進展してる気がする。

    当初は絶望的な気持ちになったが、段々光明が見えてきた気がするな、正常化…なにをもって正常化とするか判断はしかねるが、正常化に向けて徐々に動き始めてると信じている。

    1ヶ月後に期待だな。

  404. 2017/02/08 (水) 12:08:56
    ※394
    あんたは筋通ってて気持ちいいわ
    将棋界のために事情よく知らんけど叩こうとか建前掲げてる奴らより
  405. 2017/02/08 (水) 12:09:57
    渡辺竜王にも当然落ち度はあるから、それなりのの処分はあっても良いとは思うけどね、それは三浦さんが白だったか黒だったかとは無関係にされなきゃいけないのはわかるかな?
    あの段階では白とも黒とも渡辺竜王の立場だと分からなかったんだよ?
  406. 2017/02/08 (水) 12:10:49
    渡辺が一人で告発したのなら正義感も通用するが、いつも根回し、仲間に引き入れる等工作ばかり
    正当化する為なら手段は選ばないその行動が卑怯で卑劣なんだよね
    ブログでも又、根回し予告ですか...

    除名されろと言う声が多くなるのも解るし
    除名されても仕方ないと思うよ
  407. 2017/02/08 (水) 12:12:12
    棋士の勘()でやっちゃったんだよなあ…
    どうして圧力鍋の暴走を誰も止められなかったのか。本当に悔やまれる。
  408. 2017/02/08 (水) 12:13:39
    第三者委員会の会見後ですら、このまま何事もなくウヤムヤになって終わりって言ってる人も散見されたが
    多少は進展していきそうでよかった
    そりゃ100点満点の結果は得られないだろうけどウヤムヤだけは残念だから
  409. 2017/02/08 (水) 12:14:41
    「機会があれば説明する」

    これは「行けたら行く」「ごめん、寝てた」「こちら側のどこからでも切れます」ぐらい信用できない
  410. 2017/02/08 (水) 12:16:00
    竜王剥奪されてもいいw

    プロの勘でクロ!w

    ↑これらの主張はどこいったの?
    まさか全て小暮のせいでした。なんて言わないよね?w
  411. 2017/02/08 (水) 12:16:14
    渡辺信者の卑怯さには吐き気がする。こいつらの卑劣さからして、確実に悪意をもって三浦を陥れた。
    三浦じゃなかったら、確実に除名されてた。濡れ衣で。渡辺一派を野放しにしない方がいい。
    無関係だと思ってる他の棋士達は、今後いつ渡辺一派のターゲットがわからないだろう。
  412. 2017/02/08 (水) 12:17:06
    自分が表に出て批判したから卑怯とは思わんな。
    本当に卑怯なやつは表に出ない。
  413. 2017/02/08 (水) 12:17:54
    渡辺ってほんと糞だな
    それだけは間違いなく言える
  414. 2017/02/08 (水) 12:18:41
    ※409

    「こちら側のどこからでも切れます」は信用したほうがいい。9割は信用できるぞ。
  415. 2017/02/08 (水) 12:19:49
    ※414
    俺もそう思う、あんまり失敗したことないな。

    それから渡辺よ、怒らないからほんとのこと言ってごらん。
  416. 2017/02/08 (水) 12:20:04
    今頃反省されてもねえ
    谷川の兄さんが渡辺の除名活動されての、やっとの反省ですか・・・

    保身にしか見えないよね
    全てが裏目の行動だよ
    自分自身で本当に反省してるなら、もっと筋の通った行動が出来るでしょうに
  417. 2017/02/08 (水) 12:20:22
    今回の件でも書けることがあれば触れたいと思います。

    ということは書けない事が多いんだろうな。
    まあしかたないな。
  418. 2017/02/08 (水) 12:23:14
    ※405「あの段階では白とも黒とも渡辺竜王の立場だと分からなかったんだよ?」

    白とも黒とも分からないのなら、何故三流週刊誌に具体的なイメージを与えるような紛い物の証拠や証言を用いて三浦さんクロの印象操作を竜王の肩書の名で受け答えしたんだよ。
  419. 2017/02/08 (水) 12:23:43
    プロの勘でこの先の結末を読んで欲しいね
  420. 2017/02/08 (水) 12:24:17
    機会があれば説明するって……。

    渡辺さんよ、機会は待つものじゃない。自分で作るものだ。
    特に今回のケースではね。
  421. 2017/02/08 (水) 12:24:33
    ※418
    だからそれは渡辺の落ち度でしょ?
  422. 2017/02/08 (水) 12:26:15
    片上「しかるべき時がくれば」って何の事ですか?
  423. 2017/02/08 (水) 12:27:16
    もう何を言っても遅いでしょ

    三浦に話を聞くことが目的だったと言いつつ
    聴聞会で聴聞までしたのが渡辺と千田だと第三者委員会の報告でわかったし
    挙句、当事者の丸山には一切意見を求めず
    三浦の話には一切聞く耳持ってなかったことを三浦が語った

    今まで言ってきたこと全部嘘だった
    今更何か言ってこの人を信用する人がいるのはおめでたすぎる
  424. 2017/02/08 (水) 12:28:05
    フットサルや、阿久津やらを五時間かけて丸め込む暇あったら機会なんか簡単に作れるでしょ。こいつ、ほんまにアホやね。大体、タイトル戦やりながらって、三浦のタイトル戦奪っておいて何で自分だけそっちが優先的なこと考えられるわけ?ありえん神経だわ。アニーの渡辺除名には署名しておいたから。自分には何もできんけど。
  425. 2017/02/08 (水) 12:28:12
    ※417
    自分の行動が間違ってたなんて書けないよね
    将棋連盟にこれだけの打撃与える序列一位なんて前代未聞だろ
  426. 2017/02/08 (水) 12:28:16
    ※421
    落ち度なの?
    悪意があったとは思わないんだね
  427. 2017/02/08 (水) 12:29:04
    ※418
    専門家なら当然持っていてしかるべき程度の注意義務を果たさなかった結果こうなったんだから渡辺の過失は非常に重いものと評価されるとおもうよ
    重過失とか故意だと評価されても仕方ないと思う

    将棋は素人の第三者委員会がちょっと調査しただけで反証がボロボロ出てきたんだから
  428. 2017/02/08 (水) 12:30:12
    渡辺を除名にした方がいい。じゃないと、金がなくて優秀な弁護士が雇えない若手棋士が、渡辺一派のターゲットにされたら、濡れ衣着せられて除名される。
  429. 2017/02/08 (水) 12:32:06
    ※421
    勝負師が『イカサマやってるかも?』って憶測や誣告で世間に喧伝される事の恐ろしさは、とてもじゃないが落ち度なんて軽いもんじゃないと思うぞ。
  430. 2017/02/08 (水) 12:34:23
    弁護士が連盟と交渉しているといっても、金銭賠償の件は無理でしょうな。
    だから、裁判に持ち込むしかないんじゃない?
    去年から黒幕がわかっていたというんなら、わかった時点で行動起こしてないとまずいよな。
  431. 2017/02/08 (水) 12:34:35
    ※426
    だって悪意があったかどうかなんて本人しかわからんもん
    外野がどうこう言っても無意味でしょ。
    なんにせよ結果が全てな以上、渡辺には何らかのペナルティは当然だと思うが
  432. 2017/02/08 (水) 12:34:49
    こいつ、三浦の会見後にいきなりブログ再開して、三浦への謝罪かと思いきや、タイトル戦をやりつつ…って、それならそっちに専念すればいいのに、何の為に突然再開したと思う?突然ギタシン呼び出したりと同じで、何か動かずにいられなくなったとか、そういうこと?騒動に関しては、機会があれば…だし、普通にプライベートや対局結果とかのブログの再開なら腹立つんだけど。
  433. 2017/02/08 (水) 12:35:23
    羽生嫁の連投忘れたのかよ
    どう考えても黒ありきで羽生に黒って言わせるためにあれこれしてたのに
    渡辺が黒か白かわからなかったとかない
  434. 2017/02/08 (水) 12:35:43
    ※418
    二つの段階があると思っている。
    1.クロだと確信に至る過程
    2.確信した後の行動

    2.においては悪い奴を懲らしめてやろうという意思があった可能性が高い。これは後から見れば悪意と見えるだろう。
    1.の段階で悪意があったかどうか。対局直後は疑いを持たなかったと報告書にあるので、悪意はなかったと考える。
  435. 2017/02/08 (水) 12:35:54
    疑惑が晴れても、三浦先生は疑惑があった棋士として一生生きなきゃいけないからご家族含め本当にかわいそうだ
  436. 2017/02/08 (水) 12:35:58
    渡辺、はよ消えろ!
  437. 2017/02/08 (水) 12:37:57
    複数の棋士と観戦記者が口裏合わせれば、気に入らない棋士を抹消寸前まで追い詰める事が証明されのに
    それを正義感と勘違いしてるバカには何を言っても無駄みたいだな
    ほとんど新興宗教の信者みたいなカス達だから
  438. 2017/02/08 (水) 12:39:33
    渡辺ブログでまた根回し宣言出た。ほんとにズル賢いヤツだ。
  439. 2017/02/08 (水) 12:39:46
    羽生さんって改めて凄いと思う!どうしてかって!?

    それは小暮っていう将棋観戦記者の再三再四のコンタクトに一切乗じなかったこと、
    将棋だけじゃなくて、危険な手が見えちゃうんだろうね。危機回避能力も並ではない!

    奴の著書に名前が付いているのって、森内ちゃんが多いんだけど、羽生さんに断られて
    仕方なく森内ちゃんを口説き落としたってところが本当かな。ただ、羽生さんの名前を
    使わせてもらえたらおそらく倍は本売れただろうけどね。

    さて、、、桜が咲くころにはどうなっているんだろうね?将棋界。。。
  440. 2017/02/08 (水) 12:41:24
    間違った認識に基づく善意は、悪意と見かけ上の行動上区別がつかない。
    そこに善意を見るか悪意をみるかは見る者の心次第だ。
  441. 2017/02/08 (水) 12:42:22
    もしかして阿久津ギタシンとの食事に小暮も同席してたとかないかな
  442. 2017/02/08 (水) 12:43:34
    *434
    本当にそうですね。とにかくクロだと確信に至る過程を説明しないとですね。そこを言いづらいでは、もう収まらないでしょう。
  443. 2017/02/08 (水) 12:43:37
    ※437
    三浦を抹消寸前まで追い詰めたのは当時の理事達の処分だぞ?
    理事達がちゃんと機能して、渡辺が悪意あろうが無かろうが三浦を擁護してれば良かっただけ
    だから28人の棋士らもまず理事全員の処分を求めてるんだろ
  444. 2017/02/08 (水) 12:43:40
    なくはないな(笑)
  445. 2017/02/08 (水) 12:44:28
    「機会があれば」…じゃない

    自ら首を差し出せ
    自分で蒔いた種の責任を取れ
  446. 2017/02/08 (水) 12:45:25
    ※431
     本件冤罪事件を一人の棋士の命を奪うことになったかもしれない『殺人未遂』だったと仮定すると

    渡辺の行為が悪意に由来するかどうか以上に、不確定な証拠や証言による冤罪で棋士の命を奪う事が
    『結果としてそうなっても構わない』と思っていたかどうかが最大の争点だろうと思う。
    刑法でいう「未必の故意」による棋士生命の簒奪が渡辺にあったかどうか?
    あったなら当然『殺意』として認定される。
  447. 2017/02/08 (水) 12:48:25
    「対局に取り組みながら」とか甘っちょろいことほざいてるけど
    このゴミカス渡辺明は
    自分が出場停止や除名になるとは微塵も考えてないの?
  448. 2017/02/08 (水) 12:49:07
    未必の故意ね、ただ渡辺は頑として「死ぬなんて思ってなかった」と主張しそうだね、結果の発生すら予測してないと。
  449. 2017/02/08 (水) 12:51:56
    黒を放置してタイトル戦が混乱するのが怖かったって渡辺竜王は言ってるでしょ。
    実際そうなる可能性はあった訳で。(勿論先に調査して白判定出すのが理想だったけど)
    竜王戦前の段階で一流棋士の何人もが黒を信じてしまったんだよ?
    久保さんも千田さんも(渡辺竜王も)アホだとは思うけど、彼らは全員タイトル戦に絡むような棋士なんだよね。
    彼らが黒だと考えてしまったなら告発しないのは悪でしょ。
    そのやり方のマズかった面は確かにあって、その部分に関してある程度の処分はあっても良いとは思うけど、それは結果三浦さんが黒だった時にも受ける程度の物であるべきだと思う。

    一流棋士達に、悪意を持ってワザと三浦黒と吹聴して回った人の方が責任は大きいと思う。(それが小暮さんかはわからんが)
    一時期、それが久保さんかと思ってたけど、棋士はそんな事しないのだろうなぁと最近は思う。

    この話は誰もが思う一番最初に戻るんだよ。
    ソフト指し対策を先にやってりゃ良かった。

    ここが一丁目一番地なんだから、それに絡むアレやコレで誰かに厳罰を与えるのは間違ってる。

    当然三浦さんに被害を与えたのは決定的な間違い。
    保障や謝罪は色々と難しい面があって、簡易に渡辺竜王に厳罰を求めるのは間違ってる。
  450. 2017/02/08 (水) 12:53:42
    未必の故意なんて考えれるなら、そもそもこんな酷いやり方で告発してないでしょ
    単に何も考えずに突っ走っただけだと思うけどね
  451. 2017/02/08 (水) 12:55:02
    いまだに三浦の名誉回復に何一つ行動しない渡辺が何言ってるんだよ。
  452. 2017/02/08 (水) 12:55:25
    変態な事態になってしまいました
  453. 2017/02/08 (水) 12:56:56
    不正で手に入れた竜王位をはやく返上しろ。話はそれからだ。
  454. 2017/02/08 (水) 12:58:08
    >>449
    一方的な思い込みの黒だけどな
  455. 2017/02/08 (水) 12:59:05
    ※449
    > そのやり方のマズかった面は確かにあって、その部分に関してある程度の処分はあっても良いとは思うけど、それは結果三浦さんが黒だった時にも受ける程度の物であるべきだと思う。

    棋士を含めて勝負師が不正行為で黒だった場合、ほぼ例外なく業界を追われるよ。連盟の規約にも載っているだろ。そもそもイカサマプレイヤーだと認定されたらルール以前に居場所などないから。三浦さんが黒だった場合に受ける「程度」の罰であるなら当然除名・引退のペナルティでなければおかしいよね。
  456. 2017/02/08 (水) 13:00:18
    ※346、358
    別に擁護してないぞ
    自ら文春にリークしておいて理事たちには"文春に嗅ぎつけられた、大変なことになる"と処分を促したというのは疑惑もしくは邪推であって事実と認定して叩くのはやめろと言っているだけ
  457. 2017/02/08 (水) 13:01:39
    渡辺も三浦もソフト対策を講じるよう主張していた、というのが皮肉なものだ。
    反対した棋士らは、今何を思うのか。
  458. 2017/02/08 (水) 13:03:03
    >>455

    告発者には告発の仕方やその他諸々不備があったから、結果三浦さんが黒だったとしても、告発者は軽い処分を受けるべきだと思う。
    それは三浦さんが白の時でも同じ。

    三浦さんが黒の場合に受けていたと思われる処分と同じ処分を受けるべきというのとは違う意味のつもりで書きました。
  459. 2017/02/08 (水) 13:03:41
    そのペナルティも含めて今弁護士間で話し合ってるんだろ?
    結果として、連盟が課する渡辺へのペナルティが軽いと思うなら騒げばいいだけ
    今どうこう言っても仕方ないだろ
  460. 2017/02/08 (水) 13:05:15
    そもそも対局拒否をちらつかせた時点で、棋士失格。即除名でいいわけだから。
  461. 2017/02/08 (水) 13:05:24
    「わりぃがその機会はねぇんだ糞将棋ファンども!俺には読売と文春がついている!」
  462. 2017/02/08 (水) 13:05:30
    ※431
    結果は関係なく、処分はあるべきだよ
    竜王位を賭けたりした責任は重い
    ずっと問題にされているのは、三浦のシロクロに関係なく、三浦を処分した過程
    その過程にどれだけ当事者である渡辺が関与したかが明らかになって糾弾されてる
    (そこには悪意すら感じられるというのは個人の感想です)
  463. 2017/02/08 (水) 13:06:56
    渡辺の急所は週刊誌にデタラメを書かせた事か
    三浦の家族の悪口まで書かせて、あれは事実ですって言ってるしね
    さぞかし三浦が嫌いだったんだろう
    私怨で将棋界を混乱に陥れて、会長にまで責任取らせて、コイツはしれっと競馬予想
    除名は妥当かと
  464. 2017/02/08 (水) 13:07:43
    「機会があれば」
    でもフットサルや競馬や取り巻きとの飲み会やらで忙しいので機会はありません
    というオチかな
  465. 2017/02/08 (水) 13:08:41
    3ヶ月の大長考で指した手がこれですか
  466. 2017/02/08 (水) 13:09:10
    渡辺のブログ再開は渡辺なりに考えてていいと思うが、内容が事態をうやむやにしたままなら評価しない。
  467. 2017/02/08 (水) 13:10:02
    三浦がここまでしないと発言出来なかったんか
    三浦は黒だから裁判しない、三浦は何も言わないから裁判を望んでいないとか、これで風化して終わりとか
    あれ、絶対連盟の差し金だろ

    泣き寝入りしてくれれば、ただで済むと考えてる、初心者囲いの連盟戦法は既視感しかない、今もネットに裁判の為の証拠書き込んでるのか?

    どう見ても今のままじゃ、三浦さんの名誉回復や補償が足りない
    三浦さんが裁判なんかしたくなくても、連盟が裁判辞さずで箝口令と裏工作ばっかり熱心で、名誉回復や補償やる気ないなら裁判するしかない
    分かってた事だろうに、三浦を裁判させるまで追い込むのが酷えよ
    理事総退陣が必要なのは、今すぐこの腐った態度を止めさせる為に必要だ、理事を止めさせないとこの人達は保身の為にしか仕事しねえ
  468. 2017/02/08 (水) 13:13:55
    ※449
    あなたの歳が分からないからご存じかどうかわからないが
    二十年以上前に競馬の騎手で道川満彦って人が居たんだけども、彼もまた憶測と誣告によってスポーツ新聞に八百長疑惑をでっち上げスクープされたのね。事実無根の不正行為を疑われたせいで、海外競馬場で日本人初のトップリーディング獲得騎手であるにも関わらず当地で騎乗することが出来なくなった。信用を失って誰も乗せてくれなくなったから。勿論道川は裁判で無実を証明されて、馬鹿な誣告人は賠償したんだけど一度そういう噂が広まったせいで2度と海外で騎乗出来なくなった。奥さんや子供も相当酷いこと言われてね。
  469. 2017/02/08 (水) 13:14:23
    読売さんへ。
    私は藤井元竜王がタイトルを奪取した頃に将棋ファンになった者です。
    あれから毎年竜王戦だけが本当に楽しみで、必ず観戦して参りました。

    しかし、29期の竜王戦でタイトル挑戦者を変更した時点で「竜王戦」は死にました。
    なぜ事実無根の挑戦者を捨てたのですか?
    29期の7番勝負ほど価値の無い対局は無いでしょう。

    提案があります。
    30期は即座に中止してください。
    そして新しい棋戦を作るのです。新たな価値を生み出すのです。
    現竜王を切ることは読売さんなら容易い事だと思います。
    このままこんなひどい冤罪事件がまかり通るなんて、許されません。

    どうかご検討をお願い致します。
  470. 2017/02/08 (水) 13:19:16
    謝罪や賠償してからだろ。
  471. 2017/02/08 (水) 13:19:52
    やっとかぁ
    ずいぶん時間をかけたな
  472. 2017/02/08 (水) 13:21:02
    渡辺の次の就職先はサスペンスドラマの脚本家はどう?
  473. 2017/02/08 (水) 13:25:18
    三浦の処分を証拠がないからダメだって言っときながら、渡辺のことを私怨でやったとか断言してる人は恥ずかしくないのかな
  474. 2017/02/08 (水) 13:31:19
    ※473
    ほんとそれ
    渡辺が悪意持ってたかどうかなんて、それこそ悪魔の証明なのにな
    同レベルの事だとわからんのかね
  475. 2017/02/08 (水) 13:34:47
    これからいっぱい根回ししまぁす!
  476. 2017/02/08 (水) 13:38:19
    >>468

    それは知りませんでした。痛ましいですね。
    そういう悲劇もあってか?競馬やら競輪やらは一応の八百長対策をしてますよね。
    競馬では結果名誉回復されなかったようですが、三浦さんの名誉は何が何でも回復して欲しいですよね。

  477. 2017/02/08 (水) 13:39:26
    ※439
    小暮=北海道=勝浦=森内
    というラインですね

    さすがに「羽生に断られたから森内」ではないはず
  478. 2017/02/08 (水) 13:41:15
    機会があれば説明=頼まれたら言い訳してやる
  479. 2017/02/08 (水) 13:44:40
    悪意なわけないじゃん。渡辺・久保・その他複数棋士
    小暮氏などが皆、三浦さんに私怨ありなんてありえない。
    不正ありと思ったんでしょうよ。
    その後の事は違う議論として、とりあえず
    悪意はないでしょう。
  480. 2017/02/08 (水) 13:45:20
    個人的にはナベは正義感の暴走だと思うけどやったことが挑戦者変更要求、対局拒否、全国紙での名誉棄損だから除名対象になるよ
    将棋は強いけど人格が育たなかった悲しい男だよ
  481. 2017/02/08 (水) 13:47:37
    交渉中なんだろって言ってる奴いるけど
    名誉の回復に交渉なんていらないっつーの

    第三者委員会の勧告は
    まずは名誉の回復をしろ、それから補償の交渉でもなんでも考えろ
    だぞ
  482. 2017/02/08 (水) 13:50:52
    ブログ書く暇あったなら、読売新聞社の幹部の靴でも舐めてたらいいのに
  483. 2017/02/08 (水) 13:51:49
    とにかくもう、やっちまったことはどうしようもない。渡辺さんや久保さん、あるいは小暮さんなどがきちんとコメントしないなら、三浦さんの勝ちだね。それなら三浦さんに対するお詫びが足りないでしょうね。
    いずれにしろモヤモヤして
    まだ決着はついていないのではと
    個人的には思います。
  484. 2017/02/08 (水) 13:52:28
    このまま読売新聞は竜王戦を続けてください
    渡辺さんはいつまでも竜王でいてください

    恫喝、不正、悪辣、無恥、鉄面皮の日本一決定戦
    として私たちをこれからも楽しませてください
  485. 2017/02/08 (水) 13:53:03
    ※476
    勝負を生業にしている人が濡れ衣着せられることの重大さはそういうもんです。道川へのでっち上げ記事を書いたのは新聞記者だが、誣告した人間は道川と同じく競馬サークルにいる人間だった。今回の冤罪事件と非常によく似ています。当然名誉棄損に及んだ誣告者は業界内で地位を失いました。勝負師に不正疑惑があるからと言って手順やプロセスを軽視するような告発行為へのペナルティとはそれだけ重いのが普通です。
  486. 2017/02/08 (水) 13:53:24
    ※474
    でもさ、実際に被害受けた三浦と、竜王防衛して棋王戦戦ってる最中の渡辺とでは、
    天と地獄じゃね?
    今まで経緯を見ても、渡辺はどんどん具体的に答えられなくなり、
    三浦は極めて理論的。

    2chのみんなの洞察力はすげぇよ。
  487. 2017/02/08 (水) 13:54:07
    話す・・・・・・!話すが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば「機会」は10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・
  488. 2017/02/08 (水) 13:55:20
    渡辺さんが竜王位を剥奪されても構わないとか、三浦さんとの対局を拒否しただとかを言ったとしたら確かに問題だけど、それは秘密会議とかでの事で、公的に記録に残る形で出した訳ではないですよね。
    だとしたら、三浦さんの出場辞退と同程度の価値しか無いんじゃないかしらね。

    連盟は圧倒的にアホだから、三浦さんを騙した上での口頭の出場辞退を有効だとか言ったけど、自分はそれはおかしいと思う。
    それに関連した理事は全員辞めるべきだと思う。

    んだからといって渡辺竜王がそこで何を言ったかってのを有耶無耶にしたり、全く問題無しにして良いとは思わないけど、それらを額面通り受け取って除名だとかは言い過ぎだよ。
  489. 2017/02/08 (水) 13:55:30
    退屈な事態になってしまいました
  490. 2017/02/08 (水) 13:57:15
    名誉の回復を行うのは現状連盟の仕事だろ?
    それに関してははっきり連盟の動きが鈍いとしか言いようがない。

    三浦がはっきりと渡辺が名誉を棄損したって主張しないと、渡辺に責任は生じない
    まあ人としてどうなんだってのはあるけどな

    だから渡辺まで責任が及ぶかどうかも含めて弁護士間で協議中なんだろ
    そういった事情があるから渡辺もうかつに話せないんだろ

    三浦だって、昨日の会見で渡辺なりを本来ボロクソに言っていい立場なのに
    慎重に言葉選んで弁護士間で協議中ですって言ってるんだから察してあげなよ

  491. 2017/02/08 (水) 13:58:34
    今さら言い訳も説明も必要はない。渡辺竜王の人間性は、十分に垣間見えている。
    消えてくれ。それだけ。
  492. 2017/02/08 (水) 14:00:46
    西村三浦が渡辺の対局室に不意に現れたら…
    案外いっぺんに解決するかも知れんぞ
  493. 2017/02/08 (水) 14:04:28
    ※488
    渡辺の「疑惑のある棋士とは指せない、竜王位をはく奪されても構わない」は本人が認めてるよ
    言葉のあやだけどと
  494. 2017/02/08 (水) 14:05:04
    渡辺は全国紙にリークした。そのせいで三浦は3ヶ月間連日TV・新聞で無実なのにバッシングされた。これはもう相当な名誉毀損。 なのに渡辺は、第三者委員会で三浦シロが決定した直後に、何の呵責も感じずにフットサル。そして今だに三浦本人に謝罪なし。 もう除名以外ない。

    渡辺信者がここで三浦クロを連呼してるが、渡辺一派は今も三浦をクロだと思い込んでる。
    第三者委員会の調査結果が不満なら、小暮も渡辺も久保も橋本も千田も、公にそう発表すればいい。

  495. 2017/02/08 (水) 14:05:51
    ※490
    ナベが自らの口であれは自分の誤解でした不正ではありませんでした
    三浦九段に迷惑をかけ申し訳ありませんでした
    と言う以上の名誉の回復手段があるとでも?
  496. 2017/02/08 (水) 14:09:46
    ※390
    渡辺の責任問題と三浦の名誉の回復問題は基本的に別問題だぞ
    しかし三浦の名誉を回復する直接的責任は渡辺にはある
    そこに交渉や協議の余地なんてないぞ

  497. 2017/02/08 (水) 14:11:40
    もし渡辺が三浦の名誉の回復を盾に取った保障の交渉をしているのだとしたら
    それこそ第三者委員会の勧告を無視した
    道義的な犯罪行為だよ

    まずやるべきは名誉の回復で、交渉はそれから
  498. 2017/02/08 (水) 14:12:27
    ※493
    だからその時点で
    疑惑無いから指せ or 指さないなら竜王剥奪な
    と連盟が動けばよかっただけの話
    そこに渡辺の悪意が介在してようがどうでもいい話なの、本来はね

    ところが連盟が斜め上の対応したがために、渡辺が今こうなってる
    自業自得なんでまあ仕方ないが


  499. 2017/02/08 (水) 14:17:48
    >449 黒を放置してタイトル戦が混乱するのが怖かったって渡辺竜王は言ってるでしょ。 実際そうなる可能性はあった訳で。


    その文春にリークしたのは渡辺本人。さらに何の証拠もないのに、文春で三浦をクロだと決め付けてべらべら喋った。これは名誉毀損。これらを考慮すると渡辺は除歴に相当する。
  500. 2017/02/08 (水) 14:18:50
    ※495
    無いだろうね
    最低でも渡辺と連盟共同の会見があたりが必要なんじゃないか?
    なんせ三浦を処罰したのは連盟だから
    だから連盟と三浦の弁護士の協議待ちなんでしょ



  501. 2017/02/08 (水) 14:18:51
    ※498
    だからその時点でも今でも悪意だろうが善意だろうが挑戦者変更要求と対局拒否、名誉棄損は除名対象ですよ
  502. 2017/02/08 (水) 14:21:27
    501
    そのとおり。悪意だの善意だのが入り込む余地無し。
  503. 2017/02/08 (水) 14:23:29
    今さっき知ったけど復帰戦の2月13日って三浦九段の誕生日なんだね。
    ちょっと切ないね。対GPSとの電王戦から将棋に興味持ったから応援せざるを得ない
  504. 2017/02/08 (水) 14:24:21
    ※501
    それは連盟が渡辺の処分をどうするかって話だからなぁ、今騒いでもどうもならんでしょ
    渡辺の処分決まった後に処分が軽いか思いか騒げばいいだけの話では?
  505. 2017/02/08 (水) 14:27:19
    (除名)
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
    を除名することができる。 (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき (4)禁固以上の刑に処せられたとき (5)その他除名すべき正当な事由があるとき

    だれかは除名まで行きそうだけどな
  506. 2017/02/08 (水) 14:27:32
    ビートたけしが言っていたが、疑った人物やクロ寄りの内容で報道した所は、その5倍の規模で「冤罪でした」って謝罪しないと世間には伝わらないんだよ。

    というわけで週刊文春は5週連続毎号10ページ以上割いて三浦九段への謝罪を特集しろ
    何なら渡辺のほうがずっと前からソフト不正を疑われ続けてた事実を暴露してもいいぞ
  507. 2017/02/08 (水) 14:30:31
    ※479
    不正に対する正義の告発であったなら、最初の連盟の処分理由(休場届を出さなかったことによる処分)と調査は尽くしたというのでこれ以後調査しないという方針に異議を申し立てないとおかしい。三浦が本当に不正をしていたのなら、三ヶ月の出場停止処分ぐらいでは済まないはず。それに三浦の不正を確信していたのなら、第三者委員会の調査結果に納得したのかしないのかコメントする必要があるだろ。納得したなら自分が間違ってたんだから三浦に謝罪するのが筋だし、納得してないなら中途半端な謝罪などせず第三者委員会を上回る証拠を出す義務がある。不正したかどうかの真実への追求の姿勢が渡辺からは全く感じられない。それ故に正義に基づく告発とは到底認められない。
  508. 2017/02/08 (水) 14:31:47
    いまだに、渡辺除名とか消えろとか言っている奴、アホなの?読売様が渡辺を守ると決めた時点で、渡辺の処分など、無いことは明らかじゃろうが!棋士の生活の半分は、読売様が支えていると言っても過言ではないのよ。金を出す者が全てを決める権限があるのじゃ!お前らの中で、連盟に2~3億出すやつがいるなら、渡辺の処分も決定出来るぞ。さあ、出してみろや!アホどもが!
  509. 2017/02/08 (水) 14:32:48
    507
    そのとおりだな。ま、姑息な裏工作がまたしても露見した時点でいまさら言うまでもなくだが。
  510. 2017/02/08 (水) 14:33:49
    一連の謝罪の前に三浦九段への詫びだろう
  511. 2017/02/08 (水) 14:35:57
    ※504
    いつ騒ぐかは俺の自由だし何の影響力もないよ、どうにもならん
  512. 2017/02/08 (水) 14:36:00
    ※508
    読売まで巻き込むつもりか渡辺信者。読売はもう渡辺を捨てた方がいい。
  513. 2017/02/08 (水) 14:37:11
    機会があればwww
    お前ら滅茶苦茶馬鹿にされてるぞwww
  514. 2017/02/08 (水) 14:39:04
    バカか、お前?
    就任式で「迷惑をかけました」で済むと、本気で思ってたらとてつもないバカ。済まないと思いながらも、それで済まそうと思ってるなら、バカではないけど、糞人間。

    「不正をしている人間と指す気はない」と本当に言ったのなら、土下座して謝れ。それでも許してくれんかもしれないけどな。
  515. 2017/02/08 (水) 14:41:35
    ※506
    連盟は七大タイトルを主催して棋譜を掲載している新聞全紙及び文春と新潮に、謝罪と三浦潔白の全面広告を三ヶ月間毎日掲載すべき。連盟の理事の裁量で5億ぐらい使える金あるそうだし、それを全額使って足りなければナベや久保から徴収すればいい。
  516. 2017/02/08 (水) 14:41:59
    実際問題、渡辺は除名しかないだろ
    逆転の可能性があるのは今から三浦黒の証拠を出すくらいしかない
  517. 2017/02/08 (水) 14:42:25
    いいわけも説明もいらんから、引退しろ。あんたの将棋にはもう需要が無いから。
  518. 2017/02/08 (水) 14:42:53
    *507
    正義の告発だなんて一言も言ってませんよ
    悪意でやったはないだろうといってるのです。
    その他のあなたの見解はその通りと思います。
    納得してないなら異議申し立てすべきですね。
    仰るとおり真実追求をする気があるのかないのか
    さっぱりわかりません
  519. 2017/02/08 (水) 14:48:27
    >>517
    残念ながら需要はある
    渡辺は凶悪犯罪者だが、将棋は歴史に名を残すぐらい強い
    強ければ殺人以外何でも許される
    それが将棋界
  520. 2017/02/08 (水) 14:49:17
    どんな言い訳をするつもりなのやら
  521. 2017/02/08 (水) 14:49:49
    仮に、謝罪したらどうなる。
    謝罪するなら許すという約束でもなければ、もし裁判になったら不利になるだけだぞ。
  522. 2017/02/08 (水) 14:50:13



    『 人も運に乗じては、悪をなすといへ共、
      
      その悪十成するときは是を討つ。

      之をもつて兵を用るも天道也といへり。


      
      一人の悪に依て万人苦む事あり。


      
      しかるに、一人の悪をころして万人を活かす。

      是等誠に、人をころす刀は人を活かすつるぎなるべきにや。』



                     柳生宗矩著『兵法家伝書』



  523. 2017/02/08 (水) 14:52:46
    強ければ殺人以外、何でも許されると本気で思ってる渡辺信者。
    もう狂ってる。サイコパス渡辺の周りには、サイコパスが集まる。
  524. 2017/02/08 (水) 14:54:34
    不正の疑いがあると思ったら何がどうであれ告発してもいいみたいなんで、過去に彼がブログに書いて焦って消去した事をここに告発してみるわ


    米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで僕はキセルをやめたという話をしたら、その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだ"と。私はまあセコいキセルくらいだが、藤井九段は"群馬-千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑)


    自分のキセル乗車を自ら告発(告白)するくらい正義感の強いお方だから、私はとても彼を尊敬しております
  525. 2017/02/08 (水) 14:58:10
    >>485

    のご意見が正しいとすると、不正が疑わしくて告発する場合は自らの立場を賭けないとできないと。

    とてつもなく高いリスクを払わないと告発してはいけないとなると、ソフト指しをやり放題になっちゃいませんでしたかね?

    今回の件で渡辺竜王がやり過ぎたのは何も渡辺竜王にだけ責任がある訳では無く、連盟のやり方やらそれまでの準備不足があったからという面もありますからね。
    それに、渡辺竜王が告発する前段階で何人もの人がかなり濃厚に疑ってましたから。
    それの責任をタイトル戦を待つチャンピオンに課すのがどれだけおかしい事か。
    何に対する処分がどの程度なら適切なのかについては、例え外野からだとしても慎重に発言するべきだと思いますね。

    ここに来て渡辺竜王にこれだけ大きな処分を求める声が大きくなっちゃってる事に対しても連盟は責任を感じ、責任を取らなくてはいけません。
  526. 2017/02/08 (水) 15:01:02
    証拠もないのに直近のタイトル戦挑戦者を出場させないようにするんだから、
    とてつもない高いリスクを負うのは当然だと思いますが…
  527. 2017/02/08 (水) 15:01:35
    告発は何も問題は無い。これはもう全員の意見。

    根回しがどうも本当にあったらしい事が状況証拠や証言から見えてきたが、これに法を持ってして罪を問えるか?が問題。無理に決まってるだろ。
  528. 2017/02/08 (水) 15:05:18
    ※527
    どこの全員だよ
    勝手に混ぜるな
  529. 2017/02/08 (水) 15:06:51
    民事では竜王戦対局料+精神的負担の賠償請求は通るでしょう
    刑事は無理だと思いますが
  530. 2017/02/08 (水) 15:07:59
    処分を求める声が上がらなければ異常。三浦九段と家族の苦しみを考えれば当たり前のこと。理事らを焚き付けたのは渡辺。文春ベラベラもひどかった。渡辺があちこちに人脈作って理事らも止められないほどの権力をつけた。渡辺の暴走で最悪の結果に。三浦九段に謝罪することは裁判関係なく、これも当たり前のこと。普通の人間の感覚ならね。
  531. 2017/02/08 (水) 15:08:56
    私は今回の件に関する、中原名人の
    見解が是非知りたい。芹沢さんや河口さんは
    もういないし、加藤さんはあのキャラだし。
    ここはやはり中原名人の意見は貴重でしょう。
    それと森内・藤井・郷田、このあたりのトッププロは
    今何を思うのやら
  532. 2017/02/08 (水) 15:09:03
    昨日の一発で雑魚が吹っ飛んだが、砲口は本丸には向けられていかった。
    本丸へ向けながらの交渉は三浦陣が圧倒的に有利に進むだろう。
    渡辺は早く白旗あげた方がいいよ。長引くほど不利に、そして見苦しくなるだけ。
  533. 2017/02/08 (水) 15:09:19
    517
    賛成。連盟に渡辺は不要。
     今年になってからも、謝罪どころか、将棋界のリーダーのような発言を繰り返す。
     竜王戦の謝罪は形式的のなもので許されない。
     要は本人は勝つから強いから、金と名誉がはいって来ると思っている。プロ将棋の世界を、長い年月かけ  て、棋士、ファン、マスコミ、関係者が作ったものを台無しにした。
     今となっては、除名と竜王戦廃止と過去10年の報奨金を連盟に返還ぐらいが妥当。
     第3者委員会設置の頃なら、謝りまくってフリークラス残留レベルだったが。
  534. 2017/02/08 (水) 15:12:30
    不正告発にリスクが伴うのは勝負の世界じゃ常識だろ。
    それがどれぐらいのリスクか知りたければ試しに
    雀荘にでもいって勝った人をイカサマ呼ばわりしてみれば分かる。
  535. 2017/02/08 (水) 15:13:33
    棋王戦までというが偽竜王戦に続いて偽王戦まで増やしたいのか
  536. 2017/02/08 (水) 15:14:12
    533
    ま、連盟にというか、将棋フアンに取っては渡辺は最早存在自体が害悪だよ。
    あれが居ると思うだけで、プロの棋戦は見る気がしない。実際みてないし、勝敗ももう興味がない。
  537. 2017/02/08 (水) 15:16:06
    534
    全くその通りだ。通天閣界隈の雀荘でやってみれば、身をもって体験できるよ。
    いまでは道頓堀も結構きれいになったし、良い勉強になるだろう。
  538. 2017/02/08 (水) 15:16:14
    まさか、観戦記者が名指しされたから、そいつのせいにしてまたまわりに根回しして逃げる気じゃ…タイトル戦挑戦者変更させただけでも罪は重い!棋界でそれは許されないこと。
    渡辺は最初は対局では何も気付いてなかったくせに、何がプロの勘、告発だ!自ら文春リークしておいてのインタビューもね。
  539. 2017/02/08 (水) 15:16:49
    ※527
    日本の伝統的組織及び倫理観では告発は悪。
    伝統文化を売りしてる将棋村では悪に決まってる。
    伝統に従ってればこんな冤罪は起こらなかった。
  540. 2017/02/08 (水) 15:24:42
    ※525みたいな奴って人の話を聞かないで曲解しかしないんだろうなーと
  541. 2017/02/08 (水) 15:27:37
    ※537
    渡辺やそれに追従した理事達は勝負師としての倫理観が欠如している。
    公益法人のガバナンスやら法律論やら統計学の知識や能力を棋士に求めないが、
    勝負師の倫理に欠ける将棋指しはいらん。
    ひふみんなんか立派に勝負師だから終わった勝負に後からあれこれ言うのはおかしい
    と正しいコメントをしている。
  542. 2017/02/08 (水) 15:27:59
    皆さんの声は届いてるって、どんな風に?アニーの署名とかのこと?
    ブログ、機会があれば…とか、すごい余裕こいてる感じがするんだけど。どこからそんな自信が?何を意図したブログ再開なのか分からない。
  543. 2017/02/08 (水) 15:29:17
    ブログに内容がないからコメも堂々巡りだわ
  544. 2017/02/08 (水) 15:29:47
    渡辺に処分無しは無理すぎ
    除名か出場停止かどっちが妥当かは解らないけど
  545. 2017/02/08 (水) 15:30:11
    ※525
    手順やプロセスを軽視するような告発行為に対するペナルティーは重いべきが※485なのでは?
    >不正が疑わしくて告発する場合は
    不正が疑わしくて告発するだけでは普通の告発なんでペナルティいらないでしょ。
    >自らの立場を賭けないとできないと。
    「調査をしてください、間違ってたら自分の立場を返上します」って言うのはその人の勝手だよ。そういってて調査結果白でも立場返上しないって言うのもそこまで世間は叩かないと思うよ。
    ただ、「不正してるかどうかは判断できない」に対して「これですますようなら自分の立場を返上する。」ってのは全く次元の違う話。
    調査依頼に立場をかけるのと処分の是非に立場をかけるのは全く違う。渡辺さんのがどっちに近いかは
  546. 2017/02/08 (水) 15:31:37
    ナベって、藤井九段にもとりいってるんだね。キセルの話から…。尊敬してだの何だの、あちこちで言ってそう。幼稚なくせに、口うまいわ、ズル賢いわ…
  547. 2017/02/08 (水) 15:34:52
    ※541
    まったく同意。
    棋士に社会常識なんか要求しないが、ナベ等に勝負師としてのモラルが欠けているから不愉快。
  548. 2017/02/08 (水) 15:34:55
    卑怯者のレッテル貼られた渡辺さん
    可哀想、こんな姿見るの苦しいから自ら引退して
  549. 2017/02/08 (水) 15:44:31
    546
    自分の~尊敬して・・・の最後の1行は524自身の感想というか言葉だから勘違いしないようにね
  550. 2017/02/08 (水) 15:44:54
    ウェーバーのいう正当な支配の三類型を連盟に当てはめると、
    連盟はカリスマ+伝統でいままでやってきたのに、谷川会長のカリスマ性は
    全く役に立たず、渡辺や久保、理事達は伝統にも従わなかった。じゃー近代的に
    合法性に則っていたかというと処分のプロセスはめちゃくちゃだった。
    正当性無き組織は早晩潰れるよ。
  551. 2017/02/08 (水) 15:56:05
    連盟はもともとウエーバーの3類型では分類できない組織とおもうよ。発足当初から原始的な力(金?)の支配だから。
    大山名人の頃でも棋士間にさほどカリスマ性は効かいてなかった。
    かといって、伝統に支配されているかといえばそうでもなく、むしろ伝統を食いものにしてきているだけだ。
    大山時代の会館建設記念免状の叩き売りなんか、伝統破壊もいいところだった。
    事実上統括不能、カオスだったところに渡辺らが「俺ルール」で支配しようとして破綻したのが現状だろうな。
  552. 2017/02/08 (水) 15:56:35
    なんかツイッターで新事件を匂わせるのが出てきてるぞ
    まず奨励会員のつぶやきから
    ttps://twitter.com/hikki0121

    ミッシー ‏@hikki0121 21時間前
    すごい場面を見てしまった。
    頭おかしいんだろうか

    ミッシー ‏@hikki0121 17時間前
    棋譜見てなくて分からないけど、もう敗勢だからとかだったのかね?
    にしても無神経すぎるわ

    ミッシー ‏@hikki0121 5時間前

    書き方が悪かったかもしれないですけどC先生が取り押さえられたわけではないので一応。。


    んで大平もきっと↑この件の事?なのか、何やら怪しいつぶやき
    ttps://twitter.com/oohira0511

    大平武洋 ‏@oohira0511 5時間前
    昨日、帰って冷静に考えてみると、やはり納得ができない部分もあります。公式発表されると思いますが(されなかったら終わりだと自分は思う)内容で、新会長の考えが分かると思っています。今は内容を見て、考えたいと思っています。

    誰かの質問ツイート)断片的な情報でよくわかりませんが、立会いの仕事というのはそういうことを裁定する権限はないのですか?

    大平武洋 ‏@oohira0511 4 時間前
    今回は、常務会が判断するとルールにあります。詳細をお伝えしたいと思っていますが、公式発表をすると思っているので、それまでは待ちたいと思っています。
  553. 2017/02/08 (水) 16:03:30
    ところで普段は失礼ながら将棋のことでは
    ほとんど話題にもならない棋士が、ここぞとばかり
    騒ぎ立てるのは、違和感ありますね。
    郷田や森内などのトップ棋士が慎重に経緯を
    見守っているのに。
  554. 2017/02/08 (水) 16:08:36
    なんだか知らんがTwitter大活躍なのね。

    普通の企業とかなら、組織内の不適正な諸々が、身内の手によっていちいち積極的に公の場に発信されるなんてことなかなか無いんだけどな。

    何があったのか知らんが、なんなんだこいつら、裁定が決まる前に外部に洩らすのが流行型なのか、すげえ、藤井システム以来の快挙だよ。
  555. 2017/02/08 (水) 16:09:08
    553
    そりゃ、ここで騒がなきゃ連盟潰れる瀬戸際だから当たり前。
    むしろ黙っていられるのはトップ棋士だからこそ。連盟潰れても新しい組織にうつればいいからね。
    下位棋士が黙っているのは自殺行為だよ。
  556. 2017/02/08 (水) 16:10:47
    渡辺が責任取ると言い出してて事件の原因になった嘘のうわさを流した
    小暮サイドが大慌てしてるようにも見える
    羽生との結果次第だが竜王のタイトル戦をする権利は渡辺から三浦に移して
    渡辺半年間の休場くらいが個人的にはいい
    渡辺の処分が避けられなくなってくると除名は寂しい感じがしてきた
    久保と千田は落としどころがよくわからん
  557. 2017/02/08 (水) 16:10:54
    554
    それは違うな。過去の連盟幹部のやりくちだと臭い物に蓋が見え見えだから、そうさせないための動きがあるのはむしろ、正常化の過程にあるんだろうと、肯定的に評価できる。
  558. 2017/02/08 (水) 16:13:05
    556
    久保は長期入院できっちり治療が必要だから。虚言癖がなおるものかどうかはしらんけど。
    千田は小学校からやりなおしだろうな。
  559. 2017/02/08 (水) 16:14:14
    ※550,551
    ありがとう。勉強になりました。
    将棋愛好家にはいろいろな方面の専門に強い方がいらっしゃるのですね。
    3類型のどれにもあてはまらない、自己流で動かせてしまうようなら組織としては末期的ですうね。
  560. 2017/02/08 (水) 16:32:09
    棋士の何人かが処分は仕方なかった言ったんだよなー
    謝罪が遅かったり当事者揃ってきれいに口をつぐんでるところはやっぱり組織的犯罪と見ていいんですね
  561. 2017/02/08 (水) 16:35:56
    560
    監視付きで不正が無いのを知っていて、理事は処分強行しているので、組織的関与はまぬがれないだろう。
  562. 2017/02/08 (水) 16:49:57
    小暮のせいで渡辺除名か。自業自得。渡辺は獲得賞金も返納だろうな。
  563. 2017/02/08 (水) 16:50:49
    機会があればとか悠長だよな
    どうしても三浦に謝罪したくない理由があるんだろうな
  564. 2017/02/08 (水) 16:52:13
    文春に キラーパスして 丸儲け
  565. 2017/02/08 (水) 16:53:54
    雀荘で勝った人に直接証拠も無くイカサマ云々言ったら怒られるのは当然だけど、勝った人がイカサマしてると疑わしかった時はお店の人に言うでしょう。

    雀荘行った事ないからわからないですけど、店員さんに言うだけで酷い目に遭うものなんですか?


  566. 2017/02/08 (水) 16:56:04
    渡辺、それでも俺に真実があると思っていたら、三浦のように弁護士を雇え。金はいくらでもあるんだろ!?
  567. 2017/02/08 (水) 17:08:24
    将棋の将来を考えると竜王追放しかないと思うが、連盟と読売はそうはさせまい。
  568. 2017/02/08 (水) 17:11:24
    読売はこんな疑惑まみれの人間が自分の棋戦の顔でいいのかな
  569. 2017/02/08 (水) 17:12:36
    機会があればお話ししたいなんて感覚が異常!
    三浦が疑われた時点で三浦が同じこと言ったら、自分がブチギレるでしょ
    三浦の尋問に立ち会っておいてさ
    とにかくこの人は人と自分の感覚がずれ過ぎてるよ!
  570. 2017/02/08 (水) 17:14:14
    機会があったら

    ということは

    自分で機会を設けるつもりはない

    ということなんでしょうか。
    秘密会合設定や五時間腹割り話し合いにはあれだけ果断に動いたのに?
    なんだかなあ。
  571. 2017/02/08 (水) 17:15:38
    米565
    渡辺「あいつが俺に勝てるなんておかしいだろがコノヤロー!」
    連盟「特に怪しくはなかったようですが…」
    渡辺「なにぃ?怪しくなかっただと!?おかしかっただろうが!!なあ?おかしかったよなあ?」
    久保・小暮その他「へい兄貴!」
    渡辺「あいつ出禁にしなけりゃよ、ショバ台倍にすっぞコノヤロー!」
    連盟(すごすご…)
    渡辺「サマやりやがって有り金は全部置いてけよ!五体満足で帰れるだけありがたく思えバカヤロー!」
    連盟「まま、そういうことなので三浦さんお引き取りを…今後うちの店にはこないでくださいよ」
    三浦(もうええわ…警察にいくんやで)

    ちょっと違うけど渡辺批判してる人的に考えてみるとこんな感じなんじゃない?
  572. 2017/02/08 (水) 17:19:50
    機会は己でつくろう。
    それが誠意。
  573. 2017/02/08 (水) 17:25:53
    告発(店員に報告)だけなら、ね
    "だけ"なら
    調査や裁定に介入しているからねえ
    もちろんそれは、本人が希望しても役員がはねつけるべきではあったけれど、
    常務会の問題だから彼は免責……は、通るのかね? これは
  574. 2017/02/08 (水) 17:39:16
    というかカンニング疑惑はこいつにもあったんだから、こいつもスマホとか全部出せよ。
  575. 2017/02/08 (水) 17:45:11
    渡辺へのペナルティはあって当然だと思うが、
    過激化したアンチの妄想が酷いな・・・

  576. 2017/02/08 (水) 17:45:45
    このコメ欄が如何にも「大衆」って感じやね。

    いいね!素晴らしい!
  577. 2017/02/08 (水) 17:47:09
    そうそう、ナベも自身や家族のスマホやPC、もちろん母親の分も、三浦と同様の調査受ければ?文春へのリークメールも出てくるんじゃない?
  578. 2017/02/08 (水) 17:57:42
    いやアンタ痴漢冤罪がバレた犯人だぞ
    人の心をまだ持っているなら謝罪と三浦以上の処分受けろよ
    それとも何が何でも保身のために悪を貫くか
    ま、世の中後者の方が多い気もするがw
  579. 2017/02/08 (水) 17:57:59
    今回の事件を「三浦不正疑惑事件」と呼ぶことは、無実の三浦9段をいつまでも疑惑の目で見ることにつながるので、「竜王濡れ衣事件」と呼びましょう。
  580. 2017/02/08 (水) 18:03:22
    三浦も下手に伸ばしすぎると、反感買い始めると思う。そろそろね。
    これは単なる予感ね。
  581. 2017/02/08 (水) 18:04:47
    伸ばしてるのは連盟の方だろ。だらだらだらだら。
    被害者に嫌な気持ちにはならんよ。
  582. 2017/02/08 (水) 18:05:21
    渡辺もうやめろ、お前の居場所はない。
    とにかく謝罪が遅すぎる。 
    今なら、これまで稼いだ全財産を連盟に拠出し、三浦さんに
    土下座して謝り、そして去る。二度と顔を出さない。

    現代では、これでも餓死することはない。それどころか清々しいぞ。
  583. 2017/02/08 (水) 18:06:44
    三浦や田丸は小暮が黒であるという証拠をきちんとした形で掴んでるんだよね?
    誰かから聞いたとか、複数の棋士が言っていたとかじゃなくて。
    小暮が三浦訴えればいいのに。
  584. 2017/02/08 (水) 18:09:17
    ナベを擁護する訳じゃないけど、ナベが切っ掛けだったとはいえ所詮は一般棋士、出場停止を決めたのは当時の連盟理事会にあるんだから連盟に対する処分以上の処分は無理でしょうな責任的に。なので、ナベを除名するのならば、まずは決めた連盟の理事すべてが除名されないと処分のバランスがおかしくなる。
  585. 2017/02/08 (水) 18:10:30
    最終処分について
    ①スポンサーに迷惑かかるんでタイトル戦終わるまで延期
    ②そのうち就任式or他のタイトル戦スタート
    ①②のループで毒が薄まるのを待つ
    なんかアレと似てるな
  586. 2017/02/08 (水) 18:14:17
    渡辺は棋界転覆罪の容疑で無期懲役以上が相当ですよ 除名じゃぬるすぎる 
    理事も同等の容疑で結構です
  587. 2017/02/08 (水) 18:15:51
    ※584
    何言っても無駄だと思うわ。
    自分は賛同するけど。
    その連盟がきちんと責任を取りきれてなくて、中途半端な減俸や辞任でサヨナラしてるから悪いんだけどな。
    鍋には何らかの罰が与えられて当然かと思うが、
    告発することの自由は保障されるべきだから、除名はあり得ないわ。

    三浦ともう話し合い済みでしょ。小暮をスケープゴートにすることで同意してるんだよ。
    急に三浦の口から小暮が名指しで批判されたってところをみると。
    三浦も棋士だから、連盟をつぶすわけにも、棋戦を潰したり、スポンサーの顔に泥を塗ることはできない。
    自分の食い扶持が減るんだから。

    ※585
    ①だろうね。就任式も待つかもしれないけど。
    ただ謝罪に関しては1日も早いほうがいいわな。本当に謝罪しに行ってないのか???
    これは確定情報なの?
  588. 2017/02/08 (水) 18:17:59
    ※584
    冷静な議論は無理です。
    森下や野月まで一派にされてるんだよ?
    勿論、気持ちはよくわかるけど、問題を切り離し、俯瞰で見られる落ち着きを持った人がどれだけいるかね。
  589. 2017/02/08 (水) 18:18:56
    クズの説明はいらない。
    三浦さんに土下座して謝罪。全財産を連盟に拠出。
    それで初めてお前の新たなスタートだ。
    自分でできる仕事を新たに探して、きちんと生きろ。


    今のままなら、チビ、ハゲ、やくざのような目つきの男
    性格は悪く非情・狡猾
    友人の姉を強姦して、できちゃった婚
    頭は悪く、3流高卒 仲間を募って悪だくみ
    できることは、競馬くらい、若い時から遊び人
  590. 2017/02/08 (水) 18:21:10
    除名はぬるいのは同意。後ろ指差されながら棋士であり続けるのが贖罪だと思う。
    何十年経ったって、この顛末(まだ最終決着していないけど)はネットで検索できるから。
  591. 2017/02/08 (水) 18:22:47
    ※589
    こういうのが出てきちゃうから・・・
    やってることは渡辺と同じ。
    訴えられてもおかしくない書き込みよね。

    でも面白いよ、10月の竜王戦挑戦者チェンジのニュースのスレみてくるとね、
    みーんな三浦のことを気持ち悪いとか挙動不審だとか言ってる。
    それがいまや大先生だものね。お前らもいい加減なもんよね・・・
  592. 2017/02/08 (水) 18:25:18
    お前らさ、仮に三浦が除名を望んでなかったとしたら、何て言うの?
    これから一切将棋観ないとか、止めるとか?

    それはそれで五月蝿いのがいなくなって、こちらにとっては好都合だけど。
  593. 2017/02/08 (水) 18:31:47
    実は黒だったら怖いわぁ
  594. 2017/02/08 (水) 18:32:33
    機会があればwwww
    馬鹿じゃないの?
  595. 2017/02/08 (水) 18:35:59
    ま、機会は永久にないな。いままでいくらでも機会があったのに全部スルーしてきたんだ。
    もうそんな段階では無いよ。三浦は万が一ゆるしても、もう、渡辺の棋譜など見たい奴は絶滅危惧種だから。
  596. 2017/02/08 (水) 18:40:03
    ご家族が、大切な息子さんが、ブログに登場するのをみておりました。
    奥様のブログにも、大切なご家族が登場している。

    ご家族に、きりっと胸を張って、自分の行動をお話できるでしょうか。

    NHK杯で、シードなのに、しゅうのお父さんは負けちゃったのかーと言われたという
    お話を面白く読みました。

    しゅうくん、そのお友達、その親御さん方、、、

    人間関係、信頼関係は将棋の世界のみにとどまりません。

    渡辺棋士にとってご家族がかけがえない大切なものであるなら、
    自分以外の棋士も、同じであろうと。

    その想像力をお持ちでないようなお人柄では、ないはずです。
  597. 2017/02/08 (水) 18:41:45
    【掲示】━━━━(゜∀゜)━━━━【掲示】

    渡辺、久保、両氏の弁護人の数が偏って大変混雑しております。

    奥の片上弁護へお回り下さい。

    ご協力お願い申し上げます。
    二月八日(水)
  598. 2017/02/08 (水) 18:50:08
    真摯に受け止めた結果→機会があれば
    だめだこりゃ
  599. 2017/02/08 (水) 18:52:12
    ナベには何らかのペナルティーがあるべきだろうし、ファンとしては厳しい処分を期待するけど・・・
    除名は現実的ではないのでは?
    それこそ裁判になるだろうし、ケチがついたとはいえ現竜王だから読売が黙っていないと思う

    三浦さんの件でナベが裏で暗躍していたことは、これまで出てきた断片的な情報でも明らか
    当事者の一人として(少なくともナベ本人にとっての)真相を明らかにすべきだと思う
    個人ブログでの発表も一つの方法だけど、やはりきちんと記者会見を開いて語ってほしい
  600. 2017/02/08 (水) 18:57:57
    機会があれば(訳:事態がすべて収束して、気が向いた時にでも)

    将棋ファンを舐めてんの?
  601. 2017/02/08 (水) 19:04:24
    あたたたたたたたたたたたたた、わちゃー!
    ナベよ、お前はもう詰んでいる
  602. 2017/02/08 (水) 19:26:53
    渡辺が三浦さんに直接謝罪してないのはモテ新会長の会見で発表されてた
    ちなみにモテ新会長が三浦さんに謝罪したと話してた
    謝るべき人が謝らないという最悪な展開だよな
  603. 2017/02/08 (水) 19:36:42
    もう「渡辺明=悪の権化」みたいなイメージが定着しちゃったね
    ご愁傷さま
  604. 2017/02/08 (水) 19:37:36
    ※602
    渡辺から三浦の謝罪はまだないって発表はあったのか
    そこは疑問だよね、事の敬意、告発に踏み切った詳しい話をするのは
    棋王戦を終えてからって言う風に理解できるけど。
    でも渡辺は確かに週刊誌と関わっちゃったから、批判も大きいんだろうけど
    久保がその影にうまく隠れてるのは納得行かないわ。
    だって久保だって虚偽の情報で不正告発してるんだから性質が悪いでしょう?
    週刊誌にペラペラ話さなかったってだけで、発端は久保でしょ?
    久保は謝罪したの?
  605. 2017/02/08 (水) 19:38:32
    三浦側が謝罪を拒否してるって事はないの?補償の話が先でっせ・・みたいな。
  606. 2017/02/08 (水) 19:42:13
    さて、これからどんな陳腐な言い訳が飛び出すのか
    ある意味楽しみ
    ま、火に油を注ぐだけで、ナベの一発大逆転はあり得ないけどね
  607. 2017/02/08 (水) 19:43:23
    何で田丸さんも三浦も小暮の名前を今まで出さなかったんだろう?
    何で昨日になって同時に出したんだろう?
    確実に関わってたなら去年の段階で中心人物の一人として、名前がもっと大きく出ていてもおかしくなくない?
    不可解なところが多いよなぁ。
  608. 2017/02/08 (水) 19:45:18
    詳しい人に聞きたいんだけど、
    嫁が技巧を入れてたっていう話はどうなったの?
    それと99.9%黒ですねっていうのは結局誰が言ったの?
  609. 2017/02/08 (水) 19:47:41
    「機会があれば」じゃなくて
    機会は自分で作らなきゃいけないと思うんです
  610. 2017/02/08 (水) 19:55:28
    機会があれば?
    何のためにブログやってんだよ。
    告発から何カ月経ってんだよ。
    年末年始、たっぷり時間あったろうが。
  611. 2017/02/08 (水) 19:55:47
    何なんだろう、何で久保も渡辺も謝罪してないんだろうな。
    まさか未だに黒だと信じて疑わないとか・・・
    騒動を引き起こしたことは悪いと思ってるけど、
    あなた黒ですからって思ってるのかな?物証こそ得られてないけど。
    実際中にいる棋士達も、割と冷めてるよね?
    三浦にも渡辺たちにも関わりたくない、この件には関わりたくないってスタンスなのかな?
    ルール制定さえちゃんとしてくれれば。
    田丸さんとか結局どの方向で進めようと思ってるんだろうか?
  612. 2017/02/08 (水) 20:05:17
    機会があれば、って機会がなければやらないという意味なので、非常に無責任かつ他人事ですね。上から目線も感じます。これだけ世間を騒がせておいて、三浦にとてつもない苦しみを与えておいて、その張本人なんだから、自分で説明する機会を設けて説明するのが筋でしょう。
  613. 2017/02/08 (水) 20:16:47
    謝罪謝罪言ってる人多いけど
    もう謝罪しなくていいよ
    謝罪しても許されないから
  614. 2017/02/08 (水) 20:19:25
    小暮が黒であることの証明はできるんだろうな?
  615. 2017/02/08 (水) 20:22:43
    渡辺たちが謝らない理由分かるよ!

    僕、昔子供の頃に悪い事をした時、ママにすごい怒られたんだ。
    僕は自分が悪かった事は分かっていた。
    でも素直になれなくてね。
    最後まで謝れなかった。

    明、利明、崇載たちも謝れないんじゃないかな。

  616. 2017/02/08 (水) 20:25:04
    ※604
    久保も週刊文春にインタビュー受けてるよ

    情報が出なくてイライラすのは私も同じだけど
    裁判で争う前の、和解交渉で双方の弁護士が交渉中の場合。
    弁護士は依頼人に、公の場では一切しゃべるなと指導するのが定石だから
    今は話したくても話せないだけかもしれないし。

    和解交渉の結果次第では、今後一切この話題について話さない約束するかもしれないから。
    私は三浦さんの発表を待ちたいと思います。
  617. 2017/02/08 (水) 20:25:26
    なぜ4ヶ月経ってから小暮の名前が出てきたのか、それを教えてくれ田丸さん。
    何かおかしいだろ?去年から知ってたのに、何故昨日初めて小暮を名指ししたの?
  618. 2017/02/08 (水) 20:31:47
    ※611
    弁護士が交渉中に、ナベや久保さんが一方的に謝罪しました宣言は絶対にないよ。
    最低でも、三浦さんから謝罪を受け入れてもらったとの発言が無い限りは
    当事者からの発表はない。

    理想は、佐藤新会長ように、三浦さんに謝罪をして、
    三浦さんから、謝罪をされたと言って貰うのがベスト。
  619. 2017/02/08 (水) 20:35:29
    ※13
    渡辺や久保のような強敵を「許せない」と言うと、この機会に強敵を排除しようとしているなどと勘繰られるのが嫌だから、小暮のような関係ない奴をまず非難してるのかも知れない。

    しかし実際に強敵三浦を排除しようとしたのは渡辺と久保なんだから、こいつらをもっと厳しく批判すべきなんだけどな。
  620. 2017/02/08 (水) 20:35:58
    ※618
    俺もそう見てるんだけどね。
    だけど連盟というか新会長は謝ってくれたという話は三浦がしてるよね?
    補償に関しては連盟も交渉相手に入ってると思うんだが。
  621. 2017/02/08 (水) 20:40:57
    小暮氏、海外逃亡中に付き
    短文にて失礼。
    ってとこか。
    「ボク、なんて書けばいいか、わかんない」
    byハゲ王

  622. 2017/02/08 (水) 20:41:20
    ※619
    なるほどねー、一理あるかもね。でも何故今になって????
    落とし所をそこに決めたのかな?確かにこれって三浦側も落とし所をどこに設定するか難しいんだよな。
    自分も棋士だから、連盟をぶっ潰すとか、タイトル戦が無くなるようなラインまで騒動を大きくしたくないはずだし。
    それに田丸先生も乗っかったってことなのかね?不思議。
    小暮もびっくりしてるんじゃないかw
  623. 2017/02/08 (水) 20:51:46
    ※620
    佐藤新会長とナベや久保さんでは
    この冤罪事件への関わり合いは違うから

    謝罪だけで許す人と、それなりの賠償が必要な人とでは対応が違うんじゃない
  624. 2017/02/08 (水) 21:03:27
    何故将棋指しが棋士と言われているか、渡辺知ってるか?
    棋 即ち 棋 をする 士 のことだ。
    士 即ち サムライ。 
    自分のやった事が取り返しのつかない事をであれば、サムライの責任の取りかたは分かっているね。

    古今東西 切腹だよ。ミットモナイ姿をさらすなよ。
    線香はあげてやるよ、渡辺。 
  625. 2017/02/08 (水) 21:06:58
    ここから壮絶な謝罪合戦が始まるとみた。
    もう旗色が悪くて、自分の保身を考えるからな。

    佐藤新会長・・・棋士会会長として個人的に謝罪(ただし、三浦を自宅に呼んでいる)
            三浦が記者会見を行った際にも、青野と一緒に謝罪
    常務会・・・・・青野だけは康光と一緒に謝罪を行った様子(ただし、三浦は言葉を濁している)
    谷川前会長・・・すでに公式の場で謝罪を行っている&兄からも手紙あり(三浦も納得している様子)
    渡辺明竜王・・・竜王就位式にて形だけではあるが謝罪&ブログにて再度謝罪

    久保、橋本、千田、よくわからん観戦記者
    このままだと最後まで残ったやつが一番叩かれる流れだぞ(ただし処分は別だから)

  626. 2017/02/08 (水) 21:20:49
    モテが自宅に呼んだのは、
    ひょっとしたら食事でもしながらとか、何かそういうこともあったんじゃない?
    本当は出向いて頭を下げるのが正しいに決まってるけど・・・

    渡辺だけに矛先が向いてるのはどうも納得いかん
    久保も同罪でしょ?何で渡辺だけ悪い風潮なの?
    勿論お喋りが過ぎたって面では罪深いけど、
    久保だってありもしなかったことをでっち上げて、不正不正って騒いだわけでしょ?
  627. 2017/02/08 (水) 21:26:31
    久保は対局拒否も竜王戦の挑戦者変えろとも言ってないからだよ
  628. 2017/02/08 (水) 21:33:53
    久保は最大限好意的に見れば一告発者だからね。とんでもない勘違い野郎だけど。
    決定的な違いはそこ。
  629. 2017/02/08 (水) 21:36:13
    一番恥ずかしいのは、大金を払って棋戦を汚した読売だろうな。

    棋戦の予選を自ら蔑ろにし、亀頭が唯一の永世位となっている状況では、社の看板が名目上だけでは無く実質上汚いものとなってしまった。

    アホは自ら恥ずかしいと感じていないのと同様、読売も自ら恥ずかしいと感じていないのだろうな。
  630. 2017/02/08 (水) 21:36:23
    そういえば橋本のバーのスタッフは対局拒否してたなw
    除名したほうがいいぞ
  631. 2017/02/08 (水) 21:39:21
    ※627
    別にナベ擁護じゃないんだけど、
    挑戦者を代えろって恫喝したの?それ確定なの?
    こういう状態じゃ戦えませんよ、じゃなくて?
    随分意味合い違ってくるんだけど。

    俺の中では久保も渡辺も同罪です。
  632. 2017/02/08 (水) 21:40:09
    あのツイートってバーのスタッフこと小暮氏がしたんだよね?
    橋本さんも大変な事件に巻き込まれちゃったなぁ(棒)
  633. 2017/02/08 (水) 21:45:12
    久保のは告発、丸山戦では密かに理事の監視がされて不正はなかった
    渡辺が騒ぎ出すまでは内部問題で処理できたんだよ
    それがタイトルホルダーが対局拒否したせいで理事がテンパってこのざまだよ
  634. 2017/02/08 (水) 21:45:50
    三浦さんが言う「悪意を持って私のことを苦しめた一部の棋士」が誰かだ
    悪意が無かったなら当然本人に謝罪しているはずだが…
  635. 2017/02/08 (水) 21:46:15
    三浦はどこに落とし所としてのラインを引くか。
    金で片付けるか、除名まで求めるか。
    除名まで求めたら、後々いろいろ言われるのは間違いないだろう。
    言われる筋合いはないけど、まず言われるだろうね。
    腐っても渡辺、久保、千田だからね。
    それと不正に関する調査を求める権利は守られるべきだから、
    処分をするにしても罪名をどうするか考えないと。
    不正の調査をして、それが間違ってたら告発した棋士を除名するなんてルールにしては駄目だしな。
    対局中に決定的な証拠を掴むのは久保のようにかくれんぼしなきゃならない。
    それでも難しい。やったもの勝ちになるようなルールでは駄目だからな。
    そこらへんのルール制定とかこれから大変ですな。
    その為に小暮に矛先を向けて、着陸させましょうって話し合ったのかもね。

    正直言って、三浦はグレーというだけって思ってる人は多いと思うよ。

  636. 2017/02/08 (水) 21:47:32
    ※634
    悪意って証拠あるのかね?
    悪意と告発、どこで見分けるのかしら、三浦くんは。
  637. 2017/02/08 (水) 21:50:56
    で、何で今になって小暮なの?
    田丸も何故去年から知っていて、黙ってたの?
  638. 2017/02/08 (水) 21:52:11
    ※636
    さすがに噂で判断はしないだろう。常務会の呼び出しの際にその場にいた人物じゃないかという気はする
  639. 2017/02/08 (水) 21:53:40
    ※631
    あんた朝からずーーーーーーーと的外れのナベ擁護してるじゃないか
  640. 2017/02/08 (水) 21:55:43
    638に追加で
    あとは以前から陰湿な虐め紛いのことがあったのなら、それをしていた人物だな
  641. 2017/02/08 (水) 21:56:08
    擁護と見えるならそれで結構。
    そちらも過度の渡辺叩きと見なすから。
  642. 2017/02/08 (水) 21:56:44
    これもう三浦渡辺除名で
  643. 2017/02/08 (水) 21:56:44
    まぁ、民主主義らしく小暮氏の言い分も聞いてみようじゃないか

    『見た』 っていってんだからさ
  644. 2017/02/08 (水) 21:57:29
    第三者委員会の報告書の観戦記者、完全版には小暮の名前があるんじゃないの
  645. 2017/02/08 (水) 21:58:40
    ※640
    あー、なるほど、普段の関係性が絡んでるってのはあるかもね。
  646. 2017/02/08 (水) 22:00:46
    俺は渡辺とか除名にしてほしくないわ。
    休場、罰金でいいと思う。
    だって三浦との対局が見たいもん♪
    ピリピリムードで面白そうじゃんか。中継されれば尚良し。
  647. 2017/02/08 (水) 22:02:27
    >これもう三浦渡辺除名で

    グッドアイデア
  648. 2017/02/08 (水) 22:04:36
    普段の関係性で言うなら怪しいのはゴトゲン渡辺小暮橋本のラインかな
    ま、想像ですがね
  649. 2017/02/08 (水) 22:05:44
    ※637
    あまり良い例えでは無いけど

    物凄く恨んでる相手がいて、
    数か月たってもその恨みが消えないほど、恨んでる相手み復讐する場合
    復讐する準備が整うまで、恨みの感情は隠す。

    確実に息の根を止める準備が整って
    最後の一押しってところまで感情は隠し続けるよ。
  650. 2017/02/08 (水) 22:08:22
    ※646
    休場なら今年の10-12月でお願いしますw
  651. 2017/02/08 (水) 22:09:07
    もう渡辺は除歴でいい。こいつがいる方が将棋界にとって害がある。
  652. 2017/02/08 (水) 22:09:11
    ※649
    準備万端過ぎやろ・・・逆に怖いわ三浦陣営wwww
    その説で行くと、本命は小暮ってことか。
    西村が逆恨みでやってるとか、そういうんじゃないといいけど。
    ま、実際小暮が絡んでるなら逆恨みも糞もないけど、
    こういう派閥とか一門が絡んでる世界って、
    逆にこっちが手番になると、不必要な物を切るってことはよくあるからな・・・・
  653. 2017/02/08 (水) 22:14:30
    三浦の弁護士が確証もなしに小暮の名前を出すこと許すとは思えない
    第三者委員会の報告書のお墨付きがあるなら腑に落ちるけど
  654. 2017/02/08 (水) 22:16:16
    渡辺の除名を望む人は2000名以上いる。 渡辺信者は渡辺除名反対の署名やれよw 集まるかどうか知らんがw ここで渡辺擁護してるのは改行とかいうキチと、あとたった数匹だけw 
  655. 2017/02/08 (水) 22:22:33
    アニーの署名って渡辺の除名を希望と言う風に明記してあるわけじゃないんだよね。
    目的がはっきりしないから署名してないんだけど。

    渡辺は除名されてもあんまりダメージなさそうじゃない?
    むしろ一生将棋の世界の中で白い目で見続けられるほうが生き地獄でダメージ大きそうだけど。
    例えばフリークラスで、とかw
    でもそうなったら自ら辞めるか。
  656. 2017/02/08 (水) 22:24:52
    ヤフーで渡辺明を検索するとこんなんだぞ
    渡辺明 除名
    渡辺明 処分
    渡辺明 謝罪
    渡辺明 責任
    渡辺明 除名 最新
    渡辺明 嫁
    渡辺明 2ch
    渡辺明 韓国
    渡辺明 嫌い
    渡辺明 署名

    かわいそうだからはやく処分して楽にしてあげて
  657. 2017/02/08 (水) 22:25:04
    島を逃すなよ。
  658. 2017/02/08 (水) 22:31:03
    ワタナベ?ずるいよね
    リーク、だんまり、言い訳、隙がないと思うよ
    でも俺は負けないよ
    駒た・・・駒たちが躍動する俺の反撃を皆さんに見せたいね
  659. 2017/02/08 (水) 22:34:35
    渡辺とか久保っていう具体的な名前と罪が明らかになってる割に
    具体的に彼らを批判する棋士って居ないと思わない?
    ただただ関わりたくないと思ってるのか、棋士間では三浦も怪しいところあるしって認識なのかな?
    大平なんかが呟いてるっていっても、当たり障りのないことばっかりだし。
    野月なんか元気よかったのにダンマリだし。
  660. 2017/02/08 (水) 22:39:28
    兎にも角にも、三浦が満足いく形で決着付けられればそれでいいわ。
  661. 2017/02/08 (水) 22:40:56
    ※657
    だよな、渡辺よりも島の方が、あきらかにあくどい
  662. 2017/02/08 (水) 22:44:52
    ブログの書き込み、できるようにしろよ。本当の声を届けてやるから。
  663. 2017/02/08 (水) 22:45:06
    ※659
    まだ完全に明らかにはなってないよ。
    俺らが思い違いしてるかもしれないし。
    逆に明かになってない罪があるかもしれない。
    下手なことして三浦さんの足を引っ張る事になったら申し訳ないだろ。

    弁護士が交渉してるみたいだから、あまり表立って発言しないで、
    弁護士に一任した方がいいと思うよ。

    ただ、理事連中に関しては、棋士たちは当事者だから
    解任でもなんでもやるべきだと思う。
  664. 2017/02/08 (水) 23:02:41
    疑惑の渡辺さん、ファンに説明する機会があればいいですね
    遅くともあなたが将棋界を追放されるまでには
  665. 2017/02/08 (水) 23:11:04
    根回しやってる暇があったら、ささっと記者会見しろよ
    洗いざらい喋っちまえば楽になるゾ
  666. 2017/02/08 (水) 23:17:49
    棋士総会からの一連の動きでいろいろな事がにじみ出てきて、慌ててブログ更新して自身に非が及ばないようにした感じがする。内容は死ぬほど薄っぺらくて表層的。とにかく三浦さんに謝れ。話はそれからだ。
  667. 2017/02/08 (水) 23:23:01
    新理事会や棋士と話をしていきたいと思っています

    ←これ根回し/懐柔に勤しみますって事だよね
  668. 2017/02/08 (水) 23:28:06
    誰かワタナベさんに謝罪の仕方教えてあげて!
  669. 2017/02/08 (水) 23:34:58
    今回の一連の動きで
    渡辺の対局はどう転んでも八百にしか見えなくなった
    勝っても負けても事前交渉の結果なんだろ
    ホント早く将棋から消えて欲しい
  670. 2017/02/08 (水) 23:41:55
    機会があればって何言ってんのこいつ
    マジ将棋界から消えろ渡辺
  671. 2017/02/08 (水) 23:42:07
    渡辺除名の話出てないのに反対も何もないんだが
  672. 2017/02/09 (木) 00:19:42
    火にガソリンをぶっかける竜王
  673. 2017/02/09 (木) 01:35:26
    竜王位の名誉を守る為には切腹するしか無いかと思うよ。
    でないと、永遠に後ろ指を指されながら、汚い将棋指しと言われ続けて、棋界と棋士の尊厳を毀損し続けるのは、渡辺にとってもよく無いよ。
  674. 2017/02/09 (木) 02:00:57
    説明が要絶対だけど当人は墓場まで持って行くかね…
  675. 2017/02/09 (木) 02:10:17
    見た目のこと言うのはよくないとは思うけど
    前々からなべの顔つきがどうしても苦手だった
    今回の件で安心して嫌いになることができた
  676. 2017/02/09 (木) 02:23:33
    三浦さんの損害を考えると除名しかない。
    棋士として殺そうとしたんだから。
    棋士にとって不正の罪は死刑に等しい。
    自分は確信して告発したんだから、それが間違っていたなら、等価の対価を払わないと清算にならない。
    他人の人生を破壊する告発を自らの責任でした。メディアも使い、その上、処分決定にも介入してな。
    許される道理は何もない。
    除名は元より訴訟で断罪されるべきだと思う。加担したと思われる奴もな。
  677. 2017/02/09 (木) 02:47:21
    656なかなかのもんだなw
  678. 2017/02/09 (木) 02:51:23
    自分が思う、渡辺竜王と連盟の責任がどこにどれくらいあるか何となく数字にしてみた。

    渡辺竜王
    告発 10〜30 12日の会議にいたので0ではない。対局拒否やらの発言が本当なら最大だけど公的じゃないから30程度
    週刊誌リーク 10〜60 渡辺竜王が取材に答えなくても記事になっていたなら最少 渡辺竜王が記事を主導したなら最大
    黒と信じてしまった事 0〜5
    直接謝罪を迅速にしてない事 0〜5 一応したし、裁判の絡みもあるかもなので

    連盟 ソフト対策の遅れ 50〜200 時代の流れが速すぎるからしょうがないけど、これが諸悪の権化。幅は対策派もいたらしいから。
    告発の処理 100〜300 秘密会議で本当に嘘ついてたなら最大。出場停止処分が妥当だとしても現役棋士に泥かぶせたのは悪手。調査せずに告発を盲信した罪はデカイ。
    その後の調査・情報公開・説明 30〜100 一応は第三者委員会を作ったので。調査中なので発表できなかった等好意的に解釈したら最少
    第三者委員会の報告後の名誉回復・謝罪 20〜100 裁判の絡みがあるかもなので

    情報が限られるので幅が凄く広くなってしまっている。
    全く同意見の人なんて多分いないし、自分自身明日同じの書いたら違う数字になりそうだけど、まぁでもこんなモンだと思います。
    それと、本来なら告発者の渡辺竜王の数字が最少になるような役割も連盟が負ってるはずだったと思う。

  679. 2017/02/09 (木) 02:58:36
    こいつ、悪手連発してればいつか通ると思ってるだろ?

    マジでむかつくわ。
  680. 2017/02/09 (木) 03:12:49
    渡辺くんがどんなお話しをしてくれるか
    将棋ファンは皆楽しみにしているよ(^ ^)
  681. 2017/02/09 (木) 03:13:47
    678>

    渡辺は、常務会のメンバーと見なすべきとべきだと思うよ?
    文春・秘密会・処分決定の聞き取りの場。全てにいるんだから。
    常務会なんて、最終的な場にしかいない。もちろん共謀しているわけだが。
    島は渡辺と同罪、その次が千田の責任が重い。
    いつぞやの渡辺のブログで渡辺が感謝したのがこの二人。
    もう少し事実を客観的に見た方がいいと思うぞ?
    まあ、調査が始まれば、君にも分かるはずだ。
  682. 2017/02/09 (木) 04:05:23
    なめとんか、この人殺しは
  683. 2017/02/09 (木) 05:41:17
    渡辺さん、あなたは詰んでいるよ。早く形作りをさせて頂き、投了した方が良いですよ。
  684. 2017/02/09 (木) 06:32:51
    ナベの新潮だっけ?の連載の記事からだと(9連覇を目指すくだり)タイトル返上するつもりはなさそうだな。
  685. 2017/02/09 (木) 06:34:18
    渡辺竜王、「不正騒動」謝罪も「再炎上」
    「内容の無さが凄い」「(タイトル)返上すべし」
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00000008-jct-soci
  686. 2017/02/09 (木) 08:18:44
    656ってよく日本国民の気持ちを表してると思うわ、全部当てはまる
    兎に角胡散臭いんだわ、やり口が汚いし
  687. 2017/02/09 (木) 08:33:22
    ※656
    自分も試した。
    渡辺明 竜王
    渡辺明 棋王

    とか、でてこないな
  688. 2017/02/09 (木) 08:49:42
    機会があればに草生える
    機会が無かったらこのまま有耶無耶にしますよって事やんけw
    いずれ説明する機会を必ず設けますが最低限
    なんら反省の色も見せず未だに他人事みたいな態度の癖に
    真摯に受け止めますとか薄ら寒いわ
  689. 2017/02/09 (木) 08:50:51
    俺自身のポリシーとして、本気で反省してる人間は叩かないってのがあるんだけど、
    渡辺さんは、ひいき目に見ても反省してる素振りがないんだよねえ
    騒ぎ立てるネット民にイラついてるようにもとれるし
  690. 2017/02/09 (木) 08:59:17
    三浦さんが本気で反撃にきたから、焦ってるんだろうな
  691. 2017/02/09 (木) 09:00:10
    まだ三浦が不正をしてたと思うのなら正直にそう言えばいいのでは?三浦は不正してるってね
    渡辺は今でもまだ三浦が不正してたと思ってるんでしょ?
    もし自分が間違ってたと思ってるのなら三浦本人に会って直接に謝罪してるはずだよね
  692. 2017/02/09 (木) 09:04:29
    世間の風当たりもシビアになってきたね
    ニセ竜王ピンチ!

    既出だけど

    【渡辺竜王、「不正騒動」謝罪も「再炎上」「内容の無さが凄い」「(タイトル)返上すべし」】
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00000008-jct-soci
  693. 2017/02/09 (木) 09:06:45
    ※687
    Googleサジェッションはこんな感じ

    渡辺明 ブログ
    渡辺明 妻
    渡辺明 2ch
    渡辺明 三浦
    渡辺明 ぬいぐるみ
    渡辺明 引退
  694. 2017/02/09 (木) 12:20:26
    *691
    全くその通り。この事件のモヤモヤは全てこの事が
    原因です。何故正直に言わないのか
    証拠なしで勝てないと思うのか
    それとも、事をこれ以上荒立てないように決めてるのか
    あるいは命じられているのか・・スマップ解散じゃないけど
    裏の話、大人の事情が私達将棋フアンにもかなり見えてるから
    無理やり終結させても、きっと大きなしこり、疑問が残りますよ
  695. 2017/02/10 (金) 02:06:37
    ファンの皆様の渡辺への質問
    1.あなたは、今年になって謝ったといわれますがが、終始一貫竜王戦開幕直前の文春取材に答えたことのみの謝りです。それ以外は謝罪は不要ですか。
    (文春取材とは10/12夕 マスコミに挑戦者変更連絡 10/14前夜祭なのでその間のことですか?)

    2.あなたはブログを閉じたとき(第3者委員会調査決定時)自分はただ調査を依頼したのみと言っています。
    上記1とこれはどう関連するのでしょうか? 疑惑ねつ造から挑戦者変更まですべてあなたの行動で動きました。結果が出た今、あなたはご自分の行動をどう評価されますか。

    3.三浦棋士にあなたが疑惑を持ったとしても、竜王戦はすでに金属探知機チェックが決まって棋士総会で報告済みです。何故竜王戦をたたかえないのですか?あなたが逆のたちばになるといかがですか?

    4.10/10あなたは千田棋士を引き連れ、突然招集したトップ棋士を前に疑惑についてプレゼンしていますね。
      千田率はどうやって千田棋士とつくりましたか?また、文春が疑惑ネタを持っていることをあなた自ら
     持ち込んだとありますが、文春の誰からいつどうやって聞きましたか?

    5.10/11三浦棋士査問委員会、同時に開かれた常務会にもあなたは、事前説明から参加していますね。
    三浦棋士の抗弁にたいする感想ではなく、論理的な反論をお聞きしたい?
    それがないと文春取材にはおうじられないのでは?三浦棋士は同じ連盟職員、文春記者は外部ですよね。

    6.相手は突然の疑惑で挑戦者変更、臨時休場に追い込まれました。あなたの行為によってです。第3者
    調査委員会報告が出た今現在、 そのことにたいするあなたの謝罪は一切ない。何の痛みも責任も感じないのですか?

    7.三浦棋士はあなたの疑惑だけで、母親のタブレットまで調査、新婚の妻は健康不良、自身の名誉は棄損,
    棋士生命の存続すら危うくなりました。逆の立場だったらどう思われますか?

    8.しきりと将棋界の先行きに貢献するようなことを言われます。上記のことにも回答しない、あなたに
    その資格がありますか?そもそも,あなたは、連盟組織のプロ将棋という将棋ゲームの一部分を担う職員です。
     将棋界の代表ではないと思いますが?

    9.10/3三浦九段とのA級順位戦で敗戦。10/4から10/9までに接触した人、時間、内容についてお聞かせください。もちろん三浦棋士疑惑がらみのみの範囲です。連盟関係者、新聞社、観戦記者、週刊誌他マスコミ関係者等々。今わかっているのは下記のみです。
     10/7島理事へのトップ棋士招集の依頼電話 (その内容の詳細について)
     10/8文春記者へのあなたからのメール(その意図・意味・詳細)

    10.上記重複した部分があるのをお許しください。どんな会見でも大体そうなります。
    そこで、少し視点をかえます。あなたの今回の一連の行動は、プロ将棋集団の一人としてふさわしくないと思われます。一部の人は竜王位はく奪のみならず、永久追放に値するといいます。

    10/3A級敗戦後からの週刊誌取材を受けるまで(10/13?)の行動 および
    12/26 第3者委員会報告後の対応 謝罪内容

     これらは、プロ棋士にあたいしますか?その前に同僚に対する敬意、痛みを知る心、配慮のない姿は
     人間として、社会人として通用しますか? 逆の立場だとどう思われますか?
     まだまだありますが、とりあえず上記,お答えください。



     

  696. 2017/02/10 (金) 08:59:42
    このまま、羽生-三浦戦が始まり、連盟契約の棋王戦も無事終わると
    騒動もかなり沈静化しているかもしれません。
    その時周囲の声を聴きながら少し謝ればうまくいくとおもっているかもしれません。
    それまでの辛抱と片上と話しているのかもしれません

    しかし、今回の騒動ではっきりしたのは、あなたはプロ将棋集団のリーダー
    ではない。向いていない。はっきり言って障害がある。
    第3者委員会の結果発表の時でも、僕の邪推と行動が間違っていたと素直に
    認めれば、事態は前進しているはずです。
    だってあなたがブログを閉じるときの逃げ口上が調査の依頼だったのですから。

    悪いことは言わない。プロ将棋界から去りなさい。人に迷惑がかかる。
    社会や人の役に立つ仕事につくことをお勧めします。去年11月から
    今年になってさらにはっきりしたのはあなたには、障害がある。
    その犠牲にした障害部分だけ、将棋の読む力が多いということです。
    石橋珠緒さんと少しですが似ています。



  697. 2017/02/10 (金) 19:04:16
    将棋盤の裏面が凹んだ造りになって居る意味はご存じでしょうね・・・
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