三浦九段「冤罪だと知ってもらいたい」 復帰戦前に心境 ~ 2ch名人

三浦九段「冤罪だと知ってもらいたい」 復帰戦前に心境





865:名無し名人 (オッペケ Sra7-Y0kq):2017/02/07(火) 16:47:35.62 ID:Hu0bYgRsr.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170207-00000552-san-cul
三浦弘行九段が13日の復帰戦に意欲「相手が羽生さん。思い切ってぶつかる」


874:名無し名人 (ワッチョイ c342-yene):2017/02/07(火) 16:48:58.19 ID:EkIw4SPf0.net
>>865
いいな


879:名無し名人 (ワッチョイ a37b-ahhV):2017/02/07(火) 16:49:34.55 ID:EYaUpu2Q0.net
>>865
産経は三浦を守ってるね。


893:名無し名人 (ワッチョイ b316-vqxm):2017/02/07(火) 16:51:19.24 ID:nzkX77e60.net
>>865
本当三浦は偉いわ
ただ残り一週間で対策立てるのはなかなか大変だぞ


952:名無し名人 (ワッチョイ 6f37-0MWP):2017/02/07(火) 17:01:25.72 ID:PYltxYjr0.net
>>865
先週やっと触ったのか・・・きつかっただろうな


960:名無し名人 (ワッチョイ 3328-0RVg):2017/02/07(火) 17:02:41.83 ID:cZ+EUbvS0.net
>>865
三浦元棋聖だけに、産経はキッチリ三浦を守ってるね


872:名無し名人 (ワッチョイ cf18-RMO+):2017/02/07(火) 16:48:51.94 ID:aYITplFY0.net
先週、初めて駒を触ったって…
勝てるはずない


883:名無し名人 (ワッチョイ a3ee-Ge6v):2017/02/07(火) 16:49:57.77 ID:P1kHL6FP0.net
>>872
それでも「自分は勝負師」という三浦がカッコイイ


903:名無し名人 (ワッチョイ 0355-nZcA):2017/02/07(火) 16:53:04.91 ID:3v9ebYOU0.net
>>872
将棋脳のほうは数日後に復帰戦迎えるような状態じゃないな


377:名無し名人 (ワッチョイ a35c-4SR0):2017/02/07(火) 17:59:47.46 ID:syRLmPyA0.net
産経のインタビュー記事

一問一答でいいぞ

「谷川さんのお兄さんから手紙をもらった」 将棋 三浦弘行九段一問一答
http://www.sankei.com/smp/life/news/170207/lif1702070033-s1.html


423:名無し名人 (ワッチョイ 8fd4-0MWP):2017/02/07(火) 18:05:18.71 ID:9MkfwjfS0.net
>>377
師匠は毎日電話してたんだな


448:名無し名人 (ワッチョイ 3f4a-yene):2017/02/07(火) 18:08:07.68 ID:DMjGyWkj0.net
>>377
--島朗常務理事は辞任したが、他の5人の理事も辞めるべきと思うか
「弁護士同士で話し合っている最中なので言えない」

横張弁護士、次も最善手指してくれよ


493:名無し名人 (ワッチョイ c312-0MWP):2017/02/07(火) 18:13:54.88 ID:5E/zbYXC0.net
>>377
>--連盟の常務会は謝罪していないが >連盟事務局「ここに来る前、理事室で佐藤新会長、青野(照市)専務理事らと会って、話してきた」 >--謝罪と受け止めるか
>「答えにくいが、谷川前会長も入院されて、常務会も大変なことがあった。4カ月ぶりに(将棋)会館に来た。今後、話すこともある」

青野謝罪してねーじゃんw


382:名無し名人 (ワッチョイ c330-pVtj):2017/02/07(火) 18:00:11.96 ID:KyWL9jxU0.net
常務はやっぱ頭は下げてなさそうだな
モテはあの辺更迭しちゃえよw


460:名無し名人 (ワッチョイ 3328-0RVg):2017/02/07(火) 18:09:22.89 ID:cZ+EUbvS0.net
>>382
ああ、産経の書き方だと青野は謝罪していないね
朝日だと謝罪と書いてあったり、ニュアンスが違うね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486444884/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486444889/
将棋世界 2017年3月号
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[ 2017/02/07 19:30 ] ニュース | CM(274) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/07 (火) 19:30:50
    1げと。三浦先生頑張って。
  2. 2017/02/07 (火) 19:31:47
    2。三浦九段は冤罪ということが世間に伝わってほしいけど。
    黒幕謝れ
  3. 2017/02/07 (火) 19:34:12
    黒幕と告発者と文春を相手に裁判したら、三浦九段の名誉は回復されるだろう
  4. 2017/02/07 (火) 19:35:38
    三浦さん、金属探知より一歩踏み込んでボディーチェックも要求してるね
  5. 2017/02/07 (火) 19:38:07
    あとは裁判だね
  6. 2017/02/07 (火) 19:39:55
    青野は、今回は発覚しなかっただけで
    やっば三浦は怪しいと考えてるんだろ。
  7. 2017/02/07 (火) 19:40:00
    谷川会長は単なるお飾りで実権握ってないから責める気にならないんだろう
    会長が実権握ってなくていいのかって話はあるが
  8. 2017/02/07 (火) 19:40:26
    将棋プレミアムで会見全部見た
    辛かった
  9. 2017/02/07 (火) 19:41:05
    弟の不始末お詫びするアニーは好感もてるな
  10. 2017/02/07 (火) 19:41:26
    ※8
    動画ある?
  11. 2017/02/07 (火) 19:42:04
    コンピューターの方が強くなったらこんな事件の一つや二つ起きるだろう
  12. 2017/02/07 (火) 19:42:22
    三浦さんが羽生さんのA級連勝を21で止めた
    第71期名人戦順位戦A級7回戦 三浦ー羽生戦を並べて楽しもう
  13. 2017/02/07 (火) 19:42:29
    ※8
    将棋プレミアムに繋がらねーぞ
  14. 2017/02/07 (火) 19:43:14
    ロシアのプーチンとか
    メキシコのマルクス副司令官とか
    フィクションだが、007のスペクターとか
    No.2がNo.1より偉い組織は幾らでもある。
  15. 2017/02/07 (火) 19:43:35
    三浦さん、谷川会長の辞任理由は引責じゃなくて体調不良だよ。
  16. 2017/02/07 (火) 19:43:35
    一方、その頃、読売では・・・。
  17. 2017/02/07 (火) 19:44:34
    渡辺よ、文春にコネがあるなら三浦さんへの謝罪記事書かせろよ
  18. 2017/02/07 (火) 19:44:38
    谷川:体調不良、島:体調不良、責任?、何それ美味しいの?
  19. 2017/02/07 (火) 19:45:54
    謝罪記事なんてかいて納得するのは掲示板のゴミだけ
  20. 2017/02/07 (火) 19:45:58
    え?、なにこれ?、羽生に負けたら黒決定なの?
  21. 2017/02/07 (火) 19:47:04
    ※19
    黙れ将棋村のゴミ
  22. 2017/02/07 (火) 19:48:04
    殆ど研究できてないなら羽生戦は最新型はないな
    三浦さん、振り飛車やろう(提案)
  23. 2017/02/07 (火) 19:49:40
    ※20
    三浦九段が負けたら、やっぱり黒だとか騒ぐバカとかクズは一定数いるんじゃないかな。
  24. 2017/02/07 (火) 19:50:02
    青野のMRI至急頼む
  25. 2017/02/07 (火) 19:50:06
    谷川、島、青野、片上、
    渡辺、久保、千田らは
    まず三浦九段に直接謝罪しろ
    んで理事らは辞任。渡辺らの悪は除名かそれ相当の処分。
  26. 2017/02/07 (火) 19:51:20
    将棋ファンは冤罪で悪質なデッチ上げな事は分かってるが、そうで無い層には未だ疑惑の人物って感じがある
    こんな悪質なデッチ上げをした渡辺と久保は、未だに謝罪も無し
    渡辺と久保は除名されるべき
  27. 2017/02/07 (火) 19:51:25
    はよ裁判おこせって!
  28. 2017/02/07 (火) 19:52:44
    青野照一もマジでクズだな
    渡辺と一緒に将棋界から消えろ
  29. 2017/02/07 (火) 19:53:04
    謝罪が見たいだけのゴミクズ野朗。
  30. 2017/02/07 (火) 19:53:29
    産経の記事では青野は謝罪してない糞野郎です
    青野は即刻理事を辞職し、棋士からも引退しろ
  31. 2017/02/07 (火) 19:53:57
    裁判して小暮、渡辺、千田、久保、橋本、青野らを徹底的に追い詰めてくれ
  32. 2017/02/07 (火) 19:54:37
    銀河将棋チャンネル来たね。
    ttp://goo.gl/rve3AH
  33. 2017/02/07 (火) 19:54:51
    今まで駒に触れなかったって辛すぎる
    しかし三浦は本当にいい奴だ
  34. 2017/02/07 (火) 19:55:34
    三浦インタビューね、タイムシフト無しが無能
  35. 2017/02/07 (火) 19:55:54
    ※29
    将棋連盟のゴミクズ共には謝罪すら生ぬるい
  36. 2017/02/07 (火) 19:55:55
    もう三浦さんは連盟が名誉回復してくれるなんて思わずに大変だろうけど自分からどんどんメディアに出て行った方が名誉回復は早い気がする
    ファンはそれを拡散していくことによって三浦さんの手助けをしていこう
  37. 2017/02/07 (火) 19:56:03
    片上は謝罪したのか?
    島は生きてるのか?
    二人共この世から消えても問題ないけど
  38. 2017/02/07 (火) 19:56:24
    ちょっと気は早いけど、ニコ生の解説にも復帰してほしいね。みうみうの名誉回復のためにも。
    ゲストにてんてーを呼べば、コメントも殺伐とならず、和気藹々として楽しくなると思う。

    ドワンゴさん、ぜひ棋王戦の解説に三浦九段をお願いします!
  39. 2017/02/07 (火) 19:57:42
    片上は未だ謝罪しないつもりか
    2ちゃんで工作するより先に謝罪しろよ
  40. 2017/02/07 (火) 19:58:33
    黒幕と告発者と文春と裁判して勝てば名誉回復出来るかといえば、怪しい。
    皆は忘れているか知らないか分からないが、沢たまきという国会議員が、新宿だかで男を買っていると週刊誌に書かれた。
    同時、そこそこ話題になり沢議員はバッシング。
    沢議員は裁判を起こして勝訴。この裁判結果を初期報道と同じくらい扱ったメディアはなく、週刊誌は小さな謝罪文を載せただけ。
    私が、その事実を知ったのは、沢たまきが亡くなった時だ。
    沢たまきの思想心情や所属政党の非難は無しにしていただき、事実として日本では名誉毀損や虚偽による信頼の失墜からの回復は難しいと認識して欲しい。

    松本サリン事件は稀な例である。
  41. 2017/02/07 (火) 19:59:32
    13日は羽生さんと楽しく指してほしい
  42. 2017/02/07 (火) 19:59:36
    まあ復帰戦が羽生ってのはよかったね
  43. 2017/02/07 (火) 20:00:01
    ※40
    じゃーどうすればいいの?泣き寝入り?
  44. 2017/02/07 (火) 20:01:18
    一般の人にも三浦さんが潔白だってもっと伝わってほしい。
    心からそう思う。
    将棋好きな人間しか、この事件の悪質さがわからないと思う。
    三浦さんをこれからも応援する。
  45. 2017/02/07 (火) 20:04:09
    専務理事の青野が謝罪もせずか
    間違った判断を下した谷川は会長を辞職したが
    専務は何しらぬ顔ですか...
    片上もしらばっくれてる状態
    こんな理事で信用出来るかよ
  46. 2017/02/07 (火) 20:05:56
    一問一答いいな。三浦九段の人間性が垣間見れるようで。
  47. 2017/02/07 (火) 20:06:23
    NHKのニュースでやってたけど、あの伝え方じゃまだまだ
    「冤罪だった」ってことが伝わらないよ!
    将棋連盟はメディアに直接FAXでも送るなどして
    この件の報道の仕方について要請をするべきだと思う
    それだって重要な三浦さんの名誉回復の方法だ
  48. 2017/02/07 (火) 20:07:13
    メディアが初期報道を越える扱いをすれば良い。もしくは、今は文科省の天下り云々をやっているが、予算問題なら公益法人の連盟でもやれる。

    私は、2・3野党に掛け合っても話しは聞くだけでメモなど無しだった。
    与党は地元の元大臣秘書がしっかり纏めて連盟のホームページや三浦の声明文を確認しながら、ちゃんと議員に連絡して下さるとのこと。もう一方の与党は県連副代表がメモをしつつ内容を中央に送って下さるとのこと。

    別に、政党に対してどうのこうのは無い。私は腐れ左翼である。
  49. 2017/02/07 (火) 20:08:25
    ※46
    そう、ほんとそれ
    表舞台に復帰できた、それだけでホクホク嬉しそうな三浦さんに
    「それじゃダメじゃん><!」って何度も思ったw
  50. 2017/02/07 (火) 20:11:37
    佐藤新会長はきちんと謝罪して受け入れられたみたいやな。
    流石、漢佐藤康光

    道は長いと思いますが頑張ってください。
    応援しております。
  51. 2017/02/07 (火) 20:12:33
    ※38
    棋王戦は三浦も複雑でしょう
    名人戦の解説ならありえるかも
  52. 2017/02/07 (火) 20:12:41
    第三者委員会で三浦九段の名誉回復が一番大事と指摘されながら
    未だに何もしない将棋連盟とその理事達
    谷川さん一人に責任を押し付けて、後は知らんぷりの理事達
    佐藤康光新会長は自ら謝罪に出向いたが、他のの理事は何一つ行動も起こさない
    なさけない人達ですね
  53. 2017/02/07 (火) 20:13:00
    後で実はやってたんだよね~なんてことにはならないだろうね。
  54. 2017/02/07 (火) 20:15:03
    三浦さんは色々あるが、対局は楽しみで、しかも羽生だし。
    それまでを考えれば表に出るだけでワクワクでしょ?仕方ない気がする
  55. 2017/02/07 (火) 20:15:10
    会合に出た羽生とゲス彦も同じように叩かれるべきなんだよなあ

    あいつら逃げ切ったとか思ってそうで腹立つわ
  56. 2017/02/07 (火) 20:15:38
    >安倍晋三首相の訪米時にトランプ米大統領とのゴルフが計画されていることに対し、
    >与野党で賛否両論が出ている。
    >社民党の又市征治幹事長も7日の記者会見で
    >「欧州の首脳が同盟国だからこそトランプ氏を厳しく批判する姿勢に比べ、みっともない」と述べ、
    >関係構築を優先する政権の姿勢を批判した。

    ↑こんな間抜けな事やってる暇があったら、三浦の冤罪問題を取り上げて、
    公益法人とはどうあるべきかと政府に問い、
    そこで人権について討論しろよ。
    なにが、人権第一だ。だからパヨクと言われるのだ!!!
  57. 2017/02/07 (火) 20:16:45
    なんだろう。
    以前より三浦は笑顔が似合う。
  58. 2017/02/07 (火) 20:17:53
    三浦よ悪いな羽生のために消えてくれ
  59. 2017/02/07 (火) 20:18:18
    野党は文科省の天下りで法人絡みで予算に反対は分かるみたいだが、同じ様に将棋連盟が法人だと分からない模様。

    地元の政党事務所に聞いてみたら面白いよ。
  60. 2017/02/07 (火) 20:18:18
    疑われた三浦にも責任くらいはある
  61. 2017/02/07 (火) 20:18:55
    谷川兄とかいう完全なる部外者に怒りを薄らげられてるんだよなあ

    三浦もちょっとおかしいな懐柔されてる感がある

    谷川兄が連盟の回し者に見えてきたわ

    あいつは信用できない
  62. 2017/02/07 (火) 20:19:08
    三浦は本当にまじめでいい奴だな
    連盟が嫌いになって将棋を見なくなってたけど
    13日の復帰戦、視聴させてもらおうかという気持ちになってる
    こういう棋士が将棋を普及してくれるのだよ
    都合が悪くなったらブログやツィッターを更新しなくなってしまった棋士たちは
    将棋界で何の役割を果たしているのだ
    タイトルや高段位は何のためにもらっているのか
  63. 2017/02/07 (火) 20:20:17
    三浦の性格ぐらい分かるだろは、本当にそう。
    三浦が挙動不審なのは普通で時々強かったり、研究場面だと強い手を指すくらい分かりそうなもの。
  64. 2017/02/07 (火) 20:20:55
    ※48
    メディアをどうやって動かすの?
    それだけ大きく取り扱ってもらうのにどのくらいお金が掛かるの?
    そもそも初期値を超える扱いをしたところで「疑惑があった棋士」というレッテルは消えないと思うけど、多少マシになるだけ
    腐れ左翼らしい机上の空論だね
  65. 2017/02/07 (火) 20:21:17
    ごめんなさいもできない大きなお子様が連盟には多すぎる
    幼稚園児だってできるのにな
  66. 2017/02/07 (火) 20:21:20
    ヤフーニュースのトップに出てた
  67. 2017/02/07 (火) 20:21:43
    「ここに来る前、理事室で佐藤新会長、青野(照市)専務理事らと会って、話してきた」

    --謝罪と受け止めるか

    「答えにくいが、谷川前会長も入院されて、常務会も大変なことがあった。4カ月ぶりに(将棋)会館に来た。今後、話すこともある」

    青野がどう対応したのか何となくみえる
    もし明確な謝罪があったのなら三浦もこんな言い方はしないだろう
  68. 2017/02/07 (火) 20:22:13
    タイトルや高段位は強いから貰ってるのであってそれ以下でもそれ以上でもない
  69. 2017/02/07 (火) 20:22:57
    惜しい
    金銭面で
    「これから頑張って将棋で勝って取り返したい」
    ならほとんどの日本人は肩持ったのに()
  70. 2017/02/07 (火) 20:23:14
    谷川兄は完全な部外者では無いでしょ?
    アマチュア将棋の第一人者で、谷川の兄。

    谷川曰く、兄は私より少し弱い。安く見積ってA級八段など言及している。
  71. 2017/02/07 (火) 20:23:15
    ※60
    お前が冤罪にあって、他人にその台詞吐かれたらどんな気分になるのかね?
  72. 2017/02/07 (火) 20:23:27
    ※64
    > そもそも初期値を超える扱いをしたところで「疑惑があった棋士」というレッテルは消えないと思うけど、多少マシになるだけ

    お前ら将棋村の中ではそうなんだろうな
  73. 2017/02/07 (火) 20:24:10
    ※67
    ちなみにモテには「棋士会長として謝罪してくれたのだろう」と言ってる
    連盟としては謝罪はできんのやろな
  74. 2017/02/07 (火) 20:24:33
    *59
    そうなんだよ。法人絡みで予算に反対しているんだったら、絶好の材料じゃん。
    そして冤罪という人権問題でもある。
    なんでも反対しかやってこなかったから、こういうところに頭が回らない。
    頭がパーヨクなのか、パシリヨクなのか知らないが、
    これを取り上げないマスコミもマスコミ。
    だからマスゴミと言われる。
  75. 2017/02/07 (火) 20:25:08
    もう元通りに指せる日なんか未来永劫来ないことはこの4カ月弱でよくわかったので
    もう三浦には諦めて裁判で全てむしり取ってほしい
    他の棋士?大半の棋士は現状に異議を唱えないアホ共なんだから一緒に沈めや
  76. 2017/02/07 (火) 20:25:34
    なんだろう。ビミョーな髪型が気になる。ストレスからオヅラさんに触発されて、だと唐突コメントにも合点がいく。散髪の余裕無し、嫁カットなら笑う。
  77. 2017/02/07 (火) 20:25:53
    コメント欄ていうのは難しいよな
    人の米にかぶさる形で後から批判する方が勝ちみたいな雰囲気あるしな
    三浦の名誉回復だと何かしらの方向性を出すと必ずアンチが生じる
    でも逆張りはたぶん少人数だからこのままやるしかないか
  78. 2017/02/07 (火) 20:26:29
    ヤフーのコメント見てると本当に腹が立つ
    適当に本当はやってるだの、調査があいまいだの
    無責任なこと書きやがって
    連盟は正式に詫びて、潔白だと会見してやれよ
  79. 2017/02/07 (火) 20:26:44
    ※68
    そういう考えの棋士がいたら、その棋士の棋戦は見たいと思わない
  80. 2017/02/07 (火) 20:26:55
    青野はまだ疑ってるのか?なんでここまで三浦は嫌われるのか?オタク気質なのは見ててわかるが別に放っとけばいいだけだと思うが。毒でも薬でもないんだし。橋本みたいなのが一番やばい。
  81. 2017/02/07 (火) 20:29:12
    事態が落ち着いたらいいねと言ったら沈静化を図る渡辺一派とみなされる風潮になってしまうと
    なかなかにしんどいな
  82. 2017/02/07 (火) 20:30:11
    メディアをどうやって動かすか、初期報道をどう越えるか。
    本当に難しい。

    私は、久保・渡辺・千田を除歴にすべきだと思っている。
    朝日・読売・産経・毎日・日経に一面の謝罪広告を一週間くらい続ける。
    将棋フォーカスで取り扱うくらいだろう。
    私は腐れ左翼で、除歴も机上の空論だと分かっている。
    谷川兄の署名と、友人に言葉で伝えることはしている。
  83. 2017/02/07 (火) 20:30:29
    裁判も十分視野に入ってると解釈して良さげ?
    将棋の世界に居続けるしかないから裁判起こすことへの葛藤もあるんだろうけど
    膿を出し切る為にも決心してほしい
  84. 2017/02/07 (火) 20:32:17
    これを機に連盟の腐った体制が少しでも良くなるように!
  85. 2017/02/07 (火) 20:32:21
    つーか、やっぱり理解不能

    なんで、竜王のタイトルに手が届くまで言った人が、
    1組とはいえ、トーナメントの麓からやり直すのはおかしいだろ

    難癖付けて、この状況になった渡辺明はさっさと落とし前つけろよ
    …最低でも竜王剥奪。

    将棋界全体が不審の目で見られるようになってしまった原因の張本人。
    こんな奴がのうのうと棋王戦とかタイトル戦を対局できるなんて、将棋界は異常。
  86. 2017/02/07 (火) 20:33:12
    ※83
    棋士や理事に対してはわからないけど
    名前を出した小暮記者には起こすと思うよ
  87. 2017/02/07 (火) 20:33:29
    ヤフーコメントで分かる様に、三浦は社会的に死んだまま。
    流石に現役タイトルホルダーを除歴にしたら、三浦を疑う奴も逆恨み以外は、よっぽど酷い冤罪だと気づく。
  88. 2017/02/07 (火) 20:34:08
    ※80
    弁護士同士が協議中の段階では話せることは限られる
    まあ、青野が事が終わったあとに謝罪するか知らんがモテはケリがついて許可が出れば会長として謝罪するやろな
  89. 2017/02/07 (火) 20:34:42
    *77
    みんなわかっている事だろうけど、
    これほどまでに間抜けな出来事が起きて欲しくなかったんだよ。
    将棋が大好きだから。
    そしてプロ棋士に尊敬の念を持っていたから。
    米が荒れてしまうのはしかたないよ・・・
  90. 2017/02/07 (火) 20:35:57
    You Tubeきた
    ttps://www.youtube.com/watch?v=Ggf8_AMGgYY
  91. 2017/02/07 (火) 20:36:01
    ※72
    え?じゃあ完全に名誉回復出来ると思ってるの?無理でしょ?
    多分お前はなんか勘違いしてる
  92. 2017/02/07 (火) 20:36:59
    野党としては、後ろに福田元首相に清和会がいる三浦を応援したくないのだろうが、普段人権人権で予算に難癖つける野党は残念だ。誰かやってくれんかな。
  93. 2017/02/07 (火) 20:37:43
    ※87
    谷川が辞めるときに体調不良じゃなくてはっきりと「三浦九段にあらぬ疑いをかけたことの責任をとる」とだけ言えばよかったのに
    せっかくの機会をすべて無駄にしていく連盟スタイル
  94. 2017/02/07 (火) 20:38:19
    完成な名誉回復は無理なのは皆が分かっているけど、本来は名誉回復に走るべき人たちが全く動かないのが不満。
  95. 2017/02/07 (火) 20:39:19
    長期離席→存在せず
    一致率→バラツキが大きく指標として使えない。
    ソフトしか打てない手→メールに残存
    スマホ→動作した形跡なし。遠隔ソフトはインストールの履歴もなし。

    これで謝罪ないとかもうね、アホかと
  96. 2017/02/07 (火) 20:41:16
    ※91
    まあ究極的にはそうだろうよ
    何か二言目には「だから訴訟はやめろよ」的な連盟よりの主張が最近多くて腹が立ってるので
  97. 2017/02/07 (火) 20:43:00
    やっぱ三浦九段って変わり者とかコミュ障気味とか言われるけどまっすぐな人だよなあ

    「怒りより、応援してくれた人、信じてくれた棋士もたくさんいた。それに感謝することが先。『信じてくれてありがとう』。その感謝の気持ちが伝わっていない。それが不十分なうちに…。人間だから怒りはあるが、感謝の気持ちが先」

    こういうことこの状況で言える人は応援したくなるよ
  98. 2017/02/07 (火) 20:43:48
     三浦さん、今は対局の勘を取り戻すのに集中してください。いい将棋を期待しています。

     インタビューで口を濁されるのは、納得できないことがまだまだあるのでしょう。
     名誉回復が十分されていないもどかしさも。
     大丈夫。問題の風化はさせません。わたしたちが代わりに声を上げますから。あなたを貶めた人たちは将棋ファンを悉く無視しますが、その一人一人が声を上げているのです。今日もこれだけのコメントが集まっている。これは力になります。
     わたしたちが「間違ったものにはケジメを」を連呼するので、いまはただ力を取り戻してください。
     がんばれ!
  99. 2017/02/07 (火) 20:43:50
    あくまで憶測。
    橋本の、棋士の一分ってゴーストライターが小暮って可能性はない?
  100. 2017/02/07 (火) 20:44:16
    裁判はリスクが伴うんだよな。
    必ず勝てるという保証はないし。
    裁判にせずに相手から最大の譲歩を勝ち取るのが弁護士の力量だろうけれど、こじれにこじれているから、結局裁判ということになるんだろうね。
    将棋界の傷口は、さらにひろがりそうだね。
    野次馬としては、十分楽しんでますがね。
  101. 2017/02/07 (火) 20:46:27
    ※90
    ようつべサンクス
  102. 2017/02/07 (火) 20:49:09
    ※90
    教えてくれてありがとう

    まだ途中だけど、青野さんは謝罪してないなきっと
    青野さんの将棋、結構好きで本も買ってたんだけど、
    なんか残念な気分だ。
  103. 2017/02/07 (火) 20:49:24
    ※64
    ※82
    「日本史ね」ってツイッターしたらいいんじゃね。
  104. 2017/02/07 (火) 20:49:33
    福田は人殺し千野も端金で有耶無耶にしたし
    本気にろくでもないな
  105. 2017/02/07 (火) 20:50:25
    米長会長がご存命なら、一人の棋士がこんな事態に陥ることはなかったと思う。本当に残念。
  106. 2017/02/07 (火) 20:52:44
    丸ちゃんはホント格好いい男だな
    あの騒動初期の誰もが疑惑の目を向けた中、連盟の対応に疑問を投げかけてたからな
    しかも竜王戦に挑戦できるという黙ってても損にならない立場なのに

    大平でさえ、三浦が席を外して向かったのが守衛室という話が本当なら・・
    という感じの疑いの目を向けたようなニュアンスしてたことあったし

    三浦はやはり渡辺、久保らには相当怒っているな、当たり前だけど
    未だに満足のいくような謝罪ができてないもんな、久保に至っては謝罪すらしていない
  107. 2017/02/07 (火) 20:53:18
    【期間限定】三浦弘行九段 緊急記者会見
    ttps://www.youtube.com/watch?v=Ggf8_AMGgYY
  108. 2017/02/07 (火) 20:54:01
    朝日・読売・産経・毎日・日経に一面の謝罪広告を一週間くらい続けたら
    10億や20億じゃ足りんぞw
  109. 2017/02/07 (火) 20:55:27
    読売だけでいいんじゃね
  110. 2017/02/07 (火) 20:56:20
    戦後無数に繰り返された理想 → 失墜の蓄積ストレスが現代での真面目な人たちへの攻撃性へ繋がるのだろうね
    平成大不況の入り口に生まれたおれは世の中こんなもんかなと感じるけど
    田丸さんとか総会で前の方にいたのは少しは問題意識があったからじゃない?
    当事者の処分は弁護士の協議次第ってとこか
  111. 2017/02/07 (火) 20:57:04
    NHKの書き起こしの一部&概容だと思うけど、
    自分も実際このニュース見ていたからわかるけど、
    この報じられ方だよ?これじゃあ「実はやってたんでしょ」と
    この事件にさほど興味のない世間一般の人達から思われたとしても仕方ない

    ttp://jcc.jp/news/11884560/
    02/07 19:25
    NHK総合 【ニュース7】
    三浦九段・4か月ぶり対局へ
    将棋・三浦弘行九段は対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いがあるなどとして
    日本将棋連盟から出場停止処分を受けたが
    調査委員会が不正の証拠はなかったとの結論を出し
    今月13日に行われる竜王戦の予選で復帰する。
    相手は羽生善治三冠。
    4か月ぶりの対局。
    三浦は「思いっきりぶつかるだけ」とコメント。
  112. 2017/02/07 (火) 20:57:08
    え!普通なら、新会長自ら三浦宅を訪ねて謝罪すべきじゃないの!?ここまで放置しておいて…三浦さんが会館に出向いて、そこでのやりとりを謝罪と捉えるかは答えにくいって…謝罪されてないじゃん!ひどすぎ…
  113. 2017/02/07 (火) 20:58:08
    ※105
    米長に酷い目に遭わされた人たちはその書き込みを見てどう思うかね
  114. 2017/02/07 (火) 20:58:15
    もはやリアルウォーズマンやね
  115. 2017/02/07 (火) 20:58:46
    名人戦のニコ生中継の解説、ぜひとも丸山先生を呼んでくれ~~~~~~~~~~
    そして、その後に三浦先生も解説復帰おねがいしまーーーーーーーす
  116. 2017/02/07 (火) 20:59:46
    「三浦はクロだ。」「三浦はカンニングしてる。」って言ってた方逹!!三浦先生に謝罪して!!(涙)
  117. 2017/02/07 (火) 20:59:50
    ソフト不正疑惑捏造事件というようにすれば、「怪しいことをした三浦が悪い」とかいう意見も減るのかな。
  118. 2017/02/07 (火) 21:00:44
    三浦が守衛室に行ったっていう証言も悪意あるよな

    ここは

    休憩室で大介等が囲碁をしていたため守衛室へ行った と証言しておけば、

    なにも問題は無かった
  119. 2017/02/07 (火) 21:01:21
    三浦の名誉回復のためにを見せるなら一面謝罪広告一週間はインパクトはあるよ。本気度も示せるし。
    一週間は冗談にしても、何かやり様はある。今のところ何もしていない
  120. 2017/02/07 (火) 21:03:39
    丸山先生がニコ生で解説は想像つかない。長丁場でプライベートトーク無しだよ。
    筋肉談義か髪型について話しを少しするかもしれないけど。
  121. 2017/02/07 (火) 21:05:44
    謝罪広告を載せるならついでに
    文春で渡辺竜王と三浦九段の対談やってほしい

    謝罪があればそれはいいことだし爆弾発言があるならそれはそれで面白い
  122. 2017/02/07 (火) 21:06:32
    ニコ生の解説や聞き手は
    トークベタな棋士は、まだ経験の低い若手のために
    もっと叡王戦1局だけとか2局だけの日を有効利用したらいいのに
  123. 2017/02/07 (火) 21:08:00
    みうみうは第一印象で損してるよなあ

    たまたま銀河戦の再放送で三浦解説みたけど
    挙動不審が仕様って分かってても挙動不審で怪しく見えたもん
    このままだとメディアや世間に怪しい人物として印象が残ってしまいそう
  124. 2017/02/07 (火) 21:08:16
    まぁ、谷川会長は辞任だけで許すわ
    時期的に運が悪かった要素もある
    いずれ現役を引退して機会があればまた会長をやってくれ
  125. 2017/02/07 (火) 21:09:34
     羽生×三浦戦は、ニコ生中継あるんだっけ?

     もしあるなら、解説・丸山、聞き手・紅 が実現したら拍手喝采だな。

     ドワンゴの交渉力の腕の見せ所だぞ。
  126. 2017/02/07 (火) 21:09:36
    しま、おまえは許さんぞ
    お前だけは理事辞任だけだなんて甘すぎる
    めっちり処分が必要やからな
  127. 2017/02/07 (火) 21:10:27
    いつも羽生さん応援のオレも復帰戦は三浦さん応援する!頑張ってください!
  128. 2017/02/07 (火) 21:10:46
    ※125
    紅はさすがに大学受験に専念させてさしあげろ
  129. 2017/02/07 (火) 21:11:05
    三浦対羽生、解説中村修、聞き手あじあじ
  130. 2017/02/07 (火) 21:11:52
    やっぱり丸山も谷川も、名人経験者だよなあ
    なんだかんだいって、品格があるということ
  131. 2017/02/07 (火) 21:13:00
    棋士でその気があるやつなら
    三浦さんと練習対局をやって差し上げていてほしい
  132. 2017/02/07 (火) 21:14:59
    みうみうがニコ生で解説してこそ、本当の復帰だな
  133. 2017/02/07 (火) 21:15:14
    物事を分けて考えられない奴がホント多いと思う
    渡辺が挑戦者変更を連盟に訴えた件と、連盟が三浦を処罰した件は別件として考えるべき
    同様に、渡辺が連盟から処罰を受けない件と、連盟が三浦の名誉回復に勤めない件も別件
    渡辺は何らかの罰則を受けて然るべきと思うが、渡辺の罰則=三浦の名誉回復ではないぞ?

    まあ三浦の会見にもあったように、本人の意向がある以上名誉回復を優先すべき
    何らかのキャンペーンなりを連盟は行ったほうが良い
    そのあたりも含め弁護士と協議中だと思いたいが
    とは言え最初から連盟が渡辺の訴えを却下してればそれで済んだ話だし
    そんな連盟に期待するのが間違いか
  134. 2017/02/07 (火) 21:15:30
    A野理事は渉外担当という名前のスポンサーとの交渉役だからね
    この問題よりずっと前から
    降りたいだのなんだのスポンサーとのネゴ山積みなんじゃないの今は

    俺がスポンサーで担当役員変えられて実務レベルの話やり直さないといけないとかなったら困る
  135. 2017/02/07 (火) 21:16:37
    小暮渡辺久保千田
  136. 2017/02/07 (火) 21:17:54
    最近のニュースのパターン化激しい
    三浦の初期報道も、
    三浦への疑いをなるべく列挙→順序立てて視聴者に確証バイアス→最後三浦の「私はやってません」
    こうやって視聴者を怒らせて釣り上げる
    たいていのニュースがこうでがっかりした記憶がある
    これって、
    三浦の外堀から埋めていく→三浦クロの印象付け完了→最後三浦の「私はやってません」
    の型に置き換え可能じゃない?
    連盟(スポンサー?)+棋士(記者?)がやった工作のあれだよ
    言うのは三回目だけど、強~い人たちの世論操作の中心的パターンとなってない?
  137. 2017/02/07 (火) 21:18:04
    去年の夏の解説でも
    最近の好調の理由言い淀んでたしなあ 素直に子供が生まれたからとか言えばよかったのに
  138. 2017/02/07 (火) 21:18:14
    4ヶ月の遅れをとりもどすには、およそ8ヶ月はかかる
    三浦の復帰後初白星は、秋頃と予想する
  139. 2017/02/07 (火) 21:18:42
    先日の青野発言聞いて、世間感覚と本当にズレまくってる事はとても良くわかった
  140. 2017/02/07 (火) 21:20:01
    関係ないけどみうみう髪のばした?
  141. 2017/02/07 (火) 21:20:37
    渡辺・久保・千田は、百歩譲って「タイトル戦開催中に渦中に陥ると主催者への迷惑が」ということで
    不本意ながら沈黙を守っていると好意的に解釈したとしても。

     橋本がいまだに公式になんら謝罪のしの字も無い、というのは本気で理解できない。
     ありうる?
     どんな業界でもいいけど、これに近い状況(さすがにこんなマヌケな立場にはそうそう立てないが)に立った人間が、釈明も謝罪もなくただただ沈黙って。
     一番近い例を考えて、あの東京五輪エンブレムの人が思いついたけど、いちおう取り下げたしなあ。
  142. 2017/02/07 (火) 21:22:20
    そして谷川は病室のテレビで眺めているのであっ
  143. 2017/02/07 (火) 21:22:27
    ※133
    完全に分けて考えられるものでもないよ
    三浦九段自身が(誰かが謝罪をするしないと名誉回復は)
    繋がる部分があるので、と濁していたじゃん
  144. 2017/02/07 (火) 21:23:29
    ※90
    ありがとう
    誰に対する怒りがあるか、とか聞かれてるけど
    三浦さんも舞台裏をすべて把握してるわけでもないだろうから、軽はずみなこともいえないし
    はっきりしてても弁護士と相談してからじゃないと言えんだろうなぁ
  145. 2017/02/07 (火) 21:25:58
    まだまだ世間じゃ三浦さんの誤解が解けてないからな。

    iRONNAを読むと三浦さんの心苦しさはここにあると思う。
    ご家族もさぞ辛いと思うよ。
    後ろ指さされてイベントや棋戦の応援も行けないだろうしな。

    だからワシは前から言ってるんだが、ナベ、クボ、チダ、連盟は揃って
    記者会見して謝罪しろ。広く社会に三浦シロを認知してもらうんだよ。

    それが三浦さんを救う、しいては棋界を救う最初の一歩だろうよ。




  146. 2017/02/07 (火) 21:26:33
    ここまでのスレ読んでないんだけど、補償は弁護士同士でやってると三浦さん。
    三浦さんの弁護士、大優勢ですな。連盟は恥部を隠し通せるなら金は詰む、いや、
    積むだろうからねえ。。。
  147. 2017/02/07 (火) 21:27:17
    「噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない」って・・・
    誰???
  148. 2017/02/07 (火) 21:27:40
    ※143
    事情把握してる当事者はそれでいいと思う、というかそれは当事者間の問題だし
    ここや2chなんかにいる部外者どもが
    当事者より情報少ないのに騒いでいるのを見るとなんだかなぁと
  149. 2017/02/07 (火) 21:28:55
    ①奴は1億%黒だ!
    ②と言ったのはスタッフ
    ③私が断言した事実はありません
  150. 2017/02/07 (火) 21:29:18
    別に青野だけ謝罪しても仕方なくないか?
    理事全員で謝罪するもんじゃないの??
    片上とか中川だって、三浦の行動をマークしてて、シロとわかっていて見て見ぬふりしていたんでしょ?
    大体、1人の棋士を出場停止にして、挑戦者変更までしておいて、その際に外部の理事には連絡さえしていないんでしょ?非常勤だからの問題ではないと思う。

  151. 2017/02/07 (火) 21:31:42
    最大の当事者である三浦の声明により収束化の道筋はうっすら見えてきた気がするが、
    ここまで事態に付き合った所属棋士とか、細切れの情報に翻弄され続けたファンはどうするんだろうな
    おまえにも言ってるんだぞ2ch 名人管理人
  152. 2017/02/07 (火) 21:34:02
    ※146
    三浦のコメントだと連盟との関係は悪くしたくないという気持ちはありそうなんで、ほどほどで収まる可能性のが高いやろな
    元凶には個人的に訴訟して連盟にはほどほどの補填とちゃんとした謝罪あたりで済ませるんじゃないかな
  153. 2017/02/07 (火) 21:34:07
    橋本はまだ切腹しないの?
  154. 2017/02/07 (火) 21:36:30
    30代半ばの、橋本と片上

    この2TOP、いらんわ
    まじ、いらんわ
  155. 2017/02/07 (火) 21:37:55
    アニーの署名が急に伸びてる!
  156. 2017/02/07 (火) 21:39:17
    ※141
    橋本、こいつは本当にクズだな。

    三浦さんをヤツ呼ばわりし、クロ1億%と言い切り、こんなヤツとは
    二度と戦いたくないと断罪してたのに、最後はスタッフのせいだもんなww

  157. 2017/02/07 (火) 21:40:03
    ※150
    中川や片上はシロとわかっていたのではなく、クロと思い込んでいて、なかなか尻尾を見せないなと思っていたかと
  158. 2017/02/07 (火) 21:43:04
    そもそも週刊誌が取材してたって話すら、かなり誇張しているってことかな?
    これは証人喚問レベルでしょうな。
  159. 2017/02/07 (火) 21:43:39
    この一件に対しての呼び名は「不正疑惑問題」でほぼ統一されちゃってるからな
    これじゃ何も知らない人から三浦への疑惑を拭い去ることはできない
  160. 2017/02/07 (火) 21:43:50
    小暮の将棋バーへの関わり具合が知りたい
    実は勤務地の近くなんだけど、段に満たないヘボの俺でもいいなら話聞きたい気になってる
  161. 2017/02/07 (火) 21:44:40
    橋本はスタッフと一緒に謝罪会見開いた方が良いかと思う
    この状況で将棋BARをやっている場合ではない
    常務会よりも早く手を打てば傷口は小さくて済むぞ
  162. 2017/02/07 (火) 21:48:50
    会見見ました。三浦さんの男気に惚れそうになりました

    三浦さん裁判を起こすのは自分の冤罪を証明するためと明言しました。
    会見の様子からも本当は仲間を訴えることはしたくないという気持ちが伝わりました。

    三浦さんを疑った棋士たち今のうちに謝罪をしなさい。
    いきなりは会いに行くのは迷惑だから、
    まずは師匠に謝罪して謝罪文を託しなさい

    それが将棋連盟が立ち直る唯一の道だよ。
  163. 2017/02/07 (火) 21:50:21
    次の展開を予想します。

    ハッシー「私は小暮さんから三浦九段のソフト不正疑惑の話を聞きました。小暮さんが1億%黒だと言うのでその話を信じてしまいました。ただツイートはスタッフがしたものです」

    みたいな事を言いそう笑
  164. 2017/02/07 (火) 21:51:33
    ※158
    そもそも発端の文春記事自体がどういう経緯で掲載されたのか情報無いからな
    1.渡辺が許可なしに一方的にリーク
    2.連盟の許可取ってからリーク
    3.文春側からインタビューの申し出があったので連盟に無許可でインタビュー対応
    4.文春側からインタビューの申し出があったので連盟に許可を得てインタビュー対応
    と、これだけ考えられるのに、1が前提みたいな考えが多いのが謎だわ
    これじゃ証拠なしに三浦疑ってた連盟と大して変わらん
  165. 2017/02/07 (火) 21:54:05
    あとは復帰戦を滞りなく終了させて、訴訟は弁護士に任せて将棋に専念できるとええな
    三浦は将棋好きで将棋なくなったら何も残らないくらいのタイプだし
  166. 2017/02/07 (火) 22:00:20
    ※164
    そう、自分が知りたいのもそこ。
    そこによって随分印象が変わってくるし。
    だけどそれを聞くと、みんな1って言う。聞く俺も野暮なんだけど。
    ここの件に関しては確定してる情報は無いのよね。
  167. 2017/02/07 (火) 22:00:59
    ※164
    島九段のインタビューも掲載されてるから、連盟に許可なしは無いと思うな。

    後、誤解してる人がいるかもしれないので念のため
    タイトルが「渡辺竜王独占告白」となってるから、
    渡辺竜王のインタビューだけで文章が構成されていると思われがちだけど。

    週刊誌が使う「独占」は取材したのが弊社だけって意味だから、
    今回の件だと、渡辺竜王のインタビューが読めるのは週刊文春だけって意味で、
    他の人のインタビューも普通に掲載されているよ。
  168. 2017/02/07 (火) 22:02:06
    理事達は三浦が怪しい行動は無いと知りながら
    新聞社には怪しかったと嘘をバラマキ、それで知らぬ顔
    バツが悪いから、三浦に会いたくないし謝罪もしたくない
    そんな理事は解任されるべきだし
    ブログで保身ばかりの片上は全く信用できないね
  169. 2017/02/07 (火) 22:02:07
    >164
    たぶん3と予想
  170. 2017/02/07 (火) 22:07:33
    ※169
    俺も3だと思ってる。
  171. 2017/02/07 (火) 22:14:26
    リーク問題と圧力問題は別
    それをまだ理解していない人がいるようで
  172. 2017/02/07 (火) 22:14:35
     このまま三浦さんが対局や解説を繰り返して騒動前の状態になんとなく戻れたとしても。

     ここに書き込むレベルの将棋ファンなら彼の冤罪を分かっているから良いけれど、世間一般では、「悪いことしたけど、懐の深い将棋界と棋士たちが不問にして迎え入れてあげてるんだね。」的な誤解を避けられないように思うんですよ。
     だから、個人的に渡辺竜王には、竜王位だけは返上してほしいと切に思います。除名とかは言わないので。(現時点で不明朗な裏事情の表面化によっては別ですが。)
     
     序列第一位のタイトルが空位。・・・なぜ? という声に、「挑戦権を持っていた三浦さんが不当に出場停止させられたから、こうなったんだよ。」ということで、自然と名誉回復のアピールができると思うのです。
     今期の渡辺さんの扱いは、まだ時間があるのだから検討はできるでしょう。読売新聞もこの案に真っ向から反対したら、世論の批判は避けられないので、佐藤新体制としても話はしやすい状況でしょう。
     『三浦さんの名誉回復』を謳うのなら、せめてこれだけは。渡辺さんもそのほうが肩の荷が下りるでしょうし。
     英断を待ちたいです。


     
  173. 2017/02/07 (火) 22:15:42
    ※133
    >渡辺が挑戦者変更を連盟に訴えた件

    対○戦3回で終わっていた事を蒸し返し、自分でソフトを使い疑惑ありと断定しただけならともかく、
    烏をパシリにしてタイトル保持者を集めた上、文春を利用した時点でアウト。
    挑戦者変更を連盟に訴えただけというのでのであれば、
    タイトル保持者や文春を利用するなんてことをするべきではなかった。
    自分が抱いている疑念を伝えるだけで、後は常務会に一任でよかった。
    タイトル保持者及び文春を利用したという事は常務会と一蓮托生ということ。
  174. 2017/02/07 (火) 22:16:09
    ※164
    1-3に該当なら普通の会社組織なら当然懲罰相当
  175. 2017/02/07 (火) 22:18:08
    別にファンの多くは「大きい流れに潰された人」をこれ以上増やしたくないと思ってるわけじゃないからな
    次は渡辺なり連盟役員をその流れに取り込みたいと思ってる人が大半で
    それを義憤や正義感故と思っているか、単にむかつくからか、面白い展開が見たいだけかの動機が違うだけ
  176. 2017/02/07 (火) 22:19:18
    渡辺はリーク主導したか否かは関係なく、対局拒否&圧力による対局者変更で完全アウト
  177. 2017/02/07 (火) 22:20:21
    *172
    同意。
  178. 2017/02/07 (火) 22:21:37
    渡辺clan謝れ
  179. 2017/02/07 (火) 22:22:42
    ※164
    4でしょ
    でなきゃ、島がインタビュー受けてるのも変だし、
    極秘会議の発言が掲載されてた人たちが流石に抗議するでしょ。

    後、2はリークって言うの?
    癒着とかの方があってる気がする。
  180. 2017/02/07 (火) 22:23:11
    奇しくも三浦さんをかばってくれた丸山さんと似たように対策できないまま実戦になるわけですね…
    つくづくエセ流(言飛語)王がムカつきますな

    駒にすら触れていなかった分丸山さんよりも厳しい状況だけど、三浦さんらしい良い将棋を見せて欲しいなぁ
  181. 2017/02/07 (火) 22:24:38
    ※172
    せやな
    たぶん渡辺もこれ以上ボコられて癒しがぬいぐるみとフットサルオンリーな状況は勘弁なのでは
  182. 2017/02/07 (火) 22:24:47
    ※175

    >烏をパシリにしてタイトル保持者を集めた上、文春を利用した時点でアウト。

    鳥ってなんだよと突っ込みたいが、
    その時点で常務会が渡辺の行為をアウトとみなせば良かっただけの話では?
  183. 2017/02/07 (火) 22:34:13
    10月8日に○辺からメールもらったとかの文春のはどうなった? もちろん週刊誌の文言だから距離をとって見なあかんけど
    それから島の竜王に対局しない言われた発言は?
    三浦の尋問異端審議会(12日だっけ?)でのこのままでは週刊誌に記事が出る圧力は? なぜ○辺さんは知ってたんだという指摘もあったよね
    色々考えると無邪気にやったようには見えないな
    そこらへんの調査まで矛先が向くか…
  184. 2017/02/07 (火) 22:34:55
    もう「ぼくがかんがえたさいきょうのしょぶん」大喜利はいいから
    この程度でプロ棋士や将棋そのものが無くなると思ってるにわかが最近多すぎて草しか生えないんですけど
    ならなんで不祥事だらけの野球やサッカーが子供に今だ人気なの?

    連盟に失望したから将棋見るのやめる、指すのやめるってお前ら連盟のために将棋やってたんだな。昔からの連盟見てる身からするとむしろ感動すらするわ
  185. 2017/02/07 (火) 22:39:21
    ※184
    多分そういう奴らは将棋指した事無い野次馬でしょ
    良くて24とかウォーズで将棋指したくらい
    盤やチェスクロックに触った経験無いんじゃないかね
  186. 2017/02/07 (火) 22:45:28
    渡辺が週刊誌を使ってデタラメを書かせて三浦を貶めた事実は覆せないよ。
  187. 2017/02/07 (火) 22:47:14
    とりあえず渡辺と久保は会見しろ

    久保は長時間の離席は勘違いでした
    渡辺はプロの感間違ってました
    文春にペラペラ喋って申し訳ありませんでした

    最低限、これくらいは謝罪せんと
  188. 2017/02/07 (火) 22:47:22
    ナベ嫁はもうマンガ書けないだろうな
  189. 2017/02/07 (火) 22:49:44
    ※182
    タニーは久保の言う事を何一つ疑わず信じ込んでしまっていた。
    関西派閥はそういう所。
    それから前常務会は西村と非常に険悪だった。
    烏はgotogen、nakahararyou等と同じく鍋一派。
    こいつらはつるんで自分たちに逆らう奴らには最低の手段に出る。
    何故、鍋は真っ先に他の誰でもない烏に訴えたのか?
    事の大きさを考えれば、タニーやブルーノでよかったはず。
    そして、烏は時期会長の有力者だった。
    棋士としてオワコンの烏は次期会長にしかステータスを見いだせない屑。
    渡辺の行為をアウトとせず最初から三浦アウトにしたのはそれだけ鍋の権力が大きかったと言う事。
    鍋には棋士だけでなく、読売、観戦記者、その他など多くの取り巻きがいる。
    羽生がスポンサーや観戦記者とある一定の距離を保っているのとは大違い。
    対して三浦は派閥など作る能力が無い。
    烏が1番の屑であることに変わりは無いが、
    それで鍋の圧力が許されるわけではない。


    烏←突っ込んでくれてありがとう。
  190. 2017/02/07 (火) 22:50:52
    やっぱりバゲ辺は除名しろ!
  191. 2017/02/07 (火) 22:51:27
    28人の棋士、もっと他の棋士も動けよ!情けねーな!
  192. 2017/02/07 (火) 22:53:24
     相変わらずヤフー等で「不正の証拠なし」からのコメで「あくまで証拠が見つからなかっただけ」や「火のない所には」のコメが目立つ。詳しく知らない人は怪しく捉えてしまう理由だと思う。先ほどの会見でも三浦先生気にしてたけど表現を変えられないものかね。その辺を連盟から各メディアにお願いするのが名誉回復の第一歩だと思う。
  193. 2017/02/07 (火) 23:01:11
    読売って、これだけ将棋ファンから叩かれて、嫌われている人間が竜王でいいのかなぁ。まあ、今回の騒動で、竜王戦は、公平に行われていなかったことは客観的に明らかなので、どんなに序列一位と言っても、渡辺が竜王を返上し、改めて公平なトーナメントで竜王戦を行わない限り、将棋ファンの間では竜王が序列一位とは思わないだろうな。
    ちなみに、名人になった人間は竜王(十段)になっている人がほとんど(中原、加藤、谷川、米長、羽生、佐藤、森内)。竜王になっていないのは丸山(但し竜王に3回挑戦)、天彦だけ。
    これに対し、竜王になった人で名人になっていない人は多数(島、藤井、渡辺、糸谷)。しかも、この4人は名人の挑戦者にすらなれていない。
    これらの客観的事実からしても、序列1位は名人なんだろうな。
  194. 2017/02/07 (火) 23:04:03
    ハゲ明は将棋界から消えろよ
  195. 2017/02/07 (火) 23:07:55
    ※186
    週刊文春は嘘なんか書いてないぞ
    ちゃんと、「証拠は無いけど棋士の勘で不正があったとわかるんです」て書いてあるんだから
    嘘ではないぞ、嘘では
  196. 2017/02/07 (火) 23:25:23
    192、193
    とりあえず改行しろ。話はそれからだ。
  197. 2017/02/07 (火) 23:36:00
    ヤフコメは明治時代の大学教授みたいな偉~い人いるよね
    ( ̄∀ ̄)
  198. 2017/02/07 (火) 23:36:08
    ゴミはゴミ箱へ
    渡辺明と青野照市は永久追放へ
  199. 2017/02/07 (火) 23:39:48
    冤罪であったということを伝えるために俺たちにできることは、将棋関連の放送にでは必ずこの件について書き込みことだけだ
  200. 2017/02/07 (火) 23:46:02
    ここまで大事にし無実の人を追いつめた渡辺は地獄に落ちろよ
    冤罪って言うより渡辺が私的にイチャモン付けて、一人じゃ不安だからみんなも巻き込もうってのが見え見えで、情けない人間、卑怯な人間、ちっさな人間
    除名されても仕方ないかと、
    むしろ除名されるべき人間かと
  201. 2017/02/07 (火) 23:49:09
    とりあえず会長理事と渡辺久保千田全員出席しての会見はすべき
  202. 2017/02/07 (火) 23:54:50
    ※189
    渡辺と島が秘密会合に呼びたかったのは久保以外では関西連合の自称コンピュータ将棋専門家千田と羽生。
    それ以外は羽生を呼ぶための数合わせ。
    確率論を理解していない千田が全面的に久保を擁護するのはわかりきったこと。
    しかし、それ以上に羽生の言質を取りたかった。なぜなら島の言葉では説得力が無いから。
    秘密会合ではとれなかったが私的なメールで言質をとる。
    「羽生さんがグレーと言った。」

    常務会が判断を下した事になっているが、実際は島一人で三浦クロを作り上げ常務会に報告した。
    常務会は「羽生さんがグレーと言った。」に誰も反論できない。
    そしてどこかで「羽生さんが限りなくクロに近いグレーと言った。」にすり替わった。
    もう誰も三浦クロを疑わない。
    羽生を呼んだのが渡辺の強い要望だというのはウサギアヒルさんが証言している。

    これらを簡潔に言うと※176になるのであろう。

    常務会に限らず、プロ棋士は自分たちの事をスーパーエリートだと思い込んでいる。
    だからすぐに自分たちの間違いを認める事が出来ない。
    ※47~※81あたりで政治ネタが出ていたが、
    最近の例でわかりやすく言うなら、中指ばばあの集団と言ってもいいだろう。
    中指ばばあも困ったら「反アドルフ」という権威をすぐに持ち出す。

    渡辺と島がやってはいけなかったのは羽生という利用してはいけない権威を政治利用した事。
    これは何を言っても言い逃れできない。
    あと渡辺と島が嫌われているのは後藤などの取り巻きにリークさせているのが一因なのは事実。

    神奈川県において福島から避難してきた少年に150万持ってこさせたガキどもに対し
    いじめではなくおごりだったという結論を教育委員会が出したが、
    渡辺を処分しないという事はそれと全く同じ結論を出すと言う事になるであろう。
  203. 2017/02/07 (火) 23:59:16
    渡辺にも言い訳があるなら堂々と公開の場でやってほしい
    嘘があれば誰かが突っ込むだろうし
  204. 2017/02/08 (水) 00:09:07
    悪意がなかったとしても、ハンロンの剃刀の例に従うなら、無能ってことだから首にしてどうぞ。
  205. 2017/02/08 (水) 00:25:34
    週刊ポスト2/17号
    「スマホによるカンニング疑惑の冤罪を晴らした三浦弘行九段(42)が2月13日からの竜王ランキング戦で復帰する。対局相手は、かつて三浦九段の疑惑について週刊誌で「限りなく黒に近い灰色」と評した羽生善治三冠(王位・王座・棋聖、46)だ。因縁浅からぬ対戦だけに、ファンのボルテージは上がる一方。」

    羽生は「週刊誌」で「限りなく黒に近い灰色」と「評した」、三浦の因縁の敵扱い
    細かいことを知らない読者はこれを読むんだぜ恐ろしいよ
  206. 2017/02/08 (水) 00:29:19
    お前ら凄いなぁ。
    俺はもうこのニュース聞くの疲れちゃったよ・・・
  207. 2017/02/08 (水) 00:29:25
    共同通信のユーチューブでは、冤罪云々のところはばっさりカット。「前向きに頑張る」がタイトル。本人が一番伝えたい事なのに、水に流しましょうという対応。これでいいの?
  208. 2017/02/08 (水) 00:34:43
    まずは将棋連盟のほうから「三浦九段はハッキリ冤罪なのであります」とことあるごとに積極的に発信するべきだね、一般メディアに冤罪という言葉が載って、しっかり浸透するまでね、変なメンツとかこだわりなさるな、バカだった、他にやりようあったとちゃんと言え、過ちを正すのに憚ることなかれだ。
    スポンサー云々の話もあるだろうから、あまりそこを認めたくないだろうけどね、だけど、そこは「けじめ」です、改革的な部分はそれからよ。
    三浦九段の報道がなされるたびに「本当はやってんだろう」とか「クロなのに証拠がなかった」とか「疑われるような行動するな」とか、そういう論調が出てくる状態はまことに気の毒、名誉を傷つけられてるわけだから、それを回復させるのは本人がいくら頑張ったって限界があると思うぞ。
    いじめた方に、いじめられた方のツラさを理解せよと言ってもなかなか難しいんだけど、そこはちゃんとしよう、そこをちゃんとしないと組織として前に進めないし未来の話なんてできないぞ、と俺は思うな。

    だけどこれは渡辺や島に責任が無いと言ってるわけではありませんし、小暮克洋を徹底的に追及するべきだと思います。

    もし、一般メディアに冤罪が認識されたら、何か渡辺明にとって都合が悪いような流れができあがるかもしれないしね、そうなったらマスコミってのは卑怯だから先を争って叩き始め、どんどんエスカレートするかもしれん、将棋連盟はしばらくオモチャにされるかもしれんし、スポンサーが離れていくことにもなりかねないけど、そこは頑張って乗り切ってください。
  209. 2017/02/08 (水) 00:34:52
    ※205
    あーぁ・・・
    また理恵ちゃん怒るぞ・・・誰か知らせてやれ。
    週間ポストはぎゃふんと言わせた方が良い。
    そしてポストはしつこいからな。

  210. 2017/02/08 (水) 00:35:53
    ※208
    お前さんはどうして改行しないんだ?
    できないの?面倒なの?
    読んでもらえないよ、その書き方だと。間違いなく。
  211. 2017/02/08 (水) 00:38:05
    >209
    今は芸能人じゃない、人の奥さんを名前ちゃんづけとかきもすぎるんだが
  212. 2017/02/08 (水) 00:40:11
    うさぎとかって呼ぶほうがキモいわ。
  213. 2017/02/08 (水) 00:44:21
    わざとだろ
    怒らせて記事にしようという魂胆
    見え見えもいいところ
  214. 2017/02/08 (水) 01:12:42
    ※206
    みんな悲しいんだよ。
    だから米でも付けてないとやりきれないんだと思う・・・

    これは主観だけど、将棋好きなやつって三浦のような理不尽な嫌がらせを受けても
    我慢して押し殺して・・・
    そういう人が多いと思うんだ。
    だからこそ、渡辺のように好き勝手したあげく反省のかけらも見せないようなやつが
    許せないんだと思うよ。


    ※208
    適当なところで改行してくれないと読めないよ。
    一生懸命書いた長文がもったいないよ。


  215. 2017/02/08 (水) 01:14:54
    ※213
    多分ね。
    嫁もあんまり色々つぶやかないほうが懸命かも。
    面白おかしく取り上げられるだけだし、
    病気の事とか言っちゃったり、やくとか山田の話を蒸し返したりしてるから
    格好のネタになりかねないよね。
  216. 2017/02/08 (水) 01:25:24
    ※215
    そういえば、やくと山田の事はみんなぬけちゃってるね。
  217. 2017/02/08 (水) 01:26:26
    羽生さんが相手で良かったな
    羽生さんは早く復帰してほしいって言ってたし対局後に一緒に食事とかしてほしいな
  218. 2017/02/08 (水) 01:29:20
    ※217
    みうみうは予選シードで本線からでもいいぐらいと思ってたけど、
    そういう見方もあるのか。
  219. 2017/02/08 (水) 01:37:26
    ※217
    流石に真剣勝負の後に、仲良く食事は難しんじゃない。
    ただ、初期から一貫して処分に反対してくれていた人が対戦相手なら
    変なプレッシャーは感じないんじゃない。

    まぁ、通常状態でも羽生さんのプレッシャーは半端ないと思うけど。
  220. 2017/02/08 (水) 01:40:04
    冤罪だってわかってるさ
    三浦さんを応援することくらいしかできないけどみんなわかってる
  221. 2017/02/08 (水) 01:40:42
    羽生相手なら負けても心無い言葉を投げる人もおらんだろうし、羽生もメディア対応には慣れてるから当たり障りのないコメントするだろうし、復帰戦の相手としては気楽にやれる方かもな
    下手に格下とかメディア対応苦手な棋士が相手でなくて良かったとは言える
  222. 2017/02/08 (水) 01:40:53
    情報や報道に惑わされ、一時は確たるものもなくクロだと疑ってしまったことを恥、三浦九段に詫びたい。
  223. 2017/02/08 (水) 01:41:56
    羽生さんは羽生さんで、三浦さんは三浦さんで、勝っても負けてもギャーギャー言われそうだな。

    しかしなあ、ポッと出ならまだしも、三浦さん実力は折り紙つきなのになんでこんな目に。
  224. 2017/02/08 (水) 01:45:38
    将棋に興味のない人は深追いしないので「三浦という不正棋士がいる」でとまっている人も多く、そういう意味では無責任に一時騒ぎ立てた一般メディアの罪も大きく思う。
  225. 2017/02/08 (水) 01:47:41
    今の三浦さんは対局できるだけでも嬉しいだろうな
    しかも相手は擁護してくれてた羽生さん
    三浦さんにとって丸山さんや羽生さんとの対局は言葉では言い表せない気持ちになるよね
  226. 2017/02/08 (水) 01:47:48
    ※219
    対局後に飯行くとか珍しい話でもないんだが
    一局が終わって和気あいあいと感想戦する光景見たことない?
    まあ羽生と三浦が食事に行くかと言われたらそれちょっと想像できんが
  227. 2017/02/08 (水) 01:51:58
    渡辺とか久保ってここまで騒動が大きくなるって予想してたのかな?
  228. 2017/02/08 (水) 01:56:53
    大平の思わせぶりなブログ記事で気付いたが、昨日の対局者すごいな
    島片上の理事コンビに千田までいる
    そこに三浦が来たのか
  229. 2017/02/08 (水) 02:01:20
    ※226
    タイトル戦は負けた方が、こっそりと帰ると聞いたことがあったので
    通常の対局もそうなのかと思ってました。教えてくれてサンクス

  230. 2017/02/08 (水) 02:02:40
    ※223
    だから羽生三冠になったんだと思う
    他の棋士では色々と重責は耐えられない
    三浦九段側からしても相性は悪いが、精神的に安心して指せる相手だから良かったと思う

    仮に渡辺や久保だったらと考えると・・・
  231. 2017/02/08 (水) 02:05:19
    ※227
    ナベは「大変なことになってしまった」とブログで書いてたから
    ある程度は覚悟してたんじゃないの。

    今日の会見で三浦さんの弁護士が交渉中て言ってたから
    ナベや久保の処分もきっちり詰めていると思うので、続報を待ちましょうや。
  232. 2017/02/08 (水) 02:18:24
    三浦さんのインタビュー記事読んで、なんだかホッとしたなあ…それと同時に、こんな状況に陥らせた連中が憎たらしくてたまらなくなった。

    三浦さんの弁護士に期待。

    子供じみた言い方になるが、ここから先は反撃あるのみ、泣こうがわめこうが簡単には許してやるな、少し懲らしめてやらないとダメだよ。
  233. 2017/02/08 (水) 02:31:16
    疑われるようなことしなきゃ何もなかった
    自業自得
    証拠が出なかっただけでグレー

    こういうツイートは一向になくならないね
    新聞記事等の見出しがいつまでも「ソフト不正疑惑」のままだからってのも大きいんじゃないか
  234. 2017/02/08 (水) 02:36:25
    ソフトインストールしてないならgoogle playかapple storeか知らないけど、サーバ側のログから無実立証してあげられないの?
  235. 2017/02/08 (水) 02:52:47
    渡辺がブログ更新したな
    意味のある記述は特にないけど、「休場なんかしないよ」と言わんばかりの記述があるのはあいかわらず渡辺らしい
    まあ、反省はしてねえな
  236. 2017/02/08 (水) 02:56:55
    渡辺がブログ更新、俺も読んだ。
    ちょっとした進歩かもな。
    小暮登場のタイミングと同じというのは気になるが…はて?
  237. 2017/02/08 (水) 02:58:10
    ハゲがブログ更新
    私は何も悪く無いが、他の棋士の意見を聞いてやったよ
    ファンの話も聞いてやってもいいかな
  238. 2017/02/08 (水) 03:09:43
    ※235

    > 皆さんのご意見は届いていますし、1月の報告会等でも棋士から私に対して厳しい意見がありました。それらは真摯に受け止めます。

    真摯に受け止めるなら、自分の言動の結果の責任を行動で示せよ
    としか感じないな
    特に『「自分がタイトル戦に出られなくなってもいい」と言って対応を迫った』のがもし仮に事実なら、とるべき行動はひとつだろうが
  239. 2017/02/08 (水) 03:52:12
    それでも中世魔女狩りの時代から進歩していない
    バカがまだまだ多いからな
    完全な名誉回復は難しい、つくづく渡辺は罪作りなこと
    をしでかしたが、本人は逆ギレ気味なのがまたムカつく
  240. 2017/02/08 (水) 04:20:18
    何故すぐ三浦九段を処分して強行したかが一番明らかにするべき部分なんだがな。
  241. 2017/02/08 (水) 05:03:10
    除名は可哀想だから、渡辺は全ての棋戦を5年間出場停止+順位戦はC級2組から、千田・久保は2階級降格
    あと、小暮さんは将棋連盟出禁な
  242. 2017/02/08 (水) 05:27:20
    ※240
    事の経緯と、誰がどのように、どこから関わってきたのかが
    今ひとつハッキリしてないよね。
    文春への話も、リークとインタビューじゃ印象は随分違うし。

    週間ポストもまた炊き付けてるけど、
    これに関しては三浦も羽生の真意は知ってるだろうから問題は無いだろうけど、
    羽生嫁がまた呟き連投しないことを祈るわw
  243. 2017/02/08 (水) 05:42:14
    その辺の認識の行き違いが決定的だったからこんな結果になったんだから、
    連盟、文春、三浦、渡辺等のそれぞれの状況等を先ずは明らかにするのが賢明だろうにな。
    連盟の体質が結局こんな判断をしたのが一番デカいだろうし、
    それに異を唱える棋士の少ないこと、竜王位を預かる立場の渡辺の対応のマズさ等
    普通に考えたらありえないことばかり。

    俺はこの状況何年も前に知ってたから殆ど将棋に対する情熱も褪めてたが、
    何も変わってないんだな
  244. 2017/02/08 (水) 06:02:19
    ※243
    多分棋士達も殆ど内情わかってないんじゃないの?はっきりとは。
    だからギタシンが渡辺と話をして、洗脳されたみたいな言われ方しちゃって。
    洗脳されたというより、あぁそういう事情があったのかって事なんだと思うけど。
    勿論渡辺目線での話だから、鵜呑みには出来ないんだけど。
    少なくとも連盟(島)とナベ・久保の言い分は聞きたいなと思う。
    というかやるべきだと思うわ。
    ハブさんなんんか未だに黒に近いグレーって話が一人歩きして
    週間ポストの見出しになっちゃってるし。
  245. 2017/02/08 (水) 06:14:16
    三浦は小暮が種を蒔いたって証拠はあるのか?
  246. 2017/02/08 (水) 06:20:48
    何で第三者委員会の報告書には
    小暮の名前が出てきてないんだろ?
    何で4ヶ月も経って初めて小暮の名前が出てきたんだろう???
    渡辺とか連盟が出してきたなら、矛先をそっちにむけようとして!って思うけど、
    被害者の三浦が小暮だけは許せないと強い口調で言ってるんだよなぁ。
    なんか不思議な事が多いわ、この事件。
  247. 2017/02/08 (水) 06:33:18
    渡辺はギタシンと阿久津を呼び寄せて5時間も秘密会議してる時間があったのに三浦に謝罪しないのな
  248. 2017/02/08 (水) 06:34:56
    三浦氏の冤罪を頑なに信じて協会側を罵倒してる人はなぜそこまで信じられるのか、それはそれで不思議だ。
    将棋ファンでない者からすると三浦氏がシロかクロかなんてもうどうでもよく、将棋界が不正のある業界だという印象が残ってるだけ。
  249. 2017/02/08 (水) 06:49:34
    誕生日復帰戦白星を飾って欲しいが長期休み明けで鬼畜眼鏡相手では厳しいね
  250. 2017/02/08 (水) 06:52:07
    >先週、初めて駒を触ったって…
    >勝てるはずない

    三浦九段が疑われた理由の一つは竜王戦に勝ちが集中していたこと。
    三浦九段曰く、順位戦は最初から先後が決まっているが、竜王戦は対局ごとに振り駒で先後が決まる。順位戦は事前研究に熱が入るが、竜王戦は準備しきれず開き直って対局当日を迎える。順位戦は力みが入っていて却って不調だったのでは。

    その上、七月末の久保九段戦の時は三浦九段は体調不良だった。

    準備不足が懸念されるが、開き直って力みの無い状態で対局に臨んで良い結果出せるかも。
    羽生三冠は何でも自在に指すから、研究でどうにかなる相手ではないし。
  251. 2017/02/08 (水) 06:56:29
    三浦さんは小暮さんが黒であることの物証は持ってるんですかね?
  252. 2017/02/08 (水) 07:10:26
    黒が証明されたわけじゃないが白も証明されたわけじゃないだろ?
    普通ではない高確率でソフトと同じ手を指してたわけだから
    ここでやたらと擁護してる奴が気持ち悪いんだが
  253. 2017/02/08 (水) 07:17:41
    小暮記者は三浦九段の将棋をさんざん観戦しているからその終盤力はよく知っているはず。
    終盤の三浦九段はコンピュータのように精確に指してくる。

    >普通ではない高確率でソフトと同じ手を指してたわけだから

    こんなことを言っている人がいたら、小暮記者は「そこが三浦九段の持ち味、強さの秘訣だよ」と言う役目。
    大川慎太郎記者、後藤元気記者、観戦記者は皆そうだけど。
  254. 2017/02/08 (水) 07:23:37
    ※251
    第三者委員会の報告書で明らかにされたのでしょう
    弁護士も付いてるし、何の根拠もなく実名は挙げないはず
  255. 2017/02/08 (水) 07:26:07
    ※254
    報告書内には小暮の名前は出てるの?

    小暮が黒という確証はどこから得てるんだろ?
    物証があるの?
  256. 2017/02/08 (水) 07:30:44
    ※255
    報告書は公開された部分しか我々が知り得ないので想像です。
    調査の対象となった棋士が証言したということだと思います。
  257. 2017/02/08 (水) 07:33:27
    三浦九段はこれまで鬼のように周到に事前準備をして対局に臨んでいた。
    復帰戦はそれができなかった時の自分の実力を知る機会になる。
    これが三浦九段が一段と強くなる契機となることを期待。

    三浦九段は得意の居飛車にこだわらず、
    時には飛車を振ったり、果ては筋違い角を指したりと、
    相手に的を絞らせない戦術を用いた方が勝ちが増え、将棋もおもしろくなると思う。
  258. 2017/02/08 (水) 07:54:34
    推定無罪ってだけで白かは別じゃないの
  259. 2017/02/08 (水) 09:02:41
    ※255
    証言だけじゃ三浦九段が黒扱いされた時と同じだから補う確かな証拠があって小暮記者の名前出してると思うんだけど
    っていうとあそこまで言うんだからなにかあるはずって思わせてた連盟の時と似ててちょっとあれだけど
    弁護士ついてるから小暮記者が噂を広めるのに棋士や記者に送ったメールがあるとかそういう物証があったんじゃないのかな
  260. 2017/02/08 (水) 09:38:18
    またそうやって「証拠があるんじゃないかな」で有罪色を作る学ばない人たち
    確かな情報がこれから出てきそうなタイミングでなんで待たないかな
  261. 2017/02/08 (水) 09:58:13
    人目につかないところでスマホをコソコソ操作していたことの証拠はつかみにくいが、
    多くの人に「彼は不正をやっている」と話していたなら、「小暮記者は言っていた」との証言は得られよう。
  262. 2017/02/08 (水) 10:44:01
    ※252
    第三者委員会の発表や西尾六段のツイートも読まない情弱
    一致率は状況証拠にすらならないととっくの昔に結論付けられてるよ
    だから「千田率」って揶揄されてるんだろ
  263. 2017/02/08 (水) 11:04:50
    >>258
    まだこんな世迷い事と言ってるのが居るな。人間の世界で言う白ってのは=推定無罪の白なんだよ。
    あんたのいう白は形而上学的な白、神様しか判別できない白だ。
    そんなもの誰にもわからん、つまり、あんたも常にグレーってことで、もちろん全棋士がグレーってことだ。
    そのなかでも、三浦は詳細に第三者委員会の調査をへている分、他の棋士より数段、神様のいう白にちかいんだよ。
    この世で現在三浦より白い棋士など存在しない、いいかげん理解しろ。
  264. 2017/02/08 (水) 11:56:44
    この事件で誰が得したっていうのか?竜王も三浦九段も連盟も読売も俺たち在野の人間誰一人
    得なんてしてないだろう。
    全ての要素がマイナスに作用しないとこうはならない。古株の棋士は若手や竜王を諫めることも出来ず暴走し疑心暗鬼でバラバラになっているだけ
    メルトダウンでもしたかのような騒ぎだからな
  265. 2017/02/08 (水) 12:06:28
    確かな情報がこれから出てくるんじゃないかな
  266. 2017/02/08 (水) 12:09:05
    渡辺のブログなんざ読む気にもならないが、コメの感じだと未だ反省なんてしてないみたいだな。
    まあ、それならそれで訴訟すりゃいい。派手に介錯してやれ。
  267. 2017/02/08 (水) 12:19:33
    不正の証拠は何一つ無かった
    にもかかわらず
    挑戦権剥奪、出場停止処分が下された

    このことに関して、あたかも自分とは
    無関係であるかに振る舞い続ける棋士
    が少なくないこと
    悪意、無反省、無関心な棋士・記者が
    これほど多いことに
    将棋ファンは呆れ幻滅している
  268. 2017/02/08 (水) 12:21:34
    俺たちも無反省だからそんなもんよ
  269. 2017/02/08 (水) 12:36:46

    誰がどれだけ悪質かが(沈黙してる人も含め)
    かなり分かったことが収穫だな
  270. 2017/02/08 (水) 12:39:09
    ※267
    そうだよね、渡辺竜王がとかその周りがとかあるんだろうけどそもそも
    こんな事態になる前に何とかしているししなくちゃいけないのが連盟であり棋士全員の責務
    なんだよね。
    大山、米長会長時代では考えられないもの。
    昔は昔で大変だっただろうけど結局羽生の時代が長く続き過ぎてそれ以降の有望棋士の台頭が
    もっとあれば良い時代になってたと思う。
  271. 2017/02/08 (水) 19:46:49
    結局、三浦先生の出場停止処分を不正疑惑に対する処分と解釈するかどうかだよな。
    あれが疑惑に対してのものなら冤罪で連盟は謝罪するべきなんだけど、連盟はあくまで不正に対する処分ではなく、休戦届けを提出しなかったことに対するもので通したいんだろうな。だから公式には謝罪しない。
    やっぱり竜王の「タイトルを剥奪されても三浦さんとは対局したくない」っていうワガママな態度が原因だよね。
  272. 2017/02/08 (水) 23:46:36
    ファンにとっての現実的な問題としてもはや冤罪かどうかはどうでもいい話だよな
    冤罪だろうがなんだろうが将棋に対する熱が冷めた
    全てのプロ棋士に対しては嫌悪感を持たざるを得ない
  273. 2017/02/09 (木) 03:11:33
    271 これどうにもよくわかりません。連盟理事が渡辺の奇妙なロジックにだまされたのでは??
       もう一度振り返ると…
      9月竜王戦挑戦者決定
      9/20 竜王戦で金属探知機導入決定 9/26月例会で検査実施説明
      10/3 A級順位戦 三浦ー渡辺に勝つ 27手目三浦45桂の高飛びが遠隔操作で得た証拠と
          渡辺が第3者委員会で主張。(調査結果、序盤のこの手は事前検討の手で、その事前検討メールもあ      り。あっさり否定される。)
      10/4 これ以降、渡辺は、憑かれたように奇妙な犯罪に突っ走る
         このままでは竜王戦で三浦に勝てないと判断したためと思われる。
        1 遠隔操作疑惑を具体的な形にするために、千田を巻き込み一致率なるものを編み出す
        2 ただし、それだけでは、検査実施の取り決めがあるので事件化しない。週刊誌記者を
          巻き込み週刊誌ネタでばらすという下工作で事件化を画策
        3 事件が一気に拡散するよう観戦記者-橋本ラインも作る
        4 10/11までに読売にも週刊誌ネタがあることを漏らす
      10/7 島に疑惑があること連絡しトップ棋士招集を依頼
      10/10 トップ棋士での会合 ご丁寧に千田まで来て渡辺と2人でプレゼン
      10/11 常務会で三浦を呼び査問委員会、渡辺も出席。この最中に読売から竜王戦中止の連絡ありと。
      10/12 挑戦者差し替え6人の理事で決定 渡辺の作戦成功!!!渡辺定跡と名付けられる。 
      決定した途端、橋本メールや週刊文春記事など三浦疑惑確定が躍る
      
      ここで「疑惑のある棋士とは指したくない」との271ご指摘もあるこの発言の位置づけですが
      1 一見、竜王戦の権威を守る潔癖な発言に見えて嘘がある。
        将棋のルールに公式大会で指したくないから挑戦者を変えるというルールはない。
        ましてや、今回は金属探知機導入決定で疑惑は出ない仕組み
      2 一見 対局拒否した升田幸三氏の陣屋事件との類似が指摘されますが
        これも単なるギミックで似て非なるもの。何より升田氏は指したくなかったから
        指さなかったのであり、指さずに不戦敗から引退へ行けばいいだけの話です。
        (陣屋はそうなりかかった)  
        今回は探知機導入までしているのに、相手に迷惑かける方策はあり得ません
      3 何より陣屋事件は、木村名人が平手で、自分が香落ちと自分が目標とする人、タイトルが
        自分より下になってしまった矛盾に繊細な升田氏が耐え切れなかった事件です。
        事件の構造・質がまったく違います。

     今回の件はすぐ簡単には処理できなくなってしまった事例です
        三浦さん側からみれば  オウム松本サリン事件の冤罪者
        渡辺から側からみれば  スタップ細胞の小保方 超電導事件のシェーン 
        現在の連盟は、スタップ細胞でいえば 理研でしょうか。
     最終的には、上記時系列を丁寧に点検すれば、渡辺がプロ将棋に残る道はありません。
     が、現実にはどうなるかはもちろんわかりません。
     私は渡辺込みの連盟は昨年より捨てました。
     世の中にはいるんです。こういう奴が。小保方・シエーンのみならず卑近な例でいえば、
     みのもんたの息子。一見ソツなく生きていますが、癖が悪い。そして当時のことは、いくら
     矛盾を指摘されてもかたくなに振り返らない。頭の中の嘘がバレるからです。

        

      
       
  274. 2017/02/09 (木) 09:51:44
    三浦が白か黒かこれ一生わかんないのか…渡辺が謝って白になるわけじゃないしな
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