棋王戦第1局感想戦、渡辺棋王は二手連続の悪手を悔いる ~ 2ch名人

棋王戦第1局感想戦、渡辺棋王は二手連続の悪手を悔いる

206-06.png
第42期棋王戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/kiou/



2017年2月5日 第42期棋王戦五番勝負第1局 渡辺明棋王 対 千田翔太六段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/42/kiou201702050101.html


844:名無し名人 (ワッチョイ 6faf-MPA3):2017/02/05(日) 20:38:04.86 ID:Qw2f6DHe0.net
ナベ「43角だよなあ」


847:名無し名人 (ワッチョイ 6faf-MPA3):2017/02/05(日) 20:40:13.95 ID:Qw2f6DHe0.net
86角が「勝勢が敗勢になる手」だったとのこと


852:名無し名人 (ワッチョイ 03fe-1ST5):2017/02/05(日) 20:43:17.23 ID:cfPLqt3t0.net
ナベの形勢判断が凄いな。
敗着を把握してる。


853:名無し名人 (ワッチョイ 7f16-JCiu):2017/02/05(日) 20:43:30.85 ID:TxO4T1WK0.net
角から悪手連発だったのね


854:名無し名人 (ワッチョイ 7f17-51wG):2017/02/05(日) 20:44:11.80 ID:mGAgixZc0.net
86角はソフト最善手だけどな


855:名無し名人 (アウアウカー Sae7-s3Aq):2017/02/05(日) 20:44:22.47 ID:XCyONNLza.net
感想戦見てるけど落ち着いて読むと見えてるなぁ
今更だけど秒読みって面白いルールだわ


857:名無し名人 (ワッチョイ 6faf-MPA3):2017/02/05(日) 20:46:09.66 ID:Qw2f6DHe0.net
2手悪手指したらダメだなあーって明るく笑ってるけど内心すげえ悔しいんだろうな


870:名無し名人 (ワッチョイ 03fe-1ST5):2017/02/05(日) 21:03:55.49 ID:cfPLqt3t0.net
で、最後58玉でワンチャンあった(85角があった)けど、
ナベがそれを逃して押し切り。


887:名無し名人 (アウアウウー Sa07-0MWP):2017/02/05(日) 21:32:22.83 ID:KSuBV9jpa.net
さすがに感想戦はソフトの形勢判断に近いな
飯島の形勢判断が酷すぎた


935:名無し名人 (ワッチョイ 633c-TfUs):2017/02/06(月) 01:55:25.61 ID:CxeWGg8Z0.net
物凄い名勝負だったのに51玉が分からない。錯覚があったんだろうが……


943:名無し名人 (ワッチョイ d3af-vqxm):2017/02/06(月) 07:35:30.21 ID:AtYsAa7m0.net
>>935
6三玉は結果的には安全だったわけだけど、安全であり続けるには最善手を
指し続ける不安定な位置でもあるわけでね。
その玉の安全度を人間は読み切れない。


944:名無し名人 (アウアウカー Sae7-51wG):2017/02/06(月) 07:52:33.82 ID:i3QHfrJQa.net
>>935
1分将棋で63玉の方が安全だなんて読みきれないわw


947:名無し名人 (ワッチョイ 8fa5-DrKF):2017/02/06(月) 08:27:27.27 ID:dmg0QABU0.net
51玉ってでも玉は下段に落とせの格言に反して
自ら落ちていく手だから指しにくいけどなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486272812/
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[ 2017/02/06 10:00 ] 棋王戦 | CM(107) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/06 (月) 10:03:24
    >>854
    ソフト最善の敗着を指したってソフト指じゃねぇかよ
    疑惑だわこれ
    棋士の勘
  2. 2017/02/06 (月) 10:09:24
    千田。。。こいつ、ついに爆発したな。

    千田、勇気、そして名人、こいつらが現棋界の3強だ。将棋を見続けてきた俺が断言する。
  3. 2017/02/06 (月) 10:11:49
    ※2
    うん、そして三浦はその手の「人間の勘」によって陥れられたんだよ。
  4. 2017/02/06 (月) 10:15:43
    感想戦もおもしろかったわ。
  5. 2017/02/06 (月) 10:17:55
    この人たち尊敬できない
  6. 2017/02/06 (月) 10:22:19
    別にポナンザを尊敬する必要はない、ただ恐れ慄き平伏せ
  7. 2017/02/06 (月) 10:26:18
    この二人を素直に応援して将棋楽しめる奴なんているんか?

    そりゃもう終わった話だし前向いて二人とも頑張って欲しいけど
    騒動の前と後ではやっぱり見る目変わってしまった自分がいる
  8. 2017/02/06 (月) 10:31:23
    悪手合戦の酷い終盤戦だったな
    渡辺は最盛期に比べて随分と弱くなってしまった
    千田はまあこんなもんでしょ
  9. 2017/02/06 (月) 10:32:09
    でも内心はみんな、三浦は本当はやってたけど上手く逃げ切ったなって思ってるでしょ
  10. 2017/02/06 (月) 10:33:59
    ※9
    うん
  11. 2017/02/06 (月) 10:36:26
    三浦は羽生にカンニングを揉み消してもらえて良かったなって思ってる!

    別に三浦が上手いわけじゃないからw
  12. 2017/02/06 (月) 10:37:12
    チダショーはそこまで責める気にはならない
    渡辺よりずっとマシ、このまま奪取してくれ
  13. 2017/02/06 (月) 10:40:09
    歴代年度勝率
    ①中原 誠 .855 47-8 1967 20歳 C1 棋聖挑戦 古新
    ②中村太地 .851 40-7 2011 23歳 C2
    ③羽生善治 .836 46-9 1995 25歳 A 七冠 NHK 早指
    ④木村一基 .836 61-12 2001 28歳 C1
    ⑤桐山清澄 .826 38-8 1968 21歳 C2 古新
    ⑥近藤正和 .822 37-8 2004 33歳 C2
    ⑦中原 誠 .821 32-7 1966 19歳 C2
    ⑧羽生善治 .820 50-11 1987 17歳 C2 天王 若獅
    ⑨大内延介 .818 27-6 1966 25歳 B2
    ❿千田翔太 .811 43-10 2016 22歳 C1 棋王挑戦
    ⑪久保利明 .810 34-8 1994 19歳 C2
    ⑫羽生善治 .800 64-16 1988 18歳 C1 NHK 天王 新人 勝抜
    ⑫深浦康市 .800 44-11 1994 23歳 C2
    ⓬青嶋未来 .800 36-9 2016 22歳 C1
    ⑮森内俊之 .797 63-16 1991 21歳 C1 早指 新人
    ⑯丸山忠久 .797 51-13 1994 24歳 C1 勝抜 新人
    ⑰木村一基 .797 47-12 1999 26歳 C1
    ⑱菅井竜也 .796 43-11 2014 22歳 C1
    ⑲佐藤天彦 .795 35-9 2010 23歳 C2
    ⑳山崎隆之 .792 42-11 2004 24歳 C1 NHK 新人
    ⑳森安秀光 .792 42-11 1977 28歳 B2 新人
  14. 2017/02/06 (月) 10:40:37
    なんで三浦九段が黒みたいな話をするんですかねえ。
  15. 2017/02/06 (月) 10:42:34
    86角は読み筋になくて冷や汗でた
  16. 2017/02/06 (月) 10:43:10
    ※12
    「いよいよ本人の登場か」
    一致率データ表の一言コメントにこんなこと書いたやつだぞ
    クロ前提で作っていたのは間違いない
  17. 2017/02/06 (月) 10:44:54
    千田の力が分からない馬鹿が何匹かいるな。

    お前らの棋力はどのくらいだ?解説あって初めてなんとなく理解できるくらいの雑魚が偉そうな事言ってるんじゃねぇ!
  18. 2017/02/06 (月) 10:48:36
    ※13
    唯一A級でその勝率叩き出してる羽生って一体…
  19. 2017/02/06 (月) 10:49:43
    ※17
    ソフト解析すればわかる。千田の中盤終盤はそこまで強くない
    ソフトから教わった序盤で、リードできることが多いおかげで勝率は高いが
  20. 2017/02/06 (月) 10:50:12
    千田の力=ソフト強いと変わんねぇから
    マジどうでもいい感じ
  21. 2017/02/06 (月) 10:52:18
    純粋に見てて楽しめたよ。
    次も熱戦を期待します。
  22. 2017/02/06 (月) 10:53:50
    第三者委員会で一致率はあてにならないことが分かったんだから、一言謝ればいいのに
    三浦クロ前提のデータやコメント消したっきり知らんぷりするから粘着されるんやで
  23. 2017/02/06 (月) 10:55:51
    数あるソフトの中で使っているのは技巧と特定された、その根拠は
  24. 2017/02/06 (月) 10:58:09
    ソフト解析?千田の棋力はソフトよい上だ。お前何馬鹿な事言ってんだ?

    第一ソフトに頼らないと棋士の強さが分からないのか、かわいそうな奴だな。

    棋力の低いお前らがガタガタ言ってんじゃねぇ!
  25. 2017/02/06 (月) 11:01:29
    公開されているソフトの中では技巧が一番強いと言われているから

    ソフト指し?→技巧?→一致率調べる→一致率高いし技巧に違いない
    の流れと思われます
  26. 2017/02/06 (月) 11:02:30
    ※24
    現実見ようよ・・・w
    人間よりコンピュータの方が強いのは恥ではない
    科学が発展すればいつかはそうなって当然だったんだよ
    俺としては遅すぎだと思うくらいだ。それだけプロが強かったということ
  27. 2017/02/06 (月) 11:04:43
    こんな面白い将棋を楽しめないやつが将棋ファンを名乗ってるのか
    本当に悲しい人たちだね
  28. 2017/02/06 (月) 11:06:12
    現実?千田がソフトより弱かった事を実証する現実なんてあったのか?何月何日何時何分だ?教えてみろ。

    俺は将棋を見れば分かるんだよ、千田、勇気、そして名人。こいつらが史上最強だってな。ソフト?問題じゃねえんだよ!
  29. 2017/02/06 (月) 11:06:21
    ※13
    山崎にもそんな時代があったんやな・・・
    今年のA級昇級チャンスを逃すなよ!
  30. 2017/02/06 (月) 11:07:09
    ※26 で、西尾(東工大)をアホと言い切るお前の学歴は?
    あと職歴は?
    そもそも中学出てから先、学歴と職歴ある?
  31. 2017/02/06 (月) 11:08:12
    ソフト派改行ニキとソフト否定派改行ニキが混在してカオスなんですけど・・・w
  32. 2017/02/06 (月) 11:08:40
    三浦さんがどうなったかを考えれば、楽しめなくてもしゃーないと思うけどな
  33. 2017/02/06 (月) 11:11:12
    ※33
    ソフトの推奨手と千田の指し手を見りゃわかるじゃん
    ソフトがダメですよ~って言ってる手を何度も指して負けたり
    序盤はソフトに教わったのをそのまま指してるだけだしな、千田は
  34. 2017/02/06 (月) 11:11:39
    ※13
    ゴキ中さん、唯一の三十台で勝率8割達成者だったんだな
    地味に凄い
  35. 2017/02/06 (月) 11:12:11
    あひるうさぎがアカウント変わって復活してるみたいだけどこれ本物だよね?
  36. 2017/02/06 (月) 11:14:46
    5一玉が格言に反するから指しにくいって言うけど、あの局面で6三玉を先に考える方がすげーよw
  37. 2017/02/06 (月) 11:15:17
    それいつの対局だ?ソフトは何だ?それくらいちゃんとやれ。

    第一ソフトが悪手認定して、それが絶妙手って事だってあるんだよ。それが分からない棋力の低いお前が何言ってんだ?
  38. 2017/02/06 (月) 11:15:44
    ※41
    アカウントを変えたわけじゃないよ
    アカウント名の「@○○○」のところを変えたらURLも変わってしまうから
    URLからアクセスすると検索できなくなる
    アカウント名検索や元々フォローしてる人なら普通に見れる
  39. 2017/02/06 (月) 11:20:55
    ※44
    めんどくさ。自分でやれば?
    とにかくソフトの方が強い時代になったから
    お前の棋力に基づく見解なんて要らない
    どうしても認めたくないなら勝手に喚いてろよw
  40. 2017/02/06 (月) 11:23:19
    悪手をくいる前に三浦さんに謝罪して記者会見開けよ
  41. 2017/02/06 (月) 11:23:20
    >割り算もわからねーで学歴や将棋指し歴ひけらかしても意味なくね?るw

    る? 橋本るの「る」? 千田る、渡辺る、金髪る、
  42. 2017/02/06 (月) 11:24:39
    じゃあお前の妄想だったって事だな。
    妄想の割には論理を飛躍させて適当な事ほざいてたな。
    それで俺に指摘されてこのザマか。
    逃げ足の速さだけ認めてやろうか。

    千田の将棋、俺も震えた。今の将棋界をひっくり返すな。間違いない。
  43. 2017/02/06 (月) 11:25:51
    語尾が「る」のキャラづけでしょ(適当)
  44. 2017/02/06 (月) 11:26:45
    文春る 改行る フットサる
  45. 2017/02/06 (月) 11:26:57
    なんかわいてるなぁ
    コメント欄の環境も悪化の一途だな。
  46. 2017/02/06 (月) 11:31:51
    なんで2ch名人コメントって変なキャラ作って目立ちたがる人が多いんだろう?w
    最近だと改行ニキとか棋界の3強とか
    毎日長時間連投して虚しくならんのかね?
    ファッションキチガイだと信じたいが、たぶん本気なんだろうなぁ
  47. 2017/02/06 (月) 11:33:40
    千田る
  48. 2017/02/06 (月) 11:38:02
    千田ガーの改行君も羽生ガーの改行君も頭が悪いってはっきりわかんだね
  49. 2017/02/06 (月) 11:42:26
    86角は技巧の最善手で43角は浮かむ瀬、読み太の最善手
    技巧は43角も候補に出てくるけど浮かむ瀬系は出てこない(3手表示)
    浮かむ瀬系に86角を入力すると-2000くらいから-1000程度まで落ちるけど
    暫く思考させるとジワジワ上がってきて-1500以上にはなる
    86角が悪手ではなさそうだけどソフトでも難解な局面で一分将棋では人間もソフトも読み切るのは難しい
    51玉にかえて63玉が本譜では後手優勢を維持できそうだけど人間には難しいのかな
    (個人的に佐藤名人なら受けきりそうとは思ったけど)
    気になった局面と感想戦を元にソフトを使った感想で私の棋力などは何も関係ないので参考になれば
  50. 2017/02/06 (月) 11:46:45
    結果的に85角という巧手が出たんだからいいだろ
  51. 2017/02/06 (月) 11:49:27
    文春リークの悪手も悔いてどうぞ
  52. 2017/02/06 (月) 11:51:04
    補足として先手の緩手判定は105手目の77金、147手目の41龍のようです
  53. 2017/02/06 (月) 12:02:41
    「△8六角」って、どこのヘッポコソフトかと思ったら・・・「技巧」かよ。
  54. 2017/02/06 (月) 12:04:44
    >>53
    ヘッポコwのお前には使い方すら分からんだろうけどなwwwwwwwwww
  55. 2017/02/06 (月) 12:06:03
    86角でも勝てるけどね
  56. 2017/02/06 (月) 12:09:20
    なぜこのふたりが公然と対局できているのだろうか。
    第1局の内容自体は好評らしいが、三浦九段不正疑惑冤罪事件が風化しないか
    大変心配である。すでに少しは風化が始まっているのだろう。

    もっとも世間一般は大方忘れているだろうが、将棋ファンだけは風化させてはいけないと思う。
    三浦九段は事実無根であり、受けた損害はお金だけでなく名誉や将棋人生を傷付けられ
    甚大なのだから。

  57. 2017/02/06 (月) 12:10:43
    ってか、オマエら、古いソフト使って「△8六角」とか推奨してんじゃねぇよ・・・ボケッ。
  58. 2017/02/06 (月) 12:11:20
    ※56
    渡辺組や連盟は風化待ちじゃね?
  59. 2017/02/06 (月) 12:14:33
    技巧は終盤、一気に攻めつぶせそうな局面でも
    玉に手を入れるのが好きで寄せをもたつく印象があるんだが
  60. 2017/02/06 (月) 12:14:37
    57
    ガイジやなぁ・・・w
  61. 2017/02/06 (月) 12:15:20
    三浦事件に関するコメントは別でやれ
  62. 2017/02/06 (月) 12:17:02
    ソフト指し冤罪事件では、三浦は技巧で不正したことになってるの?
    三浦って「技巧で研究してる」とか言ったことあるの?
  63. 2017/02/06 (月) 12:19:27
    ※61
    いちおう事件と認めてくれるのね。
  64. 2017/02/06 (月) 12:22:45
    あれれ竜王さん、実は自分がソフト指ししてたのがばれちゃいますよ?w
  65. 2017/02/06 (月) 12:26:42
    ※64
    まぁ、アレだな・・・「△8六角」は「技巧」にしか指せない手だから、そうなるわな・・・。
  66. 2017/02/06 (月) 12:27:42
    ※7
    俺は別に楽しめる
    本人のやったことや性格なんて内容良ければどうでもいい
    本人がどんな人物だろうと試合や作品に関係ないし
  67. 2017/02/06 (月) 12:27:46
    なんだかんだでナベは将棋界に必要不可欠なんだよな
    去年は災難に襲われたが、小石につまずいたと思い
    さっさとそんな事忘れて頑張ってほしい
  68. 2017/02/06 (月) 12:30:25
    ※66 67
    渡辺さんのお友達?
  69. 2017/02/06 (月) 12:31:36
    千田の一手一手から、とんでもない才能が伝わってきて震えた。

    ソフト解析?かわいそうな奴らがウロウロしてるな。自分で指し手の善悪も判断できないのか。

    低級は引っ込んでろ!
  70. 2017/02/06 (月) 12:33:26
    さては本人が降臨か
  71. 2017/02/06 (月) 12:33:40
    ※69
    よう低級
    悪手も好手だと思いこんで震えちゃったの?
  72. 2017/02/06 (月) 12:41:54
    ※67
    三浦は渡辺が蹴落とした石が直撃して生死を彷徨っていたけどな。
  73. 2017/02/06 (月) 12:42:33
    いやこの将棋は面白かったわ。
    世代をまたいだ研究家同士の対局だから期待してたがそれに相応しい名局だった。
    わだかまりはわかるが、説明は求めたいものの、それ以上は現状なんとも。
    憤りMAXの名探偵たちの気持ちはわからん。
  74. 2017/02/06 (月) 12:42:33
    これ渡辺さんソフト指ししてるなぁ・・・間違いない
    根拠は棋士の勘。早く処分しないと大変なことになるぞ!!!
  75. 2017/02/06 (月) 12:43:13
    でもほんとひどい話だよな。
    一人かくれんぼから始まって、マッチポンプして、ミウミウを結論ありきで取り調べて、
    ドラフト改竄して、将棋世界も偏った記事だったし、もう悪の巣窟。
    たまたま「将棋」だったから世間からの注目は薄いけど、
    将棋じゃなく世間から注目浴びる業界だったらどうなってたんだろうな。
  76. 2017/02/06 (月) 12:44:07
    ちょっと事の経過を野球で例えてくれ
  77. 2017/02/06 (月) 12:45:38
    「△8六角」は「技巧」と「ボナ6」にしか指せない手と判明。
    よって、渡辺二冠に「ソフト指し」疑惑が、新たに浮上・・・。
  78. 2017/02/06 (月) 12:46:26
    69
    タトル勝負の二人でもミスしてるのにさらに上から目線とかどこの名人ですか?w
  79. 2017/02/06 (月) 12:49:21
    最大の悪手は文春へのリークだろうが
  80. 2017/02/06 (月) 12:51:20
    一番の悪手は連盟が全くの証拠なしで黒と断定したところだろ
  81. 2017/02/06 (月) 12:52:51
    野球で例えるなら黒い霧事件?
  82. 2017/02/06 (月) 12:55:07
    86角ってそんなに難しい手なのかな
    深く読むことはできなくてもアマチュアでも候補手に上がりそうな類の手だと思うけど
    とりあえず角置いて攻防に効く手段はないか探したい局面だし
  83. 2017/02/06 (月) 12:56:05
    ※81
    それはクロだっただろw
  84. 2017/02/06 (月) 13:15:37
    この3ヶ月以上、悪手ばかり指し続ける連盟と渡辺組
  85. 2017/02/06 (月) 13:22:12
    黒い霧も全員がアウトではない
  86. 2017/02/06 (月) 13:23:44
    黒い文春事件
  87. 2017/02/06 (月) 13:27:58
    どうせ予め棋譜をソフトで作ってて、八百長しただけだろ?
    作為的な名局の押し売り。ファンを騙そうとしてるんだよ。
    フルセットまで縺れて、功労者の千田が渡辺からおこぼれを分けて貰う形になることは既定路線。
    根拠は一将棋ファンの勘。見る価値はない。
  88. 2017/02/06 (月) 13:35:28
    ○××○○で大接戦の末、千田棋王の誕生と予想する。
    棋王戦を盛り上がらせることで将棋ファンの目を反らし、
    自分たちに降りかかる火の粉を振り払おうとするだろう。
  89. 2017/02/06 (月) 13:41:28
    ブック❗
  90. 2017/02/06 (月) 13:51:14
    千田は四段昇段の将棋見て注目してる。自分のある将棋指す人だよ
    純粋に面白い。ソフト傾斜になっても変わらんだろう。
  91. 2017/02/06 (月) 14:28:58
    千田。。。こいつ、ついに爆発したな。

    千田、勇気、そして名人、こいつらが現棋界の3強だ。将棋を見続けてきた俺が断言する。
  92. 2017/02/06 (月) 14:40:11
    三浦の名誉が~ってどう見ても三浦は同情されてるだろ
    どうみてもナベ千田の名誉の方が10倍は冒涜されているね
  93. 2017/02/06 (月) 14:44:39
    三浦は社会的に死んだままだよ
  94. 2017/02/06 (月) 14:48:12
    会見前は三浦クロの論調が多かったのに今はこれだもんな
    ほんとは三浦はどうでも良くて誰かを叩きたいだけなんだろ?
  95. 2017/02/06 (月) 15:04:37
    飯島の解説良かったわ
    ソフト解析の中継も同時に観てたので
    飯島の形勢判断が丸っきり間違ってておかしかったけど
    最後なぜか飯島の解説通りの結果に収束するという不思議
  96. 2017/02/06 (月) 15:15:02
    三浦が黒だとしたら、三浦以外にも20~30人ぐらい黒がいると思う。
    その事実を隠したいんじゃないの?
  97. 2017/02/06 (月) 16:01:53
    この2人は潔くない
    早く引退すればいいのに
  98. 2017/02/06 (月) 16:31:03
    ※13
    その勝率ランキング見てると、羽生さんが3人に分身してるうえに、一人だけAって。
    分身の術が使えるのは中原さんはなるほどだが、木村さんも使ってたのか。
    そこに名前が載る人はほとんどタイトル経験者ばかり。たまに一発屋もいるけど。
    本当はいくつかタイトルとってもおかしくないよなぁ・・・木村さん。相手が悪すぎたか・・・。
  99. 2017/02/06 (月) 18:15:52
    三浦レベルの二流棋士が、一人居なくなったところで、何の影響もないって!消えて欲しいわ。面倒じゃけんよ。
  100. 2017/02/06 (月) 18:28:00
    冤罪の件が今回の対局に関係ないとか抜かしてるアホがいて笑った
    人の人生狂わせる事やらかしてる人間の対局見て純粋に楽しめるって頭おかしい以外にないわ
  101. 2017/02/06 (月) 19:21:54
    将棋界が野球サッカーあるいは芸能界ぐらい注目あれば、渡辺は記者会見くらいやっただろうに
    自分たちは注目されてないと思ってるから逃げ切れると踏んでそう
    注目してるとPRする必要あるな
  102. 2017/02/06 (月) 20:52:46
    ※ 100

    それは、若干視野の狭い見解かと思うよ。
    世の中には、「誰が指してるか」よりも、「どんな棋譜か」に重きを置く人も少なからずいるからな。
  103. 2017/02/07 (火) 01:34:35
    犯罪共で対局と思えると楽しめない
  104. 2017/02/07 (火) 07:14:44
    対局前日に五時間も阿久津さん、佐藤慎一さんと腹を割って話したりして、
    竜王は疲れていたのだよ。
    佐藤さんはなかなか説得されなかっただろうし。
    それでこの将棋内容、すごいと言えばすごい。
  105. 2017/02/07 (火) 07:38:25
    渡辺「新たにタイトル奪取出来なくても、今持ってるタイトルの挑戦者を選べるから まあいっか。」
  106. 2017/02/07 (火) 11:33:05
    芸能人顔負けのスキャンダラス人生だった米長、不倫騒動の中原、そして渡辺明。色々あっても、みな素晴らしい将棋を見せてくれる棋士と思います。
  107. 2017/02/08 (水) 02:33:33
    もう渡辺が負けてざまァとか
    そういうレベルじゃ無くなってるからな
    消えて欲しい
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