【棋王戦】千田六段が先勝 白熱の終盤戦制す ~ 2ch名人

【棋王戦】千田六段が先勝 白熱の終盤戦制す

205-19.png
第42期棋王戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/kiou/



2017年2月5日 第42期棋王戦五番勝負第1局 渡辺明棋王 対 千田翔太六段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/42/kiou201702050101.html


624:名無し名人 (ワッチョイ 933c-cqZ0):2017/02/05(日) 19:46:17.60 ID:LOHPnxN+0.net
これはナベやらかしましたね


625:名無し名人 (ワッチョイ 03fe-1ST5):2017/02/05(日) 19:46:20.10 ID:cfPLqt3t0.net
チダおめでとう。
飯島さんの言うとおり、先手勝勢を押し切ったね。


626:名無し名人 (ワッチョイ 93ba-S2ZW):2017/02/05(日) 19:46:25.11 ID:meLs8zJq0.net
これは名局


628:名無し名人 (ワッチョイ a3ba-o252):2017/02/05(日) 19:46:34.08 ID:0V061jE20.net
いい勝負だったわ


629:名無し名人 (ワッチョイ c3dc-0MWP):2017/02/05(日) 19:46:36.33 ID:tJTTfm0T0.net
チダショーやるやん


633:名無し名人 (ワッチョイ 9314-Ge6v):2017/02/05(日) 19:46:47.79 ID:Yob+JykP0.net
千田凄過ぎワロタ


635:名無し名人 (スプッッ Sd9f-F+8J):2017/02/05(日) 19:46:48.43 ID:QFkm9zYAd.net
Aちゃんかっけえええ!
面白い将棋だった!!


636:名無し名人 (ワッチョイ 7f45-8ExJ):2017/02/05(日) 19:46:49.92 ID:GamY/Tdt0.net
千田強ぇえええええええ!!!!!!!


639:名無し名人 (ワッチョイ 7f6f-JQg1):2017/02/05(日) 19:47:08.61 ID:7vNgxmva0.net
激闘!
千田、よくやった。渡辺も飯島も頑張った!


641:名無し名人 (ワッチョイ 1391-yene):2017/02/05(日) 19:47:38.95 ID:kMaGAYZG0.net
終盤力で渡辺を上回ったね


642:名無し名人 (スッップ Sd9f-4SR0):2017/02/05(日) 19:47:42.59 ID:eqZnGiY8d.net
いやぁいい将棋だったわ


643:名無し名人 (ワッチョイ 7f17-uAja):2017/02/05(日) 19:47:46.86 ID:mssB7p8J0.net
飯島の解説込みで名局賞候補だろう


644:名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-bnh9):2017/02/05(日) 19:48:00.78 ID:YznoCFYX0.net
延々と玉捌き続けるって大変なんだよなあ
右玉は勝ちにくいですわ


650:名無し名人 (ワッチョイ 337b-1ST5):2017/02/05(日) 19:48:36.05 ID:IDBOfkj60.net
85角からの展開みたかったね


654:名無し名人 (ワッチョイ 6f19-S0b5):2017/02/05(日) 19:49:01.01 ID:iTGRViGQ0.net
すごい将棋だったね
今年度の名局賞候補だな


659:名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-bnh9):2017/02/05(日) 19:49:13.30 ID:YznoCFYX0.net
渡辺は永世棋王を阻まれるのか


661:名無し名人 (スフッ Sd9f-AN6b):2017/02/05(日) 19:49:19.92 ID:Y/HAuZUBd.net
85角なぜ打たなかったのか


667:名無し名人 (スッップ Sd9f-4SR0):2017/02/05(日) 19:50:11.90 ID:eqZnGiY8d.net
えーちゃんがフラグ回避したの初めて見た気がするw


675:名無し名人 (ワッチョイ e32d-xDny):2017/02/05(日) 19:50:58.24 ID:bhsOcBAU0.net
85金は勝負手であって妙手でもなんでもない


676:名無し名人 (ワッチョイ 3f09-0MWP):2017/02/05(日) 19:51:08.62 ID:c6Pts0SB0.net
渡辺は最近あきらめがちょっと早くなってる感があるよな
形作りを意識しすぎ


677:名無し名人 (ワッチョイ 1348-TfUs):2017/02/05(日) 19:51:22.48 ID:4CXp7EX50.net
ナベは3連勝か3勝1敗が必要
これは…………………


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486272812/
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[ 2017/02/05 20:05 ] 棋王戦 | CM(524) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/05 (日) 20:05:30
    うむ1
  2. 2017/02/05 (日) 20:05:38
    死刑囚に無期懲役囚が勝ったというところか?
  3. 2017/02/05 (日) 20:07:19
    それ刃牙展開すぎてうける
  4. 2017/02/05 (日) 20:07:19
    ※2
    そういうことはしかるべき場所でやれ
  5. 2017/02/05 (日) 20:08:17
    なんだかんだ将棋はおもろいな
  6. 2017/02/05 (日) 20:08:31
    これは千田棋王ありますわ
  7. 2017/02/05 (日) 20:08:56
    良い勝負だったとは思うんだけどもう坊主憎けりゃ袈裟までって感じになりそうで
  8. 2017/02/05 (日) 20:09:38
    これはみうみうの分!
  9. 2017/02/05 (日) 20:10:04
    いちいち噛み付くな
  10. 2017/02/05 (日) 20:10:15
    渡辺に利用されて風評被害を受けた千田が怒りの逆襲を見せるな
  11. 2017/02/05 (日) 20:10:19
    褒章か詫びかは知らんけど
    千田が勝つことになってるんだろ
  12. 2017/02/05 (日) 20:11:05
    めちゃめちゃおもしろかった!
  13. 2017/02/05 (日) 20:11:07
    そりゃーそうだろどんなに凄腕の料理人でも毒を入れて人を殺めた前科があったなら、素直に味わえないよ。
  14. 2017/02/05 (日) 20:11:40
    千田は元々終盤強い

    よってソフトで序盤を補完すれば人類最強になりうる
  15. 2017/02/05 (日) 20:11:50
    渡辺が負ければそれでいい
  16. 2017/02/05 (日) 20:11:55
    NGワード 『abemaTV』 恥ずいのう、どわんご川上w
  17. 2017/02/05 (日) 20:13:16
    聞き手の愛子さん、なかなかええやん
    解説の栄治の邪魔せえへんし、聞き取りやすいわ
  18. 2017/02/05 (日) 20:13:53
    スレの雰囲気が一変してたな
    流石だわ
  19. 2017/02/05 (日) 20:14:09
    途中から一貫して千田優勢を断言した飯島がMVP
    よく手の見える解説とはまた別の良い味持ってると思うよ。
  20. 2017/02/05 (日) 20:14:45
    千田「これが三浦の分!これが三浦の分!そしてこれが三浦の分だー!」
  21. 2017/02/05 (日) 20:14:50
    千田、里見、今日はよくやった
    やっぱ二十代前半が勝つと未来が開けるよ
  22. 2017/02/05 (日) 20:15:23
    今からでも遅くない。挑戦者変更させよう。
  23. 2017/02/05 (日) 20:15:58
    千田棋王・久保王将が誕生して
    タイトル保持者だから手を出せないという環境づくりが完了ですね
  24. 2017/02/05 (日) 20:16:30
    めちゃめちゃおもしろかった。
    もやもやする部分はあるが見てよかった。

    なお渡辺にしても千田にしても処分が必要かどうかは、
    ちゃんと当時の経緯を再調査してほしいと変わらず思ってる。
  25. 2017/02/05 (日) 20:16:33
    豊島より先に千田がタイトルとる、のか?
  26. 2017/02/05 (日) 20:16:41
    渡辺や千田は頑張ってるのに、
    盤外から片上だ島だのカネカネキンコ野郎が邪魔しくさりよってからに
    本来なら絶頂に盛り上がってる対局内容やで
  27. 2017/02/05 (日) 20:17:22
    面白い内容だった
    一分将棋で間違えたのが悔やまれる。右玉だから仕方ないが。
    もう少し時間残しての攻防が見たかった
  28. 2017/02/05 (日) 20:17:39
    2017チダンザが勝ったか
  29. 2017/02/05 (日) 20:17:57
    罪人同士の戦いしてたのか
  30. 2017/02/05 (日) 20:18:34
    第1局。捏造データの方が勝利、っと
  31. 2017/02/05 (日) 20:18:56
    さすがの解説棋王の飯島さんだった
    名人は一基さんとして、2,3番手の位置にいるね
  32. 2017/02/05 (日) 20:20:42
    負けたほうは除名で
  33. 2017/02/05 (日) 20:21:14
    苦しい時に助けてもらってお世話になってるからな、予想通り。
  34. 2017/02/05 (日) 20:21:26
    ナベ「千田くんにはお世話になりましたから」
  35. 2017/02/05 (日) 20:21:45
    今期棋王戦を鑑賞してる人への質問状

    人間としての基盤が滅茶苦茶な人間同士の戦いって、意味あるんですかね?
  36. 2017/02/05 (日) 20:21:49
    全体通しておもしろかったし終盤すごかったな。
    千田恐るべしだった。
  37. 2017/02/05 (日) 20:21:56
    タイトル戦前日に総会の裏工作してるようじゃ勝てんわ
  38. 2017/02/05 (日) 20:22:09
    で千田率はどれくらい?
  39. 2017/02/05 (日) 20:22:56
    千田。。。こいつ、ついに爆発したな。

    お前らだけじゃない、解説も何が起こってるか分からなかったくらい、次元の違う強さだった。

    史上最強の将棋なんだよ。間違いない。

    だが勇気が迫っている。名人だって負けないだろう。そう、こいつらは本当のライバルなんだよ。最高の将棋を指せるライバルだ。

    おい、お前ら、こいつらの将棋から目を離すんじゃねぇぞ!
  40. 2017/02/05 (日) 20:23:24
    終局すぐの写真みたら2人とも顔から首まで真っ赤になってたから相当熱戦だったんだろうなあ
    風邪で寝込んで見れなかったのが残念
  41. 2017/02/05 (日) 20:23:45
    棋王戦を行うことが、三浦の名誉回復と真逆に走ると何故分からないんだろうか?
  42. 2017/02/05 (日) 20:23:51
    ※35
    意味ないと思うならその気持もわかるし見なければいいんじゃないかな?
  43. 2017/02/05 (日) 20:24:48
    こういう将棋をさす事がこの2人の最大の贖罪なんだよな
    熱い勝負を続けていれば去年の事なぞ誰も気にしなくなる
  44. 2017/02/05 (日) 20:26:02
    ※39
    ◯ね
  45. 2017/02/05 (日) 20:26:49
    ※43
    無理
  46. 2017/02/05 (日) 20:26:55
    ここぞとばかりの工作員大攻勢ワロタw
  47. 2017/02/05 (日) 20:27:04
    ※13
    例えがよくないと思う
    そりゃその例えだと自身に危険が及ぶ可能性があるから味わえたものじゃないだろうし
    人を殺めるって究極に重い罪を引き合いに出すのは筋違いかと思うよ
  48. 2017/02/05 (日) 20:27:46
    変に意地はってこういう将棋自体を楽しめなくなるのが1番損よね
    俺はもう割りきって考えるぞ
  49. 2017/02/05 (日) 20:28:03
    ???「疑念がある相手と棋王戦は指せない。タイトル剥奪されても構わない」
  50. 2017/02/05 (日) 20:28:40
    千田は名人になれる
  51. 2017/02/05 (日) 20:28:57
    雑魚にはわからないと思うけど、千田は一流の研究者なんだよwww

    東大教授より価値ある研究をしてるし、その能力もあるんだよ底辺君たちwwwww
  52. 2017/02/05 (日) 20:29:48
    amebaTV含め、他会社名とかサイト名はずっと前からNGワードやで。
    何か昔会社ワードとかで揉め事多かったかららしい
  53. 2017/02/05 (日) 20:30:12
    聞き手良かった。
    山口とかカンナみたいにしゃしゃり出てくる聞き手は勘弁。

    で、アンケどうだった?
  54. 2017/02/05 (日) 20:30:21
    ※35
    たった一文の間に矛盾を生じさせるだなんて、※35も随分と教育がよろしいんですなあとは思うけど
    将棋の方はとても面白かったですよ。掛け値なしに。
  55. 2017/02/05 (日) 20:30:26
    むろやん世代にも、くましの、高浜さんと安定した聞き手が揃ってきたな
    いやいや、いい傾向である
    飯島もあぶらのってきてるし、普及の人材だけはほんと豊富な将棋界
    もち、対局者も最高に近いパフォーマンスを出している

    問題は明日なんだよな
    上層部だけが大問題だ
  56. 2017/02/05 (日) 20:31:42
    棋王戦、こんな白熱のおもしろい将棋指しても
    楽しんでもらえないのは自業自得とは言えもったいないね。

    執行部が読んでくれるなんて思わないけど、ニコ生のメールに、
    将棋の内容の質問と共に、この二人も含めた告発者の責任は
    ちゃんと再調査して、処分が必要ならしてほしいという思いもを送っておいた。
    ずっとこんな掃き溜めみたいな場で叩き続けてるだけの人も
    何か出来る範囲ですればいいんじゃないかな。
  57. 2017/02/05 (日) 20:32:18
    色々あった2人の対局だけどナベが51に引いた後のやっちまった顔みれてよかったよ
  58. 2017/02/05 (日) 20:33:23
    こんな面白い将棋は三浦には指せん
  59. 2017/02/05 (日) 20:34:17
    羽生さんが無冠になったら、将棋が衰退するのは間違いないな・・・
    藤井君が7冠でも獲れば別だろうけど、
    あまひこや千田に集客力は無いわ。
    この2人がいくら強くてもNHKの番組のナビゲーターやったり、
    異業種交流みたいなことは出来ないだろうし。
  60. 2017/02/05 (日) 20:35:11
    まぁ流石に将棋中継あったから、王将戦よりかは盛り上がっている
  61. 2017/02/05 (日) 20:35:16
    ※56
    俺は楽しんだし
    周りも楽しんだ人が多い気がするんだがはてさて?
  62. 2017/02/05 (日) 20:36:13
    ※51
    研究者として東大教授を例に出すあたり頭悪そう
  63. 2017/02/05 (日) 20:36:34
    千田さんも加害者側に加わったが金銭的利益は得てない
    だが、のうのうと四千万と竜王位を保持し続けようとしている渡辺さん、あなたは…………
    自分以外の将棋界のすべての人間を不幸にしておいて
  64. 2017/02/05 (日) 20:36:54
    多分楽しんでないというか騒いでるのはほんとに一部だけやで
  65. 2017/02/05 (日) 20:39:00
    渡辺は明日除名になるから勝とうが負けようが関係ない
  66. 2017/02/05 (日) 20:39:41
    史上最強の将棋なんだよ。
    千田、勇気、そして名人は。
    お前に分かるかって?ああ、俺には分かる。

    棋力がないと結果しか分からないだろ?俺には分かる、こいつらの将棋はレベルが違うってな。

    おい、お前らは黙ってこいつらの将棋見てればいいんだよ!
  67. 2017/02/05 (日) 20:39:50
    タイトル戦にふさわしい手に汗握る攻防戦だった
    どこやらの王将戦とは大違い
  68. 2017/02/05 (日) 20:40:43
    俺は大いに楽しませてもらっている。
    楽しくないというやつは見なけりゃいいだけ。
    ケチつけたいだけの輩なんぞ俺にはなんの関係もない。
  69. 2017/02/05 (日) 20:42:41
    渡辺さん、これだけの将棋が指せるのに
    どうして叡王戦に出ない、どうして三浦さんを潰そうとする
    つくづく残念だよ
  70. 2017/02/05 (日) 20:42:41
    正直誰が悪いとか処罰がどうとかいう話にもう疲れちゃった
    しかるべき処遇はしかるべきとこに任せて俺は将棋観戦を楽しむよ
  71. 2017/02/05 (日) 20:43:33
    ※70
    しかるべきとこがしかるべき処遇をしないから大事になってる。
  72. 2017/02/05 (日) 20:44:41
    中終盤に手順を尽くした攻防があるとやっぱ盛り上がるな
    王将戦で終盤一気に郷田が崩れる形が続いてて消化不良なだけに
  73. 2017/02/05 (日) 20:45:21
    先週はちょっとabema観てたけど、やっぱナベの解説は1級品なんだよな
    テキパキ、ハキハキしていて
    なんとかまた、フットサルの頃のように、こっちも三浦同様戻ってきてほしい
  74. 2017/02/05 (日) 20:45:26
    文春リーク男 対 千田率の熱い戦いだった。
  75. 2017/02/05 (日) 20:45:44
    ※71
    しかるべきとこに書かずにタイトル戦の記事にしつこくグチグチ書いてるやつらにも言ってくれ
  76. 2017/02/05 (日) 20:47:03
    ソフトの棋譜通りになぞっただけじゃね
  77. 2017/02/05 (日) 20:47:05
    ※71
    だからそういうのに疲れたんだよ
    俺は第三者委員でも裁判官でもないんだ
  78. 2017/02/05 (日) 20:47:16
    >多分楽しんでないというか騒いでるのはほんとに一部だけやで
    おれがこれだわ。自分でも妙なこだわりは捨てた方が将棋を楽しめるのはわかっているんだが・・・。
  79. 2017/02/05 (日) 20:48:10
    ミスだらけで楽しかった、やっぱ将棋は逆転しないと楽しくないわ
  80. 2017/02/05 (日) 20:48:16
    一基や飯島、なべの解説がうまく見えるのはよの横にいる女の子のおかげなんだよ
    棋士先生達も謙虚になろうね
  81. 2017/02/05 (日) 20:48:43
    今日の千田の将棋は革命だ。

    凄さが理解出来ないお前らが気の毒だ。

    黙ってこいつらの将棋を見てろ!
  82. 2017/02/05 (日) 20:49:21
    ※77
    だったら黙ってりゃいいのに
  83. 2017/02/05 (日) 20:49:29
    コメントが連盟批判だらけで、コメント拾えないのが痛いな
    85角もコメントでさんざん指摘されてるのに解説者が拾えないという
  84. 2017/02/05 (日) 20:49:34
    千田にタイトルホルダーの資格はない
  85. 2017/02/05 (日) 20:49:38
    将棋自体は面白かったか……
    まあ、確かにそうかもしれんが、そういう意見が出て、そういうもんかなあと思う人が増えて段々風化するんだろうね。

    でも、覚えておいて欲しいのは何1つ根本の解決をしていない。
    また、同じ様な事件が起きて久保・渡辺・千田に除名か除歴をしておくべきだったって日がくるよ。
    もっと最悪な形でね。たまたま、三浦は早まらなかっただけ。社会的でなく本当に死者が出て……それでも気づかないのかなぁ。
  86. 2017/02/05 (日) 20:49:39
    >>78
    そのこだわりが「正義」なんだ
    正義を貫くのはしんどいから、大部分の人はそれを手放して楽になっちゃうし
    それはきっと責められないことなんだろうけど
  87. 2017/02/05 (日) 20:49:39
    良い将棋だった。お疲れ。棋王戦終わったらどっちも除名
  88. 2017/02/05 (日) 20:50:41
    ソフトは後手勝ちだと言ってたがえいちゃんはずっと先手勝ちだと言ってた。
    結果その通り先手勝ち。人間の感覚じゃずっと先手優勢だったんだな。
  89. 2017/02/05 (日) 20:50:50
    妙なこだわりは、人間として正しいと思うよ。
  90. 2017/02/05 (日) 20:51:20
    しばらくしたら荒らしてる方も飽きるだろうからそれまで我慢かな
    俺の予想だと30年くらいで飽きると思う
  91. 2017/02/05 (日) 20:51:37
    ※84
    渡辺にはあるんですか?
  92. 2017/02/05 (日) 20:51:40
    渡辺がミスって自滅しただけじゃん
    これが人間の将棋だ(笑)
  93. 2017/02/05 (日) 20:52:00
    「正義」「正義」といって楽しんでる場の空気を壊すのは本当に「正義」なのか
    連盟批判ナベ批判はそういう記事や場所で出来るのだから、そういう正しい場所でやってこそ真の「正義」なのでは?
  94. 2017/02/05 (日) 20:52:06
    将棋が分からない奴、棋力の低い奴は少し黙ってろ。

    千田、勇気、名人が現棋界の3強だ。理解してるのか?
  95. 2017/02/05 (日) 20:53:06
    ※90
    たぶん電王戦やる頃にはそっちに話題がいってるよ。
  96. 2017/02/05 (日) 20:53:19
    まあおもろかったけど、個人的には先日のモテ対深浦のほうが面白かった

    三浦の件云々は抜きにして

    千田玉を詰むや詰まざるやまで追い込んでないし
  97. 2017/02/05 (日) 20:53:41
    こういう対局見てそれはそれ、これはこれと割り切って楽しめない人は残念だなぁと思う
    決してナベや千田の行為を許したとかそういうことじゃないんだがなぁ
  98. 2017/02/05 (日) 20:53:54
    >>88
    後手51玉で逆転した(正解は63玉)、その後78成香に58玉が大悪手で85角なら再逆転だったけどナベが逃した、正着は59玉で以下77角成49玉67馬と追うけど一歩届かず先手勝ち
  99. 2017/02/05 (日) 20:54:03
    ※94
    >将棋が分からない奴、棋力の低い奴は少し黙ってろ。

    んじゃ、お前が黙れ
  100. 2017/02/05 (日) 20:55:14
    棋王戦自体を行うのに反対で、記事としてはあっているかと
  101. 2017/02/05 (日) 20:55:56
    ※91
    (ないです)
  102. 2017/02/05 (日) 20:55:59
    ※94
    何かスター性の欠片も無いな・・・
    カリスマ性のある若手が居ないよね。
    個人でもだし、○○世代とくくれるほどでもないし。
  103. 2017/02/05 (日) 20:56:08
    渡辺棋王は処分しなければ

    告発者-告発する権利-は保護されなければいけないが渡辺がやったことは告発者として妥当な行動の範囲を明らかに逸脱している
    久保千田は【渡辺側】というだけでここにいる奴は色眼鏡かけすぎだ
    この2人は処分が妥当かは争点になるといったレベル

    だが渡辺には処罰が必須だ
    もう百歩譲って棋王戦シリーズが終わってから四桁の罰金という辺りが現実的かな


    もう終わりにしてくれ
    将棋はクッソ面白いんだから
    これから二度と元には戻れないだろうけどもう禊ぎを果たして純粋に楽しませてくれよ

  104. 2017/02/05 (日) 20:56:12
    さて、熱くなってきたところでまず服を脱ぎます
  105. 2017/02/05 (日) 20:56:21
    許せない奴が表舞台で平然と戦うのは異常
  106. 2017/02/05 (日) 20:56:23
    1分将棋で離席できないエセ竜王、弱すぎる
  107. 2017/02/05 (日) 20:56:46
    お前、俺より棋力高いのか?

    勝負するんならやってやるぞ。

    逃げるのか?
  108. 2017/02/05 (日) 20:56:48
    将棋が出来るからと言って人の人生を台無しにしていい訳ではない。渡辺除名
  109. 2017/02/05 (日) 20:57:29
    冤罪事件がまったく落ち着いてないのにこんなので楽しめるなんて平和だなー。
    やっぱり渡辺の一人勝ち。
  110. 2017/02/05 (日) 20:58:29
    飯島が正しかったね



    理不尽な叩きが減って理性的な擁護が増えるのは風化の第一歩

    あーこれは渡辺逃げきったな
    おめでとう将棋
  111. 2017/02/05 (日) 20:59:10
    俺みたいなここ数年で将棋見だした初級者からしたら、今この二人の対局ってだけで見る気もしないし実際棋譜すら見てない。
    そういう人は少なくないんじゃないのかな。
    たしかにこの記事で騒ぐのは違うかもしれんけどさ。
  112. 2017/02/05 (日) 21:00:28
    ※109
    大相撲のように場所延期とかできたらいいんだけどね。
  113. 2017/02/05 (日) 21:00:36
    解説四天王は一基、ナベ、大介、森下あたりがわかりやすくて素晴らしい。
    解説ファンタジスタは藤井、飯島、ひふみん、山﨑あたりだな。

    飯島さんのおかげで楽しめた終盤だった。
  114. 2017/02/05 (日) 21:00:49
    これが初手合なんだよな
    羽生が若手に不覚を取ることがあるように渡辺も手を焼いた印象
  115. 2017/02/05 (日) 21:01:37
    >理不尽な叩きが減って理性的な擁護が増えるのは風化の第一歩
    俺らみたいな関係ない人らが理性的な言動が出来るようになったならそっちの方がいいんじゃね?
  116. 2017/02/05 (日) 21:02:00
    千田に獲ってもらわないと
  117. 2017/02/05 (日) 21:03:10
    俺が強いと認めていた千田が渡辺を吹っ飛ばした。

    これが全てなんだよ。

    棋力のないお前らが何を言っても関係ない。黙ってろ!
  118. 2017/02/05 (日) 21:03:14
    生放送で一旦渡辺に「負けました」と言わせて鎮火を図る筋書きだとしたら悪手な気がする
  119. 2017/02/05 (日) 21:04:20
    これだけの騒動の中、普通に将棋させるんだから、二人ともすごいわ
  120. 2017/02/05 (日) 21:05:03
    明日の棋士総会、二人ともでないのかな?
  121. 2017/02/05 (日) 21:06:00
    経緯説明とごめんなさい無しだから釈然としないんだよね。
    三浦は社会的に死んだままで、それが正しいと追認する棋王戦。やっぱり素直に楽しむのは難しい。
  122. 2017/02/05 (日) 21:06:33
    まあ誰しもが日常に戻りたがってるからな
    そのうち「渡辺が一番悪いけど三浦も悪いよね」「渡辺の将棋自体を評価できない奴は将棋ファンではない」という風潮が多数派になるよ
    間違いない
  123. 2017/02/05 (日) 21:06:46
    ※111
    俺も似たようなものだ
    白けちゃって見る気にもならない
  124. 2017/02/05 (日) 21:06:57
    汚らわしい
  125. 2017/02/05 (日) 21:07:29
    三浦ファンのおかげでただただ三浦九段のイメージ悪くなったわ。カンニングできなきゃどのみちじり貧なんだから早く引退してくれよ。
  126. 2017/02/05 (日) 21:08:15
    ※125
    露骨な燃料投下はNG
  127. 2017/02/05 (日) 21:08:33
    何一つ明らかにならないまま、第三者調査委員会の処分妥当だけで押し切ろうとするから釈然としないのさ。
  128. 2017/02/05 (日) 21:08:35
    理性的な擁護ってどれさ?
  129. 2017/02/05 (日) 21:09:21
    やっぱり棋士は面白い将棋を指してなんぼだな
    俺は実害被ってないしこういう対局を今後も見せてくれるなら棋界に残っていいよ
    C2やフリクラにいるザコや老人たちより俺にはよっぽど有意義
  130. 2017/02/05 (日) 21:09:36
    渡辺誣告事件が解決するまで、棋王戦も延期すべきだったよな
  131. 2017/02/05 (日) 21:09:39
    正常性バイアスこっわ
    ギタシンもそりゃ丸め込まれるわ
  132. 2017/02/05 (日) 21:10:45
    ※129
    将棋界に残ろうが残るまいが、三浦さんに対して責任は果たさにゃならんだろ。
  133. 2017/02/05 (日) 21:10:55
    ※121
    三浦って別に社会的に死んでなくね?
    むしろ今回ので同情票がかなり集まったのでは?
  134. 2017/02/05 (日) 21:10:59
    千田さんは絶好調!
    素敵です
  135. 2017/02/05 (日) 21:12:06
    C級にも面白い将棋指す奴はいるぞ。
    中田功さんの将棋は面白いぞ。
    タイトル戦だとか名前が有名だから良い棋譜ってことは無い。
  136. 2017/02/05 (日) 21:12:32
    渡辺許さん民より三浦折れなよ民が今後増えそう
    ガン無視の甲斐あったな連盟
    将棋ファンの負けや
  137. 2017/02/05 (日) 21:12:57
    わざと負けてガス抜きしてる説
  138. 2017/02/05 (日) 21:13:10
    4桁の罰金なら三浦に3000円払って終わりで
  139. 2017/02/05 (日) 21:14:10
    渡辺の51金の前までは渡辺勝勢だったんじゃないの
  140. 2017/02/05 (日) 21:14:37
    千田がここまで手のつけられない強さを身につけるとは。。。

    お前ら、予想できたか?

    千田より強い奴がいるっていう奴、手を挙げろ!
  141. 2017/02/05 (日) 21:14:54
    理性的な擁護...?
    将棋さえ見れたらそれでいいって考えの倫理も人格も汚れたクズどもにそんなことできるわけあるまいて
  142. 2017/02/05 (日) 21:15:21
    さーて、千田率()調べよーぜ。
    90%超えたら除名な。千田よー。
  143. 2017/02/05 (日) 21:15:28
    ※136
    アホくさくなって静観決め込む人が増えるのは解るが三浦折れなよってなる人は頭おかしいと思うわ
  144. 2017/02/05 (日) 21:16:09
    ※136
    ×三浦折れろよ民
    ○ところ構わずナベ叩きしてるやつウザイ民
    三浦折れろなんて本気で思ってるやつはいないだろ
    そもそも三浦がまだナベや連盟に具体的にどういう補償をしてほしいか具体的に言ってないし
  145. 2017/02/05 (日) 21:16:14
    あそこから渡辺負けたのか
    飯食いに行く前は必勝だったと思ったのに
  146. 2017/02/05 (日) 21:17:39
    初期報道と1億%クロしか知らない人。
    中途半端に知って、第三のスマホや三浦の行動にも問題があったと思っている人。
    証拠が無いだけの推定無罪で実際はやっただろうと思っている人。
    とにかく渡辺好き。三浦嫌い。
    こういう人が、まだまだ多いこと。連盟が名誉回復に働いていないこと等々を考えると三浦は社会的に死んでいる。
    そして復帰戦を戦えば、竜王戦で渡辺が防衛したことを追認したことに。
  147. 2017/02/05 (日) 21:18:28
    ※133
    将棋ファンの間では名誉は回復されファンが増えても、
    例えば最初の報道を見ただけの一般人とか
    家の近所の人とかに未だに白い目で見られてるかもしれない
    奥さんの悪評も流れたし

    個人的には誰も処分しなくて良いから
    将棋ファン向けじゃなく世間向けに「連盟側が間違ってました」と声を大にして言ってほしい
    それが今回の落とし所
  148. 2017/02/05 (日) 21:18:33
    ※97
    悪魔はそうやって理性の仮面かぶってやってくる
    正義の追及を緩めんとするために
  149. 2017/02/05 (日) 21:18:49
    あえて最善手を選ばず、言い訳は立つが実は良くない手を指していい感じに盛り上がる展開に持っていけばファンは喜ぶ
    プロレスを見習う時が来たか
  150. 2017/02/05 (日) 21:20:00
    ともかく三浦は裁判してくれたのむから
    泣き寝入りは絶対駄目だ
  151. 2017/02/05 (日) 21:20:06
    103のコメントをした者だが渡辺を許せるとは思ってない
    処分が下されたとしても許せる気などしない
    これは完全に感情ベースで
    ただ三人ともこれからの振る舞いってのがあるからな
    特に千田はまだまだ若くてこれから長い
    人間としてどうなるかは三人ともこれからの行動にかかってる
  152. 2017/02/05 (日) 21:20:42
    観戦記の担当が後藤元気てなんだ、三浦九段を陥れたやつら総出演だな。
    そのまま、頭丸めて土下座してろ。
  153. 2017/02/05 (日) 21:22:07
    今回のニコ生放送大変良かったが70%弱もあってひいたわ
  154. 2017/02/05 (日) 21:22:09
    ※120
    開始時間10時なら、明日8時くらいまでの新幹線乗れれば、間に合うんじゃね?
    明日は対局まったくないし、全員参加になるんではないか
  155. 2017/02/05 (日) 21:23:06
    ※148
    部外者の行動に正義なんか一つもないよ
  156. 2017/02/05 (日) 21:23:54
    渡辺の記事でも遠慮しながら渡辺叩きしなきゃいけない時代になったのか…

    これからは今まで通りナベと連盟が将棋道の真ん中を歩くことになるんだろうな
  157. 2017/02/05 (日) 21:24:11
    ナベ叩いてる連中が反感買ってるのは
    所構わずやってるのもそうだけど
    明らかに自分達が憂さ晴らしや自己陶酔でやってるのに「三浦さんのため~」とか言っちゃってるのが鼻につくのもあると思うの
  158. 2017/02/05 (日) 21:25:09
    51玉じゃなくて63玉ならナベ優勢ずっとだったでしょ
  159. 2017/02/05 (日) 21:25:29
    なぜ無実の人間が折れなきゃならんのだ
  160. 2017/02/05 (日) 21:25:40
    三浦九段とか関係なくこれが名局ってありえないだろ。王将戦のせいで感覚麻痺してないか?
    三浦九段の件含めれば、観戦して損した気分だわ。竜王戦は何だかんだ見ちゃったけど棋王は次から見ない
  161. 2017/02/05 (日) 21:26:47
    渡辺はタイトル戦に出て来る前に早く記者会見しろよ
  162. 2017/02/05 (日) 21:27:41
    ※153
    結局それが現実
    自分に関係ない事件についてずっと怒っていられるほどみんな暇じゃない
    これが正しいことだとは思わないけどまあそんなもの
  163. 2017/02/05 (日) 21:28:34
    ホント三浦折れなよ派が増えてて草
    また将棋指せるんだし、ソフト指しじゃないならまた挑戦者になれるでしょ
    だってw
  164. 2017/02/05 (日) 21:28:39
    おいお前ら、千田、勇気、名人が3強であることに反論してみろ、

    ボコボコにしてやるから
  165. 2017/02/05 (日) 21:28:48
    渡辺に永世棋王はふさわしくない

    千田よ、3連勝で奪取せよ
  166. 2017/02/05 (日) 21:29:46
    ※157
    ほんとそれ
    正義を免罪符に好き勝手騒ぐ奴が多すぎる
  167. 2017/02/05 (日) 21:30:08
    楽しまないのは勝手だけど
    楽しんでる人をどうこう言うのは違うと思うんだがな~
  168. 2017/02/05 (日) 21:30:24
    ※157
    それ。うんざり。
    TWITTER棋士の面々も同じ。うんざり。
    田丸先生のブログはまぁいいけど。
  169. 2017/02/05 (日) 21:31:39
    ※153
    将棋ファンは大山や米長みたいなもっとドン引きするレベルの畜生を見てきてるからな
    そういう人間性と棋譜の良し悪しはまた別物
  170. 2017/02/05 (日) 21:31:54
    「人間だもの」で済む問題ちゃうやん
  171. 2017/02/05 (日) 21:33:19
    初期報道を越えるには現役タイトルホルダーが追放されるしか無い。渡辺の責任に対しては的確な処罰だし、事実関係や流れ、初期報道を越えてくれるはず。
  172. 2017/02/05 (日) 21:33:19
    アンケートどうだった?ニコニコの。
  173. 2017/02/05 (日) 21:34:14
    ※157
    同意 三浦の名を利用してるだけの渡辺アンチが多い
    三浦には三浦の考えがあって弁護士と相談して時間がかかってもちゃんとやる
  174. 2017/02/05 (日) 21:34:30
    法治国家に保護された公益社団法人とは思えない事態が進行中ときいて
  175. 2017/02/05 (日) 21:34:44
    ※164
    稲葉は?
  176. 2017/02/05 (日) 21:36:29
    ※172
    終盤でも形勢がはっきりしないせいで割れてた
    コメント欄も罵詈雑言は弾かれるせいか、平和だった
  177. 2017/02/05 (日) 21:36:47
    渡辺を擁護できる部分がひと欠片でもあればいいんだが
    皆無だからなあ。どうしようもない
  178. 2017/02/05 (日) 21:37:07
    完全な無実の棋士を有罪とし棋士生命を抹殺せんとした醜聞は古今東西随一じゃないのん?
  179. 2017/02/05 (日) 21:37:14
    まあ三浦もc2棋士ならここまでの擁護なかっただろうしな
    傍観者が完全に中立になるのは無理
  180. 2017/02/05 (日) 21:37:23
    ※157
    この後に及んで三浦折れろよ民が増えたとか言ってるのも痛い
    三浦にじゃねーよお前に文句言ってんだよ!
  181. 2017/02/05 (日) 21:37:36
    大山や米長も色々あるが対局自体はを潰したことは無い
  182. 2017/02/05 (日) 21:37:56
    ※167
    渡辺を擁護するのは勝手だけど、ただ渡邊にきちんとけじめをつけてほしいって言う意見の人に「憂さ晴らし」とか「正義気取ってる」とかいうのは違うと思うんだがなあ~。
  183. 2017/02/05 (日) 21:38:34
    素直に楽しめてる方が人間として異常だと思うけどね
    どのプロ競技の世界でも、選手が冤罪で抹殺されかけて、
    その問題の処分が何も済んでいないのに平然とスケジュールが進行していくなんてあり得ないから
    あり得るのは将棋界だけ
  184. 2017/02/05 (日) 21:38:44
    今渡辺を叩いてる人のうち結構な割合で報道初期は三浦を叩いてた奴がいると思う。
    そういう奴らは三浦の今後とかどうでもよくてただ誰かを叩きながら自己満足に浸りたいんだろうな
  185. 2017/02/05 (日) 21:38:55
    渡辺を罰するべきか否か、罰するとしたらどの程度の罰にすべきか
    正確に判断するためには事件の全貌を明らかにする必要がある
  186. 2017/02/05 (日) 21:39:39
    面白い将棋だったようで、よかったと思います。
    それはそれ、これはこれ、で楽しめない自分が残念です。

    対局者の顔写真が出ない棋譜中継や対局者の映像が流れないニコ生放送があれば見るんですけどね。渡辺明の顔を見ると吐き気がしてくるもので。
  187. 2017/02/05 (日) 21:39:42
    王将棋王より臨時総会が気になるわな
  188. 2017/02/05 (日) 21:39:57
    少ない材料でクロと確信した愚か者なだけで、三浦の棋力を恐れて挑戦者を変えようとした八百長さんではないし、シロとわかっていながら嘘の告発をした誣告さんでもない。タイトルを失ってもいいという島さんへの宣言もそれだけ真剣だったということで、クロと確信しているなら、そこまで不自然な態度でもない。週刊誌にリークした上でそれを理由に脅したというのは、全く根拠がない。
    そもそもそんな悪者なのかもわからないし、何を理由に渡辺竜王をそこまでの悪役として叩いているのか正直わからない。
  189. 2017/02/05 (日) 21:40:16
    ※184
    レッテル貼り雑じゃない?
  190. 2017/02/05 (日) 21:40:40
    最近「所構わずあの事件について触れるな」みたいなやつの声がでかいけど
    俺の目の届かないところでやれって言ってるだけだよね
    「エネルギー問題は大事な問題だけど政府の偉いやつが解決しろ、俺はこれまで通り電気をじゃぶじゃぶ使う」みたいな
  191. 2017/02/05 (日) 21:40:48
    ※184
    すいませーん、「思う」を根拠に批判しないでくださいね
  192. 2017/02/05 (日) 21:40:53
    潰れてくれ、連盟。
  193. 2017/02/05 (日) 21:40:53
    ※185
    渡辺への処分は被害者の三浦さんが決めりゃいいんだよ。
  194. 2017/02/05 (日) 21:41:23
    悪魔vs悪魔?
    まぁ三浦追い込んだ二人って説あるし、八尾長で勝者決まってたって事もあったりするのかな?
  195. 2017/02/05 (日) 21:41:44
    ※188
    ナベが取材に応じた文春記事が一因で三浦が処分されたのは確認されてるで
  196. 2017/02/05 (日) 21:41:53
    ○○「じゃあ竜王は僕が取るので、棋王は君に」
  197. 2017/02/05 (日) 21:41:58
    ※181
    米長なんて一人の人生狂わせてるけどな
  198. 2017/02/05 (日) 21:42:28
    ※182
    自分達を批判するやつらは渡辺擁護派だと思うその脳みそがまず毒されてる
    渡辺とか三浦とか関係なくあんたらが批判されてるんだ
  199. 2017/02/05 (日) 21:43:00
    ※182
    そう思う
    そして当の渡辺がフットサルだの裏工作だので延焼を広げているというorz
  200. 2017/02/05 (日) 21:43:12
    処分を下すのは連盟の仕事であり責務
  201. 2017/02/05 (日) 21:43:45
    でも、こんな場所でも批判がなくなったらそれこそ連盟やナベの思惑通りだと思う。
  202. 2017/02/05 (日) 21:43:45
    ※197
    一人どころか複数人の人生狂わせてるか
  203. 2017/02/05 (日) 21:44:00
    ※182
    こういう記事で対局内容ガン無視して渡邊がどうたらだけ書き込む人はそういう人だと思うよ
  204. 2017/02/05 (日) 21:44:16
    ※198
    どういうこと?
  205. 2017/02/05 (日) 21:46:10
    誰かアンケートの結果教えてください!
  206. 2017/02/05 (日) 21:46:10
    非常に面白かった
    ナベに終盤の競り合いで勝てるのってほとんどいないと思うし、千田君強いわ
    飯島さんもいい味出してたね

    ニコ生もめんどくさい人いなかったし淡々として良かったよ


  207. 2017/02/05 (日) 21:46:11
    ※195
    文春記事が出たのは、処分された後じゃなかったけ
  208. 2017/02/05 (日) 21:46:21
    ちょっと目を離すとすぐキモいコメントであふれ返るのな
    好きでもないのに将棋ファンのふりするのやめようぜ
  209. 2017/02/05 (日) 21:46:34
    一時は地位も名誉も将棋も仲間も研究も奪われて、今だ完全回復していない三浦が何か悪いことをしていたの?
    渡辺相手に3連勝したのがいけないとか言わないよね?
  210. 2017/02/05 (日) 21:46:56
    意見として渡辺を擁護するのは別にいいけど、「渡辺叩いてるやつは自己陶酔」だの、「ただ叩きたいだけ」だの、「渡辺叩いてるやつは憂さ晴らし」だの言うのはまったく違うだろ。

    反対意見に具体的に反論するのはいいけど、意見が違う人間に決めつけのレッテル貼りするのはただの痛いガキだ。
  211. 2017/02/05 (日) 21:47:25
    三浦もこれで潰れるならそこまでの男だったってことだろ
  212. 2017/02/05 (日) 21:47:45
    今期の棋王戦は途中で中止になると思う
  213. 2017/02/05 (日) 21:48:09
    結局騒動の原因は渡辺だろ
    渡辺が責任とってりゃ、みんな気分よく将棋が見れる
  214. 2017/02/05 (日) 21:48:30
    ※207
    出たのはね
  215. 2017/02/05 (日) 21:49:26
    ※211
    それならこの渡辺バッシングで潰れるなら、渡辺もそこまでの男ってことだな。
  216. 2017/02/05 (日) 21:50:01
    渡辺が負けるとマジで気分いいわ
    ざまあねえなクズが
  217. 2017/02/05 (日) 21:50:04
    ※213
    久保九段&島理事「そうだそうだ」
  218. 2017/02/05 (日) 21:50:14
    ※213
    いや、ナベの処分なんてしなくても民度の低い将棋ファンが黙れば全部解決する
    どうせ三浦をダシに自分の憂さ晴らしをしたいだけの連中だし
    真の将棋ファンはもうナベのこと許してるし
  219. 2017/02/05 (日) 21:50:27
    ※211
    渡辺をかばって潰れるなら、将棋連盟もそこまでの組織だったってことだろ
  220. 2017/02/05 (日) 21:50:32
    ※195
    その記事は少なくても理事の島もインタビュー受けてるからな
    ナベの単独犯みたいな書き方じゃなく、ちゃんと島の罪にも触れろよ。
  221. 2017/02/05 (日) 21:50:36
    ナベ叩いてる連中ウザイって言った人を渡辺擁護派にするのはレッテル貼りと違うんですか~?ww
    自分達に都合のいいようにダブスタすんのも大概にしてくれよw
  222. 2017/02/05 (日) 21:51:38
    ※218
    この騒動に嫌気はさしてるが、真の将棋ファンが渡辺を許すことはない。
  223. 2017/02/05 (日) 21:52:03
    つーか、疑惑のある棋士のタイトル戦は差し替えられるのだから、渡辺、千田、久保は差し替え対象だろ。
    少なくとも疑惑が完全に晴れるまでタイトル戦は延期が筋。
  224. 2017/02/05 (日) 21:52:11
    ※218
    お前が将棋ファンを代表するんじゃねーよ
  225. 2017/02/05 (日) 21:52:24
    ※218
    その真の将棋ファンってのは長期的に見たらシロアリだから排除した方がいいよ
  226. 2017/02/05 (日) 21:52:26
    面白い将棋だったけど、やっぱりどこか引っ掛かりがあって純粋には楽しめなかったわ
    三浦九段告発に関わった棋士は、自発的にファンへ向けて冤罪事件について話してほしい
    本人たちの今後を考えてもそうすべきとは思うけど、これまでの流れを見る限り全員ダンマリを決め込むんだろうなあ
  227. 2017/02/05 (日) 21:52:34
    ※220
    うむ
    理事でありながら所属棋士を文春中村に売った島朗はどうしようもないゴミクズ
  228. 2017/02/05 (日) 21:53:28
    誰も悪くなければ誰も傷つかない

    って前提置いてるなら、それ必ずしも合ってないぞ
  229. 2017/02/05 (日) 21:53:30
    ※214
    どういうこと?
    思わせぶりな事しないで教えてよ
  230. 2017/02/05 (日) 21:54:15
    ※223
    スポンサーに開催をお願いしてもらってる立場なのに
    連盟側で「延期」とかできるの?素朴な疑問
  231. 2017/02/05 (日) 21:54:17
    純粋に将棋を楽しみたいから渡辺久保千田の処分だけは迅速にやってもらいたかった
    そんな人多いでしょ
  232. 2017/02/05 (日) 21:54:51
    いっそのこと三浦が本当やってたら丸く収まったんだがなあ
  233. 2017/02/05 (日) 21:54:57
    ※229
    横からだけど、文集が発売される前に処分しないとって話でしょ
  234. 2017/02/05 (日) 21:55:06
    ※218
    渡辺信者以外で渡辺を許してるやつなんかいるか?
  235. 2017/02/05 (日) 21:55:16
    長年将棋を今まで楽しんできた人だって、今回の件だけは許せないって言う人だっているだろう。
    将棋は将棋で楽しむのが真のファンみたいな、意見を押し付けるなよ。
  236. 2017/02/05 (日) 21:55:46
    ※227
    と言っても、文春の件は渡辺が居なければ記事にすらなってなかった感じだったよ。
  237. 2017/02/05 (日) 21:56:00
    憂さ晴らしでも正義気取りでもないよ。単純に楽しめないんだよ。
    タイトルホルダーが挑戦者をメディアで大々的に黒認定し、調査で真っ白が確定しても尚謝罪も説明も処分もなされないで何事も無かったかのように棋戦が続く。
    こんな状況でどう楽しめっていうのさ?
    将棋はあくまで趣味なんだからドス黒い面見せ続けないでくれよ。現状は叩かれて当然だわ。
  238. 2017/02/05 (日) 21:56:20
    30年は騒がれるのは仕方ない、お隣の国なんて70年前のことをグチグチ言ってるんだから30年は我慢するべき
  239. 2017/02/05 (日) 21:56:40
    ※230
    出来なよ。
    昔は、ていうかこの事件が起こるまで、
    タイトル戦を休場する際は、引退するしかないとまで言われていた。
  240. 2017/02/05 (日) 21:57:31
    ※229
    ・渡辺が三浦処分前から文春の取材に協力していたこと
    ・三浦の処分理由のひとつに文春の存在があること

    この二つは確かな事実
  241. 2017/02/05 (日) 21:57:54
    そりゃそうだ。
    有耶無耶のままにされている主犯格同士の対局なんて普通は冷静に見れない。
    真の将棋ファンは人間の心がないから純粋に楽しめるんだろう。
  242. 2017/02/05 (日) 21:58:02
    渡辺だけじゃ、駄目でしょ?
  243. 2017/02/05 (日) 21:58:35
    もし100年後も100年前の三浦事件のことについて叩いてたら流石に引くけどな
  244. 2017/02/05 (日) 21:58:39
    ※238
    ただの祭り好きは3ヶ月もすれば飽きる
    煽り好きな将棋民は30年言い続けるけど数が少ないのでそこまで荒れない
    まあ4月には平和になってるだろうな

    いろいろ開示されてない情報があるのでそのへんが出ないのは納得いかんけど、それが現実
  245. 2017/02/05 (日) 21:58:56
    ※157
    正義を免罪符に好き勝手騒いだのは渡辺や久保だろう
    ジョークで言ってるのか?
  246. 2017/02/05 (日) 21:59:11
    千田の将棋はコンピュータの真似将棋。
    初手七八金はいい例。初手三八銀とかも。
    知らない人には新鮮に写るけど。
    コンピュータのレーティング戦で負けまくって、一人で形の研究している。
    自分の一致率は研究していない。
  247. 2017/02/05 (日) 21:59:22
    ※232
    なんか連盟はそういう発想で事態を悪化させてそう

    「追加調査はしない(検証を拒否)」
    「三浦は年明けの対局で範を示せ(温情アピール)」
  248. 2017/02/05 (日) 21:59:34
    文春の取材に協力というより、自ら売り込んだと
  249. 2017/02/05 (日) 22:00:10
    4月でおさまるわけ無いだろw
  250. 2017/02/05 (日) 22:00:22
    ※233
    じゃ、なんで島をはじめとした複数の棋士のインタビューが乗ってるの?
    195の理論だと、ナベ単独インタビューじゃなきゃおかしくない?
  251. 2017/02/05 (日) 22:00:34
    ニコ生アンケートは飯島さんの終盤ファンタ解説もあって、1が77%程度。5は5%以下だったと記憶しています。

    ナベ、千田、青野と大荒れの雰囲気が漂っていたが、将棋は面白かったし、この状況下で解説を引き受けた飯島さんに拍手。

    すべては明日の総会。ここで事件の真実や処分に関わる話が一切出ないのであれば、ギタシンとの食事も功を奏したわけだし、会長の入院もベストタイミングで、他の棋士も蒸し返す必要はないと判断しているわけで、もう何もないだろうな。
  252. 2017/02/05 (日) 22:00:49
    そういや今回アンケートあったっけ??
  253. 2017/02/05 (日) 22:01:17
    渡辺が八百長紛いの行為をしたことはずっと言われ続けるよ
    将棋界を追放されてもね
  254. 2017/02/05 (日) 22:02:00
    また馬鹿ナベ擁護がきた
  255. 2017/02/05 (日) 22:02:13
    今回の事件のこと、渡辺のことをうやむやにしたら
    将棋連盟は30年ももたないよ
  256. 2017/02/05 (日) 22:03:26
    渡辺は千田に借りがあるからな
  257. 2017/02/05 (日) 22:03:39
    明日は久保・渡辺・千田・橋本がクビになると信じて、おやすみなさい。
  258. 2017/02/05 (日) 22:04:18
    もう将棋村に根本的改革は無理だよ
    対症療法しかないから。ちゃんと三浦に補償してやれな
    相手の立場が弱ければ補償なんてする必要ないけど
  259. 2017/02/05 (日) 22:04:35
    ※237
    【棋王戦】千田六段が先勝 白熱の終盤戦制すって対局内容を言及した記事のコメント欄であって
    三浦九段理不尽な不正疑惑って記事じゃないからそういうコメがうっとうしいなって思うだけだよ
    楽しめなかったのは残念だね
  260. 2017/02/05 (日) 22:04:55
    30年どころか、3年もたないでしょ。
  261. 2017/02/05 (日) 22:05:36
    >連盟はこの日(13日)、三浦九段の不正の有無について、追加の調査はしない方針を明らかにした。常務理事の島朗(しまあきら)九段(53)は「復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。
    >一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」と話し、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した。


    ヒエ~ッwwwwwwwwwwwwww
  262. 2017/02/05 (日) 22:05:39
    「渡辺を叩いてるやつは憂さ晴らし」とか、「渡辺を叩いてるやつは自己陶酔」とか、「騒いでるのは将棋ファンじゃない。」とか言ってるやつ。

    渡辺を批判する意見に具体的に反論するのと、「渡辺を叩いてるやつなんてどうせ○○な奴だ!」って決めつけるはまったく違うんだよ。

    後者がいかに愚劣かわかるか?バカには分からないか?
    お前と違う意見の人間もいるんだよ。小学生でもわかることだが分かるか?
  263. 2017/02/05 (日) 22:05:48
    釈然としない思いはあるがすごい熱戦で引き込まれた。
    一方で、見る気も起こらないと言う人の気持ちも勿論わかる。

    終始わからないのは自分と違う意見の人を叩く人。
    自分が唯一正しいと思ってらっしゃる。

  264. 2017/02/05 (日) 22:06:11
    ※250
    「将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白」
    って記事の話だと思ったけど間違ってたかな?
  265. 2017/02/05 (日) 22:07:28
    ※240
    その根拠なり、ソースを知りたいんだけど
    週刊誌が三浦さんの不正疑惑をかぎつけたのが、発端なのは知ってるけど
    疑惑自体は、8月の時点ですでに連盟関係者には有名な話って証言があるだろ。

    後、文春記事は複数の棋士、少なくても島はインタビューに答える
    しかも、記事の内容見ると処分決定後に受けたインタビューだよ。
  266. 2017/02/05 (日) 22:07:50
    棋王戦普通にできてよかったな
    今後も現状維持現状維持で頑張って欲しい
  267. 2017/02/05 (日) 22:08:39
    このスレで三浦事件はNG
  268. 2017/02/05 (日) 22:08:46
    将棋の最新形を見せるという意味では非常に良い2人の対局
    逆に将棋の人間性という面を見せる点では悪い2人の対局

    それはそれこれはこれ
    棋譜は棋譜として受け取り、やらかしたことはやらかしたことと評価すりゃええ
  269. 2017/02/05 (日) 22:09:38
    見る気も起らないという人が多いにも関わらず観覧者数いつも通りだったよね?

    連盟のやり方には反対だけど、やっぱり心理的に気になって見ちゃうって人が多いのかな
  270. 2017/02/05 (日) 22:09:48
    ※265
    渡辺が竜王就位式で認めた事実だけど…。
  271. 2017/02/05 (日) 22:10:18
    ※267
    もはや渡辺事件だね
  272. 2017/02/05 (日) 22:10:46
    島は羽生のメールを捏造した極悪人
    心身の不調でこっそり辞任した卑怯者
    初代極悪竜王
  273. 2017/02/05 (日) 22:11:11
    将棋の人間性ってなんだろう?
    将棋って人間なのか?

    日本語が不自由な人が居る
  274. 2017/02/05 (日) 22:11:24
    ※268
    棋士は例外なくクズの集まりだからね
    棋王と名乗るからには、キング・オブ・クズってことだろうな

    尚、人間性と棋力は反比例する模様
  275. 2017/02/05 (日) 22:12:23
    ※264
    少なくても島と三枚堂はインタビューを受けてる。
    羽生さんのメールと遠隔操作は、この文春が最初。

    ほかにも10月10日の極秘会議に出てたメンバーの発言も出てるけど
    これは、島やナベが教えた可能性もあるので何とも言えん。
  276. 2017/02/05 (日) 22:12:52
    ※274
    別に弱くて屑もいれば将棋も強くて人格も大丈夫なのもいるで
    両者に相関関係はないってことだが、強いて言えば強い方が我侭が許されるのでおかしな行動は目立ちやすくなる
  277. 2017/02/05 (日) 22:13:31
    公共放送でもなんでもないし、これこそ「嫌なら見るな」だわ。
    俺は面白い将棋さえ見られれば良い。

    まともな人は怒りを連盟にだけぶつけると思うよ。
  278. 2017/02/05 (日) 22:14:26
    なんか渡辺急に弱くなったな

  279. 2017/02/05 (日) 22:14:55
    三浦事件の真実は闇の中だな…
    クロの証拠こそない整理にしたけど。
  280. 2017/02/05 (日) 22:15:32
    というか視聴者の中で問題について事実関係を詳細に知ってる人の方が少ないのでは
    報告書も読み込んでます なんて方が少ないだろう
    俺も野球賭博とか相撲八百長とかは具体的なことは良くわかんないけど中継はみたりするし
    そういう層がメジャーだよね
  281. 2017/02/05 (日) 22:16:29
    渡辺擁護コメが4割位いてびっくりした。
    確かに、コイツらが絡む度に叩くコメが多いのはウザいと思うが、だからって許されちゃダメな気がするんだけど…。
    良い将棋指せばなんでも許されるの??
  282. 2017/02/05 (日) 22:16:55
    渡辺一派の工作員急に元気だなw
    三浦九段と弁護士が交渉してるだろうから静観する人間が増えたもんな。
    今がチャンスとばかりにネット工作活動ですかw渡辺周辺の連中と連盟に完全に非があると結論出てるんだよw
    今更お前らがレッテル貼りに勤しもうが無駄ですよ。
    震えてろよ加害者共。
  283. 2017/02/05 (日) 22:17:19
    ソフトより弱くて人間性も屑だと棋士の存在価値ってなんなの
    せめて85角くらい打てよ、コメントしてるアマチュアより弱いんじゃないか
  284. 2017/02/05 (日) 22:17:40
    ・嫌なら見るな!
    ・対局見ずに文句言うな!

    じゃあどうしろと
  285. 2017/02/05 (日) 22:18:03
    ※277
    渡辺を除外して連盟にだけなんてあり得ないわ
    ま、連盟が渡辺を処分しないのでその分渡辺にヘイトが集まる面もあるが
  286. 2017/02/05 (日) 22:18:24
    怖いねー震えるー(棒)
  287. 2017/02/05 (日) 22:19:59
    嫌なら見ずに、文句があるなら直接連盟にメールするなり反トランプみたいにデモするればいいのでは?
  288. 2017/02/05 (日) 22:20:30
    なんだ、アンケート無かったのか
  289. 2017/02/05 (日) 22:21:07
    羽生の王座戦 ニコニコ視聴者50万人
    今回の棋王戦 ニコニコ視聴者12万人

    渡辺擁護者が「見たけりゃ見んな」と言った結果がこちらです(笑)
  290. 2017/02/05 (日) 22:21:09
    工作員共はいつまでも後藤元気と同じ「シロと証明しろ。じゃなきゃクロ。疑われた時点でクロ」って、論調を未だに崩さない低知能・低教養だからわかりやすいな。
  291. 2017/02/05 (日) 22:21:56
    少なくとも匿名掲示板で文句言っても効果ないような気がする
  292. 2017/02/05 (日) 22:22:09
    渡辺は実質的に永世棋王のラストチャンスか。
    今から10年後は藤井くんの天下だろうから、今回5連覇できなければ終わりだね。
    しかし、この千田を圧倒する天彦の充実ぶりよ
  293. 2017/02/05 (日) 22:22:13
    第三者委員会「渡辺さんがイラツいていた」
  294. 2017/02/05 (日) 22:22:14
    今日棋王戦だったのか…

    忘れてた…
  295. 2017/02/05 (日) 22:22:32
    ※281
    許されはしない
    公に自らの非を質すべきだ。
    処分を受けろ、逃げるなとずっと言ってきた
    だが将棋は素晴らしい
    それは嘘をついてはいけない
  296. 2017/02/05 (日) 22:22:41
    「見たけりゃ見んな」
  297. 2017/02/05 (日) 22:23:32
    工作員ってこんな辺境サイトに来るのか?笑
  298. 2017/02/05 (日) 22:24:36
    きょうの対局は終盤後手の8五角(詰めろ逃れの詰めろ)が印象的だった
    自分もああいう手を指せるようになりたい
  299. 2017/02/05 (日) 22:25:32
    ※281
    許す許さないは当事者である三浦先生がどうしたいかにもよるのでは?
    恐らく今は復帰戦に向けて研究中でそれどころではないかもしれないけど

    自分はただの観る将だし、許すとか許さないとかそういう話題はキリがないからもういいわ
    三浦先生の動向は見守りたいと思うけど
  300. 2017/02/05 (日) 22:26:18
    嫌で見なかった人は残念だったねえ
    面白かったのに
  301. 2017/02/05 (日) 22:27:24
    早く偽計業務妨害で刑事事件として立件しろよ。
    有罪は難しいかもしれんが、操作過程で色々明らかになるだろう。
    容疑者は渡辺一派、連盟、読売な。
  302. 2017/02/05 (日) 22:29:15
    ※301
    やりたきゃ第三者でも刑事告発はできるんでやったら?
    応援するよ
  303. 2017/02/05 (日) 22:29:38
    早く偽計業務妨害で刑事事件として立件しろよ。
    有罪は難しいかもしれんが、操作過程で色々明らかになるだろう。
    容疑者は渡辺一派、連盟、読売な。

    あと、噂の観戦記者の誰かもかw
  304. 2017/02/05 (日) 22:29:47
    >>298
    俺もあの手は感動した、ナベを貶してるやつはちゃんと棋譜を見ろと言いたい
    1分であんな手を指せるのはナベと羽生と天彦くらいだぞ
    並の棋士なら6八成香とかやって負けてる
  305. 2017/02/05 (日) 22:30:12
    ※300
    休日だからか来場者数多かった
    結構みんな観てるんだな
  306. 2017/02/05 (日) 22:30:15
    いい対局だったかもしれないが、盤外で他棋士を陥れたゴミ二人ということに変わりはない。
  307. 2017/02/05 (日) 22:30:19
    俺が三浦さんなら、渡辺を一生許さないだろう
  308. 2017/02/05 (日) 22:31:32
    同じく公益のために活動する高野連だったら不祥事があれば甲子園常連校でも処分するのに
  309. 2017/02/05 (日) 22:31:54
    島、橋本、後藤
    この3名を厳正に処分してくれたら、それでいいと思うけどな
  310. 2017/02/05 (日) 22:32:13
    絶対悪手しか指さないマン
  311. 2017/02/05 (日) 22:34:08
    ある意味で、「嫌われ者対決」と形容された、

    「ドナルド・トランプvsヒラリー・クリントン」

    の米国大統領選挙みたいな番勝負。
  312. 2017/02/05 (日) 22:34:47
    後藤はフリーライターだろ
    誰の立場で何の権限でどんな処分ができるのさ
  313. 2017/02/05 (日) 22:35:01
    いちいち三浦の話ここですんなよ

    お前らがより将棋界ダメにしてんだよ
  314. 2017/02/05 (日) 22:36:03
    将棋が良ければ全て良し、この気質は本当に理解できない
    プロ棋士たちはそれで良いかもしれないけど、観る側までそんなふうに考えてたら駄目だよ
    真綿で首を絞めるようなものだ
  315. 2017/02/05 (日) 22:36:10
    週刊誌が三浦九段の疑惑を嗅ぎつけたとか信じるアホ。
    渡辺竜王が疑惑があると言って嗅ぎつけた。そんなの当たり前じゃ
  316. 2017/02/05 (日) 22:36:25
    ※313
    1行目、そう思う気持ちはわかるけど
    2行目わけわからんw
  317. 2017/02/05 (日) 22:36:53
    いい対局が観たいなら2016年10月3日第75期順位戦A級4回戦渡辺三浦戦を鑑賞すればいいよ
  318. 2017/02/05 (日) 22:38:16
    ※4
    ここが然るべき場所ですよ?
  319. 2017/02/05 (日) 22:38:17
    全然弱いけど86角は見えた
    そして実際に着手されて感動した
  320. 2017/02/05 (日) 22:38:33
    ※270
    インタビューは三浦さんが処分後に受けたもんだろ。
    ワイが知りたいのは。
    ナベが処分前から文春の取材に協力していた証拠と
    処分後に受けたインタビューがなんで、処分に関係してるのかってこと。

  321. 2017/02/05 (日) 22:38:49
    ええ加減、三浦事件の話は見たくないわ
  322. 2017/02/05 (日) 22:40:32
    ※317
    それ、渡辺対技巧なんだよなあ…
  323. 2017/02/05 (日) 22:42:07
    ※322
    まだそんなこと言ってるw
  324. 2017/02/05 (日) 22:42:45
    今日の将棋を評価せずにただ叩くのは、一人のファンとして間違ってるのでは?そもそもここを荒らしてる原因は渡辺ではなく、民度の低いお前らだろ、
  325. 2017/02/05 (日) 22:44:14
    ※320
    番勝負前に文春の取材に応じたのは渡辺も就位式で認めてるっての
    遅くとも10/7時点で記者とメールのやりとりをしていたことも明らかになってる
  326. 2017/02/05 (日) 22:45:10
    こんなところで騒いでも、また三浦事件の話題か…って風に、逆にヘイトが溜まるだけだろ
    本当に解決したいと思ってるんなら、ブログなりツイッターなり、もっと人目に着くところで騒げって

    ここの住人の目に触れたって、今まで結局進展なかったろ
  327. 2017/02/05 (日) 22:45:12
    将棋だけ指してて信頼回復できるの?
  328. 2017/02/05 (日) 22:45:46
    こんな面白い将棋を楽しめないなんて将棋ファンじゃないね
  329. 2017/02/05 (日) 22:47:41
    渡辺竜王は十月七日に島に告発して十月八日の朝文春の記者に渡辺竜王からメールがあったと後の文春にでている。これ知らん人多いな
  330. 2017/02/05 (日) 22:50:14
    渡辺さんも好きだけど、千田さん一番好きだから千田さんが勝ってくれて嬉しい
  331. 2017/02/05 (日) 22:50:47
    工作員がスゲーいて笑う。そらそうか。そもそもこんな対局を見たいと思う人間が少ない。
    同じ奴が連投して、渡辺工作員になってる。
    将棋は将棋。犯罪は犯罪。とっとと調べて、真っ当な対応早くしてくれ。
    将棋が強いとか、冤罪事件に関係ないのでね。
    やったことは償わないとね。
    っと冷静な意見を言ってみる。
  332. 2017/02/05 (日) 22:50:57
    ※325
    すまぬ訂正
    10/7じゃなくて10/8朝だった
    内容は「これが最後になるかもと思いながら指してました」
  333. 2017/02/05 (日) 22:52:21
    渡辺「大変な事態になってしまいました」
  334. 2017/02/05 (日) 22:53:47
    ※331
    工作員がいるなら他の記事でももっと目立つはずなんだよなぁ
  335. 2017/02/05 (日) 22:53:49
    326>

    連盟関係者も、このサイト覗く人いるらしいぞ。少なくとも田丸氏は見たと言っている。
    他にも覗くくらいの人はいるかもしれん。
  336. 2017/02/05 (日) 22:53:51
    今回の事件について、説明や謝罪、三浦さんの名誉回復は必ずやっていただきたい。もちろん処分についても。
    しかし、対局自体を楽しみにしているファンもいるのだから、許せないから叩いて荒らすというのは間違っていると思う。
    対局者を見たくないなら放送を見なければ良いし、処分が決定されないことが納得いかないなら訴訟を起こすなりデモでもやれば良い。ただ、三浦さんが場所もわきまえずに叩いたり、荒らしたりすることをファンが応援してくれていると思っているのかな?
    自分は処分があるべきだと感じてはいるが、時期や場所は連盟と違ってわきまえたいと思っている。三浦さんからコメントもないのだから、執拗に叩いたりしても意味はないでしょ。
  337. 2017/02/05 (日) 22:54:00
    反対意見を見ると工作員に見えるって末期だから気を付けたほうがいいよ。
    ネットでどこかの誰かを言い負かしたってキミの人生にはなんの影響もないよ。
  338. 2017/02/05 (日) 22:54:56
    渡辺竜王及び家族と文春記者のPC、スマホ等を回収し解析、プロバイダにメール開示してシロとならない限り渡辺アウト。
  339. 2017/02/05 (日) 22:55:10
    ※325
    番勝負前に文春の取材に応じたのは渡辺も就位式で認めてるっての
    ⇒ワイが聞いてるのは三浦さん処分前の話しな、具体的には10月11日ね
     インタビューの内容は極秘会議(10月10日)の内容が含まれてるから、
     インタビューの内容が処分に影響したはないだろ。

    遅くとも10/7時点で記者とメールのやりとりをしていたことも明らかになってる
    ⇒内容も分からないメールのやり取りだけが、文春に協力した証拠という認識でOK
  340. 2017/02/05 (日) 22:57:31
    将棋ファンまで浅ましく見られるのは勘弁
  341. 2017/02/05 (日) 22:58:39
    おもしろかった。
    ナベは最近、戦型の幅を広げてるなー
  342. 2017/02/05 (日) 22:58:56
    ※331
    じゃあニコニコの来場者数とかコメント数も全部工作だっての?
    みんな本当は観てないの?

    曰くつきの対局だけど、それは置いておいても
    強い二人の対局は面白そう、観たいって人が多数じゃないの?
  343. 2017/02/05 (日) 22:59:13
    ここの住人以外は許してるか諦めてるかだろ
    未だにおさまらないのはなんかの病気だろ
  344. 2017/02/05 (日) 23:00:23
    観戦記後藤ってマジ?

    渡辺の取り巻きをそんな勝負の場(不公平)に連れて行ったらだめだろ
    しかも、今の時期に・・・

    こういうふざけた人事をするから、連盟は一度解体した方がいいんだ
    びっくりするくらい、何も学習していない・・・
  345. 2017/02/05 (日) 23:01:18
    336>

    許せないから叩くのではなく、組織として真っ当ではないから非難してるだけなんですけどね。
    一般社会でこんな組織が許されますかって言うお話。
    公益法人として、責任ある対応を取らない限り、ずっと言われるのは当たり前でしょ。
    税金入ってるんだから。
    何を情緒的なことを言っているんですか?問題は何も解決していないんですが。
  346. 2017/02/05 (日) 23:02:16
    ※331が冷静すぎてお茶吹いたやんかどうしてくれるwww
  347. 2017/02/05 (日) 23:02:36
    85角もそうだけどソフトで検討しながら見てると解説で出てこない妙手がたくさんでてくる
    そういう手に気付かないで観戦しているのはなんか可愛そう
  348. 2017/02/05 (日) 23:02:45
    関西棋士はアゥェーで孤独に落ち入れられる中、
    よくぞ千田は頑張った
  349. 2017/02/05 (日) 23:03:09
    ※345
    税金は入ってないよ
    決算くらいは見てから言いましょう
  350. 2017/02/05 (日) 23:03:33
    ※331
    こんな将棋ファンの最底辺が集うようなところで工作しても何にもならないぞ。費用対効果が薄すぎる。
    犯罪なんていつだれがどのようにしたというのか。あなたは裁判官?検察?
    告発は償うべきことなの?

    匿名で他者を犯罪者とか書くのはあなたの中ではセーフなことなの?
  351. 2017/02/05 (日) 23:04:36
    将棋界正常化はほど遠いな
  352. 2017/02/05 (日) 23:04:38
    昨年から若き千田はいい経験も積ませてもらっている
    このまま、第二、第三局に向けてしっかりと準備してもらいたい
  353. 2017/02/05 (日) 23:08:02
    どっちもどっち・・・
    勝手にしろ!
  354. 2017/02/05 (日) 23:08:31
    もともと正常じゃないんだから、それを正常化するって難しいよ
  355. 2017/02/05 (日) 23:10:17
    名局ではあるが、ナベはチダに貸しがあるから手を抜いたのではと勘ぐってしまう
  356. 2017/02/05 (日) 23:10:56
    うむ
    正常か正常でないかは価値判断がからむのでなんともいえないが
    通常運転になりつつあるとは言えそうだ
  357. 2017/02/05 (日) 23:11:07
    勘ぐってしまうとか哀れすぎて草
  358. 2017/02/05 (日) 23:11:38
    342>

    よくそんなふうに思える人がいるなあと、自分には理解できないんですけどね。
    将棋の対局以前に人間としての問題でしょう。まあ、そう思わない人がいても構わないけど。
    謝罪も賠償もない、あんな奴らを見たいとか、倫理観を疑うよ。
    不当に冤罪被害を受けても、ヘラヘラするんでしょうね。
  359. 2017/02/05 (日) 23:13:03
    ※345
    横からだけど。処分を決定した連盟の責任は重く、
    いまも三浦に対しての名誉回復の動きが見えてこないので叩くのはそりゃわかるけど、
    告発した棋士を叩き続けるのは全然意味が違うのでは?

    自分は渡辺に関しては週刊誌への行動とかで道義的責任はあると思うし、
    なんらかの処分は要るのかなと思ってるけど。
    だからって叩かれ続けてるの延々見せられるとうんざりもしてくるよ。
    そういう人は、連盟にメールするなりしたのかな。オレはしたよ。
    連盟のサイトから送れるので不満があるなら
    ファンの声を実名で送るのは意味があると思うよ。


    棋王戦は自分でもびっくりしたけど楽しめた。
    王将戦は見る気も起こらなかったんだけど。
    長文すみませんでした
  360. 2017/02/05 (日) 23:14:12
    ※304
    棋譜を見ろだのこれぞ絶妙手だの将棋が強けりゃなんでもいいのかよ
    そんな棋力実績主義がファン層の中に一定数存在するから渡辺の小賢しい論理が罷り通るんだよ
  361. 2017/02/05 (日) 23:14:13
    現職理事の半年間の謹慎処分でよくねえかな?
    当然、次の夏の選挙は不参加ということで

    1も2も現執行部の責任を全うしてもらいたい
  362. 2017/02/05 (日) 23:14:58
    >>358
    結局良識を持った人間が将棋ファンに限らず今の日本には殆ど残ってないんだよ
    三浦さんの無念を思うと胸が潰れそうになる、そういう普通の感情が世間の普通ではなくなっていく
    少しずつ自分たちがマイノリティになっていく、もはやそういう時代
  363. 2017/02/05 (日) 23:16:07
    >>360
    お前は将棋の棋士に何を求めているんだ
    女遊びは芸の肥やしみたいな連中だぞ
  364. 2017/02/05 (日) 23:16:12
    将棋が面白いーだからそれでいいじゃないか!
  365. 2017/02/05 (日) 23:16:53
    ※350
    横だけど、告発は犯罪じゃないよね。渡辺のアレが告発かどうかは怪しいけど。
    渡辺について言えば、文春での黒喧伝は名誉毀損で犯罪にあたるかもしれないね。
    三浦はその気になれば司法の場で渡辺を犯罪者にできるよ。
  366. 2017/02/05 (日) 23:17:46
    よし、こうしよう!(ビートたけし風に)
    すべての黒幕はクマーだったということで口裏を合わせて、クマー除名、その他は厳重注意処分として
    クマーを将棋界から追放する
  367. 2017/02/05 (日) 23:17:51
    芥川龍之介の蜘蛛の糸が脳裏に浮かぶ。
    相手を蹴落として自分だけが助かろうとして、
    結局糸が切られて地獄に落とされる。
    さて、犍陀多はどちらなんだろうね。
  368. 2017/02/05 (日) 23:18:11
    スマホ
  369. 2017/02/05 (日) 23:22:49
    ※362
    「三浦九段の像」をお前が脳内で勝手に作り上げて、それに対して自分で感動しているだけじゃねーか
    正義に酔っぱらってるぞ。鏡でも見てみろよ。マイノリティ憑依って言葉は知ってるか?
  370. 2017/02/05 (日) 23:22:59
    強ければいいのです
    つまりポナンザが連盟のトップに立てばいいのです
    それで全て解決です
    すごい対局が観たいならfloodgate行けばいいのです
  371. 2017/02/05 (日) 23:24:51
    正義や良識や倫理という言葉ほど
    私を猜疑心に駆らせるものはない
  372. 2017/02/05 (日) 23:25:30
    それらは常に疑わしい
  373. 2017/02/05 (日) 23:25:38
    ※369
    ナベ、鏡を見る前に2chを見ろ
  374. 2017/02/05 (日) 23:25:44
    渡辺と千田が対三浦で協力関係にあったことは事実だ。
    それなら今回の対局でも、いろんな意味で「協力関係」にあったかもしれない。
    そんな対局を楽しむことなんて、俺にはできない。
  375. 2017/02/05 (日) 23:26:43
    千田「1日の80%の時間はfloodgateの棋譜を見ている」
  376. 2017/02/05 (日) 23:26:53
    世界を滅茶苦茶にさせてきた
  377. 2017/02/05 (日) 23:28:51
    ナベ叩きはいついかなるときでも正しいのだ

    タイトルホルダーが挑戦者を週刊誌に告発なんてありえん
    ちゃんと謝罪して責任とれ
  378. 2017/02/05 (日) 23:30:01
    卑怯者 VS 卑怯者
  379. 2017/02/05 (日) 23:30:07
    ※363
    艶聞多い棋士は過去に何人もいた。女遊びで名声に傷がついた人もいた。ただそれは盤を離れた俗人としての話に過ぎないだろ。
  380. 2017/02/05 (日) 23:32:21
    市内を中心に小学1~6年生12人が参加。
    青野九段は「将棋を通して礼儀作法や考える力、集中力を養い、普段の生活や勉強にも生かしてほしい」と呼び掛けた。

    おい、子供を洗脳するのやめろよ
    将棋やったところで礼儀作法なんて身に付かないぞ
  381. 2017/02/05 (日) 23:33:09
    ※350
    >犯罪なんていつだれがどのようにしたというのか。あなたは裁判官?検察?

    ただのオツムの弱い暇な老人だろ。
    文体からして。

    老人になれば少しは悟るものじゃないかと思っていたが、実態は逆で、貧乏老人はこういうところが生活の場だから必死になる。
    回転カゴの中で必死になるラットみたいだ。
  382. 2017/02/05 (日) 23:33:51
    将棋連盟会長がAIになる日も遠くないな
  383. 2017/02/05 (日) 23:35:19
    ※379
    その昔、新聞社の働きでタイトル戦に出られない人間を無理矢理押し上げるという盤外戦があってな
  384. 2017/02/05 (日) 23:35:51
    ※358
    倫理観を疑うのは勝手だけど、実際に多数の人が今日の将棋を観戦したことは事実だから
    観る人の倫理観とかだけの問題じゃないんじゃないの
    それが良いか悪いかは置いといて、少なくともあの二人の対局には未だ
    将棋ファンに観たいと思わせる何かがあるってことでしょう
    今日あの将棋を観覧した10万人もの人全てが良心の無いクズだと思うなら、それも自由だけどね
  385. 2017/02/05 (日) 23:36:44
    将棋ってのは盤外の戦いも含めて将棋なんだよ
  386. 2017/02/05 (日) 23:37:38
    王将戦に続き、ほとんど見なかった。棋譜をちょっと確認しただけ。
    残念ながら見る気が起きなかった。
  387. 2017/02/05 (日) 23:37:42
    明日の臨時総会を前に渡辺連盟工作員が最後のお願いに勤しんでいるな
  388. 2017/02/05 (日) 23:38:34
    正義がなされるかどうか、明日の棋士総会を見守ろう
  389. 2017/02/05 (日) 23:42:00
    棋王、王将は見てる側もアレな気持ちも入るだろうけど名人戦になればまた気持ちも変わるやろな
    で、その後には電王戦、棋聖戦と来ると
  390. 2017/02/05 (日) 23:42:21
    連盟としては賞金が出る場を何とかして確保することが最低条件だからそういった意味では成功の兆し
    棋戦が無くなったり、それに出られなかったりで賞金を稼げないようになるのがプロ棋士にとって一番怖いはず
    賞金出なければ子供もプロを目指さないだろうし
  391. 2017/02/05 (日) 23:42:47
    勝った方が正義
  392. 2017/02/05 (日) 23:43:01
    ※387
    逆じゃね?
    ず~と理事共が対局者に責任を押し付ける工作をしているような気が・・・
  393. 2017/02/05 (日) 23:43:58
    ※385
    盤外も含めてって、渡辺は三浦に盤外でしか勝負してないじゃん
  394. 2017/02/05 (日) 23:44:27
    結局、戦争も相撲も政治も野球も将棋も勝ったもん勝ちだったことだわな
    ずる賢く生きる渡辺の勝ちってことだわ おいらには真似できん(´・ω・`)
  395. 2017/02/05 (日) 23:45:38
    工作楽しいよ工作
  396. 2017/02/05 (日) 23:49:41
    さすが、俺が見込んだだけの男はあるな
    まだまだ未熟だが、これから成長していってほしい
    俺も頑張るぜ!
  397. 2017/02/05 (日) 23:50:34
    文藝春秋社刊・日本将棋連盟監修
    渡辺明著『図解で解る!愉しい盤外工作』 近日発売予定
  398. 2017/02/05 (日) 23:52:23
    棋王戦が終わったら二人とも引退しろよ

    カス共はそろって消えてくれ
  399. 2017/02/05 (日) 23:54:19
    嘘つき同士の勝負か
    こんな奴らでタイトル戦していいのか将棋連盟
  400. 2017/02/05 (日) 23:55:22
    千田は謝罪すれば許すくらいに思っちゃってる俺は麻痺してる
  401. 2017/02/05 (日) 23:56:07
    渡辺の肩たたいてやれる人っていないの ?
    「もうそろそろいいんじゃないのか ? 」
    とか裕次郎的に。。。
  402. 2017/02/05 (日) 23:56:25
    渡辺は明日の総会で除名になる為、最後の対局だな。
  403. 2017/02/05 (日) 23:56:33
    渡辺棋王は4月から1年間休場します。
  404. 2017/02/05 (日) 23:58:11
    始まる前から色々言われていたこの勝負だがヤバい奴同士という点では去年の大統領選と似ているな
    前評判では不利と思われたトランプ千田の番狂わせも十分起こりそうだ
  405. 2017/02/05 (日) 23:58:21
    いい加減三浦三浦うるせーよと言いたくなる気持ちもあるがそれも散々渡辺一派&連盟が対応を誤り続けた結果なんだから致し方無し

    目先の利益を求めてファンを蔑ろにしたツケを今後どう払っていくのかが見物だ
  406. 2017/02/06 (月) 00:04:25
    自分は渡辺が処分を受けるべきで、逃げ回らず説明すべきであると考えてる。しかし、渡辺の将棋を素晴らしいと言ったら、それが許せないという気持ちになる子供がいるんだな。
    いいかい、渡辺が罰を受けるべき人間であっても、将棋の評価まで泥にまみれるべきと考えたりする人は、将棋に魅せられたことがない人間だ。のみならず、他のものにも一生懸命打ち込んだり、人の凄さを目の当たりにして素直にそいつを認めたりしてるか?
    おれは渡辺は厳しく処分を受けるべきだし、表でなじられても当たり前と思うが、将棋の評価をねじ曲げないでくれる?

  407. 2017/02/06 (月) 00:06:30
    ※390

    組織自体が腐ってるのが分かっちゃったから、将棋を習わせている親は
    プロを目指そうとする子供からも、将棋から離れるようにするだろ。
    組織の信頼問題って言うのは、そういう所にも響いていくんだよ。

    まあ、今回の問題処理出来なきゃ、未来は無いけどね。
    ソフトに敗北宣言する日も近く、存在意義も大きく揺らぐだろう。
    康光や多くの棋士が、目先の利益ではなく、組織の存続を考えた行動を取れるかどうかだな。
  408. 2017/02/06 (月) 00:09:21
    どんなに素晴らしい将棋を指そうとも、千田率が高ければソフト指し認定されるこんな世の中じゃ

    ところで、今回千田率はどうだった
  409. 2017/02/06 (月) 00:10:37
    ファンが将棋に集中できる環境を正会員たちは整えるべきである

    自分の対局に集中したいなんてワガママは許されない
  410. 2017/02/06 (月) 00:10:55
    渡辺竜王は「三浦のような棋士の棋譜は見る気が起きない」と言ってた
  411. 2017/02/06 (月) 00:13:11
    渡辺竜王は「この程度の相手(三浦)ならこの手で十分」と言ってた
  412. 2017/02/06 (月) 00:14:31
    ※406
    いい事言った。渡辺は今回の騒動については罰せられるべき存在だがそれと今までの実績は切り離して考えるべきだと思う

    これでカンニングしてたのは三浦じゃなくて渡辺だったなんてオチだけは勘弁してほしいが
  413. 2017/02/06 (月) 00:17:06
    渡辺くん、人を呪わば穴二つ、だよ
  414. 2017/02/06 (月) 00:22:06
    うむ
    モーツァルトの逸話を彷彿とさせるなかなか面白い意見だ
  415. 2017/02/06 (月) 00:26:17
    ※410
    「並べる気が」じゃなかったっけ?
  416. 2017/02/06 (月) 00:37:41
    ※406
    概ね同感。ただしあなたも言うように、人の業績やその素晴らしさを称賛する事はその裏側から目を背ける口実にしてはならないと多くの人が思うからこそ事件以来この4カ月大変な騒動になっていると思うよ。渡辺個人の毀誉褒貶に対しても、表の実績も裏の顔にもファンそれぞれが十人十色な視点を持っているのだから簡単には割り切れないんじゃないの?
  417. 2017/02/06 (月) 00:46:02
    嘘つき
  418. 2017/02/06 (月) 00:48:02
    一方、三浦の将棋を泥で塗りたくり、名誉を得る機会を奪ったのが
    誇り高い(とされてきた)同じ棋士であったわけで
    俺は簡単に切り離して考えることはできないかな。

    昨日のNHK杯は見たけど、やっぱ素直には楽しめなかったので棋王戦は一切見なかった。
    無邪気に楽しんでるコメも批判コメもどっちもある種の気持ち悪さを感じるから
    精神衛生上は非常によかったわ
  419. 2017/02/06 (月) 00:48:39
    この前の順位戦や今日の対局見て、おれは渡辺の将棋好きだし、
    もっと見たいと改めて思った。
    だからこそ連盟は、組織として彼の行動に問題がなかったのか
    きちんと精査したうえで公に発表し、なんらかの罰則が必要ならしてほしい。
    今までのように応援したいんだよ。渡辺も久保も千田も、もちろん三浦も。
  420. 2017/02/06 (月) 00:54:51
    結局裏で何があったか情報出さずに問題なかったではグダグダした気持ちも残るわな
    どうせ情報は開示できないんだから、行き過ぎた行動があった為に半年休場とかして謝罪させれば話も早いんだが
  421. 2017/02/06 (月) 00:55:16
    王手ラッシュや無駄合いで棋譜を汚す連盟
    負けました、といえば黒星ひとつで済むと思ってるらしい
  422. 2017/02/06 (月) 01:01:07
    連盟「多くの人から渡辺竜王の将棋が好き、もっと見たいというお言葉をいただいた。よって無罪」

    こんなところに落ち着くだろうね。
  423. 2017/02/06 (月) 01:04:44
    連盟はタイトルホルダーを処分しないだろうから、久保と千田はタイトル取ったら勝ち
  424. 2017/02/06 (月) 01:07:42
    ※422
    んなこたぁ言わない
    ナベを処分できるのは読売だけ
    読売が処分したけりゃするし、したくなけりゃ誰もできん
  425. 2017/02/06 (月) 01:16:58
    ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン
  426. 2017/02/06 (月) 01:17:42
    渡辺事件は全然沈静化してないのに、棋士達の中ではもう解決したことになってるのかな・・・異質な世界
  427. 2017/02/06 (月) 01:17:45
    第三者委員会は一言も「妥当」とは言わなかったのに、「妥当」と捻じ曲げる連盟

    これからどんな捻じ曲げかたをしても驚かんよ

    失望はするがな
  428. 2017/02/06 (月) 01:35:24
    結局150手目85角ならどうだったの?
    ↑教えて強い人
  429. 2017/02/06 (月) 01:53:50
    千田の千田率はどれくらいだったの
    90%超えていたら当然PC提出の流れになるべきだと思うんだけど…
    じゃなかったら一般の人は納得しないよ
  430. 2017/02/06 (月) 01:57:43
    現状に不満を持ってる人のなかでも意見が割れてるよな
    まともな人は除名処分って言ってるけど、自主退会みたいな形で許すって言ってる人も中にいるし
    謝罪だけでいいって言ってる馬鹿もいる
  431. 2017/02/06 (月) 02:09:04
    (´・ω・`)渡辺竜王は調査を依頼しただけで、罪はないよ
    (´・ω・`)将棋連盟理事が無能だから週刊誌や読売関係者や将棋仲間を利用したんだよ
    (´・ω・`)渡辺竜王に三浦九段を処分する権限はないんだよ
    (´・ω・`)だから、三浦九段を誤って処分した谷川と島が責任を取るべきなんだよ。辞任じゃ甘いよな
    (´・ω・`)渡辺竜王がんばってな 俺は応援するよ 15年後の将棋連盟会長は渡辺竜王しかいない がんば
  432. 2017/02/06 (月) 02:26:28
    俺は渡辺の面すら見たくもない。
    とっとと消えてくれて構わない。
    あんな無責任で人権無視のデマ野郎は、競技団体に置いておくべき人間じゃない。
  433. 2017/02/06 (月) 02:32:22
    千田オメだがまだナベ有利
    こっからでしょう
    森さん嬉しそうでなにより
  434. 2017/02/06 (月) 03:08:09
    428 85角は後手有利だけど互角に近い
    それより51玉と引いた場面で63玉とすると後手に-2000
    ずっと後手勝勢の-2000弱から51玉で互角になった
    その後の85角で後手優勢だけど先手の41龍が緩手のようだけど
    (あくまでソフト的に)
  435. 2017/02/06 (月) 03:11:24
    将棋界には興味ないけど将棋には興味ある将棋馬鹿が多すぎるのが問題やな
  436. 2017/02/06 (月) 03:24:35
    早く挑戦者変えないと
  437. 2017/02/06 (月) 03:30:29
    いやあなた将棋に興味無いのに将棋界の人間だけ見て何が面白いの。
    渡辺は処分すべきだし、三浦の名誉回復は道半ば。それは将棋ファンが前から知ってるし声をあげてきたこと。
    それが将棋の面白さを語らせなかったり将棋界全体を貶めることで連盟に圧力をかけてやるとか思ってる勘違いした奴がいる。それは三浦をも貶めてるし、みんなの迷惑。
    三浦が酷すぎる仕打ちを受けたからって、連盟や渡辺批判なら分かるが将棋そのものや関係ない棋士を馬鹿にしまくる奴とか。こんな奴はいらん。どこの世界でもおんなじ。渡辺はファンも除名を含め、処分を考えてるから、将棋に興味ない奴は将棋の内容を話す人に八つ当たりしなさんな
  438. 2017/02/06 (月) 03:47:39
    昼飯記事がないのはどっちも松花堂で面白くなかったから?それとも忘れてた?
  439. 2017/02/06 (月) 04:12:04
    千田は少なくとも根拠は示した
    その根拠が間違ってたというか低レベルだっただけで
    ただ、その程度すら理解できる人間が連盟にまったく居なかった
    久保の勘違いと思い込みの疑義にしても
    その後連盟は三浦を監視して何も疑わしくないことは解ってたのだから
    「何言ってんだ不正なんてねーよバカか」と久保や千田を嗜めればよかっただけの話だ

    ところが渡辺と島という男がマスコミを利用して外部から堀を埋めてきて
    問題が連盟を離れてしまいそうになったから
    慌てた連盟は渡辺を処分するどころか作戦に乗っかってしまった

    やっぱり今からでも渡辺に形だけでも何かの処分、けん責や減俸などを課さないことには
    いつまでも鎮火せず将棋を楽しめないというファンが出るのはやむを得ない
    だが連盟も一旦渡辺の片棒を担いてしまった以上、「おめーらが言うな」となってしまうわな
    まあ会長や理事らは一応減俸という処分は出たのでそれは一旦よしとしよう

    ほんとに渡辺に何か下さないと、現実的に終わらない事をそろそろ理解しないと
  440. 2017/02/06 (月) 04:13:20
    橋本と違って渡辺は救ってやってほしい
    まだまだサービスを提供してくれる人材だ
    ただ単に取り巻きに恵まれていなかっただけ(理事とか記者とかスポンサーとか)
  441. 2017/02/06 (月) 04:21:20
    将棋界は渡辺明という名棋士を大事に思うなら
    それこそちゃんと処分してやらないと

    そしたら渡辺棋王自身も楽になると思うぜ?
    このままじゃ誣告野郎のくせにのうのうと将棋を指したりフットサルやってると言われ続けてしまう

    三浦九段に平穏を取り戻してやりたいと思うのなら
    渡辺棋王にも処分を下すことで平穏を取り戻してやらんと
  442. 2017/02/06 (月) 04:49:49
    さて、この大局の『一致率』とやらはどれくらいなのかな?

    ……いくら内容が名局でも、この2人の対局じゃこのくらいのイヤミをいいたくなるわ。
  443. 2017/02/06 (月) 05:00:01
    もう済んだことを中年達はいつまでグダグダ言ってんだか
  444. 2017/02/06 (月) 05:02:49
    渡辺の為にも処分は必要。
    永久追放までは必要ない。タイトル返上の上で三年間の休場ぐらいでいいと考えます。
  445. 2017/02/06 (月) 05:57:46
    棋士は、礼儀を含む道徳的存在なのか:否、従来無頼、破天荒で破滅的でも可。但し広報活動を望む場合は必須項目。
    高い学識や教養が備わっているべきか:否。棋力をもって観戦者を楽しませる事で保護される。

    これらを前提として、ナベや久保等が「三浦ごときがこんなに強いのはおかしい、絶対スマホとかでカンニングしてるって!」と喚き出したのが事の発端と仮定しても、元々その辺の所にいるのでは。
    普通、露出度の増加に伴い社会性や責任が求められる。
    問題が起きた場合は、組織内部での承諾でなく、公的責任を果たそうとするものとしてメッセージ的に「外の社会をも納得させる仕方で」解決する必要はある。
  446. 2017/02/06 (月) 05:58:21
    終わってなんかいない
  447. 2017/02/06 (月) 06:00:10
    もう無理っぽいな、渡辺と千田の記事でこいつらを糾弾するのは…
    渡辺ファンには理屈を超えた何かがあるよ
    勘だけど渡辺ファンは渡辺自体がすごい好きというより、
    あの風貌、人を見下したようなふてぶてしさ、実は自信たっぷりな歯切れのよい解説態度、金銭的利益最大化(ファン曰わく合理性)の露骨な追求、機械的な棋風(本人談)、このあたりに痺れちゃってるんだと思う。
    ある意味渡辺ファンは無敵状態だね
    渡辺本体が好きなわけではないから、本人が何しようが、それこそ殺人しようともファンにとっての魅力は低下しない
    非常に特異な層が渡辺ファンになってしまったともいえる
    騒ぐなといってる人は一見中立にみえるが半数は渡辺ファンだろう
    もしかしたら、渡辺の外見上応援せざるをえない人たちもいるかも
  448. 2017/02/06 (月) 06:12:16
    この二人なら棋戦前に二人で打ち合わせしてお互いにどう指すか棋譜まで作ってても驚かんな
  449. 2017/02/06 (月) 06:22:58
    竜王戦は準備不足の丸山相手にフルセットで薄氷の防衛。NHK杯は天彦との相穴熊戦で堅さ負け。朝日杯は澤田の秒読みでもブレない指し回しに投了。順位戦は馬の存在とラピュタ囲いで稲葉の連勝ストップ。そして棋王戦第1局。
    ここ最近の渡辺も決して絶好調ではない。郷田や羽生同様に終盤衰えたと感じるのは自分だけではないはず。すでに32歳なので永世名人は厳しいな。


  450. 2017/02/06 (月) 06:25:02
    このシリーズは、48金29飛68玉型の定跡が作られるシリーズになるかもね
  451. 2017/02/06 (月) 06:36:37
    >153.今回のニコ生放送大変良かったが70%弱もあってひいたわ

    同感です アンケート結果表示時間がかなり短くて、連盟コメント発表byよしかわさんのときと同じ臭いを嗅ぎ取れた 選挙の票数みたいに事前準備してた感アリアリの数字(モニターに表示されてるだけだから集計の真偽確認不可能)
  452. 2017/02/06 (月) 06:48:43
    ニコ生アンケさえも陰謀論みたいなのもってくるのね…
    そんな数字操作するわけないだろうし、したところでどうでもいいわ。
    自分が信じたいものしか信じられない人は生きづらいんだろうなぁ
  453. 2017/02/06 (月) 07:01:24
    とりあえず渡辺は文春に喋ったことについては
    会見開いて説明しろ
    あれはファンでもモヤモヤするだろ
    文春の記事から流れ変わったしな
    あれからナベ叩きが始まったわ
    自業自得だから同情しないが
  454. 2017/02/06 (月) 07:02:27
    昔、出版社でアンケートの集計のバイトやったことあるけど
    アンケが操作されてるなんて当たり前だということが会社で働けばよくわかるよ
    将棋ばかりやってる世間知らずはわからないかもしれないが
  455. 2017/02/06 (月) 07:05:39
    今日総会だっけか

    よしよし、なんか吉報があるといいな
  456. 2017/02/06 (月) 07:18:47
    工作員だのアンケート操作だの
  457. 2017/02/06 (月) 07:19:30
    オッズはどれくらいかなあ……
    今日の総会
    1・久保・渡辺・千田・橋本に引退以上の処罰。
    2・公益法人返還。
    3・久保・渡辺・千田・橋本に謹慎。
    4・久保・渡辺・千田・橋本に口頭注意。
    5・式次第(選挙)以外一切せず。

    6・その他
  458. 2017/02/06 (月) 07:23:11
    まさかまた、目の前の将棋に集中なんてお決まりの言葉を持ち出して、逃げ切ろうとしてる訳じゃないだろうな
    ケロっとして集中出来たら頭おかしいわ
  459. 2017/02/06 (月) 07:23:58
    渡辺は処分が当然だけど、ただの将棋ファンまで渡辺信者認定して妄想垂れ流してる人は流石にちょいといきすぎてる。
  460. 2017/02/06 (月) 07:25:28
    ※451

    理由は簡単。そもそも、あの対決を許容出来るという、大分危うい層しか見に行っていない。納得のいってないファンは、嫌悪感が酷過ぎて行く気にもならない。
    よって渡辺信者が比率として多くなる。
    もちろん5を押すために入っていた人もいるはずだが、近寄りたくもない嫌悪感が勝った結果、信者の割合が多くなった。っということだろう。
    冷静に怒っている層は、今日の総会に注目してるはず。
  461. 2017/02/06 (月) 07:29:17
    解約はしてないけどニコニコも囲碁将棋CHも観なくなったな
    ここ数ヶ月は棒銀くん見てるだけで
    棋譜とかも全然並べなくなった
  462. 2017/02/06 (月) 07:29:38
    反対意見はすべて信者と決めつけご高説
  463. 2017/02/06 (月) 07:33:02
    ニコ生番組アンケートの数字にも疑問を呈する人が出てきた
    第三者委員会報告書概要版を改竄したりするから、信用が失われている
  464. 2017/02/06 (月) 07:34:39
    462>

    逆に聞く。今の出ている情報を冷静に分析して、渡辺に嫌悪感を抱かなかったら
    完全に病気だと思うんだが。どういう思考回路なんだ?
  465. 2017/02/06 (月) 07:38:31
    渡辺は無実の三浦に濡れ衣を着せ、文春にリークして三浦を社会的に抹殺しようとした。
    そして第三者委員会によって、三浦の無実が確定した直後に、渡辺は何の呵責もなくフットサル。
    こいつはサイコパス。今も三浦をクロだと思ってるようだが、総会でそうはっきり言えばいい。
  466. 2017/02/06 (月) 07:40:44
    この中にゴドゲンの書き込み絶対あるやろ
  467. 2017/02/06 (月) 07:42:34
    数字は捏造とか書き込みは工作員とか被害妄想のかたまり。
    どっかの馬鹿左翼みたい。
  468. 2017/02/06 (月) 07:53:46
    渡辺擁護したいのかどうかしらんが、そういう輩は、論理的なことを言う事が出来ず
    感情だけで渡辺悪くないとかいう奴ばっかだよな。
    まあ、まともな反論なんてしようがないからなんだろうけど。
    世の中はそんなに甘くない。表沙汰でやらかした場合、責任は問われる。
    自業自得なんだから、とっとと責任を問われろ。
    第三者委員会は、文春の記事での発言自体には何の判断も下してない。どうやってもアウトだからだろうがな。まずはそこの責任追及をとっととやれ。
  469. 2017/02/06 (月) 07:58:19
    渡辺悪くないなんて言ってるやつそんな多いように見えないんだけど。
  470. 2017/02/06 (月) 08:04:07
    おれも渡辺の責任追及してきたし、まだ終わってないけど、ここのコメ欄の一部の人にはお薬が必要
  471. 2017/02/06 (月) 08:07:45
    ナベは絶対処分しなければならない!千田も!それが正義!
     ↓
    告発に至る一連の流れを再調査したうえで、週刊誌への
    情報の流れの部分等で、問題があったならば厳格な処分を下せばいい。
    告発自体を罪に問うのはちょっと。決定した連盟の責任でh…
     ↓
    何が何でもナベ処分!千田も!久保も!即刻追放しかない!
     ↓
    うぜぇ…。もうどっか他でやれよ、ここ棋王戦のスレだし将g
     ↓
    ナベ擁護工作員乙!
  472. 2017/02/06 (月) 08:11:37
    渡辺は裏工作してて、何の反省もないようだから、徐暦しかない。
    さらに生涯獲得賞金の返納が必要。最低でも5割以上。連盟はその金を各種の補填に当てればいい。
  473. 2017/02/06 (月) 08:18:43
    渡辺一派が第三者を装いながら、渡辺の罪を全て連盟に擦り付けようとしてるな。
    文春にリークした事まで、連盟に罪を擦り付けるのは無理だって。被害者ぶるな渡辺一派。
    羽生を巻き込もうとしたり、渡辺一派は本当に卑怯な奴等だ。
  474. 2017/02/06 (月) 08:27:51
    ※471
    だいたい合ってる
  475. 2017/02/06 (月) 08:33:26
    こんなクズ二人の将棋を面白いとか言ってるやつもクズ
    さっさと氏ね
  476. 2017/02/06 (月) 08:45:46
    三浦さん、棋王戦観てるのかなあ
    年が明けても一ヶ月以上対戦なし
    名誉回復に向けた取り組みは皆無
    まさに飼い殺し状態
    本当に同情するよ
  477. 2017/02/06 (月) 08:46:51
    475みたいなかんじで渡辺叩いてりゃなんでもいいような奴が目立つせいで、
    普通に渡辺の責任を追求してほしい勢も辟易しているのが現状では。
    結果的に、いい加減しつこいしもうどうでもいいわ ってなりそう。
  478. 2017/02/06 (月) 08:48:17
    ※474
    自作自演は2時間ぐらい間隔開けないと
    もうせっかちさんだなあ
  479. 2017/02/06 (月) 08:48:50
    今回の騒動、渡辺は何の権限もない立場なのに、告発しておきながら
    常務会のメンバーとして動いてるからなあ。まあ千田もだけど。
    常務会の責任って言うより(もちろん共犯と思われるが)、経緯としては渡辺が常務会を牛耳っていたとも見なせる。
    主導してたのが渡辺だと思われる状況証拠や発言がいくつもあるから
    調べれば、色々問題点は浮き上がってくるだろうねえ。
  480. 2017/02/06 (月) 08:51:54
    とにかく渡辺が悪いことは確かなんだよね
    ウソとねつ造で三浦さんを陥れてタダで済むわけないし
    ウソとねつ造で日本を陥れたあの国、大統領が大変なことになってるわな
  481. 2017/02/06 (月) 08:52:16
    ※471
    ほんこれ

    ※473
    妄想乙
    文春にリークしたのは誰かよくわかってないんだよなあ
  482. 2017/02/06 (月) 08:52:26
    悪党たちの戦い
  483. 2017/02/06 (月) 08:56:27
    おまえらここの書き込みの9割はオレの自演だから
    ここの評判が世間様のご意見だと勘違いするなよ?
  484. 2017/02/06 (月) 09:01:38
    483>

    分かりやすい工作員だな。This is 工作員 としか言いようがない。
  485. 2017/02/06 (月) 09:02:34
    ※449
    58玉に対する85角打で良く衰えたとか言えるな
    ただで取れる75の金を取らずにその金の効きに打つ妙手だぞ
  486. 2017/02/06 (月) 09:03:07
    コメ、稼いだな・・・
  487. 2017/02/06 (月) 09:06:34
    理事会で一度、「疑惑を抱いた者への処分はない」と発表している以上、それを今さら覆すのは容易ではないだろう。他の棋士もそうだし、理事側も簡単には曲げない。仮に三浦九段への処分に至る過程が不適切であったとしても。

    すべては今日の総会次第。これで問題提起もされず、選挙行ってハイ終了という流れになるのであれば、ここで批判コメントしたところで、連盟側は動かずに沈黙し続けるだろう。連盟側にとってはそれが最善手と判断しているということ。実際の将棋でもそうだが、これが最善手と思い込んでいる人を説得するのは難しい。そこを理詰めでほぐしていく必要があるのだが、残念ながら事実の材料が薄すぎて、反対派の棋士も手厚い寄せができないってところだな。
  488. 2017/02/06 (月) 09:06:55
    外野のことは置いといて、この前の順位戦もそうだけど渡辺薄い玉でも指すようになったんだな
    好き好んでやってるんじゃなくて将棋の流れ上やむを得ないんだろうけど。
    最後間違えちゃって勝ちのがしたけど、見てて面白いのでこの路線続けてほしいな
  489. 2017/02/06 (月) 09:13:59
    総会とかでも特に動かないんじゃないかなぁ
    後々まで影響しそうな鈍い痛みよりも、目の前の激痛を避けるってのは例の件でよくわかったし
    まあ人間そういう面はあるけど・・・

    例えるなら、このままだと体の一部の病気が全身に回って死に至るから
    その前に切断しなきゃってなってもその決断ができないみたいな
  490. 2017/02/06 (月) 09:14:48
    正直、渡辺らへの処分とかはどうでもいいから、
    読売新聞さんには今からでも遅くないから竜王位を空位にしてもらいたい。
    やっぱり、丸山さんには失礼な言い方だけど、正しい挑戦者じゃなかったのだから竜王戦の勝者は渡辺は良しとしても竜王位は空席でいってほしかった。
  491. 2017/02/06 (月) 09:21:12
    渡辺ってあの容貌でよく人様にマウントできるね
    勘違いババアと一緒だね、パッパラパー商業卒で会社首になったり、告白しても不細工すぎて全部撃沈
    ストレスで他人に暴力振るってどう見ても格上の他人にマウントしてくるキチババアそのまま
    三浦先生みたいにおとなしいけど家柄が良い棋士をなめまくって陥れようとした「マウント渡辺」
    罰当たってハゲ散らかすわな
  492. 2017/02/06 (月) 09:29:10
    タイトル戦の結果のまとめで三浦さんの事件を話題に持ち込むなよ。しつこすぎ。そんなに渡辺さんが将棋指すとこを見たくないなら見なきゃいいじゃん
  493. 2017/02/06 (月) 09:31:44
    確かに棋王戦の対局内容のトピックだから棋譜の話をすべき、という理屈も分からないではないが、現実に1人の棋士が人権弾圧されたまま放置されている現状で、その話に触れるなというのも無理な話。
    しかもそれに深くかかわった2人が対局している訳で。
  494. 2017/02/06 (月) 09:34:47
    >481

    渡辺がインタビューでべらべら喋ってる時点で、そんな言い訳は通用しない。
  495. 2017/02/06 (月) 09:39:35
    渡辺信者が今日の総会を乗り切る為に必死だなw
  496. 2017/02/06 (月) 09:41:41
    対局だけの評価なら素晴らしい将棋の内容だったと思うぞ
    秒読みでポカしてしまうあたりも人間らしくて良かった
    千田も竜王も強い
    終盤でこんなに見入ってしまうことも久しぶりだったわ
  497. 2017/02/06 (月) 09:42:02

    金属探知器どうなった
  498. 2017/02/06 (月) 09:42:09
    この二人の対局はうさんくさい
  499. 2017/02/06 (月) 09:43:33
    三浦シロが確定したんだから、三浦が受け取るはずだった賞金を補填しろ。
    連盟がこのまま何もしないのは、非常識過ぎる。
  500. 2017/02/06 (月) 09:45:26
    不正の存在を前にして黙する人は、実は不正の共犯者にほかならない
    渡辺 明
  501. 2017/02/06 (月) 09:46:30
    橋豚はじめ、第三者委員会の調査結果に不服がある奴等は、総会で申し出ろ。
  502. 2017/02/06 (月) 09:48:55
    連盟が機能不全なら、公益法人資格剥奪。
  503. 2017/02/06 (月) 10:01:37
    棋譜だけならソフト同士の棋戦を集めれば良い。
    人間が指す棋譜たまから面白い。
    その人間の行動が裏にある。食事がある。それらを含めて棋戦だ。
  504. 2017/02/06 (月) 10:12:53
    渡辺派必死だな
    どうあがいても嘘ついた事実は消えないのに
    自分達だって西田新四段昇格のスレで しつこく三浦さんを黒認定してるくせに
    渡辺の悪事が書かれるとすぐに発狂してておかしいぞ、汚染人みたい
  505. 2017/02/06 (月) 10:15:03
    451みたいな発想って、引きこもりでニートやってたら出てくるんだろうか
  506. 2017/02/06 (月) 10:15:30
    三浦さんに対する補償云々は連盟と弁護士が話し合いで決めるだろうしそこは弁護士に任せるとして
    渡辺・久保・千田・橋本は三浦さんに面と向かって謝罪をするべき(すでにしてるかもしれんが)
    それを本人が言うのは当然パフォーマンスと取られるから
    三浦さんが謝罪の言葉があった事発表すればひとまず落ち着くんじゃないかな

    三浦さんから会見の後何かあったかあれば現状もうちょっと変わりそうだが
    謝罪も何もないのかもしれないけど
  507. 2017/02/06 (月) 10:31:18
    そもそも渡辺はともかく、千田に今回の件について重い責任を問うのは酷だろう。
    責任の重さは地位に比例するからな。まだ22歳のペーペーやぞ。
  508. 2017/02/06 (月) 10:37:53
    地位もだが、内容がね
  509. 2017/02/06 (月) 10:45:26
    ギタシン会議が開催されたってことは、真実は黒だったってこと?
  510. 2017/02/06 (月) 10:47:51
    1,当時は強い疑惑があった
    2,二人の対局姿勢をご覧下さい
    3,いまだ訴訟がない。
  511. 2017/02/06 (月) 11:06:55
    千田はtwitterで「本人降臨」とか言ってなければまだ許されたと思う
  512. 2017/02/06 (月) 12:11:16
    SNSの使い方はどこの世界でも慎重にならないとだよな
  513. 2017/02/06 (月) 12:14:20
    千田なんか計算しろって言われて計算しただけでしょ。
    それなら、計算したPCやプリンターにも罪を問うのか?
  514. 2017/02/06 (月) 12:24:40
    *434
    丁寧に教えてくれてどうもありがとう。
  515. 2017/02/06 (月) 13:20:13
    >それなら、計算したPCやプリンターにも罪を問うのか?

    馬鹿なの?的外れにも程かある。
    千田は仮に依頼されてやったものだとしても、状況を鑑みて断ることはできたんだよなあ。
    その上これが千田率だ!(ドヤァ) してたのでかばいようなんかないよ。

    それとも千田は意志のない無機物と同じだという高度な皮肉ですか?

  516. 2017/02/06 (月) 13:22:45
    どうせ棋譜をソフトで作って八百長してるだけだろ?
    作為的な名局の押し売り。ファンを騙そうとしてるんだよ。
    フルセットまで縺れて、功労者の千田が渡辺からおこぼれを分けて貰う形になることは既定路線。
    根拠は一将棋ファンの勘。見る価値はない。
  517. 2017/02/06 (月) 14:12:27
    計算に意図があれば駄目でしょ?
  518. 2017/02/06 (月) 18:35:35
    ※507
    だったらそのペーペーが年齢も実績もはるか上の大先輩A級棋士の追い落とし工作に加担するなよ
    ペーペーだけど大先輩を攻撃します!
    でも風向き悪くなったらペーペーだから見逃してください!
    通るかそんなもん
  519. 2017/02/06 (月) 20:36:03
    いやいや、千田に今回の流れで責任とえるはずが無いでしょ。千田が全く悪くないとかじゃなくて、現に意思決定には関わってないし、そもそも協力を要請されたものだし。
    物語みたいに明確な悪者がいて、倒して終わりみたいな事じゃないよ。

    すでに三浦も置いてきぼりになり、ただただ厳罰食らうところを見たい人増えすぎじゃないか?
  520. 2017/02/06 (月) 21:20:05
    責任を問われる人物は、意思決定or第三者に対する情報漏洩、を行った人間だろう。
    千田は統計学の基礎も出来ない人間で(残念ながら出来ない人間は世の中にかなり居る)、
    間違った分析結果を出したが、その責任を問うのは無理筋すぎる。

    普通の会社組織に当てはめて考えてみれば分かる。
    今回の様な案件で、資料作成を行った平社員が処分されるような組織はヤバイだろう(当然内部評価は落ちるが)。
    よって千田の責任を問えるのは第三者(週刊誌)に情報漏洩を行っていた場合のみ。
  521. 2017/02/07 (火) 01:39:45
    千田については会議でどういうプレゼンしたか?とか次第かな
    結局その辺明白じゃないから責任ないとも言い切れない気がする
    ナベのブログの記載見る限り相当酷いプレゼンしていそうだけど…
    内容が酷かった場合には、普通の企業なら罰則はなくても能力的な
    問題や会社に対する損害を与えたとかの理由で自主退職勧告レベル
    じゃないのかな?
  522. 2017/02/07 (火) 02:18:43
    ナベ。ソフトで培った力が切れると、、、「あっ!!!!!」
  523. 2017/02/07 (火) 08:46:04
    ※518
    工作ってまるで三浦が不正をしていないみたいな書き方だけど
    正確には三浦が不正をした証拠が見つからなかっただからな
    実際に不正をしていないならとっくに裁判を起こしてる
    何もしないということが逆説的に三浦の不正を証明してしまっている
  524. 2017/02/07 (火) 11:06:33
    報告書読んだか?
    「不正の証拠が見つからなかった」んじゃないぞ
    「そもそも不正を疑われた根拠がすべて嘘だった」んだ
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