【棋王戦】千田六段が先勝 白熱の終盤戦制す ~ 2ch名人

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【棋王戦】千田六段が先勝 白熱の終盤戦制す

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第42期棋王戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/kiou/



2017年2月5日 第42期棋王戦五番勝負第1局 渡辺明棋王 対 千田翔太六段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/42/kiou201702050101.html


624:名無し名人 (ワッチョイ 933c-cqZ0):2017/02/05(日) 19:46:17.60 ID:LOHPnxN+0.net
これはナベやらかしましたね


625:名無し名人 (ワッチョイ 03fe-1ST5):2017/02/05(日) 19:46:20.10 ID:cfPLqt3t0.net
チダおめでとう。
飯島さんの言うとおり、先手勝勢を押し切ったね。


626:名無し名人 (ワッチョイ 93ba-S2ZW):2017/02/05(日) 19:46:25.11 ID:meLs8zJq0.net
これは名局


628:名無し名人 (ワッチョイ a3ba-o252):2017/02/05(日) 19:46:34.08 ID:0V061jE20.net
いい勝負だったわ


629:名無し名人 (ワッチョイ c3dc-0MWP):2017/02/05(日) 19:46:36.33 ID:tJTTfm0T0.net
チダショーやるやん


633:名無し名人 (ワッチョイ 9314-Ge6v):2017/02/05(日) 19:46:47.79 ID:Yob+JykP0.net
千田凄過ぎワロタ


635:名無し名人 (スプッッ Sd9f-F+8J):2017/02/05(日) 19:46:48.43 ID:QFkm9zYAd.net
Aちゃんかっけえええ!
面白い将棋だった!!


636:名無し名人 (ワッチョイ 7f45-8ExJ):2017/02/05(日) 19:46:49.92 ID:GamY/Tdt0.net
千田強ぇえええええええ!!!!!!!


639:名無し名人 (ワッチョイ 7f6f-JQg1):2017/02/05(日) 19:47:08.61 ID:7vNgxmva0.net
激闘!
千田、よくやった。渡辺も飯島も頑張った!


641:名無し名人 (ワッチョイ 1391-yene):2017/02/05(日) 19:47:38.95 ID:kMaGAYZG0.net
終盤力で渡辺を上回ったね


642:名無し名人 (スッップ Sd9f-4SR0):2017/02/05(日) 19:47:42.59 ID:eqZnGiY8d.net
いやぁいい将棋だったわ


643:名無し名人 (ワッチョイ 7f17-uAja):2017/02/05(日) 19:47:46.86 ID:mssB7p8J0.net
飯島の解説込みで名局賞候補だろう


644:名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-bnh9):2017/02/05(日) 19:48:00.78 ID:YznoCFYX0.net
延々と玉捌き続けるって大変なんだよなあ
右玉は勝ちにくいですわ


650:名無し名人 (ワッチョイ 337b-1ST5):2017/02/05(日) 19:48:36.05 ID:IDBOfkj60.net
85角からの展開みたかったね


654:名無し名人 (ワッチョイ 6f19-S0b5):2017/02/05(日) 19:49:01.01 ID:iTGRViGQ0.net
すごい将棋だったね
今年度の名局賞候補だな


659:名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-bnh9):2017/02/05(日) 19:49:13.30 ID:YznoCFYX0.net
渡辺は永世棋王を阻まれるのか


661:名無し名人 (スフッ Sd9f-AN6b):2017/02/05(日) 19:49:19.92 ID:Y/HAuZUBd.net
85角なぜ打たなかったのか


667:名無し名人 (スッップ Sd9f-4SR0):2017/02/05(日) 19:50:11.90 ID:eqZnGiY8d.net
えーちゃんがフラグ回避したの初めて見た気がするw


675:名無し名人 (ワッチョイ e32d-xDny):2017/02/05(日) 19:50:58.24 ID:bhsOcBAU0.net
85金は勝負手であって妙手でもなんでもない


676:名無し名人 (ワッチョイ 3f09-0MWP):2017/02/05(日) 19:51:08.62 ID:c6Pts0SB0.net
渡辺は最近あきらめがちょっと早くなってる感があるよな
形作りを意識しすぎ


677:名無し名人 (ワッチョイ 1348-TfUs):2017/02/05(日) 19:51:22.48 ID:4CXp7EX50.net
ナベは3連勝か3勝1敗が必要
これは…………………


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486272812/
渡辺明の思考: 盤上盤外問答
渡辺 明
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[ 2017/02/05 20:05 ] 棋王戦 | CM(341) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/02/05 (日) 20:05:30
    うむ1
  2. 2017/02/05 (日) 20:05:38
    死刑囚に無期懲役囚が勝ったというところか?
  3. 2017/02/05 (日) 20:07:19
    それ刃牙展開すぎてうける
  4. 2017/02/05 (日) 20:07:19
    ※2
    そういうことはしかるべき場所でやれ
  5. 2017/02/05 (日) 20:08:17
    なんだかんだ将棋はおもろいな
  6. 2017/02/05 (日) 20:08:31
    これは千田棋王ありますわ
  7. 2017/02/05 (日) 20:09:38
    これはみうみうの分!
  8. 2017/02/05 (日) 20:10:04
    いちいち噛み付くな
  9. 2017/02/05 (日) 20:10:19
    褒章か詫びかは知らんけど
    千田が勝つことになってるんだろ
  10. 2017/02/05 (日) 20:11:05
    めちゃめちゃおもしろかった!
  11. 2017/02/05 (日) 20:11:07
    そりゃーそうだろどんなに凄腕の料理人でも毒を入れて人を殺めた前科があったなら、素直に味わえないよ。
  12. 2017/02/05 (日) 20:11:40
    千田は元々終盤強い

    よってソフトで序盤を補完すれば人類最強になりうる
  13. 2017/02/05 (日) 20:11:50
    渡辺が負ければそれでいい
  14. 2017/02/05 (日) 20:13:16
    聞き手の愛子さん、なかなかええやん
    解説の栄治の邪魔せえへんし、聞き取りやすいわ
  15. 2017/02/05 (日) 20:13:53
    スレの雰囲気が一変してたな
    流石だわ
  16. 2017/02/05 (日) 20:14:09
    途中から一貫して千田優勢を断言した飯島がMVP
    よく手の見える解説とはまた別の良い味持ってると思うよ。
  17. 2017/02/05 (日) 20:14:45
    千田「これが三浦の分!これが三浦の分!そしてこれが三浦の分だー!」
  18. 2017/02/05 (日) 20:14:50
    千田、里見、今日はよくやった
    やっぱ二十代前半が勝つと未来が開けるよ
  19. 2017/02/05 (日) 20:15:23
    今からでも遅くない。挑戦者変更させよう。
  20. 2017/02/05 (日) 20:15:58
    千田棋王・久保王将が誕生して
    タイトル保持者だから手を出せないという環境づくりが完了ですね
  21. 2017/02/05 (日) 20:16:30
    めちゃめちゃおもしろかった。
    もやもやする部分はあるが見てよかった。

    なお渡辺にしても千田にしても処分が必要かどうかは、
    ちゃんと当時の経緯を再調査してほしいと変わらず思ってる。
  22. 2017/02/05 (日) 20:16:33
    豊島より先に千田がタイトルとる、のか?
  23. 2017/02/05 (日) 20:17:22
    面白い内容だった
    一分将棋で間違えたのが悔やまれる。右玉だから仕方ないが。
    もう少し時間残しての攻防が見たかった
  24. 2017/02/05 (日) 20:17:39
    2017チダンザが勝ったか
  25. 2017/02/05 (日) 20:17:57
    罪人同士の戦いしてたのか
  26. 2017/02/05 (日) 20:18:56
    さすがの解説棋王の飯島さんだった
    名人は一基さんとして、2,3番手の位置にいるね
  27. 2017/02/05 (日) 20:21:14
    苦しい時に助けてもらってお世話になってるからな、予想通り。
  28. 2017/02/05 (日) 20:21:26
    ナベ「千田くんにはお世話になりましたから」
  29. 2017/02/05 (日) 20:21:45
    今期棋王戦を鑑賞してる人への質問状

    人間としての基盤が滅茶苦茶な人間同士の戦いって、意味あるんですかね?
  30. 2017/02/05 (日) 20:21:49
    全体通しておもしろかったし終盤すごかったな。
    千田恐るべしだった。
  31. 2017/02/05 (日) 20:22:56
    千田。。。こいつ、ついに爆発したな。

    お前らだけじゃない、解説も何が起こってるか分からなかったくらい、次元の違う強さだった。

    史上最強の将棋なんだよ。間違いない。

    だが勇気が迫っている。名人だって負けないだろう。そう、こいつらは本当のライバルなんだよ。最高の将棋を指せるライバルだ。

    おい、お前ら、こいつらの将棋から目を離すんじゃねぇぞ!
  32. 2017/02/05 (日) 20:23:24
    終局すぐの写真みたら2人とも顔から首まで真っ赤になってたから相当熱戦だったんだろうなあ
    風邪で寝込んで見れなかったのが残念
  33. 2017/02/05 (日) 20:23:45
    棋王戦を行うことが、三浦の名誉回復と真逆に走ると何故分からないんだろうか?
  34. 2017/02/05 (日) 20:23:51
    ※35
    意味ないと思うならその気持もわかるし見なければいいんじゃないかな?
  35. 2017/02/05 (日) 20:24:48
    こういう将棋をさす事がこの2人の最大の贖罪なんだよな
    熱い勝負を続けていれば去年の事なぞ誰も気にしなくなる
  36. 2017/02/05 (日) 20:26:02
    ※39
    ◯ね
  37. 2017/02/05 (日) 20:26:49
    ※43
    無理
  38. 2017/02/05 (日) 20:27:04
    ※13
    例えがよくないと思う
    そりゃその例えだと自身に危険が及ぶ可能性があるから味わえたものじゃないだろうし
    人を殺めるって究極に重い罪を引き合いに出すのは筋違いかと思うよ
  39. 2017/02/05 (日) 20:27:46
    変に意地はってこういう将棋自体を楽しめなくなるのが1番損よね
    俺はもう割りきって考えるぞ
  40. 2017/02/05 (日) 20:28:03
    ???「疑念がある相手と棋王戦は指せない。タイトル剥奪されても構わない」
  41. 2017/02/05 (日) 20:28:40
    千田は名人になれる
  42. 2017/02/05 (日) 20:29:48
    amebaTV含め、他会社名とかサイト名はずっと前からNGワードやで。
    何か昔会社ワードとかで揉め事多かったかららしい
  43. 2017/02/05 (日) 20:30:12
    聞き手良かった。
    山口とかカンナみたいにしゃしゃり出てくる聞き手は勘弁。

    で、アンケどうだった?
  44. 2017/02/05 (日) 20:30:21
    ※35
    たった一文の間に矛盾を生じさせるだなんて、※35も随分と教育がよろしいんですなあとは思うけど
    将棋の方はとても面白かったですよ。掛け値なしに。
  45. 2017/02/05 (日) 20:30:26
    むろやん世代にも、くましの、高浜さんと安定した聞き手が揃ってきたな
    いやいや、いい傾向である
    飯島もあぶらのってきてるし、普及の人材だけはほんと豊富な将棋界
    もち、対局者も最高に近いパフォーマンスを出している

    問題は明日なんだよな
    上層部だけが大問題だ
  46. 2017/02/05 (日) 20:32:18
    色々あった2人の対局だけどナベが51に引いた後のやっちまった顔みれてよかったよ
  47. 2017/02/05 (日) 20:33:23
    こんな面白い将棋は三浦には指せん
  48. 2017/02/05 (日) 20:34:17
    羽生さんが無冠になったら、将棋が衰退するのは間違いないな・・・
    藤井君が7冠でも獲れば別だろうけど、
    あまひこや千田に集客力は無いわ。
    この2人がいくら強くてもNHKの番組のナビゲーターやったり、
    異業種交流みたいなことは出来ないだろうし。
  49. 2017/02/05 (日) 20:35:11
    まぁ流石に将棋中継あったから、王将戦よりかは盛り上がっている
  50. 2017/02/05 (日) 20:35:16
    ※56
    俺は楽しんだし
    周りも楽しんだ人が多い気がするんだがはてさて?
  51. 2017/02/05 (日) 20:36:54
    多分楽しんでないというか騒いでるのはほんとに一部だけやで
  52. 2017/02/05 (日) 20:39:41
    史上最強の将棋なんだよ。
    千田、勇気、そして名人は。
    お前に分かるかって?ああ、俺には分かる。

    棋力がないと結果しか分からないだろ?俺には分かる、こいつらの将棋はレベルが違うってな。

    おい、お前らは黙ってこいつらの将棋見てればいいんだよ!
  53. 2017/02/05 (日) 20:39:50
    タイトル戦にふさわしい手に汗握る攻防戦だった
    どこやらの王将戦とは大違い
  54. 2017/02/05 (日) 20:40:43
    俺は大いに楽しませてもらっている。
    楽しくないというやつは見なけりゃいいだけ。
    ケチつけたいだけの輩なんぞ俺にはなんの関係もない。
  55. 2017/02/05 (日) 20:42:41
    渡辺さん、これだけの将棋が指せるのに
    どうして叡王戦に出ない、どうして三浦さんを潰そうとする
    つくづく残念だよ
  56. 2017/02/05 (日) 20:42:41
    正直誰が悪いとか処罰がどうとかいう話にもう疲れちゃった
    しかるべき処遇はしかるべきとこに任せて俺は将棋観戦を楽しむよ
  57. 2017/02/05 (日) 20:43:33
    ※70
    しかるべきとこがしかるべき処遇をしないから大事になってる。
  58. 2017/02/05 (日) 20:44:41
    中終盤に手順を尽くした攻防があるとやっぱ盛り上がるな
    王将戦で終盤一気に郷田が崩れる形が続いてて消化不良なだけに
  59. 2017/02/05 (日) 20:45:21
    先週はちょっとabema観てたけど、やっぱナベの解説は1級品なんだよな
    テキパキ、ハキハキしていて
    なんとかまた、フットサルの頃のように、こっちも三浦同様戻ってきてほしい
  60. 2017/02/05 (日) 20:45:44
    ※71
    しかるべきとこに書かずにタイトル戦の記事にしつこくグチグチ書いてるやつらにも言ってくれ
  61. 2017/02/05 (日) 20:47:03
    ソフトの棋譜通りになぞっただけじゃね
  62. 2017/02/05 (日) 20:47:05
    ※71
    だからそういうのに疲れたんだよ
    俺は第三者委員でも裁判官でもないんだ
  63. 2017/02/05 (日) 20:47:16
    >多分楽しんでないというか騒いでるのはほんとに一部だけやで
    おれがこれだわ。自分でも妙なこだわりは捨てた方が将棋を楽しめるのはわかっているんだが・・・。
  64. 2017/02/05 (日) 20:48:10
    ミスだらけで楽しかった、やっぱ将棋は逆転しないと楽しくないわ
  65. 2017/02/05 (日) 20:48:16
    一基や飯島、なべの解説がうまく見えるのはよの横にいる女の子のおかげなんだよ
    棋士先生達も謙虚になろうね
  66. 2017/02/05 (日) 20:48:43
    今日の千田の将棋は革命だ。

    凄さが理解出来ないお前らが気の毒だ。

    黙ってこいつらの将棋を見てろ!
  67. 2017/02/05 (日) 20:49:21
    ※77
    だったら黙ってりゃいいのに
  68. 2017/02/05 (日) 20:49:29
    コメントが連盟批判だらけで、コメント拾えないのが痛いな
    85角もコメントでさんざん指摘されてるのに解説者が拾えないという
  69. 2017/02/05 (日) 20:49:34
    千田にタイトルホルダーの資格はない
  70. 2017/02/05 (日) 20:50:41
    ソフトは後手勝ちだと言ってたがえいちゃんはずっと先手勝ちだと言ってた。
    結果その通り先手勝ち。人間の感覚じゃずっと先手優勢だったんだな。
  71. 2017/02/05 (日) 20:50:50
    妙なこだわりは、人間として正しいと思うよ。
  72. 2017/02/05 (日) 20:51:37
    ※84
    渡辺にはあるんですか?
  73. 2017/02/05 (日) 20:51:40
    渡辺がミスって自滅しただけじゃん
    これが人間の将棋だ(笑)
  74. 2017/02/05 (日) 20:52:06
    将棋が分からない奴、棋力の低い奴は少し黙ってろ。

    千田、勇気、名人が現棋界の3強だ。理解してるのか?
  75. 2017/02/05 (日) 20:53:06
    ※90
    たぶん電王戦やる頃にはそっちに話題がいってるよ。
  76. 2017/02/05 (日) 20:53:19
    まあおもろかったけど、個人的には先日のモテ対深浦のほうが面白かった

    三浦の件云々は抜きにして

    千田玉を詰むや詰まざるやまで追い込んでないし
  77. 2017/02/05 (日) 20:53:41
    こういう対局見てそれはそれ、これはこれと割り切って楽しめない人は残念だなぁと思う
    決してナベや千田の行為を許したとかそういうことじゃないんだがなぁ
  78. 2017/02/05 (日) 20:53:54
    >>88
    後手51玉で逆転した(正解は63玉)、その後78成香に58玉が大悪手で85角なら再逆転だったけどナベが逃した、正着は59玉で以下77角成49玉67馬と追うけど一歩届かず先手勝ち
  79. 2017/02/05 (日) 20:55:14
    棋王戦自体を行うのに反対で、記事としてはあっているかと
  80. 2017/02/05 (日) 20:55:56
    ※91
    (ないです)
  81. 2017/02/05 (日) 20:55:59
    ※94
    何かスター性の欠片も無いな・・・
    カリスマ性のある若手が居ないよね。
    個人でもだし、○○世代とくくれるほどでもないし。
  82. 2017/02/05 (日) 20:56:12
    さて、熱くなってきたところでまず服を脱ぎます
  83. 2017/02/05 (日) 20:56:21
    許せない奴が表舞台で平然と戦うのは異常
  84. 2017/02/05 (日) 20:56:46
    お前、俺より棋力高いのか?

    勝負するんならやってやるぞ。

    逃げるのか?
  85. 2017/02/05 (日) 20:57:29
    冤罪事件がまったく落ち着いてないのにこんなので楽しめるなんて平和だなー。
    やっぱり渡辺の一人勝ち。
  86. 2017/02/05 (日) 20:59:10
    俺みたいなここ数年で将棋見だした初級者からしたら、今この二人の対局ってだけで見る気もしないし実際棋譜すら見てない。
    そういう人は少なくないんじゃないのかな。
    たしかにこの記事で騒ぐのは違うかもしれんけどさ。
  87. 2017/02/05 (日) 21:00:28
    ※109
    大相撲のように場所延期とかできたらいいんだけどね。
  88. 2017/02/05 (日) 21:00:36
    解説四天王は一基、ナベ、大介、森下あたりがわかりやすくて素晴らしい。
    解説ファンタジスタは藤井、飯島、ひふみん、山﨑あたりだな。

    飯島さんのおかげで楽しめた終盤だった。
  89. 2017/02/05 (日) 21:00:49
    これが初手合なんだよな
    羽生が若手に不覚を取ることがあるように渡辺も手を焼いた印象
  90. 2017/02/05 (日) 21:02:00
    千田に獲ってもらわないと
  91. 2017/02/05 (日) 21:03:10
    俺が強いと認めていた千田が渡辺を吹っ飛ばした。

    これが全てなんだよ。

    棋力のないお前らが何を言っても関係ない。黙ってろ!
  92. 2017/02/05 (日) 21:03:14
    生放送で一旦渡辺に「負けました」と言わせて鎮火を図る筋書きだとしたら悪手な気がする
  93. 2017/02/05 (日) 21:04:20
    これだけの騒動の中、普通に将棋させるんだから、二人ともすごいわ
  94. 2017/02/05 (日) 21:05:03
    明日の棋士総会、二人ともでないのかな?
  95. 2017/02/05 (日) 21:06:33
    まあ誰しもが日常に戻りたがってるからな
    そのうち「渡辺が一番悪いけど三浦も悪いよね」「渡辺の将棋自体を評価できない奴は将棋ファンではない」という風潮が多数派になるよ
    間違いない
  96. 2017/02/05 (日) 21:06:46
    ※111
    俺も似たようなものだ
    白けちゃって見る気にもならない
  97. 2017/02/05 (日) 21:08:15
    ※125
    露骨な燃料投下はNG
  98. 2017/02/05 (日) 21:08:33
    何一つ明らかにならないまま、第三者調査委員会の処分妥当だけで押し切ろうとするから釈然としないのさ。
  99. 2017/02/05 (日) 21:08:35
    理性的な擁護ってどれさ?
  100. 2017/02/05 (日) 21:09:39
    正常性バイアスこっわ
    ギタシンもそりゃ丸め込まれるわ
  101. 2017/02/05 (日) 21:10:45
    ※129
    将棋界に残ろうが残るまいが、三浦さんに対して責任は果たさにゃならんだろ。
  102. 2017/02/05 (日) 21:10:59
    千田さんは絶好調!
    素敵です
  103. 2017/02/05 (日) 21:12:06
    C級にも面白い将棋指す奴はいるぞ。
    中田功さんの将棋は面白いぞ。
    タイトル戦だとか名前が有名だから良い棋譜ってことは無い。
  104. 2017/02/05 (日) 21:12:32
    渡辺許さん民より三浦折れなよ民が今後増えそう
    ガン無視の甲斐あったな連盟
    将棋ファンの負けや
  105. 2017/02/05 (日) 21:12:57
    わざと負けてガス抜きしてる説
  106. 2017/02/05 (日) 21:13:10
    4桁の罰金なら三浦に3000円払って終わりで
  107. 2017/02/05 (日) 21:14:10
    渡辺の51金の前までは渡辺勝勢だったんじゃないの
  108. 2017/02/05 (日) 21:14:37
    千田がここまで手のつけられない強さを身につけるとは。。。

    お前ら、予想できたか?

    千田より強い奴がいるっていう奴、手を挙げろ!
  109. 2017/02/05 (日) 21:16:14
    あそこから渡辺負けたのか
    飯食いに行く前は必勝だったと思ったのに
  110. 2017/02/05 (日) 21:18:28
    ※133
    将棋ファンの間では名誉は回復されファンが増えても、
    例えば最初の報道を見ただけの一般人とか
    家の近所の人とかに未だに白い目で見られてるかもしれない
    奥さんの悪評も流れたし

    個人的には誰も処分しなくて良いから
    将棋ファン向けじゃなく世間向けに「連盟側が間違ってました」と声を大にして言ってほしい
    それが今回の落とし所
  111. 2017/02/05 (日) 21:18:49
    あえて最善手を選ばず、言い訳は立つが実は良くない手を指していい感じに盛り上がる展開に持っていけばファンは喜ぶ
    プロレスを見習う時が来たか
  112. 2017/02/05 (日) 21:20:00
    ともかく三浦は裁判してくれたのむから
    泣き寝入りは絶対駄目だ
  113. 2017/02/05 (日) 21:20:06
    103のコメントをした者だが渡辺を許せるとは思ってない
    処分が下されたとしても許せる気などしない
    これは完全に感情ベースで
    ただ三人ともこれからの振る舞いってのがあるからな
    特に千田はまだまだ若くてこれから長い
    人間としてどうなるかは三人ともこれからの行動にかかってる
  114. 2017/02/05 (日) 21:20:42
    観戦記の担当が後藤元気てなんだ、三浦九段を陥れたやつら総出演だな。
    そのまま、頭丸めて土下座してろ。
  115. 2017/02/05 (日) 21:22:07
    今回のニコ生放送大変良かったが70%弱もあってひいたわ
  116. 2017/02/05 (日) 21:22:09
    ※120
    開始時間10時なら、明日8時くらいまでの新幹線乗れれば、間に合うんじゃね?
    明日は対局まったくないし、全員参加になるんではないか
  117. 2017/02/05 (日) 21:25:09
    51玉じゃなくて63玉ならナベ優勢ずっとだったでしょ
  118. 2017/02/05 (日) 21:25:29
    なぜ無実の人間が折れなきゃならんのだ
  119. 2017/02/05 (日) 21:25:40
    三浦九段とか関係なくこれが名局ってありえないだろ。王将戦のせいで感覚麻痺してないか?
    三浦九段の件含めれば、観戦して損した気分だわ。竜王戦は何だかんだ見ちゃったけど棋王は次から見ない
  120. 2017/02/05 (日) 21:26:47
    渡辺はタイトル戦に出て来る前に早く記者会見しろよ
  121. 2017/02/05 (日) 21:27:41
    ※153
    結局それが現実
    自分に関係ない事件についてずっと怒っていられるほどみんな暇じゃない
    これが正しいことだとは思わないけどまあそんなもの
  122. 2017/02/05 (日) 21:28:39
    おいお前ら、千田、勇気、名人が3強であることに反論してみろ、

    ボコボコにしてやるから
  123. 2017/02/05 (日) 21:28:48
    渡辺に永世棋王はふさわしくない

    千田よ、3連勝で奪取せよ
  124. 2017/02/05 (日) 21:30:08
    楽しまないのは勝手だけど
    楽しんでる人をどうこう言うのは違うと思うんだがな~
  125. 2017/02/05 (日) 21:30:24
    ※157
    それ。うんざり。
    TWITTER棋士の面々も同じ。うんざり。
    田丸先生のブログはまぁいいけど。
  126. 2017/02/05 (日) 21:31:54
    「人間だもの」で済む問題ちゃうやん
  127. 2017/02/05 (日) 21:33:19
    アンケートどうだった?ニコニコの。
  128. 2017/02/05 (日) 21:34:30
    法治国家に保護された公益社団法人とは思えない事態が進行中ときいて
  129. 2017/02/05 (日) 21:34:44
    ※164
    稲葉は?
  130. 2017/02/05 (日) 21:36:47
    渡辺を擁護できる部分がひと欠片でもあればいいんだが
    皆無だからなあ。どうしようもない
  131. 2017/02/05 (日) 21:37:14
    まあ三浦もc2棋士ならここまでの擁護なかっただろうしな
    傍観者が完全に中立になるのは無理
  132. 2017/02/05 (日) 21:37:23
    ※157
    この後に及んで三浦折れろよ民が増えたとか言ってるのも痛い
    三浦にじゃねーよお前に文句言ってんだよ!
  133. 2017/02/05 (日) 21:37:36
    大山や米長も色々あるが対局自体はを潰したことは無い
  134. 2017/02/05 (日) 21:38:34
    素直に楽しめてる方が人間として異常だと思うけどね
    どのプロ競技の世界でも、選手が冤罪で抹殺されかけて、
    その問題の処分が何も済んでいないのに平然とスケジュールが進行していくなんてあり得ないから
    あり得るのは将棋界だけ
  135. 2017/02/05 (日) 21:38:55
    渡辺を罰するべきか否か、罰するとしたらどの程度の罰にすべきか
    正確に判断するためには事件の全貌を明らかにする必要がある
  136. 2017/02/05 (日) 21:39:39
    面白い将棋だったようで、よかったと思います。
    それはそれ、これはこれ、で楽しめない自分が残念です。

    対局者の顔写真が出ない棋譜中継や対局者の映像が流れないニコ生放送があれば見るんですけどね。渡辺明の顔を見ると吐き気がしてくるもので。
  137. 2017/02/05 (日) 21:39:42
    王将棋王より臨時総会が気になるわな
  138. 2017/02/05 (日) 21:40:16
    ※184
    レッテル貼り雑じゃない?
  139. 2017/02/05 (日) 21:40:40
    最近「所構わずあの事件について触れるな」みたいなやつの声がでかいけど
    俺の目の届かないところでやれって言ってるだけだよね
    「エネルギー問題は大事な問題だけど政府の偉いやつが解決しろ、俺はこれまで通り電気をじゃぶじゃぶ使う」みたいな
  140. 2017/02/05 (日) 21:40:48
    ※184
    すいませーん、「思う」を根拠に批判しないでくださいね
  141. 2017/02/05 (日) 21:40:53
    潰れてくれ、連盟。
  142. 2017/02/05 (日) 21:41:23
    悪魔vs悪魔?
    まぁ三浦追い込んだ二人って説あるし、八尾長で勝者決まってたって事もあったりするのかな?
  143. 2017/02/05 (日) 21:41:44
    ※188
    ナベが取材に応じた文春記事が一因で三浦が処分されたのは確認されてるで
  144. 2017/02/05 (日) 21:41:53
    ○○「じゃあ竜王は僕が取るので、棋王は君に」
  145. 2017/02/05 (日) 21:41:58
    ※181
    米長なんて一人の人生狂わせてるけどな
  146. 2017/02/05 (日) 21:42:28
    ※182
    自分達を批判するやつらは渡辺擁護派だと思うその脳みそがまず毒されてる
    渡辺とか三浦とか関係なくあんたらが批判されてるんだ
  147. 2017/02/05 (日) 21:43:12
    処分を下すのは連盟の仕事であり責務
  148. 2017/02/05 (日) 21:43:45
    でも、こんな場所でも批判がなくなったらそれこそ連盟やナベの思惑通りだと思う。
  149. 2017/02/05 (日) 21:43:45
    ※197
    一人どころか複数人の人生狂わせてるか
  150. 2017/02/05 (日) 21:44:00
    ※182
    こういう記事で対局内容ガン無視して渡邊がどうたらだけ書き込む人はそういう人だと思うよ
  151. 2017/02/05 (日) 21:44:16
    ※198
    どういうこと?
  152. 2017/02/05 (日) 21:46:10
    誰かアンケートの結果教えてください!
  153. 2017/02/05 (日) 21:46:10
    非常に面白かった
    ナベに終盤の競り合いで勝てるのってほとんどいないと思うし、千田君強いわ
    飯島さんもいい味出してたね

    ニコ生もめんどくさい人いなかったし淡々として良かったよ


  154. 2017/02/05 (日) 21:46:11
    ※195
    文春記事が出たのは、処分された後じゃなかったけ
  155. 2017/02/05 (日) 21:46:34
    一時は地位も名誉も将棋も仲間も研究も奪われて、今だ完全回復していない三浦が何か悪いことをしていたの?
    渡辺相手に3連勝したのがいけないとか言わないよね?
  156. 2017/02/05 (日) 21:47:25
    三浦もこれで潰れるならそこまでの男だったってことだろ
  157. 2017/02/05 (日) 21:47:45
    今期の棋王戦は途中で中止になると思う
  158. 2017/02/05 (日) 21:48:09
    結局騒動の原因は渡辺だろ
    渡辺が責任とってりゃ、みんな気分よく将棋が見れる
  159. 2017/02/05 (日) 21:48:30
    ※207
    出たのはね
  160. 2017/02/05 (日) 21:49:26
    ※211
    それならこの渡辺バッシングで潰れるなら、渡辺もそこまでの男ってことだな。
  161. 2017/02/05 (日) 21:50:04
    ※213
    久保九段&島理事「そうだそうだ」
  162. 2017/02/05 (日) 21:50:27
    ※211
    渡辺をかばって潰れるなら、将棋連盟もそこまでの組織だったってことだろ
  163. 2017/02/05 (日) 21:51:38
    ※218
    この騒動に嫌気はさしてるが、真の将棋ファンが渡辺を許すことはない。
  164. 2017/02/05 (日) 21:52:11
    ※218
    お前が将棋ファンを代表するんじゃねーよ
  165. 2017/02/05 (日) 21:52:24
    ※218
    その真の将棋ファンってのは長期的に見たらシロアリだから排除した方がいいよ
  166. 2017/02/05 (日) 21:53:28
    誰も悪くなければ誰も傷つかない

    って前提置いてるなら、それ必ずしも合ってないぞ
  167. 2017/02/05 (日) 21:53:30
    ※214
    どういうこと?
    思わせぶりな事しないで教えてよ
  168. 2017/02/05 (日) 21:54:15
    ※223
    スポンサーに開催をお願いしてもらってる立場なのに
    連盟側で「延期」とかできるの?素朴な疑問
  169. 2017/02/05 (日) 21:54:17
    純粋に将棋を楽しみたいから渡辺久保千田の処分だけは迅速にやってもらいたかった
    そんな人多いでしょ
  170. 2017/02/05 (日) 21:54:51
    いっそのこと三浦が本当やってたら丸く収まったんだがなあ
  171. 2017/02/05 (日) 21:54:57
    ※229
    横からだけど、文集が発売される前に処分しないとって話でしょ
  172. 2017/02/05 (日) 21:55:16
    長年将棋を今まで楽しんできた人だって、今回の件だけは許せないって言う人だっているだろう。
    将棋は将棋で楽しむのが真のファンみたいな、意見を押し付けるなよ。
  173. 2017/02/05 (日) 21:55:46
    ※227
    と言っても、文春の件は渡辺が居なければ記事にすらなってなかった感じだったよ。
  174. 2017/02/05 (日) 21:56:20
    30年は騒がれるのは仕方ない、お隣の国なんて70年前のことをグチグチ言ってるんだから30年は我慢するべき
  175. 2017/02/05 (日) 21:56:40
    ※230
    出来なよ。
    昔は、ていうかこの事件が起こるまで、
    タイトル戦を休場する際は、引退するしかないとまで言われていた。
  176. 2017/02/05 (日) 21:57:31
    ※229
    ・渡辺が三浦処分前から文春の取材に協力していたこと
    ・三浦の処分理由のひとつに文春の存在があること

    この二つは確かな事実
  177. 2017/02/05 (日) 21:58:02
    渡辺だけじゃ、駄目でしょ?
  178. 2017/02/05 (日) 21:59:11
    千田の将棋はコンピュータの真似将棋。
    初手七八金はいい例。初手三八銀とかも。
    知らない人には新鮮に写るけど。
    コンピュータのレーティング戦で負けまくって、一人で形の研究している。
    自分の一致率は研究していない。
  179. 2017/02/05 (日) 21:59:22
    ※232
    なんか連盟はそういう発想で事態を悪化させてそう

    「追加調査はしない(検証を拒否)」
    「三浦は年明けの対局で範を示せ(温情アピール)」
  180. 2017/02/05 (日) 21:59:34
    文春の取材に協力というより、自ら売り込んだと
  181. 2017/02/05 (日) 22:00:10
    4月でおさまるわけ無いだろw
  182. 2017/02/05 (日) 22:00:22
    ※233
    じゃ、なんで島をはじめとした複数の棋士のインタビューが乗ってるの?
    195の理論だと、ナベ単独インタビューじゃなきゃおかしくない?
  183. 2017/02/05 (日) 22:00:34
    ニコ生アンケートは飯島さんの終盤ファンタ解説もあって、1が77%程度。5は5%以下だったと記憶しています。

    ナベ、千田、青野と大荒れの雰囲気が漂っていたが、将棋は面白かったし、この状況下で解説を引き受けた飯島さんに拍手。

    すべては明日の総会。ここで事件の真実や処分に関わる話が一切出ないのであれば、ギタシンとの食事も功を奏したわけだし、会長の入院もベストタイミングで、他の棋士も蒸し返す必要はないと判断しているわけで、もう何もないだろうな。
  184. 2017/02/05 (日) 22:00:49
    そういや今回アンケートあったっけ??
  185. 2017/02/05 (日) 22:02:13
    今回の事件のこと、渡辺のことをうやむやにしたら
    将棋連盟は30年ももたないよ
  186. 2017/02/05 (日) 22:03:26
    渡辺は千田に借りがあるからな
  187. 2017/02/05 (日) 22:03:39
    明日は久保・渡辺・千田・橋本がクビになると信じて、おやすみなさい。
  188. 2017/02/05 (日) 22:04:18
    もう将棋村に根本的改革は無理だよ
    対症療法しかないから。ちゃんと三浦に補償してやれな
    相手の立場が弱ければ補償なんてする必要ないけど
  189. 2017/02/05 (日) 22:04:55
    30年どころか、3年もたないでしょ。
  190. 2017/02/05 (日) 22:07:50
    棋王戦普通にできてよかったな
    今後も現状維持現状維持で頑張って欲しい
  191. 2017/02/05 (日) 22:08:39
    このスレで三浦事件はNG
  192. 2017/02/05 (日) 22:09:38
    見る気も起らないという人が多いにも関わらず観覧者数いつも通りだったよね?

    連盟のやり方には反対だけど、やっぱり心理的に気になって見ちゃうって人が多いのかな
  193. 2017/02/05 (日) 22:09:48
    ※265
    渡辺が竜王就位式で認めた事実だけど…。
  194. 2017/02/05 (日) 22:10:18
    ※267
    もはや渡辺事件だね
  195. 2017/02/05 (日) 22:12:23
    ※264
    少なくても島と三枚堂はインタビューを受けてる。
    羽生さんのメールと遠隔操作は、この文春が最初。

    ほかにも10月10日の極秘会議に出てたメンバーの発言も出てるけど
    これは、島やナベが教えた可能性もあるので何とも言えん。
  196. 2017/02/05 (日) 22:13:31
    公共放送でもなんでもないし、これこそ「嫌なら見るな」だわ。
    俺は面白い将棋さえ見られれば良い。

    まともな人は怒りを連盟にだけぶつけると思うよ。
  197. 2017/02/05 (日) 22:14:26
    なんか渡辺急に弱くなったな

  198. 2017/02/05 (日) 22:17:40
    ・嫌なら見るな!
    ・対局見ずに文句言うな!

    じゃあどうしろと
  199. 2017/02/05 (日) 22:18:24
    怖いねー震えるー(棒)
  200. 2017/02/05 (日) 22:19:59
    嫌なら見ずに、文句があるなら直接連盟にメールするなり反トランプみたいにデモするればいいのでは?
  201. 2017/02/05 (日) 22:20:30
    なんだ、アンケート無かったのか
  202. 2017/02/05 (日) 22:21:07
    羽生の王座戦 ニコニコ視聴者50万人
    今回の棋王戦 ニコニコ視聴者12万人

    渡辺擁護者が「見たけりゃ見んな」と言った結果がこちらです(笑)
  203. 2017/02/05 (日) 22:21:56
    少なくとも匿名掲示板で文句言っても効果ないような気がする
  204. 2017/02/05 (日) 22:22:09
    渡辺は実質的に永世棋王のラストチャンスか。
    今から10年後は藤井くんの天下だろうから、今回5連覇できなければ終わりだね。
    しかし、この千田を圧倒する天彦の充実ぶりよ
  205. 2017/02/05 (日) 22:22:13
    第三者委員会「渡辺さんがイラツいていた」
  206. 2017/02/05 (日) 22:22:14
    今日棋王戦だったのか…

    忘れてた…
  207. 2017/02/05 (日) 22:22:41
    「見たけりゃ見んな」
  208. 2017/02/05 (日) 22:24:36
    きょうの対局は終盤後手の8五角(詰めろ逃れの詰めろ)が印象的だった
    自分もああいう手を指せるようになりたい
  209. 2017/02/05 (日) 22:25:32
    ※281
    許す許さないは当事者である三浦先生がどうしたいかにもよるのでは?
    恐らく今は復帰戦に向けて研究中でそれどころではないかもしれないけど

    自分はただの観る将だし、許すとか許さないとかそういう話題はキリがないからもういいわ
    三浦先生の動向は見守りたいと思うけど
  210. 2017/02/05 (日) 22:26:18
    嫌で見なかった人は残念だったねえ
    面白かったのに
  211. 2017/02/05 (日) 22:29:47
    >>298
    俺もあの手は感動した、ナベを貶してるやつはちゃんと棋譜を見ろと言いたい
    1分であんな手を指せるのはナベと羽生と天彦くらいだぞ
    並の棋士なら6八成香とかやって負けてる
  212. 2017/02/05 (日) 22:30:12
    ※300
    休日だからか来場者数多かった
    結構みんな観てるんだな
  213. 2017/02/05 (日) 22:30:19
    俺が三浦さんなら、渡辺を一生許さないだろう
  214. 2017/02/05 (日) 22:31:32
    同じく公益のために活動する高野連だったら不祥事があれば甲子園常連校でも処分するのに
  215. 2017/02/05 (日) 22:31:54
    島、橋本、後藤
    この3名を厳正に処分してくれたら、それでいいと思うけどな
  216. 2017/02/05 (日) 22:32:13
    絶対悪手しか指さないマン
  217. 2017/02/05 (日) 22:34:08
    ある意味で、「嫌われ者対決」と形容された、

    「ドナルド・トランプvsヒラリー・クリントン」

    の米国大統領選挙みたいな番勝負。
  218. 2017/02/05 (日) 22:34:47
    後藤はフリーライターだろ
    誰の立場で何の権限でどんな処分ができるのさ
  219. 2017/02/05 (日) 22:35:01
    いちいち三浦の話ここですんなよ

    お前らがより将棋界ダメにしてんだよ
  220. 2017/02/05 (日) 22:36:03
    将棋が良ければ全て良し、この気質は本当に理解できない
    プロ棋士たちはそれで良いかもしれないけど、観る側までそんなふうに考えてたら駄目だよ
    真綿で首を絞めるようなものだ
  221. 2017/02/05 (日) 22:36:25
    ※313
    1行目、そう思う気持ちはわかるけど
    2行目わけわからんw
  222. 2017/02/05 (日) 22:36:53
    いい対局が観たいなら2016年10月3日第75期順位戦A級4回戦渡辺三浦戦を鑑賞すればいいよ
  223. 2017/02/05 (日) 22:38:16
    ※4
    ここが然るべき場所ですよ?
  224. 2017/02/05 (日) 22:38:17
    全然弱いけど86角は見えた
    そして実際に着手されて感動した
  225. 2017/02/05 (日) 22:38:49
    ええ加減、三浦事件の話は見たくないわ
  226. 2017/02/05 (日) 22:42:07
    ※322
    まだそんなこと言ってるw
  227. 2017/02/05 (日) 22:44:14
    ※320
    番勝負前に文春の取材に応じたのは渡辺も就位式で認めてるっての
    遅くとも10/7時点で記者とメールのやりとりをしていたことも明らかになってる
  228. 2017/02/05 (日) 22:45:12
    将棋だけ指してて信頼回復できるの?
  229. 2017/02/05 (日) 22:45:46
    こんな面白い将棋を楽しめないなんて将棋ファンじゃないね
  230. 2017/02/05 (日) 22:50:14
    渡辺さんも好きだけど、千田さん一番好きだから千田さんが勝ってくれて嬉しい
  231. 2017/02/05 (日) 22:50:57
    ※325
    すまぬ訂正
    10/7じゃなくて10/8朝だった
    内容は「これが最後になるかもと思いながら指してました」
  232. 2017/02/05 (日) 22:52:21
    渡辺「大変な事態になってしまいました」
  233. 2017/02/05 (日) 22:53:49
    326>

    連盟関係者も、このサイト覗く人いるらしいぞ。少なくとも田丸氏は見たと言っている。
    他にも覗くくらいの人はいるかもしれん。
  234. 2017/02/05 (日) 22:57:31
    将棋ファンまで浅ましく見られるのは勘弁
  235. 2017/02/05 (日) 22:58:39
    おもしろかった。
    ナベは最近、戦型の幅を広げてるなー
  236. 2017/02/05 (日) 23:00:23
    観戦記後藤ってマジ?

    渡辺の取り巻きをそんな勝負の場(不公平)に連れて行ったらだめだろ
    しかも、今の時期に・・・

    こういうふざけた人事をするから、連盟は一度解体した方がいいんだ
    びっくりするくらい、何も学習していない・・・
  237. 2017/02/05 (日) 23:02:16
    ※331が冷静すぎてお茶吹いたやんかどうしてくれるwww
  238. 2017/02/05 (日) 23:02:36
    85角もそうだけどソフトで検討しながら見てると解説で出てこない妙手がたくさんでてくる
    そういう手に気付かないで観戦しているのはなんか可愛そう
  239. 2017/02/05 (日) 23:02:45
    関西棋士はアゥェーで孤独に落ち入れられる中、
    よくぞ千田は頑張った
  240. 2017/02/05 (日) 23:03:09
    ※345
    税金は入ってないよ
    決算くらいは見てから言いましょう
  241. 2017/02/05 (日) 23:04:36
    将棋界正常化はほど遠いな
  242. 2017/02/05 (日) 23:04:38
    昨年から若き千田はいい経験も積ませてもらっている
    このまま、第二、第三局に向けてしっかりと準備してもらいたい
  243. 2017/02/05 (日) 23:08:02
    どっちもどっち・・・
    勝手にしろ!
  244. 2017/02/05 (日) 23:08:31
    もともと正常じゃないんだから、それを正常化するって難しいよ
  245. 2017/02/05 (日) 23:10:17
    名局ではあるが、ナベはチダに貸しがあるから手を抜いたのではと勘ぐってしまう
  246. 2017/02/05 (日) 23:10:56
    うむ
    正常か正常でないかは価値判断がからむのでなんともいえないが
    通常運転になりつつあるとは言えそうだ
  247. 2017/02/05 (日) 23:11:07
    勘ぐってしまうとか哀れすぎて草
  248. 2017/02/05 (日) 23:14:12
    ※304
    棋譜を見ろだのこれぞ絶妙手だの将棋が強けりゃなんでもいいのかよ
    そんな棋力実績主義がファン層の中に一定数存在するから渡辺の小賢しい論理が罷り通るんだよ
  249. 2017/02/05 (日) 23:14:13
    現職理事の半年間の謹慎処分でよくねえかな?
    当然、次の夏の選挙は不参加ということで

    1も2も現執行部の責任を全うしてもらいたい
  250. 2017/02/05 (日) 23:14:58
    >>358
    結局良識を持った人間が将棋ファンに限らず今の日本には殆ど残ってないんだよ
    三浦さんの無念を思うと胸が潰れそうになる、そういう普通の感情が世間の普通ではなくなっていく
    少しずつ自分たちがマイノリティになっていく、もはやそういう時代
  251. 2017/02/05 (日) 23:16:07
    >>360
    お前は将棋の棋士に何を求めているんだ
    女遊びは芸の肥やしみたいな連中だぞ
  252. 2017/02/05 (日) 23:16:12
    将棋が面白いーだからそれでいいじゃないか!
  253. 2017/02/05 (日) 23:17:51
    芥川龍之介の蜘蛛の糸が脳裏に浮かぶ。
    相手を蹴落として自分だけが助かろうとして、
    結局糸が切られて地獄に落とされる。
    さて、犍陀多はどちらなんだろうね。
  254. 2017/02/05 (日) 23:22:59
    強ければいいのです
    つまりポナンザが連盟のトップに立てばいいのです
    それで全て解決です
    すごい対局が観たいならfloodgate行けばいいのです
  255. 2017/02/05 (日) 23:25:30
    それらは常に疑わしい
  256. 2017/02/05 (日) 23:25:38
    ※369
    ナベ、鏡を見る前に2chを見ろ
  257. 2017/02/05 (日) 23:25:44
    渡辺と千田が対三浦で協力関係にあったことは事実だ。
    それなら今回の対局でも、いろんな意味で「協力関係」にあったかもしれない。
    そんな対局を楽しむことなんて、俺にはできない。
  258. 2017/02/05 (日) 23:26:43
    千田「1日の80%の時間はfloodgateの棋譜を見ている」
  259. 2017/02/05 (日) 23:26:53
    世界を滅茶苦茶にさせてきた
  260. 2017/02/05 (日) 23:30:07
    ※363
    艶聞多い棋士は過去に何人もいた。女遊びで名声に傷がついた人もいた。ただそれは盤を離れた俗人としての話に過ぎないだろ。
  261. 2017/02/05 (日) 23:32:21
    市内を中心に小学1~6年生12人が参加。
    青野九段は「将棋を通して礼儀作法や考える力、集中力を養い、普段の生活や勉強にも生かしてほしい」と呼び掛けた。

    おい、子供を洗脳するのやめろよ
    将棋やったところで礼儀作法なんて身に付かないぞ
  262. 2017/02/05 (日) 23:33:51
    将棋連盟会長がAIになる日も遠くないな
  263. 2017/02/05 (日) 23:35:19
    ※379
    その昔、新聞社の働きでタイトル戦に出られない人間を無理矢理押し上げるという盤外戦があってな
  264. 2017/02/05 (日) 23:36:44
    将棋ってのは盤外の戦いも含めて将棋なんだよ
  265. 2017/02/05 (日) 23:37:38
    王将戦に続き、ほとんど見なかった。棋譜をちょっと確認しただけ。
    残念ながら見る気が起きなかった。
  266. 2017/02/05 (日) 23:42:00
    棋王、王将は見てる側もアレな気持ちも入るだろうけど名人戦になればまた気持ちも変わるやろな
    で、その後には電王戦、棋聖戦と来ると
  267. 2017/02/05 (日) 23:42:21
    連盟としては賞金が出る場を何とかして確保することが最低条件だからそういった意味では成功の兆し
    棋戦が無くなったり、それに出られなかったりで賞金を稼げないようになるのがプロ棋士にとって一番怖いはず
    賞金出なければ子供もプロを目指さないだろうし
  268. 2017/02/05 (日) 23:43:58
    ※385
    盤外も含めてって、渡辺は三浦に盤外でしか勝負してないじゃん
  269. 2017/02/05 (日) 23:44:27
    結局、戦争も相撲も政治も野球も将棋も勝ったもん勝ちだったことだわな
    ずる賢く生きる渡辺の勝ちってことだわ おいらには真似できん(´・ω・`)
  270. 2017/02/05 (日) 23:49:41
    さすが、俺が見込んだだけの男はあるな
    まだまだ未熟だが、これから成長していってほしい
    俺も頑張るぜ!
  271. 2017/02/05 (日) 23:55:22
    千田は謝罪すれば許すくらいに思っちゃってる俺は麻痺してる
  272. 2017/02/05 (日) 23:56:07
    渡辺の肩たたいてやれる人っていないの ?
    「もうそろそろいいんじゃないのか ? 」
    とか裕次郎的に。。。
  273. 2017/02/05 (日) 23:56:33
    渡辺棋王は4月から1年間休場します。
  274. 2017/02/05 (日) 23:58:11
    始まる前から色々言われていたこの勝負だがヤバい奴同士という点では去年の大統領選と似ているな
    前評判では不利と思われたトランプ千田の番狂わせも十分起こりそうだ
  275. 2017/02/06 (月) 00:04:25
    自分は渡辺が処分を受けるべきで、逃げ回らず説明すべきであると考えてる。しかし、渡辺の将棋を素晴らしいと言ったら、それが許せないという気持ちになる子供がいるんだな。
    いいかい、渡辺が罰を受けるべき人間であっても、将棋の評価まで泥にまみれるべきと考えたりする人は、将棋に魅せられたことがない人間だ。のみならず、他のものにも一生懸命打ち込んだり、人の凄さを目の当たりにして素直にそいつを認めたりしてるか?
    おれは渡辺は厳しく処分を受けるべきだし、表でなじられても当たり前と思うが、将棋の評価をねじ曲げないでくれる?

  276. 2017/02/06 (月) 00:10:37
    ファンが将棋に集中できる環境を正会員たちは整えるべきである

    自分の対局に集中したいなんてワガママは許されない
  277. 2017/02/06 (月) 00:10:55
    渡辺竜王は「三浦のような棋士の棋譜は見る気が起きない」と言ってた
  278. 2017/02/06 (月) 00:13:11
    渡辺竜王は「この程度の相手(三浦)ならこの手で十分」と言ってた
  279. 2017/02/06 (月) 00:17:06
    渡辺くん、人を呪わば穴二つ、だよ
  280. 2017/02/06 (月) 00:22:06
    うむ
    モーツァルトの逸話を彷彿とさせるなかなか面白い意見だ
  281. 2017/02/06 (月) 00:26:17
    ※410
    「並べる気が」じゃなかったっけ?
  282. 2017/02/06 (月) 00:37:41
    ※406
    概ね同感。ただしあなたも言うように、人の業績やその素晴らしさを称賛する事はその裏側から目を背ける口実にしてはならないと多くの人が思うからこそ事件以来この4カ月大変な騒動になっていると思うよ。渡辺個人の毀誉褒貶に対しても、表の実績も裏の顔にもファンそれぞれが十人十色な視点を持っているのだから簡単には割り切れないんじゃないの?
  283. 2017/02/06 (月) 00:48:39
    この前の順位戦や今日の対局見て、おれは渡辺の将棋好きだし、
    もっと見たいと改めて思った。
    だからこそ連盟は、組織として彼の行動に問題がなかったのか
    きちんと精査したうえで公に発表し、なんらかの罰則が必要ならしてほしい。
    今までのように応援したいんだよ。渡辺も久保も千田も、もちろん三浦も。
  284. 2017/02/06 (月) 00:54:51
    結局裏で何があったか情報出さずに問題なかったではグダグダした気持ちも残るわな
    どうせ情報は開示できないんだから、行き過ぎた行動があった為に半年休場とかして謝罪させれば話も早いんだが
  285. 2017/02/06 (月) 01:01:07
    連盟「多くの人から渡辺竜王の将棋が好き、もっと見たいというお言葉をいただいた。よって無罪」

    こんなところに落ち着くだろうね。
  286. 2017/02/06 (月) 01:04:44
    連盟はタイトルホルダーを処分しないだろうから、久保と千田はタイトル取ったら勝ち
  287. 2017/02/06 (月) 01:07:42
    ※422
    んなこたぁ言わない
    ナベを処分できるのは読売だけ
    読売が処分したけりゃするし、したくなけりゃ誰もできん
  288. 2017/02/06 (月) 01:16:58
    ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン
  289. 2017/02/06 (月) 01:17:42
    渡辺事件は全然沈静化してないのに、棋士達の中ではもう解決したことになってるのかな・・・異質な世界
  290. 2017/02/06 (月) 01:17:45
    第三者委員会は一言も「妥当」とは言わなかったのに、「妥当」と捻じ曲げる連盟

    これからどんな捻じ曲げかたをしても驚かんよ

    失望はするがな
  291. 2017/02/06 (月) 01:35:24
    結局150手目85角ならどうだったの?
    ↑教えて強い人
  292. 2017/02/06 (月) 02:32:22
    千田オメだがまだナベ有利
    こっからでしょう
    森さん嬉しそうでなにより
  293. 2017/02/06 (月) 03:08:09
    428 85角は後手有利だけど互角に近い
    それより51玉と引いた場面で63玉とすると後手に-2000
    ずっと後手勝勢の-2000弱から51玉で互角になった
    その後の85角で後手優勢だけど先手の41龍が緩手のようだけど
    (あくまでソフト的に)
  294. 2017/02/06 (月) 03:24:35
    早く挑戦者変えないと
  295. 2017/02/06 (月) 03:47:39
    昼飯記事がないのはどっちも松花堂で面白くなかったから?それとも忘れてた?
  296. 2017/02/06 (月) 04:13:20
    橋本と違って渡辺は救ってやってほしい
    まだまだサービスを提供してくれる人材だ
    ただ単に取り巻きに恵まれていなかっただけ(理事とか記者とかスポンサーとか)
  297. 2017/02/06 (月) 04:49:49
    さて、この大局の『一致率』とやらはどれくらいなのかな?

    ……いくら内容が名局でも、この2人の対局じゃこのくらいのイヤミをいいたくなるわ。
  298. 2017/02/06 (月) 05:00:01
    もう済んだことを中年達はいつまでグダグダ言ってんだか
  299. 2017/02/06 (月) 05:58:21
    終わってなんかいない
  300. 2017/02/06 (月) 06:12:16
    この二人なら棋戦前に二人で打ち合わせしてお互いにどう指すか棋譜まで作ってても驚かんな
  301. 2017/02/06 (月) 06:22:58
    竜王戦は準備不足の丸山相手にフルセットで薄氷の防衛。NHK杯は天彦との相穴熊戦で堅さ負け。朝日杯は澤田の秒読みでもブレない指し回しに投了。順位戦は馬の存在とラピュタ囲いで稲葉の連勝ストップ。そして棋王戦第1局。
    ここ最近の渡辺も決して絶好調ではない。郷田や羽生同様に終盤衰えたと感じるのは自分だけではないはず。すでに32歳なので永世名人は厳しいな。


  302. 2017/02/06 (月) 06:25:02
    このシリーズは、48金29飛68玉型の定跡が作られるシリーズになるかもね
  303. 2017/02/06 (月) 06:48:43
    ニコ生アンケさえも陰謀論みたいなのもってくるのね…
    そんな数字操作するわけないだろうし、したところでどうでもいいわ。
    自分が信じたいものしか信じられない人は生きづらいんだろうなぁ
  304. 2017/02/06 (月) 07:05:39
    今日総会だっけか

    よしよし、なんか吉報があるといいな
  305. 2017/02/06 (月) 07:19:30
    オッズはどれくらいかなあ……
    今日の総会
    1・久保・渡辺・千田・橋本に引退以上の処罰。
    2・公益法人返還。
    3・久保・渡辺・千田・橋本に謹慎。
    4・久保・渡辺・千田・橋本に口頭注意。
    5・式次第(選挙)以外一切せず。

    6・その他
  306. 2017/02/06 (月) 07:29:17
    解約はしてないけどニコニコも囲碁将棋CHも観なくなったな
    ここ数ヶ月は棒銀くん見てるだけで
    棋譜とかも全然並べなくなった
  307. 2017/02/06 (月) 07:33:02
    ニコ生番組アンケートの数字にも疑問を呈する人が出てきた
    第三者委員会報告書概要版を改竄したりするから、信用が失われている
  308. 2017/02/06 (月) 07:40:44
    この中にゴドゲンの書き込み絶対あるやろ
  309. 2017/02/06 (月) 07:53:46
    渡辺擁護したいのかどうかしらんが、そういう輩は、論理的なことを言う事が出来ず
    感情だけで渡辺悪くないとかいう奴ばっかだよな。
    まあ、まともな反論なんてしようがないからなんだろうけど。
    世の中はそんなに甘くない。表沙汰でやらかした場合、責任は問われる。
    自業自得なんだから、とっとと責任を問われろ。
    第三者委員会は、文春の記事での発言自体には何の判断も下してない。どうやってもアウトだからだろうがな。まずはそこの責任追及をとっととやれ。
  310. 2017/02/06 (月) 07:58:19
    渡辺悪くないなんて言ってるやつそんな多いように見えないんだけど。
  311. 2017/02/06 (月) 08:04:07
    おれも渡辺の責任追及してきたし、まだ終わってないけど、ここのコメ欄の一部の人にはお薬が必要
  312. 2017/02/06 (月) 08:27:51
    ※471
    だいたい合ってる
  313. 2017/02/06 (月) 08:45:46
    三浦さん、棋王戦観てるのかなあ
    年が明けても一ヶ月以上対戦なし
    名誉回復に向けた取り組みは皆無
    まさに飼い殺し状態
    本当に同情するよ
  314. 2017/02/06 (月) 08:48:17
    ※474
    自作自演は2時間ぐらい間隔開けないと
    もうせっかちさんだなあ
  315. 2017/02/06 (月) 08:52:26
    悪党たちの戦い
  316. 2017/02/06 (月) 08:56:27
    おまえらここの書き込みの9割はオレの自演だから
    ここの評判が世間様のご意見だと勘違いするなよ?
  317. 2017/02/06 (月) 09:02:34
    ※449
    58玉に対する85角打で良く衰えたとか言えるな
    ただで取れる75の金を取らずにその金の効きに打つ妙手だぞ
  318. 2017/02/06 (月) 09:03:07
    コメ、稼いだな・・・
  319. 2017/02/06 (月) 09:06:55
    外野のことは置いといて、この前の順位戦もそうだけど渡辺薄い玉でも指すようになったんだな
    好き好んでやってるんじゃなくて将棋の流れ上やむを得ないんだろうけど。
    最後間違えちゃって勝ちのがしたけど、見てて面白いのでこの路線続けてほしいな
  320. 2017/02/06 (月) 09:14:48
    正直、渡辺らへの処分とかはどうでもいいから、
    読売新聞さんには今からでも遅くないから竜王位を空位にしてもらいたい。
    やっぱり、丸山さんには失礼な言い方だけど、正しい挑戦者じゃなかったのだから竜王戦の勝者は渡辺は良しとしても竜王位は空席でいってほしかった。
  321. 2017/02/06 (月) 09:29:10
    タイトル戦の結果のまとめで三浦さんの事件を話題に持ち込むなよ。しつこすぎ。そんなに渡辺さんが将棋指すとこを見たくないなら見なきゃいいじゃん
  322. 2017/02/06 (月) 09:31:44
    確かに棋王戦の対局内容のトピックだから棋譜の話をすべき、という理屈も分からないではないが、現実に1人の棋士が人権弾圧されたまま放置されている現状で、その話に触れるなというのも無理な話。
    しかもそれに深くかかわった2人が対局している訳で。
  323. 2017/02/06 (月) 09:34:47
    >481

    渡辺がインタビューでべらべら喋ってる時点で、そんな言い訳は通用しない。
  324. 2017/02/06 (月) 09:41:41
    対局だけの評価なら素晴らしい将棋の内容だったと思うぞ
    秒読みでポカしてしまうあたりも人間らしくて良かった
    千田も竜王も強い
    終盤でこんなに見入ってしまうことも久しぶりだったわ
  325. 2017/02/06 (月) 09:42:02

    金属探知器どうなった
  326. 2017/02/06 (月) 09:42:09
    この二人の対局はうさんくさい
  327. 2017/02/06 (月) 09:43:33
    三浦シロが確定したんだから、三浦が受け取るはずだった賞金を補填しろ。
    連盟がこのまま何もしないのは、非常識過ぎる。
  328. 2017/02/06 (月) 09:48:55
    連盟が機能不全なら、公益法人資格剥奪。
  329. 2017/02/06 (月) 10:01:37
    棋譜だけならソフト同士の棋戦を集めれば良い。
    人間が指す棋譜たまから面白い。
    その人間の行動が裏にある。食事がある。それらを含めて棋戦だ。
  330. 2017/02/06 (月) 10:15:30
    三浦さんに対する補償云々は連盟と弁護士が話し合いで決めるだろうしそこは弁護士に任せるとして
    渡辺・久保・千田・橋本は三浦さんに面と向かって謝罪をするべき(すでにしてるかもしれんが)
    それを本人が言うのは当然パフォーマンスと取られるから
    三浦さんが謝罪の言葉があった事発表すればひとまず落ち着くんじゃないかな

    三浦さんから会見の後何かあったかあれば現状もうちょっと変わりそうだが
    謝罪も何もないのかもしれないけど
  331. 2017/02/06 (月) 10:31:18
    そもそも渡辺はともかく、千田に今回の件について重い責任を問うのは酷だろう。
    責任の重さは地位に比例するからな。まだ22歳のペーペーやぞ。
  332. 2017/02/06 (月) 10:37:53
    地位もだが、内容がね
  333. 2017/02/06 (月) 11:06:55
    千田はtwitterで「本人降臨」とか言ってなければまだ許されたと思う
  334. 2017/02/06 (月) 12:11:16
    SNSの使い方はどこの世界でも慎重にならないとだよな
  335. 2017/02/06 (月) 12:14:20
    千田なんか計算しろって言われて計算しただけでしょ。
    それなら、計算したPCやプリンターにも罪を問うのか?
  336. 2017/02/06 (月) 12:24:40
    *434
    丁寧に教えてくれてどうもありがとう。
  337. 2017/02/06 (月) 14:12:27
    計算に意図があれば駄目でしょ?
  338. 2017/02/06 (月) 20:36:03
    いやいや、千田に今回の流れで責任とえるはずが無いでしょ。千田が全く悪くないとかじゃなくて、現に意思決定には関わってないし、そもそも協力を要請されたものだし。
    物語みたいに明確な悪者がいて、倒して終わりみたいな事じゃないよ。

    すでに三浦も置いてきぼりになり、ただただ厳罰食らうところを見たい人増えすぎじゃないか?
  339. 2017/02/06 (月) 21:20:05
    責任を問われる人物は、意思決定or第三者に対する情報漏洩、を行った人間だろう。
    千田は統計学の基礎も出来ない人間で(残念ながら出来ない人間は世の中にかなり居る)、
    間違った分析結果を出したが、その責任を問うのは無理筋すぎる。

    普通の会社組織に当てはめて考えてみれば分かる。
    今回の様な案件で、資料作成を行った平社員が処分されるような組織はヤバイだろう(当然内部評価は落ちるが)。
    よって千田の責任を問えるのは第三者(週刊誌)に情報漏洩を行っていた場合のみ。
  340. 2017/02/07 (火) 01:39:45
    千田については会議でどういうプレゼンしたか?とか次第かな
    結局その辺明白じゃないから責任ないとも言い切れない気がする
    ナベのブログの記載見る限り相当酷いプレゼンしていそうだけど…
    内容が酷かった場合には、普通の企業なら罰則はなくても能力的な
    問題や会社に対する損害を与えたとかの理由で自主退職勧告レベル
    じゃないのかな?
  341. 2017/02/07 (火) 02:18:43
    ナベ。ソフトで培った力が切れると、、、「あっ!!!!!」
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