【棋王戦】腰掛けない新趣向の角換わり ~ 2ch名人

【棋王戦】腰掛けない新趣向の角換わり

205-15.png
第42期棋王戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/kiou/



2017年2月5日 第42期棋王戦五番勝負第1局 渡辺明棋王 対 千田翔太六段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/42/kiou201702050101.html


693:名無し名人 (アウアウイー Saa7-0MWP):2017/02/05(日) 09:11:29.88 ID:giAf/iPda.net
また角換わりか・・・


714:名無し名人 (ワッチョイ ff46-rlav):2017/02/05(日) 09:18:33.98 ID:Y0javvJ90.net
初心者向けの角換わりの定跡書しか持ってないと
今の角換わりは何を嫌がってこんな駒組みしてるのか
さっぱり分からん


728:名無し名人 (ワッチョイ c317-0MWP):2017/02/05(日) 09:29:15.74 ID:HaSxSOyX0.net
三浦流の早い45桂が序盤の駒組も変えたんだよなぁ。この33銀も42銀と上がって53に効かせるため
従来はなるべく33銀は保留した方が手広いと見られてたから31玉だったわけだが


731:名無し名人 (ワッチョイ c317-0MWP):2017/02/05(日) 09:30:18.55 ID:HaSxSOyX0.net
>>728
×42銀と上がって
○42玉と上がって


729:名無し名人 (ワッチョイ 035e-duux):2017/02/05(日) 09:29:24.21 ID:dIOYEeJb0.net
新感覚の同型だよなあ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1481891746/
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[ 2017/02/05 10:00 ] 棋王戦 | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/05 (日) 10:09:45
    角換わりは意味がわからないから苦手
  2. 2017/02/05 (日) 10:13:31
    ニコ生 平常運転中
  3. 2017/02/05 (日) 10:17:07
    NGワードてんこもりでお送りします
  4. 2017/02/05 (日) 10:19:10
    NGワードいいねえ
    快適だ
  5. 2017/02/05 (日) 10:20:29
    ???「腹を割って僕と角交換しませんか?」
  6. 2017/02/05 (日) 10:22:47
    最近の角換わりって序盤早々に角を打つのが多いよな
    観てる分には面白いけどやりたくはないな
  7. 2017/02/05 (日) 10:23:01
    今回も「三浦」がNGワードに入ってたりする?
    これ名誉回復させる気なしとしか思えんが。
  8. 2017/02/05 (日) 10:25:53
    ※6
    早めに打つのは精算ないとできんからなぁ
    そんだけ研究されてるんやろな
  9. 2017/02/05 (日) 10:28:32
    三浦って文字列自体はコメに見えるし別にNGワードではないと思われ
    打ち込んだコメの内容があかんのちゃうんかw
    正義のために頑張れよw
  10. 2017/02/05 (日) 10:31:10
    三浦
    流れるよ 別デバイスでも見れる
  11. 2017/02/05 (日) 10:34:36
    >7 入ってるかはわからんが、少なくともNGワードを制御してるのはドワンゴだろうな
  12. 2017/02/05 (日) 10:35:34
    角換わりは一時期の手待ち合戦より分かりやすくなったと思ったらまた分からなくなった。
  13. 2017/02/05 (日) 10:37:45
    棋王戦って、対局者の変更なしに開催しちゃったんだ。へ〜
  14. 2017/02/05 (日) 10:42:28
    勝てる相手とはやるだろ
  15. 2017/02/05 (日) 10:52:05
    逆においそれと対局者変更してたらファンも半々は納得しないだろうし、棋士達が認めないでしょう。
    認めたら「ちょっと下手な行動取れば頑張っても意味がない」と脅し掛けられるようなもんだし
  16. 2017/02/05 (日) 10:52:29
    三浦さんのことなんか忘れてタイトル戦に興じてるプロや心ないファンを見てると
    いよいよ日本人の美徳が失われつつあるのを感じるな…
  17. 2017/02/05 (日) 10:52:57
    ありゃもう力戦か
    千田苦しいな
  18. 2017/02/05 (日) 11:00:48
    ※16
    当人を無視して作り上げた「三浦九段の像」に憑依するのって気持ちいい?
  19. 2017/02/05 (日) 11:10:46
    これで2人目の永世棋王が誕生してしまっても俺は認めない。竜王を返上なり、謝罪会見を開くなりどちらかをしていれば、まだ認めてやらんでもないが、悪VS悪とかよくてめぇらは観るもんだな。
  20. 2017/02/05 (日) 11:14:26
    裏取引で八百長してそう
  21. 2017/02/05 (日) 11:18:15
    ニコニコのコメントは荒れてる?
  22. 2017/02/05 (日) 11:21:27
    ※19
    あなたに認められることは、そんなに価値があることなの?
  23. 2017/02/05 (日) 11:23:51
    ※22
    あなたにとか聞く事自体が価値がない。
    分かってるの?マッチポンプとチダンザの悪行を。
  24. 2017/02/05 (日) 11:30:06
    渡辺、久保、千田はタイトル戦に出ていい人間じゃない
    会見を開いて三浦九段に謝罪して
    適正な処分を受けろ
  25. 2017/02/05 (日) 11:30:40
    もう2ch名人じゃなくてただの2chだなw
  26. 2017/02/05 (日) 11:34:36
    いくらネットで騒いだところでタイトル戦は普通に進行するしブーイングすら起きないという現実
  27. 2017/02/05 (日) 11:35:57
    今日は渡辺と千田の棋王戦、久保のNHK、将棋ファンにとっては屈辱の1日だな。
    何て日だ。
  28. 2017/02/05 (日) 11:36:03
    角換わり最新形の同形にすることまで事前に洗脳したんやろうなあ
    三浦じゃなくて千田なら0回戦勝ちの渡辺新定跡出さなくても腹割って洗脳で済むから表に出なくて楽だな
  29. 2017/02/05 (日) 11:39:49
    ※23
    「俺は認めない」と書いてあったので、聞いてだけなんですが。
  30. 2017/02/05 (日) 11:40:19
    三浦が裁判起こさないんだからどうしようもない
    ぜひとも渡辺久保千田理事を地獄に落として欲しいものだが
    棋王戦は棋王戦で楽しむけどね。三浦のために生きてるわけじゃねぇし
  31. 2017/02/05 (日) 11:41:04
    今積極的に騒いでる人のうちどれだけが最初から三浦を信じてたのか聞いてみたい
  32. 2017/02/05 (日) 11:43:07
    自称ファンは厄介だな
  33. 2017/02/05 (日) 11:44:10
    正義厨はせいぜい頑張れよー
  34. 2017/02/05 (日) 11:45:05
    全然知らないんだけど、三浦が桂跳ねる手を指してその対策で早めに銀上がるようになったのか

    久保が、あり得ない、やられたと思ったって手も桂跳ねだったよな

    第三者委の聞き取りで他の棋士が皆、プロなら思いつく手って言ったという
  35. 2017/02/05 (日) 11:47:52
    正義()を免罪符に叩いてる自称ファン多すぎ
  36. 2017/02/05 (日) 11:49:53
    勝利を免罪符にしている棋士も困ったもの
  37. 2017/02/05 (日) 11:50:05
    ※34
    久保さんがありえないと指摘したのは、「6三歩成り」
    久保VS三浦戦は、対局中一度も桂馬は動いてないよ。
  38. 2017/02/05 (日) 11:50:46
    26
    太平洋戦争末期、流石に国民多数もおかしいと思い出したのに、そのまま突き進むしかなかった大本営


  39. 2017/02/05 (日) 11:52:35
    そっか、それはすみません!
  40. 2017/02/05 (日) 11:53:15
    63歩成じゃなくて67歩成じゃなかったか
    後手三浦でしょ
  41. 2017/02/05 (日) 11:54:23
    サトシン、腹を割って、五時間
  42. 2017/02/05 (日) 11:55:43
    久保三浦戦は大雑把に言ったら
    「と金でじわじわ崩す攻撃が間に合う」と、人間に計算できるのはありえない!って感じだっけ?
  43. 2017/02/05 (日) 11:56:03
    ※40
    ご指摘感謝、確かに6七歩成りです。
  44. 2017/02/05 (日) 11:59:51
    渡辺と千田の最大の贖罪はこの棋王戦で最高の将棋を見せる事だ
    そうすれば自然と雑音は消えていく
  45. 2017/02/05 (日) 12:03:37
    『世の中には3つの嘘がある
    嘘、大嘘、そして統計である』

    ベンジャミン・ディズレーリ
  46. 2017/02/05 (日) 12:04:19
    ※42
    ついでに言うと
    「大駒3枚あって、後手玉が薄いから、先手の攻めが先に入る」が付くかな
    実際には、金銀が無いから、即詰みや必死がかけられず。
    と金の攻撃が間に合ってしまった感じかな。

    ただ、11手先の局面を正確に読む必要があるのと、
    67歩成りは王手飛車を誘発する手だから、
    プロなら思いつく手は流石に言いすぎな気がする。
  47. 2017/02/05 (日) 12:07:13
    あの歩成確かに怖いけど、中央の部分ごちゃごちゃ触っても悪くなる気しかしないし、まあ普通にある手だしなー…
  48. 2017/02/05 (日) 12:10:14
    控室(の村中)が第一感で挙げてたような
  49. 2017/02/05 (日) 12:14:04
    イメージと読みの将棋観 読んででも

    棋士A「(実戦の妙手)しか考えられない。なぜなら~(以下略)」
    棋士B「えー そんな手があるんですかー いやあ思いつかなかったですー」
    みたいなことってあるある
  50. 2017/02/05 (日) 12:15:04
    ※44
    連盟は本気でそう思ってそう
  51. 2017/02/05 (日) 12:24:14
    消去法で歩成しか打つ手がなかった感じか
  52. 2017/02/05 (日) 12:25:23
    アヒル囲いから合流する形だな
  53. 2017/02/05 (日) 12:52:11
    ※34
    桂跳ねは三浦ー渡辺戦の▲8五桂では?

    ※46
    プロ全員が思いつかなくても、村山聖九段なら思いつくと思う。
    もし村山九段が存命で秘密会議に呼ばれていたら「6七歩成に決まっている。私ならそう指す」で終わっていた話と思う。
  54. 2017/02/05 (日) 12:56:08
    俺は見てないからわからんけど
    楽しんでる人も多いようだし
    なんやかんやで通常営業なのかな
    連盟の一連の対応は正しかったってことね
  55. 2017/02/05 (日) 13:04:39
    ※53
    無駄だぞ
    秘密会議なんて羽生の言質をとることが狙いで、裏では処分大前提だったんだから
    羽生の「疑わしきは罰せず」という忠告も無視して処分したしな
    まあまず生きてても村山みたいなのは呼ばないだろ
  56. 2017/02/05 (日) 13:07:55
    ※54
    アホかな
    連盟の対応は正しくないが、それと将棋を楽しまないことは別問題だろ
  57. 2017/02/05 (日) 13:09:13
    ※53
    「根拠もなく信じる」のは「根拠もなく疑う」のと本質は同じでな
    「村山だったら思いついた。生きてたらこう主張した」なんて決めつけは告発組の思考とよく似てる
    告発組だって「三浦にこんな手が思いつくはずがない」という決めつけが事の発端だ
  58. 2017/02/05 (日) 13:13:43
    村山は思い出の中で美化されてるよな
    生きてたとしても郷田くらいの成績なのに
  59. 2017/02/05 (日) 13:15:37
    ヤオで防衛しそう
  60. 2017/02/05 (日) 13:16:43
    ニコ生の言論統制が、クビをしめているのにな
    これは今年、一気にアベマ様の流れですわ
    清き水に魚は住みません
  61. 2017/02/05 (日) 13:37:45
    ※57,58
    確かに難しいですね。
    根拠と言えば、三浦さんも村山さんも終盤の精緻な読みが強みの棋士という点だけ。

    そもそも「村山さんが秘密会議に呼ばれていたら、どのような行動をしていたか」という発想が無いと思う。
  62. 2017/02/05 (日) 14:30:31
    村山聖はA級ではパッとしなかったからね。
  63. 2017/02/05 (日) 14:41:43
    王将戦に続き棋王戦も棋士が殆んど呟かないね
  64. 2017/02/05 (日) 14:49:31
    ※16
    日本人の美徳では
    カンニングもバレなきゃOK
    となっていると言いたいわけだな
  65. 2017/02/05 (日) 14:55:30
    村山は千田の兄弟子だし当然千田を支持するでしょ
  66. 2017/02/05 (日) 15:15:12
    村山は弟弟子だから支持するなんてなさそうだけどな
  67. 2017/02/05 (日) 15:18:52
    「山崎君はA級八段になれる男です」
  68. 2017/02/05 (日) 15:33:18
    ※65,66
    「6七歩成くらいの手でいちいち言いがかりをつけられてはかなわん」と自分の事も考えて
    村山九段は三浦九段を擁護した可能性はあると思う。

    千田五段に対しては「それなら自分の過去の対局の終盤一致率も計算してくれ」と要請したかも。

    もちろんこれはすべて仮定の話だが、想像してみると違った景色も見えてくると思う。
  69. 2017/02/05 (日) 15:39:16
    死人に口なしで村山聖の威を借るアホ
  70. 2017/02/05 (日) 15:41:41
    時代が違うとはいえ考え方はアンチソフト、棋士のプライドタイプの人でしょ。村山九段。
    20年前の将棋年間のソフトが人をいつ超えるかの問いに超えることはないって答えてたみたいな話を聞いたことがある。
  71. 2017/02/05 (日) 16:02:55
    なんで故人が出てくるんだか
  72. 2017/02/05 (日) 16:28:44
    聖の青春を読んで知っただけの人に勝手に何か語らせてる方々
  73. 2017/02/05 (日) 16:40:25
    天彦のpona挑戦権と千田の棋王挑戦権、お互い替えっこしたいだろうな
  74. 2017/02/05 (日) 17:01:55
    それな
  75. 2017/02/05 (日) 17:06:22
    どうせなら千田応援
  76. 2017/02/05 (日) 17:53:17
    ※44
    何をやったところで消えるわけねえだろ
  77. 2017/02/05 (日) 17:54:57
    ※71
    天国からの観察も想像しておかないと、
    秘密会議に参加したメンバーが、「ここに出席の布陣は現在の将棋界では最高。自分たちの考えは真理に違いない」
    という考えに陥る危険性があるため。
    客観的な思考が行われず、渡辺竜王の主観に過ぎないものが客観としてひとり歩きし始める。
    その酷い結末は皆様がご覧になった通り。

    本当はそれどころではなく、参加した羽生さんも「白とも黒とも断定はできない」と発言していたのに押し切られていたのだ。
    客観的な意見が軽視されやすい状況があると思う。

    ところでこのスレでは三浦ー渡辺戦での三浦九段の指し方がその後の角換わりに影響している、と指摘されている。
    升田幸三さんが天国から10月の順位戦対局、その後の対局を見ているところを想像すると良い。
    棋士は三浦九段の新定跡開拓の功績に感謝し、お礼を言うべきだと思う。

    天国で升田さんや村山さん含め過去の偉大な棋士が最近の将棋を観察しているか、この世の我々にはわからないが、
    それを想像するのとしないのとでは違いがある。
  78. 2017/02/05 (日) 18:01:19
    >渡辺と千田の最大の贖罪はこの棋王戦で最高の将棋を見せる事だ
    >そうすれば自然と雑音は消えていく

    その「最高の将棋」は誰が決めるの?
    渡辺竜王、谷川永世名人、島初代竜王?

    阪田三吉氏や升田幸三氏、村山聖氏が「最高の将棋とは言えないぞ」と天国で評しているかもしれない。
  79. 2017/02/05 (日) 18:04:58
    >77
    どこかの宗教かな?
  80. 2017/02/05 (日) 18:19:25
    升田ファンなので、あえて言う。
    升田先生の最高の将棋は大山名人を相手に香落ちで勝った将棋。
    升田式石田流、名手44銀、角換わり升田定跡などは素晴らしいが、名人相手に駒落ちで勝つのはやはり異常。
    今の棋士にそれが実現できるのだろうか。
  81. 2017/02/05 (日) 18:23:14
    盤上と社会的なトラブルごっちゃにする馬鹿多杉内
  82. 2017/02/05 (日) 18:29:39
    ※77
    升田も村山も羽生より弱いんだから
    羽生の見解すら無視した時点でもう無理だろ
  83. 2017/02/05 (日) 18:44:19
    タイトルホルダーが騒動の中心人物だから
    休場とか除名って処分は出来ないと思う。
    それと不正を疑い、調査を依頼すること自体は許されるべきだから。
    相当高い罰金くらいじゃない?出来る事としたら。
  84. 2017/02/05 (日) 18:49:48
    タイトル戦が終わってから出場停止って策もあるかもしれない
    渡辺は竜王、久保は王将(奪取仮定)、千田は棋王(奪取仮定)までタイトル戦登場は確定していない
    そこで数ヶ月の出場停止にしてもスポンサーには迷惑がかからない
    まあ今の連盟の悪びれる様子すらないあたり、そんなこと考えてるわけないだろうけど
  85. 2017/02/05 (日) 19:05:04
    飯島の前髪ってアリなの?
  86. 2017/02/05 (日) 19:13:28
    ソフトのマネさんの勝手だけど

    三浦流とかフザケンナヨ!

  87. 2017/02/05 (日) 19:42:59
    飯島って自分の事褒めたがるよね。
    認めてほしい気持ちが強いんだろう。
  88. 2017/02/05 (日) 19:43:38
    ここまでダンマリ&多数の裏工作を見てくると
    やっぱ連盟内部だけでは済まない力を感じますねー
    ねえ読売さん
  89. 2017/02/05 (日) 23:38:11
    香落ちは下手の方が有利って話もあるんだよね。
  90. 2017/02/06 (月) 07:05:39
    ※79
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    礼は「示」部の字
    宗教は不可欠
    カンニングしたら、人は誰も見ていないと思っても、神様はちゃんとみている、
    久保九段は不審に思った、丸山九段は不審に感じなかった、双方の見解を尊重する、
    くらいはね

    これを欠いていると「トップ棋士の勘」とかが幅を利かせるようになる
  91. 2017/02/06 (月) 07:35:59
    ※44
    >渡辺と千田の最大の贖罪はこの棋王戦で最高の将棋を見せる事だ
    >そうすれば自然と雑音は消えていく

    これも一種の宗教
  92. 2017/02/06 (月) 08:36:14
    ※90
    単に「証拠があった時に限り処分」すれば何の問題も起こらなかったことだよ
    礼、宗教、思想、見解の尊重、勘、神様...そんなことはどうでもいい
    鉄則を守らなかった。これに尽きる
  93. 2017/02/06 (月) 18:17:23
    ※92
    礼だ神様だと言っても、肝心な時に大切なのは何か見極め、正しい判断ができなれば確かに意味がないと思う。
  94. 2017/02/07 (火) 07:20:16
    「渡辺竜王、阿久津八段、佐藤慎一五段が五時間腹を割って話合う」スレ
    ※727
    >渡辺の洗脳テクニックは危険過ぎる。まるでカルト教祖。
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