あひるTwitter、羽生待望論に 「将棋連盟再建の際の思い出もあり、一言では難しい」 ~ 2ch名人

あひるTwitter、羽生待望論に 「将棋連盟再建の際の思い出もあり、一言では難しい」



59:名無し名人 (スッップ Sdca-OKVk):2017/02/01(水) 11:21:36.03 ID:MBCQ6VsZd.net
奥様は本当に踏み込んでくるね
将棋連盟再建の際の思い出って、
会館の建て替えのときに羽生さんがはしご外された件のことなんでしょ?
これに正面から触れるとはスゴいと思った


62:名無し名人 (ワッチョイ af4a-k1qt):2017/02/01(水) 11:24:33.72 ID:6aJR58QQ0.net
>>59
その件も、皆にもっと知って欲しいってことだろ。
あきらかに、現理事を非難している立ち位置だな。


113:名無し名人 (ワッチョイ 5b5b-AZYz):2017/02/01(水) 12:26:37.34 ID:/l4qm3Iz0.net
なるほど。
何か解決策を思いついたとしても、将棋打ち達の身銭を切るようなことになると
賛意が得られない、ってことだね。

それにしても、連盟は三浦の復帰戦を集客に利用としてるんかな。
もしそうだとしたら嫌らしい。
このまま原状も名誉も回復してないままの状態で三浦復帰は、自分は気色悪くて駄目だわ。


237:名無し名人 (ガラプー KKf7-MQ0M):2017/02/01(水) 13:38:22.11 ID:V4B8SjP7K.net
やはりあの話は本当だったのか…


245:名無し名人 (ワッチョイ 0a80-Xxrp):2017/02/01(水) 13:41:09.58 ID:8ixLoL3z0.net
建て替えの時に羽生が裏切られた事実、
羽生がそれをいまだに根に持っていることどっちも認めるのは喋りすぎだよ奥さん
だからTwitterは馬鹿発見器と言われるんだ


250:名無し名人 (ワッチョイ e6dc-6UB+):2017/02/01(水) 13:44:09.48 ID:6hG5Ihyn0.net
>>54
あの話って本当だったの?
記事書いたのが河口だっけ?
その人がよく話を盛る人らしいからその話も相当盛った話だと思ってたよ


254:名無し名人 (ワッチョイ 5b17-FuHd):2017/02/01(水) 13:45:11.54 ID:p+WzSdw70.net
>>250
本当だからあひるがかいてるんでしょ


277:名無し名人 (ワッチョイ f742-4vKi):2017/02/01(水) 13:53:21.16 ID:cExuECmy0.net
>>250
 将棋会館の老朽化に関し、棋界の運営にも関わる使命感を持った羽生は、「建築について勉強し、一級建築士や会計士などにも助言を求めたと聞く。
そして、建て直すべきとの結論を得て、試案をまとめた。それを見た先崎学によると、考えられぬほど完璧なものだったという」。
羽生は根回しも怠らず、「東京だけでなく関西でも、若手棋士たちとの集会を開き、試案を説明し、賛成を得た」。そして棋士総会を迎える。
「念を入れて、総会当日の午前中に、鳩森神社で羽生案支持の若手棋士たちを集めて、意思を確認した」。
 しかし、総会で羽生案は通らなかった。それは「仕方ないとして」と、河口は続ける、「驚いたのは、羽生案に対する支持が、予想をはるかに下回ったことで、感じとしては、支持すると確約した棋士の半数が裏切っていた」。
河口は、「肚が立った」「将棋界の若者はどうしようもない」「いかにも陰湿」と言葉を連ねている。
これ以後、羽生は積極的に運営に関わろうとせず、「棋士総会には顔を出すが、それも中途に来て、すぐ帰ってしまったこともあった」。
悲惨な孤高である。「それがどれほどの損失か」と河口は嘆く、「若手棋士たちはわかっていない」。


329:名無し名人 (スプッッ Sd6a-5ukE):2017/02/01(水) 14:13:58.31 ID:cy0hDS34d.net
>>277
この時から連盟は崩壊を始めたんだな

今は必然的道程をたどっているだけ。
裏切った当時の若手の思う通りになってよかったね。
連盟が崩壊してもたっぷり稼いだ羽生は困らないだろうけどね。


337:名無し名人 (ワッチョイ 0f08-BygQ):2017/02/01(水) 14:19:00.75 ID:MDbmDH0q0.net
>>277
これ何年くらい前の出来事なんだっけ
将棋会館って結局建て直してないよな
老朽化は大丈夫なのか


343:名無し名人 (ワッチョイ 3e4a-FiTA):2017/02/01(水) 14:20:55.92 ID:ikItmjR80.net
>>337
耐震化工事と配管工事はこの前していた
だましだまし使うしかないんだろう


347:名無し名人 (スプッッ Sd6a-5ukE):2017/02/01(水) 14:21:32.32 ID:cy0hDS34d.net
>>337
もう16年くらい前だな。
大丈夫なわけないわなw


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[ 2017/02/01 16:00 ] 棋士 | CM(362) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/02/01 (水) 16:07:56
    思い出したくないようなことまで嫁のTwitterで晒されるし
    羽生さんは本当に大変だなあ
  2. 2017/02/01 (水) 16:08:56
    知っておいて貰いたいことだろうが。
  3. 2017/02/01 (水) 16:11:43
    渡辺みたいなド畜生に羽生が勝てるわけない
  4. 2017/02/01 (水) 16:12:19
    連盟再建って、会館建て替えの話か。
  5. 2017/02/01 (水) 16:13:20
    羽生が今でも根に持っているかどうかは分からんだろ
    あひるさんが当時のことを思い起こして発言しているだけで

    まあいずれにしてもこの件で羽生を引きずり回すのはやめてくれ
    羽生将棋に専念すべきだし、そういうことも考えて康光が会長になろうとしているわけだろうし
  6. 2017/02/01 (水) 16:13:48
    あひるさんだんだん歯止めが効かなくなってきてないか
  7. 2017/02/01 (水) 16:14:04
    連盟再建ってのが会館建て替えを示しているのか分からない
    情報が一人歩きする懸念を声高に叫んだのだから、表現には気を使って欲しい
  8. 2017/02/01 (水) 16:14:27
    思い出なのか?
    これは羽生さんが嫁につぶやかせてるのか
    あるいは嫁が勝手につぶやいてるのか
  9. 2017/02/01 (水) 16:14:46
    文面までいちいちチェックまでしてないとしても
    この手の踏み込んだツイートに関しては
    何らかの形で旦那の許可は得てるだろ
  10. 2017/02/01 (水) 16:16:03
    羽生さんは棋力はあっても政治力はない。
    純粋すぎるんだよ。
    渡辺と違って裏技が使えない。
  11. 2017/02/01 (水) 16:16:30
    羽生オタとしてはなんだか心配になってきた
    最近けっこう影響力のある重要な情報が理恵ツイで相次いでる
    この調子だと嫁に言わせて羽生本人はダンマリかよという空気になりそうで嫌だな
  12. 2017/02/01 (水) 16:17:10
    一生懸命立案しても通らないんじゃやる気はなくなるわな
    羽生が何か言えば尊重はされるし賛同する人間もおるだろうけど、老人が多く投票数持ってる現状じゃ大平の言ってたように過半数には足りず、まあハシゴ外されるのは目に見えてるんやろな
  13. 2017/02/01 (水) 16:19:33
    対局に集中させろだの中傷やめろだの言いながら
    理恵本人がとっくに鎮火した火種につけ火して回ってるようにしか見えないんだが
    羽生は一発抱いてやれ
    そうしたら大抵のメスは大人しくなるから
  14. 2017/02/01 (水) 16:21:31
    あひる砲も少しクールダウンしないと危ないかもな
    あっち側にはメディア関係者がたくさんいるわけだから
  15. 2017/02/01 (水) 16:22:23
    敵は身内に有り
  16. 2017/02/01 (水) 16:22:48
    スポンサーもほんとうは一部のスター棋士と契約したほうが安上がりなんだけど、連盟という足かせがあるせいで
    雑魚プロまで食わせてやらないといけないんだわな

    連盟が保守的なのはこういった食べさせてもらってる下流がわがままいってるからなんだろう
  17. 2017/02/01 (水) 16:23:04
    あひるさん更年期障害かな?
  18. 2017/02/01 (水) 16:23:56
    アヒルおばさんがわざわざ書くってことは、うさぎおじさんけっこう怒ってそうやな
    おばさんは将棋界とそれほど繋がりがあるわけでもないから、おじさんが言ったことがワンクッション置いて出てきてるみたいなものやろうから
  19. 2017/02/01 (水) 16:25:43
    渡辺側は羽生を巻き込みたがり、反渡辺もあひるをけしかける

    羽生玉たおれれば将棋が終わるんだから政治に巻き込むなよ
  20. 2017/02/01 (水) 16:26:16
    まったくの赤の他人が言ったならまだしもヨメだし
    これ間接的にではあれ羽生の発言もしくは発言意志と見る人間もいる訳で
    マズいと思うんだけどなあ
    羽生が良しとしてんなら仕方ないが
  21. 2017/02/01 (水) 16:28:25
    ※8
    確かにw
    思い出って印象ではないよな
  22. 2017/02/01 (水) 16:28:56
    羽生家のスタッフがつぶやいているだけなんでセーフ
  23. 2017/02/01 (水) 16:30:03
    三浦の名誉を毀損しておきながら知らんぷりの渡辺久保千田橋本連盟上層部を逃してはならない
  24. 2017/02/01 (水) 16:30:36
    羽生夫人がちょっと心配になるな
    今のところは大丈夫だけどあんまり口をすべらして大事になるのもよくない
    羽生さんにはこういう醜い争いからは遠い場所に居て欲しい
  25. 2017/02/01 (水) 16:31:20
    羽生さんに関係するTweetは確認して許可取ってるやろ
    元芸能人でネット上に残る発言の怖さはよく知ってるんだからさ
  26. 2017/02/01 (水) 16:33:15
    ああ、だから東日本大震災の時、羽生は真っ先に会館から出ましょう!って言ったんだな
    どれくらいの震度で会館がヤバイかわかってたんだろうな
  27. 2017/02/01 (水) 16:33:16
    あひるも暴走が目立ってきたなあ 
  28. 2017/02/01 (水) 16:33:23
    まぁ行き過ぎた発言があれば羽生先生が嗜めるでしょう。そこらに関しては我々が心配しても仕方ないな

    かつて絶大な政治力を誇っていた大山政治のようには今後ならないとはっきり表明されるのはいいことなんじゃないか。一番の実力発言力があるものがトップに立つのもそれはそれで危険な行為だしな。だからと言って当然傀儡ではどうにもならんけど。佐藤先生なら大丈夫と思うが
  29. 2017/02/01 (水) 16:33:29
    政争に負けた羽生が棋力と人気を振りかざして政治に関わることは許されない

    政治的には片上>>>>羽生
  30. 2017/02/01 (水) 16:33:36
    羽生さんが会長とかふざけんな

    そもそもモテが運営やる時点で将棋にとって大損失なのに

    棋士は将棋だけやるべきだ
    政治なんぞすべきでない
  31. 2017/02/01 (水) 16:33:59
    そうかなあネットの怖さをよく知ってる人間が統失とか軽々しく言っちゃうかなあ
    心配しかないんだが
  32. 2017/02/01 (水) 16:34:15
    あひるさん、爆弾は投げたし命中したから一度後ろに下がれ
    叩きの集中砲火が来るから、ネット民が盾になりますんで、自己防衛だけ考えなされ
  33. 2017/02/01 (水) 16:35:58
    >一言では難しい

    環境が整えばやるってことかな?
  34. 2017/02/01 (水) 16:38:03
    誰が裏切ったの?
  35. 2017/02/01 (水) 16:38:32
    確かに先日のあひる砲はヤフトップになってしまったしな
    このまま暴走したらまた精神病再発しかねんぞ
    ここまでやれば十分だから後はもうあひるとうさぎの世界を満喫してていいと思う
  36. 2017/02/01 (水) 16:39:03
    喋らないと文句言い、喋ると文句いい、大変やな
    質問にもオチオチ答えられん
  37. 2017/02/01 (水) 16:40:48
    あひるは羽生の質疑応答スキルを少しは学ぶべき
  38. 2017/02/01 (水) 16:42:54
    この前の18個の長いツイートは羽生さんの許可取ってると思うよ。
    今回のはわからない。
    理恵さん自身は色んな思いがあるんだろう。

    でもツイート見れば見るほど羽生さんが尚更尊敬しちゃうな。
    やっぱ純粋にカッコいいな。
  39. 2017/02/01 (水) 16:44:07
    ツイッターを非公開にしたこともあったり、おかしい人だなw
    典型的なメンヘラだろうから、実名でSNSをやらない方が良いと思うな
  40. 2017/02/01 (水) 16:46:47
    傍からみたらすげー幸せそうな一家なのに
    (そりゃ日々いろいろ悩みはそれなりにあるにしても)
    いろいろ蒸し返さなくてもいいのにな
  41. 2017/02/01 (水) 16:47:32
    この話眉唾だと思ってたけど、まさか本当だったとは
    でも何でそんなに反対したのかな
    自分たちが身銭を切る話だったのだろうか
    それとも羽生があまりに偉大過ぎて面白くなかったのか
  42. 2017/02/01 (水) 16:48:11
    10
    そのとおりなんだろうね

  43. 2017/02/01 (水) 16:50:27
    ※41
    どっちもじゃね
  44. 2017/02/01 (水) 16:50:39
    運営に積極的に関わりたくない背景を明確にしておきたいんだろ
  45. 2017/02/01 (水) 16:51:23
    羽生→渡辺
    あひる→めぐみ
    河口→gotogen

    に置き換えたらあんまりこの話鵜呑みにしたくないな
  46. 2017/02/01 (水) 16:51:33
    羽生を特別視し過ぎててお前らおかしくなってるな
    再建して欲しいけど羽生には関わってほしくないってなんだよ
    連盟並みに狂ってるなお前らw
    アヒルも憂いてる一人あたりまえのこと言ってるよ
  47. 2017/02/01 (水) 16:51:57
    ※41
    棋士それぞれが年間の対局料の10%を寄付して建て替え費用に回すというのが羽生案の大まかな内容

    これに対して「羽生は稼いでるから生活に困ってる末端棋士の気持ちがわからない」とロートル連中が反発し若手棋士を切り崩した
  48. 2017/02/01 (水) 16:52:22
    2chとかこことかその他ツイッターとか
    表に出ている以上に本人には「羽生動け」って届いてるんだろうな
    黙っていられないほどに
    今回の件はちょっとどころじゃないほどの危機だし
  49. 2017/02/01 (水) 16:52:30
    >>38
    どっちの線も考えらえれる
    この奥さんはちょっと切れやすいところはあるし、
    元芸能人だけあって自己顕示意欲も人よりはある
    そんなことまで言わんでもと思うこともあるけど(まあファンとしては面白いけど)
    でも羽生さんを守るっていう気概も感じられるね
    中々良い奥さんだと思うけどね
  50. 2017/02/01 (水) 16:53:01
    一応建築士だが、将棋会館に行ったことあるがあの建物はやばい。耐震補強はしてるわけだから大きな地震でバタンと倒れることはなくても、震度5程度が来たら建て替えが必要だろう。普通の建物ならそんなことはないがあれはダメだ。古すぎる
  51. 2017/02/01 (水) 16:53:10
    知らなかったが酷い話だなあ
    裏切った人たちは羽生さんが痛い目を見て溜飲を下げたってところだろうけど・・・
  52. 2017/02/01 (水) 16:54:33
    >41
    三浦さんのことがあって色々ネット見たけど、将棋界って思ってたよりやっかみとか酷いんだなと思ったよ。棋士が好きで今まで神聖視しちゃってた自分は色々考えさせられた。

    >自分たちが身銭を切る話だったのだろうか
    それとも羽生があまりに偉大過ぎて面白くなかったのか
    ・・・は両方だったんじゃない?
  53. 2017/02/01 (水) 16:55:16
    だからこそ会長にはなれないってことだよね

    羽生さんは人望が無かった…?
  54. 2017/02/01 (水) 16:55:53
    下衆の勘繰りを承知で言わせて貰えば、色々な想像が浮かぶ。

    例えば①︰三浦の西村師匠が言った様に、「連盟には札を買えるだけの金が5億ある」のだから、実力に次いで主導権まで羽生に取られちゃタマラン!と、連盟が裏工作。

    例えば②︰「関東者に好き勝手させてたまるか!」と、関西連中が反旗

    例えば③︰①とほぼ同じ理由で、古株連中が主導して反旗

    例えば④︰「将棋強いからって威張るな!」と、弱い連中が嫉妬して反旗
  55. 2017/02/01 (水) 16:55:59
    もともと芸能界に足を踏み入れる精神性なのだからして、りえちゃんの顕示欲さまがお火照りなっているのやも
  56. 2017/02/01 (水) 16:56:03
    今回の件は連盟があまりにダメ過ぎたからな
    しかも自浄作用も全く期待できないという体たらく
    あひるさんもダブルで激おこよ
  57. 2017/02/01 (水) 16:56:11
    ※48
    羽生さんがいきなりトップに立ってどうにかなる問題でもないような
    体質が根本的に変わらない限り無理だよ
    羽生さんのムダ使いで終わっちゃう
    それよりまだまだ現役棋士の心技ともに模範として活躍するほうが
    よほど内外に対して効果的
  58. 2017/02/01 (水) 16:56:33
    ネット民もネット民で羽生善治を自分に都合のいいように利用したがる
    本質的には渡辺一派と変わらない
  59. 2017/02/01 (水) 16:57:01
    以前の話で本人が文面確認してるってあったと思うが
  60. 2017/02/01 (水) 16:57:39
    実質羽生が対外的にも内部的にもいちばん影響力があるわけだが
    にも関わらず名目上の権限がないってところにねじれが生じてるんだと思う
    ここはやっぱり会長として名目上の権限も持ってもらったほうが
    羽生自身もやりやすいのではないか
  61. 2017/02/01 (水) 16:57:42
    最後の切り札を最初に使うなよ
  62. 2017/02/01 (水) 16:57:45
    粕荒らしよー、連投して奥さん叩きは止めとけや
  63. 2017/02/01 (水) 16:58:09
    ※55
    顕示欲って・・・
    Twitter解説までの十数年間は何なの?
  64. 2017/02/01 (水) 16:59:13
    ※55
    理恵ちゃんは子育てがもうじき落ち着いたら
    細々とでも芸能活動再開したらいいと思うんだがなあ
    ツイッターかじりついてるよりよほど生産的で健康的だと思うが
  65. 2017/02/01 (水) 16:59:39
    ※53
    羽生が理想とする組織の在り方は、大多数の自己中で非常識棋士達とは合わないということでしょう
  66. 2017/02/01 (水) 17:01:44
    会長になったところで、羽生さんの意思がそんなに強く反映されるとも思えないが・・・
    大事なことは棋士の多数決だろうし、そうなると色々弊害がでるだろう
    ソフト対策がこんなに後手後手になったのも、そういう変なプライドを持った高齢棋士の反対が根強かったからだろうし
  67. 2017/02/01 (水) 17:01:58
    >>47
    なるほど。それは反対が出ても仕方ないかもしれない。
    当然羽生さんは10%をはるかに超える額を出すつもりだっただろうけど。
    まあ個人的には今の将棋会館は好きだしこの外観は残って欲しい。

    >>52
    自分も最初は面白いと思って見てたけど、陰湿さは薄々感じてた
    まさかここまでとは思わなかったけど
    こんな状況にも関わらず渡辺一派のことをよくへらへら笑ってコメント出来るなと
    勿論テレビだから険悪な雰囲気を出すわけにはいかないのだが





  68. 2017/02/01 (水) 17:03:25
    あひる垢を借りて羽生が直筆でツイートするのはありだと思うけど
    黙ってる方が賢いし羽生のためだろうに
    「主人の思うグレーというのは落ち着く色という意味で〜」みたいなやつ以来、俺は引いて見てるわ
    だから、つまり
    ギタシンみてるとめっちゃ痛いって話
  69. 2017/02/01 (水) 17:04:00
    羽生一人がまともでも将棋界はどうしようもないね
  70. 2017/02/01 (水) 17:04:33
    棋力・発言力の強い棋士に実権握らせなきゃ
    片上とか佐藤秀とかいらん

    羽生永世六冠会長を筆頭に
    谷川永世名人、森内永世名人、渡辺永世竜王、佐藤康永世棋聖

    この布陣で行こう
  71. 2017/02/01 (水) 17:04:41
    ※68
    ギタシンとばっちりで草
  72. 2017/02/01 (水) 17:04:54
    なるほど、解決策があってもはしご外されるから会長になっても無理ってことね
  73. 2017/02/01 (水) 17:06:07
    ※53
    一般人なら羽生さんすげぇ!で無邪気に喜んでられるが、
    棋士連中にしたらそうでもない人も多いだろう
    腹立たしいやら妬ましいやらで
  74. 2017/02/01 (水) 17:06:18
    やはり件の話は心にかなり深い傷を作ったんだね
  75. 2017/02/01 (水) 17:06:30
    奥さんが踏み込み過ぎだのなんだの言われてるが
    今までのツイートからみて確実に羽生さんに内容とか相談してからツイートしてるよ。

    そうじゃなけりゃ文春への訂正ツイート後も収まらずにいくつもツイートしてるだろ。
  76. 2017/02/01 (水) 17:07:05
    ※68
    みんなが好む灰色、だっけ
    その「みんな」に三浦が入ってない気がする
  77. 2017/02/01 (水) 17:07:55
    >>277
    糸谷最低だな
  78. 2017/02/01 (水) 17:10:35
    羽生さんの了解があるなら
    それはそれで羽生さんは了解すべきでないと思うけどね
    自分の口で話すこと・自分の口で説明せきを果たすことがいかに重要であるか
    三浦事件で教訓とすべきところのひとつかと
  79. 2017/02/01 (水) 17:11:54
    ※47
    実際その案はちょっと微妙だなあ
    それに関してはやっかみとかではないんじゃない
  80. 2017/02/01 (水) 17:13:12
    もう理恵さんには好き勝手やってもらいたいわ
    どんどん将棋連盟に不都合なこと言ってしまえ
  81. 2017/02/01 (水) 17:15:23
    ※78
    だからそれをする為に今動いてるんだろ?
    それまでにこの件を風化させないようにちょくちょく燃料を投下するのは適切な判断だと思うけど
    世論とか味方も付けられるかもしれないし
  82. 2017/02/01 (水) 17:16:14
    会館のゴタゴタがなかったとしても、現在3冠を保持している羽生さんが会長職や理事職に就くのは無理がある。
    というか、どちらかを犠牲にすることになるだけ。時期尚早。
    さすがにタイトルを犠牲にしてくださいとは言えない。
  83. 2017/02/01 (水) 17:16:20
    理恵さんだって結婚前からのマスごみへのうっ憤がたまってたみたいだし 今回また羽生さんまでも悪者にされたくないんだろうね
    全然知らなかったけど やくや山田のおばちゃんに滅茶苦茶言われて相当まいってたんだな
    羽生さんは渡辺みたいに陰で人を陥れる人じゃないし 国民全般に名前を知られている立派な棋士だけど
    汚れ仕事やらせたくないなって自分も思うわ
    会長は外から連れてきて他には引退した先生も入れて「私利私欲」や「怨念」で他人を陥れるような輩ではなくて将棋の将来のことを考えられる人に運営を任せたいな
  84. 2017/02/01 (水) 17:17:04
    ※79
    問題はギリギリまで賛同してた棋士たちが裏切ったことでしょ
    不満があったなら改善案出せやって
    言わねぇわ翻意するわで足を引っ張られた
  85. 2017/02/01 (水) 17:17:37
    >67

    今回は渡辺も好きな棋士の一人だったからかなりショックだよ。
    結構若手(今はもう中堅か)の中でもキツイ発言はする方だったけど、それでもきちっと筋は通ってて、解説も初心者には分かりやすくてよかったんだけどな・・・。
    感情的にならずにいつも冷静で、勝負の世界と普段のプライベートはきちっと分けてるって思ってたよ。
    ここら辺は分けれなかったんだろうな・・・。

    >68

    まぁ、多分それが普通だと思う。
    将棋界は多分、普通ではないとも思ってる。
    でも感情的には理解できる。

  86. 2017/02/01 (水) 17:19:08
    要するにこれはこういうことだろ
    「羽生さんならなんとかしてくれる」と思ってる人が多いけど実際には羽生であっても水面下で相当準備しないと勝てないことが前例でわかっている
    羽生も本人なりに水面下で動いてると思うから、ちょっと待っててくれと
  87. 2017/02/01 (水) 17:19:33
    ※81
    そういう手段と目的を勘違いした姿勢と行動ってのが
    今回の騒動の本質だと思うけどね
  88. 2017/02/01 (水) 17:20:40
    会館建て替えの件から考えると、羽生さんは多数派工作が苦手なんだろうな
    苦手と言うか、その必要すら認識してないかも
    どう考えても俺が正しいんだから、みんな付いてくるはずだ的な
    そもそも政治に向いてないタイプなんじゃね?
  89. 2017/02/01 (水) 17:21:22
    ※79
    何度もミーティングして同意を得て、総会で決を採る当日にも意思確認してからの、土壇場での一転否決
    どう考えても普通じゃない
    凄まじい陰湿さが根っこにあるよあの世界
  90. 2017/02/01 (水) 17:22:57
    具体的な策も見通しも無いのに、羽生さんにやらせようなどという自堕落、もしくは悪意のある羽生待望論には賛同できない。
  91. 2017/02/01 (水) 17:23:25
    ※79
    羽生が言うんだから賛成しろ反対する奴はやっかみ
    はあまりにも乱暴だよな
    それを許すなら現役竜王のあのやらかしも肯定することになる
  92. 2017/02/01 (水) 17:25:01
    年間対局料の10%ってデカイよ
    どこが完璧な計画なんだ
    「ぼくがかんがえたさいきょうのたてかえけいかく」ってか?
  93. 2017/02/01 (水) 17:25:02
    このスレに、島の書き込みがある! とみた
  94. 2017/02/01 (水) 17:25:14
    ※69
    勝負面で羽生に妬み恨み持ってる棋士なんてそれこそ何人もいるだろうからな。
    羽生が会長になったところで周りが非協力的な人間ばかりじゃ結局意味がない。
    結局後処理でスケープゴートにされるだけ
    もしそれでも羽生を会長に推すなら、政治面や経営面で羽生以外の棋士には一切関与させず
    信用できる外部の人間に委託する形を取るよう希望するほうがまだ良い
    どんだけ一人がまともでも、会社はそれだけじゃ回らん
  95. 2017/02/01 (水) 17:25:29
    陰湿というか
    それだけ年長者や実力者の発言力が大きいってことじゃね
    そして今よりもずっと門戸や師弟の関係が強かったわけだし
  96. 2017/02/01 (水) 17:26:18
    ※81
    自分は羽生さんにも理恵さんにも、
    自分が仮に被害者であったとしても相手がいる話については
    なるだけ墓までダンマリを通していてほしい派
    それが道理の通らぬ話であれば弁解は同情した他の誰かがやってくれる
  97. 2017/02/01 (水) 17:26:23
    10%は安くないけど、羽生さんとかのトップ棋士がかなり払うからそこまで問題があるものでもないでしょう
  98. 2017/02/01 (水) 17:26:49
    切り崩されたこと自体より、相手方の切り崩し方の方が影響しそうやな
    賛成予定が反対に回るってことはなんか圧力かけられたんだろうし、賛成したら仕事やらんぞと言って回る人間がいたとしたら、二度と関わらなくなるのもわかる
  99. 2017/02/01 (水) 17:27:08
    それにしても、将棋会館の件触れる度にデマだと叩き返してきたお前、やっぱり本当だったじゃねえか。
    今まで必死の火消し作業だったのかな?あわれだねえ。
  100. 2017/02/01 (水) 17:27:31
    ※97
    なにを根拠に
    実際に生活がかかっている棋士たちが嫌がったんだから
  101. 2017/02/01 (水) 17:28:16
    ※92
    そもそもこういう資金って普通は組織が年々積み立てておくものであって
    もしそれが無かったんなら利用者が負担する以外に現実的に方法が無いとおもうんだが
  102. 2017/02/01 (水) 17:29:17
    三浦を見殺しにした羽生が会長なんてやっていいわけがないだろ

    これはギャグなのか?なんにも笑えねえぞ

    そしていまだに嫁を盾に三浦に対する謝罪から逃げ隠れしている卑怯者

    嫁も嫁で度重なる被害者アピールにさすがの俺でも閉口してしまうな何なんだこいつは

    加害者羽生を絶対に許してはいけない
  103. 2017/02/01 (水) 17:30:05
    ※87
    勘違いで文春にリークするのは
    頭悪いを通り越してもう病気だ
  104. 2017/02/01 (水) 17:32:19
    羽生も嫁も羽生信者もそろって頭おかしいだろ

    これは何かの宗教か?

    マジのガチで狂ってる

    ひどいことが今起きている
  105. 2017/02/01 (水) 17:32:40
    >>100
    あの記事が本当だとして賛成を確約してくれた若手が多かったはずでしょう

    生活に問題が出るなら初めから反対するでしょうし手のひら返しされたら…ね?
  106. 2017/02/01 (水) 17:33:48
    ※92
    自分達の命を守るためなんだからある程度は負担しないと
    公共施設じゃないんだからさ

    その辺りもプロ棋士たちの認識の甘さが出てる
  107. 2017/02/01 (水) 17:34:40
    >94
    貴方の言ってることが正しい気がするよ。
    よく女の嫉妬は怖いとか言うけども、男の嫉妬はもっとだって聞くからね。
    きっと言わないだけで、もっと辛い目には遭ってそう。
    米長みたいに『あいつになんかしたらとんでもないことになる』って周りから恐れられるくらいの破天荒おじちゃん(ただし、外ヅラは良い)も居ないし、私も委託が良いと思う。
  108. 2017/02/01 (水) 17:36:28
    フリクラは年収100万みたいな話を聞くと一律10%はなあ
    そりゃ食うに困らないレベルで稼いでる人だって10%は痛いだろうけどもう食えなくなる人もでるんじゃないか
  109. 2017/02/01 (水) 17:36:42
    誰かあひる黙らせろ。
    羽生には将棋に専念して欲しい。
  110. 2017/02/01 (水) 17:36:48
    昔のヤクザと同じで
    親父や叔父貴には逆らえなかったのだろう
    西村が桐谷にしたことを考えると意見を翻すのも分からなくはない
  111. 2017/02/01 (水) 17:37:06
    理事達が自由に使える金が年間数億ある(by西村)んでしょ?
    それで建て替えしよーよ
  112. 2017/02/01 (水) 17:37:29
    外部理事に任せる体制にしようにも、棋士の賛同が必要になる
    結局、大多数の棋士が意識を変えなければどうにもならない
  113. 2017/02/01 (水) 17:38:41
    根に持つというより失望したんだろ
    失望するってことがどれだけマズイことかは
    今回の事件で将棋界に失望して離れていった人が一番わかることだろう
    一度冷めてしまったら再び熱を持って取り組むのは大変だよ
  114. 2017/02/01 (水) 17:39:11
    ※109
    巻き込まれた挙句、マスコミにあることないこと書かれて
    将棋に専念しようなんて無理な話
  115. 2017/02/01 (水) 17:39:34
    名人戦移管問題でも、信義を大切にして毎日新聞を裏切るような事はやめましょうと
    羽生達は反対したが、少しでも分け前を増やしたい棋士たちに押し切られたな

    結局、「下々の棋士の気持ちなんてわかってくれない」と他の棋士は思っているのだろう
    問題は根深い。
    弱い棋士がトップになるのも他の棋士が許さないし、大多数の弱い棋士の利益を優先しないといけないし
  116. 2017/02/01 (水) 17:40:48
    過去がどうあれ、
    時期がくれば羽生さんの会長は自然発生的に求められると思うよ
    そして求められればそれに応えない羽生さんではないと思う
    ただ今はまだその時期じゃない
  117. 2017/02/01 (水) 17:43:15
    失望させられた羽生さん可哀想!とかじゃなくて
    単に、当時の羽生さんが甘かっただけだからね
    会長は康光さんが既定だけど、羽生さんも何か力をお貸しになると良いね
  118. 2017/02/01 (水) 17:43:37
    ※108
    では最後の最後に裏切った棋士たちがなぜそれを主張しなかったのか
    もっと稼いでる人たちに比重を置くようにとでも言えばよかった
    なぜギリギリまで賛同したのか
  119. 2017/02/01 (水) 17:44:59
    あと10年は待ちだな
    羽生世代以降はだいぶ考え方も将棋脳じゃなくなってる人も増えてくるんで主流に変化も起きるし、何より経営危機がより顕在化してくるので変わらざるを得なくなる
  120. 2017/02/01 (水) 17:49:04
    羽生さんが投稿内容に関してOKサインだしてると信じたいけど・・・

    まぁ俺の当初心配した通りだわ。
    喋りすぎ。
    元々芸能人で自己顕示欲は強いに決まってる、ましてや今まで抑えてきた。
    そして女性。
    一度ストッパーを外したら、こうなるに決まってる。
    うさぎやあひるだけで終わるわけないんだよ。
    嫁はぺらぺらと内情やら喋るのに、羽生はだんまりですか?ってことになるんだよ。
    嫁も女流棋士とかいうなら話は別だけどね。
  121. 2017/02/01 (水) 17:49:30
    建替の件は内容が問題なんじゃなく羽生の事前説明に賛同しておきながら投票での手の平返しだもんな


  122. 2017/02/01 (水) 17:51:20
    あんまりいい論法じゃないな
    昔の建て替え案がどうのこうので慎重になってるって、羽生ファンが言ってるならまだしも
    当人や当人の家族が言うにはみっともないわ

    昔のこといつまで引きずってんの、今こそもう一度やらなきゃいけない場面じゃないの?って思えてくるし
    20代と今の立場で同じだと思ってるならちょっとどうかしてるよ
    先日の第二弾アヒルツイートだって一度は言わないとかいってて結局言う事になったんだし
    認識が甘いのは甘いよ
  123. 2017/02/01 (水) 17:52:57
    ※ 118
    渡辺の秘密会合でなぜ白を主張しなかった?
    なぜ処分発表があった時点じゃなく文春発売の時点でグレー発言なんだ
    って言ってるようなもんだな
  124. 2017/02/01 (水) 17:53:42
    出すぎだぞ!自重せよ!
  125. 2017/02/01 (水) 17:54:19
    黙ってたら黙ってたで、「第一人者ガー」とか騒ぐくせによく言うわ粕荒らしwww
  126. 2017/02/01 (水) 17:57:29
    ※125
    まず嫁ツイのボヤキは意見言ってるうちに入らないから
  127. 2017/02/01 (水) 17:58:01
    確かにツイッターなんかやってると色んなところで直接自分達のことを評論されてたりするのを見ちゃうわけだから精神的には大変だと思う。
    やっぱり有名人って辛そう。
    一般人で良かった。
  128. 2017/02/01 (水) 17:58:30
    女は過去のことを掘り返してくるからなぁ。
    例えば前回の大量投稿だって、
    自分の統合失調、武豊、やく、山田の話なんかは持ってこなくて良い話。
    今回も同じ。掘り返す必要はない。

    そろそろ煙たがられてると思うよ。将棋界で、嫁。
    羽生の嫁だからまだ許されてるところがあるけど、
    奥さんがしゃしゃり出てきてる棋士なんて居ないでしょ?羽生以外。
    奥さんも言いたいことがあるなら自分で書きなさいよって言わないとね。羽生に。
  129. 2017/02/01 (水) 17:58:50
    ※123
    すまんが、意味不明だわ
    あまりに状況が違い過ぎて例えが全く成立してない
  130. 2017/02/01 (水) 17:59:06
    黙ってるなら黙ってるで全然いいと思うけど今みたいに嫁のtwitterからポロポロ漏れてきちゃってるみたいのはちょっとな
  131. 2017/02/01 (水) 18:00:03
    >128
    名無し名人さん
    ※ 118
    >渡辺の秘密会合でなぜ白を主張しなかった?
    >なぜ処分発表があった時点じゃなく文春発売の時点でグレー発言なんだ
    って言ってるようなもんだな


    全然違うダロwww
    建て替えの時は「賛同同意の意思を確認している」

    シロなんて、羽生は当時も今も【調べちゃ居ないんだぞ】馬鹿www
    黒とも言える根拠は無いし
    白とも言える根拠は無いわwww

    それも、白黒事件ほ連盟内に収まらず、
    ゴシップ誌相手に右往左往せねばならん。

    全く違うわ!!(2回目)
  132. 2017/02/01 (水) 18:00:26
    やはり建て替え騒動は本人もショックだったのは証明されてしまったか
  133. 2017/02/01 (水) 18:02:52
    やく、山田の話のキモはそこじゃないだろwww
    マジで言ってんのか?ユトリ粕www

    「ある事無い事、三浦、三浦家族、羽生の事を言わないで」を前例を挙げて言ってるんだよタコwww
  134. 2017/02/01 (水) 18:03:27
    もうさ、総会やっている連盟本部に隕石墜落して、全てがリセットされた方がいいよ。

    ティアマト彗星の破片が落ちれば1200年後に良いことあるよ
  135. 2017/02/01 (水) 18:06:10
    もう羽生がアヒル口の写真投稿するしかないな
  136. 2017/02/01 (水) 18:06:29
    >134
    なんかちょっと良かったです。
  137. 2017/02/01 (水) 18:07:00
    ※122
    >昔の建て替え案がどうのこうので慎重になってるって、羽生ファンが言ってるならまだしも
    当人や当人の家族が言うにはみっともないわ

    ※128
    >そろそろ煙たがられてると思うよ。将棋界で、嫁。
    羽生の嫁だからまだ許されてるところがあるけど、
    奥さんがしゃしゃり出てきてる棋士なんて居ないでしょ?羽生以外。


    ほんこれ
    あひるは羽生自身の価値も自らの手で貶めていると知るべき
  138. 2017/02/01 (水) 18:08:58
    ヤン・ウェンリーのようだな
    自分が思うようにすれば上手くいくことがわかっていて
    それでも民主主義を謳ってる以上絶対やってはいけない事も知っている
    みたいな
  139. 2017/02/01 (水) 18:11:32
    でも将棋会館ってどうするんだろ。
    いつか建て替える必要はあるけど、今後収益アップ期待できるどころか
    ますますジリ貧になってくのが目に見えてる中でそんな巨額資金
    捻出できないでしょ。会館の老朽化とともに滅んでいくのかな…
  140. 2017/02/01 (水) 18:12:52
    羽生が将来、連盟の会長になるのは決まっていること。いつなるかは、よくよく考えなければならない。将棋界の至宝であることは、間違いないのだから。今はモテに任せていいと思う。自民党がどうしようもなくダメになって、下野しそうになったら、小泉進次郎が登場するようなものやね。
  141. 2017/02/01 (水) 18:13:18
    俺も羽生さん好きだけど、神格化している人多すぎだろ
    少なくとも嫁のツイで自分の正当性や暴露話をする態度は最低
    会社の同僚が嫁の垢でお前らの悪口言わせてるみたいなもんだぞw

  142. 2017/02/01 (水) 18:17:33
    ※141
    あひるツイでの羽生とのやりとり見る限り放任なんだと思うよ
    統失カミングアウトしたツイートの雰囲気からして
    けっこうヒステリックな性格のかも知れんし
    羽生も面倒だからあまり関わりたくないってのが本音かもよ
  143. 2017/02/01 (水) 18:18:20
    ※54
    新しいファンが多いようなので説明すると、米長が「建て替えなんてしたら連盟の財政が破綻する」と言って大反対したのは本人が公にしてる
    とすると、切り崩しをしたのも米長とその周辺であると考えるのが自然だよね

    米長が連盟会長になった時に将棋世界で「羽生も最後は納得してくれた。」と発言しているけれども、本当に納得していたら、その後も運営に対して何かしらのアクションするはず
    米長の権力欲が結果的に棋界の損失を招いてる
  144. 2017/02/01 (水) 18:19:56
    なんか、コメ欄見てたら登場人物全員叩きたいのかなって思ってきたわ。何も悪いことしてない人も何かしらこじつけて叩かれててほんと草生える。
  145. 2017/02/01 (水) 18:20:12
    今の連盟や理事たちは「なにかを決める時は、決めた人間が損をするようにしろ」という丸太祐三の名言を思い出せばいい
  146. 2017/02/01 (水) 18:23:16
    ※134,136
    君の名前は?
  147. 2017/02/01 (水) 18:23:40
    ※143
    横からだが、そういう経緯なのか
    正に政治だねえ
  148. 2017/02/01 (水) 18:23:55
    自らできるだけ呟いたり、書いたりする棋士。
    あくまで余計なことは喋らない当事者や現名人。
    嫁が首を突っ込んでいる3冠。

    会社の揉め事に嫁さん連れてこないだろ?それと同じ。
    何もしないよりマシって最近はすぐ言うんだけど、
    これこそ活動的な馬鹿の典型。
    もし羽生が書いてくれと頼んでるなら、もっと最低。
    自分のアカウントを作って、自分の言葉で言いなさいよって言うわ。
    嫁に代弁してもらってる、または嫁が勝手に暴走してるって
    どっちも最低なんですけど。
  149. 2017/02/01 (水) 18:25:04
    嫁は嘘つきなんだよなあ

    会合で羽生が発言してるのは確定しているのに「一方的な説明」と表現しているし

    他のツイも信憑性はないと考えるべきまあツイカスだな

    羽生オタはこんなクソソースではしゃいじゃってるけど本当周りからみたら可哀相な集団だってことを自覚してくれよな
  150. 2017/02/01 (水) 18:25:21
    そもそも渡辺が好き勝手やった結果こうなったのに
    渡辺には何も無しでピンチだから羽生さんが動いてよってのは納得行かねー話だ
    羽生さんに頼むにしろ、まず渡辺の処分が先だろ
  151. 2017/02/01 (水) 18:25:36
    SNS問題とすり替えてたバカはどこ行った?
    生意気な口叩いて済みませんでしたと謝罪しろよ
  152. 2017/02/01 (水) 18:26:09
    ※149
    まあ勢いで話盛るとこはある気はする
  153. 2017/02/01 (水) 18:28:25
    いや、イレギュラーながら嫁は今回連盟に大ダメージをあたえる特大のあひる砲を放ってくれたよ。
    羽生さんみたいな有名人の場合にはいい手の場合がある。
    大統領のファーストレディもたまにいい仕事するしな。
    ただあひる自身の被害を考えてこれからは慎重になってほしい
  154. 2017/02/01 (水) 18:28:43
    ※149
    どう思いますかとか聞かれたらそれに対して返事としての発言はするけど
    一方的な説明を受けたこととは矛盾しないやろ
  155. 2017/02/01 (水) 18:28:53
    おい!!!
    羽生さんをもっと大事にしろやああああああああああああああああああ!!!!!!

    羽生さんだって一人間なんだぞ!!!!!
    心もあるし疲れだって溜まるしいろんな不安と希望を人並みに抱えて家庭も持ってるんだよ!!!!
    お前の無責任な言葉が本人を悩ませたりするかもしれねーんだよ
    しれっと大きな歴史が動くような依頼をネットで匿名でしてんじゃねーよ!!!!
    せめて自分で動き回れそれでも周りは認めないが誠意は見せろそして人を頼りにするな!!!!!!!!!
  156. 2017/02/01 (水) 18:30:25
    ※153
    これ以上は羽生さんが棋士連中から白い目で見られるだけだからホントやめてください
  157. 2017/02/01 (水) 18:31:40
    ※155
    同意 
    羽生さんが何も言わんのをいい事に
    みんな自分の願望勝手に押し付けすぎ
  158. 2017/02/01 (水) 18:33:12
    立て替えの件、建築には素人の羽生さんが自分でも勉強し専門家に意見を聞き、その上で案をまとめあげたわけでしょ?対局やらイベントやらで忙しいのに時間を割いて、事前の根回しもして。それがかなりの人数の棋士に掌返しされたんだから、苦い記憶なのは確かだろう。根に持つとかいうより、連盟の運営だの政治だのに関わるのは二度と御免だと思っても不思議じゃない。これは若い人は知らんかもだが有名な話で、暴露話って程じゃないしね。
  159. 2017/02/01 (水) 18:36:33
    ※149
    「一方的な説明」って、渡辺や千田がプレゼンする一方で羽生は座って聞いてたってことやろ
    羽生が発言したとすれば、「どうですか羽生さん」に対する返答くらいやろ
  160. 2017/02/01 (水) 18:37:00
    あひる砲の砲撃は効いたし、あとは逆に敵の的になってしまうからネットの戦列歩兵に任せて後退するが御上策
  161. 2017/02/01 (水) 18:37:22
    夫のことについてしゃべるときは確認とってるっていうからこれも確認とってるだろ
  162. 2017/02/01 (水) 18:39:08
    感情的に根に持ってる話ともとれるけど、
    もしも改善案を出したところで賛同が得られない、
    もしくはその根回しが自分は苦手だから結局改善されないという
    徒労を読み切ってるんでない

    実際、頭を変えてどうのこうのじゃなくて全体が危機感を持って
    なにがなんでも改革しようってならないと駄目な状況だと思う
  163. 2017/02/01 (水) 18:40:20
    ネットや週刊誌怖いって言ってやくみつるや山田の話を蒸し返し
    自分の病気もぶちまける人が、
    また今回旦那の心配をしている風を装って過去を蒸し返してる。
    大丈夫か?この嫁。
  164. 2017/02/01 (水) 18:41:19
    仮に羽生が理事なっても改革できんでしょ
    連盟の構造改革の施策を打ち出しても、上の会館建て直しの件から想像するに一人孤立するだけだわ
    いっそ連盟が潰れて、一から組織再編した方がいい
  165. 2017/02/01 (水) 18:42:37
    ※143
    なるほどのぅ
    それなら米長→師匠連中→若手と手を回せば、羽生案を潰すことも簡単だった訳か
    しかし財政破綻が理由というのはどうなんだろう
    羽生案は会計士等の専門家にも相談して完璧に出来たものだというが、中身についても良く思われなかったのかな
  166. 2017/02/01 (水) 18:42:47
    ※161
    もはや羽生の意志は
    ユダが自分の密告しに行くのを許したキリストの域なのかも知れんな…
  167. 2017/02/01 (水) 18:43:03
    みんなおかしいのじゃない。
    2/6の棋士総会の結果では、2/13の羽生・三浦戦。
    どちらにも対局辞退・引退の危険性あるのに。
  168. 2017/02/01 (水) 18:43:08
    またいつもの変なのがいる
    渡辺島久保千田は将棋界から消えろ!
    ついでに所司森信も弟子の責任とってやめろ
  169. 2017/02/01 (水) 18:44:43
    羽生さんが会長になったら、連盟運営はおそらくだいぶ良い方に変わるだろう。羽生さんは部門部門をその専門家に任せると思う。得意な人に頼んだ方が良いというのがわかってる人だと思う。
  170. 2017/02/01 (水) 18:45:26
    羽生引退したら読売新聞ごときが頑張っても
    日本将棋連盟はつぶれる。
  171. 2017/02/01 (水) 18:46:19
    羽生さん、会館の再建は失敗したけど、理事の再建はできるよ
  172. 2017/02/01 (水) 18:47:18
    2月13日の対局、羽生さんが辞退するの?
    三浦さんに勝ちを譲るのか?
  173. 2017/02/01 (水) 18:48:40
    まぁ理恵ちゃん、少し落ち着いたほうがいいのは確かだね。
    色々ぶちまけることが正義じゃないよ。
    何を、いつ、誰にぶちまけるかが大事であって、
    理恵ちゃんは別に下世話な週刊誌やスポーツ新聞作ってるわけじゃないんだから。
    それと羽生の嫁だからこそ許されてるってことを忘れちゃいかん。
  174. 2017/02/01 (水) 18:51:51
    >172
    三浦さんの願いは将棋を指したいというのが一番で、それを棋士として羽生さんもよく理解しているからいつも通り全力で戦うと思うよ。
  175. 2017/02/01 (水) 18:53:40
    喋り過ぎじゃないかって不安になるのはまだ分かるが
    これを見て勝手に決め付けて自己顕示欲ガーとか言ってる奴は
    文春にリークして嵌めようとした奴と大差無いぞ
  176. 2017/02/01 (水) 18:53:52
    勝たないと連盟に言われて手を抜いたとか言う馬鹿がわくのは目に見えるからな・・・
  177. 2017/02/01 (水) 18:54:11
    本当だったっぽいってのはわかったけど
    これだけの情報でどっちが正しかったのかを推測するのは無理だと思う
    寝返った若手のトップといわれてる人物も野月、大介、行方とか諸説あるし
  178. 2017/02/01 (水) 18:54:37
    棋力と実績が大きく発言力に影響するのに、いざ決をとるとなると底辺棋士達の意向が反映される。これじゃあ建設的に物事が進まない。
  179. 2017/02/01 (水) 18:55:31
    うろ覚えだが某ベテラン棋士が建て替えちゃうと金銭的に連盟が保たないから
    使い続けるしかないと言ってたような
  180. 2017/02/01 (水) 18:56:38
    どんどん言って良いんだよ。
    言論弾圧する連盟の片上が異常。
    それを守る棋士も異常なのが移った。
  181. 2017/02/01 (水) 18:58:36
    大筋で支持を得られていたが何故か予想を遥かに下回って否決されたんですか
    人は流されるものだから個人レベルなら羽生の案は通っていたはずですよね。
    大筋で支持を得られていた案が否定されたという事は、個人レベルではなく集団に否決を求めた人物が
    いるという事が容易に予想されるよね。誰かはわからないがその人物は羽生案を否決にして自分の権力・権威
    を魅せつけたかったんだろうな。おそらく理事以上の役職にいるんだろうけど・・・
  182. 2017/02/01 (水) 18:59:47
    ※175
    いやいや、これ自己顕示欲でしょ。良い悪いは別として。
    棋士の嫁だよ?嫁も女流棋士とかならわかるよ。一応関係者になるから。
    嫁が全員首突っ込んできたら収拾つかなくなるよ。
    羽生の嫁であるという自負があるからやってるんだろう。自惚れ。
  183. 2017/02/01 (水) 19:01:08
    どうせ若手に建て替えなんかに金かけたらお前らの取り分減るぞとでも吹きこんだんじゃないか
  184. 2017/02/01 (水) 19:01:16
    ※172
    三浦九段が泣く泣く2/13の対局に臨まないとならない
    ような状況だったら、羽生さんは辞退するにきまってる。
  185. 2017/02/01 (水) 19:01:46
    若き日に意気込んで臨んだことがはしごを外されて傷ついたというのは分かっている
    それでも今回は本当のピンチだから何とか力になって欲しいんだよな
    年齢がその時とは違う
    棋士としては当時の方が上だったかも知れんが、棋界での立ち位置は今の方が上だろう

    1つ上とは言え同世代の康光が会長なら谷川よりはモノを言いやすいだろうし
  186. 2017/02/01 (水) 19:03:39
    夫婦のツイッターでもあるのだから、羽生三冠にある程度の確認はしてるでしょうし何処まで踏み込んで
    発言していいのかの線引きはできてるでしょ。あの芸能界で生き残ったくらい度胸と知恵があるんだからさ
    羽生三冠に確認も取らず言わないでいいことを発言してるから叩くみたいな妄想をしてる人がいるみたいだけど
    普通に考えて何の相談も確認もせずにやりたい放題する女性じゃないことはわかるでしょw
  187. 2017/02/01 (水) 19:04:34
    羽生の嫁に暴露されたらそんなに困るんだろうか
    そりゃそうか、箝口令敷くぐらいだもんなぁ
  188. 2017/02/01 (水) 19:05:36
    誰かわからないがって、西川慶二なんだろ
    若手に「鬼畜の言いなりで自分等ええんか」て
    黒幕は米長なのかも知らんがな
  189. 2017/02/01 (水) 19:05:53
    まあ当時の羽生さんは無双しすぎて相当やっかみもあっただろうし
  190. 2017/02/01 (水) 19:07:01
    こりゃ三浦戦、落とすかもな。羽生。
    外野がうるさすぎる。
  191. 2017/02/01 (水) 19:07:04
    しかしいい嫁さんだなあ。
  192. 2017/02/01 (水) 19:07:57
    前回のといい少し指し過ぎな気がするけど絶妙手を指してると思いたい
    個人的には知りたい情報だったけどねw
  193. 2017/02/01 (水) 19:09:35
    橋本が理事まったなしの時も
    東と脇が若手にネガキャンやって僅差で落選。
  194. 2017/02/01 (水) 19:10:58
    羽生さんは人間国宝ですから将棋に専念してください。
  195. 2017/02/01 (水) 19:11:46
    え?
    まさかこれが嫁さんの独断だと思ってる奴がいるわけ?
    羽生本人が直接言ったんじゃ影響がありすぎるから
    嫁さんの名前借りてるだけなのは誰だって判りそうなもんだけど
  196. 2017/02/01 (水) 19:12:05
    だから大袈裟なんだって、『暴露』とか『言い過ぎ』だのさ このくらいで騒ぐなよ 

    知らない人もいただろうし、へぇ~そんなことがあったんだね。くらいの認識でいいんやで
  197. 2017/02/01 (水) 19:12:37
    完全にツイッター中毒になってるな。一般人はこんなに注目されることはないからね。
  198. 2017/02/01 (水) 19:12:44
    忙しいのに理事やったらどっちも中途半端に終わるよ
    やっぱ現役棋士は対局に集中してもらいたい
    三浦の件みていて思った連盟の対応がのろすぎる、理事はその仕事だけに集中できる人がいい

  199. 2017/02/01 (水) 19:15:40
    ※165
    今だと実感わかないだろうけど、当時の連盟は赤字が続いてた状態
    無能中原時代には内部留保がこのままではなくなるって所まできている
    建て替えの金を借りたまま何もしてなかったら、確かにその時財政破綻している
    ちょっと時代が後になるけど、米長会長が強権発動したのはそういう事情がある
    歴史史料の問題とか許せない事はあるけど、米長が立て直したから今の連盟があるのは確か

    もっとも、破綻しないように棋士が身銭切る事で後世に建物を残しましょう、ってのが羽生案なんだけどね
    将来より自分の生活の方が大事ってのはいつの時代にもいるから、反対派はそういう人を取り込んだんだ
  200. 2017/02/01 (水) 19:16:08
    ※195
    一般人の嫁を使って喋るほうがおかしいやろ・・・
    どこの嫁が参戦してるよ・・・・

    ※197
    完全に中毒。
  201. 2017/02/01 (水) 19:18:21
    「連盟再建の問題」が会館立替の問題となってしまっているなw

    「小説新潮」2009年8月号 連載の河口俊彦「盤上の人生盤外の勝負」がその元ネタなんだが
    これは、本当はNSN 日本将棋ネットワーク(株) の後始末の話。
    しかし、これを書いてしまうとヤバ過ぎるので、「将棋会館建て替え」の話に河口がすり替えたもの。
  202. 2017/02/01 (水) 19:20:46
    炎上を楽しみたい人間が多くいるところになんて望んで飛び込みたくないわな
    かといって飛び込まないと勝手なこと言われるし
  203. 2017/02/01 (水) 19:21:34
    ※200
    ただ叩きたいだけだろおまえ
  204. 2017/02/01 (水) 19:22:11
    ※200
    うわあ。このレベルの文盲って実在するんだ(呆れ)
    一般人の嫁だから代弁してもらえるんだろうが
    立場のある人に代弁させろと?
  205. 2017/02/01 (水) 19:36:02
    踏み込み過ぎカモ、アヒルさん。
  206. 2017/02/01 (水) 19:36:42
    理恵さん、どんな生活なんだろう。
    やっぱセレブなのかな。
    羽生さんが旦那とか信じられないな。
  207. 2017/02/01 (水) 19:37:14
    嫁がツイートしても問題ない
    そもそもが嫁が火の粉を振り払っただけや
    ここにもいる嫁叩きがわんさかやってくるから、もうそれくらいにしてね、てとこ
  208. 2017/02/01 (水) 19:37:53
    呼ばれて渋々出かけて行ったって言うのはそういうことなんですね
  209. 2017/02/01 (水) 19:40:29
    羽生オタ盲信者見境なく甘やかすのマジやめて
    自己顕示欲自体は否定しないが
    何でアピールするかはちゃんと考えないとダメだ
  210. 2017/02/01 (水) 19:41:07
    火中の栗、発言した人はイかれた叩きたいだけの人間に上げ足どりでつるしあげられる。
    ダンマリきめこんでる渡辺派が叩かれずに他の人を叩くとかずれすぎ。
  211. 2017/02/01 (水) 19:45:33
    羽生さんが最近、うさぎおじさんと呼ばれているのをみてちょっと笑ってしまった。
    これも理恵さん効果かな。
  212. 2017/02/01 (水) 19:46:09
    日本将棋ネットワークって、まだあるのか
  213. 2017/02/01 (水) 19:48:34
    今度はアヒルが次の標的になって叩かれかねない気配なので
    もう将棋のことはツイートしないほうがいいと思うなアヒルさん。
    若い頃、芸能ゴシップで大衆に色々言われ病んでしまったとのことですが
    将棋ファンも相当陰湿なのが多いのでお気をつけますように。
  214. 2017/02/01 (水) 19:48:47
    奥さんは個人的には指しすぎとは感じないけど、
    たぶん奥さんは連盟が予想よりはるか上を行くウンコ組織だって知らないからちょい不安
  215. 2017/02/01 (水) 19:52:08
    まぁ、羽生ファンは基本理恵さんの心配もしているよってことです。
  216. 2017/02/01 (水) 20:01:59
    あひるは羽生さんとの交際が発覚して以降あらぬバッシングを受けまくったあげく結婚直前には暴漢に襲われ文字通り心身傷つけられたんだぞ

    そして今だにおにぎり屋潰した事をネットでイジられ今回の騒動だ。そら我慢も限界になるわ
  217. 2017/02/01 (水) 20:02:12
    渡辺、島等に羽生さんが利用され、捏造され、それを嫁さんが歯噛みする思いで見てたのは当然。
    島や渡辺が説明しに出てくるべきなんだよ
    嫁に手間かけさせてるのは、もう話もせず逃げまくりのみっともない棋士がいるからだよ
  218. 2017/02/01 (水) 20:02:13
    陰湿な将棋ファンが自分の事を棚に上げて何か言うとるわ
    この偽善者が!
  219. 2017/02/01 (水) 20:04:05
    一部に羽生発言利用してたけど否定されたから粘着されちゃってるかな
    とはいえ攻め急いでるような気がしないでもないから少し落ち着いて情報発信したほうがいいかも
  220. 2017/02/01 (水) 20:06:15
    いや冤罪事件とか関係なく純粋にそろそろ考えてと思う
  221. 2017/02/01 (水) 20:06:16
    発狂しているのは羽生信者だからわかりやすいなw
  222. 2017/02/01 (水) 20:09:29
    ※219
    いやぁ陰湿さではあなたに敵いません
  223. 2017/02/01 (水) 20:09:31
    あひるに勲一等、あとは後方にまわって
  224. 2017/02/01 (水) 20:12:39
    根に持ってるわけじゃないだろ
    馬鹿じゃないのかコイツ>245
  225. 2017/02/01 (水) 20:14:08
    意外と建て替えの件を知らない人いるんだな
    でも知っておいてもらうのは大事なことだし過去にも酷い事が多かったからね
  226. 2017/02/01 (水) 20:18:50
    佐藤さんが理事、会長をめざすにしろ、羽生さんが前に出ることを考えるにしろ、どういう方針で今回の事件に対処し、どう組織を立て直すのか、棋士だけでなくファンにも示していただきたい。
  227. 2017/02/01 (水) 20:21:53
    東日本大震災の時、真っ先に飛び出す羽生w
    会館崩壊してもあんたらが望んだんでしょということか。
  228. 2017/02/01 (水) 20:24:40
    オモテに出ようが出るまいが
    連盟が羽生に甘える体質ではどっちにしろダメだろうよ
  229. 2017/02/01 (水) 20:34:11
    三浦の時もそうだけど、将棋ファンが将棋の世界を
    引きずり回して壊してる部分もあるよね
    コレに関しても思うわ
  230. 2017/02/01 (水) 20:36:15
    ※222
    他者の痛みに無頓着な独善さんこんにちは
  231. 2017/02/01 (水) 20:38:00
    ま、建て替えの件に限らず、対局やイベントの入れ方とか、羽生に対する配慮の欠片も無いのが連盟だからね。
    ほんと、面の皮厚すぎるわ。
  232. 2017/02/01 (水) 20:40:32
    将棋の世界を引きずり回して壊してるのは渡辺橋本久保千田谷川島片上じゃね?
  233. 2017/02/01 (水) 21:05:36
    将棋界のためにできることがあるなら羽生は力を惜しまないだろう。
    だいたい会館再建なんかも本来は理事が議題にかけてとりまとめてやるべき類のことなんだよ。
    それを忙しいなか奔走するのはなかなかできることではない。しかもよく思わない老害が出てくることもわかっているから若手を中心に根回しまでした。
    こうしたことを行動に移すことがどれだけ難しいか、自分の身に置き換えて考えてみたらわかる。
    理恵夫人が言ってる通り、今回の件は個人で解決できる問題ではない。羽生にはそれが身に染みて解ってるってことだ。
  234. 2017/02/01 (水) 21:06:15
    ※96
    見たい、聞きたい、でも…同意見です
  235. 2017/02/01 (水) 21:09:42
    難しいね。
    私は羽生独裁で良いと思う。
  236. 2017/02/01 (水) 21:11:56
    羽生とモテの間にどの程度交流が残ってるかは気になる
    モテは周りからの信任は厚いけど主導で動けるほど権力はないんで、羽生なりウティなりの支援がないとタニーのように何もできないまま責任だけ取らされそう
  237. 2017/02/01 (水) 21:17:33
    ※235
    独裁はまずいだろ?

    まぁ序列をやたらに気にする将棋村だから、基本一人一票+獲得タイトル数を
    その人の票数にすればいいんじゃないかと個人的には思うがね。
  238. 2017/02/01 (水) 21:18:06
    もしも羽生さんが会長になるときがきたら
    それこそ康光さんや森内さんら同世代がちゃんとサポートしてくれると
    楽観してる、自分は
  239. 2017/02/01 (水) 21:28:17
    これはよくない
    暴発なら、早くそれを修正しておかないと
    暴発じゃなかったら……考えたくねーなw
  240. 2017/02/01 (水) 21:29:40
    ソフト不正疑惑使用事件のお陰で将棋連盟に巣食っていた膿を出す良い機会を得たと思うのは俺だけなのかな。

    将棋連盟を洗濯するチャンスとして見れば良かったのではないだろうか。
  241. 2017/02/01 (水) 21:29:57
    つーか、今回の渡辺案件の後でも、
    (将棋の)実力者が(運営面でも)実権を握ることを望む人多いのな
    そうなったら、まさにお先真っ暗だわ
  242. 2017/02/01 (水) 21:34:16
    森内さんも佐藤さんも羽生さんも仲が良いから。
    今回のことで結束力強まってそう。
    棋士としてだけじゃなくて人間としてもこの3人は大好きだな。
    この人たちの話題が出ると安心する。つくづく棋士が好きなんだと思った。
    ツイッター見たけど、若い世代はなんかギスギスしてる感じがするな。
    精神性って大事。
  243. 2017/02/01 (水) 21:35:06
    *233に同意。
    羽生さんはチェスのチャンピオンだったフィッシャーを救おうと小泉首相にメールを送ったこともあるしね。

  244. 2017/02/01 (水) 21:36:10
    ※241
    そのへんも変わってほしいとは思う
    ただ羽生さんはいずれもしも頼まれれば引き受ける人だろうと思うし
    そうなったらそうなったで全力で上手くやる人だろうとも思うけど
  245. 2017/02/01 (水) 21:43:03
    ※242
    「仲良し」ではないかも知れないけど長年培ってきた信頼はあるよね
    若い世代については誰がトップとして残っていけるかも含めて未知数
  246. 2017/02/01 (水) 21:46:29
    しっかし、連盟の理事達は『俺達は将棋が強いから偉いんだ』という態度で行動しているわけじゃん。
    それは、まあ、棋士という特殊な職業だからわからんでもない(今回の一連の経緯は駄目すぎるが)

    でも、一番強い羽生さんはハブっているというなら、もう、どうにもならんよ。
    なんだ、その二枚舌。
  247. 2017/02/01 (水) 21:49:50
    ※246
    ハブってる訳じゃないと思うよ
    羽生さんの棋譜や棋書で勉強してきた
    棋士の人らこそ我々と同じ気持ちなんだと思うわ
  248. 2017/02/01 (水) 21:54:19
    羽生は合理主義だから村社会の運営には向いていないだろ
    企業みたいな運営方針は無理だよ、棋士で理解してくれる層は少数だろ
    だから政治力がない



  249. 2017/02/01 (水) 22:04:16
    まあ、会長は谷川のままで良かったんだけどな
    酷いやり方だけど、島に全部の責任かぶせて理事達が処分すれば良かったんだよ
    そうすれば丸く収まった
    でも島は口軽いしまたリークするかw
  250. 2017/02/01 (水) 22:05:04
    その時は羽生の名案を通すために
    ほかが渉外役を買って出てくれると思いたい
  251. 2017/02/01 (水) 22:06:18
    ※249
    いや渡辺も道連れにしていただかないと
  252. 2017/02/01 (水) 22:29:50
    遠回しに運営側に行くことは一生ないって言ってるんだろ
  253. 2017/02/01 (水) 22:31:26
    本気でやるなら、半端は駄目。
    羽生独裁と言っても、理事は羽生が外部から招集する。意思決定の最終決定が羽生。
    島と谷川は結局、安く見られてたんでしょ?羽生なら羽生本人含めて、馬鹿はしないでしょ?
  254. 2017/02/01 (水) 22:37:33
    要するに、「羽生に運営に関れというな」という羽生側のシャットダウンでしょ。
    そして、これを持ち出さない限り、延々と要請が出される。

    で、風の噂では、若手裏切の中核は豪快中飛車の人だと聞いたことがホント?
  255. 2017/02/01 (水) 22:50:08
    ほら、理恵よ
    何を言ってもこうなるんだって
    期待されすぎて疲れるのはわかるけど、ダンナはそういう星の下に生まれたと受け入れろ
  256. 2017/02/01 (水) 22:56:18
    大山体制が長期化して末期には問題があったのは確か。
    でも、大山をひきずりおろした後の二上以後、
    会長としてはみんな無能。±0じゃなく、マイナス。

    でも、よく考えたら、二上以後の世代って、ホントの意味での「将棋バカ」なんだよね。
    二上以前の世代は、将棋に専念できなかった。
    それが、こういう形で表れてきてしまっているのかもしれない。
  257. 2017/02/01 (水) 23:00:47
    あのー…信じるか信じないかは勝手だけども…
    Twitterでの奥さんの発言。

    羽生さんの許可は取ってないよ…。

    Twitterも勝手にはじめてなんでいまさら?って羽生さんは奥さんに疑問で聞いていたし、奥さんには偽名でやらせたら?って(機会があったから)言ったら、本人に任せて関わってない。とゆう(飽き飽きな感じ)対応。(会話はさすがに控えるが…)もう、聞いてはいけない感じだ…。
    (2月将棋世界でもアヒルだけのTwitterと言ってる。奥さんの名前は避けていますよ。)

    大変だな…と思いました。

    Twitterの(奥さまの)会話には触れず将棋だけに集中させたい。と…信じてくれた方は一緒に思ってほしい。

    奥さんはもう、辞めてほしい。勝手にやってるだけのTwitter。嘘だらけだ。言い訳だらけだ。
    優しい羽生さんやお子さんがいて何が不満なんだ。困らせるとわかっていたなら結婚をしなければ良かったんじゃないのか…?結婚を強引に急かしたのは奥様だ。

    申し訳ないと思うことが申し訳ないだろう?。
    今更、なんだ!?

    Twitterも自分防衛な発言だらけにビックリする。必死に気持ちを寄せたいんだな。
    マスコミが面倒だから同情で一緒にいるんだよ。
    Twitterで必死な健気さアピール…もう、逆効果。遅い。

    それだけです。
  258. 2017/02/01 (水) 23:08:48
    オブラートに包んで言葉を選んでものすごく穏やかに言ってるけど
    言いたいことはつまり「今更勝手なこと言ってんじゃねえよ」ってことでしょ
    建て替えの時もだけど、今回のことだって結局羽生の処分は不当って言葉を無視した結果こういう事態を招いてるわけで
    あの時と何にも変わってない事、正論が通じない事に羽生は今回更に失望したんじゃないのかな
  259. 2017/02/01 (水) 23:10:28
    ※254
    理恵さんのツイート見てこいよ
    まだデマの恐ろしさに気づかないのか
  260. 2017/02/01 (水) 23:11:55
    >>257
    お前きも過ぎ
    市んだ方がいいよ
  261. 2017/02/01 (水) 23:15:07
    >>242
    森内と佐藤は仲いいけど、羽生は二人とも仲は良くない
    殆ど喋ることも無いとニコ生で聞いた
  262. 2017/02/01 (水) 23:16:26
    >>257
    長い、三行でお願いします。
  263. 2017/02/01 (水) 23:17:49
    嫁のツイッターに関わってないなら、嫁のツイッター利用して弁解してんじゃねーよ。
  264. 2017/02/01 (水) 23:19:34
    むしろ羽生と親交ある棋士っているの?
    例の裏切以降、基本的に孤独を貫いているような。
  265. 2017/02/01 (水) 23:23:14
    >257
    それは知らなかったです。
    私はすっかりこの理恵さんのツイートを信じてしまいました。

    『うさぎ 🐰あひる 🐣羽生理恵 ‏@mau28310351 1月31日

    うさぎ 🐰あひる 🐣羽生理恵さんがアヒルのトノをリツイートしました
    トノちゃんの応援何より心強い❣️
    主人と話してて、25歳の時心のバランスを崩し統合失調症(解決済)、カトリックと書いた事を悪く言う人も必ず出る、でも、誰もがある苦や悩みを糧に今を生きるありのままでいいと人生共にする人が断言するので、お互い住み分けだ!と思ってます。ありがとう😊』

    だから、すっかり羽生さんに相談してからこの話をツイートしたのかなと思ったんですが・・・
    う~ん。なんか最近理恵さんのツイッターを知ったんですけど、確かにちょっと暴露しすぎなのかなとも思い始めました。

  266. 2017/02/01 (水) 23:23:35
    >>264
    想像だけど誰もいないと思う
    かたくなにバリアを張ってる感じは見てても感じる

  267. 2017/02/01 (水) 23:23:49
    ※257
    真偽はともかく
    羽生さんの性格想像したら
    実際の内情はそんな感じなんだろなと自分は思う
  268. 2017/02/01 (水) 23:28:12
    羽生さんとなんだかんだ一番仲が良いのは先崎?
  269. 2017/02/01 (水) 23:28:31
    >267
    なんか、すごく理恵さんのツイッター見てると羽生さんって家では実はすごく甘い人なのかなって思ったけど・・・そうだよね、やっぱ違うよね。
    なんか、不安になってきた・・・大丈夫かな。

  270. 2017/02/01 (水) 23:30:31
    羽生さんと理恵さんを信じて応援するしかないよね
  271. 2017/02/01 (水) 23:33:28
    せっかくいままでうまいことバランスとっていたのに、急に危ない感じがし始めたよね。

    あの連投ツイートだけでもう通常運転に戻ればよかったのに
  272. 2017/02/01 (水) 23:36:25
    でも、まだハブには会長になってほしくないわ。
    てか、ハブ会長はいやだわ。
    理事を外部から持ってきて飾りの会長ならいいけど
    将棋に支障をきたす業務をやってほしくない。
  273. 2017/02/01 (水) 23:38:22
    文章長くてすまん!

    実際甘い…
    部屋の内装も見てわかるように本人は和好きなのに洋室よりの奥様好み…。許し放題。関わらない。性格は正反対と本人(羽生)も言ってる。

  274. 2017/02/01 (水) 23:38:30
    自分は今まで理恵さんのツイッターは知らなくて、最近知ってよく見るようになった。
    確かに羽生さん本人だったらちょっとここまで暴露されるの嫌かもしれない。
    あひるだけのツイッターと言われているけど、結構善治先生の情報多いもんな・・・
    将棋世界見てみます。
  275. 2017/02/01 (水) 23:44:18
    書き方が妙に関係者っぽい。

    まぁ、たぶんペットを飼っているつもりなんじゃないだろうか。
    奥さんの方はちょっと早い更年期かもしれんが。
  276. 2017/02/01 (水) 23:46:16
    ※236
    その3人が結束して連盟を仕切るようになったら世代間の対立が表面化するだけだぞ。

    今は渡辺一派などとネットでイジられている集団が本当に結束して世代間抗争に発展するし、最悪の場合、連盟は分裂する。

    羽生世代も衰えてきたし、ロートル組しかいなくなった旧連盟と現竜王・名人がいる新連盟のどちらを新聞社が官軍と見るかな。

    こういう展開はプロレス界では頻繁に起こるんで(一番最初は力道山が死んだ後)、将棋界でも勃発したら面白いことは面白いが。
  277. 2017/02/01 (水) 23:46:27
    ひー、その話本当だったらしんどいなあ
    羽生さんがんばれ
    でも理恵さんもがんばれ
    愛するって自分が変わることだぞ
  278. 2017/02/01 (水) 23:52:22
    ぶっちゃけ、谷川は気の毒だった。
    どうみても実権なかったからなぁ。
    本丸は青野でしょ。
  279. 2017/02/01 (水) 23:54:10
    >優しい羽生さんやお子さんがいて何が不満なんだ。

    子供は医学部に進学したんだよな、確か。

    自分は騎手で羽生は馬みたいな感覚なんじゃないの?

    よくある話。
  280. 2017/02/02 (木) 00:00:50
    大山が長期政権になったのって、
    裏返せば大山並に実務をできる人材がいなかったということでもあるんだよな。
  281. 2017/02/02 (木) 00:00:59
    アカン><
  282. 2017/02/02 (木) 00:08:05
    >278
    確かにそうだよな~、会長でも権力というかそういうのは持ってなかった気がする。
    米長が死んで形だけでも会長って感じだったな。
    だからアニーが乗り込んでいったのも助け舟だったんだね。
    なんか難しいな~上の役員とかやったところないからわかんない。

  283. 2017/02/02 (木) 00:17:41
    工作員がとうとうデマ散布という強硬手段に出始めたのかな?
    しらじらしくデマを信じる他人まで演じて、よくもまぁ・・・
  284. 2017/02/02 (木) 00:32:52
    「連盟」再建であって「会館」再建ではないよ。
    そもそも立て替えを「再建」とは言わないでしょ?
    建物ではなく中身を再建しようとしたんだの、当時の羽生は。
    そもそも会館の立て替え資金が失われたのもその件だからね。
  285. 2017/02/02 (木) 00:35:06
    嫁のTwitter、羽生の了解は得てないって本人が今月の将棋世界で言ってるよ。
  286. 2017/02/02 (木) 00:35:27
    羽生先生がやっぱり連盟建て直しの件で傷ついたんだな…根にもってるんじゃなくてトラウマなんだろう。
  287. 2017/02/02 (木) 00:39:43
    トラウマっていうより悟ったんだろうね。

    「色んな人がいるからね」
    提案を否決された棋士総会後に先崎と交わした言葉。

    ちなみに会館建替じゃなくてNSN問題だけどな。
  288. 2017/02/02 (木) 00:41:27
    ※275
    時には「商品の効果を教えてくれますか」と奥さんに「実演販売」を求められることもありました。
    ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170201-00050858-gendaibiz-bus_all
  289. 2017/02/02 (木) 00:42:07
    当時連盟理事とNSN社長を兼任していた西川が、一番良く知ってるだろ。
  290. 2017/02/02 (木) 00:59:58
    関係者装ってデマか妄想を書くのは止めような
    普通に名誉毀損か業務妨害だから
  291. 2017/02/02 (木) 01:08:07
    嫁さんの許可を得てないっての、アヒルの連投のことでしょw
  292. 2017/02/02 (木) 01:38:51
    西川父子(嘔吐)といい
    橋本、青野といい酒飲みにろくな奴がいないな。

    渡辺正(吉田)は下戸
  293. 2017/02/02 (木) 01:57:37
    ※280
    実務についても凄い人でいろんなところに顔出して普及活動にも余念がなかったけど
    長く続けられたのは政治力の方が大きいやろな

    当時はまだ新聞社同時のお抱えが戦い合うみたいなところが少なからず残っている時期だったし、その中で権威を手放さずにいるには寝技も必要
  294. 2017/02/02 (木) 02:13:10
    羽生は何かのイベントで渡辺と並んで座って、よく話してた。
    長岡は便利な道具扱いなのかな
  295. 2017/02/02 (木) 02:13:42
    羽生のアベマTVの挨拶がいつも通り淡々としていたが、本当に他の棋士と絡むの嫌なんだろうな
    会館再建の話が本当なら、大介も師匠が厳しいし、やむを得ず造反して羽生とはわだかまりがありそう
    村山とウマが合ってたのも先崎と羽生で、康光は仲悪かったし、森内はどうなんだろうかわからないけど、とにかく羽生は孤独なんだよな
  296. 2017/02/02 (木) 02:15:07
    将棋会館は警備も甘すぎるんだよ

    そのうち乱暴者が襲撃するぞ
  297. 2017/02/02 (木) 02:18:18
    大内延介を縮めて大介か
  298. 2017/02/02 (木) 02:22:28
    将棋ファンですが、羽生さんや理恵さんの悪口言ってる人って、部外者なんじゃないかな。
    もしくは連盟に近い人。
    ファンは羽生さんに最大のパフォーマンスを見ていたいから、羽生さんを邪魔する発言はしない。
    ざっと見て、随分偏った考えの人が多いけど、悪口書き込みしてる人は少ないと思います。
  299. 2017/02/02 (木) 03:09:14
    羽生さんが良心に基づき動いたら、即死しそうな邪悪な人間の断末魔が心地いい今日この頃。
    嫁さんや羽生さんの心配やらにして、難癖つけて
    自分達に都合の悪いことを弾圧させたいんだなあ~って思うが。
    ホント世の中は汚れているね。羽生さんに浄化してもらいましょ。
    自分達の責任を隠蔽したいが為に、醜く印象を操作しようとするやつ等など知らん。
    羽生さんは粛粛と、やるべきことに協力すればそれでいい。

  300. 2017/02/02 (木) 03:09:51
    ※257
    最近、お前よく居るよな?


    お前、言葉は丁寧で純粋天然キャラ(風味)なんだけど、頭悪いか、狙いキャラ(荒らし)か、統合失調症なんじゃね?
    思考回路(思い込みレス)が偏り過ぎて、すげー不快。
    荒らしなら糞叩くぞテメー

    糞管理人よりキチガイ失調症より、まずテメーだわ
  301. 2017/02/02 (木) 03:24:31
    コメ欄カオス過ぎw
    香川やソフト開発者叩いてるときの方がある意味でよっぽど安定してたわ
    ここは個人の願望や興味や推察と、事実に対する意見との境界の曖昧さに対して、書き込む人間が無実覚
  302. 2017/02/02 (木) 03:29:14
    ※301

    その理由を教えよう。
    将棋連盟という組織が、やるべきこともやらず、情報も出していないからだ。
    コメがカオスになるという事は
    何も解決していない上に、事態の収束すら何も見えていないという事。
  303. 2017/02/02 (木) 03:43:45
    何も発言しなかったら適当に民衆は、元々その人がいいイメージの人なら、良い風に捉える
    発言すればするほど賛否がでてくる
    個人的に発言する人は素晴らしいと思うけどな
  304. 2017/02/02 (木) 04:17:16
    つーかそもそも連盟がちゃんと真相を明かすなり
    処分するなりちゃんとしてくれりゃいいのにグダグダやってるから
    奥さんも昔の事思い出してイライラしちゃってるんじゃないの
    奥さんもヒステリックになりすぎではあるけど
    そもそもの連盟が何もしねえから収まらない
  305. 2017/02/02 (木) 04:32:51
    羽生を矢面に立たせようとしてるのは、渡辺一派だろ。特に橋豚。
  306. 2017/02/02 (木) 04:52:52
    無実の三浦に濡れ衣着せて、文春にリークして三浦を社会的に抹殺しようとしたのに、
    このまま渡辺誣告王は、何の処分もなしか。
  307. 2017/02/02 (木) 05:00:12
    恐らく、共同通信のデマ記事が羽生さんか嫁さんの逆鱗に触れたんだろうな。
    内部に居れば、誰が書かせたのかとかも分かるのかもしれない。
    狭い世界だからね。

    モテも羽生さんも、極秘会合の内情は知っている。
    一つの証言として、内部調査でありのままの話をしてくれれば、事態も大分動くだろう。
  308. 2017/02/02 (木) 05:20:35
    お腹いっぱい
    明日からはアヒルの画像だけでお願いします
  309. 2017/02/02 (木) 05:59:36
    将棋連盟再建は、正に日本将棋連盟の立て直しを若き羽生さんがしようとしたんだよね。
    大体東京将棋会館の建て替えの話だったなら、関西にまで出向いて説明会したり、決起集会開くとか、大げさでしょ。

    河口老師は若手に怒ってたけど、本当に怒るべきは腐りきってた理事会というか、文字通り連盟そのものだったはず。
    とはいえマジでヤバ過ぎて書けないのが本当のとこだけど。
  310. 2017/02/02 (木) 06:07:12
    NSN問題で億単位の金が消えて、会館建て替えの資金が失われた。
    毎日朝日問題もこれに端を発してる。
  311. 2017/02/02 (木) 06:08:08
    当時も文春砲にやられただろ。
  312. 2017/02/02 (木) 06:13:35
    ハブの威をかるあひる
    いつの間にか偉くなったもんだ
    ペラペラペラペラペラよく喋る
  313. 2017/02/02 (木) 06:20:05
    会社の人事でも同じだよなこれ
    ドワンゴの社長が言ってたけど「日本企業の社長は無能が選ばれる」
    何故かというと有能な人は嫉妬で役員達の票が入らなくなるから
    日本企業の社長が二代目三代目になると加速度的に落ちぶれるのはそのせいだと
  314. 2017/02/02 (木) 06:38:23
    羽生さんの奥さんの発言はいちいち頭悪そうで気が滅入る。
  315. 2017/02/02 (木) 07:21:06
    312>

    どこぞのハゲの妄言より1億倍マシだろ。
    週刊誌にペラペラしゃべるとは偉くなったもんだ。
  316. 2017/02/02 (木) 07:29:34
    日本の職場の考え方は、少し間違いだね。
    営業に才覚があると、営業の部署で出世する。出世先で才覚があるかは別。本来の才覚がある部署で活躍すると出世して才覚の無い場所、才覚の無い場所へと出世する。
    だから、社長は無能になる。野球の森脇はコーチとしては才覚がある、コーチから出世して監督になると駄目。
    日本の会社の悪い所。
  317. 2017/02/02 (木) 08:19:10
    連盟再建の際も今回の第三者委員会提言にしても、羽生は俯瞰の目で限界を知っていて、専門家の見解を取り入れようとするのが特長。
    しかもああ見えて物事の本質をズバッと言うからね。

    村社会では敬遠されるのかもな。
    けどそれも若いうちで、今なら実績で他を黙らせられるだろうけど。

  318. 2017/02/02 (木) 08:25:53
    正しいことを言っているしその通りにやればうまくいくんだけれどもなぜか素直に言うことを聞きたくないタイプの人がたまにいるけれども、
    羽生さんはそういうタイプなんだろうか?
  319. 2017/02/02 (木) 08:46:48
    ※295
    言い方の違いってだけかも知れないけど「絡むのが嫌」とかではなくて
    羽生さんなりの気遣いだと思うよ
    羽生さんの立場ではそれこそ昨日アベマで解説してた鈴木さんみたいに
    毎日観戦記者や懇意の棋士と飲み歩くようなことはできないのは、
    今回の冤罪事件発生の背景を見ても想像つくこと
    「俺は羽生さんと飲みに行ってる」からはじまって、
    「羽生さんはこう言った」などなど、今回メールリークされたのを見てもわかるように
    関係性を利用されてしまう可能性だってある
    でもそんな、理恵さんのツイでも伝えられているような
    プロ棋士の第一人者としてまっすぐあるために恥ずかしくないように
    日々節制し努力している羽生さんのすごさと思いをファンはもちろん
    棋士だって察しない、尊重してないわけでは決してないと思う
    ふだんはそれぞれのしがらみがあって表立っては讃えることはできなくとも
    でも、羽生さんのそうした、これまでの実績と知名度と人格が将来
    業界の長として求められる可能性は十分にあると思うし
    今だって現役トップとして活躍する羽生さんへの遠慮や配慮というフィルターを除けば、
    フェアな羽生さんにこそそうしてもらいたいと思う棋士や関係者は多くいると思う
    だからそれは時がくれば実現する可能性があることだと思うけど、今はその時じゃない
    そして羽生さんもいつか周りから求められれば、過去がどうあれ自然に、
    そして全力で応じる人だと思うから自分はこの件については何も心配していない

    次の会長は佐藤さんでいいと思うし、まだまだ羽生さんにはそういう「くびき」からは
    自由でいてほしいと思うし、たぶんファンだけでなく、
    他の棋士や関係者もそういう思いなんじゃないかな
  320. 2017/02/02 (木) 08:57:40
    羽生さん若い頃のように尖ってきたのかな。
    本格的に鬼治が戻ってきたとしたら、こええぞ。
  321. 2017/02/02 (木) 09:00:49
    西村師匠の連盟理事が動かせる金年間5億と
    16年前の会館建て替えに、その金を節約し 寄付募ったりしたらもう建て替えられてたんでは
    ってことは羽生3冠への若手棋士の裏切りも 連盟理事がからんでたのか?
  322. 2017/02/02 (木) 09:06:01
    嫌うというよりはどちらかというと相手への配慮から
    相手にむやみに買いかぶらせない、自分に過度の期待を持たせない、
    あたりさわりのない話しかできない状況というのはままあること
  323. 2017/02/02 (木) 09:11:36
    まずは三浦九段に土下座しろ
    羽生だから許される、はない
  324. 2017/02/02 (木) 09:28:34
    羽生は頼らず、媚びず、群れず、かと言って不必要に拒んだりもせず
    ってのが基本姿勢だと思うよ
    日々戦ってる現役棋士だから将棋村には必要以上に親しい人を作らないのかも知れないね
    引退したらまた話は変わってくるんだろうけど
  325. 2017/02/02 (木) 09:33:57
    そうそう
    そういう姿勢を保ちながら、
    他者からの(自分に関心を寄せてくれないことに不満を覚えたことに起因する)
    心無い中傷や誤解に対して卑屈にならないでいられるというのは
    なかなかできる事ではないとも思うのでマジ尊敬するし応援したい
  326. 2017/02/02 (木) 09:35:58
    建て替え問題というか、NSN問題。
    やらかしたのが羽生に師匠の二上だったというのが、運命の皮肉。

    ぶっちゃけ、長期の弊害あったとはいえ、
    大山ひきずりてこんなことがメイン業績なんだから、擁護しようがない。
    そのせいか、会長引いた後の二上って、以前ほど大山批判はしなくなったんだよね。
  327. 2017/02/02 (木) 09:43:59
    なんとなくカンでしかないけど大山さんとは確執あるんかなと思ったりする
  328. 2017/02/02 (木) 09:59:47
    会館老朽化がさらに進んだ状態で羽生に会長やらすとかホント酷いな
    第2連盟こそが必要です
  329. 2017/02/02 (木) 10:02:09
    羽生程度の関与で謝罪なら
    渡辺とか一族まっさつだろw
  330. 2017/02/02 (木) 10:21:31
    羽生さんが長年沈黙を守っていた会館建て替え事件を
    こうもあっさり認めてしまうのは危うさを感じる。
    あひるツイッターは羽生さんのチェックなしって言ってたと思うし。
  331. 2017/02/02 (木) 10:25:11
    夫婦関係はいろいろ囁かれているが、
    結果論として結婚後も羽生は大活躍したままなんで、
    成功した結婚だし、基本的に良妻なんだろう。

    変なのと結婚すると、仕事に影響でるんだよ(遠い目)
  332. 2017/02/02 (木) 10:27:50
    いままでは羽生さんの奥さんだからってことで大目に見てもらえてた部分もあると思うけど
    さすがに反響の大きさと潮目の変化を感じ取って
    二度とこういう踏み込んだ発言はしないと信じたい
    羽生善治の嫁としてファンを落胆させないでほしい
  333. 2017/02/02 (木) 10:30:04
    長年の羽生さんの辛抱と信望と善意がパアになるような発言はほんとやめてくだちい
  334. 2017/02/02 (木) 10:43:50
    羽生さんに一番近い奥様のことを
    一方的な片思いのおまえらが心配してることに驚く。

    俺も羽生ファンだと思ってたけど
    おまえらと比較すると、全く羽生ファンではないような気がする。
  335. 2017/02/02 (木) 10:53:55
    むしろ心配にならない神経が羨ましいわ
  336. 2017/02/02 (木) 10:56:45
    なんで若手は建て替えに反対(裏切った)したの?
    建物ぐらい建て替えりゃあいいじゃん?
  337. 2017/02/02 (木) 11:59:41
    ※336
    金が無い
    つか、金出すの嫌
  338. 2017/02/02 (木) 12:01:49
    思い出って言ってるあたりかなりの皮肉だよなw
  339. 2017/02/02 (木) 12:01:51
    羽生を巻き込もうとしてる、橋豚などの渡辺一派は、本当に汚い。
  340. 2017/02/02 (木) 12:06:39
    ※331←自分の人生がうまくいかないのを奥さんのせいにしてるオッサン
  341. 2017/02/02 (木) 12:16:36
    ※337
    大山「羽生さん、棋士のみんながお金を出すわけないでしょ。本気で建て直したいなら、わたしみたいに大企業を回る覚悟がないとダメ」と笑う。
    今の将棋会館を新築する際に脱ぎ着する時間がもったいないと、コートなしで飛び込み寄付を求めたそうだ。
    たぶん肩書きが九段から十五世名人(生前特別)になったのは、このためだった。
  342. 2017/02/02 (木) 12:42:55
    自宅マンションの修繕でさえ揉めるのに、会社の建物に金だそうとか
    理事でもない人が提案しても否決されるわな。その案がいかに素晴らしくても
    羽生さんにはさっさと忘れてがんばって欲しいけど
  343. 2017/02/02 (木) 12:49:46
    336

    会館建て替えは表向きで、実際はNSNの赤字垂れ流しの件だから。
    羽生の提案書が通って即時解体、膨大な金額を負担するとなれば現行理事会は総退陣を余儀なくされる。
    若手はまだ自分達が運営にがっつり関わることを嫌がったんだと個人的には思う。
    金の負担の事もあるだろうが、当時新進気鋭バリバリの若手だからね。
  344. 2017/02/02 (木) 12:59:48
    >日本将棋ネットワークはセタのアイデアに当時の理事会が協力してできたネットです。 セタとしてはニンテンドー64にモデム機能を付ける商品構成で製品を売りたい。 ついては将棋連盟に受け皿のネット道場を経営して欲しいという事で、セタの夢のような道場売り上げ予測を前提に、将棋連盟が資本参加して株式会社を作りました。(中略)
    もっともマリオの反対などものの数ではなく合弁会社に連盟は参加し、事業は始まりました。 しかし案の定と言っては悲しい事ながら、連盟直営のネット道場は振るわず、途中でインターネットからもアクセスできるなどの工夫も加えましたが好転せず確か4億円を超える赤字を累積してしまいました。
    このあたりになって中原、米長、羽生なども事業からの撤退を主張するようになり、紆余曲折はありましたが西村一義社長は辞任。 鈴木輝彦と交代しましたが、最終的に連盟が出資した株式は希望する棋士個人が買い取るという形で連盟はこの事業から撤退しました。 ということですから、現在の連盟赤字とNSNの不振とは直接の関係はありません。

    米長は羽生のNSN解体案の若手票切り崩しに暗躍したと言われてるけどな‥
  345. 2017/02/02 (木) 13:08:07
    色々あるのかもしれないけど、奥様が羽生さんを心から愛しているのが伝わってきて本当幸せそうでよかったなと思う。
    アイドルして、そして羽生さんと出会ってすごいアプローチされるとか幸運過ぎ。
    私も生まれ変わったら羽生さんの奥さんになりたい。
  346. 2017/02/02 (木) 13:32:27
    そうかなあ
    自分の中では言い方は悪いけどすっかり
    アクティブなKEIKOとでも言うべき印象になってしまってとても気が重い
    羽生さんのことは応援してるけどね
  347. 2017/02/02 (木) 13:54:25
    ※340
    たぶん事実でしょう、そして類友だったというだけのめちゃくちゃ良くある話
  348. 2017/02/02 (木) 14:18:48
    西川らと折り合いの悪かった米長が、この後理事会入りして会長まで務めたことを考えると、当時NSN問題を追及したとは思えないね。
  349. 2017/02/02 (木) 16:25:23
    不正対策ですら多数決で否決になる組織だし
  350. 2017/02/02 (木) 16:47:24
    米長の価値がどんどん上がっていくな
  351. 2017/02/02 (木) 18:02:29
    おまえら理想の羽生善治と羽生理恵を求め過ぎ。
    これが現実。
    だが、誰かを貶めたりしていない限りは支持する。好きにやってええんやで。
  352. 2017/02/02 (木) 20:16:50
    米長という陰キャが好きなカスのせいだから
  353. 2017/02/02 (木) 20:58:30
    理想を求めてるな。特に羽生さんには。
    だから奥さんには黙っていてほしい。
    関係ないんだから。
    ずっとうさぎと遊んでろよ、と思う。
  354. 2017/02/02 (木) 22:18:33
    どう考えても本人の許可もらってやってるのに黙ってろって言ってる馬鹿は何なのか
    本人の許可なくこんなことつぶやくわけない
  355. 2017/02/02 (木) 23:37:10
    気付いたら羽生が話の中心になっちゃうんだよな。
    渡辺表出て説明しろや!で終わる話なのにね。
  356. 2017/02/03 (金) 01:56:56
    人のコメント読む時はそれを書いた人の立場を無意識に読み取って読むもんだよ
    理恵さんの立場を含めてもそんな悪いこと書いてない
    でもオタクと言われる人たちは相手の気持ちを読み取れないから、コメントを自分の思考に載せてかんがえちゃうんだね
    だから羽生をけしかけるのは妻としてでしゃばりだと
  357. 2017/02/03 (金) 07:26:19
    この頃からいま理事になっている奴らを含めたロートル連中と当時若手の渡辺一派らが結託しての政治が始まったんだな。
    野月は今頃後悔しているようだがもう遅い。

    渡辺は当時から記者を使い三羽烏のレッテルを貼るなどしてA級棋士の名声を削ぎ、同時に若手を囲い込むことに成功。
    羽生世代相手に渡辺が竜王を防衛し続けることは棋士内に通じる序列の上でも重要だったのでどんな手でも使っただろう。
    おそらく読売とグルでなにか隠しているはず。

    島は島研アピールで佐藤森内にマウント。
    森内に対しては永世名人かつ竜王名人複数回達成の第きしにも関わらず将棋世界で中原が批判したり、弟子にした竹俣紅絡みで週刊誌上に醜聞を流すなどしてこき下ろすことにより求心力を持たないようにする。
    佐藤康光は実権のない棋士会会長にされ、今更尻拭いの会長職を押し付けられる。

    森内が衰えたタイミングでこの件が起こったことが象徴的。
    そもそも森内が竜王なら絶対にこんなことにはなっていないと言い切れる。
    何台つないだコンピューターとでも戦いたいという森内、竜王戦の代役を引き受けた丸山の態度とは正反対の薄汚い立ち回りの連中がタイトル戦を戦っている今のプロ将棋界は悲惨だ。

    よりによって渡辺、久保、千田。こいつらが将棋界の顔になるとまさに斜陽。
    公益社団法人には確実に資さない。

    個人的には無理やり巻き込まれたどころか名指しで渡辺らの罪の肩代わりをさせられそうになった羽生は、妻のツイッターを通すという本人の責任とリスクを回避する方法で反撃する筋合いも権利もあると思う。

    なにも言わない藤井のほうがよっぽど失望した。そういう体たらくだから一部ロートルと渡辺一派がやりたい放題してきたんだろ。他もそういう棋士ばっかりなんだろうね。
    米長は棋士の中ではマシな部類だったのかもな。最低の連中だ。もう潰れろ。
  358. 2017/02/03 (金) 07:27:11
    羽生オタが何か言ってる
  359. 2017/02/03 (金) 17:34:29
    >個人的には無理やり巻き込まれたどころか名指しで渡辺らの罪の肩代わりをさせられそうになった羽生は、妻のツイッターを通すという本人の責任とリスクを回避する方法で反撃する筋合いも権利もあると思う。

    だがな、以下はツイッターからの引用だが
    心ない人間の中にはこういう勝手読みを拡散する輩もいるんだぜ
    世間では妻の発言=夫の発言・考えとみなす人間が少なくない
    むしろ将棋や羽生に興味のない世間一般の人間には嫁のツイートに対して
    このように感じる奴のほうが大半だとしても何ら不思議はない
    そういう意味において今回の嫁のツイートは非常に浅慮で残念だ

    「今回の三浦九段の一件、羽生三冠は完全な部外者である嫁に発言まで許して印象は激低下。これじゃ「ママ、助けて!」じゃないか。その場に居てグレイ発言までして当事者でないとは言わせないぜ。進んで謝罪すれば将棋界全体の流れも変わるのに、嫁共々被害者意識しかない。正直がっくり。」
  360. 2017/02/04 (土) 15:26:16
    どっちにしろ羽生本人がいうべきことでそれができない,したくないならなんの関係もない嫁も同じく黙っておくべきだな
  361. 2017/02/04 (土) 17:15:40
    誰だ、あひるさんを追い込んだのは
  362. 2017/02/12 (日) 17:25:31
    会館維持積立金が使い込まれてないで残ってるといいね
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