【電王戦】ponanzaが勝利 プロ棋士側から見て1勝4敗という厳しい結果に ~ 2ch名人

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【電王戦】ponanzaが勝利 プロ棋士側から見て1勝4敗という厳しい結果に

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第3回 将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/


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[ 2014/04/12 22:05 ] 電王戦 | CM(138) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/04/12 (土) 22:05:54
    なんか盛り上がってないな
  2. 2014/04/12 (土) 22:05:57
    1get
    「コンピューターの手」というものがよく出た将棋だった
  3. 2014/04/12 (土) 22:06:37
    記事タイトル、厳しい結果じゃなくて惨敗って書けよ
  4. 2014/04/12 (土) 22:09:12
    結局悪手さえなければまだ難しい展開が続いたので、
    去年の三浦GPSほど絶望的な気分にはならない。
  5. 2014/04/12 (土) 22:09:26
    いい勝負だったのに81成香で全て終わっちゃったなあ
    やっぱソフト対人だと人間側がミスしちゃうからどうも難しいね
    第3回電王戦にかかわった皆様お疲れ様でした
    第4回も楽しみにしてます
  6. 2014/04/12 (土) 22:12:21
    実質プロは序盤のカンニングをしてるのに惨敗だもんな
    ハメ手以外じゃ完全に手合い違い
  7. 2014/04/12 (土) 22:14:36
    善戦はするけど、いつも競り合いは力負けだな。やっぱり終盤間違えないのがプレッシャーなんだな。

    これは、次はもう無いな。プロとソフトの格付けは済んだようだし。

    これでもプロが強いと言うのなら、次からは一番手直りで5番勝負すればいい。どうせ角落ちと香落ちの間を行ったり来たりするだけだろう。

    今回の感想は、豊島はよくやっただな。
  8. 2014/04/12 (土) 22:15:09
    この前の名人戦の方が面白かった
  9. 2014/04/12 (土) 22:15:15
    人間よりソフトの方が強いよ、これでは認めざるを得ない
    だからもうソフト同士で凄まじい至高の棋譜を作り続けてくれ
    観ないけど
  10. 2014/04/12 (土) 22:15:57
    将棋の内容が純粋に面白かった
    ソフトの強さに異論はないのでアマプロ戦みたいに負けて当然勝てば金星って
    形で続いていってほしい
  11. 2014/04/12 (土) 22:16:00
    現棋士、現人類では勝てない。

    3~5歳から、ponanzaの等のコンピューターソフト将棋で強くなった、新世代の棋士人類が登場してやっといい勝負になるくらい。
  12. 2014/04/12 (土) 22:17:36
    このレギュレーションで1勝4敗という結果が信じられないなぁ
    豊島君は別として電王戦より公式戦を大事にした結果がこれだと個人的には思う
  13. 2014/04/12 (土) 22:18:35
    将棋はミスした方が負けるわけなんで、ミスが少ないコンピュータに勝つのはホントに難しいというのを実感した

    連戦しても何時間指しても体力が落ちず、時間がなくなっても正確さが鈍らない鬼畜眼鏡でも相手にするような難しさ
  14. 2014/04/12 (土) 22:19:13
    永瀬に一回挑戦してもらいたい
  15. 2014/04/12 (土) 22:20:57
    中終盤になると人間厳しいな・・
  16. 2014/04/12 (土) 22:20:58
    終盤勝負になる限り人間に勝ち目は無いでしょ。
    勝ち目あるとすれば、序盤中盤で大差つけてそのまま勝つって展開だけ。
  17. 2014/04/12 (土) 22:21:57
    まだプロ側には羽生渡辺という桁違いの天才がいる
    どちらか来年たのむぞ
  18. 2014/04/12 (土) 22:22:22
    中終盤からがマジで鬼すぎる
  19. 2014/04/12 (土) 22:22:43
    廃業の危機か
  20. 2014/04/12 (土) 22:22:53
    来年あるとしても今年以上の布陣を棋士側が揃えるのは結構むずいぞ。
  21. 2014/04/12 (土) 22:23:38
    いい将棋だったよ
    単純に面白かった
  22. 2014/04/12 (土) 22:24:06
    あまりにも強すぎる・・
  23. 2014/04/12 (土) 22:24:51
    霊獣

    出番
  24. 2014/04/12 (土) 22:25:54
    熱戦のように見えても中盤で大差付けなきゃ勝ち目ないんだから惨敗と言っていい。
    連盟は責任もってタイトルホルダー出せよ、できなきゃ敗北宣言して降伏しろ。
  25. 2014/04/12 (土) 22:27:40
    大山「コンピューターに将棋なんかさせちゃいけないよ。ろくなことにならないから。」
  26. 2014/04/12 (土) 22:28:59
    来年タイトルホルダー出ないならやらなくていいよ
  27. 2014/04/12 (土) 22:29:48
    中盤から終盤でどうしても勝てないから、人間の勝利は無理だわ
    人間が中盤以降でミスなくするなんて無理だからな
  28. 2014/04/12 (土) 22:30:33
    どうせ誰が出て勝っても
    その次の年にさらに強くなったコンピューターと対戦させられ
    どうやっても勝てなくなるまでやらされるのかね
  29. 2014/04/12 (土) 22:31:06
    前から言ってるが次はタイトルホルダー3人出て負けたらソフトは名人より強いって
    認めて電王戦終了でいいと思う
  30. 2014/04/12 (土) 22:31:11
    こんなイロモノのお祭り企画にタイトルホルダー出せるわけないしもう終わりでいいだろ
  31. 2014/04/12 (土) 22:31:30
    森下も屋敷も、一手の緩手を指した途端に負けてしまった…
    ソフトの読み対プロの大局観が真っ向からぶつかった象徴的な試合だったなぁ…
    惜しかったなぁ
  32. 2014/04/12 (土) 22:31:33
    前々々回も負け、前々回も負け、前回も負け、今回も負け
    もう、タイトルホルダーだしてええんやで?
  33. 2014/04/12 (土) 22:31:56
    まぁ、この辺で幕引きがいいタイミングじゃね?
    のべ閲覧者数が60万までいったから川上はやりたいだろうけど。
  34. 2014/04/12 (土) 22:33:10
    もうちょっと人間には厳しいな・・
  35. 2014/04/12 (土) 22:34:42
    >15590
    実際もう無理なんじゃないかな・・
    人間にはもう明らかに厳しい・・
  36. 2014/04/12 (土) 22:36:32
    あまりにも中終盤が強すぎる・・
  37. 2014/04/12 (土) 22:38:31
    中終盤はもはや神の領域に近づいている、
    って言っても過言では無いと思う
  38. 2014/04/12 (土) 22:41:29
    勝っても得るものがほとんど無いしなあ
    豊島七段みたいに長い時間をかけて研究して勝っても、豊島やるなあという評判と引き換えに膨大な時間を失った
    その時間で対人用の研究して公式戦に勝つことを目指した方がよっぽど有意義

    だから公式戦で勝ちあがる見込みが無く負けても特に問題無い立場の棋士が対局料目当てに適当に出場して適当に負けるのが一番賢いんだな
  39. 2014/04/12 (土) 22:41:30
    来年はプロは下座に座るべきと思うわ
    3回連続で惨敗してるんだから。
    挑戦者の気構えがないならやるべきじゃない。
  40. 2014/04/12 (土) 22:41:57
    発狂モードのSTGボスの弾幕をすり抜けて
    正確に弾を打ち続けるようなイメージ。

    対CPUはだんだん別ゲーというか初見クリアするゲームじゃなくなってきてるんだと思う。
  41. 2014/04/12 (土) 22:42:37
    電王戦選ばれた棋士は、一定期間公式戦に出なくていいって規定つくれ。
    それくらい連盟が本気にならないと、PC相手に勝ち越すことなんか出来ない。
    視聴者はもう刷り込まれてるから。

    どうせ負け越すだろ?ってな。
  42. 2014/04/12 (土) 22:43:24
    中終盤からは研究うんぬんじゃないよ。
    純粋に力の差がモロに出る。
    それが今回モロに出ちゃっただけ。
  43. 2014/04/12 (土) 22:45:28
    4年に1度とかにしてお茶を濁すしか無さそう
    あまりにもソフトが強すぎる
    半端にやっても大虐殺されてしまう
  44. 2014/04/12 (土) 22:45:55
    来年やるならガチ勝負の形にしない方がいいなこれ
  45. 2014/04/12 (土) 22:46:02
    人間負けたけど接戦だったし面白かったー!
    この結果をもうcomには歯が立たないプロオワタと捉えるか、将棋にはまだまだ手筋があって人間もcomと一緒に高め合いもっともっと強くなれると捉えるかだよね。
    そりゃ数年後にはcomは今より強くなってるだろうけど、人間側も負けずそれについて行って欲しい。
    最近は電王戦のおかげ?で将棋が多く取り上げられたりしてるみたいだし、将棋ブームくるかもしれんぞこれは(`・ω・´)
  46. 2014/04/12 (土) 22:49:01
    サッカーの日本代表がブラジル代表と試合した時と似てる
    全体的にはまずまずやっても、最終的には0-3や0-2で負けてしまうという感じ
  47. 2014/04/12 (土) 22:51:20
    ※15604
    それ誰が出たがるんですかね
  48. 2014/04/12 (土) 22:51:35
    電王戦で、勝って得るものは世間の将棋界の棋士に対する評価だな。もう棋士は、強さの象徴じゃなくて日本文化の象徴でしかないな。

    将棋に興味の無い世間の人から見れば、

    「だって棋士よりソフトの方が強いんでしょ? あの人達は、日本文化の継続にしか役に立たない人達よ。」

    で終わりだな。
  49. 2014/04/12 (土) 22:56:23
    人間負けも秋田から次は
    永瀬、豊島、渡辺、羽生、森内
    これで頼む
  50. 2014/04/12 (土) 22:56:56
    米長●-◯ボンクラーズ
    阿部◯-●習甦
    佐慎●-◯ponanza
    船江●-◯ツツカナ
    塚田 △ Puella α
    三浦●-◯GPS将棋
    菅井●-◯習甦
    佐紳●-◯やねうら王
    豊島◯-●YSS
    森下●-◯ツツカナ
    屋敷●-◯ponanza

    電王戦の現状こんな感じなのにこれ以上続ける意味あるのかな?
    人間の成長は緩やかだけどソフトは1年もあればまた劇的に棋力向上するんだろうし
    実力は開く一方じゃないの
    もはやプロ棋士がボコられるだけの大会のような
  51. 2014/04/12 (土) 22:57:09
    羽生の予想だとPCの方が強くなるのは2015年だっけ?

    だとしたら来年は羽生が出て欲しい
  52. 2014/04/12 (土) 22:57:23
    15591
    こっちこそ何度も言ってるがソフトが名人より強いことはもう誰もが認めてるだろ
    そういう格付けの段階はもうとっくに終わったんだから、
    準備にリソース割けないタイトルホルダーなんかより
    やりたい人がやるほうがずっと有意義だわ
  53. 2014/04/12 (土) 23:00:02
    ※15617
    素人とかいう以前に将棋自体が好きじゃなさそう…
  54. 2014/04/12 (土) 23:00:06
    ※ 15557
    「コンピュータの手」ではなくて、人間がまだ発見できていなかった手というだけではないだろうか
    将棋はまだまだ色々あるってのを実感する
  55. 2014/04/12 (土) 23:04:57
    やっぱり永瀬が見てみたい。
    あの棋風でどうなるのか。
  56. 2014/04/12 (土) 23:06:40
    ※ 15616
    うそ~ん…
    まだ何か策があるのでは?…
  57. 2014/04/12 (土) 23:10:03
    ※ 15618
    否定は出来ないが
    将棋が好きでは無い人にも認められてるのが
    将棋文化の偉大さなのでは無いか?
  58. 2014/04/12 (土) 23:11:48
    天野宗歩の墓を暴いてクローンを作ってソフトと戦わせよう。
  59. 2014/04/12 (土) 23:20:38
    電王戦はもういいんじゃないかな・・
    最初は棋士がどんな戦いをしてくるか楽しみだったが
    今はもうCOM側の無双状態で見てて面白くもなんともない
    今回で終了にしよう
  60. 2014/04/12 (土) 23:21:11
    ※ 15625
    昔はチョロQやったのにね…
  61. 2014/04/12 (土) 23:23:23
    チェスは世界各国に普及しているし、競技人口が違うからなぁ。 

    それにチェスは、一応グランドマスターがソフトと番勝負で対決してるのに、将棋のタイトルホルダーは、逃げるのか?情けない・・・。

  62. 2014/04/12 (土) 23:24:49
    タイトルホルダーは対局以外でも人気あって忙しいし
    この時期のタイトル戦どうするの?
    並行してやるなら十分な準備はできないだろうし。
    あとソフトは対戦相手の棋譜を読みこんでクセみたいなものは理解してるだろうし
    人間側がソフトの研究できないのは逆にフェアじゃないと思う。

    あと屋敷先生の81成香をミスって言ってる人がいるけど
    ちょっとぬるいってレベルじゃないのかな
    100点の手を指し続けなきゃいけない場面で90点の手を指したって感じなんじゃ?
    時間を残すように指してたから読み抜けができちゃったのかも知れないし
    桂とってなければ、それが詰みに効いてきたかも知れないし難しいと思う。
  63. 2014/04/12 (土) 23:29:10
    ※ 15628
    チェスはファンがcomとプロにしっかりとリスペクト払ってるからなりたつけど、
    いまのこの状況をみて、そういう文化が成熟してると思う?
  64. 2014/04/12 (土) 23:30:26
    81成香は相当ぬるい。桂馬が必要な局面でもないし、次に銀を取っても響きが薄い。
  65. 2014/04/12 (土) 23:30:52
    お、厳しめに勝敗予想してたけど、当たっちゃったか
  66. 2014/04/12 (土) 23:37:27
    ※ 15629
    棋譜を読みこんでクセみたいなものは、理解してないだろ
    プロ棋士全ての棋譜を参考にして強くなっているので

    ※ 15628 ※ 15631
    チェスとは文化の形成が違うのでは?
    将棋連盟ほどの合理的?な制度が無いのがかえって良かったのでは?
  67. 2014/04/12 (土) 23:39:04
    悪手を指し合うから、人間の将棋は面白いんだろね。
  68. 2014/04/12 (土) 23:39:18
    ドワンゴ : 盛り上がる企画だし来年もやりたい
    将棋連盟 : 露出も高いしスポンサー付くなら来年もやりたい

    しかし電王戦が盛り上がり過ぎたこともあってソフトが進歩し過ぎて対戦として成立しなくなってしまった。当初は5年くらいやる予定だったけど、並んでから抜くまでが早過ぎた。趣味レベルだったプログラマが専業で時間を取れるようになったのも大きい。
  69. 2014/04/12 (土) 23:42:35
    中終盤でプロがことごとく力負けするということは
    もうはっきり言って格付けは済んでるってことだもんな
    きついわ~
  70. 2014/04/12 (土) 23:42:50
    81成銀は859493の脱出ルートを作りたかったんじゃないの。
    83歩で85王の予定が何か見落としがあったのでは

    しかしソフトの力=自分の棋力と勘違いしてドヤ顔する人が増えたな
    いい加減うんざりだし、早いとこ電王戦も終わってほしいわ
  71. 2014/04/12 (土) 23:42:55
    ここのコメント欄は余りにも酷過ぎるな。
  72. 2014/04/12 (土) 23:51:24
    ミーハー閉めだしたら文化は萎むで
  73. 2014/04/12 (土) 23:51:41
    ※ 15641
    将棋をやったことがない人たちが語ってるんで仕方ない
    でもそれだけお客さんは呼び込めてて、そのうちの一部はこれを機に将棋を始めると思えば悪いことでもない

    将棋をやったことがない人
    個人的には駒の動かし方を覚えたらアプリの一手詰めソフトで遊んで、その後に浦野真彦の3手詰ハンドブックをやるのがオススメだ
    詰将棋は楽しいぞ
  74. 2014/04/12 (土) 23:53:00
    強いのは認めるけどポナンザの手で感動することはないだろうなと漠然と感じた
  75. 2014/04/12 (土) 23:53:12
    ※15641
    同感
    なんか将棋好きじゃないって公言しながらコメしてる人も混じってるし笑

    熱戦の余韻とかがかき消されてる妙な雰囲気で残念だ
  76. 2014/04/12 (土) 23:55:22
    棋士がやらないというなら分かるが、ギャラリーがあーだこーだ言うのは変だと思うなあ。
    個人の感想なら分かるけど、変に決めつけてるし。
    あと、どっちが強いということにしか興味が無い人がいるけど、
    それってワンピースとかドラゴンボールとかで、誰と誰戦ったらどっち勝つ? みたいな小学生レベルなんじゃない?
    そもそもパソコンは疲れないからなあ、感情による変化もないし。
    人間側が挑戦者なのは第一回からだったんじゃないかなと思う。
  77. 2014/04/12 (土) 23:56:17
    森下先生の提案やっぱり面白そうに感じるんだよな。

    ミスをするかどうかの勝負は人間vs人間で十分。
    ミスを除外し、コンピューターと人間で構想・知性を戦わせるのはありかと思う。

    これで人間が負けたら、産業的にもイノベーションありそう。
  78. 2014/04/12 (土) 23:56:29
    ※15646
    プロをコケにするようなのを楽しみに電王戦見てるようなミーハーはいらんなあ…
    ソフトの棋力と自分の棋力を混同するようなタチの悪いのにしかならなそうだし
  79. 2014/04/12 (土) 23:58:30
    やっとここのコメントも平和になるのか
    電王戦の時期になるとあの手はどうだったとかコメントする人の割合が一気に下がるな
  80. 2014/04/13 (日) 00:02:04
    どうすれば彼らに将棋に興味をもたせられるか
    入門用の良いアプリとかってあるっけ
  81. 2014/04/13 (日) 00:02:14
    >あと今でもチェスのプロは強者としての尊敬を集めているからね

    はい。コンピュータに負ける前と後では、タイトルの賞金額が激減しましたがね。
    「チャンピオン?どうせコンピュータより弱いんだろ」という一般の意見に、
    返す刀が無い以上、スポンサーが減るので当然の帰結です。
    スポンサーは一般人相手の商売をしてるわけですから。

    将棋もそうなる可能性が高いからこそ、
    電脳戦でチェスとは違う形の棋士とプログラムとの共存形態を探す
    ってのが故米長会長の意図だろうと思うんですが
    ここ読む限りチェスと同じで良しって意見が多いんですよね。
    ホントにそれでいいんでしょうかね。
  82. 2014/04/13 (日) 00:04:53
    ここで暴れてる人達はプロ棋士に親でも殺されたのかってくらいだなw
  83. 2014/04/13 (日) 00:15:37
    「コンピュータは人間を打ちのめすものじゃなく、人間を助けるもの」って
    竹内さんが言うてんのにお前らと来たら…まぁ一部かw
  84. 2014/04/13 (日) 00:19:11
    何でソフトが勝つと嬉しい人がいるんだろう。
    自分が強くなったわけでもないのに。
  85. 2014/04/13 (日) 00:19:29
    ※15656
    少なくとも電王戦では無理でしょ
    ここのコメント欄を見て、電王戦の先にそんな未来があるように見える?
  86. 2014/04/13 (日) 00:22:09
    そろそろ定跡もプロの棋譜も使わずに正々堂々と戦ってほしい。
    今のままじゃソフト有利すぎる
  87. 2014/04/13 (日) 00:27:56
    定跡を使わないこと、棋譜を参考にしないことが正々堂々ってどういう思考回路なんですかね・・・
  88. 2014/04/13 (日) 00:29:53
    やしもんとポナに明確な力の差はなかったな
    一手のミスが悔やまれる
  89. 2014/04/13 (日) 00:29:56
    プロ棋士は間違えるから毎回感想戦やっているのではないか。
  90. 2014/04/13 (日) 00:30:36
    プロが負けるとしても、すげえ熱い勝負が見れるから、また来年もやってほしい。
    なんかプロが勝って当然っていう感じから、プロがいかにして強いコンピュータに勝てるかっていうアングルに変わってきたから、まだまだ興行としてはやれると思う。
  91. 2014/04/13 (日) 00:30:38
    ここの米はプロ厨多すぎてなえる。廃業ご苦労様。
  92. 2014/04/13 (日) 00:36:22
    gpsとポナのクラスタ制限なしの持ち時間8時間くらいのガチ頂上対決がみたいな
  93. 2014/04/13 (日) 00:40:47
    もう森内しか勝てないか…
  94. 2014/04/13 (日) 00:42:43
    「森下の矢倉」を見ながら
    この本を書いてるときには
    まさか自分が公衆の面前でコンピュータに負ける時が来るなんて
    これっぽっちも思ってなかったんだろうなと
    何とも言えない気持ちになった
  95. 2014/04/13 (日) 00:47:54
    自分としてはこの2014年になってもなおコンピューターに匹敵するレベルの思考回路を持ってるってだけで凄いと思うんだけど……

    ソフトが強いのはわかった
    タイトルホルダーの先生方が出ても厳い結果になるかもしれない
    でもそれがどうしたの?って感じ

    人それぞれだけど自分は人と人が頭を限界まで捻って戦うから将棋が好き
    人だから当然間違うし気付かないこともあるけど
    だからこそ大逆転もあるしハラハラドキドキするんじゃない

    来年も電王戦があれば棋士の先生たちを応援するけどできれば皆さんには目の前の棋戦に集中してほしいしもし出るなら対コンピューターの研究を役立てて通常の棋戦で活躍してほしい
  96. 2014/04/13 (日) 00:49:54
    高速で、かつ、ミスを無くすための仕組みってどんなのがあるんだろう。
    絵的にはできるだけアナログな感じのがいいんだけど、

    自動的に現局面が表示され、変化をパターン別に記憶できるブギーノートみたいな奴が
    いいのかねぇ

  97. 2014/04/13 (日) 00:55:24
    時間が経つと疲れる、うっかりミスがある、というヒューマンファクター込みだと、
    もう人間の負けってことでいいと思う。
    森下のアイデアは盤駒だけじゃなくて、
    例えば一手一日の時間、というアイデアもあった。

    一日一手はやりすぎにしても、一日2時間づつ一週間とかで
    ヒューマンファクター抜きのプロ棋士とソフトの、互いの棋理だけ突き詰める対戦がみたい。
    その点で森下に賛成。
  98. 2014/04/13 (日) 00:57:34
    ※ 15683
    尚、その数年後にコンピュータが棋士に勝つのがいつになるか質問した答え

    羽生「2015年」
    森内「2010年」
  99. 2014/04/13 (日) 01:38:05
    三浦、屋敷、菅井と言った実力者が負けてるし、
    勝ったけど切札的存在の豊島も出してしまったから、
    プロ側にはもう殆どカードが残っていない。

    かと言って、羽生森内渡辺の三強は出場は相当困難(会長の発言ニュアンスから
    となると開催はあと一回が限界じゃないかと。

    もうベテラン枠とか入れられても白けそうだし(森下以上のベテランは殆どいない)、
    若手でも豊島や菅井レベルに匹敵する人材出さないと納得させられんと思う。
  100. 2014/04/13 (日) 01:49:05
    ※ 15711
    森下以上のベテランというと、谷川浩司という52歳の棋士がいるが
    あとタカミチという手もある

    あとは大将にモテか郷田あたりが出れば格好もつくんだけどな
  101. 2014/04/13 (日) 01:51:45
    ルールだけ教えて「24」にでも放り込んで、
    自力で学習してプロレベルに強くなったら
    ソフトもプロ棋士並みになったと実感するかもしれない。
  102. 2014/04/13 (日) 01:53:04
    もうそんなにコンピュータにつきあってやる必要ないんじゃないか?
  103. 2014/04/13 (日) 01:53:06
    電王戦見てると、対局がただの暗算大会に見えてきて寂しいんだ。
  104. 2014/04/13 (日) 01:58:52
    ※ 15719
    そりゃ誤解だ
    コンピュータ将棋を作ってみればわかるけど、将棋と同じようにすごく繊細なものだ
    でも、将棋を知らない人には何をやっているのかわからないように、ソフトウェアを知らない人には伝わらない
    やってみればどちらもとても興味深いものだということがわかるのに
  105. 2014/04/13 (日) 01:59:42
    好きじゃないなら語らなくていいんじゃない?
  106. 2014/04/13 (日) 02:06:50
    大体の将棋ファンはソフトの強さも認めてるし、
    開発者もリスペクトしてる。
    また殆どの開発者も棋士をリスペクトしてると思う。
  107. 2014/04/13 (日) 02:12:42
    将棋指すし、好きだよ。

    級位者だけど。

    将棋は奥深いと信じたいけど、いずれ棋理の全てが計算式によって証明されれば、単に計算が早いか遅いかだけの勝負になるんじゃないかと思って。

    そもそも局面を数値化されてしまうことにかなり嫌悪を感じる。

    解りやすいからエンターテイメントとしてはうってつけだけど、数値化や客観視ができないところに将棋の面白さが詰まってるのに自らそれを殺してる。

    電王戦・・というか、コンピューター将棋そのものが、将棋の寿命を縮めてるのは確かだと思う。
  108. 2014/04/13 (日) 02:20:04
    そこで囲碁ですよ
    コンピュータが勝っても「じゃ、21路盤にしようか」で解決
  109. 2014/04/13 (日) 02:30:15
    ※ 15729
    それこそどうなのよ?
    19路盤で人間に勝てるようなソフトが生まれたら
    盤面大きくする程度じゃ人間には勝てないでしょ
    この前の囲碁電王戦では9路盤でソフトがプロに処理されてたし
  110. 2014/04/13 (日) 02:39:54
    別にソフトがどれだけ強くなろうが将棋は面白いし
    プロ棋士は凄いし、対局は見てて面白い。
    実際に将棋指してる人には↑が共通認識だと思うが違うのかね?

    ソフト厨の言う事なんかに踊らされる必要はないよ。
    あいつらは「偉いんなら飛んでみろよ」とチベットの高僧を崖から突き落とす
    中国軍なみのメンタリティだから。
  111. 2014/04/13 (日) 02:42:43
    芸スポのニューススレにも書き込んだけれども、

    大分研究している感じの序盤のコメントまとめを見て期待したけれど残念
    ただミスをしてしまったのならそうなってしまうかなと
    企画・勝負としては負けだけれど、
    個人的には何が相手であれやっている事というか勝負の真理は一緒だし、新しい興味深い何かを生み出せる可能性の方を感じるな
    この対局もお互いの見方の特色が強く出たぶつかり合いだったというのを見たし、やはりプロってさすがなんだなあと思う
    素人の所感だから申しわけないけど
  112. 2014/04/13 (日) 02:47:07
    後、PonaXの記事やどこかで見たチェスの話で見たように、
    昔でも今でも人間を測れる?というかそういうのも興味深い意味で面白いかもって
    実は○○は凄かった、みたいのを掘り起こす意味で
  113. 2014/04/13 (日) 02:54:33
    将棋は面白く、プロ棋士は素晴らしいし、名人戦は見てて確かに手に汗握った(笑)

    ソフト厨はあまりに一面的だと思う・・・ってか、そもそも面白がってるだけで、ちゃんと考えれば違った意見も出るんだろうけど。

    いずれにしろ、将棋を大切にしたいなと思うよ。





  114. 2014/04/13 (日) 03:00:59
    森内・羽生・渡辺が出られればまだやれるんだろうけど
    タイトルホルダーはスポンサー的に出場不可だろう。
    とすると、来年やるとしたらレギュレーション決めが問題。
    これ以上ソフト側を縛る条件は無いだろうし、
    ハードをノートPCにするとかスマホにするとかぐらいしか
    思いつかない。
    よって来年以降は開催不可。
  115. 2014/04/13 (日) 03:03:30
    共存共栄ってのがそもそもの(本来の)テーマなんだから、来年はタッグマッチだけでいいんじゃないかな。これも盛り上げ方によっては盛り上がるよ。

    メンツも過去2回の出演者で。もう新たに出ようって棋士もいないんじゃない?
  116. 2014/04/13 (日) 03:11:06
    タイトルホルダーはスポンサー的にというか連盟の名誉的にムリだと何度言えば。
  117. 2014/04/13 (日) 04:45:47
    森下提案は
    コンピューターに「スピード」と単純なチェック能力は負けたけど、
    時間さえかけられれば「品質」は負けてないってことだよな。

    次回は継ぎ譜盤だけじゃなくて、もっと全力でルール(人間だけ持ち時間倍とか)も
    人手(複数人数)もツール(盤でもノートでも)もかけて、もっかいフルパワーPCと
    戦ってほしいな。

    それでも負けちゃったら、将棋だけでなくいずれ人類のあらゆる仕事が、
    スピードだけでなく内容もコンピューターに凌駕されていくってことじゃないかな。
  118. 2014/04/13 (日) 04:52:49
    なんでお前らが議論してるの?www
  119. 2014/04/13 (日) 06:18:42
    川上会長がやるか、逆に奨励会員がやったら勝ったりして。一発勝負ならあり。
  120. 2014/04/13 (日) 06:20:05
    逆に言えばアレかな、ドワンゴが(どこかからスポンサー引っぱってきた上で)
    札束積んだら第4回電王戦の主催者として名を連ねそうな新聞社は…
    財界広報誌たる日経か、賞金めっちゃ減らした産経かな
    そのとき羽生が(羽生自身の意思でなく)引きずり出されるのかな
    だけど羽生は王位(三社連合は今んとこドワンゴから一番縁遠い)も持ってるんで
    三社連合が連盟に抗議しそうな気が
  121. 2014/04/13 (日) 07:53:07
    ※ 15728
    完全解析にはまだ程遠いって山本一成がブログで言ってるのに、
    興味ないから知らないんかな。
    評価関数の精緻化ってのは完全解析とは全然逆の方向だから。
    数値化されるのがイヤとか言う情緒論は意味不明
  122. 2014/04/13 (日) 08:56:22
    羽生渡辺森内出して全部二日制でやれ
  123. 2014/04/13 (日) 09:00:58
    二日間縛れる億単位の金を用意出来るならな
    飽きたからタイトルホルダーを出せとか喚いている奴らはまるでコロッセウムに集まり剣奴のやられ様を楽しむ悪趣味な無産市民のようだ
  124. 2014/04/13 (日) 09:29:19
    タイトルホルダーって森内羽生渡辺の3人しかいないんだが…
    この3人は日程的に出れないだろ。それこそタイトル戦を一年間休止とかするなら話は別だろうが
  125. 2014/04/13 (日) 10:53:47
    まさか・・・里見の休場の真実の理由は・・・・
  126. 2014/04/13 (日) 14:56:00
    棋士チームが負けだったけど、電王戦オモロかったわ〜
    来年も、形はどうあれ開催してほしい!!
  127. 2014/04/13 (日) 18:15:52
    先にプログラムの提出を受けてても、コンピュータは序盤ランダムで手を変えてくるし、解析のしようが無い
    嵌め手を見つけられるわけでも無く、入力されてる定石、序盤の雰囲気がわかるだけ
    運の要素がない計算出来るゲームなんだからいつか人間が負けるに決まってる
    計算でコンピュータに勝てないなんて当たり前なのに人間に価値が無いとか言う奴が居るのが問題
    走るのだって、人間より車の方が速いし、ボールを投げるのも人間よりピッチングマシーンの方が速い
    人間同士で争った結果、これまでの定石ってのが見つかって、それを利用して戦ってるコンピュータがあるのに人間否定する人がいるのが悲しい
  128. 2014/04/13 (日) 20:28:24
    >16011
    まったく同感です。
    だいたい人間を否定して何が楽しいのでしょうか。
  129. 2014/04/13 (日) 21:00:34
    いつかじゃなくて、現時点でソフトにプロ棋士は追い越されたよ。ソフトに勝てる自信があれば、次回の電王戦開催を受けるだろう。

    自分は別に人間を否定している訳では無いが、強さに関しては、結果を見てそう判断せざるを得ない。

    何も知らない人に去年1勝3敗1分け、今年1勝4敗の結果を見せたら、9割方そう判断するだろう。
  130. 2014/04/13 (日) 23:21:39
    何を持って強いというかです
  131. 2014/04/13 (日) 23:43:50
    何も知らない人間には勝手に言わせておけばいい

    少なくとも屋敷九段は体力勝負に敗れただけだ
    言っても詮無いことだが違う決着を見たかった
    あの将棋はもっとすごい所に行けたはず、本当に残念
  132. 2014/04/14 (月) 00:22:31
    現在コンピューター側が使用しているパソコンの性能は、人間のいったい何千~何十万倍の記憶力と計算能力を持っているのだろう。

    現在使用しているパソコンはモンスタースペックであり(一般的にはあり得ないスペック)、一手毎に約20手先までを十億通りのシュミレーションが出来る能力を有していると言う。その中で最良と思われる一手を指してくる。
    このコンピューター相手に、棋士(生身の人間)は10時間近くも集中し続け、互角に近い戦いを繰り広げる。

    人間の限界を超え、命を削るような対局。。。
    棋士の方々は人間の可能性を見せてくれた、十分に賞賛に値する対局を見せてくれたと思う。

    もし4回戦があるのならば、コンピューター側のパソコンスペックを見直すべきではないか?
    十分にソフト開発も進み、モンスターパソコンを使用するハンデは要らなくなっているのではないか?

    いろいろな意見もあるかと思うが、まずは棋士の方々には素晴らしい対局を見せてくれたお礼を言いたい。


  133. 2014/04/16 (水) 10:07:34
    実は今回使われたパソコンは、家庭用PCなんですよ(小声)
  134. 2014/04/21 (月) 22:11:03
    2ch名人 【電王戦】ponanzaが勝利 プロ棋士側から見て1勝4敗という厳しい結果に
    http://www.aidoumi.com/home.php?mod=space&uid=111237 http://www.aidoumi.com/home.php?mod=space&uid=111237
  135. 2014/07/20 (日) 11:50:30
    2ch名人 【電王戦】ponanzaが勝利 プロ棋士側から見て1勝4敗という厳しい結果に
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