AI、ポーカーでプロ4人に圧勝 2億円超のチップ獲得 ~ 2ch名人

AI、ポーカーでプロ4人に圧勝 2億円超のチップ獲得



333:名無し名人 (ガラプー KKf7-MQ0M):2017/01/31(火) 12:55:23.82 ID:2ygclubqK.net
今度はポーカーか


341:名無し名人 (アウアウイー Sa53-FuHd):2017/01/31(火) 21:20:08.25 ID:0iqMeGWma.net
これは人間側がポカをしたんだろ


342:名無し名人 (ワッチョイ 2a12-AZYz):2017/01/31(火) 21:53:31.94 ID:syTw3pRz0.net
ポカをして負けるのは弱いからだ。
将棋で負けて「あの悪手はうっかりだった。普通にやれば勝てた。」と言い訳しない。


343:名無し名人 (アウアウイー Sa53-FuHd):2017/01/31(火) 21:55:36.85 ID:0iqMeGWma.net
>>342
ポーカーだからポカをするのは仕方ないだろ。
そんなこともわからないのか。


345:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-1EE7):2017/01/31(火) 22:51:04.95 ID:IpN422oz0.net
ポーカーは全情報が明らかにならない一部運頼みのゲームだからなあ
ポカの定義もチェスや将棋とはまた異なるわけでさ


346:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-1EE7):2017/01/31(火) 22:58:24.09 ID:IpN422oz0.net
とは言え、ポーカーが破られたからには次は当然麻雀なんだろうね
8*8オセロとどっちが早いんだろう


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484644495/
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コメント一覧
  1. 2017/02/01 (水) 00:03:10
    AHBUの頭脳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  2. 2017/02/01 (水) 00:04:36
    大貧民なら富岡におまかせ
    株札(おいちょかぶ)なら中田におまかせ
  3. 2017/02/01 (水) 00:05:55
    そりゃポーカーはカード配られた瞬間に
    確率出るからな。
    長期戦になれば計算負けする人間に勝ち目ないよね。

    麻雀は既に天鳳かどこかで
    最上位宅で打つことが出来るまでレートあがってるはず。
  4. 2017/02/01 (水) 00:06:19
    ただの確率論だからコンピュータの楽勝かと思ったら
    相手の癖を読んでやってるとか驚いた。
  5. 2017/02/01 (水) 00:06:22
    棋王戦のまとめは無しかぁ。
  6. 2017/02/01 (水) 00:07:40
    ボーカーフェイスだからなあ。
  7. 2017/02/01 (水) 00:08:04
    ポーカーは確率ゲーだから
    しかも一番単純なヘッズアップだし
  8. 2017/02/01 (水) 00:14:20
    麻雀もとっくに負けてるだろ
    特に捨牌読みや相手の手牌予想に関しては
    単純に確率だけで予測したCOMにすら人間は誰も勝てなかった
  9. 2017/02/01 (水) 00:18:31
    東大生が作ってる麻雀のAIは天鳳で六段らしい(人間の頂点が十一段)
    https://twitter.com/ai_mahjong
  10. 2017/02/01 (水) 00:22:37
    嫌な世の中になったな。
    人類の終わりの始まりが来たなって感じ。
  11. 2017/02/01 (水) 00:27:27
    サーモで体温上昇や脈拍まで読み取ってたりして…
  12. 2017/02/01 (水) 00:28:15
    346はどういう意味?
  13. 2017/02/01 (水) 00:33:39
    2015年にはプロが勝ち越しているんだから確率論だけではない。
    ポーカーは確率より心理戦のゲームのはずだった。
  14. 2017/02/01 (水) 00:37:30
    ジャンケンで例えると
    グーチョキパーを等確率でランダムに出すのが最適な戦略(相手がどーいう戦略をとっても負けない)
    人間がグーを出す確率が高い癖を見破り、COMはパーを多く出して搾取的な戦略(より利益的)を取ってきたってこと
    本当はそれのカウンターで人間もチョキを多く出す戦略に切り替えれば勝てるがそれが出来なかった。
  15. 2017/02/01 (水) 00:38:41
    桜井章一によると「ツモが良くなる生き方」というものがあるし、麻雀については、生き方がA級の雀士にはAIは勝てない。

    疑ってかかる輩も、竹書房でググるとそれが実感できる。
  16. 2017/02/01 (水) 00:38:48
    ※9
    東大生でそれだけ行くならgの奴が本気で作ったらすぐ頂点に立つんだろうなぁ
  17. 2017/02/01 (水) 00:39:50
    ID:0iqMeGWma.netはおそらくダジャレを言ったつもりだろうになんでマジレスの流れになってるの…
  18. 2017/02/01 (水) 00:44:07
    ※12
    ブラックジャックとポーカーを混同しているのだと考えられる。

    アメリカで出版された"カジノのディーラーをやっつけろ"みたいな本や実践記はほとんど全てブラックジャックで、ポーカーは皆無。

    基本的にポーカーは心理戦で、ブラックジャックはめくられたカードによって後半戦に行くほど確率論になるから。
  19. 2017/02/01 (水) 00:45:45
    潔く挑み潔く負ける、これ

    一方将棋は逃げまくった結果ひどいことになった

    羽生がよっしゃワイやるわって言ってたら今頃変わってたんだろうなあ

    やっぱ羽生が悪いわ
  20. 2017/02/01 (水) 00:53:42
    株で儲けてるAIさまもいらっしゃるようだしな
  21. 2017/02/01 (水) 00:54:39
    何万回も対戦させて相手の癖(パターン)を学習して、ブラフか本当に入ってるかを見抜くタイプらしいね
    人間には癖があるので、長くやってけば機械には見抜けるようになる

    当然、プロのプレイヤーなら裏の裏をかくのも得意なはずだけど、長いスパンでトータルの部分では勝てんってことやね
  22. 2017/02/01 (水) 00:56:22
    ディーラーは人間なのか?
  23. 2017/02/01 (水) 00:58:21
    ※20
    株は10年近く前からAIとAIが化かし合いながら戦う場所になってるで
    フラッシュ・クラッシュとかボット同士が過剰反応し合って株価が急激に動くみたいな事象も起きてる
  24. 2017/02/01 (水) 00:59:37
    オセロって必勝法まだできていないの?
    AIならもうチェスと同レベルかと思っていたが・・・
  25. 2017/02/01 (水) 01:03:24
    ドローポーカーは心理戦だが、ホールデムは確率の要素が大きい
  26. 2017/02/01 (水) 01:04:32
    次はトーナメントゲームに挑戦かな。
  27. 2017/02/01 (水) 01:04:39
    まーた左脳バカが役に立たないゴミ作って喜んでんのか
    そんなもんこさえてるヒマあったらドカタでもやれ、モヤシ小僧
  28. 2017/02/01 (水) 01:08:03
    ポーカーは無料ソフトレベルだとたいていバカ勝ち出来るがな。このソフトがよほど優れてるのだろう。
    将棋は無名の無料ソフトにも大敗するけどw
  29. 2017/02/01 (水) 01:23:38
    ※27
    英語が多少できれば、このAIがディープラーニング技術の開発の一環で
    AI時代は汎用的なものだってことが分かるんだけど
    (そもそもAlpha Goもそんな感じだったし)
    残念だったね
  30. 2017/02/01 (水) 01:27:04
    確率計算の部分はAIがはるかに強いし、人間が勝てるとすれば運かブラフの部分しかない。
    表情や仕草は認識できないだろうから、考慮した時間やコールレイズのパターンなんかで見抜いたり、ブラフかましたりするのかな。
    ポーカーにもいろいろ手筋はあるが、どんどん新しいメソッドができて洗練されていくかもしれないな。

    物理カード使ってなくて、AIがカード配ってズルしてましたとかいうオチなら笑う。
  31. 2017/02/01 (水) 01:45:16
    ※30
    読唇術なんかは既に専門家を遥かに超えてるから、表情なんかも近い将来に解析されると思う。
    ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/50090952.html

    が、一番大きいのは疲れないことだろうな。統計を取るため今回はプロ4人に計12万回挑んでるけど、
    単純に1/4で3万回もやってたら、人間じゃ計算ミスするだろう。
  32. 2017/02/01 (水) 01:51:08
    ※30
    物理カードは使ってないけど、運の要素を排除する為に人間チームとCOMチームに同じカードが配られるシステムだったみたいだよ
    考慮時間の癖は人間同士だと有効な戦略になりえるけどこの場合関係ないと思う
    ブラフも最適な頻度が決まっていて数学的な問題でしかない
  33. 2017/02/01 (水) 02:11:58
    ※9 おー、そこまで行ってるんかプロレベルやな。10年くらい前は全然だったのに
  34. 2017/02/01 (水) 02:13:42
    そりゃ12万回もやればコムが勝つでしょw
    人間は当然疲れるし負けるのは必至。
    それと試行回数がある程度ないと相手の癖を解析できないんだろうね。
    これを100回での勝負ではどうか?
    50回では?

    現実的な勝負回数で人間を上回らないと意味ないよね

    ポーカーの世界大会とか国際大会で出場してもおそらく圧勝にはならないはずだよ

    これ単純に人間のミス(ポカ)待ちだもんね
  35. 2017/02/01 (水) 03:01:20
    ホールデムってこと前提だけど、元々AIに弱いゲーム(人間同士だと数学力がものを言うゲーム)だから当然の結果じゃねーかな
    むしろ一時期でもブラフ使って優勢取ってたら十分凄いレベル

    麻雀は確率的に全く収束しないし、周りの打ち手も考慮すること考えると、安定して勝つ事自体が難しい
    そもそも勝つやつの安定度的には、どこまで行ってもそれなりに強いより上には行かないんじゃないかな
  36. 2017/02/01 (水) 03:10:25
    ※34
    オンラインを想定したプレイだから12万回ってそれほど非現実的じゃない
    1000ハンド程度ではブレが結構大きいので、どちらが強いと結論付けるにはある程度は必要

    100回程度でもいいけどその程度だと運だけである程度勝てる可能性があるので結論が出ない
    今回のゲームではプロ側はAIのブラフも含めた戦略の柔軟性に感心してるから
    ミス待ちってのとは違うと思う
  37. 2017/02/01 (水) 03:13:42
    ※35
    麻雀のほうがホールデムより収束しないってのは両方ある程度プレイしたことあるなら
    ありえないとわかると思うけど

    周りの打ち手が色々する可能性は今回は1対1のゲームだったので排除されてるから
    それはたしかにそうなんだけど
    ポーカーでも9人とか6人とかで一卓がふつうなので
  38. 2017/02/01 (水) 03:23:13
    短い勝負でいいなら、初心者ですら世界チャンピオンに勝てるよ
    プロはオンラインだと9面とか、多面でやって試行回数増やしてる
    たくさんやればやるほど、強い人が勝つゲームだから
    ポーカーはそういうゲームだよ
  39. 2017/02/01 (水) 03:24:40
    ・4人で20日かけて合計12000回=1人1日で1500回
    ・1日のプレイ時間は11時間(https://www.theguardian.com/technology/2017/jan/30/libratus-poker-artificial-intelligence-professional-human-players-competition
    という条件だから生身の人間にはきつそうだな

    まあ初日からAI側の獲得金額$81,716に対してトッププロ側が$7,228だったようだから
    本当に最初の50回だけでもまともな勝負になっていたのかは疑問だが
  40. 2017/02/01 (水) 03:31:31
    ワイ就活生
    「特技は将棋で、先読みの力を御社でも発揮します」
    が使えなくなり腹を立てる
  41. 2017/02/01 (水) 03:38:59
    ※40
    先読みよりニュース読んだ方がいいのでは?
  42. 2017/02/01 (水) 04:12:29
    麻雀こそ相手3人の手牌読み山読みは絶対コンピュータには敵わないんだから
    そこにAIで癖や傾向が暴かれれば即終わり
    google人工知能が出るまでもないんじゃ
  43. 2017/02/01 (水) 04:26:52
    ※39
    どこかの記事だと、負けてるときに離れられないのがきつい、と言ってたね
    特に、AIの強さが明らかになって来たときに、やられ続けるのが精神的にきつい、と

    20日間これをするって結構地獄
    20万ドルを勝ち(負け)額に応じてプロの間で分配するって言う契約だったみたいだけど
    それでもやりたくないかも。PTSDになりそう
  44. 2017/02/01 (水) 04:31:41
    コンピュター相手にポーカーフェイスは意味ないから勝てるわけない
    ギャンブルというのは負けて金を失う怖さがなきゃ精神的揺さぶりが通用しない
    機械なんて勝ち負けの金額はただのデータの数字で欲をかいたりビビったりしない
    心のない相手にポーカーやっても人間の勝てる要素がないよ
  45. 2017/02/01 (水) 04:43:39
    あ、いつでも挑戦を受けますよ

    あ、今日のA級ラス前も応援よろしく
  46. 2017/02/01 (水) 04:55:03
    コンピュータァには、目がいっぱいあるんや

    モンテカプリチョーザってやつやな
    アルファー碁のやつ
    そら、もうあかんで、AIやもん
  47. 2017/02/01 (水) 04:56:25
    森内もこないだがんばっとったけど、
    やざわタワーに負けとったわ

    チップで、やざわヒルズこしらえられとった
    やざわ、おそろしい女やで
  48. 2017/02/01 (水) 06:58:55
    僕は馬鹿だなあ。悪魔を呼び込む様なもんだ。寝てる方がマシだね。
    ポカで負けたに近いことを言う人はいる。
  49. 2017/02/01 (水) 07:06:35
    ※17
    つまんないからだよ
  50. 2017/02/01 (水) 07:10:06
    たった2億かよ
    渡辺がインチキして稼いだ賞金額に比べたら大したことない
  51. 2017/02/01 (水) 07:12:50
    雀鬼桜井を知ってる人からすればおママごとのレベルだね
  52. 2017/02/01 (水) 07:56:36
    桜井って棋士に麻雀で負けた人でしょ?
  53. 2017/02/01 (水) 08:19:11
    カジノでスマホポチりながら勝てるようになるわけか。
    胸熱
  54. 2017/02/01 (水) 08:28:16
    ※52
    桜井章一は本物だよ
    AIなんかお話にならないでしょ
  55. 2017/02/01 (水) 08:28:54
    麻雀のAIなんて30年以上前からあるだろ。
    負けると脱いでく奴。
    100円入れた瞬間に天和であがられて金返せと台叩いたあれだよ。
  56. 2017/02/01 (水) 08:30:15
    これさ、スマホカンニングのみならずスパイのような通信器具でもリモートでできちゃう
    からさ。もうカジノ成り立たねーじゃん。
  57. 2017/02/01 (水) 08:31:27
    そもそも雀鬼流なら相手が天和を和了る流れにさせないから
    だからこそ羽生三冠も支持をする
  58. 2017/02/01 (水) 08:32:03
    ・20日で3万ハンド勝負はきつくない?
    →確かにキツイんだけど、2面打ちで、1時間500ハンドくらい勝負できる。1日1500ハンドなら、だいたい3時間くらい。

    ・ブラフで勝てる
    →ブラフ、バリューベット、等はゲーム理論でどのくらいの確率でどのくらいの手を勝負するのか論理的に決定することができる(細かい計算は難しい)

    ・コンピューターがブラフを読むんだろ?
    →人間もネットポーカーでは「HUD(ヘッズアップディスプレイ)」っていう奴で相手のデータを読みながらブラフ率なんかを読んでいる。画像を見る限り人間側は今回HUDを使っていなくて、記憶に頼ってプレイしている。一方コンピューター側はHUDを使った状態でプレイしている。この差は圧倒的にでかい。

    ・麻雀のAIは6段
    →7段は超えているし、8段も普通に行く。これ以上となると最上位の卓で打たないと昇段は難しいのだけど、運営が最上位の卓で打つのを許可していない。多分許可されれば9段タッチは行く。ただ、これはAIが強いというより、人間が打てない打数を打てるってのがでかい。これだけ打てれば、安定6段くらいの人間でも普通にAIと同じくらいの段位は出る。安定段位はAIは多分7段くらい。特上卓(上から2番目)で安定7段でもトッププレイヤー並みだけどね。

    ・麻雀はホールデムより収束しない?
    →どっちもソコソコ収束する。ただ、最上位になると麻雀はナカナカ収束しない。ちなみに、三人麻雀なら、ポーカー並みに収束早い。



    ちなみに、ポーカーは沢山種類があって、既にAIがほぼ数学的に攻略終了しているゲームがいくつもある。今回のヘッズアップNLHEはメジャーなポーカーゲームで初めて攻略されたからすごい。
    麻雀の方は、麻雀版フラッドゲート(フラッドゲートって名前そのまま流用してるw)がつい最近できた。麻雀AIがドンドン開発進むことが予想される。
  59. 2017/02/01 (水) 08:32:55
    もう渡辺は自ら引退しないとヤバいね
  60. 2017/02/01 (水) 08:36:38
    それじゃあ何ならまだ勝てるんですか
  61. 2017/02/01 (水) 08:38:35
    所司師匠おすすめ
    半万年の歴史を誇る朝鮮将棋
  62. 2017/02/01 (水) 08:45:04
    ※55
    連盟「新たな収入源として、女流モデルの脱衣将棋の開発を急げ!」
  63. 2017/02/01 (水) 08:46:18
    ※60
    人間側も支援ソフト(相手のデータ解析ソフト)を使えば、限りなく+-0までは持っていける。(理論上の最適戦略でソフト側が来るので、+-0以上には勝てない、ミスの分だけ少しマイナス収支)
    少しでもソフト側のバグを見つけられれば、普通に勝てるし、ソフト側のバグは機械学習である限りほぼ必ず見つかる(宇宙の分子数より局面数が多いため完全解析ができないからどこかで簡略化が入るから)

    まあ、だから、人間はまだポーカーでソフトに勝てると思われるよ。
  64. 2017/02/01 (水) 08:50:15
    長期戦のポーカーは運じゃないんだって
    カウンティングって調べてみ
  65. 2017/02/01 (水) 09:08:44
    ※60
    水ぶっかけっこ
  66. 2017/02/01 (水) 09:10:54
    カウンティングしない前提じゃないの?

    ポーカーやらないから知らんけど、ポーカーはカウンティングって有りなの?
    「AIがカウンティング駆使して勝ちました」って
    記事なら「そりゃそうだろ」としか思わん

    「AIがカウンティングしなくても人間に勝ちます」
    だと「はえー!すっごい!」ってなる
  67. 2017/02/01 (水) 09:14:05
    雀鬼流関係者わきすぎやろ。

    生きた化石が何を偉そうに。2017年にオカルト持ち出されても草も生えんわ。消えろ。
  68. 2017/02/01 (水) 09:35:35
    コンセントを抜けばいいとか水をかければいいとか熱に弱いからストーブを向けるとか恥ずかしくないんだろうか
    自動運転も今はまだ工事中で車線規制されてるとうまく動かなかったりといった欠陥があるからすぐに完全自動にはならないけど
    数年後には人間の死角もカメラで把握できるのだからAIのほうが運転が上手いのは当たり前とか掌返すのが目に見えてる
    翻訳も今はめちゃくちゃだけど良くなったらデータベースが大きいから当たり前とか見当違いな掌返しするんだろうな
  69. 2017/02/01 (水) 09:57:09
    ※66
    相手の癖を学習して徐々に勝率が上がっていったってのがミソな
  70. 2017/02/01 (水) 10:00:20
    ポーカーはそのうちネット対戦はできなくなるかもな
    誰でも使えるかなり強いソフトが出るだけでやろうとする人は激減する
  71. 2017/02/01 (水) 10:13:38
    ※67
    雀鬼流をオカルト扱いするって頭悪すぎ
    アメリカ人のポーカープロと一緒にするなよWWW
  72. 2017/02/01 (水) 10:13:44
    ポーカーは1ゲーム終わるごとにシャッフルするからカウンティングは意味ない。
    ブラックジャックと間違えてないか?
  73. 2017/02/01 (水) 10:16:00
    ※70
    ポーカープロの木原さん(東大将棋部出身)は、
    「将棋ですら、攻略法は本で出版されているのに、アマチュアのレベルは初段以下がほとんど。
    だから、ポーカーの攻略法が出たとしても、普通に食える」
    と言ってますね。

    一方で、
    麻雀出身のいぺこ(最近は詐欺疑惑あり)さんは、
    「数年前に100NL(プロがかなりいる卓)で最高に強かった奴が、ボットだった。
    しかも、ゲーム理論通りで薄くかつんでなく、人間の弱点を突くプレイスタイルで大勝ちだった。ありえないくらいの勝ち額を稼いでいた。人間はボットにやられて食えなくなるリスクあるから稼げるからとポーカーに人生かけるべきじゃない」
  74. 2017/02/01 (水) 10:19:52
    ※72
    そうだよ
    テキサスホールデムなんて全然関係ない
    こんなとこで偉そうに語ってる奴なんてその程度なのよ

  75. 2017/02/01 (水) 10:21:36
    なんだかんだ言ってポーカーはデジタルだからな
    アナログ勝負の麻雀と違って流れも何もない浅いゲームだよ
  76. 2017/02/01 (水) 10:33:55
    漫画で見ただけだけど確かに桜井は凄い
  77. 2017/02/01 (水) 10:37:54
    麻雀はリアルをAIにやらせるなら相当強くなると思う、
    牌をどこに入れてどこから切ったか、後は視線である程度手が透けて見える
    人間もある程度リーパイしない対処が出来るけど、完全リーパイ無しはきついと思うので
    読みの制度で負けると思う
  78. 2017/02/01 (水) 10:39:48
    最終的には確率がすべての競技は
    回数を重ねていったら絶対AIには勝てないよなぁ
  79. 2017/02/01 (水) 10:53:23
    ポーカーには確率は重要なんだけど賭け方も含めると確率の理論的な解が難解で実質計算不可能なので
    そこをすっとばして戦略を決められるAIを開発している。
  80. 2017/02/01 (水) 10:56:39
    ポーカーじゃ麻雀みたいに流れが存在しないからな
    そりゃ確率勝負になったら機械には敵わないよ
  81. 2017/02/01 (水) 11:00:02
    確率絡むゲームならバックギャモンってどうなんやろ?
    森内より強いAIとかあるんかな
  82. 2017/02/01 (水) 11:01:28
    バックギャモンはかなり昔に人間が全然勝てなくなった
  83. 2017/02/01 (水) 11:56:30
    いまどき麻雀で流れとかww
    ホント老人しかいないな。
  84. 2017/02/01 (水) 11:56:52
    実験データ入れたら論文書いてくれるAIが欲しい
  85. 2017/02/01 (水) 12:07:30
    ポーカーは金を賭ける前提のゲームなので単純に強いものが出てくるだけで脅威の存在だ
  86. 2017/02/01 (水) 12:44:16
    ※83
    なんでも老害で片付けるからお前は進歩しないんだよ
    まずは町田の道場に来てみろ
    お前みたいなアホでもすぐわかるから
  87. 2017/02/01 (水) 12:59:41
    >ポーカーは金を賭ける前提のゲームなので単純に強いものが出てくるだけで脅威の存在だ

    麻雀もだろう。将棋は・・・。
  88. 2017/02/01 (水) 13:35:25
    桜井章一

    胡散臭いwwwwwwwwwwwwwwww
  89. 2017/02/01 (水) 13:54:03
    完全に期待値高い選択肢選び続けて勝ったとかじゃないんだな
  90. 2017/02/01 (水) 16:02:14
    見た事もないくせに
    桜井会長にケチつけてるやつは頭おかしいだろ
  91. 2017/02/01 (水) 16:32:39
    そりゃ生まれて初めて雀卓囲んだやつが起家で天和上がることもあるんだから、一発だけならいくらでもAIに入れられるだろ。
    半荘100回勝負とかで桜井章一がAIに無敗と信じてるやつはさすがにどうかと思う。
  92. 2017/02/01 (水) 16:49:16
    そもそも桜井は手積み、イカサマありの時代の強プロ雀士ですし
  93. 2017/02/01 (水) 17:44:14
    >>55
    あの類はひどかったよな。設定にもよるんだろうけどさ。
    一個しかない待ちとか平気でバンバン引いてくるもんな。ぎゃくに何回かに一回のこっちが何個か待ってるのはほぼ来ない。確率もへったくれももないよなって思った中学時代。
    まぁ僕は今も昔も麻雀打たないんだけどね。そんなゲーセンのおかげで立派なパチスロクズ野郎になりました。
  94. 2017/02/01 (水) 18:16:03
    > 対戦相手の癖などが考慮されていくため、中盤以降はプロの裏をかく手を連発するようになった

    ここですね。
    次の手を見つけるのにソフトを使うのは違反だが、AIによって相手の癖、弱点を明示させ攻略することは現時点で違反ではないため勝率を高める方法として有用。
    ただ、プロの手をそこまで分析するAIはまだ登場してないようだが。
  95. 2017/02/01 (水) 18:28:45
    ボードゲームはすべてコンピュータによって技術的特異点に到達したな
  96. 2017/02/01 (水) 18:33:52
    >>91、92
    それはあなたが確率論の呪縛に囚われてるからそう思うだけなのよ
    雀鬼流はそれよりもっと深いレベルでの話だから当てはまらないよ
  97. 2017/02/01 (水) 18:41:36
    ※68
    翻訳の話題は今ホットだぞ。機械学習を導入したgoogle翻訳の精度が二ヶ月前くらいから飛躍的に向上して、今までとは比べものにならない位の質の高い文章を返してくる。
    簡単に試せるので、やってみるといい。
  98. 2017/02/01 (水) 21:50:59
    ※7
    少なくとも対人ではヘッズの方が実力差が出るんだけど
    対CPUでは違うの?
  99. 2017/02/01 (水) 22:28:15
    ポーカーが計算困難?将棋よりはずっと簡単なんだが
  100. 2017/02/02 (木) 00:25:40
    雀鬼流がAIに勝てる理由がいまいちわからない。
    行動に制限やパターンつけたら逆にはめられやすい気がするが…
    精神修養すれば牌が透けて見える的な?
  101. 2017/02/02 (木) 00:55:03
    なんだよ雀鬼流ってw
  102. 2017/02/02 (木) 02:08:54
    ※4
    その癖そのものを取り込むのも確率論じゃん。
    高校程度の確率論しか知らないんじゃ無理もないけど・・
  103. 2017/02/02 (木) 05:13:28
    ※100
    そりゃ簡単にわかるようなものではないです
    これこれこうですなんて書いて理解できるものなら雀鬼流自体立ち上げた意味が無い
    実際道場に行って感じてくるのが早いですよ
    最初オカルト扱いするのは皆んな一緒ですから
  104. 2017/02/02 (木) 07:43:44
    運や読みや癖が絡むゲームでもこんなにAIが強くなるんだな
    本当にAIはゲームにおいて人間の上を行くようになるんだなあ
  105. 2017/02/02 (木) 08:34:31
    テキサスホールデムの底の浅さが露呈したね
    麻雀のようなゲームでないとソフトが勝つのは必然ということ
  106. 2017/02/02 (木) 16:08:41
    桜井の強さを分かってない人って結構いるんだな
    羽生先生が心酔するくらいだから
    ここに来るような人はちゃんと知ってると思ってた
  107. 2017/02/02 (木) 17:58:23
    コンピューターはプレッシャーのかけ方が人間の比じゃないらしいね
  108. 2017/02/03 (金) 04:17:50
    麻雀なら流れがあるぶん
    機械じゃ厳しそうだね
  109. 2017/02/03 (金) 08:44:40
    流れって麻雀牌はトランプなんかと比べると混ざりにくいから牌が偏りやすいっていうだけなんじゃ…

    羽生が桜井に感心したのは雀鬼流の精神的側面で桜井がただ強いからじゃないきがする。
    他人に迷惑をかけない打ち方とか麻雀経験を人生に生かすとか、そういう雀鬼流の美学はどうやって将棋を社会のために役立てるかという羽生の問題意識にも通じるところがある。
  110. 2017/02/03 (金) 13:45:24
    ※109
    全然わかってないね
    あなたが勝手に側面とか美学と思ってるものは雀鬼流そのものの部分だよ
    牌が混ざりにくい?アホかいな
  111. 2017/02/03 (金) 19:45:35
    ※111
    別に雀鬼流にケチつけたいわけじゃなくて、麻雀の流れにはそういう場合もあるんじゃないのってことで、一段落目と二段落目は全然違う話。わかりにくくてすまん。
    あまり詳しくは知らないけど、だいたい雀鬼流自体流れなんかに流されない打牌を目指してたりもするそうじゃない。

    なにが言いたいかというと、AIも麻雀ではまだまだ人間には勝てないだろうけど、そう遠くない時期に勝ち越されるようになるんじゃないかなと。
    かつてAIが将棋の名人やプロ棋士に勝てるのはまだまだ先だと思われていたように。
  112. 2017/02/03 (金) 19:51:58
    間違えた。
    ※111は※110宛てです。
  113. 2017/02/03 (金) 22:43:22
    桜井章一って凄いんだな
  114. 2017/02/04 (土) 08:48:54
    ※111
    それはだいぶ誤解されてますね。
    桜井氏はそんな次元で麻雀をやってませんよ。
    AIで学習できるようなものではないのです。
  115. 2017/02/04 (土) 18:50:14
    桜井は本物だからな
    後継を育てられてないのが残念
  116. 2017/02/05 (日) 10:03:29
    >>111
    >流れなんかに流されない打牌を目指してたりもする

    全く間違ってるよ
    雀鬼流は流れと関係ないところで打つようなものではない
    本流、逆流を感じ取りながら攻撃を選択していくのが基本
  117. 2017/02/07 (火) 18:16:00
    桜井会長を超える勝負師はもう現れないのかな
  118. 2017/02/13 (月) 10:52:03
    桜井氏はある意味奇跡の存在だから。
    数百年は無理なんじゃないかと…
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