糸谷八段、牧野五段の一連のツイートに遺憾の意 ～ 2ch名人

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糸谷八段、牧野五段の一連のツイートに遺憾の意



299：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3ee-KUv7)：2017/01/30(月) 11:41:08.94 ID:aKDwBQ+I0.net
＞当アカウントにおいて個人名における発言はあくまでその個人の発言

何だから、本人が謝罪しないと意味ねー
やっぱ将棋指しはアホ


333：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2b-kmi1)：2017/01/30(月) 11:51:50.41 ID:Gj8FU7DG0.net
>>292
糸谷は過去に「将棋は斜陽産業」と発言したことがあるけど
今回の件で心底絶望してるんだろうなあ


373：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-kHcU)：2017/01/30(月) 12:07:11.41 ID:QjQLrUoHr.net
>>292
糸谷はまともそうでよかった
こんなことに安心しなきゃいけないとか悲しいけど


549：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-T3y8)：2017/01/30(月) 13:26:42.02 ID:qP8X2DLWd.net
>>373
ダニーは不正に厳しいMTGの世界でも名の知れたプレイヤーだからな


531：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa62-WSi3)：2017/01/30(月) 13:19:12.30 ID:szzHban0a.net
>>292
「大変申し訳ございません」って言うべき所を敢えて遺憾の意表明にしたのは、何でかな？

①謝る必要はない
②牧野の代わりに謝りたくない


839：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7b-R94c)：2017/01/30(月) 15:29:33.64 ID:C9S+OYHM0.net
糸谷に尻拭いさせてんじゃねーぞ牧野w


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コメント一覧
  1. 2017/01/31 (火) 10:02:13
    謝れない奴多すぎ
  2. 2017/01/31 (火) 10:04:27
    名の知れたプレイヤーってのは、あくまで将棋で名が知れているのであって、MTGでは大して実績ないんじゃないか？
  3. 2017/01/31 (火) 10:04:54
    ごめんなさいありがとう運動が広がってないな
  4. 2017/01/31 (火) 10:05:12
    牧野さんが謝るとこなんだが、
    なぜダニーが遺憾の意表明せなあかん。
  5. 2017/01/31 (火) 10:06:05
    棋士は弟子入り後にまず礼儀を学ぶものだと思っていたが、最近は将棋だけを学んできた輩が多いみたいですね。将棋に専念したために常識が足りないのは止むを得ないとして。
    ゆとり世代の影響か、引きこもってソフト研究やオンライン対局をする影響なのかわからんが、時代の流れですな。
  6. 2017/01/31 (火) 10:06:11
    >>531
    あくまで個人(牧野)の意見なのにそれをダニーが謝るのはおかしい
    ダニーの意見としては遺憾の意って事だろ
    牧野本人が謝りたくないっつってんだろきっと
  7. 2017/01/31 (火) 10:07:32
    牧野もそうだけど、世の中に対しても大局観を身につけるべきだよ
  8. 2017/01/31 (火) 10:09:04
    別に糸谷が悪い訳ではないからな
  9. 2017/01/31 (火) 10:09:26
    もうほっといてやれ。ひきこもりたい奴のとこにわざわざ見に行くことも無い。
    見に行かなきゃ実害ないんだし。
  10. 2017/01/31 (火) 10:12:54
    これで糸谷が謝らないといけないとか筋違いにもほどがあるやろ・・・
  11. 2017/01/31 (火) 10:26:20
    経緯をしらんのだけど、牧野のどのツイートが問題だったの？
  12. 2017/01/31 (火) 10:28:28
    ダニー常識的だな。
    しかし同い年の棋士に尻拭いさせる牧野は自分自身に対して何も感じないのかな
  13. 2017/01/31 (火) 10:29:06
    >>531の②が正解だろうな
    何が悲しゅうてポエマー牧野の尻拭いせにゃならんのかと
    ポエマーはチラシの裏にでもポエム書いとけ
  14. 2017/01/31 (火) 10:33:47
    登板じゃないのに糸谷さん出てきた感あるよね。
  15. 2017/01/31 (火) 10:35:05
    マキノは初めからおかしかったがまあアウト
    周りが言ってもやめなかったんだろうな
    止めるならツイッターパス変えちゃえばよかったのに
  16. 2017/01/31 (火) 10:35:53
    糸谷は、先輩には恵まれていない人生だな（他に、片上先輩とかもいるし・・・）
  17. 2017/01/31 (火) 10:37:19
    まっ、マキノは１０年間Tweet禁止な
  18. 2017/01/31 (火) 10:37:21
    管理人さぁ～ん。昨日の「棋王戦の菅井.青嶋両先生の対局。新人王戦の佐々木大地.梶浦両先生の対局。」のまとめまだですかぁ～。
  19. 2017/01/31 (火) 10:37:38
    片上ブログでダメ認定されてる先輩棋士誰だ？
    大平や神崎か
  20. 2017/01/31 (火) 10:37:42
    こういうのが組織運営者の姿勢だと思う。
    組織の姿勢を示しつつ発信する。

    糸谷に負荷かけてんじゃねーよ！
  21. 2017/01/31 (火) 10:39:13
    牧野君が、女流棋士からはあまり相手にされていない姿だけは容易に想像できる
  22. 2017/01/31 (火) 10:39:42
    マキノはハタチンにしばかれて
    関東に左遷
  23. 2017/01/31 (火) 10:40:15
    畠山鎮七段の教育がよかったんですね
  24. 2017/01/31 (火) 10:40:46
    個人の発言であり総意では無いと言ってるのに謝ったらおかしいだろ
  25. 2017/01/31 (火) 10:41:10
    >>32
    部外者丸出し発言する奴よりはましだとおもうｗ
  26. 2017/01/31 (火) 10:41:16
    糸谷さんがまともな御方だというのがよくわかる
    さすが竜王を獲得されただけあって素晴らしいな
  27. 2017/01/31 (火) 10:43:31
    糸谷先生は「牧野先生の件がこれ以上の騒ぎにならないために。」遺憾の意を表明。どこまで効果があるのかな。却って「寝た子を起こす。」にならないと良いけどなぁ。
  28. 2017/01/31 (火) 10:43:52
    みんなで共同で普及活動のtwitterやってたら、一人が暴走してポエムと悪態をつぶやき始めたでござる

    糸谷の立場で考えるとげんなりするな
  29. 2017/01/31 (火) 10:44:32
    牧野とか、片上とか・・・・・・・

    糸谷前竜王も災難だな
  30. 2017/01/31 (火) 10:44:54
    将棋コミュニティの中で一生を全うできる棋士なんかごく一部でしかないのに、外の世界に対する距離感がおかしい人が多いよね。
    自分の好きなこと・興味あること以外を語る引き出しの少ない人にはなりたくないものだわ。
  31. 2017/01/31 (火) 10:45:12
    なんでここで糸谷さんが出てくるのかが意味不明　
    おそらく、渡辺事件が自分の中では沈静化したんで活動しても大丈夫だろうと高を括ったんだろうけど悪手だわな。ほんとこういう空気を読めない人っているよね
  32. 2017/01/31 (火) 10:45:26
    さすがにそつのない対応だった
    牧野が謝らない(拒否したかね)以上、こうやって
    (ある意味)「つまらない」収め方をするしか
    投稿内容は事前にレビューして……とかやると、確実につまらなくなるし
  33. 2017/01/31 (火) 10:45:37
    読売の言うこと聞いてるからこうなるんだよな

    対局者変えろ、と読売
    スポンサーだから逆らえない
    しかも公言もできない


    でもファンの信頼という
    いちばん貴重な財産を失ってるぞ


  34. 2017/01/31 (火) 10:47:14
    *42
    西遊棋のとりまとめだからだろ
    他になにがあるというのか
  35. 2017/01/31 (火) 10:51:52
    片上も、今言うべきではない、だの、精一杯やってるだの、言い訳がましいわ

  36. 2017/01/31 (火) 10:55:04
    ちょっと待て、牧野のTweetの中に、謝罪しなきゃいけないような内容あったか？
    クレーマーに対してただ頭下げたんなら最悪だぞ。
  37. 2017/01/31 (火) 10:56:05
    お前らが抗議するからだろ
    おもちゃ壊すの早すぎんよー

    棋士なんて社会性のないただの廃ゲーマーなんだから常識を求める方が間違ってる
  38. 2017/01/31 (火) 10:57:24
    谷川も辞めるんだから
    ナベと刺し違えろよ

    ファンの信頼を取り戻す
    最後のチャンスだぞ


  39. 2017/01/31 (火) 10:58:53
    >>49
    こういうのはこういうので、自分のみじめな社畜リーマン生活のストレスを棋士にぶつけて解消してるだけの奴だからなあ。
    言葉に訴える力がない。自覚しろ。

  40. 2017/01/31 (火) 11:01:41
    ※42
    逆に聞くけどほっとくほうが良かったとでも思うのか？
    西遊棋のツイッターで牧野が引き継ぎすらしない以上誰かが何かしら対応しないといけないんだから、むしろ誰もが嫌がる役目を自分で買って出て偉いと思うけど
  41. 2017/01/31 (火) 11:02:05
    程度の違いこそあれど、SNSの距離感を読み違える棋士の例が最近多い気がする。
    （三浦の一件で余計に目立つ状況になっているのも確かだが）
    昨今のプロ野球の新人選手とかは入団直後にSNSの使い方の研修を受けていた記憶があるけど、
    棋界も検討した方が良いと思う。まぁ連盟が今あんなんなのであまり期待もできないが。
  42. 2017/01/31 (火) 11:05:16
    将棋の普及活動のためのアカウントなんだから、変人ぶって普及と全く関係ないことつぶやくのなら自分のアカウントでやれって話だろ
  43. 2017/01/31 (火) 11:07:14
    ※51
    あったね
  44. 2017/01/31 (火) 11:07:49
    58
    マキノのアレ
    面白かったか？
  45. 2017/01/31 (火) 11:11:40
    酒飲みながら呟いてんじゃないのかと思った
  46. 2017/01/31 (火) 11:12:28
    こんな記事のコメント欄に来るやつとしては
    旧吉田、神崎に継いで面白かったろ
  47. 2017/01/31 (火) 11:18:52
    すげーな
    何も知らない解ってないのに批判できる頭って
  48. 2017/01/31 (火) 11:19:51
    やっぱ哲学なんだよなあ

    竜王もとった哲学者・糸谷を信じろ
  49. 2017/01/31 (火) 11:21:14
    なんか本人来てないか
  50. 2017/01/31 (火) 11:21:53
    もっと泳がせればいろいろと引き出せたかもしれないのに
    もったいない
  51. 2017/01/31 (火) 11:25:24
    本人きてんのかｗ

    管理人ちゃんＩＰ晒してええんやで
  52. 2017/01/31 (火) 11:29:07
    牧野は自分のアカウントでやればよかったのに。
    いくら個人的な見解と断ってても、たとえば勤め先の制服着て個人として好き勝手したらその勤め先までそういうもんなのかと思われることになる。
    いいかどうかは置いといて、そういうもんなんやで牧野。
  53. 2017/01/31 (火) 11:29:14
    読書の趣味が大江と中上、W村上だってよ…
    この凡庸なセンスがあれば、もっと普通にできると思うんだが
  54. 2017/01/31 (火) 11:29:22
    対応する必要なしとして無視しておけばよかっただろ、とは思うよ
    けれど、形だけであれ謝罪をするのであれば、
    あんな捨てぜりふを吐くべきではなかった
    そりゃ、本人が出てこないなら、責任者なりなんなりが
    コメントを出すことは、さすがに必要だろうよ
  55. 2017/01/31 (火) 11:33:01
    リプに反応しなきゃよかったのになと思うわ
    スルーで良いよあんなん
  56. 2017/01/31 (火) 11:36:02
    牧野さんは謝る必要なんてないよ！
    もっと牧野さんのツイート見たいから自分のアカウント作ってやってよ！
  57. 2017/01/31 (火) 11:38:14
    ※81
    謝れというか牧野の一連の発言いろいろおかしくない？ひどくない？と非難を浴びる状況になっているんじゃないかな。非難の内容や動機はともかくとして。

    それで牧野が使ったのが西遊棋のアカウントだったから糸谷が遺憾の意を示すことになったわけ。
  58. 2017/01/31 (火) 11:39:51
    沈黙が正解だな　糸谷さんも迷走してるねぇ
  59. 2017/01/31 (火) 11:42:28
    糸谷はそつなく答えてると思うがな。
    糸谷の兄弟子はブログで何かほざいてるけど。
  60. 2017/01/31 (火) 11:46:05
    牧野がぶっ放しちゃった以上、だれかがケツを拭かなきゃならなくなった
    本来自分でやるところだけれど
    糸谷八段が出てきたということは、それは拒否したかね
    糸谷八段の対応としては、実際の指し手でいいんじゃないでしょうかね
    こういう「遺憾の意」とかは、テンプレ通りやるものだしね
  61. 2017/01/31 (火) 11:47:16
    沈黙してたら西遊きの公式見解か、ってことになるだろ
    はっきりしとくのは必要

  62. 2017/01/31 (火) 11:49:42
    それから、今回のことはどうでもいいだか、何とも思わないだかってのも、オレはどうかと思うぞ

    そのあと撤回したみたいだが
  63. 2017/01/31 (火) 11:50:56
    ポエムは面白いキャラが出てきた感じでええんだけどな

    普及を目的とした組織の公式アカウントで喧嘩腰になってたらそりゃ取りまとめ役の人は遺憾にもなるやろな
  64. 2017/01/31 (火) 11:53:16
    牧野はこういうとこでも書き込んでるのか？
    糸谷さんに尻ぬぐいさせるなんて明かに酷いだろ
  65. 2017/01/31 (火) 11:53:57
    ポエムよりも西川のゲロ画像上げたときのほうが酷いわ
  66. 2017/01/31 (火) 11:57:20
    ヤカンのヤ
    オカンのオ
  67. 2017/01/31 (火) 11:58:07
    ミカンのミ！！
  68. 2017/01/31 (火) 12:03:22
    糸谷の存在自体が棋界にマイナスなんだけどな
    最近のゴタゴタのせいでどうでもよくなったが
  69. 2017/01/31 (火) 12:08:34
    西遊棋も東竜門もフォローしてるけど、若手棋士はおおむね、妙なことは言わない、
    そこそこ社会常識のある奴が多い気がする
    （今回の牧野は例外的に変人ポエマーだったが）
    西遊棋も発起人の糸谷がまともな社会感覚を持っててよかったよ
  70. 2017/01/31 (火) 12:11:10
    ※81
    謝るかはともかく、将棋普及のために関西若手有志でやってるアカウントで攻撃的な発信しちゃって、反発も多かったんだから、主催としては一言添えるのも自然じゃないか？
    謝罪かはともかく、相応しくはなかったと思うけど。
  71. 2017/01/31 (火) 12:20:29
    なんか「遺憾」の意味すらわかってないやつ居るな
    将棋の勉強より国語の勉強しろよ
  72. 2017/01/31 (火) 12:30:47
    マキノが来てるなバレバレ
  73. 2017/01/31 (火) 12:36:37
    糸谷八段は優しい人ってどこかで読んだけど
    物静かに見えるけど　物事はよく考えてると思う
    容姿がどうのこうのって失礼だと思うわ、少なくとも現強奪竜王より頭も顔もいいし髪もふさふさ
  74. 2017/01/31 (火) 12:39:23
    糸谷も最初の頃はなんやこいつと思ってたけど
    竜王取ったあたりで年齢相応の態度できるようになったな
  75. 2017/01/31 (火) 12:44:39
    「遺憾に思う」って「残念だった」というだけで、謝罪の意味はないぞ
  76. 2017/01/31 (火) 12:46:24
    牧野は糸谷や稲葉、丸山にも勝ってるし
    関西若手の中ではつよい
    四天王の村田にも勝ってる
  77. 2017/01/31 (火) 12:51:23
    ※115
    糸谷は別に牧野の代わりに謝るような立場にないだろう
    同じ垢を共有する仲間にそういう発信をする人がいてとても残念に思ってる、全然おかしくない
  78. 2017/01/31 (火) 12:57:59
    牧野光則五段 28歳
    C級2組、竜王戦6組
    今期順位戦5勝3敗

    うーん
  79. 2017/01/31 (火) 13:17:44
    糸谷氏はテリトリー外で我を撒き散らしたりしないっぽいし、そこはやっぱ人として某氏とは違うよね
    ツイッターってツールは仲間内だけじゃなくて世間の目に晒されちゃうから気をつけないと
  80. 2017/01/31 (火) 13:26:15
    まあ、マキノ氏がどうかはともかくとして、
    糸谷八段の、スルーするわけでもなく、過剰に長引かせるわけでもなく、数ツイートでさらりと処理できる能力は評価されて良いもの
    これがいわゆるバランス感覚ってやつじゃないですかね
  81. 2017/01/31 (火) 13:39:40
    斎藤さんの時はハッシュタグ誤爆あったし牧野さんは荒れてたしで2週連続大変だった
  82. 2017/01/31 (火) 14:13:06
    ※125
    西遊棋は棋士同士の交流や普及にも貢献して将棋界を盛り上げていこうという仲良しサークルみたいなもので、上司部下の間柄でやってるわけでもない。
    一応リーダーとはいえそこまで糸谷に求めるのは酷じゃないかな。
    事件のことはファンも過敏になってるから気をつけろくらいは言ってるかもしれないが。
  83. 2017/01/31 (火) 14:28:44
    SNSの普及に伴ってかは知らないけど
    ちっちゃな事で文句を言う人間が多くなった気がする
    匿名のせいか、今まで隠れていただけなのか
  84. 2017/01/31 (火) 15:15:22
    別個にアカウント作れよ
  85. 2017/01/31 (火) 15:24:14
    牧野と糸谷でこうも集まる人が違うとｗ
  86. 2017/01/31 (火) 17:34:19
    *132
    大学で学問をやることと、常識との間に関係はないんやでえ……
    学者の世界とか、基本将棋界と同じ方向にアレだぞ
  87. 2017/01/31 (火) 18:07:08
    MTGも最初期は対戦相手に難癖つけて反則裁定を勝ち取るみたいなめちゃくちゃがまかり通ったことがあったらしいけど
    今はジャッジの資格レベル認定があったり大会の重要度に応じて些細なミスに対する反則の取り方を変えたり
    結構ルール運営がしっかりしてるんだよね
    将棋界にも持ち込めないだろうか
  88. 2017/01/31 (火) 18:19:35
    「遺憾」は充分に自分の意見だろう。
    しかも明確ではっきりとした意思表示。
    仲間内のことなのになかなか言えるもんじゃないぜ？
  89. 2017/01/31 (火) 18:54:48
    今週の担当は糸谷だが
    たぶん牧野がどうでもいいことしかつぶやかなければ
    糸谷が今週の担当をやってただろうか
  90. 2017/01/31 (火) 19:50:08
    一緒にいろいろやるのはいいけど、
    相手を選んだほうがいいよ、糸谷。

    いくら将棋一本で、社会を見てない、人と触れ合ってないとはいえ
    いい年した大人が、個人アカウントと共同アカウントで
    どう振舞うべきなのかもわからず、
    共同アカウントであんなつまらないことを書き続けるような奴には
    お灸を据えてやるか、それができないなら縁を切ったほうがいいよ。治らないから。
  91. 2017/01/31 (火) 20:53:52
    西の牧野、東の上村
    西遊棋と東竜門の時限爆弾
  92. 2017/01/31 (火) 21:59:13
    所司と渡辺は引退しなはれ
  93. 2017/01/31 (火) 22:47:40
    単純に西遊棋としての意見としたくなかっただけでしょ。
  94. 2017/02/01 (水) 00:08:26
    曲がった駒を直さないとか
    ニコ生で中継中でもウロウロするとか
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