谷川俊昭氏、渡辺竜王らの適正な処分を求める署名運動を開始
【大拡散希望】
— アニー (@ttanigawa17) 2017年1月30日
私達は三浦弘行九段の名誉回復を強く要望すると共に、将棋界の自浄作用を促す署名を本日より開始しました。https://t.co/BZNkl8AR41
本署名は日本将棋連盟新会長に、谷川俊昭から直接手渡しされる予定です。
賛同してくださることを切に願います。
-
675：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-y5A3)：2017/01/30(月) 20:24:16.85 ID:HmOzU61+0.net
-
アニーの署名活動、Facebookのほうにも載せてるから本物だな
-
681：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-Xq1+)：2017/01/30(月) 20:25:16.22 ID:JBkOFGjv0.net
-
将棋会に自浄作用がないから何時までも延焼が続くし
署名活動まではじまってしまった
-
694：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-fMLr)：2017/01/30(月) 20:29:35.54 ID:DapN66oK0.net
-
>>685
前回の三浦処分撤回に続き署名した
どうせ連盟は逃げ切りたいとしか思ってないだろうし
何もやらないよりはマシだ
-
704：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6dc-T3y8)：2017/01/30(月) 20:34:25.51 ID:cTYMbm1s0.net
-
>>685
これ署名するのはハンドルネームでもいいってことなのか
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714：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad4-k1qt)：2017/01/30(月) 20:40:07.27 ID:gKynI6ci0.net
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>>704
ハンドルで署名するぐらいなら止めておくべき。
署名の重みが無くなる。
どうせ連盟は前回同様署名なんて無視するだろうが、実名なら少しは重みがあるだろ。
-
719：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2abc-sH4g)：2017/01/30(月) 20:41:29.41 ID:oSrECMUQ0.net
-
>>714
発起人にバンドルネームいるんだが…
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693：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2abc-sH4g)：2017/01/30(月) 20:29:34.84 ID:oSrECMUQ0.net
-
発起人の知名度あっても
以前の早期復帰署名より露骨に過激で賛同者少ないだろなー
-
707：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 0616-Q0kd)：2017/01/30(月) 20:36:20.19 ID:eIIfn6FB6.net
-
署名しないよりいいんじゃないかなハンドルでも
-
712：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-WsPK)：2017/01/30(月) 20:39:25.55 ID:ndckF8OA0.net
-
アニー活動しはじめたのはいいけどアニーこそ暴走しそうっていうか
手のひら返しは品格の無い暴言みてるし、
ここの煽りと同じレベルの決めつけしでかしかねないし
羽生嫁が動いた今やられるとかえって足引っ張るような…
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720：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-AZYz)：2017/01/30(月) 20:42:31.63 ID:SOf3EQRm0.net
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また匿名、複数参加可能なネット署名か。
前回はまだ連盟に自浄能力があるかとも思って署名したが、今回はやらない。
宛先が連盟じゃ時間の無駄。
ガス抜きにしかならん。
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798：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-cOqk)：2017/01/30(月) 21:10:52.39 ID:u4ShblFyK.net
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署名してきたよ
今回も提出先は会長だけどアニーだから邪険にはできないよね
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799：名無し名人 (JP 0Hf7-xvae)：2017/01/30(月) 21:10:52.84 ID:q/UM84v2H.net
-
署名して、\３，０００お布施を振り込んだわｗ
アニーの方は署名数やコメントの一部は公開するだろうし、無駄にはなるまい
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881：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-AZYz)：2017/01/30(月) 21:50:14.19 ID:2vdEYy1g0.net
-
これどういうメンバなの？単にアニーの知人？
弁護士とか大学教授混じってるなら署名しようと思うんだが
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894：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a52-Hx4G)：2017/01/30(月) 21:54:26.96 ID:EYtEml6K0.net
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>>881
前までフェイスブックでマル秘計画に賛同してくれる人募集とか言っていたから
普通に賛同した人なのかなと思ってる。
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896：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e18-4eSF)：2017/01/30(月) 21:55:59.88 ID:L5vJ9Jab0.net
-
アニー…熱い男や。
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977：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7b-y5A3)：2017/01/30(月) 22:34:04.36 ID:qMv2zQRm0.net
-
なんかちょっとうれしいわ
まだまだ日本にも正義のために立ち上がる人が居るってことに感動する
谷川俊昭 （岡村和彦 松村健児 地主裕 山本桂 七間春恵 安田光一郎 村瀬一郎 yukinyago4
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484643641/
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![NHK将棋講座 2017年7月号 [雑誌] (NHKテキスト)](https://blog-imgs-106.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/51hhouYf9mL.jpg)
新団体でも立ち上げるのかと思ったのに。
この署名はいいんじゃないの
棋士会がヘタレで何も動かんからやぞ情けない
連盟に問い合わせても無視で動く気ないからな
適正な処分なんて曖昧なことを。はっきり除名と書けや。
うつつを抜かさず、きちんと厳正なる処分を求めたいね
郵便番号とメアドだけみたいだし、
100万人でも集められるんじゃないの。
意味あんのこれ。
将棋は特段生命にかかわることではないけれども、
司法関係者の素晴らしい人達が集まっても、公平なる報告書を作成できない事実を
もっと、一般社会にも警告してほしいもの
将棋を通じて役にたてるなら、このようなケースがあることをもっと広めるべきだね
三浦唯一のタイトルなのと、三浦のイメージにもピッタリだからだろ
加害者が何のお咎めなしで、挑戦権だけ取り消されたら、
悪手が生きて、まんまと挑戦者変更して防衛できた渡辺明がうまくいったことになってしまう。
もはや、そんな状況では誰もが納得行く、真剣勝負と思うはずがない
将棋の対戦者があくまでもお互いが公平であることを示すため、
渡辺明は適正な厳罰を受けなければならない。
三浦の原状復帰（竜王か挑戦者）にならなければ、
将棋はやったもの勝ちを認める三流競技にすぎないことになる。
ギタシンあたりがやってみてはどうかね
悪意のある島によって嵌められた可能性がまだあるんだよね
その可能性をちょっとまだ信じたいんだよ
三浦を自殺寸前まで追い込むようなやつらだし何やっても
それよりもボイコットのほうが意味あるんじゃね
署名では生温いわ
早くケジメをつければよかったのに
なんでいままで放置しているのよ
いつまで嫁に釈明させるつもりなのか
あいつ本当くせえな
連盟としては渡辺は処分なしなんだから納得しないファンは離れていくだけだし、
あとは三浦側は三浦側の弁護士が裁判など起こすかどうかだけ。
三浦＆アニー叩きのコメ、連投しすぎだろｗ
肩壊すぞｗｗ
三浦さんの名誉回復を要望すると言いつつ三浦さんの足引っ張ってないだろうな？
まぁ前回の署名に関しては署名したが今回に関しては三浦氏が個人名を出さない限り署名はできないかな・・・本人が望んでるのかわからんし、ただ名誉回復の道筋だけは見せてほしい。
二番目の人がまともだろう
渡辺は、一言一句そのとおりには言ってないというだけ。これは実は問題のすり替え。渡辺は三浦を処分させる意図を持って行動したのだから、間接的嘘をついている。
それを三浦さんに訴訟費用として寄付しろよ。
その表立ての為に「三浦の名誉回復」を利用してるという最低な人間だと思う。
署名しましたよw
アニー頑張って
この人には関わらないでおくことにする
それでもいいんだよ
分かったうえでこちらも利用するんだよ
将棋のタイトルって、人間レベルで将棋が強い以外のことは示さないでしょ
将棋指しだけには最高の誉め言葉なんだけど指さない人にはこの程度の認識じゃないか
過度にありがたがってはいけないね
嫌ならおまえが発起しろよ
これを見た著名人が賛同してったら何かの流れがうまれるかもですね。
江川さんとか喜んでしてくれるんじゃないですかね。
理恵さんに羽生さんを利用して、ハメようとしたまで言われ、誤解を解くコメントを出せないようでは、謝罪して返上するしかないと思う
署名集めたって何の圧力にもならないが
ほんとに言ってたらリテラシー無さすぎ。
※57 これがほんとなら、逆張りに引っかかった俺が馬鹿。
第三者委員会の発表あったときもそう思ってて
ナベの良心に期待したというか損得考えてもそうするだろうと
予想してたら本人フットサルしてた…
アヒル爆弾のまえにやっておければまだご自身の名誉も
幾分か回復できたのにね…
全て連盟の中では解決済みなわけでしょう？
何を、誰をって部分が明確じゃないからどうしたいのかわからない。
ナベ以下、久保、千田を処分できないのは、
ナベがタイトルホルダーだからだと思う。
ナベを罰さないで、久保と千田を罰する事はおかしいし。
ナベが無冠なら多分処分に踏み切ってると思う。
往生際が悪すぎる
渡辺、お前の事だよ
そんな紙束わたされてもシュレッダーにポイして終わりだろ
その金の位置に龍が効いてるから詰まへんのやで
龍の効きを止めるか逸らせるかできれば詰むんだけどな
誰も違反報告なんてしなくなって悪がのさばる世界になる。
渡辺が三浦にたいして公共の場で謝罪するのも個人的な賠償も必要だが、通報を悪とするのはまずい。
問題は事実確認をせずに処分した連盟だけ。
フォロワー212人て影響力なさすぎだろｗ
三浦が既に納得していて、将棋に専念したい事を知っているからじゃないの？
それでいて連盟はゆるゆるの処分で済ませてるし、
ナベたちには処分が無い。
自分達が何も出来ないのをわかっているから、ツイッターとかで謝るしかない。
三浦がもしこのまま静かにしておいて欲しいと願ってるなら、可哀想。
周りが真実を知りたいというのはわかるし、
きちんとした処分を下すべきだと言うのはわかるけど、
三浦の関係ないところで、三浦の意思と関係なく暴走、暴言を吐き続けるのは違うと思う。
三浦側が直接に渡辺等を追求しだすと泥沼になるし。
そうでないなら、三浦の気持ちや本音もわからない状況で賛同できない。
じゃないと三浦を居心地悪い状態にしたままになるのでは？？
自分達は真実知りたいとか、誰か罰せられろって
ある意味野次馬的に見てられるからいいけど。
まったく同意見だけど、何がなんでも渡辺久保千田を処分したい人って
多いみたいだよねぇここ見てる限り。一人が何度も書いてるのかしらないけど。
渡辺は週刊誌を使って情報流したことが処分の対象になるかは
議題にあげてほしいし、個人的にはなんらかの罰が必要と思ってるけど。
告発したこと自体で罪を問うのはねぇ。
何言ってんだよ。悪がのさばるとか言っちゃって。
誰も通報を悪にしてないって。
一人かくれんぼやらマッチポンプやらドラフト版改竄やら色々やってんじゃん。
この人はプロ将棋を潰したいだけ。三浦のためになるか微妙
第三者委員会の報告を受けて
ナベが早々に進退伺いでも常務会に提出して首を差し出していれば
以降、全ての責任は連盟で言い通せただろうが
今となっては、連盟だけが悪い理論はさすがにもう通らないよ
アニー「署名集めるお！！！」
会議で決めた法人の意思決定としての出場停止処分のことで
谷川兄は、出場停止処分をすることになった状況を出現させるまでの個々人の行いに対する処分のことを言っているのだと思うよ
痴漢冤罪事件で警察が被疑者を逮捕した→その当時の状況に照らして逮捕はやむを得なかった
痴漢冤罪事件を発生させた誣告した人→処分されるべき
絶対に許されるわけないわ
あひるがこう言うってことは、
多分三浦はもう将棋に完全復帰して、集中したいってこと何だと思うが
周りが引っ掻き回すから・・・
勿論引っ掻き回すのは、連盟がキチンと対応しなかったからなんだけど・・・
三浦が置いていかれてて可哀想になってくる。
三浦がいいならいいけど。
トランプが当選する世の中だよ、感情で動く馬鹿がマジョリティ。
「今は緊急性がないので現在の状況では当時の判断は誤りだった」ということか。
もう引退しなはれ
大丈夫かな？なんかアニーも変なところに巻き込まれてしまいそうで心配です。
将棋界における三浦の居場所を狭くする高等戦術とみた
間違いない
週刊誌にとっては、
アニー対会長という兄弟喧嘩で、ネタとして面白いしな・・・
アニーが心配っていうより、三浦が気の毒。
今やら無いとだめでしょ？
何で次に持ち越すの？
お前の弟が始末するべき問題だろうが。
追加
アヒル「本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。」
アニー「署名集めるお！！！」
サトシン「俺も立ち上がる！ナベさん絶対許さないから！」
なんの強制力も無い
アヒルが三浦本人から気持ちを直接聞いたわけではないと思うが、
復帰するにあたって対局に集中したいと思ってるだろうってことは誰が考えたってわかることやからな
あと何気に「弁護士」って言葉を出してるように、責任追及で賠償とかの可能性も否定してなくて
とはいえそれは弁護士がやることで本人は希望を伝えるだけだから、やはり今は対局に集中ってことでいいんじゃないかって話やな
老害爆発やな
アニーという一民間将棋ファンが勝手にやってることで何故三浦の立場が狭くなるのか
その思考こそ既に村の思考だって気付けよ
マジで洒落になってねーぞ、引くわ
馬鹿とは言いたくないけどねぇ。
将棋ファンとして告発者の棋士たちに対しもやもやするのは自分も同じだし。
でも告発自体を罪にするのはなぁ。
自分がその立場だったらどうするか考えればわかるでしょ。
そしてその他大勢の棋士たちも何も変わらないね。ツイッターで色々書いてる人もいたが、
何か行動を起こす人はいないはず。得にならないから。
将棋界は何も変わらず淡々と進んでいきます。一般のファンよりも新聞社との付き合いが大事なので。
散々言われてるけど渡辺のは告発じゃないよ
虚偽の情報を喧伝して自分の利害対立者を不当に貶めただけ
棋士なんて印象で動く生き物だってのは今回の件でよくわかったわけだし、○○万も署名が集まったっていう言い方をするとなんかヤバイ風に思って慌ててくれるかもしれんて
なお対局機会は２月中旬まで与えられない模様
弁護士に任せろ
渡辺の罪は不正の疑念を連盟に報告したことではない
竜王戦を戦う身でありながら対局を拒否してあまつさえ
権限もないのに自ら先頭になって三浦を糾弾したことだ。しかもデタラメな根拠でね
競技者として逸脱した今回の渡辺の異常な行動の責任を取るように求めるのは当然の事
タイトル保持者の威厳とか言ってる場合ではない。
だから回りがさわぐ。
だって三浦がもう将棋だけに集中したい、
訴える気も、誰かを罰する気も無いのなら、
周りが勝手に騒ぐことは胸が痛むと思うよ。
三浦ってそういう優しい奴だと思う。
勿論、三浦が現状に納得しているということが前提ね。
もし三浦がもっとやれ、やってくれって思ってるなら応援する。
ただ三浦を無視してやってるなら賛同はできないわ。
おまけに次期会長宛でしょ？それじゃ遅いよ。
利用されて、陥れられそうになったんだろ
悔しくないのかよと思う
今回の件は渡辺の要請を受けた後の連盟の対応がまずかったって話だから
三浦よりも厳しい処分を科すとなれば
今後本当に何らかの不正があったとしても告発しようとする人がいなくなるだろうね
まあ精神病に何言っても無駄か。
週刊誌を使って喧伝したことに対してはペナルティあってしかるべきと思う。
すみません、散々言われてる渡辺からの虚偽の情報ってのはどれのことでしょう？
離席時間は虚偽情報だと思うけど久保ですよね？
ただアニーの気持ちだけは嬉しかったです。
もう渡辺明は三浦さんの良心にすがりつくしかないんだよ
未だに謝りたくない憎くて仕方なかった三浦さんが聖人でないと渡辺明の棋士生命が終わっちゃう
やっぱり物証としては残せなかったけど、
確実にクロといえるモノを見たんだろうか？
でもそれならとっくにそう言ってるはずだしなぁ。
何なんだろう。
竜王返上、賞金返納、1年休場しますって言えばすむ話だけど、
やっぱりタイトルホルダーだから難しいんだと思うわ。
処分するにも、辞退するにも。
やっぱりスポンサーあってのこういう職業だからな・・・
タニーはアニーの言うとおり、会長辞任を決断したのだよ
将棋連盟は自分たちでは変わることのできない組織。
周りの、外部からの圧力が必要な、将棋だけが得意なお子ちゃま集団の組織だよ
皮肉じゃない、実際そう思う。三浦とか仲間はずれのいじめしたわけだし。
羽生みたいな意見を言える棋士は極めて珍しい。下手すれば、棋士仲間にいじめられかねないわけだから。
まず島は確定として、タニーもトップである以上決定に関わってないとは言えない
ナベは普通なら告発側になるはずなのに、出てる情報を見る限り話の主導権を持ってたような印象があるので、そこはちゃんと確認してそういう立場にいたなら処分は受けんとな
三浦本人はどう思ってるんだろうね。
騒動前の三浦のイメージだけで言うと、ほんとに将棋のことしか
考えてなくて将棋指せれば幸せという人のように思ってたし、
やっと復帰戦が決まった今、そっとしてほしいと思ってるかもしれない。
補償の面などは弁護士にまかせてるだろうし。
当の三浦も渡辺も（読売も）臭いものに蓋をして「昔の将棋村に戻ろう」で合意しているのになｗｗ
娘も医学部に進学して、完璧な人生だと思っていた矢先に、ハゲ＆島の謀略に巻き込まれて怒り心頭みたいな感じ。
きちんと理解している人が確かな筆致で描けば、相当面白い本が書けると思うんだけど、誰もやらんだろうな。
遠まわしに、遠い所で色々言ってるだけで。
お前らが署名活動しろや。それももっと早い段階でやれや。
大平とか旧吉田君とかぎたしんとかハブ嫁とかの方が
バッサリやってるってどういうことだよ。
ホント、シールズみたいで嫌だわ。あの二人。
あと、名人！お前も何とか言え。髪の毛切って来い。
相撲だってＮＨＫの放映権収入に依存してるけど
あれは相撲協会が興行してるのを写してるから
場所をやらないと決めればやらなければいい
将棋の場合は新聞社がタイトル戦の実施運営に一定の責任を取ってる分
やったことの瑕疵は連盟だけの問題じゃなくなっちゃうのよな
競技者としてこれが最大の罪なんだろうに
三浦はそれを根拠に処分されたのに、ナベは良いのかｗ
俺は土下座しないと謝罪とは認めないけどな
俺もそれが一番気になる。
三浦がどう思っているか。ここを無視して周りが騒ぐのはどうかと思う。
三浦の許可を得ているならいいけどね。
うさぎも「また馬鹿が増えた」って思ってるかもね・・・
※147
ナベ擁護いるか？？キチガイは無視したほうが良いぞ。
渡辺がのうのうとのさばる社会にしてはいけない
なんか、棋界がＬＰＳＡ化しそうだよな。
棋士たちは、食べていくための営業努力の大変さを身にしみて感じるようになるかもね。
だいたい、独立独歩の勝負師の集まりなんだから、妥協しないのは仕方ないと思うね。
訴訟起こされるかもしれないのに、安易に謝れないでしょ。
もう彼らの言い分は破綻してる。
ダメもとで適当に書いてるんじゃね？
三浦の風貌は、背が高く肉付きの良い巨躯だが敏捷性は感じない、顔も長く大きく鈍くさい感じ、振る舞いは愚直で柔和、性格は真面目で温厚。
小学校とかでイジメに遭いやすいパターンだ。
渡辺みたいな気性の荒い典型的なイジメっ子タイプの性格の人間は、大人になっても生理的に三浦みたいな人間が許せないんだろう。
全ての真相が明らかになり、文化の担い手を輩出する正当な機関として立ち直らなければならない。
本来であれば全体局を停止して、改善策を練るべき。
スポンサーは連盟を甘やかしてはならない。
佐藤会長はどうやっておさめるんだろう・・・全然予想できないわ。
また夜更かししてしまった。早く寝ないと。
将棋界を正常な状態に戻すこと、
真実を明らかにすること、
渡辺明氏を中心とするメンバーに適正な処分を下していただくこと、
それによって三浦九段の名誉が一日も早く回復され、気持ちよく将棋が指せる状態にすることです。
↑これただの２ｃｈ住民のまとめじゃね
署名集めればこれらが解決すると思ってるの？
三浦の名誉回復だけを祈る将棋ファンもいれば
将棋界の浄化まで望む将棋ファンもいるってことだろうな
渡辺久保島を除名して将棋界の癌を取り除くいい機会かもしれないな
改行連投の人はいるけど。
危険だわ
ワロタｗｗｗ確かに忘れてたｗｗｗ
処分した場合に逆に渡辺側から訴えられても勝てるくらいのモノがないと処分は…対局拒否発言程度では無理かと
島が青野ナベ久保千田を叩いて
青野が島ナベ久保千田を叩いて
ナベが島青野久保千田を叩いて
久保が島青野ナベ千田を叩いて
千田が島青野ナベ久保を叩いて
保身のため工作合戦してるんだろうな
悪意の有無に関わらず行動に責任が伴うんだよなぁ
ひどいやり口だし、その時点で三浦ではなく渡辺を処分していれば
すむだけの話だったよなぁ今更だけど。
その意思決定に関わった現理事は総退陣＆なんらかの処分が
まず前提だと思うんだけど。告発者の責任を問うまえに。
文春リーク(メール)
今すぐにでも守秘義務違反として過失を問えるよ
竜王と名人を相手に何もできる訳ないわな。
マッチポンプ・アーティスト・１億パーセントよ！！
渡辺の悪意や正義感などが問題なのではない
実際に渡辺がした行動が問題なんだよ
支部で将棋大会がある。プロを審判として派遣する。誰を当てるかは理事会で決める。審判には報酬が発生する
将棋祭りがある。プロを席上対局者として派遣する。誰を当てるかは理事会で決める。対局者には報酬が発生する
そういうところで便宜を図ってもらえると、次の選挙では当ててくれた人とか、その一派に投票したくなるよね
ホントよ・・・
渡辺に「調査はするが、無理な事を要求したり、勝手に暴走するなら
お前の方がタダじゃすまないからね。調査結果が出るまで黙ってろハゲ」と叱るのが
島の役目だったはずなのに。持ち前の出たがり、目立ちたがり精神が裏目に出て
早漏気味に処分決めて、「俺はやったぜ」くらいに思ってたんだろな・・・・
筋悪いな
俺もそう思う。
実生活では関わりたくない。
正直人事だから面白く見てられるけど
こんなのと仕事をするのはたまったもんじゃない。
渡辺がサイコな行動原理を持っていても、その行為の意図が悪意だったと認めさせるのが難しい
何の証拠も無いのに処分された三浦の前例があるんだから
リークという事実があるだけに渡辺処分は余裕だろ
なんせ連盟基準だと妥当な処分らしいからな
戦争中に敵のゲリラだと思いこんで先制しないと自軍がやられると判断して砲撃したらただの市民の集団だったみたいなイメージ
彼らとはまた違うベクトルでひどく下衆い人間性されてると思いますがね。
そういう人たちが正義を語って騒ぎ立てるのがネットならでは。
まさにアヒルさんが書いていたことですね。
これはあの新聞社とT辺は詰んだ
今期竜王戦七番勝負での金属探知器設置は
「スマカン疑惑」騒動以前にすでに決まっていた
ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061958510.html
名人という棋界の第一人者でありながら一言もこの件で発言せずに、
呑気にファッションの話ばかりしてる時点で天彦の立ち位置は分かるだろ。
この人は批判の目を谷川元会長から渡辺竜王に集中させたいだけの悪意を感じる
渡辺竜王達を三浦九段を告発したことを理由に処分するのではなく、週刊文春とのやり取りで何があったかを調査しておかしい点があった場合そこを理由に処分すべき
三浦九段に不適切な処分をした常務会と不適切な行動(リーク)をとった棋士達とを分けて調査処分しないとそれこそ棋界は正常化しない
横レス失礼
そうなんだけどね、現実の段階だとそれは表だって言うことではないし、言える人いないでしょ
悪意はあぶり出されてるんだけど、法的には無理だろ、本人が認めなければ。
渡辺が潜在的に悪意を持っていたとしても、本人がそれに気付いていなかった、なども考えられる。すべて正義感からだと自分にも思い込ませていたとか。その場合、小説の題材になるくらいだ。
だからむしろ棋士やネットが渡辺の行動を非常識だと言うことから詰めるのが大事
自分が書いたのかと思うほど同意。
そして、自分は、週刊誌とのやりとりでの責任は渡辺にはあるとは思ってるけど。
もちろん島にも。
告発自体に問題があるとすると、今後不正を指摘しにくくなる。
外出禁止や金属探知機などの不正排除のルールづくりも徹底してほしいけど、
同時に告発のシステムもちゃんとルール作りしてほしいわ。
現状のままだと奨励会とかまたすぐに問題起きかねないでしょ。
実際のところはしらんが成功体験に酔ってる感じだな
俺も読んで驚愕したもん
あんま関係ないし、議論を変な方向に導こうとしてるの？
単にダブスタやってる連盟に対する皮肉やぞ
このブログ面白いな
さんきゅ
この署名…
金属探知器設置は今回の大騒動以前に藤田麻衣子が「幻の観戦記」に記しており、その時点ですでに決定していたのである。
さらに、この設置を要求したのは渡辺明であり、それを受けた連盟はすでに探知機も購入済みだということを、つい最近出たムック本『将棋名勝負伝説』（宝島社、10月21日発行）で大川慎太郎が明かしている。
となると、次の渡辺発言をどのように解釈したらよいのか。
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」（産経新聞 10月21日20時42分配信）
渡辺竜王はこのように連盟理事会へ迫ったという。十月十日（あるいは十一日）のことだと思われる。
この発言を知ったとき私は、「不正発生の可能性がある対局はできない」という意味に釈った。
違ったのだ。
藤田の証言や大川の記述のように、このときにはもう金属探知器による不正防止対策はできていたのだ。
七番勝負が公正に行われることは約束されていた。
にもかかわらず渡辺明は対局を拒否したのである。
疑っていたから告発した、別にそれ自体に矛盾はないでしょ
渡辺の行動が糾弾されるべきだとしたら、
それは週刊誌の取材に応じることで既成事実を積み上げていったこととか、
竜王を辞めると脅すことで連盟に挑戦者変更を強要したことでしょ
渡辺より弱い棋士は黙ってれば？
よって現状は羽生か佐藤(天)以外の意見は無視でいいよ。
ここ最近は呟いてないよね、あまひこ。
文春の自分の対談か何かの記事の宣伝したら
こんな時に文春の宣伝かって誰かに言われてたのは見た。
対局がないし、呟くのを控えてるように見える。
今度会長になりそうな人は、明らかに三浦九段の追い込みに加担した人間の可能性が高いからね
署名からはじめて何かしらの影響を与えないといけないってことじゃないかな
何も変わらないはずはないんだよ。何かしらの影響を与えることによってものを言えない棋士にも
自分の意思を持てってことを訴えてるんじゃない？いつまで腐った現体制にだんまりしてるの？ってな
趣味が奪われるから。
渡辺竜王は政治まで考えて人集めをしている。
別になんら矛盾はないと思うが。探知機導入されたって
不正を疑ってる棋士とタイトル戦なんてやりたくもないし
2日制なんてなにされるかわかったもんじゃないし。
という前提で、対局拒否した渡辺から竜王剥奪すべきだったし
それだけじゃなく対局禁止などの重い罰を与えるべきだった。
同時に三浦の疑惑とされていた対局を精査して、
その時点でクロが出たなら三浦を処分するというのが自然な流れだと思うが。
挑戦者変更決定したのは理事会だし全ての責任は告発者ではなく彼らにある。
週刊誌リークの話はまた別で、この件は渡辺の責任を追求してほしい。
そもそも10月の記事は古すぎる
構ってほしいのはわかるけど、もう・・・つまらん
三浦の気持ちを確認した上でやってるんだよね？
兄より優れた弟など存在しねー！
アホの弟
渡辺は他人なんだから名誉を傷つけるなら会社辞めるか切腹するかしなよw
三浦さんの気持ちは察するに余りあるだろが。
会長が逃亡した時に
残念だ。正常化を願ってるって言ってるんだから、責任追及や真相の究明は、どちらにせよやるべきだと思ってるだろ。それとは別に賠償もな。
それは、自分が正常と感じる環境の整備になるんだから。現状は異常だと思ってなきゃおかしい。
そもそも、冤罪な上にすでに実害が出てて、それでも責任追及をしない組織なんてタヒれって話だろ。
約6000万を獲得するチャンスを不意にされて、挑戦する権利すら剥奪しておいて
何故だか週刊誌やらＳＮＳ上で名誉まで傷つけられて
それを無かったことにして居直るなんて組織は、糾弾されなきゃいけない。
そのまま存続なんて許されるわけないだろ。常識的に考えろ。
小学校の帰りの会で「ごめんなさい」「いいよ」と言って済む問題じゃないのよね(´･ω･`)
公益社団法人が冤罪事件起こして、テレビ・新聞・週刊誌・ネットも絡んだニュースだから
そうかな・・・それは騒ぎたい人が○○に決まってるだろって免罪符にして
騒いでるだけに見える。
三浦が願う正常化が具体的にどういうことなのかわからないし。
（裏で言ってるのかもしれないけど）
三浦がいいならホント、それでいいの。自分は。
ただ三浦が望んでないなら止めてほしいと思うよ。心の底から。
本人より周りが正義感振り回して、本人に愛想つかされるって学校生活とかにもあるでしょう？
あぁいうことだけにはしないようにしてほしい。
アニーってそういうタイプに見えるから。
もう将棋だけに専念したいからじゃないの？
それとも裁判を起こすための準備をしている段階なのかしら？
※223
タヒれって何？
ここで今までファンだなんだって言ってた奴も俺と同じ気持ちだと思うよ、上で谷川兄じゃやんくてサトシンならって言ってる奴も結局サトシンが署名活動したらサトシンレベルの棋士じゃなぁとか言って絶対署名しないだろうな。
谷川兄もネットの書き込み見て協力しくれるファンが一杯いると思って始めたんだろうけど、現実は口だけで関わりたくないのがほとんどだって気付かなかったんだろうな。
極端に言えば、将棋界は勝負師の世界なんだから、「いい人」じゃ生き残っていけないと思うね。
渡辺竜王は、悪い意味ではなく、開き直ってると思う。
実害がどのくらいだなんていうのは裁判で決着付くことだし、その方が後腐れがなくていい。
今期の順位戦の終了後に渡辺、久保、千田が自主休場することを。現時点で除名なり休場なりしてしまうと、不戦勝が出てしまうからまずい。来期以降にも影響が出る。
来期の順位戦が何事もなく始まったら将棋界を見限る。なんてこともなく、渡辺、久保、千田をヒールとした新しい将棋の見方をするだけだ。
羽生は負けてくれるのかな？
今までありがとう記念で三浦には負けてくれるかもなw
見所はそこだけ！
いずれにしろその後は三浦はしずむだけだろ！
郷田も丸山も佐藤も森内も沈むだろ！
しかし羽生だけはしつこそう！
米長の50が最低ラインになってるはずw
羽生にあっさりえいおうで負けた稲葉が首位！
しかし羽生の安定感はギャグw
ラストは相棒の屋敷かw
ホント羽生は勝つ棋戦と勝てない奴の差がありすぎるw
そもそも屋敷もそうだが羽生世代はレート低すぎるのにいつまでいるんだ？w
いかにスター選手の残留がA級の恒例行事かわかるw
やっぱ偶然じゃないよねw
とりあえずガチ度を上げていけよ！
実際に誰がリークしたかとかの事実関係わかんないのに、脳内で事実認定したままに「疑わしきは罰せよ」状態に陥ってないか？
他はなんか思いつかないw
米長がやり過ぎたから会長としてそこは控えたんだろうなw
皮肉なもんだねw
よし、渡辺が千田率９２％を記録したタイトル戦があったが、連盟は渡辺やその家族の電子機器を全て第三者委員会に調査させろ。まあ、渡辺は仲が良い新聞記者が多いから、いくらでもカンニング手法はあるだろうが。
三浦は格上に20のうち4回もやって勝ってる、しかも半分くらいは負けてて
居眠りしながら戦ってるのにだw
まっ、調べたきゃ渡辺みたいに手続き取れよクズw
お前は三浦が今でもクロだと思ってんだろ？どうやってカンニングしたと思ってんのか具体的に説明しろ妄想キチ害w
まともにアンチしろよなww
そもそも三浦がアホでなければ最初からタブレットを疑ったはずだ！
ソフトの力を否定してるアホを除けばなw
何度でも読み直せ！
黒の証拠ありすぎて書ききれないレベル！
まあ全部書いたけどw
ゴシップ誌のインタビューに応じてペラペラしゃべってるのは事実じゃん
文春の記事の中で羽生の発言も歪められたんだし
なぜ離席がないことになるのかw
技巧のアプリは数秒であっさり羽生をはるかに超えるけどw
証拠？ 全てお前の妄想だろ
お前が何の証拠もなく、妄想だけで三浦クロだと喚いてるから、じゃあ具体的にカンニング手法を説明しろっと言ってるだけだがw 具体的にな。妄想じゃなくw
単にインタビューに応じたことが処分に値することなのか？
羽生の発言を歪めて伝えたのは渡辺なのか？（それは処分に値することなのか？）
とにかく渡辺久保を処分しろ！これが三浦九段の名誉回復だ！これがファンの民意だ！みたいなのはちょっとドン引きですよ…
組織については、外部からの働きかけは無視するから無意味＆無意味
組織に不満なら棋士が自分達で動くしかない
しかし、悪党の勢力の方が強くて逆吊される結果になりそう
頭大丈夫？次から妄想だけで人を疑ったら駄目だぞ。
直感は正しいけど、彼らにはそれを証明する手立てが無く仮に裁判になってもカンニングが有った事を
証明しなくちゃいけないのはナベちゃん達疑いを持った側で三浦君が自分で白だと潔白を証明する事
では無いから裁判ではまず負ける。それとスマホやタブレット提出に時間が空きすぎたその間いくらでも
証拠を消す事は出来る。それと連盟執行部がそれをその当時三浦君に強制する事は出来ない将棋連盟は
個々の任意での独立事業主の加盟団体で株式会社や公務員と違うからトップダウンでの強制権が無い。
やるならそう言う事が予め起る事を前提に加盟棋士で投票でルール造りを最初にしておくべきだった。
隠しカメラも無理！ 個人情報保護法で意図的に他を狙った隠し取りは禁止されている。
公共の場所ではそれを公に情報公開してからのカメラの接置は許されてる。
あまりにも、とんでもで、私の理解が追い付かない。
素人に痕跡が消せるはずないだろ。お前の思い込みはやばい。
処分ってw ドコモだか、ＡＵだか、ソフトバンクに問い合わせて、契約状況を調べれば済む話だが、お前マジでやばいな。
本来、名誉回復に動くのは連盟。社会的に死んだままの三浦を放置し続けるのは無責任だよ。
谷川兄が、渡辺に対して求める処罰ってなんだろうか？
第三者委員会の報告書によると、三浦九段が指した手が「自力で指せる手か否か」と、棋士にヒアリングをしたと。対象は久保、郷田、天彦、モテ、千田、羽生、丸山、渡辺。その結果、多くの棋士が、三浦九段が将棋ソフトの助けを借りずに自力で指した手として「不自然ではない」と言っています。特に丸山九段は疑惑とされた4局のうち2局の相手ですが、「疑わしいところはなかった」と。
渡辺や久保など、三浦九段を疑った棋士の直観は正しいとは言えないのでは？
改行は第三者委員会と真っ向から対立か。
離席した時間帯に通信があったか、細かい時間帯では出せない。１日単位の通信量しか分からない。
で、対局日はほぼ通信が無い。対局以外の日と比べると明確な差がある。
それでも意地汚く疑う方法はあるけど、それを言い出したら、全棋士がカンニングしていると結論付けれる。
「スマカン疑惑」騒動以前にすでに決まっていた
ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061958510.html
情報教えてくれてありがとう。
証拠隠滅するのはそれほど難しくないから
今までのことは三浦に限らず不問にして今後防止するっていう話で良かったのに
連盟は対応が下手だったよね
連盟も本気でやれば良いでしょ？第三者委員会の発表が気に入らないなら、連盟にその旨を伝えたら？もっともっと三浦をクロとして調べろって。
きっと、連盟の聞いた意見としては、偽装告発に対して適切な処罰をの声より、大きく扱ってくれそうだよ。
こんなコメント欄荒らしてるヒマがあったら
自分のブログ更新でもしろよ（笑）
おまえはとっととその電子機器を探してから話せ。
日本中で何千、何億とある契約された端末の中からな。
どこかに捨てたって言うなら、その端末を探し出してネット上に上げろ。
不正の痕跡とされるデータと一緒にな。
とっととやれよ。お前には出来るんだろ？やってみせろ。
お前の言ってることはそういうことをしてから語られるべきものだ。
そしてそれが証拠ってものだ。早くやれよ。誰も止めないから。
298宛て
訪問者減って収入も減るのでは＞管理人さん
あ？はやく探して来いよ。逃亡せずにな。
渡辺ファンか、渡辺に近い人間か分からないが、本当に渡辺側なら渡辺がケジメをつけるべきだと認識して欲しい。
ただ、そこに至る過程の不透明さと、連盟が後々発表した出場停止理由に整合性が無い。
連盟は一方的な棒読み。渡辺久保千田、理事連中は何にも公な質疑応答をしていない。
逆恨みの種にしかならないのかもしれないが
随分連投で火病ってるな。
お前は早く、証拠の携帯を見つけてこいよ。ぐずぐずするな。
三浦がスマホを提出しようとして止めた時は、連盟側から提出は求められておらず、出場停止を決めた以降の調査を連盟としてはしないと発表していました。
パソコンやスマホの調査・提出は三浦側からの申し出です。
それだと文春に大嘘ついたやつがいることになり、そいつの特定は最重要課題だが調査委がスルーしてる。
しかしその後も三浦は結局スマホを出さなかったんだから嘘ついてるのに変わりはないw
しかもそこまで出すのにスクショとかありえないからw
びっくりするよそれw
極悪人はそのまま大手を振って歩いてるんだからな
そんなプロ将棋
誰が応援するんだ？？？
アニーも谷川だからタニーなんじゃないのか
やろうとしてる意気込みは買うがコレは本人至って真面目にやってるから転じて高度なギャグになっちゃってるよｗ
三浦の行動は弁護士の指示。後にスマホは、ちゃんとした所で調査をしている。
仮に連盟に渡していたら？想像するだけで怖い。
お前は早くそのスマホを見つける旅に出ろよ。（実際には調査してるが認識できない病気だからな）
渡辺を救いたいんだろ？？
一生かけて探して来い。その前に渡辺は処分されるがな。
話は変わるが、個人的にはまず、三浦九段の名誉回復（正式な謝罪、説明会見、損害賠償）が先ではないかと思う。署名では渡辺竜王がターゲットになっているが、渡辺竜王だけで済む問題ではないだろう。島九段、青野九段、久保九段、橋本八段、千田六段はどうされるのか？処分をすることが最優先になっている感じ。
三浦九段に対する処分が妥当であったとは到底思えない。したがって、上記に述べたことを連盟が実施することで名誉回復を最優先に努めてほしい。もう挑戦権はなくなったし、他の棋戦の参加資格まで失ったわけだから。渡辺竜王らの処分はそのあとでもいい。ここまで三浦九段や横張弁護士に動きがないわけだから、もう三浦九段サイドとしては訴訟はおろか損害賠償金でさえ、強く求めてはいないと思う。でも連盟はそれに甘えないでいただきたい。
何らかの責任の取り方はした方がいいとは思うが、こういう行動を本人が望んでいるの？
どうも、署名活動を始めた皆さんは完全に意見は一致していない。とりあえず２月６日まで日にちが無い中で、１つの形を作っておきたいみたい。
それは奴がこの一連の事件で唯一利益を得ているからだ！
連盟から謹慎か何か処分、渡辺側からの自発的なアクション後に、三浦が言及する話しじゃないかな。
連盟側は、これだけしましたをして、そこからお互いの和解などをする。
まるで半島人みたいだな
異常性格とマウント大好きなところもそのまんま半島系
陣屋事件は理事の総辞職という責任を取ったと記憶しているが、今回の事件がそれよりも軽い（会長と常務の辞任、理事の減給のみ）処分で済むわけがない
竜王返上あるいは賞金返還を行っていればもっと早くに鎮静化していたのに
盤上の展開を見る目はあっても、世論を見る目はなかった
弟ときちんと会話しているのかな。
千田・悪意はともかく巻き込まれ。吊し上げ。
久保・悪意はともかく、時間に対してのいい加減さが露呈して吊し上げ。
橋本・スタッフ細胞はありま…………吊し上げ
島・無能な働き者と吊し上げ。理事辞職。
谷川・兄からも吊し上げ。会長辞職。
康光・会長になるかもしれんが尻拭いに吊し上げ。
羽生・変な疑いをかけられ、一部では暗躍と思われてしまう。
丸山・色々ゴタゴタに巻き込まれながら、筋を通す。計約１４日間好きな飲食をタダで済まし、それなりの金額を得る。相対的に株が上がる。
渡辺・竜王防衛。このまま過ぎ去れば丸得。
丸山は筋を通しているから良いけど、渡辺が唯一と言って良いくらい利益を得ているね。
こういうの関わったことのある人間より。
少なくともタイトル防衛は実力だろ。
そこは別に考えないと。
実際に足を運ぶことに比べれば当然弱いけど
愚痴るだけで行動しないより遥かにプラス
「陣屋事件」と「渡辺明対局拒否事件」の決定的な違い（三浦弘行冤罪事件⑬）
ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1062651667.html#comments
甲と乙
甲が盲目的に祭り上げられる
冷静に事実の精査をしようとする姿勢に欠ける
やはり日本も儒教の国なんだな
金属探知機を導入した時点で不正ができる環境ではないのだから、対戦相手を変更する必要性が見えないんだよな。やはり邪推というか、個人的な感情なのかな。
片山さん工作活動お疲れ
だが、挑戦者にケチをつけて実力とはいえ、疑問のある防衛。このまま過ぎ去れば一番利益は多そう。
タニー「・・・」
嫁ブログ沈黙、天彦名人もtwitterしてるのにダンマリ、戸辺も然り
動機が正義感だったとしても、やり方が間違ってるなら
そこは会見してきちんと説明しましょーっていうのが一般の考えなんだが
将棋界はほんと狂ってるなあという行動に出るよな
取り敢えず署名しとけ
島→初代竜王だが今回の件でクソ人間と判明
渡辺→唯一の永世竜王だが今回の件で信用なくす
羽生の永世七冠をかけた対局でハワイを用意してたが
挑決で糸谷に負けハワイツアーはキャンセルに
もうね、竜王戦は呪われた棋戦としか思えんわww
確かにリークしたのは竜王だが処分を決めたのは連盟理事なんだから
責任はやはり連盟にある
今後三浦から慰謝料１億ぐらいの裁判等起こされても責任をとるのは当然連盟
ただそうなると最も責任が重いのは前会長の谷川ということになる
アニーがやってことは谷川への責任追及の矛先を逸らすことが
目的という気がする
こいつらのせいで大好きだった将棋を
見ることがいやになった
谷川が辞任する前は谷川の辞任を要求していた
谷川の首切りで終わりでなく、一連の経緯報告と、そこに至った虚偽の処分も必要と。
谷川会長擁護は、ほとんど無い。
目から火が出るレベル。
それを見て見ぬ振りをして渡辺に罪は無いとかアホかと
おいおいトーシロかよ。
谷川って名前でピンとくるだろ。
前会長の兄貴だよ。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20170131_488499.html
もう、竜王戦がいやになってたんだろ。
最近の読売は野球賭博や原や阿部の女性問題ももみ消し失敗しているし
本当に逃げ切れるとか馬鹿な事考えてそう
巨人の賭博問題もいまだに言われてるのにな
ゴミウリはもうアホかと
・ソフト差し疑惑があったので、連盟に報告←当然そうすべき
・文春にリーク←やるべきじゃなかった
・連盟で三浦を出場停止←やるべきじゃなかったけど差し迫ってたので仕方ない
・ナベが竜王の身分を盾に取った←意志はともかく連盟側はそう思ったかも、だが意志の証明はできない
・すべての機器を調べたわけじゃない←そりゃそうだ
・証拠なし、三浦白←決定事項
・ナベは悪意を持って三浦を陥れた←証拠なし
・だからナベにも制裁を←何の罪で？
・羽生さんが処分検討←騒動に関係ない棋士の邪魔すんなボケが
（将棋ファンという）ミカジメ料も上納金も払わん奴らの戯れ言など知るかボケというのが彼らの見方だ。
現実問題、新聞社を問い詰めてタイトル戦から撤退したら将棋界は崩壊する。
そのことはプロ棋士なら身にしみてわかっているが、アニーみたいな外部の人間（笑）は好き勝手に無責任なことを言う。
過去の記事も読めない奴は黙ってろ
渡辺本人が対局者変更を求めたような発言をしたのは認めてる
汚れたタイトル戦
汚れた竜王
お咎めを受けるべきだろう最低限
あときちんと会見するべきだな
ずーっと逃げ回ってるから言われ続けるんだよ
あったま悪いから分からなさそうだけど
奥さんや周りが助言してやれよって思うわ
金あるなら弁護士雇えば立ち回り方教えてもらえるのにな
馬鹿が億単位の金持っても役に立たんわな
まだ三浦に竜王戦の賞金を全額上げれば多少沈下したものを
普通に考えれば三浦相手でも防衛だよな
直近３連敗してたのは痛いし
三浦はときどきものすごい研究手炸裂するしな
羽生のA級順位戦の連勝止めたのも三浦だし
丸山のほうが防衛確実でしょ
多くの人が言ってるが、先に家来の天彦に名人取られて
焦ってしまったんだろうな
竜王まで万が一ダッシュされたらたまらないし
衰えも始まりそうとか思ってそうだし
なんかいろんなことが重なって最悪の行動にでたパターンだわコレ
・ナベが竜王の身分を盾に取った←意志はともかく連盟側はそう思ったかも、だが意志の証明はできない
脅迫に関しては本人の意思なく成立するから意思の証明は関係ない。渡辺の発言が脅迫に当たるかは断言は難しいが。
・ナベは悪意を持って三浦を陥れた←証拠なし
証拠はないけど三浦の復帰戦までに名誉を回復指せないといけないから緊急性はあるね。
・だからナベにも制裁を←何の罪で？
タイトル返上発言が脅迫に当たる可能性があるのと、連盟の規約（ソース探し切れなかった）に会員が議題にあげて3分の2以上の賛成を集めたら除名できるってのがあったはず。今回の原因が渡辺にあるとか、連盟の品位を落としめたとか理由をつけて議題に上がったら、法律に触れてなくても処分受ける可能性はある。
公正な勝負としての信用を失い
公益法人取り消されてもか
未だに細切れで情報が出てくるんだもん。
誰がどう動いたか分からないと量刑が決まらないんじゃないの？
久保・渡辺・千田は一律除名としてからでないと、真相究明は難しい。
共感できないのは誰かを辞めさせたり罰すれば問題が解決すると考えているところ
以前から薄々感じてはいたけど
問題の根本は「連盟がトラブル対応に弱い」ところにある
今回の件でも
明らかな証拠が出ない限り三浦は処分しない
対局中に電子機器の使用ができないように厳格に対処する
こう連盟側が対処していれば何の問題もなかったはずだ
棋士は将棋のプロではあっても危機管理対応のプロではないのだから
揉め事がおきた時にどう対処すればいいのかを
客観的に相談・指導してくれる存在がいないとダメなのではないだろうか
誰かにペナルティを課すのではなく
将来のトラブルを未然に防ぐ体制を整えることこそ先決だと思う
今回ナベがやったことは御免で済むレベルの問題でないから
これは責任の逃れようが無い
リークは別件
騒動発覚以前に決まっていた
探知機を導入し、それでもなおかつ、「三浦とは指さない」などと言った事が驚き
ソースは276
謝罪無し、会見無し、処分無し
こんな異常事態ありえない
渡辺に謝罪やある程度の処分はあるべきとは思うが
告発者に必要以上のペナルティ（追放）を課すのは悪手だろう
今後不正を見つけた人がいても「渡辺みたいになるのは嫌だから」と誰も告発しなくなり
結果として不健全な将棋界になる可能性もあるからだ
＞渡辺の一番の問題はリークでなく対局者変更
これは要請した渡辺の問題ではなく
その要請を受け入れてしまった連盟側が悪い
連盟側が毅然とした態度で断れば済む話なのだから
それともマスコミに電凸するとか将棋会館を爆破するとか具体的に他の手段を計画中なの？
結局はぼっちコミュ症の一匹狼の三浦をハイエナ渡辺一派が潰そうとしたんだろ
署名に賛成してる人は特定の個人の処分が済めば勝手に将棋連盟が正常化すると思ってるの？
たしかに誰かを除名・追放すれば一時的には自浄作用が働いたかのように見えるでしょう
でもそれでは根本的な問題解決にはなりえない
連盟の危機管理体制を整えなければ将来また似た問題が起きかねないからだ
その改善を指摘していない署名活動は本当に将来の将棋界のことを考えているのだろうか
処分はその後でいいよ、どうせ読売は渡辺を守るだろうし、できる範囲の処分でかまわないから、会見をしてほしいね。
自分が疑いを持ったのは事実だが処分までは求めてない島さんの言ってることは全部デタラメ、とか、そんなんでもいいからちゃんとほんとのトコロ説明してごらんなさい、聞く記者さんはきっちり根掘り葉掘りしてね、で、やっぱりその内容如何によって今後の評価も違うだろうよ。
三浦九段は「民事訴訟」に訴えるべき！！！！！
第二の被害者を出さない為にも、理事達や陥れた奴等が何の処分も受けずに風化を狙おうとしてるなら、裁判してほしいわ。
これが肝
週刊誌リーク
それだけでレッドカードやろな
内部でも追及の動きが出てきて良い感じだな
何のことやら分からん。
対局が始まれば判る。（ソフトに頼ったような脳みそは、直ぐフリーズする。）
それまでは余計な事を言わずに待ってた方が良い。
その人の言い訳を
聞くそして処分する
特に含むところはないと思う
この件で金髪豚まん将棋実況者野郎が一番気にくわないわ。今すぐ除名して、ニコ動投稿者として大先輩であるもこう先生に謝罪の仕方訊いてこい。
「Ｄｏ ｙｏｕ ｋｎｏｗ Ｈａｓｈｉｍｏｔｏ ｐｒｏ－Ｓｈｏｇｉ ｐｌａｙｅｒ ？」
「Ａｈｈｈ ｙｅａｈ Ｉ ｋｎｏｗ ｔｈａｔ ｐｅｒｓｏｎ ！ Ｈｅ’ｓ ｈｏｌｙ ｃｒａｐ ｍａ’ｆ・・ｋｉｎ’ ｓｈ・ｔ ｙｏｕ ｋｎｏｗ，ｒｅａｌ ｐｉｇｇｉｅ．」
だってさ
一億人集まるかも
終わりにしたいんだろうけど
まだ何にも終わってねーよ
三浦の名誉回復して初めて終わりだからな
謝罪しても無理
ならば、最低でも渡辺は自らの人脈をフル活用して、自分がなした週刊誌での誹謗中傷はまちがいであったと、その週刊誌の上で謝罪すべきた。
理事も渡辺も、三浦の名誉回復に向けて全く動いてないし
ここら辺でまた伊藤氏のコメントが聞きたい。
伊藤氏そろそろタイミングですよぉ！
スパッと切れ味鋭いやつ頼みますっ。
ほんとに？
なんでまた橋本なんか知ってるのよ？
ナベが文春にリークして多方面に迷惑をかけた。羽生さんも巻き込まれてとんだ濡れ衣をかけられ大迷惑した。
だけど当の本人は謝罪せず相応の処分も受けず「告発は間違いなかった」とのたまって正月明けにサッカーをして楽しんでる。
反対に三浦は苦虫を潰したような顔になるまで追い詰められ会見を開いて無実を訴えている。
いまだに連盟は不作為。何もしない。一連の行為は実社会では到底許されない事件である。
だから谷川兄が堪忍袋の尾が切れた…
で合ってる？
「ナベが」ではなく、「理事とナベが」が正解。
ちなみに、羽生さんを巻き込んだのは島ね。
後、サッカーではなくフットサルね。
リークに関しては明確な証拠はないが、状況証拠的には怪しいのは間違いない
この辺は、証拠が無い以上罰してはいけないと考えるか、
疑われる行動をした方が悪いと考えるかは個人の考え方かな。
謝罪に関しては、竜王就任式で「三浦九段には迷惑をかけた」旨の発言をしているけど。
これを謝罪したと捉えている人は少ない。
連盟は既に不健全なので告発はーとかそういう問題ではない。
問題なのは
告発するのは問題ないが、久保の指摘を受け連盟は秘密裏に監視をした。
そして不正は無いのは判明していた。
その上、すでに渡辺の意向で金属探知機も購入されて、竜王戦は万全であった。
にも拘らず、渡辺は島に告発し、それだけでは温いと文春にリークしておいて
秘密会合を画策し、自らも参加し捏造データをプレゼン
それだけでも飽き足らず、聞き取りの場にも出席し三浦さんを追及
処分を実行させるように権力を使った。
それが今回の問題だ。これは告発した者のする行動ではないし告発ですらない。
偉いよ
俺は将棋は好きだけど三浦や渡辺がどうなろうが
正直どうでもいい笑
将棋の強い奴同士の対局が観れればそれで十分だ
なんだったら渡辺対三浦で遺恨対局をして白黒をつけてもいいんじゃないか？笑
この世のあらゆる犯罪が、謝罪だけで許されることになってしまうと思うのは、
私だけですかね・・・？
一番タチが悪い
それならコンピューターの対局見てろよとしか
＞これは告発した者のする行動ではないし告発ですらない。
確かに渡辺の行動は勇み足だ
だが連盟の理事たちがその時点でしっかり渡辺を戒めてさえいれば
今回のような事態には至っていなかっただろう
もう一度言う
本当に問題なのは「連盟がトラブル対応に弱い」ことだ
女流棋士の分裂騒動やソフト開発者とのいざこざなどを見てもそれは明らかだ
そしてその原因は
トラブル発生時の対応がそのときどきの理事の裁量に任されている点だ
理事は将棋のプロではあっても必ずしも危機管理能力に長けているとはいえない
であるならば誰が理事になっても困らないような体制を整えなければならない
棋士であるまえに一社会人としてどうあるべきか研修を行うことや
トラブル発生時にどのような言動をすべきか弁護士などからアドバイスを受けられる体制をつくるなど
やれることは沢山あるはずだ
そういった提言や将来の展望もなく
ただ「誰々が悪いから処分しろ」「名誉回復させろ」と主張するだけでは
あまりに幼稚と言わざるを得ない
それはまるで特定の人々を入国禁止にすれば問題は解決すると考えるどこかの大統領のようだ
谷川敏昭氏が外部から自由にものを言える立場であるならば
なおさら将来の将棋界の為に提言をすべきだし
それができないのならば「単なるええかっこしい」としか私には思えない
本当に色々を案じているのならば、集まった署名(どんだけ集まるのかしらんが)は、一連の問題を客観的に精査した上で、感情的でない理路整然とした丁寧な書き方の、ことの顛末を細部まで明らかにした書面でも添えて、内閣府にあるだろう公益法人を認可する部署にでも提出し、徹底的な調査を依頼したほうが余程いいと思うな(やってくれるかどうかわからんけども)、提出する日をあらかじめ広報しておいて盛り上げておけば、暇なマスコミのひとつやふたつ来るかもね。
タイトル戦をちらつかせタイトルホルダーを武器にしたことが問題。
これで三浦に竜王戦を辞退させ、３ヶ月間出場停止にした連盟（島）の処分は異常。
何より文春にリークし、三浦を社会的に抹殺しようとした渡辺は、刑事罰がふさわしい。
さらに竜王戦辞退をちらつかせて、対戦拒否、対戦者変更を強要。渡辺は徐歴しかない。
橋本の暴言を見る限り、今だに渡辺一派は、三浦をクロだと思い込んでる。こいつらを処分しない片上などの連盟も、今だに三浦をクロだと思い込んでるんだろう。
渡辺一派を処分しないと、三浦の平穏は絶対にない。
あなたの主張が真実だとすると、渡辺は脅迫罪が適応できると思います。
脅迫罪の法定刑は2年以下の懲役又は30万円以下の罰金です。
懲役刑は禁固刑より罪が重いので、懲役が確定すれば徐歴も行けるかと思います。
脅迫罪は非親告罪なので証拠があれば、誰でも訴えることが出来ます。
訴える方法は簡単で、最寄りの警察に「いつ、どこで、だれが、だれを、どんな方法で脅迫したか」を説明すれば大丈夫です。
文章にする必要はありません。口頭で問題ないです。
ただ、証拠はネットの書き込みは通用しませんよ。
ご存じだとは思いますが、念のため。
ちがうとおもうな。すでに何回も状況是正のちゃんすはあったのに悉く最悪の方向を選んだ連盟。つまり連盟自体にすでに改革する力も気概もないといわざるをえない。ならば外圧をかけて改革をうながっすしかない。署名が外圧にどの程度なるかどうかは未知数だが、すでに見守る時期は終わったということ。いくらみまもっても、おそらく連盟は１０００年たっても全く改革などできないよ。
今やってるabemaA級生放送の視聴者の5%以下ｗｗｗｗｗ
なんだやっぱりごく一部の奴しか騒いでないんじゃねーか
単に「声が大きいキチガイ」だったんだなお前ら
連盟関係者か、渡辺縁者かしらんが、そう思い込んで現実逃避する自由はあるな。
純然たる数値を目の前にして「思い込み」とはなかなかの知性ですね笑
まだ容疑の段階なのに「渡辺除名！」
少しでも異を唱える人には「渡辺一派か連盟関係者だ！」とレッテル貼り
そんなまるでパヨクみたいな奴らに知性なんてあるわけないだろいい加減にしろ
それは批判をしに行く人間も含まれていて、来場者の内情を純粋に推し図る指針にはならない。
累計の来場者数なんて、いくらでも工作出来るしねぇ。
いくらなんでも、お咎め無しは無いと思う。
悔しい…の一言!アニー、頑張ってくれ!