谷川俊昭氏、渡辺竜王らの適正な処分を求める署名運動を開始 ~ 2ch名人

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谷川俊昭氏、渡辺竜王らの適正な処分を求める署名運動を開始



675:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-y5A3):2017/01/30(月) 20:24:16.85 ID:HmOzU61+0.net
アニーの署名活動、Facebookのほうにも載せてるから本物だな


681:名無し名人 (ワッチョイ bf59-Xq1+):2017/01/30(月) 20:25:16.22 ID:JBkOFGjv0.net
将棋会に自浄作用がないから何時までも延焼が続くし
署名活動まではじまってしまった


694:名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-fMLr):2017/01/30(月) 20:29:35.54 ID:DapN66oK0.net
>>685
前回の三浦処分撤回に続き署名した
どうせ連盟は逃げ切りたいとしか思ってないだろうし
何もやらないよりはマシだ


704:名無し名人 (ワッチョイ e6dc-T3y8):2017/01/30(月) 20:34:25.51 ID:cTYMbm1s0.net
>>685
これ署名するのはハンドルネームでもいいってことなのか


714:名無し名人 (ワッチョイ 1ad4-k1qt):2017/01/30(月) 20:40:07.27 ID:gKynI6ci0.net
>>704
ハンドルで署名するぐらいなら止めておくべき。
署名の重みが無くなる。
どうせ連盟は前回同様署名なんて無視するだろうが、実名なら少しは重みがあるだろ。


719:名無し名人 (ワッチョイ 2abc-sH4g):2017/01/30(月) 20:41:29.41 ID:oSrECMUQ0.net
>>714
発起人にバンドルネームいるんだが…


693:名無し名人 (ワッチョイ 2abc-sH4g):2017/01/30(月) 20:29:34.84 ID:oSrECMUQ0.net
発起人の知名度あっても
以前の早期復帰署名より露骨に過激で賛同者少ないだろなー


707:名無し名人 (ガックシ 0616-Q0kd):2017/01/30(月) 20:36:20.19 ID:eIIfn6FB6.net
署名しないよりいいんじゃないかなハンドルでも


712:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/30(月) 20:39:25.55 ID:ndckF8OA0.net
アニー活動しはじめたのはいいけどアニーこそ暴走しそうっていうか
手のひら返しは品格の無い暴言みてるし、
ここの煽りと同じレベルの決めつけしでかしかねないし
羽生嫁が動いた今やられるとかえって足引っ張るような…


720:名無し名人 (ワッチョイ 5b5b-AZYz):2017/01/30(月) 20:42:31.63 ID:SOf3EQRm0.net
また匿名、複数参加可能なネット署名か。
前回はまだ連盟に自浄能力があるかとも思って署名したが、今回はやらない。
宛先が連盟じゃ時間の無駄。
ガス抜きにしかならん。


798:名無し名人 (ガラプー KKf6-cOqk):2017/01/30(月) 21:10:52.39 ID:u4ShblFyK.net
署名してきたよ
今回も提出先は会長だけどアニーだから邪険にはできないよね


799:名無し名人 (JP 0Hf7-xvae):2017/01/30(月) 21:10:52.84 ID:q/UM84v2H.net
署名して、\3,000お布施を振り込んだわw
アニーの方は署名数やコメントの一部は公開するだろうし、無駄にはなるまい


881:名無し名人 (ワッチョイ 7e42-AZYz):2017/01/30(月) 21:50:14.19 ID:2vdEYy1g0.net
谷川俊昭 (岡村和彦 松村健児 地主裕 山本桂 七間春恵 安田光一郎 村瀬一郎 yukinyago4

これどういうメンバなの?単にアニーの知人?
弁護士とか大学教授混じってるなら署名しようと思うんだが


894:名無し名人 (ワッチョイ 8a52-Hx4G):2017/01/30(月) 21:54:26.96 ID:EYtEml6K0.net
>>881
前までフェイスブックでマル秘計画に賛同してくれる人募集とか言っていたから
普通に賛同した人なのかなと思ってる。


896:名無し名人 (ワッチョイ 3e18-4eSF):2017/01/30(月) 21:55:59.88 ID:L5vJ9Jab0.net
アニー…熱い男や。


977:名無し名人 (ワッチョイ 3e7b-y5A3):2017/01/30(月) 22:34:04.36 ID:qMv2zQRm0.net
なんかちょっとうれしいわ
まだまだ日本にも正義のために立ち上がる人が居るってことに感動する


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コメント一覧
  1. 2017/01/31 (火) 00:02:39
    マル秘計画とか大げさなこと言ってたけど、単なる署名かよ。
    新団体でも立ち上げるのかと思ったのに。
  2. 2017/01/31 (火) 00:03:05
    署名集めなら弁護士いらないだろ
  3. 2017/01/31 (火) 00:05:03
    こらっ、いんちき棋神でボロ儲けしとる寿司も署名せんかいっ
  4. 2017/01/31 (火) 00:06:55
    アニーはおかしいが
    この署名はいいんじゃないの
    棋士会がヘタレで何も動かんからやぞ情けない
  5. 2017/01/31 (火) 00:07:29
    賛同します
    連盟に問い合わせても無視で動く気ないからな
  6. 2017/01/31 (火) 00:07:40
    島氏の処分が、辞任だけでは甘すぎるなあとは思う
    うつつを抜かさず、きちんと厳正なる処分を求めたいね
  7. 2017/01/31 (火) 00:08:17
    なぜアイコンが棋聖なんだ?
  8. 2017/01/31 (火) 00:09:46
    これを部外者じゃなく棋士にやってほしかったな。
  9. 2017/01/31 (火) 00:10:22
    コンピュータ将棋開発者は署名するのかな?
  10. 2017/01/31 (火) 00:13:30
    ハンドルネームで署名てw
    郵便番号とメアドだけみたいだし、
    100万人でも集められるんじゃないの。
    意味あんのこれ。
  11. 2017/01/31 (火) 00:14:09
    >>9
    三浦唯一のタイトルなのと、三浦のイメージにもピッタリだからだろ
  12. 2017/01/31 (火) 00:14:27
    連盟なんかに送らず公益社団法人取り消せって文科省に訴えた方が効果あるんじゃない?
  13. 2017/01/31 (火) 00:14:37
    棋士の中から渡辺を批判する人が増えて来ないとスムーズに進まないね
  14. 2017/01/31 (火) 00:16:03
    んー、アニーはちょっとなぁ
    ギタシンあたりがやってみてはどうかね
  15. 2017/01/31 (火) 00:17:14
    渡辺自身が全然弁明しないからあれなんだけど、
    悪意のある島によって嵌められた可能性がまだあるんだよね
    その可能性をちょっとまだ信じたいんだよ
  16. 2017/01/31 (火) 00:18:07
    提出先に、棋戦スポンサーも加えればいいのに
  17. 2017/01/31 (火) 00:19:30
    不買運動でもしろよ

    署名では生温いわ
  18. 2017/01/31 (火) 00:19:52
    ナベは逃げ切るどころか、どんどん立場が悪くなっているね
    早くケジメをつければよかったのに
  19. 2017/01/31 (火) 00:21:05
    こんな状態のまま棋王戦のタイトル戦を始めないでほしい
    なんでいままで放置しているのよ
  20. 2017/01/31 (火) 00:23:00
    三浦(だけ)が疑われ続ける将棋界はずっと浅ましいままなんだろうなぁと思うと悲しい
  21. 2017/01/31 (火) 00:23:41
    おいおい、もう500人に到達するぞ
  22. 2017/01/31 (火) 00:25:42
    これ、三浦さんか、三浦さんの弁護士の許可とってんだろうな?
    三浦さんの名誉回復を要望すると言いつつ三浦さんの足引っ張ってないだろうな?
  23. 2017/01/31 (火) 00:26:32
    また後藤か
  24. 2017/01/31 (火) 00:29:34
    こういうのはほんとは現役の棋士にやってもらいたかった棋士達はこの件に関して発言しなかったりで悲しいよ
    まぁ前回の署名に関しては署名したが今回に関しては三浦氏が個人名を出さない限り署名はできないかな・・・本人が望んでるのかわからんし、ただ名誉回復の道筋だけは見せてほしい。
  25. 2017/01/31 (火) 00:29:52
    やはりこの人は顔ではないと思う
    二番目の人がまともだろう
  26. 2017/01/31 (火) 00:31:35
    だから署名じゃなくて金を集めろ。
    それを三浦さんに訴訟費用として寄付しろよ。
  27. 2017/01/31 (火) 00:44:00
    とりあえず批判的な気持ちはないが
    この人には関わらないでおくことにする
  28. 2017/01/31 (火) 00:44:43
    ※46
    それでもいいんだよ
    分かったうえでこちらも利用するんだよ
  29. 2017/01/31 (火) 00:46:03
    管理人がコメント稼ぐためあえて逆張りするのはあるな
    将棋のタイトルって、人間レベルで将棋が強い以外のことは示さないでしょ
    将棋指しだけには最高の誉め言葉なんだけど指さない人にはこの程度の認識じゃないか
    過度にありがたがってはいけないね
  30. 2017/01/31 (火) 00:46:20
    ※46
    嫌ならおまえが発起しろよ
  31. 2017/01/31 (火) 00:46:53
    単なる名無し名人の署名どんだけ集めてもあまり意味ないかもだけど、
    これを見た著名人が賛同してったら何かの流れがうまれるかもですね。
    江川さんとか喜んでしてくれるんじゃないですかね。
  32. 2017/01/31 (火) 00:46:55
    gotogenのブログでさえ2000もコメントつくんだから500なんて簡単でしょ
  33. 2017/01/31 (火) 00:48:49
    確かに署名自体には全く意味が無いと思うが、著名人が署名に賛同するかもしれない。
  34. 2017/01/31 (火) 00:49:17
    今週中にナベは返上しそうな気がする

    理恵さんに羽生さんを利用して、ハメようとしたまで言われ、誤解を解くコメントを出せないようでは、謝罪して返上するしかないと思う
  35. 2017/01/31 (火) 00:52:03
    谷川兄とかただの一般人じゃん
    署名集めたって何の圧力にもならないが
  36. 2017/01/31 (火) 00:55:06
    ※63
    第三者委員会の発表あったときもそう思ってて
    ナベの良心に期待したというか損得考えてもそうするだろうと
    予想してたら本人フットサルしてた…
    アヒル爆弾のまえにやっておければまだご自身の名誉も
    幾分か回復できたのにね…
  37. 2017/01/31 (火) 00:55:20
    目的部分が少し曖昧すぎるんだよなぁ。
    全て連盟の中では解決済みなわけでしょう?
    何を、誰をって部分が明確じゃないからどうしたいのかわからない。

    ナベ以下、久保、千田を処分できないのは、
    ナベがタイトルホルダーだからだと思う。
    ナベを罰さないで、久保と千田を罰する事はおかしいし。
    ナベが無冠なら多分処分に踏み切ってると思う。
  38. 2017/01/31 (火) 00:55:33
    とっくの昔に頭金打たれてるんだけどなw

    往生際が悪すぎる
  39. 2017/01/31 (火) 00:56:13
    後ろめたいことが無いなら、ニコニコで生会見すればいいんだよ
    渡辺、お前の事だよ
  40. 2017/01/31 (火) 00:56:36
    署名集めたからなんなの?
    そんな紙束わたされてもシュレッダーにポイして終わりだろ
  41. 2017/01/31 (火) 00:59:00
    ※68
    その金の位置に龍が効いてるから詰まへんのやで
    龍の効きを止めるか逸らせるかできれば詰むんだけどな
  42. 2017/01/31 (火) 00:59:50
    気持ちはわかるがこれを処分したら次からはやりたい放題になる。
    誰も違反報告なんてしなくなって悪がのさばる世界になる。

    渡辺が三浦にたいして公共の場で謝罪するのも個人的な賠償も必要だが、通報を悪とするのはまずい。
    問題は事実確認をせずに処分した連盟だけ。
  43. 2017/01/31 (火) 01:00:46
    ていうかアニー、2013年にツイッター登録してて
    フォロワー212人て影響力なさすぎだろw
  44. 2017/01/31 (火) 01:01:06
    いつもんが珍しく激怒してる
  45. 2017/01/31 (火) 01:01:22
    これは指しすぎだろ
  46. 2017/01/31 (火) 01:02:34
    棋士がこういう風に動かないのは、
    三浦が既に納得していて、将棋に専念したい事を知っているからじゃないの?
    それでいて連盟はゆるゆるの処分で済ませてるし、
    ナベたちには処分が無い。
    自分達が何も出来ないのをわかっているから、ツイッターとかで謝るしかない。

    三浦がもしこのまま静かにしておいて欲しいと願ってるなら、可哀想。
    周りが真実を知りたいというのはわかるし、
    きちんとした処分を下すべきだと言うのはわかるけど、
    三浦の関係ないところで、三浦の意思と関係なく暴走、暴言を吐き続けるのは違うと思う。
  47. 2017/01/31 (火) 01:03:01
    内部がダメなら外部からしかないよ。谷川兄の行動は理にかなってる。
    三浦側が直接に渡辺等を追求しだすと泥沼になるし。
  48. 2017/01/31 (火) 01:04:10
    三浦が署名を集めているなら俺は参加する。
    そうでないなら、三浦の気持ちや本音もわからない状況で賛同できない。
  49. 2017/01/31 (火) 01:05:53
    アニーは三浦の許可取ってるの?
    じゃないと三浦を居心地悪い状態にしたままになるのでは??
    自分達は真実知りたいとか、誰か罰せられろって
    ある意味野次馬的に見てられるからいいけど。
  50. 2017/01/31 (火) 01:10:47
    内容はともかくアニーに署名渡すと関係ないことに利用されそうだから嫌だw
    この人はプロ将棋を潰したいだけ。三浦のためになるか微妙
  51. 2017/01/31 (火) 01:10:58
    ※72
    第三者委員会の報告を受けて
    ナベが早々に進退伺いでも常務会に提出して首を差し出していれば
    以降、全ての責任は連盟で言い通せただろうが
    今となっては、連盟だけが悪い理論はさすがにもう通らないよ
  52. 2017/01/31 (火) 01:11:15
    アヒル「本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。」

    アニー「署名集めるお!!!」
  53. 2017/01/31 (火) 01:13:12
    危うく羽生の人生まで狂わすことを実行した
    絶対に許されるわけないわ
  54. 2017/01/31 (火) 01:13:23
    ※88
    あひるがこう言うってことは、
    多分三浦はもう将棋に完全復帰して、集中したいってこと何だと思うが
    周りが引っ掻き回すから・・・
    勿論引っ掻き回すのは、連盟がキチンと対応しなかったからなんだけど・・・
    三浦が置いていかれてて可哀想になってくる。
    三浦がいいならいいけど。
  55. 2017/01/31 (火) 01:15:38
    「緊急性があり当時の状況としてはやむを得なかった」ということは
    「今は緊急性がないので現在の状況では当時の判断は誤りだった」ということか。
  56. 2017/01/31 (火) 01:15:46
    渡辺明追い詰められてるなw
    もう引退しなはれ
  57. 2017/01/31 (火) 01:15:51
    アニーさんのお気持ちは、将棋ファンにとって本当に嬉しいけれど、だけど余計皆に火を点けちゃった気がする。
    大丈夫かな?なんかアニーも変なところに巻き込まれてしまいそうで心配です。
  58. 2017/01/31 (火) 01:16:22
    さすが谷川の兄さんだ
    将棋界における三浦の居場所を狭くする高等戦術とみた
  59. 2017/01/31 (火) 01:17:09
    この記事のコメントは伸びる
    間違いない
  60. 2017/01/31 (火) 01:17:14
    ※98
    週刊誌にとっては、
    アニー対会長という兄弟喧嘩で、ネタとして面白いしな・・・
    アニーが心配っていうより、三浦が気の毒。
  61. 2017/01/31 (火) 01:18:51
    新会長宛じゃ駄目だろ?
    今やら無いとだめでしょ?
    何で次に持ち越すの?
    お前の弟が始末するべき問題だろうが。
  62. 2017/01/31 (火) 01:19:03
    >88

    追加

    アヒル「本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。」


    アニー「署名集めるお!!!」

    サトシン「俺も立ち上がる!ナベさん絶対許さないから!」


  63. 2017/01/31 (火) 01:20:17
    署名とかただの自己満足じゃん
    なんの強制力も無い
  64. 2017/01/31 (火) 01:21:00
    ※93
    アヒルが三浦本人から気持ちを直接聞いたわけではないと思うが、
    復帰するにあたって対局に集中したいと思ってるだろうってことは誰が考えたってわかることやからな

    あと何気に「弁護士」って言葉を出してるように、責任追及で賠償とかの可能性も否定してなくて
    とはいえそれは弁護士がやることで本人は希望を伝えるだけだから、やはり今は対局に集中ってことでいいんじゃないかって話やな
  65. 2017/01/31 (火) 01:21:55
    というか
    アニーという一民間将棋ファンが勝手にやってることで何故三浦の立場が狭くなるのか
    その思考こそ既に村の思考だって気付けよ
    マジで洒落になってねーぞ、引くわ
  66. 2017/01/31 (火) 01:23:06
    渡辺は絶対に動かないよ。ノーコメントをつらぬくだけで億以上のお金になるんだから、動くはずがない。
    自分がその立場だったらどうするか考えればわかるでしょ。
    そしてその他大勢の棋士たちも何も変わらないね。ツイッターで色々書いてる人もいたが、
    何か行動を起こす人はいないはず。得にならないから。
    将棋界は何も変わらず淡々と進んでいきます。一般のファンよりも新聞社との付き合いが大事なので。
  67. 2017/01/31 (火) 01:25:04
    まあ数が集まれば2/6の景気付けくらいにはなるんじゃね
    棋士なんて印象で動く生き物だってのは今回の件でよくわかったわけだし、○○万も署名が集まったっていう言い方をするとなんかヤバイ風に思って慌ててくれるかもしれんて
  68. 2017/01/31 (火) 01:25:27
    三浦は対局に集中したい

    なお対局機会は2月中旬まで与えられない模様
  69. 2017/01/31 (火) 01:25:40
    頼まれてもいない三浦の代弁者多すぎ
    弁護士に任せろ
  70. 2017/01/31 (火) 01:26:32
    少なくとも人を貶める原因を作ったのなら名誉回復に努めろよ人として。
    タイトル保持者の威厳とか言ってる場合ではない。
    だから回りがさわぐ。
  71. 2017/01/31 (火) 01:26:46
    ※111
    だって三浦がもう将棋だけに集中したい、
    訴える気も、誰かを罰する気も無いのなら、
    周りが勝手に騒ぐことは胸が痛むと思うよ。
    三浦ってそういう優しい奴だと思う。
    勿論、三浦が現状に納得しているということが前提ね。
    もし三浦がもっとやれ、やってくれって思ってるなら応援する。
    ただ三浦を無視してやってるなら賛同はできないわ。
    おまけに次期会長宛でしょ?それじゃ遅いよ。
  72. 2017/01/31 (火) 01:27:09
    羽生さんも本音を言おうよ

    利用されて、陥れられそうになったんだろ

    悔しくないのかよと思う
  73. 2017/01/31 (火) 01:27:09
    おいおい、500人を軽く超えてしもたぞ
  74. 2017/01/31 (火) 01:28:47
    あ、私はバックギャモンしてました
  75. 2017/01/31 (火) 01:28:53
    関係ない一般人が何やってんの?
    まあ精神病に何言っても無駄か。
  76. 2017/01/31 (火) 01:29:02
    理恵さんの気持ちとは反対に周りが騒ぎまくって一向に収束の気配がない。
    ただアニーの気持ちだけは嬉しかったです。
  77. 2017/01/31 (火) 01:30:37
    アニーの影響力に疑問持つ人もいるけど、
    タニーはアニーの言うとおり、会長辞任を決断したのだよ

    将棋連盟は自分たちでは変わることのできない組織。
    周りの、外部からの圧力が必要な、将棋だけが得意なお子ちゃま集団の組織だよ

    皮肉じゃない、実際そう思う。三浦とか仲間はずれのいじめしたわけだし。
    羽生みたいな意見を言える棋士は極めて珍しい。下手すれば、棋士仲間にいじめられかねないわけだから。
  78. 2017/01/31 (火) 01:32:42
    アニーさん応援しています!頑張ってください!
  79. 2017/01/31 (火) 01:34:36
    将棋のわたなべ君ってまだ連載してるの?
  80. 2017/01/31 (火) 01:36:29
    アニーの署名活動や師匠の週刊誌記事、
    三浦本人はどう思ってるんだろうね。

    騒動前の三浦のイメージだけで言うと、ほんとに将棋のことしか
    考えてなくて将棋指せれば幸せという人のように思ってたし、
    やっと復帰戦が決まった今、そっとしてほしいと思ってるかもしれない。
    補償の面などは弁護士にまかせてるだろうし。
  81. 2017/01/31 (火) 01:38:13
    少なくとも竜王戦がなくなったって三浦さんに言った奴と週刊誌にリークしたやつは相当重い処分しないとな
  82. 2017/01/31 (火) 01:38:39
    棋戦の「共催」っていうシステムがまたなあ
    相撲だってNHKの放映権収入に依存してるけど
    あれは相撲協会が興行してるのを写してるから
    場所をやらないと決めればやらなければいい
    将棋の場合は新聞社がタイトル戦の実施運営に一定の責任を取ってる分
    やったことの瑕疵は連盟だけの問題じゃなくなっちゃうのよな
  83. 2017/01/31 (火) 01:38:40
    どうしてナベ擁護の人達は頑なにナベによる対局拒否発言の事実を無視するんだろうなw
    競技者としてこれが最大の罪なんだろうに
    三浦はそれを根拠に処分されたのに、ナベは良いのかw
  84. 2017/01/31 (火) 01:39:41
    違うわwそもそも竜王戦の主催は読売やん
  85. 2017/01/31 (火) 01:41:00
    近日中に渡辺明謝罪会見あると思うな

    俺は土下座しないと謝罪とは認めないけどな
  86. 2017/01/31 (火) 01:42:56
    うむ、さっき署名した
    渡辺がのうのうとのさばる社会にしてはいけない
  87. 2017/01/31 (火) 01:43:14
    もう、日本将棋連盟は、分裂か空中分解かのどちらかじゃないの?
    なんか、棋界がLPSA化しそうだよな。
    棋士たちは、食べていくための営業努力の大変さを身にしみて感じるようになるかもね。
    だいたい、独立独歩の勝負師の集まりなんだから、妥協しないのは仕方ないと思うね。
    訴訟起こされるかもしれないのに、安易に謝れないでしょ。
  88. 2017/01/31 (火) 01:44:03
    ※147 
    もう彼らの言い分は破綻してる。
    ダメもとで適当に書いてるんじゃね?
  89. 2017/01/31 (火) 01:45:54
    国民の血税が補助金という名目で注ぎ込まれている以上、三浦九段が許して終わりという訳にはいかない。
    全ての真相が明らかになり、文化の担い手を輩出する正当な機関として立ち直らなければならない。
    本来であれば全体局を停止して、改善策を練るべき。
    スポンサーは連盟を甘やかしてはならない。
  90. 2017/01/31 (火) 01:46:05
    全然まだまだ終わらないね・・・。
    佐藤会長はどうやっておさめるんだろう・・・全然予想できないわ。
    また夜更かししてしまった。早く寝ないと。
  91. 2017/01/31 (火) 01:46:19
    今回の目標は、
    将棋界を正常な状態に戻すこと、
    真実を明らかにすること、
    渡辺明氏を中心とするメンバーに適正な処分を下していただくこと、
    それによって三浦九段の名誉が一日も早く回復され、気持ちよく将棋が指せる状態にすることです。

    ↑これただの2ch住民のまとめじゃね
    署名集めればこれらが解決すると思ってるの?
  92. 2017/01/31 (火) 01:49:35
    青野「名前挙がらなくなったな。逃げ切った!!」
  93. 2017/01/31 (火) 01:52:14
    渡辺擁護なんてほとんどいないと思うけどどれのことだろう。
    改行連投の人はいるけど。
  94. 2017/01/31 (火) 01:52:45
    とりあえず棋王戦のニコ生中継だけは今年は中止にした方がいいと思う
    危険だわ
  95. 2017/01/31 (火) 01:52:54
    ※159
    ワロタwww確かに忘れてたwww
  96. 2017/01/31 (火) 01:57:13
    ※163
    悪意の有無に関わらず行動に責任が伴うんだよなぁ
  97. 2017/01/31 (火) 01:58:43
    こんな三浦の名誉回復のためにならん署名より理事の票集めに使われたお金について問いたいわ
  98. 2017/01/31 (火) 01:59:59
    ※163 タイトル挑戦者を変えただけで十分だわ。
  99. 2017/01/31 (火) 02:03:55
    連盟理事の私的に使用してる金について内閣府にメールしたほうが将棋界の正常化になるんじゃね?
  100. 2017/01/31 (火) 02:04:17
    ※163
    文春リーク(メール)
    今すぐにでも守秘義務違反として過失を問えるよ
  101. 2017/01/31 (火) 02:04:56
    渡辺を処分なんて言ったら盟友の天彦が身を挺して庇うだろう。
    竜王と名人を相手に何もできる訳ないわな。
  102. 2017/01/31 (火) 02:06:49
    ちゃんとやらないと浅ましいままなんだよね
  103. 2017/01/31 (火) 02:07:07
    前回の署名でなんも反応ないのだから意味はない それがなんだって突っぱねるだけ だから内閣府へメールしよう
  104. 2017/01/31 (火) 02:07:38
    ※172 かばうわけないやろ? 勘違いが甚だしい。
  105. 2017/01/31 (火) 02:09:08
    谷川兄と西村は同じ人種だと思う
  106. 2017/01/31 (火) 02:11:50
    ※177
    筋悪いな
  107. 2017/01/31 (火) 02:13:21
    ※180
    俺もそう思う。
    実生活では関わりたくない。
    正直人事だから面白く見てられるけど
    こんなのと仕事をするのはたまったもんじゃない。
  108. 2017/01/31 (火) 02:17:50
    ここまで人に迷惑かけて悪意はありませんでしたで済むわけない
  109. 2017/01/31 (火) 02:19:44
    なんやろな
    戦争中に敵のゲリラだと思いこんで先制しないと自軍がやられると判断して砲撃したらただの市民の集団だったみたいなイメージ
  110. 2017/01/31 (火) 02:24:29
    ※176
    名人という棋界の第一人者でありながら一言もこの件で発言せずに、
    呑気にファッションの話ばかりしてる時点で天彦の立ち位置は分かるだろ。
  111. 2017/01/31 (火) 02:26:07
    久保が総会で発言してから連盟が重く受け止め決めてたってのは報告書みればわかるだろ>>188は報告書ぐらい読んでおけよ
  112. 2017/01/31 (火) 02:32:29
    190は188をもっと読み込もう 要点を理解してないみたいだから
  113. 2017/01/31 (火) 02:35:18
    早期復帰や名誉回復ならまだしも「適正な処分」ときたかw
    実際のところはしらんが成功体験に酔ってる感じだな
  114. 2017/01/31 (火) 02:36:09
    191は188を読むといいよ。そんな事を言えなくなる様な内容だから。
    俺も読んで驚愕したもん
  115. 2017/01/31 (火) 02:36:18
    ※188
    あんま関係ないし、議論を変な方向に導こうとしてるの?
  116. 2017/01/31 (火) 02:38:28
    ※188
    このブログ面白いな
    さんきゅ
  117. 2017/01/31 (火) 02:39:55
    大丈夫?
    この署名…
  118. 2017/01/31 (火) 02:41:15
    大山だって※だって他の棋士を貶めたり色々やらかしたけど強かったから。
    渡辺より弱い棋士は黙ってれば?
    よって現状は羽生か佐藤(天)以外の意見は無視でいいよ。
  119. 2017/01/31 (火) 02:41:32
    ※189
    ここ最近は呟いてないよね、あまひこ。
    文春の自分の対談か何かの記事の宣伝したら
    こんな時に文春の宣伝かって誰かに言われてたのは見た。
    対局がないし、呟くのを控えてるように見える。
  120. 2017/01/31 (火) 02:45:48
    マッチポンプ渡辺竜王はフットサルの部長をやっている。だから広瀬や深浦、佐藤名人や女流棋士などは絶対に逆らえない。
    趣味が奪われるから。
    渡辺竜王は政治まで考えて人集めをしている。
  121. 2017/01/31 (火) 03:05:27
    渡辺処分と同時に処分に至った経緯も全部ばらされたら、将棋に疎い一般人も三浦シロだと思う人が大半だろう
  122. 2017/01/31 (火) 03:24:59
    ※217
    構ってほしいのはわかるけど、もう・・・つまらん
  123. 2017/01/31 (火) 03:56:36
    三浦に許可は取ってるんだよね?アニー。
    三浦の気持ちを確認した上でやってるんだよね?
  124. 2017/01/31 (火) 05:28:28
    ※221
    小学校の帰りの会で「ごめんなさい」「いいよ」と言って済む問題じゃないのよね(´・ω・`)
    公益社団法人が冤罪事件起こして、テレビ・新聞・週刊誌・ネットも絡んだニュースだから
  125. 2017/01/31 (火) 05:38:20
    こんなの署名たいして集まらないだろうな、俺も散々原因究明だの真実だのファンとしてとか色々書き込みしたけど署名なんかする気ないな、だって実際自分が少しでもそれに力になれるって言われても絶対関わりたくない。
    ここで今までファンだなんだって言ってた奴も俺と同じ気持ちだと思うよ、上で谷川兄じゃやんくてサトシンならって言ってる奴も結局サトシンが署名活動したらサトシンレベルの棋士じゃなぁとか言って絶対署名しないだろうな。
    谷川兄もネットの書き込み見て協力しくれるファンが一杯いると思って始めたんだろうけど、現実は口だけで関わりたくないのがほとんどだって気付かなかったんだろうな。
  126. 2017/01/31 (火) 06:14:27
    渡辺久保は勝ち、三浦は沈む!
    郷田も丸山も佐藤も森内も沈むだろ!

    しかし羽生だけはしつこそう!

    米長の50が最低ラインになってるはずw
  127. 2017/01/31 (火) 06:19:19
    A級は相変わらず漫画だなw

    羽生にあっさりえいおうで負けた稲葉が首位!

    しかし羽生の安定感はギャグw
    ラストは相棒の屋敷かw

    ホント羽生は勝つ棋戦と勝てない奴の差がありすぎるw

    そもそも屋敷もそうだが羽生世代はレート低すぎるのにいつまでいるんだ?w

    いかにスター選手の残留がA級の恒例行事かわかるw
  128. 2017/01/31 (火) 06:21:31
    なんか羽生が負けてからレート表示なくなってんだけど、
    やっぱ偶然じゃないよねw
    とりあえずガチ度を上げていけよ!
  129. 2017/01/31 (火) 06:24:58
    A級でしつこく残留しなかった往年の人気棋士は意外と谷川だけかもなw

    他はなんか思いつかないw

    米長がやり過ぎたから会長としてそこは控えたんだろうなw

    皮肉なもんだねw
  130. 2017/01/31 (火) 06:29:54
    羽生が苦手な屋敷と三浦がA急に揃ってる時点でなんかもうねw
  131. 2017/01/31 (火) 06:37:06
    ※234
    ゴシップ誌のインタビューに応じてペラペラしゃべってるのは事実じゃん
    文春の記事の中で羽生の発言も歪められたんだし
  132. 2017/01/31 (火) 06:52:13
    ※244
    単にインタビューに応じたことが処分に値することなのか?
    羽生の発言を歪めて伝えたのは渡辺なのか?(それは処分に値することなのか?)

    とにかく渡辺久保を処分しろ!これが三浦九段の名誉回復だ!これがファンの民意だ!みたいなのはちょっとドン引きですよ…
  133. 2017/01/31 (火) 06:52:21
    結局三浦が裁判するしかないねこれ

    組織については、外部からの働きかけは無視するから無意味&無意味
    組織に不満なら棋士が自分達で動くしかない
    しかし、悪党の勢力の方が強くて逆吊される結果になりそう
  134. 2017/01/31 (火) 07:05:47
    1人みたいだが、こういうおかしな人間が出てくることは、三浦の名誉が未だに回復のスタートラインに立ってない事の証明で、連盟が何もしてないことが、よく分かる。
  135. 2017/01/31 (火) 07:10:26
    >痕跡はないだろうw なんでも調べられるわけない、

    素人に痕跡が消せるはずないだろ。お前の思い込みはやばい。
  136. 2017/01/31 (火) 07:48:30
    312>

    298宛て
  137. 2017/01/31 (火) 07:49:16
    連投さんの主張は、どちらがと言えば某おーぷんブログだよね。
  138. 2017/01/31 (火) 07:50:08
    アク禁するなりID表示するなりしないと見る気なくなるし
    訪問者減って収入も減るのでは>管理人さん
  139. 2017/01/31 (火) 07:50:37
    313>

    あ?はやく探して来いよ。逃亡せずにな。
  140. 2017/01/31 (火) 07:58:31
    連投さんの肩を持つわけでは無いが、当初の三浦出場停止の理由は竜王戦の辞退で休場届けの未提出にある。
    ただ、そこに至る過程の不透明さと、連盟が後々発表した出場停止理由に整合性が無い。
  141. 2017/01/31 (火) 08:01:57
    三浦は二回文書を発表して、第三者委員会の発表後に【ちゃんとした】記者会見を開いてる。
    連盟は一方的な棒読み。渡辺久保千田、理事連中は何にも公な質疑応答をしていない。
  142. 2017/01/31 (火) 08:13:26
    連投さんみたいな認識は社会的に、まだまだいる。
    逆恨みの種にしかならないのかもしれないが
  143. 2017/01/31 (火) 08:14:35
    読売ってのは改めて酷い会社だな

  144. 2017/01/31 (火) 08:30:50
    タニーの兄だからアニーなんだろうけど
    アニーも谷川だからタニーなんじゃないのか
  145. 2017/01/31 (火) 08:33:06
    匿名のネット署名で一回ズッコケて、立ち直るや否や発起人にそもそも匿名が居まっせは流石に噴き出した。

    やろうとしてる意気込みは買うがコレは本人至って真面目にやってるから転じて高度なギャグになっちゃってるよw
  146. 2017/01/31 (火) 08:38:40
    渡辺のわがままと、島の悪意が、折りに混ざりあった事件だな
  147. 2017/01/31 (火) 08:42:43
    改行さん、残念だけどもう飽きたよ。もう少し文章を変えていただかないと、連投で何度も同じ文面見せられても・・・。

    話は変わるが、個人的にはまず、三浦九段の名誉回復(正式な謝罪、説明会見、損害賠償)が先ではないかと思う。署名では渡辺竜王がターゲットになっているが、渡辺竜王だけで済む問題ではないだろう。島九段、青野九段、久保九段、橋本八段、千田六段はどうされるのか?処分をすることが最優先になっている感じ。

    三浦九段に対する処分が妥当であったとは到底思えない。したがって、上記に述べたことを連盟が実施することで名誉回復を最優先に努めてほしい。もう挑戦権はなくなったし、他の棋戦の参加資格まで失ったわけだから。渡辺竜王らの処分はそのあとでもいい。ここまで三浦九段や横張弁護士に動きがないわけだから、もう三浦九段サイドとしては訴訟はおろか損害賠償金でさえ、強く求めてはいないと思う。でも連盟はそれに甘えないでいただきたい。
  148. 2017/01/31 (火) 08:44:18
    騒ぎ立てれば立てるほど三浦さんの肩身が狭くなっていく気がする
    何らかの責任の取り方はした方がいいとは思うが、こういう行動を本人が望んでいるの?
  149. 2017/01/31 (火) 08:49:18
    アニーにメールした。
    どうも、署名活動を始めた皆さんは完全に意見は一致していない。とりあえず2月6日まで日にちが無い中で、1つの形を作っておきたいみたい。
  150. 2017/01/31 (火) 08:50:24
    なぜ渡辺明がターゲットになっているか。
    それは奴がこの一連の事件で唯一利益を得ているからだ!
  151. 2017/01/31 (火) 08:52:32
    将棋連盟は公益社団法人なんだから、冤罪事件起こしといて身内に甘い処分しかしないなら、納税者が文句言って署名集めてもいいだろ
  152. 2017/01/31 (火) 08:53:31
    渡辺達の処分や連盟として動くことは、三浦の望みとは別で組織としてのケジメは必要。
    連盟から謹慎か何か処分、渡辺側からの自発的なアクション後に、三浦が言及する話しじゃないかな。
    連盟側は、これだけしましたをして、そこからお互いの和解などをする。
  153. 2017/01/31 (火) 08:55:58
    完全に陣屋事件を超えた、将棋界最大級の不祥事と言えるだろう
    陣屋事件は理事の総辞職という責任を取ったと記憶しているが、今回の事件がそれよりも軽い(会長と常務の辞任、理事の減給のみ)処分で済むわけがない
    竜王返上あるいは賞金返還を行っていればもっと早くに鎮静化していたのに
    盤上の展開を見る目はあっても、世論を見る目はなかった
  154. 2017/01/31 (火) 08:58:49
    自己保身みたいでいたいな。
    弟ときちんと会話しているのかな。
  155. 2017/01/31 (火) 09:09:00
    連盟の前で実名でやらんと効果なんてないよ
    こういうの関わったことのある人間より。
  156. 2017/01/31 (火) 09:09:28
    ↑竜王は誰より吊し上げられて印象最悪なのに丸得とは言えないんじゃね?
    少なくともタイトル防衛は実力だろ。
    そこは別に考えないと。
  157. 2017/01/31 (火) 09:14:29
    これがあまり触れられていない大問題の1つよ 最後までぜひ読んでみて

    「陣屋事件」と「渡辺明対局拒否事件」の決定的な違い(三浦弘行冤罪事件⑬)
    ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1062651667.html#comments
  158. 2017/01/31 (火) 09:23:17
    渡辺丸得は言い過ぎか。
    だが、挑戦者にケチをつけて実力とはいえ、疑問のある防衛。このまま過ぎ去れば一番利益は多そう。
  159. 2017/01/31 (火) 09:32:32
    アニー「兄より優れた弟など存在しねぇ」
    タニー「・・・」
  160. 2017/01/31 (火) 09:36:10
    抗議運動のリスクばかり考えて何もしないのは世界で日本人だけ
  161. 2017/01/31 (火) 09:43:18
    こういうのも追求の一つの材料になるからね
    取り敢えず署名しとけ
  162. 2017/01/31 (火) 10:03:54
    上から読んだが連番と※Noがだいぶズレてるけど管理人の仕業?
  163. 2017/01/31 (火) 10:12:06
    別に渡辺を擁護するわけではないけど
    確かにリークしたのは竜王だが処分を決めたのは連盟理事なんだから
    責任はやはり連盟にある
    今後三浦から慰謝料1億ぐらいの裁判等起こされても責任をとるのは当然連盟
    ただそうなると最も責任が重いのは前会長の谷川ということになる

    アニーがやってことは谷川への責任追及の矛先を逸らすことが
    目的という気がする
  164. 2017/01/31 (火) 10:22:27
    ※291
    谷川が辞任する前は谷川の辞任を要求していた
  165. 2017/01/31 (火) 10:22:51
    最早、行動の時。いいと思うよ。勿論、俺も賛同してきた。
  166. 2017/01/31 (火) 10:41:36
    体調不良を理由にしたのが悪手だと思いました。
    目から火が出るレベル。
  167. 2017/01/31 (火) 10:47:09
    個人的には処分はしなくとも、”竜王空位”くらいはやってほしい。(賞金も別に構わんよ、三浦には対局料の1400万で十分)
  168. 2017/01/31 (火) 10:47:38
    アニーや谷川俊昭って誰のことですか
  169. 2017/01/31 (火) 10:50:08
    >>300

    おいおいトーシロかよ。
    谷川って名前でピンとくるだろ。
    前会長の兄貴だよ。
  170. 2017/01/31 (火) 10:52:05
    三浦弘行九段の師匠「慰謝料は1億円でもおかしくない」
    ttp://www.news-postseven.com/archives/20170131_488499.html
  171. 2017/01/31 (火) 10:52:24
    読売新聞は逃げ切れると思ってるだろうけど、真摯に対応しないから延焼炎上は早晩免れないだろう。
  172. 2017/01/31 (火) 10:55:04
    渡辺が竜王返上とかしないなら、ずっと渡辺永久偽竜王といい続けようと考えてるよ。
  173. 2017/01/31 (火) 11:00:36
    もう、竜王戦自体を廃止改編するしかなかろうな。現竜王と理事がのぞんだことだ、よかったな。
    もう、竜王戦がいやになってたんだろ。
  174. 2017/01/31 (火) 11:05:07
    逃げ切りは無理だろう
    最近の読売は野球賭博や原や阿部の女性問題ももみ消し失敗しているし
  175. 2017/01/31 (火) 11:08:09
    将棋界とその周辺が池沼だらけで草も生えない
  176. 2017/01/31 (火) 11:08:32
    片上がまた燃料投下したぞ
  177. 2017/01/31 (火) 11:08:32
    現竜王と初代竜王な

  178. 2017/01/31 (火) 11:28:12
    谷川兄はよくやった
  179. 2017/01/31 (火) 11:32:39
    ※312
    過去の記事も読めない奴は黙ってろ
    渡辺本人が対局者変更を求めたような発言をしたのは認めてる
  180. 2017/01/31 (火) 11:36:15
    谷川さんは俊昭じゃなく浩司ではないのですか
  181. 2017/01/31 (火) 11:36:57
    渡辺派の焦り具合が伝わってくる※欄になってるな
  182. 2017/01/31 (火) 11:49:26
    ※278
    普通に考えれば三浦相手でも防衛だよな
    直近3連敗してたのは痛いし
    三浦はときどきものすごい研究手炸裂するしな
    羽生のA級順位戦の連勝止めたのも三浦だし
    丸山のほうが防衛確実でしょ

    多くの人が言ってるが、先に家来の天彦に名人取られて
    焦ってしまったんだろうな
    竜王まで万が一ダッシュされたらたまらないし
    衰えも始まりそうとか思ってそうだし
    なんかいろんなことが重なって最悪の行動にでたパターンだわコレ
  183. 2017/01/31 (火) 12:14:12
    ナベに何らかの処分は仕方ないだろうが、先ずは何故三浦が疑われ、それに対して各棋士がどう動いたのかの真相解明が必要なんだろうと思うんだけどな。
    未だに細切れで情報が出てくるんだもん。
    誰がどう動いたか分からないと量刑が決まらないんじゃないの?
  184. 2017/01/31 (火) 12:46:35
    問題の焦点になっている誰が週刊誌にリークしたのかがはっきり判明していない以上、名指しで個人を弾劾するのは順番が違うと思うが
  185. 2017/01/31 (火) 12:51:12
    コメント番号ズレすぎで訳わかんねーよ(出遅れ)
  186. 2017/01/31 (火) 12:52:32
    渡辺の一番の問題はリークでなく対局者変更
    これは責任の逃れようが無い

    リークは別件
  187. 2017/01/31 (火) 12:59:07
    正確な事実とは異なる内容になる可能性があると断っているとこはいいけど、谷川俊明さんいくらなんでもやりすぎでは。もう少し今後の行方を見守っていたほうが良いのでは。例えば羽生夫人の見解も参考になるし、渡辺さんらもいくらなんでもこのままずーっと黙ってはいないでしょう。久保さんももう少し時がたてば話をするでしょう。少しのあいだ静観しませんか
  188. 2017/01/31 (火) 13:06:30
    こいつ、鼻とか弟にそっくりやな
  189. 2017/01/31 (火) 13:07:16
    みまもってずるずる数ヶ月きちゃったんだよ。もう、見守る時期はとっくに終わっている。
  190. 2017/01/31 (火) 13:07:39
    今回の竜王戦七番勝負では金属探知器による身体検査をすることが渡辺自身の要望で
    騒動発覚以前に決まっていた
    探知機を導入し、それでもなおかつ、「三浦とは指さない」などと言った事が驚き

    ソースは276
  191. 2017/01/31 (火) 13:11:08
    谷川兄も連盟が迅速に処分を行っていればこんな署名活動しなかったでしょ?
    謝罪無し、会見無し、処分無し

    こんな異常事態ありえない
  192. 2017/01/31 (火) 13:18:24
    署名に反対している人って放っておけば自浄作用で勝手に将棋連盟が正常化すると思ってるの?
    それともマスコミに電凸するとか将棋会館を爆破するとか具体的に他の手段を計画中なの?
  193. 2017/01/31 (火) 13:53:11
    根本的に認識が間違って居るぞ。もう動くべきと考えて行動にでている人はすでに連盟が自発的に改革する能力も気概もないと見切っている。なので、強制的に外部から改革の圧力を掛けているのさ。
  194. 2017/01/31 (火) 13:59:16
    渡辺明には処分以前に、まずは公の席できっちりと会見でも開いてもらわねばなるまい、文化部とか将棋関係記者がやるお手盛り会見でなく、各社の社会部記者が集まるような会見で渡辺単独がいい。
    処分はその後でいいよ、どうせ読売は渡辺を守るだろうし、できる範囲の処分でかまわないから、会見をしてほしいね。
    自分が疑いを持ったのは事実だが処分までは求めてない島さんの言ってることは全部デタラメ、とか、そんなんでもいいからちゃんとほんとのトコロ説明してごらんなさい、聞く記者さんはきっちり根掘り葉掘りしてね、で、やっぱりその内容如何によって今後の評価も違うだろうよ。
  195. 2017/01/31 (火) 14:09:49
    自浄作用が働かないんだから、

    三浦九段は「民事訴訟」に訴えるべき!!!!!
  196. 2017/01/31 (火) 14:32:05
    ???「このままでは将棋連盟が空中分解になりかねない」
  197. 2017/01/31 (火) 14:35:48
    1000越えたけど、これって伸びてる方なの?
  198. 2017/01/31 (火) 15:05:20
    対局拒否ちらつかせた
    週刊誌リーク

    それだけでレッドカードやろな

  199. 2017/01/31 (火) 15:08:19
    田丸ブログに追記

    内部でも追及の動きが出てきて良い感じだな
  200. 2017/01/31 (火) 15:09:20
    署名も形だけかもしれないけど、どんどん伸びてほしいね。
  201. 2017/01/31 (火) 15:11:25
    管理人さん、田丸さんブログ追記の方も~

    何のことやら分からん。
  202. 2017/01/31 (火) 15:49:31
    発端を作った人誰かを棋士を集めて
    その人の言い訳を
    聞くそして処分する
  203. 2017/01/31 (火) 15:57:37
    アニーは義憤にかられそうなタイプ
    特に含むところはないと思う
  204. 2017/01/31 (火) 17:38:52
    実名と聞いて矢庭に散り散りになっていくのが笑える
  205. 2017/01/31 (火) 17:48:32
    アメリカ人の友達に聞いたら
    「Do you know Hashimoto pro-Shogi player ?」
    「Ahhh yeah I know that person ! He’s holy crap ma’f・・kin’ sh・t you know,real piggie.」
    だってさ
    一億人集まるかも
  206. 2017/01/31 (火) 17:50:41
    署名した。
  207. 2017/01/31 (火) 18:14:15
    「三浦九段にご迷惑をかけた」なんて一言だけで済むのは狂ってるわな
    理事も渡辺も、三浦の名誉回復に向けて全く動いてないし
  208. 2017/01/31 (火) 18:33:58
    三浦事件級の連盟の瑕疵が頻発してるので、
    ここら辺でまた伊藤氏のコメントが聞きたい。
    伊藤氏そろそろタイミングですよぉ!
    スパッと切れ味鋭いやつ頼みますっ。
  209. 2017/01/31 (火) 19:22:29
    ※358
    ほんとに?
    なんでまた橋本なんか知ってるのよ?
  210. 2017/01/31 (火) 19:31:34
    今回の事件は陣屋事件他をはるかに超えてるよ。
  211. 2017/01/31 (火) 23:51:03
    三浦を利用して将棋界を潰したいだけ
    一番タチが悪い
  212. 2017/02/01 (水) 00:00:58
    >>371
    それならコンピューターの対局見てろよとしか
  213. 2017/02/01 (水) 03:17:15
    集めた署名を将棋連盟なんかに持っていってどうするんだろ?どうせファンのことなんて心の底では重要視してないんだから、屁の突っ張りにもならないと思うが。
    本当に色々を案じているのならば、集まった署名(どんだけ集まるのかしらんが)は、一連の問題を客観的に精査した上で、感情的でない理路整然とした丁寧な書き方の、ことの顛末を細部まで明らかにした書面でも添えて、内閣府にあるだろう公益法人を認可する部署にでも提出し、徹底的な調査を依頼したほうが余程いいと思うな(やってくれるかどうかわからんけども)、提出する日をあらかじめ広報しておいて盛り上げておけば、暇なマスコミのひとつやふたつ来るかもね。
  214. 2017/02/01 (水) 06:28:41
    この谷川兄さんみたいに社会性あるアマの方に理事を頼む手もありそう
  215. 2017/02/01 (水) 08:36:45
    渡辺擁護派が隠れて少々いる
  216. 2017/02/01 (水) 09:50:27
    もう、4桁いったんだな。政治家とか著名人も居るだろうから、それなりの効果はでてくるよ。
  217. 2017/02/01 (水) 09:56:06
    ※375
    ちがうとおもうな。すでに何回も状況是正のちゃんすはあったのに悉く最悪の方向を選んだ連盟。つまり連盟自体にすでに改革する力も気概もないといわざるをえない。ならば外圧をかけて改革をうながっすしかない。署名が外圧にどの程度なるかどうかは未知数だが、すでに見守る時期は終わったということ。いくらみまもっても、おそらく連盟は1000年たっても全く改革などできないよ。
  218. 2017/02/01 (水) 10:03:51
    疑わしきは罰せず
  219. 2017/02/01 (水) 13:01:51
    ※385
    連盟関係者か、渡辺縁者かしらんが、そう思い込んで現実逃避する自由はあるな。
  220. 2017/02/05 (日) 21:43:24
    渡辺氏の竜王就位式の謝罪だけで一件落着なら”歩”におちない。
    いくらなんでも、お咎め無しは無いと思う。
     
  221. 2017/02/06 (月) 12:55:28
    2000いくんじゃない?少しずつ伸びてるような。
  222. 2017/02/06 (月) 18:19:35
    渡辺には読売がバックについているからな。
  223. 2017/02/07 (火) 01:18:34
    署名じゃどうにもならないのか~
    悔しい…の一言!アニー、頑張ってくれ!
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