谷川俊昭氏、渡辺竜王らの適正な処分を求める署名運動を開始 ~ 2ch名人

谷川俊昭氏、渡辺竜王らの適正な処分を求める署名運動を開始



675:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-y5A3):2017/01/30(月) 20:24:16.85 ID:HmOzU61+0.net
アニーの署名活動、Facebookのほうにも載せてるから本物だな


681:名無し名人 (ワッチョイ bf59-Xq1+):2017/01/30(月) 20:25:16.22 ID:JBkOFGjv0.net
将棋会に自浄作用がないから何時までも延焼が続くし
署名活動まではじまってしまった


694:名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-fMLr):2017/01/30(月) 20:29:35.54 ID:DapN66oK0.net
>>685
前回の三浦処分撤回に続き署名した
どうせ連盟は逃げ切りたいとしか思ってないだろうし
何もやらないよりはマシだ


704:名無し名人 (ワッチョイ e6dc-T3y8):2017/01/30(月) 20:34:25.51 ID:cTYMbm1s0.net
>>685
これ署名するのはハンドルネームでもいいってことなのか


714:名無し名人 (ワッチョイ 1ad4-k1qt):2017/01/30(月) 20:40:07.27 ID:gKynI6ci0.net
>>704
ハンドルで署名するぐらいなら止めておくべき。
署名の重みが無くなる。
どうせ連盟は前回同様署名なんて無視するだろうが、実名なら少しは重みがあるだろ。


719:名無し名人 (ワッチョイ 2abc-sH4g):2017/01/30(月) 20:41:29.41 ID:oSrECMUQ0.net
>>714
発起人にバンドルネームいるんだが…


693:名無し名人 (ワッチョイ 2abc-sH4g):2017/01/30(月) 20:29:34.84 ID:oSrECMUQ0.net
発起人の知名度あっても
以前の早期復帰署名より露骨に過激で賛同者少ないだろなー


707:名無し名人 (ガックシ 0616-Q0kd):2017/01/30(月) 20:36:20.19 ID:eIIfn6FB6.net
署名しないよりいいんじゃないかなハンドルでも


712:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/30(月) 20:39:25.55 ID:ndckF8OA0.net
アニー活動しはじめたのはいいけどアニーこそ暴走しそうっていうか
手のひら返しは品格の無い暴言みてるし、
ここの煽りと同じレベルの決めつけしでかしかねないし
羽生嫁が動いた今やられるとかえって足引っ張るような…


720:名無し名人 (ワッチョイ 5b5b-AZYz):2017/01/30(月) 20:42:31.63 ID:SOf3EQRm0.net
また匿名、複数参加可能なネット署名か。
前回はまだ連盟に自浄能力があるかとも思って署名したが、今回はやらない。
宛先が連盟じゃ時間の無駄。
ガス抜きにしかならん。


798:名無し名人 (ガラプー KKf6-cOqk):2017/01/30(月) 21:10:52.39 ID:u4ShblFyK.net
署名してきたよ
今回も提出先は会長だけどアニーだから邪険にはできないよね


799:名無し名人 (JP 0Hf7-xvae):2017/01/30(月) 21:10:52.84 ID:q/UM84v2H.net
署名して、\3,000お布施を振り込んだわw
アニーの方は署名数やコメントの一部は公開するだろうし、無駄にはなるまい


881:名無し名人 (ワッチョイ 7e42-AZYz):2017/01/30(月) 21:50:14.19 ID:2vdEYy1g0.net
谷川俊昭 (岡村和彦 松村健児 地主裕 山本桂 七間春恵 安田光一郎 村瀬一郎 yukinyago4

これどういうメンバなの?単にアニーの知人?
弁護士とか大学教授混じってるなら署名しようと思うんだが


894:名無し名人 (ワッチョイ 8a52-Hx4G):2017/01/30(月) 21:54:26.96 ID:EYtEml6K0.net
>>881
前までフェイスブックでマル秘計画に賛同してくれる人募集とか言っていたから
普通に賛同した人なのかなと思ってる。


896:名無し名人 (ワッチョイ 3e18-4eSF):2017/01/30(月) 21:55:59.88 ID:L5vJ9Jab0.net
アニー…熱い男や。


977:名無し名人 (ワッチョイ 3e7b-y5A3):2017/01/30(月) 22:34:04.36 ID:qMv2zQRm0.net
なんかちょっとうれしいわ
まだまだ日本にも正義のために立ち上がる人が居るってことに感動する


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[ 2017/01/31 00:00 ] ニュース | CM(394) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/31 (火) 00:02:39
    マル秘計画とか大げさなこと言ってたけど、単なる署名かよ。
    新団体でも立ち上げるのかと思ったのに。
  2. 2017/01/31 (火) 00:02:48
    えるたそ~
  3. 2017/01/31 (火) 00:03:05
    署名集めなら弁護士いらないだろ
  4. 2017/01/31 (火) 00:05:03
    こらっ、いんちき棋神でボロ儲けしとる寿司も署名せんかいっ
  5. 2017/01/31 (火) 00:06:55
    アニーはおかしいが
    この署名はいいんじゃないの
    棋士会がヘタレで何も動かんからやぞ情けない
  6. 2017/01/31 (火) 00:07:29
    賛同します
    連盟に問い合わせても無視で動く気ないからな
  7. 2017/01/31 (火) 00:07:37
    >渡辺明氏を中心とするメンバーの適正な処分を求めます

    適正な処分なんて曖昧なことを。はっきり除名と書けや。
  8. 2017/01/31 (火) 00:07:40
    島氏の処分が、辞任だけでは甘すぎるなあとは思う
    うつつを抜かさず、きちんと厳正なる処分を求めたいね
  9. 2017/01/31 (火) 00:08:17
    なぜアイコンが棋聖なんだ?
  10. 2017/01/31 (火) 00:09:46
    これを部外者じゃなく棋士にやってほしかったな。
  11. 2017/01/31 (火) 00:10:22
    コンピュータ将棋開発者は署名するのかな?
  12. 2017/01/31 (火) 00:11:20
    署名渡してもゴミ箱直行だぞ
  13. 2017/01/31 (火) 00:13:30
    ハンドルネームで署名てw
    郵便番号とメアドだけみたいだし、
    100万人でも集められるんじゃないの。
    意味あんのこれ。
  14. 2017/01/31 (火) 00:14:04
    アニーって伝説のアマチュアかと思ってたらただのキチガイだった
  15. 2017/01/31 (火) 00:14:07
    第三者委員会の改ざん疑惑も追求してほしいわ

    将棋は特段生命にかかわることではないけれども、
    司法関係者の素晴らしい人達が集まっても、公平なる報告書を作成できない事実を
    もっと、一般社会にも警告してほしいもの

    将棋を通じて役にたてるなら、このようなケースがあることをもっと広めるべきだね
  16. 2017/01/31 (火) 00:14:09
    >>9
    三浦唯一のタイトルなのと、三浦のイメージにもピッタリだからだろ
  17. 2017/01/31 (火) 00:14:27
    連盟なんかに送らず公益社団法人取り消せって文科省に訴えた方が効果あるんじゃない?
  18. 2017/01/31 (火) 00:14:31
    この件(渡辺事件)は決して風化させちゃいけないものだ

    加害者が何のお咎めなしで、挑戦権だけ取り消されたら、
    悪手が生きて、まんまと挑戦者変更して防衛できた渡辺明がうまくいったことになってしまう。

    もはや、そんな状況では誰もが納得行く、真剣勝負と思うはずがない

    将棋の対戦者があくまでもお互いが公平であることを示すため、
    渡辺明は適正な厳罰を受けなければならない。
    三浦の原状復帰(竜王か挑戦者)にならなければ、
    将棋はやったもの勝ちを認める三流競技にすぎないことになる。
  19. 2017/01/31 (火) 00:14:37
    棋士の中から渡辺を批判する人が増えて来ないとスムーズに進まないね
  20. 2017/01/31 (火) 00:16:03
    んー、アニーはちょっとなぁ
    ギタシンあたりがやってみてはどうかね
  21. 2017/01/31 (火) 00:17:14
    渡辺自身が全然弁明しないからあれなんだけど、
    悪意のある島によって嵌められた可能性がまだあるんだよね
    その可能性をちょっとまだ信じたいんだよ
  22. 2017/01/31 (火) 00:17:21
    署名とか意味ねえんだよなあ

    三浦を自殺寸前まで追い込むようなやつらだし何やっても

    それよりもボイコットのほうが意味あるんじゃね
  23. 2017/01/31 (火) 00:18:07
    提出先に、棋戦スポンサーも加えればいいのに
  24. 2017/01/31 (火) 00:19:30
    不買運動でもしろよ

    署名では生温いわ
  25. 2017/01/31 (火) 00:19:52
    ナベは逃げ切るどころか、どんどん立場が悪くなっているね
    早くケジメをつければよかったのに
  26. 2017/01/31 (火) 00:21:05
    こんな状態のまま棋王戦のタイトル戦を始めないでほしい
    なんでいままで放置しているのよ
  27. 2017/01/31 (火) 00:21:20
    羽生はいつまでだんまりなのか

    いつまで嫁に釈明させるつもりなのか

    あいつ本当くせえな
  28. 2017/01/31 (火) 00:21:37
    三浦の為にとか言って自己満足の正義を振りかざして結局三浦に迷惑かけるだけなんだよな
    連盟としては渡辺は処分なしなんだから納得しないファンは離れていくだけだし、
    あとは三浦側は三浦側の弁護士が裁判など起こすかどうかだけ。
  29. 2017/01/31 (火) 00:22:27
    改行の奴w
    三浦&アニー叩きのコメ、連投しすぎだろw

    肩壊すぞww
  30. 2017/01/31 (火) 00:23:00
    三浦(だけ)が疑われ続ける将棋界はずっと浅ましいままなんだろうなぁと思うと悲しい
  31. 2017/01/31 (火) 00:23:41
    おいおい、もう500人に到達するぞ
  32. 2017/01/31 (火) 00:25:42
    これ、三浦さんか、三浦さんの弁護士の許可とってんだろうな?
    三浦さんの名誉回復を要望すると言いつつ三浦さんの足引っ張ってないだろうな?
  33. 2017/01/31 (火) 00:26:32
    また後藤か
  34. 2017/01/31 (火) 00:28:08
    ヤフコメでボロカス言われ、愚行が世間に知られだしている中、よく黙っていられるわ
  35. 2017/01/31 (火) 00:29:34
    こういうのはほんとは現役の棋士にやってもらいたかった棋士達はこの件に関して発言しなかったりで悲しいよ
    まぁ前回の署名に関しては署名したが今回に関しては三浦氏が個人名を出さない限り署名はできないかな・・・本人が望んでるのかわからんし、ただ名誉回復の道筋だけは見せてほしい。
  36. 2017/01/31 (火) 00:29:52
    やはりこの人は顔ではないと思う
    二番目の人がまともだろう
  37. 2017/01/31 (火) 00:29:54
    渡辺が三浦さんを処分してほしかったわけですから、「三浦さんを処分してほしいとは言ってない」というセリフはすごくサイコ
    渡辺は、一言一句そのとおりには言ってないというだけ。これは実は問題のすり替え。渡辺は三浦を処分させる意図を持って行動したのだから、間接的嘘をついている。
  38. 2017/01/31 (火) 00:31:35
    だから署名じゃなくて金を集めろ。
    それを三浦さんに訴訟費用として寄付しろよ。
  39. 2017/01/31 (火) 00:31:52
    この人は渡辺と連盟に怒って、どうにかこうにか叩きのめしたいという目的が前提にあって、
    その表立ての為に「三浦の名誉回復」を利用してるという最低な人間だと思う。
  40. 2017/01/31 (火) 00:38:39
    渡辺信者の必死なコメントをじっくり読んだ結果

    署名しましたよw
    アニー頑張って
  41. 2017/01/31 (火) 00:39:56
    渡辺信者が必死になってるってことは効いてるのかな
  42. 2017/01/31 (火) 00:40:29
    改行さん、裁判になったらこの掲示板のIPアドレスも開示対象となり身元が割れて、連盟関係者だってバレたらさらにやばいことになるね。どんどんやれ。
  43. 2017/01/31 (火) 00:44:00
    とりあえず批判的な気持ちはないが
    この人には関わらないでおくことにする
  44. 2017/01/31 (火) 00:44:43
    ※46
    それでもいいんだよ
    分かったうえでこちらも利用するんだよ
  45. 2017/01/31 (火) 00:46:03
    管理人がコメント稼ぐためあえて逆張りするのはあるな
    将棋のタイトルって、人間レベルで将棋が強い以外のことは示さないでしょ
    将棋指しだけには最高の誉め言葉なんだけど指さない人にはこの程度の認識じゃないか
    過度にありがたがってはいけないね
  46. 2017/01/31 (火) 00:46:20
    ※46
    嫌ならおまえが発起しろよ
  47. 2017/01/31 (火) 00:46:53
    単なる名無し名人の署名どんだけ集めてもあまり意味ないかもだけど、
    これを見た著名人が賛同してったら何かの流れがうまれるかもですね。
    江川さんとか喜んでしてくれるんじゃないですかね。
  48. 2017/01/31 (火) 00:46:55
    gotogenのブログでさえ2000もコメントつくんだから500なんて簡単でしょ
  49. 2017/01/31 (火) 00:47:17
    不正行為を働いた渡辺千田久保が将棋界に損害を与えた罪を全く償わないままにタイトル戦に出場して多額の対局料を受け取ろうとしている状況で平然としている方が異常。
  50. 2017/01/31 (火) 00:48:49
    確かに署名自体には全く意味が無いと思うが、著名人が署名に賛同するかもしれない。
  51. 2017/01/31 (火) 00:49:17
    今週中にナベは返上しそうな気がする

    理恵さんに羽生さんを利用して、ハメようとしたまで言われ、誤解を解くコメントを出せないようでは、謝罪して返上するしかないと思う
  52. 2017/01/31 (火) 00:52:03
    谷川兄とかただの一般人じゃん
    署名集めたって何の圧力にもならないが
  53. 2017/01/31 (火) 00:54:12
    ※23 ※27 ※46 ※47 ※48
    ほんとに言ってたらリテラシー無さすぎ。

    ※57 これがほんとなら、逆張りに引っかかった俺が馬鹿。
  54. 2017/01/31 (火) 00:55:06
    ※63
    第三者委員会の発表あったときもそう思ってて
    ナベの良心に期待したというか損得考えてもそうするだろうと
    予想してたら本人フットサルしてた…
    アヒル爆弾のまえにやっておければまだご自身の名誉も
    幾分か回復できたのにね…
  55. 2017/01/31 (火) 00:55:20
    目的部分が少し曖昧すぎるんだよなぁ。
    全て連盟の中では解決済みなわけでしょう?
    何を、誰をって部分が明確じゃないからどうしたいのかわからない。

    ナベ以下、久保、千田を処分できないのは、
    ナベがタイトルホルダーだからだと思う。
    ナベを罰さないで、久保と千田を罰する事はおかしいし。
    ナベが無冠なら多分処分に踏み切ってると思う。
  56. 2017/01/31 (火) 00:55:33
    とっくの昔に頭金打たれてるんだけどなw

    往生際が悪すぎる
  57. 2017/01/31 (火) 00:56:13
    後ろめたいことが無いなら、ニコニコで生会見すればいいんだよ
    渡辺、お前の事だよ
  58. 2017/01/31 (火) 00:56:36
    署名集めたからなんなの?
    そんな紙束わたされてもシュレッダーにポイして終わりだろ
  59. 2017/01/31 (火) 00:59:00
    ※68
    その金の位置に龍が効いてるから詰まへんのやで
    龍の効きを止めるか逸らせるかできれば詰むんだけどな
  60. 2017/01/31 (火) 00:59:50
    気持ちはわかるがこれを処分したら次からはやりたい放題になる。
    誰も違反報告なんてしなくなって悪がのさばる世界になる。

    渡辺が三浦にたいして公共の場で謝罪するのも個人的な賠償も必要だが、通報を悪とするのはまずい。
    問題は事実確認をせずに処分した連盟だけ。
  61. 2017/01/31 (火) 01:00:46
    ていうかアニー、2013年にツイッター登録してて
    フォロワー212人て影響力なさすぎだろw
  62. 2017/01/31 (火) 01:01:06
    いつもんが珍しく激怒してる
  63. 2017/01/31 (火) 01:01:22
    これは指しすぎだろ
  64. 2017/01/31 (火) 01:02:34
    棋士がこういう風に動かないのは、
    三浦が既に納得していて、将棋に専念したい事を知っているからじゃないの?
    それでいて連盟はゆるゆるの処分で済ませてるし、
    ナベたちには処分が無い。
    自分達が何も出来ないのをわかっているから、ツイッターとかで謝るしかない。

    三浦がもしこのまま静かにしておいて欲しいと願ってるなら、可哀想。
    周りが真実を知りたいというのはわかるし、
    きちんとした処分を下すべきだと言うのはわかるけど、
    三浦の関係ないところで、三浦の意思と関係なく暴走、暴言を吐き続けるのは違うと思う。
  65. 2017/01/31 (火) 01:03:01
    内部がダメなら外部からしかないよ。谷川兄の行動は理にかなってる。
    三浦側が直接に渡辺等を追求しだすと泥沼になるし。
  66. 2017/01/31 (火) 01:04:10
    三浦が署名を集めているなら俺は参加する。
    そうでないなら、三浦の気持ちや本音もわからない状況で賛同できない。
  67. 2017/01/31 (火) 01:05:53
    アニーは三浦の許可取ってるの?
    じゃないと三浦を居心地悪い状態にしたままになるのでは??
    自分達は真実知りたいとか、誰か罰せられろって
    ある意味野次馬的に見てられるからいいけど。
  68. 2017/01/31 (火) 01:06:18
    ※72
    まったく同意見だけど、何がなんでも渡辺久保千田を処分したい人って
    多いみたいだよねぇここ見てる限り。一人が何度も書いてるのかしらないけど。

    渡辺は週刊誌を使って情報流したことが処分の対象になるかは
    議題にあげてほしいし、個人的にはなんらかの罰が必要と思ってるけど。
    告発したこと自体で罪を問うのはねぇ。
  69. 2017/01/31 (火) 01:08:49
    ※72
    何言ってんだよ。悪がのさばるとか言っちゃって。
    誰も通報を悪にしてないって。
    一人かくれんぼやらマッチポンプやらドラフト版改竄やら色々やってんじゃん。
  70. 2017/01/31 (火) 01:10:47
    内容はともかくアニーに署名渡すと関係ないことに利用されそうだから嫌だw
    この人はプロ将棋を潰したいだけ。三浦のためになるか微妙
  71. 2017/01/31 (火) 01:10:58
    ※72
    第三者委員会の報告を受けて
    ナベが早々に進退伺いでも常務会に提出して首を差し出していれば
    以降、全ての責任は連盟で言い通せただろうが
    今となっては、連盟だけが悪い理論はさすがにもう通らないよ
  72. 2017/01/31 (火) 01:11:15
    アヒル「本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。」

    アニー「署名集めるお!!!」
  73. 2017/01/31 (火) 01:12:24
    第三者委員会が処分がやむを得なかった(≠適正)と言っているのは
    会議で決めた法人の意思決定としての出場停止処分のことで

    谷川兄は、出場停止処分をすることになった状況を出現させるまでの個々人の行いに対する処分のことを言っているのだと思うよ

    痴漢冤罪事件で警察が被疑者を逮捕した→その当時の状況に照らして逮捕はやむを得なかった
    痴漢冤罪事件を発生させた誣告した人→処分されるべき
  74. 2017/01/31 (火) 01:13:12
    危うく羽生の人生まで狂わすことを実行した
    絶対に許されるわけないわ
  75. 2017/01/31 (火) 01:13:23
    ※88
    あひるがこう言うってことは、
    多分三浦はもう将棋に完全復帰して、集中したいってこと何だと思うが
    周りが引っ掻き回すから・・・
    勿論引っ掻き回すのは、連盟がキチンと対応しなかったからなんだけど・・・
    三浦が置いていかれてて可哀想になってくる。
    三浦がいいならいいけど。
  76. 2017/01/31 (火) 01:14:22
    ※80
    トランプが当選する世の中だよ、感情で動く馬鹿がマジョリティ。
  77. 2017/01/31 (火) 01:15:38
    「緊急性があり当時の状況としてはやむを得なかった」ということは
    「今は緊急性がないので現在の状況では当時の判断は誤りだった」ということか。
  78. 2017/01/31 (火) 01:15:46
    渡辺明追い詰められてるなw
    もう引退しなはれ
  79. 2017/01/31 (火) 01:15:51
    アニーさんのお気持ちは、将棋ファンにとって本当に嬉しいけれど、だけど余計皆に火を点けちゃった気がする。
    大丈夫かな?なんかアニーも変なところに巻き込まれてしまいそうで心配です。
  80. 2017/01/31 (火) 01:16:22
    さすが谷川の兄さんだ
    将棋界における三浦の居場所を狭くする高等戦術とみた
  81. 2017/01/31 (火) 01:17:09
    この記事のコメントは伸びる
    間違いない
  82. 2017/01/31 (火) 01:17:14
    ※98
    週刊誌にとっては、
    アニー対会長という兄弟喧嘩で、ネタとして面白いしな・・・
    アニーが心配っていうより、三浦が気の毒。
  83. 2017/01/31 (火) 01:18:51
    新会長宛じゃ駄目だろ?
    今やら無いとだめでしょ?
    何で次に持ち越すの?
    お前の弟が始末するべき問題だろうが。
  84. 2017/01/31 (火) 01:19:03
    >88

    追加

    アヒル「本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。」


    アニー「署名集めるお!!!」

    サトシン「俺も立ち上がる!ナベさん絶対許さないから!」


  85. 2017/01/31 (火) 01:20:17
    署名とかただの自己満足じゃん
    なんの強制力も無い
  86. 2017/01/31 (火) 01:21:00
    ※93
    アヒルが三浦本人から気持ちを直接聞いたわけではないと思うが、
    復帰するにあたって対局に集中したいと思ってるだろうってことは誰が考えたってわかることやからな

    あと何気に「弁護士」って言葉を出してるように、責任追及で賠償とかの可能性も否定してなくて
    とはいえそれは弁護士がやることで本人は希望を伝えるだけだから、やはり今は対局に集中ってことでいいんじゃないかって話やな
  87. 2017/01/31 (火) 01:21:52
    西村といい谷川兄といい
    老害爆発やな
  88. 2017/01/31 (火) 01:21:55
    というか
    アニーという一民間将棋ファンが勝手にやってることで何故三浦の立場が狭くなるのか
    その思考こそ既に村の思考だって気付けよ
    マジで洒落になってねーぞ、引くわ
  89. 2017/01/31 (火) 01:23:00
    ※95
    馬鹿とは言いたくないけどねぇ。
    将棋ファンとして告発者の棋士たちに対しもやもやするのは自分も同じだし。
    でも告発自体を罪にするのはなぁ。
  90. 2017/01/31 (火) 01:23:06
    渡辺は絶対に動かないよ。ノーコメントをつらぬくだけで億以上のお金になるんだから、動くはずがない。
    自分がその立場だったらどうするか考えればわかるでしょ。
    そしてその他大勢の棋士たちも何も変わらないね。ツイッターで色々書いてる人もいたが、
    何か行動を起こす人はいないはず。得にならないから。
    将棋界は何も変わらず淡々と進んでいきます。一般のファンよりも新聞社との付き合いが大事なので。
  91. 2017/01/31 (火) 01:24:30
    ※113
    散々言われてるけど渡辺のは告発じゃないよ
    虚偽の情報を喧伝して自分の利害対立者を不当に貶めただけ
  92. 2017/01/31 (火) 01:25:04
    まあ数が集まれば2/6の景気付けくらいにはなるんじゃね
    棋士なんて印象で動く生き物だってのは今回の件でよくわかったわけだし、○○万も署名が集まったっていう言い方をするとなんかヤバイ風に思って慌ててくれるかもしれんて
  93. 2017/01/31 (火) 01:25:27
    三浦は対局に集中したい

    なお対局機会は2月中旬まで与えられない模様
  94. 2017/01/31 (火) 01:25:40
    頼まれてもいない三浦の代弁者多すぎ
    弁護士に任せろ
  95. 2017/01/31 (火) 01:25:56
    ※72
    渡辺の罪は不正の疑念を連盟に報告したことではない
    竜王戦を戦う身でありながら対局を拒否してあまつさえ
    権限もないのに自ら先頭になって三浦を糾弾したことだ。しかもデタラメな根拠でね
    競技者として逸脱した今回の渡辺の異常な行動の責任を取るように求めるのは当然の事
  96. 2017/01/31 (火) 01:26:32
    少なくとも人を貶める原因を作ったのなら名誉回復に努めろよ人として。
    タイトル保持者の威厳とか言ってる場合ではない。
    だから回りがさわぐ。
  97. 2017/01/31 (火) 01:26:46
    ※111
    だって三浦がもう将棋だけに集中したい、
    訴える気も、誰かを罰する気も無いのなら、
    周りが勝手に騒ぐことは胸が痛むと思うよ。
    三浦ってそういう優しい奴だと思う。
    勿論、三浦が現状に納得しているということが前提ね。
    もし三浦がもっとやれ、やってくれって思ってるなら応援する。
    ただ三浦を無視してやってるなら賛同はできないわ。
    おまけに次期会長宛でしょ?それじゃ遅いよ。
  98. 2017/01/31 (火) 01:27:09
    羽生さんも本音を言おうよ

    利用されて、陥れられそうになったんだろ

    悔しくないのかよと思う
  99. 2017/01/31 (火) 01:27:09
    おいおい、500人を軽く超えてしもたぞ
  100. 2017/01/31 (火) 01:28:22
    これは違うと思うな
    今回の件は渡辺の要請を受けた後の連盟の対応がまずかったって話だから

    三浦よりも厳しい処分を科すとなれば
    今後本当に何らかの不正があったとしても告発しようとする人がいなくなるだろうね
  101. 2017/01/31 (火) 01:28:47
    あ、私はバックギャモンしてました
  102. 2017/01/31 (火) 01:28:53
    関係ない一般人が何やってんの?
    まあ精神病に何言っても無駄か。
  103. 2017/01/31 (火) 01:28:57
    ※116
    週刊誌を使って喧伝したことに対してはペナルティあってしかるべきと思う。
    すみません、散々言われてる渡辺からの虚偽の情報ってのはどれのことでしょう?
    離席時間は虚偽情報だと思うけど久保ですよね?
  104. 2017/01/31 (火) 01:29:02
    理恵さんの気持ちとは反対に周りが騒ぎまくって一向に収束の気配がない。
    ただアニーの気持ちだけは嬉しかったです。
  105. 2017/01/31 (火) 01:29:15
    ※111
    もう渡辺明は三浦さんの良心にすがりつくしかないんだよ

    未だに謝りたくない憎くて仕方なかった三浦さんが聖人でないと渡辺明の棋士生命が終わっちゃう
  106. 2017/01/31 (火) 01:30:11
    ナベがここまで意固地になってるってことは、
    やっぱり物証としては残せなかったけど、
    確実にクロといえるモノを見たんだろうか?
    でもそれならとっくにそう言ってるはずだしなぁ。
    何なんだろう。
    竜王返上、賞金返納、1年休場しますって言えばすむ話だけど、
    やっぱりタイトルホルダーだから難しいんだと思うわ。
    処分するにも、辞退するにも。
    やっぱりスポンサーあってのこういう職業だからな・・・
  107. 2017/01/31 (火) 01:30:37
    アニーの影響力に疑問持つ人もいるけど、
    タニーはアニーの言うとおり、会長辞任を決断したのだよ

    将棋連盟は自分たちでは変わることのできない組織。
    周りの、外部からの圧力が必要な、将棋だけが得意なお子ちゃま集団の組織だよ

    皮肉じゃない、実際そう思う。三浦とか仲間はずれのいじめしたわけだし。
    羽生みたいな意見を言える棋士は極めて珍しい。下手すれば、棋士仲間にいじめられかねないわけだから。
  108. 2017/01/31 (火) 01:32:42
    アニーさん応援しています!頑張ってください!
  109. 2017/01/31 (火) 01:34:03
    発狂しながら連投してるコメに闇の深さを感じる
  110. 2017/01/31 (火) 01:34:36
    将棋のわたなべ君ってまだ連載してるの?
  111. 2017/01/31 (火) 01:35:31
    処分を受けるべきなのは証拠がない状態で休業届けを出させる為に主体的に動いた人間やろ
    まず島は確定として、タニーもトップである以上決定に関わってないとは言えない

    ナベは普通なら告発側になるはずなのに、出てる情報を見る限り話の主導権を持ってたような印象があるので、そこはちゃんと確認してそういう立場にいたなら処分は受けんとな
  112. 2017/01/31 (火) 01:36:29
    アニーの署名活動や師匠の週刊誌記事、
    三浦本人はどう思ってるんだろうね。

    騒動前の三浦のイメージだけで言うと、ほんとに将棋のことしか
    考えてなくて将棋指せれば幸せという人のように思ってたし、
    やっと復帰戦が決まった今、そっとしてほしいと思ってるかもしれない。
    補償の面などは弁護士にまかせてるだろうし。
  113. 2017/01/31 (火) 01:36:48
    素直に現状を見ると「まだまだ収束させるつもりなんて全くないぞ」というアニー谷川と畠田理恵のバトルになるんじゃないの?
    当の三浦も渡辺も(読売も)臭いものに蓋をして「昔の将棋村に戻ろう」で合意しているのになww

    娘も医学部に進学して、完璧な人生だと思っていた矢先に、ハゲ&島の謀略に巻き込まれて怒り心頭みたいな感じ。
    きちんと理解している人が確かな筆致で描けば、相当面白い本が書けると思うんだけど、誰もやらんだろうな。
  114. 2017/01/31 (火) 01:37:46
    結局野月とか西尾って何もしないよね。
    遠まわしに、遠い所で色々言ってるだけで。
    お前らが署名活動しろや。それももっと早い段階でやれや。
    大平とか旧吉田君とかぎたしんとかハブ嫁とかの方が
    バッサリやってるってどういうことだよ。
    ホント、シールズみたいで嫌だわ。あの二人。
    あと、名人!お前も何とか言え。髪の毛切って来い。
  115. 2017/01/31 (火) 01:38:13
    少なくとも竜王戦がなくなったって三浦さんに言った奴と週刊誌にリークしたやつは相当重い処分しないとな
  116. 2017/01/31 (火) 01:38:39
    棋戦の「共催」っていうシステムがまたなあ
    相撲だってNHKの放映権収入に依存してるけど
    あれは相撲協会が興行してるのを写してるから
    場所をやらないと決めればやらなければいい
    将棋の場合は新聞社がタイトル戦の実施運営に一定の責任を取ってる分
    やったことの瑕疵は連盟だけの問題じゃなくなっちゃうのよな
  117. 2017/01/31 (火) 01:38:40
    どうしてナベ擁護の人達は頑なにナベによる対局拒否発言の事実を無視するんだろうなw
    競技者としてこれが最大の罪なんだろうに
    三浦はそれを根拠に処分されたのに、ナベは良いのかw
  118. 2017/01/31 (火) 01:39:41
    違うわwそもそも竜王戦の主催は読売やん
  119. 2017/01/31 (火) 01:41:00
    近日中に渡辺明謝罪会見あると思うな

    俺は土下座しないと謝罪とは認めないけどな
  120. 2017/01/31 (火) 01:42:21
    ※142
    俺もそれが一番気になる。
    三浦がどう思っているか。ここを無視して周りが騒ぐのはどうかと思う。
    三浦の許可を得ているならいいけどね。
    うさぎも「また馬鹿が増えた」って思ってるかもね・・・

    ※147
    ナベ擁護いるか??キチガイは無視したほうが良いぞ。
  121. 2017/01/31 (火) 01:42:56
    うむ、さっき署名した
    渡辺がのうのうとのさばる社会にしてはいけない
  122. 2017/01/31 (火) 01:43:14
    もう、日本将棋連盟は、分裂か空中分解かのどちらかじゃないの?
    なんか、棋界がLPSA化しそうだよな。
    棋士たちは、食べていくための営業努力の大変さを身にしみて感じるようになるかもね。
    だいたい、独立独歩の勝負師の集まりなんだから、妥協しないのは仕方ないと思うね。
    訴訟起こされるかもしれないのに、安易に謝れないでしょ。
  123. 2017/01/31 (火) 01:44:03
    ※147 
    もう彼らの言い分は破綻してる。
    ダメもとで適当に書いてるんじゃね?
  124. 2017/01/31 (火) 01:45:20
    NHKの映像を見ていると、俺個人は特に感じないが、三浦をヘイトする人間の嗜好も分かる。
    三浦の風貌は、背が高く肉付きの良い巨躯だが敏捷性は感じない、顔も長く大きく鈍くさい感じ、振る舞いは愚直で柔和、性格は真面目で温厚。

    小学校とかでイジメに遭いやすいパターンだ。
    渡辺みたいな気性の荒い典型的なイジメっ子タイプの性格の人間は、大人になっても生理的に三浦みたいな人間が許せないんだろう。

  125. 2017/01/31 (火) 01:45:54
    国民の血税が補助金という名目で注ぎ込まれている以上、三浦九段が許して終わりという訳にはいかない。
    全ての真相が明らかになり、文化の担い手を輩出する正当な機関として立ち直らなければならない。
    本来であれば全体局を停止して、改善策を練るべき。
    スポンサーは連盟を甘やかしてはならない。
  126. 2017/01/31 (火) 01:46:05
    全然まだまだ終わらないね・・・。
    佐藤会長はどうやっておさめるんだろう・・・全然予想できないわ。
    また夜更かししてしまった。早く寝ないと。
  127. 2017/01/31 (火) 01:46:19
    今回の目標は、
    将棋界を正常な状態に戻すこと、
    真実を明らかにすること、
    渡辺明氏を中心とするメンバーに適正な処分を下していただくこと、
    それによって三浦九段の名誉が一日も早く回復され、気持ちよく将棋が指せる状態にすることです。

    ↑これただの2ch住民のまとめじゃね
    署名集めればこれらが解決すると思ってるの?
  128. 2017/01/31 (火) 01:46:26
    ※142
    三浦の名誉回復だけを祈る将棋ファンもいれば
    将棋界の浄化まで望む将棋ファンもいるってことだろうな
    渡辺久保島を除名して将棋界の癌を取り除くいい機会かもしれないな
  129. 2017/01/31 (火) 01:49:35
    青野「名前挙がらなくなったな。逃げ切った!!」
  130. 2017/01/31 (火) 01:52:14
    渡辺擁護なんてほとんどいないと思うけどどれのことだろう。
    改行連投の人はいるけど。
  131. 2017/01/31 (火) 01:52:45
    とりあえず棋王戦のニコ生中継だけは今年は中止にした方がいいと思う
    危険だわ
  132. 2017/01/31 (火) 01:52:54
    ※159
    ワロタwww確かに忘れてたwww
  133. 2017/01/31 (火) 01:53:52
    例えば渡辺明が悪意を持ってデタラメをでっちあげた証拠でもないと処分なんて無理だと思うんだけど。警察に通報したらデタラメだったんで処分(逮捕)しますとか無いよ(悪意を持っているならあり得る)
    処分した場合に逆に渡辺側から訴えられても勝てるくらいのモノがないと処分は…対局拒否発言程度では無理かと
  134. 2017/01/31 (火) 01:54:37
    ネットの中で
    島が青野ナベ久保千田を叩いて
    青野が島ナベ久保千田を叩いて
    ナベが島青野久保千田を叩いて
    久保が島青野ナベ千田を叩いて
    千田が島青野ナベ久保を叩いて
    保身のため工作合戦してるんだろうな
  135. 2017/01/31 (火) 01:56:29
    渡辺明、島朗は、偽計業務妨害罪だろうね。
  136. 2017/01/31 (火) 01:57:13
    ※163
    悪意の有無に関わらず行動に責任が伴うんだよなぁ
  137. 2017/01/31 (火) 01:58:43
    こんな三浦の名誉回復のためにならん署名より理事の票集めに使われたお金について問いたいわ
  138. 2017/01/31 (火) 01:59:54
    対局拒否発言がどういうものだったか知らないけど
    ひどいやり口だし、その時点で三浦ではなく渡辺を処分していれば
    すむだけの話だったよなぁ今更だけど。
    その意思決定に関わった現理事は総退陣&なんらかの処分が
    まず前提だと思うんだけど。告発者の責任を問うまえに。
  139. 2017/01/31 (火) 01:59:59
    ※163 タイトル挑戦者を変えただけで十分だわ。
  140. 2017/01/31 (火) 02:03:55
    連盟理事の私的に使用してる金について内閣府にメールしたほうが将棋界の正常化になるんじゃね?
  141. 2017/01/31 (火) 02:04:17
    ※163
    文春リーク(メール)
    今すぐにでも守秘義務違反として過失を問えるよ
  142. 2017/01/31 (火) 02:04:56
    渡辺を処分なんて言ったら盟友の天彦が身を挺して庇うだろう。
    竜王と名人を相手に何もできる訳ないわな。
  143. 2017/01/31 (火) 02:06:07
    将棋フォーカスにて公開土下座せよ!!
    マッチポンプ・アーティスト・1億パーセントよ!!
  144. 2017/01/31 (火) 02:06:49
    ちゃんとやらないと浅ましいままなんだよね
  145. 2017/01/31 (火) 02:07:07
    前回の署名でなんも反応ないのだから意味はない それがなんだって突っぱねるだけ だから内閣府へメールしよう
  146. 2017/01/31 (火) 02:07:38
    ※172 かばうわけないやろ? 勘違いが甚だしい。
  147. 2017/01/31 (火) 02:07:43
    ※163
    渡辺の悪意や正義感などが問題なのではない
    実際に渡辺がした行動が問題なんだよ
  148. 2017/01/31 (火) 02:07:55
    票集めのお金ってのは要するに仕事の指名でしょ
    支部で将棋大会がある。プロを審判として派遣する。誰を当てるかは理事会で決める。審判には報酬が発生する
    将棋祭りがある。プロを席上対局者として派遣する。誰を当てるかは理事会で決める。対局者には報酬が発生する
    そういうところで便宜を図ってもらえると、次の選挙では当ててくれた人とか、その一派に投票したくなるよね
  149. 2017/01/31 (火) 02:08:27
    ※168
    ホントよ・・・
    渡辺に「調査はするが、無理な事を要求したり、勝手に暴走するなら
    お前の方がタダじゃすまないからね。調査結果が出るまで黙ってろハゲ」と叱るのが
    島の役目だったはずなのに。持ち前の出たがり、目立ちたがり精神が裏目に出て
    早漏気味に処分決めて、「俺はやったぜ」くらいに思ってたんだろな・・・・
  150. 2017/01/31 (火) 02:09:08
    谷川兄と西村は同じ人種だと思う
  151. 2017/01/31 (火) 02:11:50
    ※177
    筋悪いな
  152. 2017/01/31 (火) 02:13:21
    ※180
    俺もそう思う。
    実生活では関わりたくない。
    正直人事だから面白く見てられるけど
    こんなのと仕事をするのはたまったもんじゃない。
  153. 2017/01/31 (火) 02:16:18
    渡辺のリーク、対局拒否、秘密会合の主宰とプレゼン、これらは渡辺の竜王戦や将棋連盟を守ろうとする行為だったと無理矢理にでも主張するだろう。結果から見れば誤りだっただけだと言い張るんじゃないか。
    渡辺がサイコな行動原理を持っていても、その行為の意図が悪意だったと認めさせるのが難しい
  154. 2017/01/31 (火) 02:17:50
    ここまで人に迷惑かけて悪意はありませんでしたで済むわけない
  155. 2017/01/31 (火) 02:18:24
    ※163
    何の証拠も無いのに処分された三浦の前例があるんだから
    リークという事実があるだけに渡辺処分は余裕だろ
    なんせ連盟基準だと妥当な処分らしいからな
  156. 2017/01/31 (火) 02:19:44
    なんやろな
    戦争中に敵のゲリラだと思いこんで先制しないと自軍がやられると判断して砲撃したらただの市民の集団だったみたいなイメージ
  157. 2017/01/31 (火) 02:19:55
    他人事だから面白く見てられるなんて言ってる人も
    彼らとはまた違うベクトルでひどく下衆い人間性されてると思いますがね。
    そういう人たちが正義を語って騒ぎ立てるのがネットならでは。
    まさにアヒルさんが書いていたことですね。
  158. 2017/01/31 (火) 02:22:32
    このブログの記事はとんでもない事実を明らかにしてるぞ
    これはあの新聞社とT辺は詰んだ

    今期竜王戦七番勝負での金属探知器設置は
    「スマカン疑惑」騒動以前にすでに決まっていた
    ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061958510.html
  159. 2017/01/31 (火) 02:24:29
    ※176
    名人という棋界の第一人者でありながら一言もこの件で発言せずに、
    呑気にファッションの話ばかりしてる時点で天彦の立ち位置は分かるだろ。
  160. 2017/01/31 (火) 02:26:07
    久保が総会で発言してから連盟が重く受け止め決めてたってのは報告書みればわかるだろ>>188は報告書ぐらい読んでおけよ
  161. 2017/01/31 (火) 02:26:25
    今回の件でまず処罰されるべきは谷川元会長を始めとする常務会メンバーだと思うんだけどな
    この人は批判の目を谷川元会長から渡辺竜王に集中させたいだけの悪意を感じる

    渡辺竜王達を三浦九段を告発したことを理由に処分するのではなく、週刊文春とのやり取りで何があったかを調査しておかしい点があった場合そこを理由に処分すべき
    三浦九段に不適切な処分をした常務会と不適切な行動(リーク)をとった棋士達とを分けて調査処分しないとそれこそ棋界は正常化しない
  162. 2017/01/31 (火) 02:28:51
    ※185
    横レス失礼
    そうなんだけどね、現実の段階だとそれは表だって言うことではないし、言える人いないでしょ
    悪意はあぶり出されてるんだけど、法的には無理だろ、本人が認めなければ。
    渡辺が潜在的に悪意を持っていたとしても、本人がそれに気付いていなかった、なども考えられる。すべて正義感からだと自分にも思い込ませていたとか。その場合、小説の題材になるくらいだ。

    だからむしろ棋士やネットが渡辺の行動を非常識だと言うことから詰めるのが大事
  163. 2017/01/31 (火) 02:32:29
    190は188をもっと読み込もう 要点を理解してないみたいだから
  164. 2017/01/31 (火) 02:34:17
    ※191
    自分が書いたのかと思うほど同意。
    そして、自分は、週刊誌とのやりとりでの責任は渡辺にはあるとは思ってるけど。
    もちろん島にも。

    告発自体に問題があるとすると、今後不正を指摘しにくくなる。
    外出禁止や金属探知機などの不正排除のルールづくりも徹底してほしいけど、
    同時に告発のシステムもちゃんとルール作りしてほしいわ。
    現状のままだと奨励会とかまたすぐに問題起きかねないでしょ。
  165. 2017/01/31 (火) 02:35:18
    早期復帰や名誉回復ならまだしも「適正な処分」ときたかw
    実際のところはしらんが成功体験に酔ってる感じだな
  166. 2017/01/31 (火) 02:36:09
    191は188を読むといいよ。そんな事を言えなくなる様な内容だから。
    俺も読んで驚愕したもん
  167. 2017/01/31 (火) 02:36:18
    ※188
    あんま関係ないし、議論を変な方向に導こうとしてるの?
  168. 2017/01/31 (火) 02:37:39
    ※192
    単にダブスタやってる連盟に対する皮肉やぞ
  169. 2017/01/31 (火) 02:38:28
    ※188
    このブログ面白いな
    さんきゅ
  170. 2017/01/31 (火) 02:38:53
    また渡辺が不正竜王の賞金で業者雇って、アニー攻撃をしてるのか
  171. 2017/01/31 (火) 02:39:55
    大丈夫?
    この署名…
  172. 2017/01/31 (火) 02:39:57
    ※188のブログ記事からの抜粋

    金属探知器設置は今回の大騒動以前に藤田麻衣子が「幻の観戦記」に記しており、その時点ですでに決定していたのである。
     さらに、この設置を要求したのは渡辺明であり、それを受けた連盟はすでに探知機も購入済みだということを、つい最近出たムック本『将棋名勝負伝説』(宝島社、10月21日発行)で大川慎太郎が明かしている。

     となると、次の渡辺発言をどのように解釈したらよいのか。

     「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」(産経新聞 10月21日20時42分配信)

     渡辺竜王はこのように連盟理事会へ迫ったという。十月十日(あるいは十一日)のことだと思われる。
     この発言を知ったとき私は、「不正発生の可能性がある対局はできない」という意味に釈った。

     違ったのだ。
     藤田の証言や大川の記述のように、このときにはもう金属探知器による不正防止対策はできていたのだ。
     七番勝負が公正に行われることは約束されていた。

     にもかかわらず渡辺明は対局を拒否したのである。
  173. 2017/01/31 (火) 02:40:09
    渡辺は三浦を疑っていたから金属探知機の導入を求めたし、
    疑っていたから告発した、別にそれ自体に矛盾はないでしょ

    渡辺の行動が糾弾されるべきだとしたら、
    それは週刊誌の取材に応じることで既成事実を積み上げていったこととか、
    竜王を辞めると脅すことで連盟に挑戦者変更を強要したことでしょ
  174. 2017/01/31 (火) 02:41:15
    大山だって※だって他の棋士を貶めたり色々やらかしたけど強かったから。
    渡辺より弱い棋士は黙ってれば?
    よって現状は羽生か佐藤(天)以外の意見は無視でいいよ。
  175. 2017/01/31 (火) 02:41:32
    ※189
    ここ最近は呟いてないよね、あまひこ。
    文春の自分の対談か何かの記事の宣伝したら
    こんな時に文春の宣伝かって誰かに言われてたのは見た。
    対局がないし、呟くのを控えてるように見える。
  176. 2017/01/31 (火) 02:44:39
    ここで渡辺の処分をどうこう言うだけよりは影響あると思うけどな
    今度会長になりそうな人は、明らかに三浦九段の追い込みに加担した人間の可能性が高いからね
    署名からはじめて何かしらの影響を与えないといけないってことじゃないかな
    何も変わらないはずはないんだよ。何かしらの影響を与えることによってものを言えない棋士にも
    自分の意思を持てってことを訴えてるんじゃない?いつまで腐った現体制にだんまりしてるの?ってな
  177. 2017/01/31 (火) 02:45:48
    マッチポンプ渡辺竜王はフットサルの部長をやっている。だから広瀬や深浦、佐藤名人や女流棋士などは絶対に逆らえない。
    趣味が奪われるから。
    渡辺竜王は政治まで考えて人集めをしている。
  178. 2017/01/31 (火) 02:55:26
    ※188は新事実でもなんでもないし当時の渡辺の行動として
    別になんら矛盾はないと思うが。探知機導入されたって
    不正を疑ってる棋士とタイトル戦なんてやりたくもないし
    2日制なんてなにされるかわかったもんじゃないし。

    という前提で、対局拒否した渡辺から竜王剥奪すべきだったし
    それだけじゃなく対局禁止などの重い罰を与えるべきだった。
    同時に三浦の疑惑とされていた対局を精査して、
    その時点でクロが出たなら三浦を処分するというのが自然な流れだと思うが。
    挑戦者変更決定したのは理事会だし全ての責任は告発者ではなく彼らにある。

    週刊誌リークの話はまた別で、この件は渡辺の責任を追求してほしい。
  179. 2017/01/31 (火) 03:05:27
    渡辺処分と同時に処分に至った経緯も全部ばらされたら、将棋に疎い一般人も三浦シロだと思う人が大半だろう
  180. 2017/01/31 (火) 03:06:57
    ※188 疑惑の挑戦者と週刊文春に取り上げられることを恐れたわけであって、渡辺竜王との竜王戦で使うことを恐れたって思ってないでしょう
    そもそも10月の記事は古すぎる
  181. 2017/01/31 (火) 03:24:59
    ※217
    構ってほしいのはわかるけど、もう・・・つまらん
  182. 2017/01/31 (火) 03:51:48
    渡辺を除名できないクソ連盟wwww
  183. 2017/01/31 (火) 03:53:14
    橋本って在日チョンだったんだな
  184. 2017/01/31 (火) 03:56:36
    三浦に許可は取ってるんだよね?アニー。
    三浦の気持ちを確認した上でやってるんだよね?
  185. 2017/01/31 (火) 04:08:56
    アホの谷川
    兄より優れた弟など存在しねー!

    アホの弟
    渡辺は他人なんだから名誉を傷つけるなら会社辞めるか切腹するかしなよw
  186. 2017/01/31 (火) 05:12:58
    221>

    三浦さんの気持ちは察するに余りあるだろが。
    会長が逃亡した時に
    残念だ。正常化を願ってるって言ってるんだから、責任追及や真相の究明は、どちらにせよやるべきだと思ってるだろ。それとは別に賠償もな。
    それは、自分が正常と感じる環境の整備になるんだから。現状は異常だと思ってなきゃおかしい。

    そもそも、冤罪な上にすでに実害が出てて、それでも責任追及をしない組織なんてタヒれって話だろ。
    約6000万を獲得するチャンスを不意にされて、挑戦する権利すら剥奪しておいて
    何故だか週刊誌やらSNS上で名誉まで傷つけられて
    それを無かったことにして居直るなんて組織は、糾弾されなきゃいけない。
    そのまま存続なんて許されるわけないだろ。常識的に考えろ。
  187. 2017/01/31 (火) 05:28:28
    ※221
    小学校の帰りの会で「ごめんなさい」「いいよ」と言って済む問題じゃないのよね(´・ω・`)
    公益社団法人が冤罪事件起こして、テレビ・新聞・週刊誌・ネットも絡んだニュースだから
  188. 2017/01/31 (火) 05:29:09
    ※223
    そうかな・・・それは騒ぎたい人が○○に決まってるだろって免罪符にして
    騒いでるだけに見える。
    三浦が願う正常化が具体的にどういうことなのかわからないし。
    (裏で言ってるのかもしれないけど)

    三浦がいいならホント、それでいいの。自分は。
    ただ三浦が望んでないなら止めてほしいと思うよ。心の底から。
    本人より周りが正義感振り回して、本人に愛想つかされるって学校生活とかにもあるでしょう?
    あぁいうことだけにはしないようにしてほしい。
    アニーってそういうタイプに見えるから。
  189. 2017/01/31 (火) 05:32:26
    周りがこれだけ動いても尚、三浦が訴えを起こさないのは何故だろう?
    もう将棋だけに専念したいからじゃないの?
    それとも裁判を起こすための準備をしている段階なのかしら?

    ※223
    タヒれって何?
  190. 2017/01/31 (火) 05:38:20
    こんなの署名たいして集まらないだろうな、俺も散々原因究明だの真実だのファンとしてとか色々書き込みしたけど署名なんかする気ないな、だって実際自分が少しでもそれに力になれるって言われても絶対関わりたくない。
    ここで今までファンだなんだって言ってた奴も俺と同じ気持ちだと思うよ、上で谷川兄じゃやんくてサトシンならって言ってる奴も結局サトシンが署名活動したらサトシンレベルの棋士じゃなぁとか言って絶対署名しないだろうな。
    谷川兄もネットの書き込み見て協力しくれるファンが一杯いると思って始めたんだろうけど、現実は口だけで関わりたくないのがほとんどだって気付かなかったんだろうな。
  191. 2017/01/31 (火) 06:05:06
    もう、グチャグチャになってるんだから、三浦九段側は、早く裁判起こすべきだろう。
    極端に言えば、将棋界は勝負師の世界なんだから、「いい人」じゃ生き残っていけないと思うね。
    渡辺竜王は、悪い意味ではなく、開き直ってると思う。
    実害がどのくらいだなんていうのは裁判で決着付くことだし、その方が後腐れがなくていい。
  192. 2017/01/31 (火) 06:09:40
    俺は期待しているぜ。

    今期の順位戦の終了後に渡辺、久保、千田が自主休場することを。現時点で除名なり休場なりしてしまうと、不戦勝が出てしまうからまずい。来期以降にも影響が出る。

    来期の順位戦が何事もなく始まったら将棋界を見限る。なんてこともなく、渡辺、久保、千田をヒールとした新しい将棋の見方をするだけだ。
  193. 2017/01/31 (火) 06:12:49
    そんなことより三浦がソフトなしで勝つとか無理だろ。
    羽生は負けてくれるのかな?
    今までありがとう記念で三浦には負けてくれるかもなw
    見所はそこだけ!
    いずれにしろその後は三浦はしずむだけだろ!
  194. 2017/01/31 (火) 06:14:27
    渡辺久保は勝ち、三浦は沈む!
    郷田も丸山も佐藤も森内も沈むだろ!

    しかし羽生だけはしつこそう!

    米長の50が最低ラインになってるはずw
  195. 2017/01/31 (火) 06:19:19
    A級は相変わらず漫画だなw

    羽生にあっさりえいおうで負けた稲葉が首位!

    しかし羽生の安定感はギャグw
    ラストは相棒の屋敷かw

    ホント羽生は勝つ棋戦と勝てない奴の差がありすぎるw

    そもそも屋敷もそうだが羽生世代はレート低すぎるのにいつまでいるんだ?w

    いかにスター選手の残留がA級の恒例行事かわかるw
  196. 2017/01/31 (火) 06:21:31
    なんか羽生が負けてからレート表示なくなってんだけど、
    やっぱ偶然じゃないよねw
    とりあえずガチ度を上げていけよ!
  197. 2017/01/31 (火) 06:24:13
    処分を求める署名活動とか、陶片追放か何か?
    実際に誰がリークしたかとかの事実関係わかんないのに、脳内で事実認定したままに「疑わしきは罰せよ」状態に陥ってないか?
  198. 2017/01/31 (火) 06:24:58
    A級でしつこく残留しなかった往年の人気棋士は意外と谷川だけかもなw

    他はなんか思いつかないw

    米長がやり過ぎたから会長としてそこは控えたんだろうなw

    皮肉なもんだねw
  199. 2017/01/31 (火) 06:25:07
    >72 通報を悪とするのはまずい。


    よし、渡辺が千田率92%を記録したタイトル戦があったが、連盟は渡辺やその家族の電子機器を全て第三者委員会に調査させろ。まあ、渡辺は仲が良い新聞記者が多いから、いくらでもカンニング手法はあるだろうが。
  200. 2017/01/31 (火) 06:28:17
    それは渡辺が格下に普通に圧勝しただけだろw
    三浦は格上に20のうち4回もやって勝ってる、しかも半分くらいは負けてて
    居眠りしながら戦ってるのにだw

    まっ、調べたきゃ渡辺みたいに手続き取れよクズw
  201. 2017/01/31 (火) 06:29:54
    羽生が苦手な屋敷と三浦がA急に揃ってる時点でなんかもうねw
  202. 2017/01/31 (火) 06:32:15
    >237
     
    お前は三浦が今でもクロだと思ってんだろ?どうやってカンニングしたと思ってんのか具体的に説明しろ妄想キチ害w
  203. 2017/01/31 (火) 06:34:30
    三浦先生がカンニングしたっていう明確な理由を述べなよww
    まともにアンチしろよなww
  204. 2017/01/31 (火) 06:34:35
    何回も言ってるけどスマホに注目集めといて他の小型タブレットの技巧でカンニングしてる。

    そもそも三浦がアホでなければ最初からタブレットを疑ったはずだ!
    ソフトの力を否定してるアホを除けばなw
  205. 2017/01/31 (火) 06:35:06
    告発自体は悪くないが告発の根拠の一つである長時間の離席が存在しないのはマズいんじゃない
  206. 2017/01/31 (火) 06:35:57
    三浦のカンニングの黒照明は何十回もした!
    何度でも読み直せ!
    黒の証拠ありすぎて書ききれないレベル!
    まあ全部書いたけどw
  207. 2017/01/31 (火) 06:37:06
    ※234
    ゴシップ誌のインタビューに応じてペラペラしゃべってるのは事実じゃん
    文春の記事の中で羽生の発言も歪められたんだし
  208. 2017/01/31 (火) 06:37:11
    3時間近い離席と通常の休憩時間があるのに
    なぜ離席がないことになるのかw

    技巧のアプリは数秒であっさり羽生をはるかに超えるけどw
  209. 2017/01/31 (火) 06:37:33
    橋本は見た目が異常だが、人格がそれ以上に異常だった
  210. 2017/01/31 (火) 06:40:06
    >243

    証拠? 全てお前の妄想だろ
  211. 2017/01/31 (火) 06:44:11
    何一つまともに説明出来ない改行。異常者だな・・
  212. 2017/01/31 (火) 06:48:09
    妄想をまともな説明とは言わないんだよ。マジでお前は病院に逝け
  213. 2017/01/31 (火) 06:52:01
    >253
    お前が何の証拠もなく、妄想だけで三浦クロだと喚いてるから、じゃあ具体的にカンニング手法を説明しろっと言ってるだけだがw 具体的にな。妄想じゃなくw 
  214. 2017/01/31 (火) 06:52:13
    ※244
    単にインタビューに応じたことが処分に値することなのか?
    羽生の発言を歪めて伝えたのは渡辺なのか?(それは処分に値することなのか?)

    とにかく渡辺久保を処分しろ!これが三浦九段の名誉回復だ!これがファンの民意だ!みたいなのはちょっとドン引きですよ…
  215. 2017/01/31 (火) 06:52:21
    結局三浦が裁判するしかないねこれ

    組織については、外部からの働きかけは無視するから無意味&無意味
    組織に不満なら棋士が自分達で動くしかない
    しかし、悪党の勢力の方が強くて逆吊される結果になりそう
  216. 2017/01/31 (火) 06:54:53
    何か「三浦はクロ」「羽生は○○」「お前らはクズ」を連呼しないと倒れちゃう病気なのかなぁ。それとも新しい宗教の信仰者なのかな?。小学生みたいに「クズ.クズって言う奴がクズだぁ。」て。大変だね。
  217. 2017/01/31 (火) 06:55:25
    何の痕跡もなかったのに、タブレットのカンニングってどうやるんだ? 思い込みって怖いな。
  218. 2017/01/31 (火) 07:00:36
    痕跡なんてあるわけがないって、そんな訳あるかw それ常識じゃなくて妄想、思い込み。
  219. 2017/01/31 (火) 07:05:31
    ※259です。横ですが。私は病気なのかなぁ。「騒動発覚より徹頭徹尾。終始一貫。三浦先生を信じてました。」途中のコメで「三浦はクロだぁ。棋譜は出さない。」って?。さっぱり意味が?
  220. 2017/01/31 (火) 07:05:32
    >三浦が出した持ち物など調べても意味ない!

    頭大丈夫?次から妄想だけで人を疑ったら駄目だぞ。
  221. 2017/01/31 (火) 07:05:47
    1人みたいだが、こういうおかしな人間が出てくることは、三浦の名誉が未だに回復のスタートラインに立ってない事の証明で、連盟が何もしてないことが、よく分かる。
  222. 2017/01/31 (火) 07:06:34
    三浦君は黒だよ。だけど疑わしきは罰せずは原理原則。ナベちゃんやその他の疑いを持った棋士の
    直感は正しいけど、彼らにはそれを証明する手立てが無く仮に裁判になってもカンニングが有った事を
    証明しなくちゃいけないのはナベちゃん達疑いを持った側で三浦君が自分で白だと潔白を証明する事
    では無いから裁判ではまず負ける。それとスマホやタブレット提出に時間が空きすぎたその間いくらでも
    証拠を消す事は出来る。それと連盟執行部がそれをその当時三浦君に強制する事は出来ない将棋連盟は
    個々の任意での独立事業主の加盟団体で株式会社や公務員と違うからトップダウンでの強制権が無い。
    やるならそう言う事が予め起る事を前提に加盟棋士で投票でルール造りを最初にしておくべきだった。
    隠しカメラも無理! 個人情報保護法で意図的に他を狙った隠し取りは禁止されている。
    公共の場所ではそれを公に情報公開してからのカメラの接置は許されてる。
  223. 2017/01/31 (火) 07:09:26
    三浦がクロだって、書き続けている人は、連盟の名誉回復に対しての不手際を目立たせる三浦の味方なんだろうか?
    あまりにも、とんでもで、私の理解が追い付かない。
  224. 2017/01/31 (火) 07:10:26
    >痕跡はないだろうw なんでも調べられるわけない、

    素人に痕跡が消せるはずないだろ。お前の思い込みはやばい。
  225. 2017/01/31 (火) 07:14:04
    >家族の持ち物とか三浦が持ってきたから調べただけ、普通はまずスマホ、タブレットは処分してるから諦める。 そんなの常識w

    処分ってw ドコモだか、AUだか、ソフトバンクに問い合わせて、契約状況を調べれば済む話だが、お前マジでやばいな。
  226. 2017/01/31 (火) 07:14:12
    三浦は、もう出来る以上の努力というか手立ては済ませたでしょ?あとは生殺与奪の鉈を振るうかどうか。

    本来、名誉回復に動くのは連盟。社会的に死んだままの三浦を放置し続けるのは無責任だよ。
  227. 2017/01/31 (火) 07:14:56
    そっかぁ。「三浦はクロ。」連呼は「逆に連盟批判論。」なら納得出来るかも。じゃなきゃ定規を逸してるとしか想えませんものね。うんうん。
  228. 2017/01/31 (火) 07:16:17
    キチガイの戯れ言はいいとして、少し真面目な話し。
    谷川兄が、渡辺に対して求める処罰ってなんだろうか?
  229. 2017/01/31 (火) 07:16:54
    ※272
    第三者委員会の報告書によると、三浦九段が指した手が「自力で指せる手か否か」と、棋士にヒアリングをしたと。対象は久保、郷田、天彦、モテ、千田、羽生、丸山、渡辺。その結果、多くの棋士が、三浦九段が将棋ソフトの助けを借りずに自力で指した手として「不自然ではない」と言っています。特に丸山九段は疑惑とされた4局のうち2局の相手ですが、「疑わしいところはなかった」と。
    渡辺や久保など、三浦九段を疑った棋士の直観は正しいとは言えないのでは?
  230. 2017/01/31 (火) 07:18:45
    改行は調査会社まで疑ってんのか。痕跡全て調べたってのが嘘だと決め付けてるんだな。
    改行は第三者委員会と真っ向から対立か。
  231. 2017/01/31 (火) 07:20:17
    「三浦はクロ。お前らはクズ。」連呼で優越感?。私もなにか連呼しようかなぁ。
  232. 2017/01/31 (火) 07:22:56
    契約状況でなく、電話会社が出せないとしたのは、時間単位の通信量。
    離席した時間帯に通信があったか、細かい時間帯では出せない。1日単位の通信量しか分からない。
    で、対局日はほぼ通信が無い。対局以外の日と比べると明確な差がある。

    それでも意地汚く疑う方法はあるけど、それを言い出したら、全棋士がカンニングしていると結論付けれる。
  233. 2017/01/31 (火) 07:26:58
    谷川先生のお兄さんが求めてるのは。一.渡辺先生の公式な謝罪(記者会見は?)。二.自主的.又は処分的な休場処置。三.引退.除名。等々でしょうか?。
  234. 2017/01/31 (火) 07:30:20
    >>188.今期竜王戦七番勝負での金属探知器設置は
    「スマカン疑惑」騒動以前にすでに決まっていた
    ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061958510.html

    情報教えてくれてありがとう。
  235. 2017/01/31 (火) 07:31:27
    カンニングをしてたとしても電子機器持ち込み放題だった従来の環境なら
    証拠隠滅するのはそれほど難しくないから
    今までのことは三浦に限らず不問にして今後防止するっていう話で良かったのに
    連盟は対応が下手だったよね
  236. 2017/01/31 (火) 07:33:31
    橋本カンニング手法に詳しいな。まるでお前がやってたかの様だ。
  237. 2017/01/31 (火) 07:37:54
    1日単位の通信量しか出せないのは電話会社の都合。それを三浦の隠蔽と結びつけるのは無理がある。
    連盟も本気でやれば良いでしょ?第三者委員会の発表が気に入らないなら、連盟にその旨を伝えたら?もっともっと三浦をクロとして調べろって。
    きっと、連盟の聞いた意見としては、偽装告発に対して適切な処罰をの声より、大きく扱ってくれそうだよ。
  238. 2017/01/31 (火) 07:38:45
    連投、完全に名誉毀損じゃないか。責任能力を問えるかどうか分からんけど、こんなの放置していいとは思えない。削除は当然として、管理人はこいつの情報を三浦の弁護士に提供して、法的な措置をとらせるべき。もはやファンとかアンチとかのレベルは過ぎている
  239. 2017/01/31 (火) 07:44:36
    後藤元気も橋デブも
    こんなコメント欄荒らしてるヒマがあったら
    自分のブログ更新でもしろよ(笑)
  240. 2017/01/31 (火) 07:45:42
    連投さんがいることで三浦の名誉回復に対する認識が出来ますし、一部社会の声としての事実ではあります。不愉快極まりないですが。
  241. 2017/01/31 (火) 07:47:21
    29>

    おまえはとっととその電子機器を探してから話せ。
    日本中で何千、何億とある契約された端末の中からな。
    どこかに捨てたって言うなら、その端末を探し出してネット上に上げろ。
    不正の痕跡とされるデータと一緒にな。

    とっととやれよ。お前には出来るんだろ?やってみせろ。
    お前の言ってることはそういうことをしてから語られるべきものだ。
    そしてそれが証拠ってものだ。早くやれよ。誰も止めないから。
  242. 2017/01/31 (火) 07:48:30
    312>

    298宛て
  243. 2017/01/31 (火) 07:49:16
    連投さんの主張は、どちらがと言えば某おーぷんブログだよね。
  244. 2017/01/31 (火) 07:50:08
    アク禁するなりID表示するなりしないと見る気なくなるし
    訪問者減って収入も減るのでは>管理人さん
  245. 2017/01/31 (火) 07:50:37
    313>

    あ?はやく探して来いよ。逃亡せずにな。
  246. 2017/01/31 (火) 07:51:54
    「三浦クロ。」連呼さんへ。匿名性の高いネット上でも「名誉毀損での訴訟.敗訴例はありますよ。」 お気をつけ下さいな。まぁ「承知の上で。」でしょうから.釈迦に説法かな。
  247. 2017/01/31 (火) 07:53:56
    あらためて、三浦は社会的に死んだままで、名誉回復なんてされていないことが良く分かる。
    渡辺ファンか、渡辺に近い人間か分からないが、本当に渡辺側なら渡辺がケジメをつけるべきだと認識して欲しい。
  248. 2017/01/31 (火) 07:58:31
    連投さんの肩を持つわけでは無いが、当初の三浦出場停止の理由は竜王戦の辞退で休場届けの未提出にある。
    ただ、そこに至る過程の不透明さと、連盟が後々発表した出場停止理由に整合性が無い。
  249. 2017/01/31 (火) 08:01:51
    「言論の自由。表現の自由。」を「名誉毀損を除外出来る錦の御旗。」と履き違えてませんか?「三浦はクロ。」連呼は名誉毀損に値してますよ。何方かが言ってる様に責任能力が問えない方には当てはまりませんかも。(ただ入院措置とかは在るかも。)
  250. 2017/01/31 (火) 08:01:57
    三浦は二回文書を発表して、第三者委員会の発表後に【ちゃんとした】記者会見を開いてる。
    連盟は一方的な棒読み。渡辺久保千田、理事連中は何にも公な質疑応答をしていない。
  251. 2017/01/31 (火) 08:13:26
    連投さんみたいな認識は社会的に、まだまだいる。
    逆恨みの種にしかならないのかもしれないが
  252. 2017/01/31 (火) 08:14:22
    330>

    随分連投で火病ってるな。
    お前は早く、証拠の携帯を見つけてこいよ。ぐずぐずするな。
  253. 2017/01/31 (火) 08:14:35
    読売ってのは改めて酷い会社だな

  254. 2017/01/31 (火) 08:19:41
    一応、これは両者が認めていることです。
    三浦がスマホを提出しようとして止めた時は、連盟側から提出は求められておらず、出場停止を決めた以降の調査を連盟としてはしないと発表していました。
    パソコンやスマホの調査・提出は三浦側からの申し出です。
  255. 2017/01/31 (火) 08:22:45
    連盟側も揉み消しで今は同意してるからその辺の証言はもはや信用できない。
    それだと文春に大嘘ついたやつがいることになり、そいつの特定は最重要課題だが調査委がスルーしてる。
    しかしその後も三浦は結局スマホを出さなかったんだから嘘ついてるのに変わりはないw

    しかもそこまで出すのにスクショとかありえないからw

    びっくりするよそれw
  256. 2017/01/31 (火) 08:24:42
    無実の人が酷い仕打ちを受けて
    極悪人はそのまま大手を振って歩いてるんだからな


    そんなプロ将棋
    誰が応援するんだ???


  257. 2017/01/31 (火) 08:30:50
    タニーの兄だからアニーなんだろうけど
    アニーも谷川だからタニーなんじゃないのか
  258. 2017/01/31 (火) 08:33:06
    匿名のネット署名で一回ズッコケて、立ち直るや否や発起人にそもそも匿名が居まっせは流石に噴き出した。

    やろうとしてる意気込みは買うがコレは本人至って真面目にやってるから転じて高度なギャグになっちゃってるよw
  259. 2017/01/31 (火) 08:34:28
    まず、文春という媒体に真実性を求めちゃアカンよ。
    三浦の行動は弁護士の指示。後にスマホは、ちゃんとした所で調査をしている。
    仮に連盟に渡していたら?想像するだけで怖い。
  260. 2017/01/31 (火) 08:35:00
    274>

    お前は早くそのスマホを見つける旅に出ろよ。(実際には調査してるが認識できない病気だからな)
    渡辺を救いたいんだろ??
    一生かけて探して来い。その前に渡辺は処分されるがな。
  261. 2017/01/31 (火) 08:38:40
    渡辺のわがままと、島の悪意が、折りに混ざりあった事件だな
  262. 2017/01/31 (火) 08:42:43
    改行さん、残念だけどもう飽きたよ。もう少し文章を変えていただかないと、連投で何度も同じ文面見せられても・・・。

    話は変わるが、個人的にはまず、三浦九段の名誉回復(正式な謝罪、説明会見、損害賠償)が先ではないかと思う。署名では渡辺竜王がターゲットになっているが、渡辺竜王だけで済む問題ではないだろう。島九段、青野九段、久保九段、橋本八段、千田六段はどうされるのか?処分をすることが最優先になっている感じ。

    三浦九段に対する処分が妥当であったとは到底思えない。したがって、上記に述べたことを連盟が実施することで名誉回復を最優先に努めてほしい。もう挑戦権はなくなったし、他の棋戦の参加資格まで失ったわけだから。渡辺竜王らの処分はそのあとでもいい。ここまで三浦九段や横張弁護士に動きがないわけだから、もう三浦九段サイドとしては訴訟はおろか損害賠償金でさえ、強く求めてはいないと思う。でも連盟はそれに甘えないでいただきたい。
  263. 2017/01/31 (火) 08:44:18
    騒ぎ立てれば立てるほど三浦さんの肩身が狭くなっていく気がする
    何らかの責任の取り方はした方がいいとは思うが、こういう行動を本人が望んでいるの?
  264. 2017/01/31 (火) 08:49:18
    アニーにメールした。
    どうも、署名活動を始めた皆さんは完全に意見は一致していない。とりあえず2月6日まで日にちが無い中で、1つの形を作っておきたいみたい。
  265. 2017/01/31 (火) 08:50:24
    なぜ渡辺明がターゲットになっているか。
    それは奴がこの一連の事件で唯一利益を得ているからだ!
  266. 2017/01/31 (火) 08:52:32
    将棋連盟は公益社団法人なんだから、冤罪事件起こしといて身内に甘い処分しかしないなら、納税者が文句言って署名集めてもいいだろ
  267. 2017/01/31 (火) 08:53:31
    渡辺達の処分や連盟として動くことは、三浦の望みとは別で組織としてのケジメは必要。
    連盟から謹慎か何か処分、渡辺側からの自発的なアクション後に、三浦が言及する話しじゃないかな。
    連盟側は、これだけしましたをして、そこからお互いの和解などをする。
  268. 2017/01/31 (火) 08:54:35
    渡辺派ウソとねつ造で日本人棋士を貶める悪党
    まるで半島人みたいだな
    異常性格とマウント大好きなところもそのまんま半島系
  269. 2017/01/31 (火) 08:55:58
    完全に陣屋事件を超えた、将棋界最大級の不祥事と言えるだろう
    陣屋事件は理事の総辞職という責任を取ったと記憶しているが、今回の事件がそれよりも軽い(会長と常務の辞任、理事の減給のみ)処分で済むわけがない
    竜王返上あるいは賞金返還を行っていればもっと早くに鎮静化していたのに
    盤上の展開を見る目はあっても、世論を見る目はなかった
  270. 2017/01/31 (火) 08:58:49
    自己保身みたいでいたいな。
    弟ときちんと会話しているのかな。
  271. 2017/01/31 (火) 09:02:14
    唯一か?と考えたが……
    千田・悪意はともかく巻き込まれ。吊し上げ。
    久保・悪意はともかく、時間に対してのいい加減さが露呈して吊し上げ。
    橋本・スタッフ細胞はありま…………吊し上げ
    島・無能な働き者と吊し上げ。理事辞職。
    谷川・兄からも吊し上げ。会長辞職。
    康光・会長になるかもしれんが尻拭いに吊し上げ。
    羽生・変な疑いをかけられ、一部では暗躍と思われてしまう。
    丸山・色々ゴタゴタに巻き込まれながら、筋を通す。計約14日間好きな飲食をタダで済まし、それなりの金額を得る。相対的に株が上がる。

    渡辺・竜王防衛。このまま過ぎ去れば丸得。

    丸山は筋を通しているから良いけど、渡辺が唯一と言って良いくらい利益を得ているね。
  272. 2017/01/31 (火) 09:09:00
    連盟の前で実名でやらんと効果なんてないよ
    こういうの関わったことのある人間より。
  273. 2017/01/31 (火) 09:09:28
    ↑竜王は誰より吊し上げられて印象最悪なのに丸得とは言えないんじゃね?
    少なくともタイトル防衛は実力だろ。
    そこは別に考えないと。
  274. 2017/01/31 (火) 09:12:59
    実名で書けば佐藤康光には十分圧力にはなるよ。
    実際に足を運ぶことに比べれば当然弱いけど
    愚痴るだけで行動しないより遥かにプラス
  275. 2017/01/31 (火) 09:13:25
    正義って言葉に酔ってるだけの人もいそう
  276. 2017/01/31 (火) 09:14:29
    これがあまり触れられていない大問題の1つよ 最後までぜひ読んでみて

    「陣屋事件」と「渡辺明対局拒否事件」の決定的な違い(三浦弘行冤罪事件⑬)
    ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1062651667.html#comments
  277. 2017/01/31 (火) 09:15:03
    被害者と加害者
    甲と乙
    甲が盲目的に祭り上げられる
    冷静に事実の精査をしようとする姿勢に欠ける
    やはり日本も儒教の国なんだな
  278. 2017/01/31 (火) 09:17:19
    そもそも不正ができない環境なら、丸山じゃなくて三浦が相手だったとしても、渡辺は防衛していた可能性が高いだろう。この二人からタイトルを取られたことはないのだし、三浦に至っては棋王戦だったか?たしかストレート防衛だった気がする。渡辺本人もそのような思惑はあったと思う。
    金属探知機を導入した時点で不正ができる環境ではないのだから、対戦相手を変更する必要性が見えないんだよな。やはり邪推というか、個人的な感情なのかな。



  279. 2017/01/31 (火) 09:19:17
    >>275
    片山さん工作活動お疲れ 

  280. 2017/01/31 (火) 09:22:22
    渡辺事件が陣屋事件よりはるかに悪質なのは前々から言われていたことだからねぇ
  281. 2017/01/31 (火) 09:23:17
    渡辺丸得は言い過ぎか。
    だが、挑戦者にケチをつけて実力とはいえ、疑問のある防衛。このまま過ぎ去れば一番利益は多そう。
  282. 2017/01/31 (火) 09:24:35
    島の自己保身工作によって、非難の目が渡辺だけに集まっているような気がする・・・
  283. 2017/01/31 (火) 09:32:32
    アニー「兄より優れた弟など存在しねぇ」
    タニー「・・・」
  284. 2017/01/31 (火) 09:36:10
    抗議運動のリスクばかり考えて何もしないのは世界で日本人だけ
  285. 2017/01/31 (火) 09:42:57
    いまだに渡辺は正義感でやった悪くないっていう馬鹿いるけど
    嫁ブログ沈黙、天彦名人もtwitterしてるのにダンマリ、戸辺も然り
    動機が正義感だったとしても、やり方が間違ってるなら
    そこは会見してきちんと説明しましょーっていうのが一般の考えなんだが
    将棋界はほんと狂ってるなあという行動に出るよな
  286. 2017/01/31 (火) 09:43:18
    こういうのも追求の一つの材料になるからね
    取り敢えず署名しとけ
  287. 2017/01/31 (火) 09:48:16
    署名サイトにあるように真実を明らかにすることが先決。田丸が言うように検証委員会が必要だと思う。加害者の処分はそれに元ずくものであって欲しい。モテの追い風になると期待して署名したい。
  288. 2017/01/31 (火) 09:58:12
    渡辺明、島朗、千田は、偽計業務妨害だろう。告発しよう。
  289. 2017/01/31 (火) 09:59:16
    読売の悲劇

    島→初代竜王だが今回の件でクソ人間と判明
    渡辺→唯一の永世竜王だが今回の件で信用なくす

    羽生の永世七冠をかけた対局でハワイを用意してたが
    挑決で糸谷に負けハワイツアーはキャンセルに

    もうね、竜王戦は呪われた棋戦としか思えんわww
  290. 2017/01/31 (火) 10:03:54
    上から読んだが連番と※Noがだいぶズレてるけど管理人の仕業?
  291. 2017/01/31 (火) 10:12:06
    別に渡辺を擁護するわけではないけど
    確かにリークしたのは竜王だが処分を決めたのは連盟理事なんだから
    責任はやはり連盟にある
    今後三浦から慰謝料1億ぐらいの裁判等起こされても責任をとるのは当然連盟
    ただそうなると最も責任が重いのは前会長の谷川ということになる

    アニーがやってことは谷川への責任追及の矛先を逸らすことが
    目的という気がする
  292. 2017/01/31 (火) 10:13:34
    渡辺明久保千田島将棋界から消えろ
    こいつらのせいで大好きだった将棋を
    見ることがいやになった
  293. 2017/01/31 (火) 10:17:29
    こいつもなんかおかしな奴だな
  294. 2017/01/31 (火) 10:22:27
    ※291
    谷川が辞任する前は谷川の辞任を要求していた
  295. 2017/01/31 (火) 10:22:51
    最早、行動の時。いいと思うよ。勿論、俺も賛同してきた。
  296. 2017/01/31 (火) 10:36:55
    アニーは谷川会長の首切りを求めてた。
    谷川の首切りで終わりでなく、一連の経緯報告と、そこに至った虚偽の処分も必要と。
    谷川会長擁護は、ほとんど無い。
  297. 2017/01/31 (火) 10:41:36
    体調不良を理由にしたのが悪手だと思いました。
    目から火が出るレベル。
  298. 2017/01/31 (火) 10:45:17
    兄の主張は渡辺の追放と会長・理事全員の引退だったな
  299. 2017/01/31 (火) 10:47:09
    個人的には処分はしなくとも、”竜王空位”くらいはやってほしい。(賞金も別に構わんよ、三浦には対局料の1400万で十分)
  300. 2017/01/31 (火) 10:47:38
    アニーや谷川俊昭って誰のことですか
  301. 2017/01/31 (火) 10:49:42
    渡辺が連盟を脅したんだからな
    それを見て見ぬ振りをして渡辺に罪は無いとかアホかと
  302. 2017/01/31 (火) 10:50:08
    >>300

    おいおいトーシロかよ。
    谷川って名前でピンとくるだろ。
    前会長の兄貴だよ。
  303. 2017/01/31 (火) 10:52:05
    三浦弘行九段の師匠「慰謝料は1億円でもおかしくない」
    ttp://www.news-postseven.com/archives/20170131_488499.html
  304. 2017/01/31 (火) 10:52:24
    読売新聞は逃げ切れると思ってるだろうけど、真摯に対応しないから延焼炎上は早晩免れないだろう。
  305. 2017/01/31 (火) 10:55:04
    渡辺が竜王返上とかしないなら、ずっと渡辺永久偽竜王といい続けようと考えてるよ。
  306. 2017/01/31 (火) 11:00:36
    もう、竜王戦自体を廃止改編するしかなかろうな。現竜王と理事がのぞんだことだ、よかったな。
    もう、竜王戦がいやになってたんだろ。
  307. 2017/01/31 (火) 11:05:07
    逃げ切りは無理だろう
    最近の読売は野球賭博や原や阿部の女性問題ももみ消し失敗しているし
  308. 2017/01/31 (火) 11:05:11
    ※304
    本当に逃げ切れるとか馬鹿な事考えてそう
    巨人の賭博問題もいまだに言われてるのにな
    ゴミウリはもうアホかと
  309. 2017/01/31 (火) 11:08:09
    将棋界とその周辺が池沼だらけで草も生えない
  310. 2017/01/31 (火) 11:08:32
    片上がまた燃料投下したぞ
  311. 2017/01/31 (火) 11:08:32
    現竜王と初代竜王な

  312. 2017/01/31 (火) 11:27:46
    ・みうみうソフト指し←わからんけどもう白になったんだからやいやい言うな
    ・ソフト差し疑惑があったので、連盟に報告←当然そうすべき
    ・文春にリーク←やるべきじゃなかった
    ・連盟で三浦を出場停止←やるべきじゃなかったけど差し迫ってたので仕方ない
    ・ナベが竜王の身分を盾に取った←意志はともかく連盟側はそう思ったかも、だが意志の証明はできない
    ・すべての機器を調べたわけじゃない←そりゃそうだ
    ・証拠なし、三浦白←決定事項
    ・ナベは悪意を持って三浦を陥れた←証拠なし
    ・だからナベにも制裁を←何の罪で?
    ・羽生さんが処分検討←騒動に関係ない棋士の邪魔すんなボケが
  313. 2017/01/31 (火) 11:28:12
    谷川兄はよくやった
  314. 2017/01/31 (火) 11:31:45
    読売が「山口組」だとすると、渡辺は「黒塗りのベンツ」みたいな位置づけ。
    (将棋ファンという)ミカジメ料も上納金も払わん奴らの戯れ言など知るかボケというのが彼らの見方だ。

    現実問題、新聞社を問い詰めてタイトル戦から撤退したら将棋界は崩壊する。
    そのことはプロ棋士なら身にしみてわかっているが、アニーみたいな外部の人間(笑)は好き勝手に無責任なことを言う。
  315. 2017/01/31 (火) 11:32:39
    ※312
    過去の記事も読めない奴は黙ってろ
    渡辺本人が対局者変更を求めたような発言をしたのは認めてる
  316. 2017/01/31 (火) 11:36:15
    谷川さんは俊昭じゃなく浩司ではないのですか
  317. 2017/01/31 (火) 11:36:35
    主催社絡んで挑戦者陥れる
    汚れたタイトル戦

    汚れた竜王

  318. 2017/01/31 (火) 11:36:57
    渡辺派の焦り具合が伝わってくる※欄になってるな
  319. 2017/01/31 (火) 11:43:47
    渡辺は文春にペラペラ喋ったことに対しては
    お咎めを受けるべきだろう最低限

    あときちんと会見するべきだな
    ずーっと逃げ回ってるから言われ続けるんだよ
    あったま悪いから分からなさそうだけど
    奥さんや周りが助言してやれよって思うわ

    金あるなら弁護士雇えば立ち回り方教えてもらえるのにな
    馬鹿が億単位の金持っても役に立たんわな
    まだ三浦に竜王戦の賞金を全額上げれば多少沈下したものを
  320. 2017/01/31 (火) 11:49:26
    ※278
    普通に考えれば三浦相手でも防衛だよな
    直近3連敗してたのは痛いし
    三浦はときどきものすごい研究手炸裂するしな
    羽生のA級順位戦の連勝止めたのも三浦だし
    丸山のほうが防衛確実でしょ

    多くの人が言ってるが、先に家来の天彦に名人取られて
    焦ってしまったんだろうな
    竜王まで万が一ダッシュされたらたまらないし
    衰えも始まりそうとか思ってそうだし
    なんかいろんなことが重なって最悪の行動にでたパターンだわコレ
  321. 2017/01/31 (火) 11:53:16
    ※312
    ・ナベが竜王の身分を盾に取った←意志はともかく連盟側はそう思ったかも、だが意志の証明はできない
    脅迫に関しては本人の意思なく成立するから意思の証明は関係ない。渡辺の発言が脅迫に当たるかは断言は難しいが。
    ・ナベは悪意を持って三浦を陥れた←証拠なし
    証拠はないけど三浦の復帰戦までに名誉を回復指せないといけないから緊急性はあるね。
    ・だからナベにも制裁を←何の罪で?
    タイトル返上発言が脅迫に当たる可能性があるのと、連盟の規約(ソース探し切れなかった)に会員が議題にあげて3分の2以上の賛成を集めたら除名できるってのがあったはず。今回の原因が渡辺にあるとか、連盟の品位を落としめたとか理由をつけて議題に上がったら、法律に触れてなくても処分受ける可能性はある。
  322. 2017/01/31 (火) 11:54:15
    極悪人放置が最善手か

    公正な勝負としての信用を失い
    公益法人取り消されてもか


  323. 2017/01/31 (火) 12:14:12
    ナベに何らかの処分は仕方ないだろうが、先ずは何故三浦が疑われ、それに対して各棋士がどう動いたのかの真相解明が必要なんだろうと思うんだけどな。
    未だに細切れで情報が出てくるんだもん。
    誰がどう動いたか分からないと量刑が決まらないんじゃないの?
  324. 2017/01/31 (火) 12:20:11
    経緯が分かることは重要だけど、そこから量刑を決めると、罪の擦り付け合戦で立場の弱い人が全て背負う事になりそう。まあ、千田だよね。
    久保・渡辺・千田は一律除名としてからでないと、真相究明は難しい。
  325. 2017/01/31 (火) 12:25:38
    「三浦かわいそう」「渡辺憎し」の正義感から署名活動してるんだろうけど
    共感できないのは誰かを辞めさせたり罰すれば問題が解決すると考えているところ

    以前から薄々感じてはいたけど
    問題の根本は「連盟がトラブル対応に弱い」ところにある

    今回の件でも
    明らかな証拠が出ない限り三浦は処分しない
    対局中に電子機器の使用ができないように厳格に対処する
    こう連盟側が対処していれば何の問題もなかったはずだ

    棋士は将棋のプロではあっても危機管理対応のプロではないのだから
    揉め事がおきた時にどう対処すればいいのかを
    客観的に相談・指導してくれる存在がいないとダメなのではないだろうか

    誰かにペナルティを課すのではなく
    将来のトラブルを未然に防ぐ体制を整えることこそ先決だと思う
  326. 2017/01/31 (火) 12:43:01
    ナベを追放した上で体制を整えれば良い
    今回ナベがやったことは御免で済むレベルの問題でないから
  327. 2017/01/31 (火) 12:46:35
    問題の焦点になっている誰が週刊誌にリークしたのかがはっきり判明していない以上、名指しで個人を弾劾するのは順番が違うと思うが
  328. 2017/01/31 (火) 12:51:12
    コメント番号ズレすぎで訳わかんねーよ(出遅れ)
  329. 2017/01/31 (火) 12:52:32
    渡辺の一番の問題はリークでなく対局者変更
    これは責任の逃れようが無い

    リークは別件
  330. 2017/01/31 (火) 12:59:07
    正確な事実とは異なる内容になる可能性があると断っているとこはいいけど、谷川俊明さんいくらなんでもやりすぎでは。もう少し今後の行方を見守っていたほうが良いのでは。例えば羽生夫人の見解も参考になるし、渡辺さんらもいくらなんでもこのままずーっと黙ってはいないでしょう。久保さんももう少し時がたてば話をするでしょう。少しのあいだ静観しませんか
  331. 2017/01/31 (火) 13:06:30
    こいつ、鼻とか弟にそっくりやな
  332. 2017/01/31 (火) 13:07:16
    みまもってずるずる数ヶ月きちゃったんだよ。もう、見守る時期はとっくに終わっている。
  333. 2017/01/31 (火) 13:07:39
    今回の竜王戦七番勝負では金属探知器による身体検査をすることが渡辺自身の要望で
    騒動発覚以前に決まっていた
    探知機を導入し、それでもなおかつ、「三浦とは指さない」などと言った事が驚き

    ソースは276
  334. 2017/01/31 (火) 13:11:08
    谷川兄も連盟が迅速に処分を行っていればこんな署名活動しなかったでしょ?
    謝罪無し、会見無し、処分無し

    こんな異常事態ありえない
  335. 2017/01/31 (火) 13:14:34
    >ナベを追放した上で体制を整えれば良い

    渡辺に謝罪やある程度の処分はあるべきとは思うが
    告発者に必要以上のペナルティ(追放)を課すのは悪手だろう
    今後不正を見つけた人がいても「渡辺みたいになるのは嫌だから」と誰も告発しなくなり
    結果として不健全な将棋界になる可能性もあるからだ

    >渡辺の一番の問題はリークでなく対局者変更

    これは要請した渡辺の問題ではなく
    その要請を受け入れてしまった連盟側が悪い
    連盟側が毅然とした態度で断れば済む話なのだから
  336. 2017/01/31 (火) 13:18:24
    署名に反対している人って放っておけば自浄作用で勝手に将棋連盟が正常化すると思ってるの?
    それともマスコミに電凸するとか将棋会館を爆破するとか具体的に他の手段を計画中なの?
  337. 2017/01/31 (火) 13:22:14
    最低限、渡辺と久保は除名
  338. 2017/01/31 (火) 13:35:05
    38.13 ID:ez4tY2nT0

    結局はぼっちコミュ症の一匹狼の三浦をハイエナ渡辺一派が潰そうとしたんだろ
  339. 2017/01/31 (火) 13:45:07
    >署名に反対している人って放っておけば自浄作用で勝手に将棋連盟が正常化すると思ってるの?

    署名に賛成してる人は特定の個人の処分が済めば勝手に将棋連盟が正常化すると思ってるの?

    たしかに誰かを除名・追放すれば一時的には自浄作用が働いたかのように見えるでしょう
    でもそれでは根本的な問題解決にはなりえない
    連盟の危機管理体制を整えなければ将来また似た問題が起きかねないからだ
    その改善を指摘していない署名活動は本当に将来の将棋界のことを考えているのだろうか
  340. 2017/01/31 (火) 13:53:11
    根本的に認識が間違って居るぞ。もう動くべきと考えて行動にでている人はすでに連盟が自発的に改革する能力も気概もないと見切っている。なので、強制的に外部から改革の圧力を掛けているのさ。
  341. 2017/01/31 (火) 13:59:16
    渡辺明には処分以前に、まずは公の席できっちりと会見でも開いてもらわねばなるまい、文化部とか将棋関係記者がやるお手盛り会見でなく、各社の社会部記者が集まるような会見で渡辺単独がいい。
    処分はその後でいいよ、どうせ読売は渡辺を守るだろうし、できる範囲の処分でかまわないから、会見をしてほしいね。
    自分が疑いを持ったのは事実だが処分までは求めてない島さんの言ってることは全部デタラメ、とか、そんなんでもいいからちゃんとほんとのトコロ説明してごらんなさい、聞く記者さんはきっちり根掘り葉掘りしてね、で、やっぱりその内容如何によって今後の評価も違うだろうよ。
  342. 2017/01/31 (火) 14:09:49
    自浄作用が働かないんだから、

    三浦九段は「民事訴訟」に訴えるべき!!!!!
  343. 2017/01/31 (火) 14:32:05
    ???「このままでは将棋連盟が空中分解になりかねない」
  344. 2017/01/31 (火) 14:35:48
    1000越えたけど、これって伸びてる方なの?
  345. 2017/01/31 (火) 14:41:46
    三浦九段がただ将棋を指せればいいと思っていたとしても、このままはあかんでしょ…。まさか羽生さんとの対局まで、その後も、もう大人しくしてるつもりなのかな!?あんなひどい仕打ちを受けて、何の名誉回復もされてないのに…
    第二の被害者を出さない為にも、理事達や陥れた奴等が何の処分も受けずに風化を狙おうとしてるなら、裁判してほしいわ。
  346. 2017/01/31 (火) 14:43:59
    渡辺ヲタは告発だから問題ないといっているが圧力かけているからな
    これが肝
  347. 2017/01/31 (火) 15:05:20
    対局拒否ちらつかせた
    週刊誌リーク

    それだけでレッドカードやろな

  348. 2017/01/31 (火) 15:08:19
    田丸ブログに追記

    内部でも追及の動きが出てきて良い感じだな
  349. 2017/01/31 (火) 15:09:20
    署名も形だけかもしれないけど、どんどん伸びてほしいね。
  350. 2017/01/31 (火) 15:11:25
    管理人さん、田丸さんブログ追記の方も~

    何のことやら分からん。
  351. 2017/01/31 (火) 15:14:03
    週刊誌にリークして私刑(リンチ)図った時点で、渡辺の行為は告発ではないよ。陰謀だ。
  352. 2017/01/31 (火) 15:28:15
    「警察が取り調べる訳じゃないから、調査には限界がある。グレーまでしか踏み込めない。」って最初から羽生さんは話してたでしょ。「グレーでは罰せられない。」っていうだけなのに、”冤罪”だの”圧力”だの頭のおかしいのが多いですね。

    対局が始まれば判る。(ソフトに頼ったような脳みそは、直ぐフリーズする。)
    それまでは余計な事を言わずに待ってた方が良い。
  353. 2017/01/31 (火) 15:29:00
    「ナベヲタ」と呼ばれる人たちの反論も聞いてみたいな
  354. 2017/01/31 (火) 15:49:31
    発端を作った人誰かを棋士を集めて
    その人の言い訳を
    聞くそして処分する
  355. 2017/01/31 (火) 15:57:37
    アニーは義憤にかられそうなタイプ
    特に含むところはないと思う
  356. 2017/01/31 (火) 16:57:21
    橋本除名処分要請の書名行ったら1億人は集まると思うんだけど、誰かやってくんないかな?
    この件で金髪豚まん将棋実況者野郎が一番気にくわないわ。今すぐ除名して、ニコ動投稿者として大先輩であるもこう先生に謝罪の仕方訊いてこい。
  357. 2017/01/31 (火) 17:38:52
    実名と聞いて矢庭に散り散りになっていくのが笑える
  358. 2017/01/31 (火) 17:48:32
    アメリカ人の友達に聞いたら
    「Do you know Hashimoto pro-Shogi player ?」
    「Ahhh yeah I know that person ! He’s holy crap ma’f・・kin’ sh・t you know,real piggie.」
    だってさ
    一億人集まるかも
  359. 2017/01/31 (火) 17:50:41
    署名した。
  360. 2017/01/31 (火) 18:00:58
    スマホから署名できないんだけど…やましいことなないし、このまま風化させられるくらいなら実名で署名することにも抵抗ないが。
  361. 2017/01/31 (火) 18:02:24
    何か渡辺オタはもう終わったことでしょとかいって
    終わりにしたいんだろうけど
    まだ何にも終わってねーよ
    三浦の名誉回復して初めて終わりだからな
    謝罪しても無理
  362. 2017/01/31 (火) 18:02:51
    ※335
    ならば、最低でも渡辺は自らの人脈をフル活用して、自分がなした週刊誌での誹謗中傷はまちがいであったと、その週刊誌の上で謝罪すべきた。
  363. 2017/01/31 (火) 18:14:15
    「三浦九段にご迷惑をかけた」なんて一言だけで済むのは狂ってるわな
    理事も渡辺も、三浦の名誉回復に向けて全く動いてないし
  364. 2017/01/31 (火) 18:33:58
    三浦事件級の連盟の瑕疵が頻発してるので、
    ここら辺でまた伊藤氏のコメントが聞きたい。
    伊藤氏そろそろタイミングですよぉ!
    スパッと切れ味鋭いやつ頼みますっ。
  365. 2017/01/31 (火) 19:22:29
    ※358
    ほんとに?
    なんでまた橋本なんか知ってるのよ?
  366. 2017/01/31 (火) 19:31:34
    今回の事件は陣屋事件他をはるかに超えてるよ。
  367. 2017/01/31 (火) 19:38:06
    よくわかんないけど…
    ナベが文春にリークして多方面に迷惑をかけた。羽生さんも巻き込まれてとんだ濡れ衣をかけられ大迷惑した。
    だけど当の本人は謝罪せず相応の処分も受けず「告発は間違いなかった」とのたまって正月明けにサッカーをして楽しんでる。
    反対に三浦は苦虫を潰したような顔になるまで追い詰められ会見を開いて無実を訴えている。
    いまだに連盟は不作為。何もしない。一連の行為は実社会では到底許されない事件である。
    だから谷川兄が堪忍袋の尾が切れた…
    で合ってる?
  368. 2017/01/31 (火) 19:39:45
    羽生さんを叩いてる人をたまに見かけるけど、将棋ファンに羽生さんを攻撃する人はいないから完全な部外者だよね?
  369. 2017/01/31 (火) 20:14:45
    ※367
    「ナベが」ではなく、「理事とナベが」が正解。
    ちなみに、羽生さんを巻き込んだのは島ね。
    後、サッカーではなくフットサルね。

    リークに関しては明確な証拠はないが、状況証拠的には怪しいのは間違いない
    この辺は、証拠が無い以上罰してはいけないと考えるか、
    疑われる行動をした方が悪いと考えるかは個人の考え方かな。

    謝罪に関しては、竜王就任式で「三浦九段には迷惑をかけた」旨の発言をしているけど。
    これを謝罪したと捉えている人は少ない。
  370. 2017/01/31 (火) 22:13:59
    ※335>

    連盟は既に不健全なので告発はーとかそういう問題ではない。

    問題なのは
    告発するのは問題ないが、久保の指摘を受け連盟は秘密裏に監視をした。
    そして不正は無いのは判明していた。
    その上、すでに渡辺の意向で金属探知機も購入されて、竜王戦は万全であった。

    にも拘らず、渡辺は島に告発し、それだけでは温いと文春にリークしておいて
    秘密会合を画策し、自らも参加し捏造データをプレゼン
    それだけでも飽き足らず、聞き取りの場にも出席し三浦さんを追及
    処分を実行させるように権力を使った。
    それが今回の問題だ。これは告発した者のする行動ではないし告発ですらない。
  371. 2017/01/31 (火) 22:53:10
    みんなよく自分のことのように考えられるね
    偉いよ

    俺は将棋は好きだけど三浦や渡辺がどうなろうが
    正直どうでもいい笑
    将棋の強い奴同士の対局が観れればそれで十分だ

    なんだったら渡辺対三浦で遺恨対局をして白黒をつけてもいいんじゃないか?笑





  372. 2017/01/31 (火) 23:43:33
    竜王就任式の謝罪程度で、もし許されるようなことがあったら、
    この世のあらゆる犯罪が、謝罪だけで許されることになってしまうと思うのは、
    私だけですかね・・・?
  373. 2017/01/31 (火) 23:51:03
    三浦を利用して将棋界を潰したいだけ
    一番タチが悪い
  374. 2017/02/01 (水) 00:00:58
    >>371
    それならコンピューターの対局見てろよとしか
  375. 2017/02/01 (水) 02:30:01
    ※370
    >これは告発した者のする行動ではないし告発ですらない。

    確かに渡辺の行動は勇み足だ
    だが連盟の理事たちがその時点でしっかり渡辺を戒めてさえいれば
    今回のような事態には至っていなかっただろう


    もう一度言う
    本当に問題なのは「連盟がトラブル対応に弱い」ことだ
    女流棋士の分裂騒動やソフト開発者とのいざこざなどを見てもそれは明らかだ

    そしてその原因は
    トラブル発生時の対応がそのときどきの理事の裁量に任されている点だ
    理事は将棋のプロではあっても必ずしも危機管理能力に長けているとはいえない
    であるならば誰が理事になっても困らないような体制を整えなければならない

    棋士であるまえに一社会人としてどうあるべきか研修を行うことや
    トラブル発生時にどのような言動をすべきか弁護士などからアドバイスを受けられる体制をつくるなど
    やれることは沢山あるはずだ

    そういった提言や将来の展望もなく
    ただ「誰々が悪いから処分しろ」「名誉回復させろ」と主張するだけでは
    あまりに幼稚と言わざるを得ない
    それはまるで特定の人々を入国禁止にすれば問題は解決すると考えるどこかの大統領のようだ

    谷川敏昭氏が外部から自由にものを言える立場であるならば
    なおさら将来の将棋界の為に提言をすべきだし
    それができないのならば「単なるええかっこしい」としか私には思えない
  376. 2017/02/01 (水) 03:17:15
    集めた署名を将棋連盟なんかに持っていってどうするんだろ?どうせファンのことなんて心の底では重要視してないんだから、屁の突っ張りにもならないと思うが。
    本当に色々を案じているのならば、集まった署名(どんだけ集まるのかしらんが)は、一連の問題を客観的に精査した上で、感情的でない理路整然とした丁寧な書き方の、ことの顛末を細部まで明らかにした書面でも添えて、内閣府にあるだろう公益法人を認可する部署にでも提出し、徹底的な調査を依頼したほうが余程いいと思うな(やってくれるかどうかわからんけども)、提出する日をあらかじめ広報しておいて盛り上げておけば、暇なマスコミのひとつやふたつ来るかもね。
  377. 2017/02/01 (水) 04:21:53
    渡辺が、ただ告発だけなら問題は無い。
    タイトル戦をちらつかせタイトルホルダーを武器にしたことが問題。
  378. 2017/02/01 (水) 05:32:25
    昨日ここで大暴れしてた改行(駆除済み)も、「第三者委員会の調査なんて信用出来ない!具体的な証拠は何もないが、三浦はクロに違いない!根拠は俺達渡辺一派の勘!」を連呼してるだけ。

    これで三浦に竜王戦を辞退させ、3ヶ月間出場停止にした連盟(島)の処分は異常。
    何より文春にリークし、三浦を社会的に抹殺しようとした渡辺は、刑事罰がふさわしい。
    さらに竜王戦辞退をちらつかせて、対戦拒否、対戦者変更を強要。渡辺は徐歴しかない。
    橋本の暴言を見る限り、今だに渡辺一派は、三浦をクロだと思い込んでる。こいつらを処分しない片上などの連盟も、今だに三浦をクロだと思い込んでるんだろう。 
    渡辺一派を処分しないと、三浦の平穏は絶対にない。
  379. 2017/02/01 (水) 06:28:41
    この谷川兄さんみたいに社会性あるアマの方に理事を頼む手もありそう
  380. 2017/02/01 (水) 07:46:13
    ※378
    あなたの主張が真実だとすると、渡辺は脅迫罪が適応できると思います。
    脅迫罪の法定刑は2年以下の懲役又は30万円以下の罰金です。
    懲役刑は禁固刑より罪が重いので、懲役が確定すれば徐歴も行けるかと思います。

    脅迫罪は非親告罪なので証拠があれば、誰でも訴えることが出来ます。
    訴える方法は簡単で、最寄りの警察に「いつ、どこで、だれが、だれを、どんな方法で脅迫したか」を説明すれば大丈夫です。
    文章にする必要はありません。口頭で問題ないです。

    ただ、証拠はネットの書き込みは通用しませんよ。
    ご存じだとは思いますが、念のため。
  381. 2017/02/01 (水) 08:36:45
    渡辺擁護派が隠れて少々いる
  382. 2017/02/01 (水) 09:50:27
    もう、4桁いったんだな。政治家とか著名人も居るだろうから、それなりの効果はでてくるよ。
  383. 2017/02/01 (水) 09:56:06
    ※375
    ちがうとおもうな。すでに何回も状況是正のちゃんすはあったのに悉く最悪の方向を選んだ連盟。つまり連盟自体にすでに改革する力も気概もないといわざるをえない。ならば外圧をかけて改革をうながっすしかない。署名が外圧にどの程度なるかどうかは未知数だが、すでに見守る時期は終わったということ。いくらみまもっても、おそらく連盟は1000年たっても全く改革などできないよ。
  384. 2017/02/01 (水) 10:03:51
    疑わしきは罰せず
  385. 2017/02/01 (水) 11:29:47
    散々大騒ぎしておいてまだ1,500行ってないとかwww
    今やってるabemaA級生放送の視聴者の5%以下wwwww

    なんだやっぱりごく一部の奴しか騒いでないんじゃねーか
    単に「声が大きいキチガイ」だったんだなお前ら
  386. 2017/02/01 (水) 13:01:51
    ※385
    連盟関係者か、渡辺縁者かしらんが、そう思い込んで現実逃避する自由はあるな。
  387. 2017/02/01 (水) 15:40:02
    ※386
    純然たる数値を目の前にして「思い込み」とはなかなかの知性ですね笑
  388. 2017/02/01 (水) 15:54:45
    所司邸が燃えたら「天罰だ!」
    まだ容疑の段階なのに「渡辺除名!」
    少しでも異を唱える人には「渡辺一派か連盟関係者だ!」とレッテル貼り

    そんなまるでパヨクみたいな奴らに知性なんてあるわけないだろいい加減にしろ
  389. 2017/02/01 (水) 18:10:17
    来場者数でどや顔とか恥ずかしいな。
    それは批判をしに行く人間も含まれていて、来場者の内情を純粋に推し図る指針にはならない。
    累計の来場者数なんて、いくらでも工作出来るしねぇ。
  390. 2017/02/05 (日) 21:43:24
    渡辺氏の竜王就位式の謝罪だけで一件落着なら”歩”におちない。
    いくらなんでも、お咎め無しは無いと思う。
     
  391. 2017/02/06 (月) 12:55:28
    2000いくんじゃない?少しずつ伸びてるような。
  392. 2017/02/06 (月) 18:19:35
    渡辺には読売がバックについているからな。
  393. 2017/02/07 (火) 01:18:34
    署名じゃどうにもならないのか~
    悔しい…の一言!アニー、頑張ってくれ!
  394. 2017/02/11 (土) 17:36:47
    渡辺氏の自分の発言に対して責任をもってほしいです。三浦氏の疑惑と竜王のタイトルを天秤にかけたならそれを実行してほしい。疑いだけで竜王の挑戦権を剥奪しようと働きかけた張本人ですよね。将棋連盟のことを考えたならば週刊誌などに話したりできないはずです。ことを大きくして私は関係ないともとれる態度は許せません。週刊誌という世論をバックに三浦氏の疑惑を追求するなら、その償いも世論に対してすべきでしょう。渡辺明は自分の都合だけで動いてまわりの人を考えない、人として許せないです。
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