西村九段、連盟理事を痛烈批判 「連盟は慰謝料１億円を支払え！」
【NEWS ポストセブン】三浦弘行九段の師匠「慰謝料は1億円でもおかしくない」（NEWS ポストセブン） https://t.co/gfZNTePA6A
— Yahoo!ニュース（雑誌） (@yahoo_zasshi) 2017年1月30日
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14：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-FuHd)：2017/01/30(月) 02:20:25.01 ID:f/of0BU10.net
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クソワロタ
クソワロタ
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19：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d37b-LTsI)：2017/01/30(月) 02:21:24.44 ID:3ta9FcQq0.net
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>>14
西村師匠最高ｗｗｗ
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42：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-VA+Q)：2017/01/30(月) 02:27:06.92 ID:vhGZ0VqE0.net
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>>14
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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54：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a85-a9AA)：2017/01/30(月) 02:28:44.31 ID:kP+1Drvw0.net
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>>14
ワロタ
痛快だな
切れ味よすぎて名誉毀損とかにならないかちょっと心配
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58：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3728-sw5U)：2017/01/30(月) 02:29:24.81 ID:aQcQxT350.net
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>>14
誰がどう見ても正しい片上評でしょw
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186：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7b-Udcp)：2017/01/30(月) 02:55:40.41 ID:T3E//hl10.net
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>>14
事実なんだよなぁ
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543：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-afcN)：2017/01/30(月) 07:05:23.68 ID:iGv9vj/00.net
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>>14
これなんかもやっとするのは「将棋はパッとしないけど」が余計なんだな
将棋の実力関係ないからな今回
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20：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-eBhG)：2017/01/30(月) 02:21:26.11 ID:NzWJi1Gnd.net
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西村師匠ワロタ
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17：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-KUv7)：2017/01/30(月) 02:20:34.69 ID:LtDJd2/X0.net
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31：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad4-FuHd)：2017/01/30(月) 02:24:16.71 ID:y8EN+Yd80.net
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>>17
やっぱり顧問弁護士にも相談してなかったのか…
クソすぎる
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783：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-OKVk)：2017/01/30(月) 08:24:46.27 ID:SL2kTf/qd.net
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>>31
あり得ない話だが、ウソだとは思えない
相談してたらあんなことになるはずがないからねw
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51：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad4-FuHd)：2017/01/30(月) 02:28:13.87 ID:y8EN+Yd80.net
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これ本当なら、公益法人取り消しが現実味を帯びてきた
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68：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-WsPK)：2017/01/30(月) 02:31:11.42 ID:ndckF8OA0.net
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>>51
あら、もう爆弾落としてたｗ
そういえばハチワンダイバーにちゃんと老い先短い奴が最強って書いてたなｗ
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72：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-pv5F)：2017/01/30(月) 02:31:38.23 ID:/ZTs/Kh00.net
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>>51
とうとう本丸に迫ってきたな
西村は弟子のために自爆するつもりだな
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88：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a85-a9AA)：2017/01/30(月) 02:34:19.01 ID:kP+1Drvw0.net
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>>51
これ滅茶苦茶ヤバいな
私的流用かよ
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91：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-fMLr)：2017/01/30(月) 02:34:56.01 ID:DapN66oK0.net
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>>51
この人が色々暴露したら大ピンチじゃないですか
棋士のネット発信自制のお願いとかやってる場合ちゃう
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105：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa85-Gy+W)：2017/01/30(月) 02:37:14.22 ID:gFkysG3K0.net
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>>51
現役なのに多忙になり、かつ今はこんな非難あびてるのに
理事にしがみ付く理由があるわけだ
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135：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d37b-LTsI)：2017/01/30(月) 02:43:57.74 ID:3ta9FcQq0.net
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137：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-7Nyk)：2017/01/30(月) 02:44:32.88 ID:tlIdUccDr.net
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>>135
桐谷さんチクリ
釘を刺したな
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152：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a53-FuHd)：2017/01/30(月) 02:47:11.84 ID:19DZk3H10.net
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>>137
ｍｔｍｔが段取りした記事なんでしょ。
米長西村ｖｓ桐谷とか古い構図持ちだして、
渡辺から少しでも目をそらしたい意図が見え見え。
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154：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-VA+Q)：2017/01/30(月) 02:47:47.82 ID:vhGZ0VqE0.net
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>>135
桐谷もおもろいなｗ 米長に変わって連盟の汚れ仕事をしてきた西村ならでは
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168：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad4-FuHd)：2017/01/30(月) 02:51:31.25 ID:y8EN+Yd80.net
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>>135
まあ桐谷だとそういう感想になるだろうな
ただ米長時代なら、こんな大騒動になる前に上手く収束させてたはず
結局1番の問題は、有能だからこそ回ってた事を、無能が真似してしまった事
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854：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-1eU6)：2017/01/30(月) 08:45:44.37 ID:eHgIUY1sp.net
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読んだけど
川渕ら外部理事が証拠がないかは処分に反対してたってのは既出？
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859：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e4a-4spk)：2017/01/30(月) 08:47:37.80 ID:DgoGM7Bu0.net
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>>854
自分ははじめてみた
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894：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-1eU6)：2017/01/30(月) 08:59:36.62 ID:eHgIUY1sp.net
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第三者委員会の設置は羽生は関係なく外部理事の指摘ってのも新事実
本当に羽生は呼ばれて聞いただけで、なにも絡んでない
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896：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-P4zY)：2017/01/30(月) 09:01:18.45 ID:JIy0Qr3d0.net
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>>894
以前のあひるツイートのリプライで
第三者委員会の設立に奔走したことが書かれていたから羽生の功績は大きいと思うよ
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903：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e4a-4spk)：2017/01/30(月) 09:04:51.79 ID:DgoGM7Bu0.net
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>>894
そこはあれかこれかじゃないかも
アヒル嫁は羽生が第三者委員会設置に尽力したっていってたし
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53：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-1eU6)：2017/01/30(月) 10:07:36.43 ID:eHgIUY1sp.net
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これも新たなる事実だな
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65：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e4a-4spk)：2017/01/30(月) 10:11:18.72 ID:DgoGM7Bu0.net
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>>53
とはいえ
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となるとこれ全部伝聞だからなあ
確度は高いであろうが一次情報と見るのは危険
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90：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2638-J9pK)：2017/01/30(月) 10:26:13.67 ID:uYWlrBr80.net
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>>53
羽生が提案して理事が外部理事にお伺いを立てて
外部理事が羽生案に乗ったんじゃないかな
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105：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-eUWP)：2017/01/30(月) 10:29:30.05 ID:8QN67tGpd.net
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ポスト見た
連盟は文春以外の週刊誌は無視かね
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279：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-FuHd)：2017/01/30(月) 11:35:33.54 ID:f/of0BU10.net
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西村に中卒以下と断罪された東大法卒の片上6段はどう反撃するのかなw
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319：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-FuHd)：2017/01/30(月) 11:47:55.89 ID:f/of0BU10.net
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完全に逆転したな
おそるべきあひる砲と西村爆弾のコンボw
＞片上大輔（35、六段）なんて、将棋はパッとしないけど東大法学部を出ていて、他の棋士よりは社会性があるだろうと思っていたが、はっきり言って中卒の私よりなかった。（西村一義『週刊ポスト』2017年2月10日号）
— 将棋パイナップル2.0 (@shogi_pineapple) 2017年1月29日
＞10月12日に処分を決めているが、（連盟の）執行部は決定前に顧問弁護士にすら相談していない。ここが最大のポイントなんです。現在の理事会は経験不足で、未熟で、（将棋しか指せない）いわば天才バカの集まりなんです。バランス感覚のない人ばかり。（西村一義『週刊ポスト』2月10日号）
— 将棋パイナップル2.0 (@shogi_pineapple) 2017年1月29日
＞連盟の予算のうち４億〜５億円は理事会に裁量権のあるお金。（中略、公益法人となって）理事の裁量権下のお金が増えた。これが理事選の票集めのために使われているんです。私にいわせれば、悪いことをやる奴は知恵があるということ。（西村一義『週刊ポスト』2017年2月10日号）
— 将棋パイナップル2.0 (@shogi_pineapple) 2017年1月29日
＞西村さんは米長会長体制を支えた人だが、連盟が今のようにおかしくなったのは米長会長時代からのことです。（中略）三浦をかばうという気持ちがもちろんあるのでしょうが、それに加えて前回の理事選で落ちたことが、現体制への批判につながっているんじゃないか。（桐谷広人『週刊ポスト』2/10）
— 将棋パイナップル2.0 (@shogi_pineapple) 2017年1月29日
川渕らの外部理事は証拠がないから処分に反対してた
処分に関して弁護士に全く相談してなかった
第三者委員会は外部理事の提案
・西村は理事会メンバーじゃない
・年内は説明会にも出ていない
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485708690/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485736086/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485736086/
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![NHK将棋講座 2017年7月号 [雑誌] (NHKテキスト)](https://blog-imgs-106.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/51hhouYf9mL.jpg)
いつもその場で一番通りそうに話を持って行くでしょう？
たとえ
「本当と話が違っていても」
世の中にはね
その場しのぎで自分で勝手に話を盛って
話してるうちに
「ホントにそうだった」って思い込んじゃう人がいるらしいの
それが
竜王の渡辺さんよ
渡辺さんは連盟の人に説明するのに
たぶん三浦さんを悪者にして話してたんだと思う
で何度も話してるうちに「本当にそうだった」って思い込んじゃったんだと思うの
片上はプライドたかそうだし裁判しそうだな
単純に、竜王戦挑戦権剥奪だけでも5千万。
家族と棋士としての自分の名誉毀損＆慰謝料で３億か４億、俺なら求めるわ
相談してないなら処分に反対できないじゃん
＞川渕らの外部理事は証拠がないから処分に反対してた
＞処分に関して弁護士に全く相談してなかった
「我々はプロです、素人は黙ってていただきたい」って跳ね除けて終わりって感じなんだろうなぁ
新潮だったっけ？久々に見たこの数字
いかに谷川島青野の悪の三巨頭が独裁だったかよく分かる
ほんとアホな組織だな
さあお前ら踊れ
裁判になればそれ以上の額になると思うし、お互い疲れるし遺恨が残るからその辺が妥当なのかなと思う
お前も※時代さんざん色々やってただろ
だから理事選に落ちたんだよ
今ならツイッターなりブログなりでやればあっという間に広がるでしょ
広がれば、あとはマスコミが勝手に報道してくれるのに
夫人に門前払いを食らったそうだが。
西村が連盟の暗部を全てさらけ出したら、公益法人は取り消される。
しかし理事選に落ちた田中寅彦や西村は、今回は好きなだけ批判できるから楽な立場だな
外部理事と顧問弁護士は別の人だよ
最後の一線越えて三浦追放とかやっちゃってたら1億行くだろうけど
一応現役続投できるみたいだから最低ラインは3000万ぐらいじゃね？
「これは非常事態なんだ！外野に相談して常識的な指摘をされるのは余計だ！」って
１億は、普通なら妥当だが、ここまで来たら、取れるだけ取ってしまえ。
竜王戦の対局料含めた全部の損害賠償引っくるめたってそんなにいくのか？
羽生信者には救世主に見えるのかどうしようもねえやつらだな
こんな団体が税制優遇を受けてるとか不合理
文芸春秋社もいつ態度を豹変させっることか
テレビワイドショーも取り上げそう 他に面白いネタがなければだが
腹かかえて笑ったわw
買収というより、イベントの仕事を斡旋してやるから票入れろ的な話だと思う
逆に言えば理事に嫌われれば対局以外の仕事がなくなると
それだけならいいけど、桐谷さんの指摘通り私怨と報復が渦巻いているからな
若い若い世代が沈むことにもなりかねんぜよ
大平みたいな中堅世代はまるで俺みたいななにもかも他人事世代だからチカラも智恵もないのであしからず
渡辺と連盟て三億円くらい払うべきだと思うが。
ギャグなのか？
ただの苦しい釈明じゃねーか笑わせんなよ
それ。公益法人だけになぁ。
三浦の擁護という建前で全てを暴露する気になっても不思議じゃないな
自爆だけど効果絶大
タイトル獲得の可能性と来期の立ち位置を考えたら１億以上。対連盟、対渡辺、対久保、対千田、対橋本、対島と別にやる。
それぞれに新聞を使った謝罪。将棋フォーカスで公開土下座くらいしても、まだまだ足りない。
当然、引退以上の罰を。
渡辺、久保、千田、橋本ら
を許すな
“三浦”への謝罪と処分（除名もしくは相当重いペナルティ）がないと
正常化なんて無理
この二人がどちらにつくか
三浦のもとに集まっている！
問題は一つだけ！
三浦のカンニングを老害がかばってるのか？
それとも羽生伝説のため老害の指示で三浦はカンニングをしたのか？w
大卒だと黒幕は羽生でカンニング揉み消しただけなのがわかるんだけどw
少なくとも竜王戦挑戦者としての期待値ぐらいの補償は
当然、虚偽告発者への処分となるべきだが、それが
イヤでうやむやで済ませようと必死なのが連盟でしょｗ
ちゃんと見てるぞ
誰とは言わないが（橋……）、伝聞で広めまくった奴と比べたら、当たり前だが理知的。
あの手のタイプは自分が馬鹿だと思われたくないから、裁判して大事になったら今回まずい対応をしてしまったのが知れ渡ってしまうと判断して訴えないと思うよ。この程度の名誉棄損で裁判に勝って得られる利益より「片上＝アホ」って思う人が増える方が問題。
どこを縦読み？大卒なのに僕わかんない
大卒は頭が悪いみたいに思われるから変な風に書くなよ
理事経験ゼロの反体制派や将棋界知らない外部の人より無難、かつファンも納得だろ
昔自分が作ったクソも片付けられなかっただろ。
これで揉み消しがわからないなら人間やめたほうがいいw
大学学長選の水面下なのが全部露わになってる感じ
メッサワロタ
月曜夜から踊るゾーッ
お前のようなにわかならともかく
西村九段だって、自分の弟子が竜王位を獲っていたら師匠としての実績として社会は認めていた。
竜王挑戦者に勝ち上がっただけでも大したもの。
弟子が実力で挑戦者になった実績すら現段階では否定されているのだから、怒るのも当然。
実際に裁判するともうちょい下がるかもしれんが7000は取れるやろ
片上には毀損する名誉なんてないよ
西村がやってきたことを広めたれ
会長の首だけでは足りないのか竜の首が必要なのか
毒をもって毒を制すの精神でええやんか
他人がどうかは知らんが俺は嬉しいぞ
外部の人間を招聘したって同じことだ。
旗色を明らかにするまで待つべきだったと思うなぁ。文春だろうがポストだろうが、こい
つらは雑誌の売り上げにしか興味ないんだから、踊らされちゃダメだ。
後は誰を担ぐかだな。
タナトラが所司を嫌ったてるようなもんか
羽生伝説はこんなクズどもで支えられてます！
片上さんは森門下でも一門会（阪神大震災の追悼会）も断りなく欠席するような不実な人だしどうでもよいです
今度西田君が4段になるだろうし
能書きばかり言ってないで裁判やったら良いよ
意図的な言動なんだろうがもし冷静に判断できないだけの能無しなら黙ってな
信じられる情報と信じてはいけない情報に分けろ
しょせん週刊誌の文春の記事は情報としての価値は何ら無いって前提に気づきな？
せや！
やれやれ
だって捏造なんだもの
渡辺、普通の神経なら家出だわな
米長政権の専務だからな西村ちゃんは
改行くんが一人で頑張ってて、あとはもう1人2人いるかどうかってとこやで
IDないからな
若手「わかりました」
洗濯屋「アヒルの言いなりでお前らいいのか」
若手「う～ん」
眼鏡「会館の立て替えを動議にかけます」
若手「知らんがな」
だから一門会の日は片上理事は調査報告書概要（ドラフト版）→（最終版）の調整に忙しくて居なかったんだってｗ
「公表する報告書をいじってるのでいけません」とは言えないだろ常識的に考えてｗ
三浦先生の補償は、三浦先生自身からは、それこそ裁判でもしないと言い出しづらい
そこで誰か別の人が声を上げなきゃいけないが、自分も叩けば埃が出る事を承知して、理事と一緒に自爆する覚悟で、弟子の三浦先生の補償を願ってるなら感動的ではある
そこまで美しい話か分からんがw三浦先生の補償の具体的な金額が出た事で、被った損害の大きさや名誉回復にそれぐらい必要と周知出来たのは大きい
これは師匠の西村先生にしか出来ない事で、十分に役割は果たしてる
三浦九段も理事に入れていかに組織が腐っていたかを調べ尽してもらったらいいと思う
こういうときこそ長老がうまくまとめるところだろうに、火をつけてまわるとか、将棋界終わってんな・・・・・・
三浦復帰の為に力を尽くすと言ってた連盟が将棋祭りキャンセルしたり（ヤマダのおかげで挨拶はできたけど）、ドラフト版みたいな言ってる事とやってる事が正反対な連盟は何も反省してない事実からくる精神的苦痛は相当なものだろう
三浦、裁判して連盟潰してくれ
一度壊して綺麗な連盟作り直そうや
法的に問題あるという指摘を受けて処分できなくなるのがわかってたから相談出来なかったのかな
理事になると棋士仲間を誘って飲食する経費も親睦会・ランチミーティング・接待に分類して交際費として落とすんだぜぇ そりゃ投票に影響しちゃうもんな
連盟4ね
再調査して処分を検討するというステータスに一旦差し戻しとこう
疑いを感じて調べるのは別にええ
問題は弁護士抜きで証拠もなしで処分することを決めことなんで、それを主導した人と協力した人はタイトル没収と半年謹慎くらいで
どうりで棋士の動きが鈍い訳だ
(連盟を応援してるんやろなぁ)
米長が嫌いで、米長派の名前が出ると三浦そっちのけで米長派批判に走る人もいるよ
以前はそういう人はLPSA関係みたいに言われてたけど、今のは文体や内容がバー関係者っぽい
ぱっかぱかーやな
ＰＬ的には
諸謝金４０１百万円
委託費１４９百万円
このあたりに縁故的な裁量が入ってもおかしくないような気はしないではない
まあ慶弔関連も多そうな業種ではあるけど
西村が聖人面してるのも腹立つわー
・出場棋戦を全て勝ったと仮定した額の何割払う
かが争点かね
精神的な慰謝料はいいとこ100,200ぐらいしかいかない
竜王戦は挑戦者だし、連盟はほぼ優勝金額を払わないといけないだろうなあ
完全に二重基準だからね
正直、渡辺の何をそんなに恐れているのかと思うレベル
とてつもなくおぞましいモンスターか何かみたいに渡辺を恐れてるよね
＞ 将棋界全体を不利益から守るために休場処分は妥当だったってのが連盟の言い分だった
そうかなあ・・・それは第三者委員会の言い分に近いと思うけど
連盟は「休場処分は妥当！」ってふんぞり返ってるだけのような
自ら辞退か引退でもすれば良いけど。
連盟は、さっさと除歴にしないと。
「物は言いよう」という言葉があってだな・・・
働き者の有能は参謀にすべきである
怠け者の無能は兵士にしろ
だが働き者の無能はすぐさま処刑しろ
ハンス・フォン・ゼークト
週刊誌は脚色されるから
黒確信してたんだから白だったら、という文脈での覚悟ではない
三浦「いらんわボケ」
師匠の言葉に素直に従っとれば
守衛室行かずに、大介たちと一緒に休憩室で寝れたのに
全く面倒を見なかった師匠を恨むぜ
mtmtのコメント載ってるとか
2004年4月1日 四段
2006年10月10日 五段
2009年5月12日 六段
もう35歳だし・・・そりゃ理事で頑張るしかないわな 羽生三冠なんて19歳で6段で竜王挑戦してんのにさ
三浦の社会的な死に対して名誉回復する為には、これが最善。
現役棋士数名が除歴となれば、三浦カンニングより大きく報道され、三浦がシロであることを順序だてて報道される。
本当に名誉回復をするなら、連盟は早急に除歴にするべき。
さすがに理事復帰を考えて、というのはないと思うけれど
掘っていったら、ついにダメなものが吹き出して来ちゃったなあ……
なにこれ？
なにこれも何も古いファンなら知ってる話やで
妄想拗らせると大変だなw
三浦さんだって囲碁のルール位わかっておいででしょう。
ここに投稿されている大半の方、三浦さんと囲碁（あるいはオセロ）で平手で対局して、勝てないと思う。
なにかと思ったら桐谷七段の件か
有名よ
申し訳ないけど、それはまだ序の口なんだよ…
入門編にしか過ぎない…
圧倒的有利で手番も握ってるのにまた週刊誌通さなくても。
お返ししてやりたいという気持ちなのか。
隣にいて部外者のような顔をしていた。
谷川会長が頭を下げている時に
自分が頭を下げるのを躊躇していた。
未だに渡辺竜王に話を聞こうという動きが
無いことに驚きます。
異常な組織だということを自覚しないと。
新しい理事会は渡辺竜王を処分できる
普通の組織になってほしい。
現状の理事会にはそんな権限はあっても使いこなせないから無理筋だなぁ
法人格返還、理事総辞職、久保・渡辺・千田の除歴。
他に三浦の名誉回復する方法を教えてくれますか？
損害賠償として+1億
名誉棄損でさらに+1億
これはもう止まらないだろう
自分の人生の総括として、肯定したいわけよ、やっぱ
ここで挽回したい気持ちもあるんじゃね？ええやつ風になって肯定されたいのでは
つまり、私怨と報復と人生の肯定のため
経歴を傷つけないために返上と言うのが最大限の譲歩。
あとは、三浦が７番勝負から、渡辺が挑決からとするべきだろう。
こういう人が教育委員会の委員として選ばれとはビックリ！
この件が「有名」のなは将棋界にすごく詳しい人の間だけのこと。
そういう意味では、
今回の騒動に関心が無かった人に三浦九段は全くの潔白だったと伝えるのにどれほど人は苦労しているか、配慮して欲しい。
自分よりずっと将棋が上手な人でさえ、「そんな話初めて聞く」レベル。
１億％スタッフ・連盟理事たちよ。
将棋フォーカスで公開土下座せよ！！
除歴なんてルールは定款に無い
定款に無いルールを事後的に設けて処分するなど無理
いい悪いとは別に、予想としては
西村の発言なのかどーか知らんけども
イラついて邪推しちゃって週刊誌や理事等を利用して裏工作を駆使して仲間と徒党を組んで一人の棋士人生を
潰そうと目論んだ希代の棋士として語り継がれるべきだと思うんだよねぇ
なので、前会長は嫌いだという人も多いのよ
や、「嫌い」ってレベルじゃ済まないけど
低俗を地で行くような媒体で吠えると
理事改選で急進の改革派が多数を占めない限り
使い道がない。年収2000万あれば大抵のものは手に入るからね
オマエ等がホイホイと貢ぐからいかんのだ！！
しばらくは将棋関係に金出すな！！
無料でもイベントにのこのこ顔出すな！！
特にスポンサー関係にファンが怒ってるんだってことが伝わるようにしろ！！
いやです使います
なのに連盟がこの件ではダンマリだから世間でこんなに揉めてる訳で
バカもん！！
だから舐められるんだ！！
※197
離婚の場合、一般常識内の金額であれば課税されません
いつまで幼稚園のお遊戯やってるの
それは「どこまで算定されるか」で示すことになるから、数字を上げるんでしょ
別に、今後お金に困るから吊り上げる、ということではないんじゃないの
自分の品格を落とすだけで三浦にとっていいことなんてないのにね
だよなー
まー、西村にはこれ以上落とす品格がないけどな
棋士が天才バカっていうなら東大生も天才バカが多いし
それこそ各誌でやったら広告料金１億じゃ足りんよｗ
天才バカだから尻尾出しまくってるけどw
読売を抱き込み、文春を使いリークし、あやよくば羽生さんに責任押し付けようとさえしているように見える
渡辺、島、久保、千田、こいつら邪悪すぎて反吐が出るわ
三浦潰しは序の口なんじゃないかとすら思えてくる
そういう人の救済にもなるし
熊坂とかそこそこ社会性ありそうだったぞ、会った印象だと
連盟が１億だと
足りない４億は民事で橋本か？
まぁ、それもよかろう
解体とか除歴とかも、厨二病ゲームの悪役みたいに勝手な義憤に燃えるのは自由だけど、ちょっと地に足ついてなくない？
真犯人は将棋barのスタッフだ！
三浦も羽生も島も鍋も久保も橋本も読売も第三者委員会もファンも、みんなみんなきやつの手の上で踊らされていたにすぎないのだ！
…ということにしておこう。
逆に関わってる将棋関係者みんな人格に問題がありそうと
一般人に印象づけることに成功しましたおめでとうございます
片上の私物化にされているのが許せんわ
正義感のかけらもないし弟子の三浦の事も別にさほど思ってもいない
この人にいろいろ言われたくないんじゃない？
羽生もまたコイツかよって思ってるんじゃない？
この人のこの記事は、私怨を三浦問題にすりかえて
連盟への恨み辛みを言ってるだけにしかみえない。
だってこの件で悪いのは連盟だけじゃないもの。
渡辺や久保、島が名指しされて当然なのに。
片上をディスるのも、第三者からみたらわらっちゃうけど
ここであぁいうディスり方するのは三浦になんのメリットも無い。
こう言うときに冷静に動くのが長老の役目、三浦の師匠なら尚更。
だけど師匠がクズなんだもん、どうしようもない。
こいつ、この件を利用して次期連盟の理事の席でも狙ってるんじゃないの？
中原永世名人は尊敬していたが林葉女流アタックで嫌になった人がいかに多かったか
このスキャンダルのおかげで名人を少しかじっただけの米長さんが会長になれた…
そんな事情、全く知らず、
「中原は不倫をした、モラルが無い、米長は違う」と考えている者が世間一般にどれほど多いことか…
ヤバい事全部知ってるもんな
ある意味、羽生さん以上に怖い相手だ
そんな相手の弟子にケンカ売るなよ
三浦が竜王奪取→防衛したら、次に負けても1億円以上貰えた。
1億で解決するとは思えない。
処世術がもうちっとあれば、こんなことに巻き込まれなかったのに
と、このブチ切れコメントを見て思った。
この年になってさ、三浦を庇うフリして現役の棋士を名指しでディスるとかどうかしてるわ。
片上より島や渡辺でしょうよ。
自分はもう未来の無い爺さんだから好き勝手やれるだろうけど、
三浦やお前の弟子はまだこれからなんだぞ。
お前が変な風に暴れると、彼らの肩身が狭くなるだけだぞ？
相手を間違えたな、渡辺は
あんな素晴らしい弁護士を早急につけることができてよかったね三浦九段！
渡辺は大人しく社交性があまりなさそうで孤立してるからなんとなかると思ったんだろうが実は家系と師匠に恵まれてるという事をあまり考えてなかったんだろうなｗ 悪手ですわぁ
西村叩きは多分流行らない 年齢の問題じゃないしな
西村は連盟のやばい事全部知ってるだろうけど、
そもそも西村自体がやばいでしょうよｗ
現在の連盟を糾弾してる奴が多いけど
執行部が無茶苦茶なのは今に始まったことじゃないんだよな
なので三浦九段は「早く正常な状態に」というけど
通常運転という意味では別に異常ではない
どうせ何も言わなくても連盟予後不良の余命宣告状態だし
どうせなら言って自爆した方がまだ重症で済むかも知れん
たとえ師匠の西村九段や大物政治家の福田一族ががくじけても
絶対主義主張を曲げない神仏がいらっしゃる
三浦九段がものすご〜く上手に不正をしていたのなら、この限りではないが
この期に及んで、それは無いでしょう
三浦の原状復帰を考えると将棋連盟より、正しい解釈している。
将棋連盟が渡辺明を必要以上にかばい続けるなら共倒れで、
ナベの除籍、連盟の空中分解があってもいいよ。
その方が本来の意味での将棋の推進・発展につながる。
タイトルや予算などの欲まみれになった連中は、清算されるとよい
多数派工作されて潰されるぞ
連盟この先生き残れないよ
学歴コンプだからじゃない？
将棋がイマイチだから、せめて何か有能なんじゃないかと思っていたら、全部無能だったと
お前さぁ、誰かがディスられれば面白いと思ってるだろ？
どう考えたって冷静さ失ってるだろ。西村の発言は。
三浦の為になってるのか？毒を持って毒を制す？そんなことあり得ると思うか？
奪取防衛も40連覇もどっちも極めて確率低いけど
公式に何かできる立場ではない場合、イレギュラーな発言で問題提起することが絶対間違っているとは言い切れない
なんでそんなに顔真っ赤になって頑張っちゃってるの？
西村さんくらいになれば押し引きの線引きくらいできてるから、このくらいなら大丈夫ってことでしょ
この程度の発言で冷静じゃないとか余裕がないとか大袈裟すぎるんだって 落ち着いてみてればいいよ
どーせ最終的には西村さんや三浦さんにプラスに働くとわかっての発言なんでしょ
１億は最低限過ぎるというか、それ以外のプラスアルファ
（関係者への厳しい処分や地位保全を上まわる待遇）がないと
妥結できないと思うぞ。
でも、だれが言ったかとは別にどんなことを言っているかを重視するべきだとも思う
そもそも今回の案件だって、それができなかったことから始まっているんだし
みんな週刊誌で、Twitterで、ブログで言いたいこと言ってしまえ
パーリィタイムや
どっちが勝っても最高に面白い
お前はただのバカだな
本当に酷い話だ
NSN問題でググってくるといいわ・・・
お前が言うなって思ってる人は多いと思うよ。
めちゃくちゃにする＝解体すると思ってる人にはいいだろうけど、
そう言うことにはならないだろうしね、今の世の中。
おまけに相手が週刊ポスト。
三浦のために引っ掻き回してるっていうより、私怨でやってるようにしか見えないね。
いつどこで書き込んだくらいは追跡できるはずだよな 三浦さんとりあえず調べてもらおうや
だから何でそんな頑張るん？意味が分からんわ
『三浦九段の師匠が「連盟は慰謝料１億円を支払え！」』
ってヤカラの恫喝っぽいなｗ
実際は至極現実的な金額なんだが
要するにお前は大袈裟のかまってちゃんなんだって 大した問題じゃないよこんなの
だよね。
8割がたの人間、お前も含めてだけど
ただ人の不幸や喧嘩が面白いだけで三浦の事なんて実はどうでもいいんだものね。
三浦の事を哀れむフリをして、片上ザマァとか、もっとヤレヤレ、って思ってるだけだもんね。
こんなスッキリしない状況で棋戦見てても単純に楽しくないからだよ
三浦本人が言うならまだしもね。
勿論一億あげても少なすぎるくらいの案件だったのは確かだけど、
三浦がこれで良しとしてるなら、そっとして置いてやるべきだと思う。
だからこそ、西村は少し発言場所と内容を考えろよって思う。
面白がってる連中もどうかしてるわ。
そんなん時効成立してるからいいようなもんの刑事事件でしょ。
本人家族の慰謝料込みで一億円越すよね
ナベを処分できないなら久保や千田の処分なんて無理。
ナベが無冠だったら処分下ってると思うわ、そんなこと無いかな？
おまけに3人ともタイトル戦絡んでるし・・・
本来なら島、ナベ、久保は除名追放、千田は休場、順位戦降級くらいが相当だろ？
和解なら１億はあるかもしれないけど
日本の裁判制度を考えると裁判に勝って１億はないと思うよ。
特にナベにかんしては、下手したら敗訴もありうる。
別にナベに罪がないとは思わないけど、
心情的に悪いのと、裁判で勝つのとは別問題。
ナベが悪意を持って三浦さんを陥れたと、証明する必要があるから
かなり、ハードルは高いと思うよ。
アニーが署名活動始めちゃったよ！管理人さん！
これはまた週刊誌が飛びつくわ・・・
谷川の兄が署名活動だもん・・・・あーぁ・・・
三浦の関係ないところでどんどん火が燃え広がっていて、
正直三浦が可哀想だわ。
渡辺が謀略で人を故意に潰そうとしました、と、はっきり言えないなら渡辺は連盟の不良債権化する。
お外に出ましょうね
「今回の目標は、将棋界を正常な状態に戻すこと、真実を明らかにすること、渡辺明氏を中心とするメンバーに適正な処分を下していただくこと、それによって三浦九段の名誉が一日も早く回復され、気持ちよく将棋が指せる状態にすることです。」
正常な状態に戻ってる、真実は第三者委員会で明らかになってる
理事が辞任してるから責任とってる、ナベたちに責任は無いってことで収まってるわけでしょ？
ちょっとこれじゃユルいよね。署名を集めるには。
理事総辞職、島、ナベ、久保の追放、千田の謹慎休場降級でしょ。
イベントでも、ただの九段と竜王なら呼ばれる頻度や扱いが相当違う筈。
対局以外の副収入も考えなきゃいけないよね。
それでも囲碁より人気なんだよなあｗ
谷川はともかく他の連中は責任もとらずに平気な顔してるしな
将棋の強さと社会性・人間性がイコールではないいい例だわ
全部理事どもが悪い
師匠暴走、谷川兄暴走・・・
本人が望んでないなら気の毒でしかない。
よし、三浦、全員訴えろｗ
俺の関係ないところで勝手に騒ぐなと。
東大法卒裁判官 「事実すぎるから名誉毀損にはならない」
名誉棄損は事実でも成立するから、その理論は成り立たない。
ここのしつこさ執念深さは定評がある。
日本相撲協会の二の舞だろう。
A:名誉毀損罪は事実でも成立します。
事実で成立しない場合と言うのは公益性、公共性を含む物です。
嫌われてるのは分かる
あなたの力でなんとかナベに良心を目覚めさせて、謝罪をさせてください
バ.カの世間知らずになるから
それ次第では喜んで署名する。
これからずっと応援する
将棋をプロとして指す資格はない。
署名活動が始まったぞ。
将棋によって、マシになったんだよ。
謝ればいいんでしょ謝れば
ごめんねごめんねー
その部分と、誰に対してが明確じゃないから
署名は出来ないな・・・有耶無耶にされて終わる。
※299
別にその20人以外は敵ってわけじゃないだろ？
この手の書き込み多いけど、子供なのかニートなのかどっちかだろうな。
損害賠償は当然別口でしょ。
村瀬さんも名前出してるのか……
本来はそうあってもおかしくないけど。
さすがに肉親だからそこまで踏み込めなかったか？
アニーの署名活動をする理由に関しては、
連盟からみたら全部済んでることなんだよね。
そう言う意味で少しパンチは弱いよな、この内容だと。
もう竜の首しか無いやん
三浦の無実と渡辺の悪行が徐々に明らかになってからはバッシングは減ったが
ちょっと下品すぎよね。
三浦が1億欲しがってるのかしら？
渡辺とかいう竜王保持者が挑戦者の三浦氏に
負けることを恐れて捏造したってことか。
こんなチキン野郎が王を名乗るとは情けない世界だな。
真の竜王戦７番勝負を三浦が好きなタイミングでやる以外ない
会場は用意できないなら将棋会館でやればいい
羽生と嫁がうだうだ言ってやがるがとんでもない何もわかってない
連盟の内紛とか、西村がもう一回理事選を狙ってるんじゃないかとか、そんな論調
疑惑そのものについては、証拠がなかったって論調で、疑いが晴れた、冤罪だったと明言してないのが非常に残念
三浦が内心「師匠止めてくれ・・・」って思ってたら可哀想ｗ
アニーも何かはじめちゃったし、
うさぎは武豊とか統合失調とか言わなくて良い何十年も前の過去をぶちまけて暴走してるし。
三浦を静かに対局に集中させて上げて何て言っておきながら、
結局みんな自分の不満をぶちまけるのに三浦を利用してるようにしか見えなくなってきたわｗ
はんぶんはおれがもらう
そりゃ無責任な発言してアカウント消して逃げた過去のある人間が何か言っても、また何言ってんだコイツとなるやろ
三浦が要求したわけでもないのにしゃしゃんな、埃まみれの分際で
所司もなんか言ってみろ
中国・朝鮮将棋や自宅に火つけて遊んでる暇あるなら
渡辺の擁護でもしてやれよ
しかし、この人はかつて将棋連盟の大幹部様としてけっこう濁った色々を経験しててなかなか面倒くさいところあると思うので、敵に回したら致命傷を負いそうなレベルで厄介そうなのに、なんで現幹部達はそういう道を選んだの？
例えば理事選に落っこちた後も色々暗躍したりちょっかいかけたりしてるのが目に余ったりしたんだろうか？渡辺ら棋士は気に入らん、幹部らは西村葬りたい、そこで利害関係が一致したというのは考えすぎか？
第三者委員会さえなければ完全犯罪成立、三浦と西村を葬り去れてめでたしなんだけど、そうは問屋(外部理事や羽生や)が卸さなかったということはそれなりにありえると思うが。
慰謝料なんて必要か？
そんなことは今回の件とは何も関係は無い。
師匠の立場で、不当な待遇を受けた棋士を庇うのは、師匠としては正しい行い。何も言われることはない。
シャンチーしか頭にない誰かの師匠は、今後どう動くんだろうね。
それと、片上。こいつは別件で調べられる必要が出てきた。
ツイッターで、人格が腐っているのは証明済みだが、金にまで汚い疑いがあるとはな。
浄化するのもいいが、浄化した後は1から構造の作り直しじゃないかねえ？
解体の方が綺麗に行くならその方がいいとも思うが。
奨励会の制度も人格破綻者製造装置なのは確定している。
巨勢とか田中誠、ゴトゲンがその証拠。あんな制度は廃止しないといけない。
めぐみ、めぐみ砲も撃ってくれ～
こういうとき真っ先にイジメの対象になるだろ？
周囲の民度が高いんだろうか？
それとも、表面上は同情してるフリしながら、陰口三昧なんだろうか？
島はアホだが、一番の悪は渡辺
ホントそれ。三浦が要求してるならいいけど。
その方が、活気が出ておもしろそうだけれどね。
分裂するにしても、関西と関東ってな感じかな
まるで囲碁みたいに
真っ当な嫁なら旦那の暴走阻止してるやろ・・・・
勿論家でそういう話をしていたらの事だけど・・・・
それよりも三浦が心配。
周りが過激化、暴徒化し始めてる。
三浦のためとはいえ、三浦が望んでないのなら気の毒でしかない。
週刊誌を利用して、羽生やらいろいろ巻き込んだ確信犯
でも久保は酷いよな
妄想で火の無いところに煙を立てまくったって意味では久保は悪質
>>悪いことをやる奴は知恵がある
ってのはブーメランだけど、片上評は妥当だと思う
不用意な発言連発で余計な敵を増やさないだけまだ西村の方がマシ
ダンマリがその根拠
おそらく「除名？できるもんならやってみろ」とでも思っているのだろう
多分タイトルホルダーだから、処分できないでしょ？って思ってると思う。
で、実際タイトルホルダーだから思い切った処分が出来ないんだと思う。
竜王、棋王と迷惑がかかる事になるわけだし。
ナベを処分できないなら久保、千田だって処分できないもん。
ノータイトルなら処分してたと思う。
表面はそうだが、皮を何枚かめくってみるとはっきり見える
自分の顕示欲や人生の統括としての自己肯定のため、というのが
中心的人物が死んでしまい頓挫した。
この村瀬さんてあの村瀬さんなん？
どこかで発言しているかもとググっても彼氏とチーズケーキを食べたとかどうでもいい話しか出てこない。
そろそろ、現時点までのまともそうな情報のみを集めてのわかりやすいまとめがあってもいいよね。
まぁ、いつか本件に関する何らかの刊行物が出てほしいね、そのくらいの騒動だと思うし、この先も本件に関する新たな判明事項が色々出てくるんだろうし。
10年後には色々明らかになってるだろうし、喋るやつは喋るだろう、八方やぶれの七転八倒みたいな題材で書きごたえありそうだし、うまくまとめたら大宅壮一ノンフィクション賞くらい取れるかもよ。
この事件に興味がある人間なんて大した人数いないから問題ないと思うぞ。
実害を被った人間がいて、風化なんて言うことは起こらない。
冤罪で対局者を変更したという事実は、永久的に消えない。
収束させるには、責任の所在の追及と、それに伴う処分が必須条件。
藤田綾は山口恵梨子とかと並んで連盟幹部にだいぶ可愛がられてるだろうからなあ
米長の個人的な資質や人間性はともかく専門家の話を聞かないってことはなかっただろうしだれかを生贄にしてなんとなくお茶を濁してたはず
ここまでどうしようもない状況にはならなかった
棋界の天使綾ちゃんと、そのブスとを一緒にすんな
女流ごときは、棋界の問題にいちいち口出しできない空気ってのが、
まだまだこの業界には根強くあるんだよ
香川をみてみろ
その手の発言をちょっとするだけで、ぷち炎上するのが相場になってるだろ
米長が生きていて会長をしていたら
すべての責任を中川に押し付けていたと思う
本日発売の週刊ポストで爆弾発言。
理事には予算のうち４～５億について自由裁量があり、
彼らは理事選の買収資金にそれを使っているとのこと。
これが、島や片上、そして米長を狂わせた原因か！！！！！！
4〜5億を将棋の普及目的で使わないといけなくて各地でイベントするんだけど
その際に棋士も参加して日当をもらう
仕事の斡旋は連盟が一手に握ってるから、反抗すると仕事くれなくなるっていう話やな
前から連盟に楯突くと仕事がもらえなくなるってのはちょこちょこ話に出ていた
引退棋士なんかは死活問題だから、田丸みたいに自分で稼げる人間以外は言うこと聞くしかない状態やな
【change.org 三浦弘行九段の真の名誉回復を実現 谷川俊昭と 将棋を愛する仲間たち 日本】
ttps://www.change.org/p/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F%E4%BC%9A%E9%95%B7-%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%BC%98%E8%A1%8C%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E3%81%AE%E7%9C%9F%E3%81%AE%E5%90%8D%E8%AA%89%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE
海外セレブ旅行に行っているよな・・・・・・
単に渡辺が三浦を陥れただけ、じゃないの？
署名サイトの短縮URL
ttp://ur2.link/BhAg
そういえば、鈴木環那もやたらと東北普及を担当させてもらっていたり
マイナビでは大勢のタニマチを付けていてもらっていたこともあったな
自由裁量って、お気にばっかりで
なんだか不平等だよなぁ～
私たちは、「谷川俊昭と愉快な仲間たち」です。
『連盟の予算のうち４億～５億円は理事会に裁量権があるお金。対局の審判や立ち会いのお願いをしたりする金です。』
解体とか、辞任だとか除名だとか、
誰に対してなのかとかまったくわからん。
何で三枚堂ではないのか
ネズミの国の住民も「誰だよ、お前」ではないか
だからあれも今後どうなるかわからんぞ
まじですか、これこそ文春で特集組めよ～
ガチで署名してきましたよ。アニーは実名ですし、立場も分かりやすくて賛同しやすい。
このコメが関係者なのかは分かりませんが、広く拡散して頂きたい。
現連盟の執行部は犯罪を隠蔽している疑いが濃厚です。
みんなのものだろ
それを同じ一棋士ばっかりに利権を偏重させたりするの、もうやめろよ
不公平極まりないわ
だから、外部理事制度にしろっていうんだ
棋士は基本、対局１本！！！！
運営は外部委託しろ
てんてーを忘れないで！
騒動の真相究明と、それに伴う適正な処分を集める為の署名だろ？
解体なんて書いてあったかな。
まあ、色々問題点が明らかになれば、組織の再編は必要だろ。
どう考えても、もう連盟が腐ってるのは疑いようがない。
と思いたいが、彼女なんか他の女流との絡み聞かないよねあんまり
綾、えりりん、くましの、飯野愛あたりはたまにご飯食べたりしてる様子とか見るけど
1.真相明らかにする2.関係者への適切な処分
をすることで 三浦九段への真の名誉回復を図ること。
これについては、多くの人が賛同できるはず。
適切な処分については、
除名を考える人もいれば、
短期間の出場停止処分
タイトル剥奪 など
人によって意見は違うだろうから署名の目的としては決め打ちせず
そこは真相解明の上連盟が再度考えるようにというだけだよ。
横だけど米長ならはじめから三浦を出したんじゃないだろうか。というか三浦は米長に好かれてたみたいだし。
いろいろ問題の多い人だったし、嫌いな人間はとことん嫌うようなところはたしかにあるように見えるけど、たとえ三浦が嫌いでもここまでねじ曲がったことはしない単純さがあったように思う。
たとえば渡辺から疑惑報告されたら、三浦と渡辺を一緒に呼びつけて
米長「やったのか？」
三浦「やってません」
米長「やっとらんそうだ」
渡辺「しかし離席や一致率が云々…」
米長「証拠はあるのか証拠は！」
渡辺(ソフトもしらん頭の硬いじじいめ！)
みたいな形になったかもしれん。
渡辺がタイトル賭けて三浦を拒否したりなんかしたらひっぱたいてでも引きずりだしそうだし、それでも渡辺がリークしたときは、よくも悪くも米長のがマスコミへのコネもバックも強いし、格上だから渡辺と対決姿勢をとっていたように思う。
渡辺一派だからうかつなこと言えないのかねー
そりゃあ、不公平待遇ばかり受けていたら
内情知っているまわりは引くわな
人間関係だけで利権が発生するんだから、そりゃあ言ったもの勝ちになる
平成のこの時代、もう村社会だけじゃあやっていけないだろ
矛盾が多すぎてさ
渡辺のいじめっ子にありがちなあとあと面倒くさそうなとこ が天彦から見ても怖いとかかな
こいつら国民の血税を好きなようにしてるってことでいいんだよな？
たかが一期の名人では何も言えない。っと言うのは語弊がありすぎるのかもしれないが
そう感じている可能性はある。
だが一方、関わってはまずいと言う後ろめたい感情があってもおかしくはない。
まあ、アマ彦に対しては、情報が無さすぎて、論評する材料がない。すべて憶測になる。
今回の冤罪事件への責任の範囲は、現時点では特にない。隠してるだけかもしれないがね。
米長 御意
読売 三浦をかえろ
米長 御意
全部棋戦のスポンサー収入やら大会の参加料やら免状発行料やら、民間のお金
イベントごとに参加希望者を募って、まだ公平に配分できると思う
海外普及活動しかり
女流でも棋士でも、口下手な人が損しているような感じがしているので
ぜひともこれからは、外部による運営を期待したいわ
新聞に取り上げてもらおうにも、片方に肩入れする訳にもいかないし、危ない話は書けない
だから、毎回誰かが週刊誌でぶっ放す事になる
結局、連盟が村社会の極みで機能不全に陥ってるからこうなる
議会や株主総会のように、ある程度の人が傍聴や参加もする機会もあるような、開かれた仕組みになってないからこうなるんや
民主的で透明な組織に生まれ変わってくれれば、 こんな事にならんのだから、西村の悪口言っても始まらん
でも康光先生にそんな組織運営のノウハウなんてないだろうし、どうやっても詰んでるんだよなあ
え？三浦変更は渡辺の疑心暗鬼じゃなくて読売のお達しだったの？
すげえイライラしてきた
ちなみに名人のほうがはるか上位にして神聖。ファンならみんなそう思ってる。
そこが良くわからんのだわ
渡辺より前になんかの情報が読売なり文春なりに入ってたのか、ベーナーが第一リーク者なのか
俺が銀行担当者なら１０億くらいなら貸せる。会館の土地も無担だろうし（そもそも借金がない）
内部から何らかの声があがるかもしれん
何もなかったらその時にこそオモチャにすればいい
やっぱネット上で叩き続けるしかねえわ
読売は何も言ってない
普通なら文句のひとつも言うところ
読売のお達し通りだったのか？
yahooニュースに取り上げられてる。
将棋連盟谷川会長の兄がネット署名、三浦九段の名誉回復目指す（ねとらぼ）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170130-00000104-it_nlab-sci
今回は爆発して1000人以上行くんじゃないか？
嫁にアゴで使われ、家事やらされ
ヒーヒー言ってる三浦を気にいる筈がない
禿げの「大変なことになりました」も
不自然ではないな。
仮に当事者から疑惑を聞いた誰かがリークしたとしても
噂レベルの信ぴょう性の低い話にしかならない
少なくとも渡辺が取材に応じなければ、まともな記事にはならなかった
週刊誌に発表されるのを恐れったって・・
三浦クロを印象付けるために意気揚々とペラペラ得意げに話ししたのは誰だよ・・
2nnにも出てる。
2ちゃんねるの
ニュース速報板でもレスが殺到中か、
将棋ファン以外の一般人も将棋連盟の
クズ過ぎる対応に、憤り持ってるんだな。
どこから金出すんだ？
それは困るよ
それじゃ話し聞かせて。悪いようにはしないからさ、俺は連盟の味方だよ。
なお公開版では削除されてた
理事の島だな
しかもこの男は、羽生さんとの個人的なメールまで文春に公開してるからな。
俺はこの事を絶対に忘れ無いから。
ただ一部棋士というのが誰でどのくらいの人数なのかにもよるしなあ。
少なくとも渡辺らが悪意をもって三浦をはめたとは思わない。さすがに思いたくないかな。
渡辺や久保らが棋士の勘で怪しいと確信してしまったことが間違いのもとだったんじゃないかなと。
政界でも財界でもこういう大きな揉め事を裏からまとめられるかつての黒幕や
長老のような大物はもういない。将棋界も残念ながら同じ。
戦前将棋界の分裂騒動を関根十三世の依頼で仲裁した兄弟子の小菅剣之助とか
陣屋事件を裁定した木村「名人」のような人はもうでてこない。
もし仮にそんな大物がいても第三者委員会とかが出来る時代に長老政治は機能しないよ。
信者も渡辺は誰かの影に隠れないと生きていけないってわかってるんだなw
だって、原案に対して改ざんしていたんだぜ
原案が連盟に漏れているのは、大問題だろ
たかだか将棋のことではあるものの、公平明大をうたう『第三者委員会』のあり方について
この件は、もっともっと怒るべきだ
連盟と三浦にのみ第三者
片上は東大卒云々以前に片上自身の人間性がひどすぎるｗ
名人戦の移管もこの借金返すためだった記憶
そのときも羽生は立ち上げに反対だったはず
基本無能しかいない理事なのに自分を棚にあげて批難するのは文化ですね
↑
これってマジ？
羽生はアウトだからさあ心配しなくても最後まで追いつめてやるよ
それは『悪意』の概念をどう捉えるか次第だと思うよ
例えば疑惑の対象が羽生だったとしてもナベ一派は同じように動いたのか？
ナベと親しい棋士だったとしても同じように一方的な正義の断罪ができたのか？
それぞれ動けなかった場合に、それは『善意』だから動けなかったのか？
では何故、三浦に対しては正義を振りかざせたのか？
それは本当に『正義感』からの行動だったのか？というふうに
それガチで狂ってるよなあの嫁
でしゃばりすぎだわ
羽生さんの名前を利用したのは、島さんじゃなかったけ？
なるほど。
悪意か善意かだけで世界を捉えるなら、そういうふうに多様な概念を善意側と悪意側に回収していく仕方もあるかも。
今回の件を離れて考えてみても実に興味深い。
リークした人間も許せないと言ってるサトシン
これは棋士会荒れそうだな
責任を分散させたり、渡辺に向かないようにしたり。
組織ぐるみなんだから、渡辺千田久保、常務会はアウトだろ。
羽生さんが使えなくなったから、今度は読売とかいってるが、一体どこから不正疑惑のリークがあると思うんだよ。
プロ将棋やってるとこは、将棋連盟しかないんだから、そこの誰かに決まってんだろ。
今回の当事者で言えば、渡辺と島。告発の当事者が関わってるに決まってる。
この騒動の中で、他の誰も文春にコネクションを持ってない。
仮に関係ない奴が匿名で、将棋界で不正ガーなんて言ったって、文春を連盟が訴ったえて終いだろうが。
常識的に考えて、当事者以外の誰が言い出すんだよ。
それとリークに関係なく、二人とも文春に実名であんな内容の情報売ってるんだから、どちらもアウト。
証拠なく処分を強行するために使ったんだろうが、結果的には裏目だったね。
賠償額と、自分の罪が増えただけ。
まあ、ほぼ渡辺で間違いはない。記事が出ると言い出したのは渡辺本人なのは確定した情報だし。
将棋が強い羽生も中卒、むしろ強いからこそ学校のお勉強で保険かけなくてすんだみたいな自負がどうしてないの？
羽生を呼びたかったからナベが島に声をかけて、島から羽生に電話が行った
島から頼まれれば羽生もモテも無下にはできんからな
ナベと島の間でどういう話があってどっちが主導権持ってたかは謎
＞渡辺明氏を中心とするメンバーに適正な処分
今までの発言からすると、適正な処分とは除名を意味するんだよな？
仮に除名に値することをしたのは事実でも、渡辺を除名するとなれば、将棋界は二手にわかれて大戦争になるんじゃないの？
下手をすると山口組の分裂みたいになるかもしれんぞ。
プロレス界にはよくある話だが。
なんでふた手に分かれるんだ？
負け馬に乗る人間はおらんから、処分ってなったら誰もついていかんぞ
渡辺一派とか言い方してるけどナベには子分みたいな立場の相手はおらん
単純に付き合いがあって今回協力したって程度の間柄
羽生に落ち度が明らかにあったのに苦しい言い訳続けて見苦しいにもほどがある
とりあえず第一人者から率先して責任を果たしてもらいたいものだ
そうなれば次はハゲという流れに自然となる
まあハゲはいずれ鉄槌が下されるのは目に見えてるから面白みがないんだよわかるよな？
だからほとんどの棋士は知っていたはず
だからどこから漏れても不思議でない
現竜王を除名するということは読売（の中の偉い人）の面子を潰すということ。
棋士の動向なんて関係ない。
どっから漏れてもって、実名で不正があるって垂れ込む馬鹿なんているの？
証拠も無いのに？それただの自殺でしょ。
愛知県 高校進学率 45位
（全国ドベ３、下は香川と沖縄
因みに１位は新潟県で99.9％）
読売は、馬鹿な判断をした担当者を斬首して、終わりじゃない？
冤罪を擁護して、人権侵害やらかした奴等なんて守ったら、それこそ信用問題になるが？？
まあ何にせよ、ああいう所は世論に逆らえない。巨人の賭博問題だって報道はした。
将棋だけはしないなんてことは出来ない。
事実関係がはっきりして、人権侵害やら事件性が判明した瞬間に、渡辺なんてバッサリいくよ。
それを実名で書いてしまった
棋士間でも疑惑止まりで証拠がなかったのに
勝手に実名挙げて報道すれば文春が名誉棄損で訴えられるだけ
Ｍ棋士にカンニング疑惑発生ぐらいの書き方しかできないだろ
ところが、渡辺が実名挙げて三浦クロを唱えたことによって記事の重要性が増した
重大な記事になるとわかっていた棋士なんて、取材を受けた本人ぐらいなもんだろ
三浦さんが不自然な離席が多いとの噂は結構前からあったみたいだね。
7月26日：竜王戦挑戦者決定トーナメント、三浦九段vs久保利明九段。
３１分の離席が問題になった対局（実際には３１分間の離席は無し）
7月下旬：連盟は「三浦九段が不自然な離席を繰り返している」という指摘を棋士から受ける。
誰が指摘をしたかは不明（東京新聞情報）
8月上旬。上記を受け、連盟は全棋士に対して不必要な離席を避けるよう通達。
ちなみに、9月26日に久保九段が「電子機器の持ち込み禁止等を提案」した所。
三浦九段が「賛成です。でも私はやってません」と発言しているので、
自分に対してカンニングの噂があった事は把握していたと思わられる。
それ見ると離席騒いでたのもうわさ流したのも全部久保に見えるｗ
久保も１年近く出場停止にしろよ
信用問題にならないように第三者委員会を立ち上げさせ、処分は妥当とした
読売の見出しも処分は妥当
他紙は三浦ｼﾛ
リークがなきゃ実名で書けないだろ。情報無さすぎて訳の分からないどうでもいい記事になる。
実名で書くには、誰かが直接リークしてしゃべる以外ないの。
あんな記事、証拠も無く処分した正当性を主張する意味合いしかないだろうが。
まあ、その主張も適正な手続きに基づいてないので罪は重いねえ。
棋士からすればお客さんなわけで
まあ、そう画策したのは読売の担当者と連盟の執行部だろ？癒着もありそうだよねえ。
そこまで範囲が広がるかは分からんが。
事件性が判明すれば、読売としては内部調査の後、責任者を切らざる負えない。
偽計業務妨害は相当濃厚だと思うがねえ。余罪もたっぷり疑われる。
せいぜい妄想を主張してればいいじゃん。責任追及はやらなきゃいけない事なんだから。
誰かがしゃべったのは確か。
良し悪しは別にして正義感だろう
証拠も無いのに処分したのを第三者委員会が追認したのは何故だろう？
癒着というかそもそも将棋指しってのは新聞社のお抱えから始まっていて
現在は一社に抱えられる棋士はいなくなったけど（30年前には普通にいた）
記者との関係の中にそういう歴史が残ってはいる
アニーが始めた、みうみうの名誉回復の署名活動です..
読売のお抱え委員会だからだろ？それを持ってしても冤罪であると言わざる負えなかった訳だけど。
そらそうだ。証拠と言えるものも、疑惑に相当するものも、処分するべき材料は何もなかったんだから。
追認したのではなく、連盟主導（とまでは言えないが）で調査の範囲を限定し
対象の範囲外であるはずの、文春の記事が出ることを持ち出し「緊急的でやむを得ず」とねじ込んだ。
断じて、処分は妥当とまではいっていない。結論は相当にねじ曲がっている。
正義感などと言うには、そこに利害関係はあってはならない。
渡辺から見て、三浦さんは直近3連敗で竜王失冠の恐れがあった。
そんな当事者の渡辺が不正があると週刊誌を使い、実名を挙げて三浦さんを攻撃した。
あのタイミングで思惑が分からないというのはあり得ないな。思考力を疑う。
証拠も無く不正しているなどと主張することは、正義感とは言わない。
巨人は自社商品の宣伝（新聞の拡販）が目的だが、将棋は自社の権威付けみたいな位置づけだろ。
しかも将棋の場合はタイトル戦の主催者だから、他の事例で言えば、朝日新聞と甲子園みたいな関係。
巨人選手の八百長問題の処分とは構造がぜんぜん違う。
才能ある高校球児を金で釣って越境入学させようが、DQN監督が使い捨てで肩を潰そうが何も報じないで、ジジババ相手のワンパターンの感動物語を延々とやっているのは、将棋界に近いノリだ。
はあっ？
んで負けてソフトソフト言ってんのか？？？？
てめえみてえなクソがいるから
久保だけは絶対に許さねえ
関西引っくるめて敵ならはっきり言えよ
久保、谷川、千田か？？ 片上か？
関西が三浦を嫌ってるとか言うんなら
テメえら引っくるめて許さんぞ
権威付けですか。当の将棋連盟に、今や権威と言えるものは何もない有様ですが。
組織犯罪の隠蔽容疑が掛かってる団体に、権威もなにも。
そういう意味でも、もうこれからの執行部は
今回の件を有耶無耶には出来ないという理由付けは出来そうだけどね。
旧理事を総退陣させて、検証委員会を発足させてもらわないと、もう存在意義がない。
渡辺が記事が出るのを聞いた時は取材はかなり進んでいたはず
不自然なタイミングの離席と不自然なタイミングの記事
どちらも証拠がなく疑惑でしかない
＞当の将棋連盟に、今や権威と言えるものは何もない有様ですが。
将棋連盟に権威があるんじゃなくて、将棋のタイトル戦という文化事業をホテルの一画を借り切って豪華に取り仕切る力が新聞社にあることを示すということでの権威付けなんだけど。
何のために新聞社は大金を使って売上に結びつかない将棋囲碁のタイトル戦を主催しているというのか。
将棋界の構造をそこまで勘違いしている人にこれ以上何を言っても無駄。
やっぱり新聞の宅配ビジネスの終焉と共に消えていく運命なのかもね。
言葉の正確性が足りませんでした
｢冤罪｣とは言っているんですか？
情強のお子様降臨
なお大したことは言えてないもよう
夜も更けたのでおやすみなさい
確かに新聞社が権威付けの為に将棋に金を出してるのはその通りだが
その理解は浅い。大掛かりな文化事業の主催とか遂行能力の示威なら
別に将棋じゃなくてもいいし、読売が将棋に出してる金なんて巨人の阿部の
年棒以下。
それは不正行為した棋士に対する処分だと思うが渡辺が何時不正な将棋をしたのかね
不当な告発での処分なら前期の竜王位を空位にしてリーグ戦から参戦が妥当
棋士としてよりも、人間としてやらかしているという考えは君にはないのか？
世の中は将棋で回ってるんじゃないんだよ。
自分の立場を利用して、内部情報や
事実ではない情報や思い付きで、人権を無視するような事を公に喧伝する人間は、そもそも法で裁かれないといけない。今回の騒動は、それにより利益や人権をすでに傷つけられてるんだからな。
棋士としてより、人間としてなのだよ。お分かり？
渡辺にはある程度の処分が必要だと思うが、将棋一筋だけの人間に運営まで任せることがそもそも間違ってたんだよ。
これ以上はミスった個人を叩くって言うより、とにかく役員を外部役員にする方向に行ってほしい。
そんな事に権威なんてなくね？ちょっと何言ってんのか分かんないんですが。
そんなの、何処の新聞社もやってるでしょ。そこに優劣なんて出ない。
序列は賞金の総額でやってるんだから、権威づけはそこだろ。
こんなに金が出せるんだぞと。
ホテルの豪華さに権威を感じてる人がいるとか、たまげるわ。
そんな部分は大して気にされたことすらないだろ。
もういいとか、自分の主観はどうでもいいよ。擁護の仕様がないって言うならもう静観しておけばいい。
今回の騒動は何も片付いてない。むしろ、これから始まるんだから。
あまりに馬鹿を晒した奴は適正に調査されて、その結果を基に厳正に断罪されないといけない。
世間一般ではこれが常識。三浦憎しで無実の三浦に濡れ衣を着せた、渡辺、久保、島、千田、橋本は異常。
いやｗ「自分の主観はどうでもいい」って意見は全部個人の主観じゃんｗ
意見に内容で反論してもらえるのはいいけど、そんな当り前の大前提にアホみたいなこと言われても困るわｗ
久保･･･王将挑戦権剥奪（郷田の無条件防衛）、半年間の対局および将棋イベントへの参加禁止
千田･･･棋王挑戦権剥奪
橋本･･･三浦さんとの対局は永久に不戦敗
あと、渡辺と久保は三浦さんに公開謝罪くらいはやってほしい。
よくノウノウと息してられるな
谷川の辞任だけか・・・
こりゃ、だめぽ
とんでもないことになったね
実社会でも渡辺みたいな奴がいて反吐がでるわ
渡辺、お前人様にマウントできるような家柄じゃないだろ、顔と神経が日本人離れしてるわ
三浦さんが本気出したら一発で消えるのに
師匠の西村が良い印象を持っていないとは思っていたが
痛烈な批判に驚いたね
結果失敗したわけだ。
往生際が悪すぎる。
誰だろう？
島かな？
どうでもいい話になってしまうが、竜王戦の２局目はホテルの狭い個室になることが多い（某ホテルの悪口ではない）。スケジュールや地方開催が多いからというのはあるが、必ずしも豪華なホテルとは限らないですね。
西村のことを言ってるんだろ
どうしていいかわからず固まっているあんたらに善後策おしえてやるよ。
1.連盟理事総出でＴＶのまえで大々的に謝罪会見して三浦の名誉回復に努めろ。勿論その場で全員辞任の発表だ。当然、お腹が痛いなどとねぼけたことは言わずハッキリ引責辞任と発表しろ。
2.三浦に損害賠償しろ。竜王戦再戦するならコレまでの弁護士費用+慰謝料。しないで突っぱねるなら最低１億+弁護士費用だ。
3.この事件の関係者の特定と処分をすみやかになせ。週刊誌で誣告した渡辺と島はとくに重い処分が必要だ。
いまさら逃げきることができないぐらい子供でもわかるぞ。
全滅したくなければ、きっちり切開手術しろ。
三浦弘行九段の師匠「慰謝料は1億円でもおかしくない」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20170131_488499.html
米長と西村は兄弟弟子の佐瀬一門。
つまり、三浦は米長の門閥なんだよ。
かばうに決まってるだろ。そうしなきゃ佐瀬一門の票が離れるんだから。
だんまりしてても自体は一向に良くならないんだがw
あそこでああしとけばなあってポイントがいくつかあったが
それを逃してしまって現状このザマですわ
連盟は風化すると思ってるんだろな
風化なんて絶対しないしずーっと蒸し返され続けるぞ
>>それと、今回のことでずっと心を痛めているのは、一部の先輩棋士が、将棋界の価値を貶める行動を繰り返してしまっていることです。
>>普通の会社であれば、社員として絶対にすべきでないことも多く、団体として本当に恥ずかしい限りです。
なんで普通の会社じゃありえない事をしたってわからないんだよ。あと、公益社団法人は普通の会社じゃないからな。
>>立場上、なかなか具体的なことは書きにくいので、抽象的な言い回しになってしまいますが、この気持ちだけは、いつまでも忘れずにいたいと思います。
どの立場なら具体的に言及できるんだよ。
>>後輩から、将棋界のために頑張っていると認めてもらえるような、先輩になりたいと思っています。
「都合の悪い事は黙れ」と暗に圧力かけるような奴じゃ無理だ。
こんなんじゃいつまでも将棋への気持ちが曇りがかったまま晴れねぇよ、なんなんだよ・・・
これができてないからみんな激おこ
半永久的に言われ続けるぞ
もう2日制はやめて賞金額もこじんまりすればいいんじゃないの？
棋界最高の賞金額だしても、渡辺がずっと防衛続けるでしょ？
羽生は永世七冠取れそうにないし
渡辺よりも人気の棋士が竜王ならいいけど
よりによって渡辺がタイトルホルダーだしねえ
片上イジりはさすがに吹いたがww
裁判までいくな、これでまだ0回答連盟がつずけていると。
それに伴い、竜王は連続三期か通算五期で永世位とする。
西村九段は一般には知られていないから、どれほど読まれるかというのが気になる。
昨年の騒動に関心のある人が読んだら、背景にある連盟の構造的な問題が見えてくると思う。
西村九段の意見に記事の大部分を当てながら、西村氏に対する批判的な見解も紹介するバランス感覚が評価できる。
師匠と弟子の関係もだんだんと薄れてきてはいるようだが……これも単なる門閥争いの区別だけになったら本当に制度としておしまいだしな。
所司は渡辺から疑惑のことを相談されたりしたのだろうか？
渡辺のことだから、師匠に相談しても意味がないし迷惑かけるだけだしで何も話をしなかったかもしれない。
憶えてないけどその辺のこと明の文春に書いてあったっけか？忘れちゃった。
竜王＝汚れたタイトル
という汚名はずっと続くように思う。
読売は手を打たないのかね？
渡辺かばっても得はないと思うのだけど。
読売も三浦の名誉回復のために動こうよ。
だから何って話だわな
連盟の暗部を知悉する先生が、失うもののない状態で
宣戦布告
後ろめたい連中は慌ててふためき相談中
天網恢々粗にして漏らさず
棋士に社会性がないことは認識してるんだ
谷川も人格者だとは認めてるようだね
ただし勿論それと会長としての能力は別とも書いてあったが
「私が理事だった頃、『我々は将棋のプロで、一般常識を知らないことは恥ではない。法律のことは弁護士、税金のことは税理士に相談すればいい』と理事会で提案しても、理解できない理事ばかりだった。」
「外部の知恵を借りるというのも理想論で、棋士が外部の声に耳を貸さない」
「クリーンな将棋連盟にします！」ってね。