共同通信、「棋王戦を予定通りに開催」「連盟から金属探知機導入の報告」 ~ 2ch名人

共同通信、「棋王戦を予定通りに開催」「連盟から金属探知機導入の報告」

945:名無し名人 (ワッチョイ d37b-LTsI):2017/01/27(金) 21:47:24.19 ID:tEeToMTT0.net
********様

日ごろは将棋界、並びに弊社が主催します棋王戦を熱く応援していただき、誠にありがとうござい ます。
また、このたびは問い合わせ、ご意見をいただきましたこと、深く感謝申し上げます。
さて、今回の****様のご質問について、以下の通り、回答させていただきます。
書儀の普及、発展を目指す公益社団法人「日本将棋連盟」様より、「三浦九段の出場停止処分は
日本将棋連盟の常務会が決定したことで、すべての責任は常務会にあります。棋士に責任を問うことはしません」
との見解が示されています。これを 踏まえて、弊社としましては棋王戦を予定通りに
開催いたしたいと存じます。なお、同連盟からは「今回の対局では、金属探知機を導入するなど
電子機器を厳しくチェックする体制をとります」との報告を受けておりますことも付け加えさせていただきます。
是非とも棋王戦開催へのご理解をいただき、応援していただけたら幸いでございます。

株式会社 共同通信社 情報事業部担当 副部長 谷口 伯雄

書儀=将棋 の誤りか?
問い合わせ内容は
・渡辺千田は棋王戦対局者としてふさわしくないし問題が片付くまで棋王戦を延期してはどうか
・金属探知機検査をするのかどうか


949:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/27(金) 21:51:28.96 ID:wEaITOtu0.net
>>945
>三浦九段の出場停止処分は三浦九段の出場停止処分は日本将棋連盟の常務会が決定したことで

あくまで第三者委員会の範囲しかいってないのね
こっちが問うてるのはその範囲以上の事なのにね
そして報告書の範囲での理事の処分についても共同は事実上認めているわけだな
もっと強めにいわなきゃわかんないかなぁ…


954:名無し名人 (ワッチョイ 3e4a-4spk):2017/01/27(金) 21:54:10.03 ID:S9y/kKnN0.net
>>949
もっと強めでもっと数があったほうがいいんだろうね


957:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/27(金) 21:56:48.44 ID:wEaITOtu0.net
>>954
たぶん千田ナベ久保の問題についていっても帰ってくるのは同じ第三者委員会云々だろうが…
でも945が公開してくれたおかげで
共同のスタンスと論点がぼけてるのは他の人にもわかったのはよかった


990:名無し名人 (ワッチョイ 1b12-zfjM):2017/01/27(金) 22:13:50.40 ID:R0MGkFaA0.net
>>945
>三浦九段の出場停止処分は
>日本将棋連盟の常務会が決定したことで、すべての責任は常務会にあります。
>棋士に責任を問うことはしません

渡辺・島の文春については三浦が裁判するしかないということ?
ひど


956:名無し名人 (ワッチョイ 833c-ZgBu):2017/01/27(金) 21:56:20.30 ID:X8MvM91l0.net
今度は金属探知機使うのか
もう方針グラグラだな
誰かが嫌だと言ったらまた取り止めるんだろうし


958:名無し名人 (ワッチョイ d37b-LTsI):2017/01/27(金) 21:57:17.15 ID:tEeToMTT0.net
ほぼ同時期に毎日(王将戦)にもメールを送ったが、
そっちからは返信がない。
金属探知機入れるべきではないかと送ったのだが。


963:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/27(金) 22:00:36.09 ID:wEaITOtu0.net
>>958
実名でメールだよね?
期間どれくらいで返信きたの?


971:名無し名人 (ワッチョイ d37b-LTsI):2017/01/27(金) 22:05:26.11 ID:tEeToMTT0.net
>>963
共同通信社のHP一番下にあるお問い合わせ欄から送ったよ。
http://www.kyodo.co.jp/inquiry/
出してから返信くるまで1週間経ってない。


982:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/27(金) 22:09:34.52 ID:wEaITOtu0.net
>>971
ありがとう
もう期間ないしナベ千田の責任問題としてどうなのかでメールしてみるかな


959:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/27(金) 21:58:17.62 ID:wEaITOtu0.net
いやでもスポンサー側が金属探知機明言したのは大きいよ
連盟の判断に任せますとは意味合いちがうから
こっからまた本人たちに任せますって言ったらスポンサーが日和ったことになるから


984:名無し名人 (ワッチョイ 1b7b-yIY5):2017/01/27(金) 22:10:35.41 ID:XzuSeEnJ0.net
棋士に責任ないっていう発言が無責任だわ


988:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/27(金) 22:12:52.63 ID:wEaITOtu0.net
>>984
わかるけど、あの文面通あくまで報告書内の範囲で
あの筋で三浦に対する連盟の処分がどうだったかだからなぁ
ポイント違うんでていうかわざとポイント外して返答してるんでそこはしょうがないわ


993:名無し名人 (アウアウカー Sa5b-bF0B):2017/01/27(金) 22:15:22.94 ID:QkPr0NvNa.net
一応形としては

棋王戦やってるのは連盟
それを独占契約してる

って形だからな

ただスポンサーへのクレームが多いとスポンサーも考えるよ、色々とね


994:名無し名人 (ワッチョイ 97df-AZYz):2017/01/27(金) 22:15:53.14 ID:7Xztfxez0.net
常務会に責任あるなら全員やめろやw


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485449176/
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[ 2017/01/28 00:00 ] 棋王戦 | CM(468) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/28 (土) 00:09:05
    あのさぁ・・・
  2. 2017/01/28 (土) 00:10:20
    青野・片上も辞任。
    渡辺・久保・千田はいつまでも逃げてないで
    謝罪会見を開いて謝罪して
    除名もしくはかなり重い処分。
  3. 2017/01/28 (土) 00:11:04
    連盟が渡辺久保千田を処分することはないだろう
    彼らの意見を吸い上げた理事連中も同等の処分が必要になるから。
    結局減給で終了なんだよ
  4. 2017/01/28 (土) 00:12:24
    現時点で外部に公開できる範囲としてはここまで
    ということかな
  5. 2017/01/28 (土) 00:13:01
    まあこのままお咎め無しなんだろうな
    もう渡辺の顔なんて見たくもないんだが
  6. 2017/01/28 (土) 00:14:26
    回答するだけ誠実ってもんだ
  7. 2017/01/28 (土) 00:18:34
    タイトル戦楽しみにしてる人もいるんだから、それを潰そうとするのはどうかと
  8. 2017/01/28 (土) 00:20:12
    この二人の対局は観ないけどな
  9. 2017/01/28 (土) 00:21:17
    渡辺除名して対局者変更すればいいだけの話だろ
  10. 2017/01/28 (土) 00:21:36
    ほんとだよ。
    タイトル戦潰して溜飲下げるより、普通に将棋見たいわ。
  11. 2017/01/28 (土) 00:22:36
    新聞社が動かないなら週刊誌とテレビ局にメールするか
    あまりやりたくなかったんだが・・・
  12. 2017/01/28 (土) 00:24:16
    返信した担当者の名前を晒す必要あるか?
  13. 2017/01/28 (土) 00:24:46
    三浦九段の名誉回復もろくすっぽな状態で
    「普通に将棋」ってもなあ
    王将戦に続き棋王戦もスルーか
  14. 2017/01/28 (土) 00:26:16
    ろくに調査もしないで棋士に責任ないとか言う連盟は糞すぎるわ
    三浦はどうなんだと言いたい
  15. 2017/01/28 (土) 00:26:54
    「返信は公開させていただきます」かもしれないし、
    どのみち想定内ではあるでしょ
  16. 2017/01/28 (土) 00:29:27
    王将戦金属探知機が無い謎。
    常務会が責任を取っていない謎。
  17. 2017/01/28 (土) 00:30:21
    連盟は八百長容認したということで良いんだね
  18. 2017/01/28 (土) 00:37:52
    実際問題、今回のケースで処分を科す場合、
    最終決断をしたのが常務会である以上、処分内容は常務会>告発したメンバーとしないといけないので、
    多分最後まで誰も処分されないだろう。
  19. 2017/01/28 (土) 00:44:10
    渡辺も久保も千田も
    黙ってればそのうち風化すると思ってそう
  20. 2017/01/28 (土) 00:46:25
    渡辺は対局拒否した時点で処分対象だからな
    加えて対局者変更の要求

    これは三浦処分と別問題なんだぜ
  21. 2017/01/28 (土) 00:49:43
    ここまでする奴っているんだな。
    気持ち悪い。
  22. 2017/01/28 (土) 00:49:49
    方針がグラグラって渡辺が金属探知機推進派なんだから当然だろう。
    渡辺が七冠になったら全タイトル戦で導入されるよ。
  23. 2017/01/28 (土) 00:50:58
    将棋ファン以外の世間の反応は「悪いのは連盟、責任を負うべきは会長や理事達。棋士の責任?何それ」
    って感じっぽいねえ
    将棋畑と関係ない所にいる人の記事ほど大体こういう方向だし
  24. 2017/01/28 (土) 00:52:36
    実名入りで一方的にメール公開しちゃって大丈夫なのかね?
    しかも自分だけ匿名にするのは卑怯だ
    相手を実名にするなら自分も実名を出せ
  25. 2017/01/28 (土) 00:53:10
    三浦を殺した奴らは絶対に許さない
  26. 2017/01/28 (土) 00:55:46
    納得できないという気持ちは分かるわ。問題が全く片付いてないんだもの。
  27. 2017/01/28 (土) 00:56:22
    渡辺と千田って冗談かよ

  28. 2017/01/28 (土) 00:56:51
    正義感に燃えてるのはわからんでもないが直接利害がない人間がここまでやるのはちょっと気持ち悪い。
  29. 2017/01/28 (土) 00:58:45
    21
    お前が言うな渡辺
  30. 2017/01/28 (土) 01:00:39
    嫌なら見るな
  31. 2017/01/28 (土) 01:00:49
    結局三浦白確定してないし三浦がぐちゃぐちゃにしたせいでこんなことになってんだろ?
  32. 2017/01/28 (土) 01:01:49
    ※31
    ぐちゃぐちゃになったのは明の文春のせいだろ
    本人も認めてる
  33. 2017/01/28 (土) 01:03:58
    結局真相は闇の中だし渡辺千田だけじゃなくて三浦と対戦する棋士もやりづらいだろうなぁ・・・
  34. 2017/01/28 (土) 01:05:15
    正義感か何か知らんけど流石に悪手でしょ
    よくこんなしょーもない問い合わせに丁寧に答えてくれたなとしか
  35. 2017/01/28 (土) 01:06:01
    三浦は世間的に見たらどうみても黒でしょう。
    スマホ取り返して証拠隠したから羽生の言った推定無罪がそのまま最終報告に踏襲されただけで
  36. 2017/01/28 (土) 01:07:18
    三浦が納得してるならこの問題はもう終わりにしよう
  37. 2017/01/28 (土) 01:07:33
    渡辺もチダも利益原則の適用あるんだが
    自分たちが正義の実現者とでも思い上がってそうな勢いで笑える

    連盟とかと大して変わんねーな
    頭の悪さがw
  38. 2017/01/28 (土) 01:10:25
    よしわかった!
    今回の棋王戦は両対局者にモザイクかけよう
    ナベ千田の面なんかもう見たくない奴は見なくて済むし、将棋は見たい奴は将棋見れるし、社会的には「この人達なんか変な事したからモザイクかけられてるんだよね?」っていう所謂モザイクの刑にかけることができる!
    完璧だw
  39. 2017/01/28 (土) 01:17:13
    なお常務会の責任の取り方

    減給10分の3
  40. 2017/01/28 (土) 01:17:36
    どうもスレやコメントでは悪として徹底的に叩こうという感じみたいだけど、渡辺はともかく他の奴らに対しては、個人に何請求するの?という感じ。
    子供の喧嘩みたい。
    連盟として(渡辺はともかく)他の棋士処分するなんてありえないでしょ。脅迫して強制したわけじゃないし材料をもとに判断したのは連盟だし。

    三浦が訴えるならわかる。
  41. 2017/01/28 (土) 01:19:34
    普通にタイトル戦みたいからやめてくれよ
  42. 2017/01/28 (土) 01:21:06
    ※40
    渡辺も無理だよ
  43. 2017/01/28 (土) 01:21:46
    ファンも気持ちが悪いやつしかいないんだな
    これがあれですか、無邪気な正義感というやつですか
  44. 2017/01/28 (土) 01:23:55
    三浦も変な奴らに絡まれていい迷惑だな
  45. 2017/01/28 (土) 01:24:51
    巨悪を相手にした大衆にありがちな現象
    叩く対象が段々ずれていくという
  46. 2017/01/28 (土) 01:25:58
    俺はもう渡辺も許した。
  47. 2017/01/28 (土) 01:26:40
    日ごろは将棋界並びに連盟を冷めた心で批判していただき、誠にありがとうございます。

    汚名の波及、理事と竜王の私腹の発展を目指す公益社団法人「駄目将棋連盟」様より、
    「三浦九段の出場停止処分は駄目将棋連盟の常務会が決定したことで、すべての責任は常務会にありますが、該当理事及び竜王の責任を問うことはしません」
    との見解が示されています。

    これを踏まえて、棋王戦は多くの批判などは耳も傾けず、予定通りに開催いたしたいと存じます。
    なお、同連盟からは今更ながら
    「今回の対局では、金属探知機を導入するなど電子機器を厳しくチェックする体制をとります。
    なお、探知機導入前についても三浦九段には厳しい処分を強行する体制をとっておりました。」
    との報告を受けておりますことも付け加えさせていただきます。

    理解しがたいとは思いますが是非とも棋王戦開催へのご理解をいただき、
    より一層、批判していただけたら幸いでございます。
  48. 2017/01/28 (土) 01:28:25
    千田とナベ

    棋王戦は先に謝った方を応援することにしよう
  49. 2017/01/28 (土) 01:29:15
    勇気vs天彦の棋王戦でええやん
    それか1年ぐらい見送ったらどうだ
  50. 2017/01/28 (土) 01:30:17
    渡辺みたいに性格悪そうで用意周到そうなやつがこんな杜撰な陥れすると思いにくいというマイナスの信頼感が未だにひっかかってる
  51. 2017/01/28 (土) 01:31:58
    三浦には悪いけど、三浦は指し手に華がないんや
    ソフトを取り込んだ千田、芸術的な振り飛車の久保、細い攻めをつなげていく渡辺、見えてる世界が違った全盛期の谷川、三浦の千倍価値がある連中や。三浦なんて1人2人かけてもかまわん
  52. 2017/01/28 (土) 01:33:26
    ※48
    ナベは竜王就位式でもう謝ってる。
  53. 2017/01/28 (土) 01:38:38
    自らの負けを潔く認めることが、次の勝利へとつながっていくのである。
    (谷川浩司)

    現状は悲観的に、将来は楽観的に。
    (谷川浩司)

    反省は、失敗を客観的に分析して、これからに生かせる未来思考なのだ。
    (谷川浩司)
    ↑このころの谷川先生はどこにいったのでしょうか?
  54. 2017/01/28 (土) 01:43:18
    渡辺千田のタイトル戦なんて見る気がしない現状
  55. 2017/01/28 (土) 01:46:39
    見たくないなら見なければいいわけで、
    見たい人の機会を自己満で奪いにかからんでほしいなぁ……
  56. 2017/01/28 (土) 01:47:47
    こんな事してまで他人に迷惑を掛けて回るバカっているんだな
    ゴシップが好きなだけで将棋は全く好きじゃないんだろうけどね

    的外れな正義感の暴走と、自分だけ匿名で相手の実名を一方的に公開する卑劣さよ
    こんなゴミによくマトモに返答したもんだよ

    渡辺なんかよりよっぽど将棋界の足引っ張ってること自覚してから自殺しような
  57. 2017/01/28 (土) 01:48:22
    正直騒ぎたいだけにしか見えない
  58. 2017/01/28 (土) 01:51:24
    >>959みたいにスポンサーって書くのよく見るけど、棋戦は新聞社が「主催」だからな
  59. 2017/01/28 (土) 01:52:15
    ぶっちゃけ三浦側が本格的に訴えたりなんやりしない限り渡辺久保千田には何も起きないだろうな
    不満がなくはないが共同通信に迷惑かけるのはよくない
  60. 2017/01/28 (土) 01:53:30
    千田謝罪しろ
  61. 2017/01/28 (土) 01:55:11
    真の将棋ファンなら三浦のことなんて忘れて棋王戦を楽しむよね
    大体谷川が辞めて渡辺がちゃんと謝った時点でファンはみんな納得してるから

    渡辺の永世棋王に期待
  62. 2017/01/28 (土) 01:55:14
    むしろ騒がせた連中がカタをつけていないから
    こうなっているんだよなあ……
    加害者が被害者視線でものを言うのは最悪だわ
  63. 2017/01/28 (土) 01:56:30
    共同通信としては、外部にはこのようにしか答えられないでしょ。質問には答えている。

    ・渡辺千田は棋王戦対局者としてふさわしくないし問題が片付くまで棋王戦を延期してはどうか

    → 「ふさわしくない」の基準が質問者の本文からは分からない。反社会的勢力との関係が明らかになったとか、刑事事件を起こしたとかなら明らかに「ふさわしくない」と言えるだろうが、将棋連盟から棋士には責任を問わないと回答を受けている以上、「ふさわしくない」と判断しようがない。

    →「問題が片付くまで」と言うが、何がどうなったら問題が片付いたと言えるのかの基準が本文からは分からない。だから答えようがない。

    ・金属探知機検査をするのかどうか

    → 連盟から報告を受けた通りで、検査する。
  64. 2017/01/28 (土) 01:56:44
    渡辺竜王と千田五段の将棋が楽しみ。
  65. 2017/01/28 (土) 01:57:12
    渡辺を見たくないし出てる限り八百長だとしか思わない
  66. 2017/01/28 (土) 01:58:39
    目の前に渡辺と千田に処分が下り棋王戦が中止になるスイッチがあったとして

    迷わず押せない奴はぶっちゃけ将棋ファンじゃないよね
  67. 2017/01/28 (土) 02:00:08
    >65

    誰もあなたに見ることを強制してないから。安心して。
  68. 2017/01/28 (土) 02:02:33
    まだこんな団体の主催する怪しい真剣勝負もどき見てるの?
  69. 2017/01/28 (土) 02:02:53
    勝手に人の考えを決めつけて代弁する人は面倒なんだよね
  70. 2017/01/28 (土) 02:03:45
    さあ粛々と追及していきましょう
  71. 2017/01/28 (土) 02:05:56
    ※66

    処分と言っても、除名~出場停止~社会奉仕活動と色々なレベルがあるから、それによっては迷う人が出てくる。一切迷わない人は、本当に将棋ファンなのか。
  72. 2017/01/28 (土) 02:06:21
    匿名のネットでグダ巻いてても仕方ないから、こういう人がもっと増えるとヨロシ
    ある程度の数になると、スポンサー側にも無視できない空気ができる
  73. 2017/01/28 (土) 02:06:54
    >68

    主催しているのは共同通信だけど、共同通信って怪しい団体なんだ?

    https://www.shogi.or.jp/match/kiou/
  74. 2017/01/28 (土) 02:08:40
    こんな問い合わせぐらいで叩く奴いるんだな

    もっと取り返しのつかないことになるぐらい
    ヘイトは溜まっていってると思うんだが
  75. 2017/01/28 (土) 02:09:47
    ※67
    嫌なら見るな…と言い放ち、視聴率が地を這うテレビ局のコメントみたいだなw
  76. 2017/01/28 (土) 02:10:34
    ※74

    共同通信にヘイトを振り向ける必要性を認めないので。
  77. 2017/01/28 (土) 02:11:22
    まあ連盟に抗議してるだけじゃヤマダのイベントにサプライズ出演はなかったかもしれないから
    場合によってはスポンサーへの抗議は有効かも
  78. 2017/01/28 (土) 02:11:36
    ※75

    だって見たくないんでしょ? 強制はできない。
    ほっといても将棋界は衰退するから大丈夫だよ。
  79. 2017/01/28 (土) 02:12:05
    ヘイトwww
    コイツ、gotogenじゃね?www
  80. 2017/01/28 (土) 02:14:00
    >77

    そうですね。誰に抗議しようと個人の勝手だと思いますが、それを公開すれば批判されることもある。
  81. 2017/01/28 (土) 02:14:18
    あーあ
    久保と渡辺のせいで将棋界がめちゃくちゃだよ
  82. 2017/01/28 (土) 02:15:10
    ※81

    もっと早く不正そのものが起こらない仕組みを作らなかった、将棋連盟の責任ですよ。
  83. 2017/01/28 (土) 02:17:50
    谷川、島は体調不良を理由に退任。他の理事は留任
    悪質な告発をした渡辺、久保、千田にはお咎めなし

    あれ?誰も責任とってなくね?
  84. 2017/01/28 (土) 02:20:26
    もう沈静化したと思って開き直りか もう裁判しかないって事ではなかろうか
    自浄作用がないのなら外部の力を使うしかない もう末期やね
  85. 2017/01/28 (土) 02:20:29
    ※83
    気付いてしまったか
  86. 2017/01/28 (土) 02:21:09
    俺は三浦がもう満足しているならそれでいい。
    満足という言い方はちょっとおかしいんだが・・・
    裏でどういう謝罪、賠償などの具体的な事が行われているのはわからないが
    千田、ナベ出すな!っていうことより、
    三浦がこういうことも含めて受け入れ、訴えるつもりもないなら
    それが一番良いと思ってる。
    彼だっていつまでも騒がれたくないだろうし。
    ファンの間では白である事は誰もが承知しているんだし。
    一般人はすぐ忘れるし、将棋なんて普段気にして観てない。

    是が非でもこのタイトル戦を潰したい人が多いみたいだけど、
    もし撤退でもしてしまったら、棋士達の食い扶持が減る事になる。
    自業自得と言えばそれまでだけどね・・・

    一番いいのは最低でも渡辺と久保には1年の休場を言い渡すくらいの事はあっていいよね。
    千田は立ち位置がよくわからんのだけど、彼も早い段階から関わっていたのなら、対象にはなるわな。
    ツイッターでの煽りとかもあったし。
  87. 2017/01/28 (土) 02:22:02
    インチキ竜王様は、一応三浦に対して謝罪はしたことになってるぞwww
  88. 2017/01/28 (土) 02:22:21
    将棋連盟に言葉が通じないからな
    次は対局会場のホテルとかにも問い合わせが行くかもな
  89. 2017/01/28 (土) 02:24:19
    >84

    三浦九段が裁判するかどうか決めればいいですよ。
    判決が出た後、棋士の間の信頼関係が回復されるのか、ファンが納得するのかは別問題ですが。
  90. 2017/01/28 (土) 02:24:40
    ※86
    結局、三浦が動かないならそれでいいのか、3人を処分して欲しいのかどっちなんだよw
  91. 2017/01/28 (土) 02:26:12
    スポンサー企業に抗議したらついてくれなくなる
    そうゆうのはテレビだけにしなさい
    降りちゃったらどうするの
  92. 2017/01/28 (土) 02:26:18
    「三浦九段の出場停止処分は
    日本将棋連盟の常務会が決定したことで、すべての責任は常務会にあります。棋士に責任を問うことはしません」

    これ、確かに常務会=連盟の責任であるんだけど、
    問題は理事達全員が総辞職もせず、島や谷川に限っては休場のペナルティもない。
    理事の職を退いたけれど。

    棋士に責任を問うことはしませんなんて良く言えると思うよ。
    棋士の事を考えるなら、何で三浦をあの程度の情報だけで処分したのか。
    共同通信さんも、今年はタイトル戦行わないって手を使っても良いと思うけど、
    そうなると暫定棋王をどうするかってことになっちゃう。
  93. 2017/01/28 (土) 02:26:53
    ホテル凸はやめとこうぜ
  94. 2017/01/28 (土) 02:27:05
    ※91

    自称・将棋ファンは、スポンサーが下りて棋戦が次々と無くなることをお望みなんでしょう。
  95. 2017/01/28 (土) 02:28:09
    ※91
    今の将棋連盟がそれに値しないなら仕方ないよ
    一度痛い目に遭わなきゃ体質は変わらん
  96. 2017/01/28 (土) 02:30:41
    棋戦は無くならなくていいよ
    今の状況の渡辺を出すような棋戦なら中止になった方がマシっていうだけ
  97. 2017/01/28 (土) 02:30:51
    >92

    理事の責任の取り方として辞任はあるでしょうが、監督者としての責任を取ることと一棋士としての出場権を奪われることは違うんじゃないですか。
  98. 2017/01/28 (土) 02:31:01
    俺は別に三浦のために批判してるわけじゃない
    棋士潰しという不正行為を働いた棋士の将棋は見たくないだけ
    タイトル戦は見たいのよ。プロ将棋のファンだから
    でも不正をした棋士の将棋は見たくない。だから変えて欲しい
    悪さしたんだから、それを求めるのはおかしいことではないだろ?
  99. 2017/01/28 (土) 02:32:36
    >31 結局三浦白確定してないし三浦がぐちゃぐちゃにしたせいでこんなことになってんだろ?


    このように、今だに何の根拠もなく、思い込みだけで三浦クロだと勘違いしてる奴がいる。
    渡辺一派を具体的処分しないと、三浦は復帰した後も白い目で見られるのかもしれない。
  100. 2017/01/28 (土) 02:32:53
    棋戦がなくなる、対局料がさがる

    これらを恐れての今回の愚行だったんだろ?
    じゃあ、それを実際に思い知らせないと馬鹿は治らんのとちやう?
  101. 2017/01/28 (土) 02:33:39
    今回の件で一番許せないのは、多数の関係者が悪意を持って三浦を社会的に殺しにかかったこと
    ただの無知無能ではない

    特に三浦を監視して何もなかったにも関わらず、3ヶ月近くその事実をひた隠しにしていた理事たち
    具体的には青野、中川、佐藤、島
    万死に値する
  102. 2017/01/28 (土) 02:34:08
    別に将棋はいつでもできるからプロがなくなろうとどうなろうと知ったことじゃない
    とっくにプロ将棋のファンなんてやめてる
  103. 2017/01/28 (土) 02:34:09
    少なくとも、棋王戦のニコ生中継はもう中止にしとるほうがええんちゃうか?
    いつまでたっても、いつまでたっても中継現場に迷惑かけすぎや

    なんで解説者や聞き手さんばっかりが頭さげなあかんねん
  104. 2017/01/28 (土) 02:35:33
    ※98

    あなたの感情としては理解しますけど、将棋連盟が渡辺棋王と千田五段の「悪さ」や「不正」を何らか認めていないにも関わらず、共同通信が対局者を変える判断をどのような根拠にのっとって行うかが分かりません。
  105. 2017/01/28 (土) 02:36:19
    三浦が許しても俺が許さん
  106. 2017/01/28 (土) 02:36:22
    スポンサードする価値なしと判断しない限りは主催者は退く義務はないしね
  107. 2017/01/28 (土) 02:36:44
    第三者委員会の報告書改ざんの件も、いまだだんまりで
    少しは共同さんの回答する誠意ってものを見習えよ、何が、第三者なんだ!
  108. 2017/01/28 (土) 02:36:58
    金属探知機導入は最低限やな
    告発しといて断った久保はクソ
  109. 2017/01/28 (土) 02:37:20
    文春が何か記事を載せる動きをみせれば対局者変更なんて楽勝だろ
  110. 2017/01/28 (土) 02:37:41
    >100

    棋戦が無くなったからといって、あなたの言う「馬鹿」が治るかどうか…。
  111. 2017/01/28 (土) 02:37:57
    共同通信?
    マスコミ不況の中、ここは儲かってるんか?
  112. 2017/01/28 (土) 02:38:36
    ※90
    いやいや、三浦の意思が尊重されるというのが1番なんだけど、
    仮に三浦が何も言及していなかったとしても、
    昨年末、第三者委員会の会見の後に理事は総辞職、
    ナベと久保にはペナルティを課していたほうが良かったのでは?ってこと。
    別問題として。
  113. 2017/01/28 (土) 02:38:56
    もう俺は三浦が一生食うに困らないだけの損害賠償を勝ち取れば連盟とかつぶれても良いと思ってるから
  114. 2017/01/28 (土) 02:40:33
    >56 こんな事してまで他人に迷惑を掛けて回るバカっているんだな ゴシップが好きなだけで将棋は全く好きじゃないんだろうけどね 的外れな正義感の暴走と、自分だけ匿名で相手の実名を一方的に公開する卑劣さよこんなゴミによくマトモに返答したもんだよ 渡辺なんかよりよっぽど将棋界の足引っ張ってること自覚してから自殺しような


    その理屈だと、将棋界に最も迷惑掛けてるのは渡辺だから、渡辺が自殺しないといけなくなるがいいのか?
  115. 2017/01/28 (土) 02:41:02
    >111

    一般社団法人の決算公告は官報に載りますよ。自分で見てください。
  116. 2017/01/28 (土) 02:41:20
    この感じだと「次の被害者」が出るのもそう遠くないだろうなぁ

    俺の好きな木村八段や菅井がハメられたら…と思うと泣くわ
  117. 2017/01/28 (土) 02:41:39
    内容の吟味とは別に、とりあえず、一般人(?)がメールして、1週間できちんとした回答を送ってきたことはきちんと評価すべきだと思うよ。
    一般人のメールなんて無視しようと思えば無視できるわけだから、その部分での誠実さは感じる。
  118. 2017/01/28 (土) 02:42:25
    中には正義感ある風に装いながら、
    ただただ事が大きくなるのを見たいだけの人もいるから・・・w
    潰すとか、土下座するとか、そういうのが見たいだけっていう。
    スポンサーが決めることだからね。
    共同通信が通常通り行うというなら、それでいいんだよ。
  119. 2017/01/28 (土) 02:42:52
    ※113

    それはそれで一つの考え方ですが、私はまだプロ将棋が見たいもので。見解の違いですね。
  120. 2017/01/28 (土) 02:46:07
    誰と誰がタイトルを争うかなんて主催者が決めることじゃないからな
    これにおける読売の姿勢を批判してたはずだよね、批判者たちは
    苦情は連盟に向けろよってはなしだわ
  121. 2017/01/28 (土) 02:46:52
    共同通信って、一般社団法人なのか?
    初めて知ったわwww
    上見ると株式会社って書いてあるしwww
    書いてる本人わかってないんじゃないのか?www
  122. 2017/01/28 (土) 02:47:45
    ※119
    お前は渡辺が何のお咎め無しなのはおかしいと思わないのか?
    指すのがどんな性根の腐った人間でも将棋さえ見られればいいのか?
  123. 2017/01/28 (土) 02:48:05
    心から謝らない連盟が悪いニダ!
    だからスポンサー叩きも正しいニダ!
  124. 2017/01/28 (土) 02:49:51
    マスコミさんが大好きなパヨクの常套手段だからね
    その覚悟はできてるでしょうよ笑
  125. 2017/01/28 (土) 02:50:30
    俺は、棋王戦の延期や対局者変更は正直難しいと思っている。
    でも共同通信社は、

    「正確公平な内外ニュースその他の情報を提供し、公平な世論の形成と社会の健全な発展、国際相互理解の増進に寄与すること」を目的に強力な報道活動を続けています

    つう一般社団法人だぜ。
    だからせめて正確な取材と公開、三浦九段の名誉回復についての発信は必要だとメールした。

  126. 2017/01/28 (土) 02:50:57
    ※120
    でも読売はやったよね
    だったら他の棋戦でもやっていいよね
    三浦は良くて渡辺千田はダメなの?そもそも三浦でもダメ?
    じゃあ三浦をタイトル戦から降ろしたのは不当だよね?
    どっちが正しいんだろう?
  127. 2017/01/28 (土) 02:51:04
    将棋連盟に自浄能力がないことを見せつけられたからには、スポンサーしか見ていない常務会に危機感を抱かせるために棋戦廃止や主催撤退に訴えることもやむをえないのかもね。
  128. 2017/01/28 (土) 02:52:22
    三浦黒なんだよなあ
    今回は今までの鍋のイメージが裏目に出てしまったパターンだけど三浦も相当エグいやつだからなw
  129. 2017/01/28 (土) 02:52:27
    ※119

    一般社団法人と、その子会社の株式会社が同名で存在してますね。ややこしかった。
    決算公告が載るのは子会社のほうでした。
  130. 2017/01/28 (土) 02:54:14
    >120

    読売がやったというソースは…? 読売は連盟からの申し出を承諾したと聞いていますが。
  131. 2017/01/28 (土) 02:55:22
    ※128
    但木元検事総長の前でそれを言ってみろ
  132. 2017/01/28 (土) 02:55:51
    俺は基本的に棋士を信じてプロの対局を楽しんでる
    でも一度不正をした棋士の将棋は信用できない
    平気で棋士を潰そうとするような奴、裏で何をやってたって不思議じゃない
    こいつらがいるとプロ将棋を信用できない
    だから追い出すべきだ
  133. 2017/01/28 (土) 02:56:29
    >132

    米長先生も追い出されるべきだった・・・?
  134. 2017/01/28 (土) 02:57:07
    ※126
    君さ、読解力がなさすぎだろ…
    あと「?」多すぎて怖い。やめたほうがいいよ
    もう絡まないでね
  135. 2017/01/28 (土) 02:57:13
    内部から改革しようと声をあげてる棋士もいるようだし、スポンサーへの抗議は、常識的な内容であれば無駄にはならないよ、きっと
  136. 2017/01/28 (土) 02:57:46


    連盟理事総退陣!久保千田橋本も処分しろ!


    Wアキラは除名!!!

  137. 2017/01/28 (土) 02:58:31
    じゃあさっさ総辞職しなさい
    そうすれば形だけでも渡辺、久保、千田らには批判できなくなるんだから
    この3名を形だけでも守りたいなら早く総辞職しなさい
  138. 2017/01/28 (土) 02:59:28
    発想が暴力革命と同じだわ
  139. 2017/01/28 (土) 03:00:39
    ※134
    絡まれるのが嫌なら絡んでやるよw
    こういうのはスポンサーにダメージを与えるのが一番効くのさ
    スポンサーのご機嫌さえとれればいい連盟が庶民の声に耳を傾けるわけがないだろう
  140. 2017/01/28 (土) 03:04:45
    共同通信 飛ばし記事の超反日メディア
  141. 2017/01/28 (土) 03:05:22
    プロ棋士がコンピューターに負けたら
    プロ棋士の将棋が必要無くなるかと思ってたがそうじゃなかった
    人間同士の熱い戦いは十分に見る価値のあるものだと分かった

    ただ人間として魅力の無い奴の将棋は見る価値もない

    人間がコンピューターに負けて最初にプロ棋士としての価値が無くなったのは
    渡辺、お前だよ
  142. 2017/01/28 (土) 03:06:29
    お前ら棋王戦見なくていいよ、どっか行ってろよw
    俺は渡辺対千田を楽しみにしてんだよ
    事件があったからって2人の棋力は変わってない、それだけで十分
  143. 2017/01/28 (土) 03:08:33
    ※142
    荒らしてやるよw
    ついでにお前も不快な気持ちにさしてやるw
    嫌ならここには来ないことをオススメする
  144. 2017/01/28 (土) 03:08:33
    仮に叩くしかないとしても、叩くべき場所とか叩き方とか色々考えるとこもあるし。
    頭空っぽにして正当に叩ける相手を作ってストレス発散したいんじゃないの?
  145. 2017/01/28 (土) 03:09:20
    ※142
    お前はここ見なくていいよ
    どっか行ってろよw
  146. 2017/01/28 (土) 03:09:30
    渡辺一派が被害者ぶってるが、吐き気がする程に卑怯な奴等だな。とても日本人とは思えない。
  147. 2017/01/28 (土) 03:10:29
    ※144
    それは渡辺のことを言ってるのか?
  148. 2017/01/28 (土) 03:10:49
    ※142
    そりゃあ棋力は変わらないだろうねぇw
    だって棋士一人潰しといて自分はのうのうと将棋を指す日常を過ごしてるんだからな
    事件があって二人の何が変わるんだよw
  149. 2017/01/28 (土) 03:11:13
    まぁ、お前らがなんと言おうが棋王戦は開催されるんだがなw
  150. 2017/01/28 (土) 03:11:58


    連盟理事総退陣!久保千田橋本も処分しろ!  


    Wアキラは除名!!!

  151. 2017/01/28 (土) 03:12:20
    まあ、共同なら多少の凸食らってても同情しなくて済むから、ドンドン行けwww
  152. 2017/01/28 (土) 03:13:19
    糸目の竜王はいつまで将棋界に寄生し続けるんだ? 渡辺が行った事は犯罪。
  153. 2017/01/28 (土) 03:16:26
    お話にならないなあ。
    まあ、スポンサーに責任は及ばないから、今後個別に訴訟になっても
    それは連盟のせいなので知りません、ってスタンスなのかもな。

    しっかし何の責任も取らず、賠償もせず、謝罪もしない。
    何なんですかね?将棋指しって。
    ハッキリ言って、こんなゴミクズにも劣るような人間のタイトル戦なんて、誰も見ないぞ?
    いや、見ない上にずっと叩かれるぞ?
    連盟が死ななきゃ分かんないんだろうけど、ほんと無能だねえ。

    三浦さんの弁護士さーん、そろそろ本気で仕事してくれませんか?
  154. 2017/01/28 (土) 03:16:26
    ※152

    民事事件ではなく、刑事上の犯罪だという認識なのか・・・。
  155. 2017/01/28 (土) 03:17:58
    刑事告発されても不思議じゃないぐらいのことはやってると思う
  156. 2017/01/28 (土) 03:18:11
    糸目じゃなくて、禿チビ
  157. 2017/01/28 (土) 03:26:24
    三浦九段の弁護士なら相手にするべきは告発組じゃない
    ってことくらいはわかりきってるでしょ。

    ここで執拗に渡辺叩いてる人間には無理かもしれないが
  158. 2017/01/28 (土) 03:27:59
    勿論、谷川と島が悪いし辞任は当然だけど足りないよねって話じゃないのかな
    理事の減給と辞任程度で済まされるなら、今回は三浦九段だったけど次の犠牲者が出るよって事なんだよね
    三浦九段は優しい性格だから棋士として復帰できればいいって考えだけど、次の犠牲者の事を考えると
    少なくとも渡辺は訴えた方が将棋界にはプラスになると思うんですよね
    訴えなかったら、渡辺等は『あ・・・このくらいの事をしてもお咎めなしなんだwじゃあ次はもっと巧くやろうっと』って考えと線引きができるんですよね 
  159. 2017/01/28 (土) 03:28:34
    何も処分されていない渡辺と千田のタイトル戦なんて不成立が当然
    棋王戦延期を支持しない奴は将棋ファンではない
  160. 2017/01/28 (土) 03:30:31
    田丸とかタナトラってどういう見解なんだろ。
    ナベとか久保、いわゆる言いだしっぺへのペナルティはあるべきと考えているのかな?

    ここらへんは多分「ペナルティを与えるべき」って思ってる棋士は
    相当数いると思う。自分は。
    ただ棋士って連盟というこの会社1つしかなくて、
    職種を維持したまま転職ってことは出来ないから、
    なかなか現役の棋士がナベや久保にもペナルティを!って言うのは相当難しいと思う。
    だからこそ連盟がやるべきなんだけどな。

    大平等の若手に変な呟きを続けさせるって、やっぱり駄目だと思うんだよ。
    そういうことが無いように、連盟はペナルティを与えるべきかと思う。
    正直島、谷川なんかは除名でも良いと思うわ。
  161. 2017/01/28 (土) 03:39:43
    ※158
    そういうこと。
    足りないし、遅すぎた。

    ナベや久保に対する罰はいろいろ見解があると思うけど、
    三浦が訴える必要は無いと言うならそれで良いと思う。
    でも最低でも三浦以上、すなわち3ヶ月以上の休場は課されるべきかと。
    三浦が求めていなくても。

    でもさ、自業自得とはいえこれから地獄だよ。
    ペナルティを与えられないほうが逆に地獄かもよ・・・・
    償いが出来ないんだもの。
    引退間近の棋士ならまだしも、まだ30代半ばでこれから白い目で見られ続けるんだよ。
    嫁だってもうマンガの続きは出版出来ないだろ・・・・
    イベントや解説も呼ばれないと思うし、数年先まで。
    これは意外とキツイと思う。
  162. 2017/01/28 (土) 03:53:23
    佐藤康光新会長になり、ガラッと変わりますよって
  163. 2017/01/28 (土) 03:54:59


    連盟理事総退陣!久保千田橋本も処分しろ!   


    Wアキラは除名!!!

  164. 2017/01/28 (土) 03:56:02
    >159

    延期ってことは、渡辺棋王のままということで・・・。
  165. 2017/01/28 (土) 03:58:02
    160>

    個別の問題を勝手に抱えたのは、渡辺がベラベラしゃべっている文春が出てるから。
    しかもその内容は、特定の相手の信用を決定的に毀損するものだった。
    もちろんそれだけではなく、裏で派手に工作活動もやっているわけだけど。それはまた別の案件。

    しかしどうやっても、文春でしゃべった内容の責任は連盟にはない。それは渡辺の責任。
    全く適正な手順も踏まない邪推による、でっち上げの根拠でしゃべってるんだから
    とっとと、そこで訴えちゃえばいい。
  166. 2017/01/28 (土) 04:33:47
    新会長決める日にち、なんで不祥事起こしてる理事が関与してんだろうね。
    棋王戦開幕が2月5日 新会長決めるのが2月6日

    これって明らかに、棋王戦強行しますってことなんだけど。
    そこに誰も突っ込んでないんだよな。
    辞任発表したのが先週で、なんで二週間も空けるの?
    即日でも翌日でも、百歩譲って一週間後でいいだろ。

    不祥事の追及やら総辞職やんなきゃいけない時に
    容疑者二人の棋王戦なんて邪魔でしかないと思うんだが。
    トラブル抱え込みまくって、死にたいなら好きにすりゃいいが。

    タイトル戦の最中を理由に、渡辺・千田・久保の責任追及やんなかったら本気で許さんからな。
  167. 2017/01/28 (土) 04:43:57
    連盟支持派、渡辺支持派、三浦支持派、アンチ渡辺派、が此処に存在すると思う。
    それは、とのくらいの比率なんだろう。
    ここは、過激な意見が目立つが、実際には渡辺に引退をして欲しいと考えている人間は、どのくらいいるのだろう。
    また、このタイトル戦の延期や当事者差替えを本気で望んでいる人間は、どのくらいいるのだろう、と思ってしまう。
    私は、何方かと言えば渡辺支持派だが、10月の時点で誤った判断をしたのだから、自主的なんらかのペナルティーを課すべきと思う。

  168. 2017/01/28 (土) 05:06:19
    ※166
    新会長ってのはさ、理事間投票で選出される仕組みであるからしてその前に理事の補充選挙があるわけ
    立候補ってのはある程度の準備期間が必要
    連盟の裏方としても日程調整が大変だろう
    いろいろと仕事が多いタイトル戦後ってのは、合理的だと思うけどね
  169. 2017/01/28 (土) 05:14:41
    168>

    対局者変更なんていうのを一日でやるくせに、そんなもんは知らんな。
    随分スムーズに事が運んだ背景を、疑うに十分ではないかい?
  170. 2017/01/28 (土) 05:15:06
    三浦
    名誉毀損で渡辺訴えるからよー!

    渡辺
    仕方ない、裁判ならやむを得ない、、、
    真面目に説明するか、全部w

    裁判官
    三浦、よくこれで裁判しようと思ったなお主!

    三浦
    はうあ!しょ、将棋村のロジックが通用しねー!!
  171. 2017/01/28 (土) 05:18:57
    技巧丸出しの将棋!
    検査拒否!
    対局拒否!
    朝のオンパ!

    現在渡辺久保は勝ちまくり!

    郷田は沈む、森内も沈む!A級もようやく若手が揃ってきた!

    三浦w

    あと羽生w

  172. 2017/01/28 (土) 05:21:58
    もしかして三浦は羽生の権威を守るために連盟の密命を受けて渡辺久保を倒してたとしたらw

    羽生、自分のことしか考えたことのない男が、なぜ三浦なんかのために涙まで浮かべてファンのためとか連呼したのかw

    初めてだよなお前、そんなこと言うのw

    怪しすぎるだろお主w
  173. 2017/01/28 (土) 05:22:08
    ※170

    それセリフ言ってる人物が逆だぞ。
    名誉毀損を不正疑惑にして読んでみろ。
    裁判官だけはそのままでええわ。
  174. 2017/01/28 (土) 05:22:17
    ※169
    理事の補充については規定通りに日程を決定しただけかと
    イレギュラーな対局者の変更とはまったく質が異なる
  175. 2017/01/28 (土) 05:26:01
    羽生!
    かつて自分の損得のためにはどんな屁理屈さえ厭わない男が!

    三浦ー!
    目に涙ー!
    ファンのためー!
    真実ー!

    およそ羽生が嫌いなもの4つもあげてアホな調査委呼んだんだろw

    もう、なんつーか、ただカンニングもみ消すってより、そんなに自分のこと三浦にバラされるの怖かったんかお主!
  176. 2017/01/28 (土) 05:28:13
    いつもヘラヘラ余裕ぶって他人は興味すらなく、ファンなど眼中にもなく、

    奢る平家政治家マスコミがいれば大丈夫の羽生先生が、初めて見せた

    挙動不審!!

    目に涙まで浮かべてwビビりすぎだろお前w
  177. 2017/01/28 (土) 05:29:07
    橋本って、どんな顔して将棋やってんだろ
  178. 2017/01/28 (土) 05:30:11
    羽生は泣きそうな顔して
    三浦のためファンのため、真実のためだとw

    ありえぬセリフ!犯人はお前だw
  179. 2017/01/28 (土) 05:35:57
    羽生!
    なぜ加藤藤井みたいにわざわざ三浦のために現れる?w
    またヘラヘラいい人ぶるのか?
    まさかお前が媚びたりしないよなw

    しかし、2人揃うと漫画だなおいw

    わざわざそのために対局まで延ばしたのか?w
  180. 2017/01/28 (土) 05:38:50
    とりあえず渡辺久保は強いです!

    羽生は勝ってもなんか終盤よえー!みたいな感じだけどw

    とりあえず同世代の郷田ももうだめでしょう!

    いまの将棋連盟はガチ度が高いはず!

    羽生の100.やっぱりやるんだろうけど注目です!
  181. 2017/01/28 (土) 05:46:40
    渡辺たちは言論弾圧の元に最後は沈黙したが、別に普通!

    島は捨て石で小物感が出ちゃったけど、まあキャラ的に仕方ない。

    谷川たちは悟りの境地。

    三浦は弁護士の陰に隠れてたからまああんなもん。

    で、羽生は?

    何を1人で関係ないのにブルブルブルブル女の影で震えていたのか?w

    目に涙まで浮かべてw

    必死だなおいw

    でも調査委がもみ消した途端余裕が戻ったなお前wギャグかよw
  182. 2017/01/28 (土) 05:47:07
    今度は徹底的に羽生叩きですか。相変わらず改行君はやってる事が支離滅裂ですね

    まぁ管理人に削除されにくい早朝しか暴れられないゴキブリ野郎に知恵を求めるだけ無駄だけどww
  183. 2017/01/28 (土) 05:48:37
    いやだって羽生怪しくね?w

    今回の羽生のキャラは前代未聞だったんだけどw

  184. 2017/01/28 (土) 05:51:26
    ※168

    それ以前に、棋王戦を強行していいのかって問題を、内部で議論しないのが気持ち悪い。
    渡辺も千田も 今行われてる王将戦の久保も
    今回の不祥事の当事者なのは、ムラの中でもわかってんだろ?

    それなのに、内部でそういう議論もされない体質なのだとファンに分かってしまう事が
    そもそも問題だと気付かないのは異常じゃないかね?

    適正な運営をしてるとはとても思えないんだから、見るわけないじゃん。
  185. 2017/01/28 (土) 06:01:02
    羽生の次は、誰を叩くのですか?
    さすが、支離滅裂な2チャンネル
  186. 2017/01/28 (土) 06:08:02
    管理人さん
    こいつ削除じゃなくてアク禁出来ないの?
  187. 2017/01/28 (土) 06:08:46
    まあ、ナベ=八百長と本気で思ってる将棋ファンは日本に一人もいないわけで
  188. 2017/01/28 (土) 06:09:58
    いや羽生って毎回例外なく同じで
    自己中でよいしょ待ちで余裕ぶるキャラなんだよw

    電王戦で屁理屈捏ねまくってもコレだけはブレないw

    関係ないのにブルブル震えてたんなら、
    それ以外はありえないw
  189. 2017/01/28 (土) 06:19:20
    187>

    は?対局者を変えろなんて言うのは八百長そのものだが。何言ってんの?
  190. 2017/01/28 (土) 06:23:21
    渡辺と久保は強いぞw

    羽生と三浦は注目だなw
  191. 2017/01/28 (土) 06:41:03
    ※184
    しらねーよ
    俺に愚痴んなよ
    俺はただお前の会長選における陰謀論に限定して注釈を入れただけだぞ
    あとさ、単なる妄想をさも事実のように垂れてんのこえーぞ
    直接見聞きしてきたわけじゃねぇだろ
    まるで暴走したとされる渡辺のようだわ
  192. 2017/01/28 (土) 06:42:50
    裁判官になったつもりの正義漢が多くて悲しいなあ…責任の有無を叫ぶならともかく、罪名まで挙げて他人を犯罪者呼ばわりすることは立派にアレな気がするんだけど…

    そもそもからして、ここの連中が言ってる「ナベが一人の棋士人生を私利のために潰そうとした」っていう内容自体が憶測と願望に基づくものだから、もうどうしようもないディスコミュニケーション感あるよ
  193. 2017/01/28 (土) 06:46:08
    疑王戦にしていいぞ
    このタイトル戦に価値はない
  194. 2017/01/28 (土) 06:46:09
    ホントだよ、
    三浦がさんざんお祭り騒ぎしといて
    カンニングしちゃったの!テヘ!

    の一言も言えないダメ芸人ぶり!

    電王戦と同じで煽ってイベントにするならオチくらい付けろよ!
  195. 2017/01/28 (土) 06:52:11
    > そもそもからして、ここの連中が言ってる「ナベが一人の棋士人生を私利のために潰そうとした」っていう内容自体が憶測と願望に基づくものだから、もうどうしようもないディスコミュニケーション感あるよ

    疑われる方が悪い。潔白を証明してもらわないと。
    取り敢えず出場停止くらいで良いと思う。
    時間も無いしやむを得ない。妥当な措置。
    別に除名するわけでも無いのでたいした事はない。
  196. 2017/01/28 (土) 06:53:15
    調査委の名言集
    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!
  197. 2017/01/28 (土) 06:53:17
    ※165
    連盟が恐れていた記事、ネタをリークしたのはナベってことで確定してるの?
    ここは想像で、まぁナベでしょ・・・とは思うけど、確定はしてないんだよね?

    三浦が訴えないなら、それでいいや。自分は。
  198. 2017/01/28 (土) 06:54:14
    三浦とだと負けるから挑戦者を変更、
    丸山や千田となら勝てるからそのまま対戦
  199. 2017/01/28 (土) 06:55:57
    調査委の名言集

    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!
  200. 2017/01/28 (土) 06:56:51
    ネットの過剰な叩きは嫌いだが
    ナベ久保千田は完全に自業自得だからなぁ
    しょうがないよ

    ちゃんと過ちを認め謝罪したり、連盟から軽くでも処分を受けてればちょっとは違ったんだろうけど
    何にもないし開き直ってる感もある
    対応を間違え続けてるよなぁ
  201. 2017/01/28 (土) 06:57:51
    調査委の名言集
    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!
    素人はグレーといってもみ消す、プロは白と言って揉み消す!
  202. 2017/01/28 (土) 06:59:10


    連盟理事総退陣!久保千田橋本も処分しろ!   
     

    Wアキラは除名!!!

  203. 2017/01/28 (土) 06:59:33
    後藤、橋本 ハウス!
  204. 2017/01/28 (土) 07:02:29
    調査委の名言集

    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!


    調査委のおかげで、三浦のカンニングを確信しました!
  205. 2017/01/28 (土) 07:04:10
    開催中止を期待していた私が馬鹿か
  206. 2017/01/28 (土) 07:07:56
    ガイジかアスペか工作か知らんが、意味不明なコメントが増えましたなww
  207. 2017/01/28 (土) 07:15:31
    あ、このメールはさすがに指し過ぎですね。
    みうみうには本来の姿に戻ってもらってまたタイトル挑戦者として勝ち抜いてきてほしい。そのためにも、もう騒がないであげて将棋に専念させてあげようよ。

    これがみうみうの真のファンのとるべき姿勢なんじゃないかな。

    実力で因縁の相手たちをやっつけてもらえればそれでええやないの。

  208. 2017/01/28 (土) 07:20:08
    一社員が勝手に第三者委員会の報告以上のことを言えるわけがないだろw
  209. 2017/01/28 (土) 07:21:14
    ではみうみうのファンではない私は暴れさせていただきますね^^
  210. 2017/01/28 (土) 07:24:35
    工作員はあきらめろよ。
    当事者たちが何も言わない(言えない)のは、やっちまってて弁解の余地がないだけ
    っと受け取られて仕方ない態度。
    犯罪容疑掛かってんだから、調査を受け入れろ。

    アホが湧きすぎ。
  211. 2017/01/28 (土) 07:27:34
    あんまクレーム入れないでくれ
    タイトル戦自体がなくなるのはファンとして困る

    それは三浦先生の望むところでもないだろう

    三浦先生の件は弁護士が三浦先生の納得する形で動いているだろうから気持ちはわかるがスポンサーにクレームはやめよう
  212. 2017/01/28 (土) 07:29:04
    康光も渡辺千田久保の操り人形だろうね
  213. 2017/01/28 (土) 07:30:40
    こんなんで呑気にファンを続けていられるなんて幸せ者だなあ。
    タイトル戦がいくつか消えるぐらいでないと連盟は気づかないでしょ。
  214. 2017/01/28 (土) 07:32:19
    ※211
    三浦のためにやってるつもりはない
    プロ将棋は好きだしタイトル戦は観たいが、不正棋士の将棋は見たくない
    不正棋士が何のお咎めもなくのうのうと将棋をさせるプロ将棋界のままなら潰れてもらってけっこう
  215. 2017/01/28 (土) 07:36:35
    ※211

    クレームが入るのは連盟の自業自得でしょ?
    そういうクレームが入ってしまうほど、連盟の対応は見るに堪えないという事。

    不祥事が起きて、しっかり真摯に対応できないなら、潰てもしかたない。
    ましてや公益法人の立場で、こんな運営やってたら存在意義を疑われて当然だよ。
    今や信用できる材料が何もない。
  216. 2017/01/28 (土) 07:38:31
    この謎の処罰感情で動く奴って何がしたいの?
    仮に中止になったら、将棋界にとってプラスなの?

    結局、気に入らない二人の不幸が見たいだけ?
    渡辺千田が完全に直接的に三浦を陥れたんなら、まだ理解はできなくもないけどそうでもないし…

    正直気持ち悪い
  217. 2017/01/28 (土) 07:39:17
    ※165
    文春では、ナベだけではなく理事の島もぺらぺらとインタビューに答えてるから
    連盟に責任ないは通用しないぞ。
  218. 2017/01/28 (土) 07:40:16
    自分の名前は晒さないのに、相手の名前は晒すのかよ
  219. 2017/01/28 (土) 07:41:17
    ※214
    全面的に同意。正義感でも三浦擁護でもなく不正が放置されてる事に憤ってるだけ

    このまま渡辺一味が牛耳る将棋界に付き合う義理はさらさら無いがその結果純粋に楽しめなくなるくらい将棋のイメージが下がっていくのは御免だ
  220. 2017/01/28 (土) 07:42:11
    217>

    うんそーだね。渡辺も島も「どっちも」悪いね。
    で?そんな当たり前のことがどうしましたか?
    まさかそれで、渡辺に責任がないとでも??
  221. 2017/01/28 (土) 07:42:28
    将棋界にプラスを求めている訳ないやん。
    日本の社会からマイナスが減る事を望んでいるだけだよ。
    もはや連盟の存在自体がマイナス。
  222. 2017/01/28 (土) 07:42:35
    またぼくの思い通りにならなくて暴れてるのかw
  223. 2017/01/28 (土) 07:44:49
    こんな二人の対戦は見たくないよ。将棋以前の問題。
  224. 2017/01/28 (土) 07:45:39
    将棋界にプラスにならなくていい、連盟無くなっていいってことは、将棋ファンではないね。
    そりゃ話通じるわけないわ。
  225. 2017/01/28 (土) 07:47:11
    連盟と新聞社で完結してる世界だから仕方ないね。
  226. 2017/01/28 (土) 07:48:03
    確かに今は将棋ファンではないな、元だな。正確には連盟の棋士の将棋は見る気は無くなっただけで、それ以外ならそこまででもない。
  227. 2017/01/28 (土) 07:48:24
    ※211
    気持ちは分かる部分もあるよ。だけど詰問や苦情と質問や嘆願を一括して「クレーム」として処理する企業なんて今はほとんどないと思うよ。自社主催のビッグイベントに関することだからこそ業務担当者が元スレのメール発信者に真摯に応対しているわけだし。それこそ新聞社や通信社なんて毎日毎日自社発表の記事に対する読者の反応に受け答えするのは今も昔も変わらない仕事の一つであると言えるんじゃないの。三浦冤罪事件以降特に観戦主体に将棋を楽しんでいそうなファン層は気が気でないだろうけど。本来ならスレタイみたいなトピックは連盟がHPなりで率先して発表すればいいのにね。
  228. 2017/01/28 (土) 07:49:34
    ネットde真実は全て暴かれた!

    ぼくのかんがえたさいきょうのしょぶん をメールで送ったぜ!

    なんで共同通信は理解してくれないんだ!
    くそっ、渡辺一味にオルグされてやがるな!!←いまここ
  229. 2017/01/28 (土) 07:51:32
    ・。・三浦を処分する権限は谷川と島等にあるから除名でもいいと思う
    ・。・渡辺竜王は理事らに要望を出しただけなのでセーフ
    ・。・何で渡辺竜王が処分されなきゃいけないの?理事がきちんと調べていたら対応できた案件だったでしょ

    ・。・仮に訴えるとして罪名はなに?渡辺竜王には三浦九段を処分する権限もないんだよ
  230. 2017/01/28 (土) 07:51:40
    自己レスだが
    連盟と読売の一連の対応・報道があんな酷いものだったことへの答えでもあると思う。
  231. 2017/01/28 (土) 07:53:38
    「要望」ねぇw
  232. 2017/01/28 (土) 07:55:15
    もうなにやっても駄目なのよ
    事態を収拾するためには渡辺のクビしかないことに気づけ
  233. 2017/01/28 (土) 07:55:49
    連盟将棋のファンでもないなら、見なけりゃいいだけでは?
    そこで誰がタイトル戦戦おうが、放っておけば?

    社会のマイナスを減らすなんたらとかいうなら、もっと他に取り組むべき社会問題はいくらでもあるよね?

    そのどっちもできないってことは、まだ将棋連盟に終着があるように見える。
    元カノが尻軽でキレてるみたいなもんかな。
  234. 2017/01/28 (土) 07:56:08


    連盟理事総退陣!久保千田橋本も処分しろ!   
     

    Wアキラは除名!!!  

  235. 2017/01/28 (土) 07:56:25
    いつまでやってんだよ。
    渡辺が引退すれば終わりの話だろ。
  236. 2017/01/28 (土) 07:57:16
    228>

    この返信の共同通信の立場として言えるのは
    責任は全部連盟にあります。
    ってことだと思うけど?

    で、このまま議論も何もなく、聞き取りや事実関係の調査もなく
    対局を強行しようとしてる連盟という組織の態度が、ただただ気持ち悪いと言っているだけ。
  237. 2017/01/28 (土) 07:58:04
    渡辺竜王が三浦九段を竜王戦に出させないために
    連盟に対して圧力をかけたり、雑誌社に不正疑惑をリークしたのであれば、
    脅迫罪が成立すると思われます。

    脅迫罪の法定刑は2年以下の懲役又は30万円以下の罰金です。
    懲役刑は禁固刑より罪が重いので、懲役が確定すれば除名となります。

    脅迫罪は非親告罪なので証拠があれば、誰でも訴えることが出来ます。
    訴える方法は簡単で、最寄りの警察に「いつ、どこで、だれが、だれを、どんな方法で脅迫したか」を説明すれば大丈夫です。
    文章にする必要はありません。口頭で問題ないです。

    ただ、証拠はネットの書き込みは通用しませんよ。
    ご存じだとは思いますが、念のため。

  238. 2017/01/28 (土) 07:59:10
    お前ら得意のネット署名()したらいいじゃんw
  239. 2017/01/28 (土) 08:03:00
    このままだとファンから不満が出て、新聞社にも問い合わせが行き大変なことになる。二人とも疑惑の棋士だからなおさらだ。対局者が変わってもらうのが一番いい。

    今書いたようなフレーズをどこかで見た記憶があるので、青野さん出番ですよ。
  240. 2017/01/28 (土) 08:03:15
    229は釣りでしょ?あるいはニワカか工作員か。
    要望を出しただけなら、こんなに炎上してないの。
    明らかに権力乱用や、処分決定への介入が、もう分かっているから収束しないのよ?
    情報知らないなら適当なこと言わないでね~。
  241. 2017/01/28 (土) 08:04:52
    三浦九段は元に戻してとしか言ってません
  242. 2017/01/28 (土) 08:04:59
    ※220
    返信元を読んでいただけたでしょうか。
    連盟が悪くないと書かれていたので、それは違うと書いただけです

    ナベが悪くないとは一言も書いてないのですが。
    どの辺が渡辺擁護に読めたのでしょうか。
  243. 2017/01/28 (土) 08:07:56
    だからどんな圧力があろうが理事がきちんと調査してれば対応できる程度の案件じゃない
    その当たり前のことが出来なかったから辞任になったんでしょ
    渡辺さんが可哀想だわ。理事が無能すぎたせいで渡辺さんにまで火の粉がふってきたやん
  244. 2017/01/28 (土) 08:08:35
    コメ数が増えたと思ったら、また改行君の仕業か。まだ受診はしていないみたいだな。自分を振り返ることは大切だぞ。朝5時頃に5分以内に名誉棄損の投稿連発。ちょっと異常だと自分で思わないのか?

    棋王戦が予定どおりに開催されるってことは他の棋戦もおそらくそうなるんだろうな。そもそも、三浦九段や横張弁護士サイドにも動きがなさすぎるんだよな。対局に差し支えるから、訴えることも難しいだろう。賠償金もそこまで求めているようには思えないし。
    正式な謝罪や事実説明もなく、谷川会長と島常務理事の辞任をもって決着という形が濃厚か。最高でも理事の総辞職という形までだな。まったく割りに合っていないが、江川紹子さんの言う通り冤罪の補償がぬるい文化なんだから止むを得ないな。

    田丸九段も西村九段も時期としては遅かったと言わざるを得ない。主張しているだけマシだけど。棋士全員が我関せずではなく、もっと早くに行動を起こしていれば結果はきっと変わっていただろう。棋王戦のニコ生解説者が飯島さん、佐々木さん、広瀬さんといった余計なことを言わないメンバーで構成されている。連盟としては準備は万全って感じだな。

  245. 2017/01/28 (土) 08:13:04
    ※243
    それならなんで渡辺は島前理事に常務会審議前に有力棋士で会合を持とうなんて根回ししたのさ?
    告発者の正当な権利を主張するなら、疑惑提起に留めて理事会・常務会に判断を一任するべきだったのに。
  246. 2017/01/28 (土) 08:15:40
    「今回の対局では、金属探知機を導入するなど電子機器を厳しくチェックする体制をとります」

    王将戦のように対局者が『不要』と言えば、それで終わるんだろ、どうせ
  247. 2017/01/28 (土) 08:20:27
    ※245
    こういうコメントよく見かけるけど…
    根回ししたといっても「先にこういうのやって裏付けた方がいいですかね?」「そうですね、やりますか」ぐらいの会話だったかも知れんし、俺らがネットで知った情報から得た「印象」は、「事実」とは程遠いものだよね。
    根回し以外の件についても、ある程度はっきりしてる情報と曖昧な情報、さらにはネット発の妄想まで、情報の信頼度に関係無くごっちゃになり過ぎてると思う。

    ネットリテラシーの無さが露呈してるよね。
  248. 2017/01/28 (土) 08:24:52
    ※242

    その認識なら、特に反論はありません。
    島や連盟だけが悪いことにして
    渡辺やその辺りの責任を逸らそうと画策する方も中にはいるので。
  249. 2017/01/28 (土) 08:26:53
    対局会場のホテルは渡辺が来る会場になって恥ずかしいとは思わないのかな?

    ホテルの格を下げたいのか?
  250. 2017/01/28 (土) 08:29:11
    メールするとか暇すぎだろ(笑)他にやることねぇのか
  251. 2017/01/28 (土) 08:31:20
    チラシの裏に書けばいいものをこともあろうにスポンサーに送りつける輩が存在するとは。
    程度が知れるとは正にこのことだな
  252. 2017/01/28 (土) 08:32:38
    ※247
    根回しと言う表現は確かに不正確かも知れない
    但し谷川・島自身12月末の公式会見で常務会前の会合を経て疑惑審議に当たった事がその後の判断に予断を与えたと認めている。それに告発者も被告発者もプレイヤーの立場としては平等であるわけだから、番勝負当事者が疑惑提起に判断を下す人以外に情報を漏らすのもおかしいと思うよ。
    勿論ネットに限らず情報に対するリテラシーやセレンディピティに関しては同意見。
  253. 2017/01/28 (土) 08:32:46
    247>

    会合の詳細がもう分かっててそれは通らないよ。
    渡辺が千田と一緒に千田率をプレゼンしてんの分かってんだから。

    秘密会合に渡辺がいる意味も千田がいる意味も、さらに言えば、そんな会合があること自体がおかしいのよ?
  254. 2017/01/28 (土) 08:33:15
    千田、渡辺は、ファンにも謝罪するべきなんだよなぁ。
  255. 2017/01/28 (土) 08:34:10
    ※250
    ※251
    こういう奴がわざわざ書き込みに来るってことは効果があるんだろうな
    対局会場のホテルにも問い合わせしたほうがいいな
  256. 2017/01/28 (土) 08:39:58
    プロ棋士なんか居なくなっても将棋は見れるし指せるしな
  257. 2017/01/28 (土) 08:45:48
    スポンサーが減るどころか増えたとハッシー豚さんが新たなアカウントでリーク
    https://twitter.com/takatom66876008/status/799745613004828672
  258. 2017/01/28 (土) 08:48:26
    タイトル戦は全て廃止するべきだ。
    もう将棋連盟はなくなっていい。
    プロ棋士は必要なし。
  259. 2017/01/28 (土) 08:52:17
    渡辺あんまり好きじゃなかったけど去年ニコ生でフットサルやったり競馬やったりして好感持てるようになったけど、今回の件で完全に嫌いになった。今後もずっとだんまり決め込むつもりなのだろうか。
  260. 2017/01/28 (土) 08:52:54
    ※257
    よくわからんが1億%本人さんが、その由来となる橋本を再拡散させる必要があるのか?
  261. 2017/01/28 (土) 08:54:42
    スポンサーへの意見自体は別に何ら悪い事はないやろ。一人で沢山送り付けたり、暴言書いたりしない限り。
    社会的に見て連盟の対応が異常と見る人の方が多いだろうし、冷静にそれを批判する分には一つの意見としては捉えてくれると思う。
    まあ、仮に裏で検討は進められていたとしても、当分は定型的な返答しか返って来ないとは思うけどね。
    何処かの団体とは違ってろくな根拠も無しにいきなり大きな変更をする様な事は無いだろうから、直近の対応で何か大きな事は無いとは思うけど、月単位、年単位では変化があってもおかしくない。
  262. 2017/01/28 (土) 08:55:29
    渡辺千田戦はほんとどうでもいい
  263. 2017/01/28 (土) 08:55:41
    >>252
    仰る通り、開催されたその「会合」が誤判断の一因となったことは、ほぼ間違いないよね。
    で、渡辺に関しての信用できる事実は「三浦への疑惑を持っていて、訴え出たこと」「秘密会合の開催に積極的であったこと」「疑惑についてどう対処するのか連盟に判断を委ねたこと」ぐらいかな。
    この三つめについて、どうも「渡辺が読売の名前を出して連盟を脅して三浦を処分した」みたいな(あくまで「みたいな」)イメージが先行しすぎてないかな?

    秘密会合とやらの最中、渡辺が千田率を駆使していかに理事らを説得したとしても、それはあくまで渡辺ら個人の要求でしかない。それをどう処理するかは連盟理事側の責任。
    脅しがあったなら大問題だけど、そういう話はどこにもないよね?

    もちろん、そういう要求をしてて結果勘違いだったのだから、謝罪はあるべきだと思うけどね。
    まぁ渡辺はまだ不正が無かったと信じてはいない可能性すらあるだろうが…笑
  264. 2017/01/28 (土) 08:56:13
    ※259
    ニコ生のフットサルは本当に面白かったなー。あれたまに今でも見るけど、あれ見ると悪い人には見えないんだよなー
  265. 2017/01/28 (土) 08:58:36
    今ナベや千田、久保を処分しろって言ってるのは三浦を処分したのと大同小異でしかないだろ。
    先ずは何故三浦が処分されたかの経緯や真相解明が必要。
    居るかどうか分からないが、ナベに三浦怪しいとか千田に一致率高いとか言った奴が居たらまた手を換え品を換え何か起こるかも知れない。
    勿論上記の3人が無罪放免とはいかないが。
  266. 2017/01/28 (土) 09:00:15
    フットサルって八百長打ち合わせだろ

    羽生世代がタイトル取るようになってお互いの研究会別々にするようになったのに比べてなんという志の低さ
  267. 2017/01/28 (土) 09:00:24
    三浦九段並びに選任弁護士様、さあ行動開始です。
    正義のファンは、将棋連盟(谷川浩司・島朗他)及び棋士(渡辺明・久保利明・千田翔太他)らの不合理かつ
    常軌を逸した目に余る理不尽な言動に怒り狂っています。
    三浦九段の受けた『各種の損害並びに精神的苦痛等』に対する『補償と名誉回復』に向けた提訴の時です。
    見守っています。頑張ってください。

     
  268. 2017/01/28 (土) 09:01:09
    フットサルで黒いのが「青いの」連呼
  269. 2017/01/28 (土) 09:01:10
    257>

    こんなん豚のアカウントってすぐ分かるじゃんね。
    内部情報までドヤ顔で書いちゃうとかあいつまじアホだな。

    まあ予定は未定だし、万一そういう話があっても将棋界なんぞに出資するのは一流企業としてやめた方が賢明。
  270. 2017/01/28 (土) 09:01:39
    ナベ、千田らに処分は必要ない。けど、休場届を出してもらって、その間に潔白を証明してもらわないとな。
    もちろん、休場届提出を拒んだら出場停止な。
  271. 2017/01/28 (土) 09:04:09
    間違ってないと思ったらホテルでも新聞社でもどんどん凸した方が良い
    ここのコメントの連盟関係者の言うことなんて気にすんな
  272. 2017/01/28 (土) 09:04:45
    ※253

    うーん。君みたいな勘違いをしている人が本当に多い。

    「渡辺は三浦を疑っていた」「渡辺が提案して会合が開かれた」「渡辺が千田とプレゼンして三浦への処分を要求した」
    これらはある程度事実だろうと推測できる情報がそろってると言っていいと思う。
    しかしながら、それと「渡辺が悪い」とか「渡辺のせいでこうなった」といった類の断定の間には地球七周半分ぐらいの乖離がある。
    なぜなら、渡辺がいくら疑って要求しようが、連盟はサクっと拒否できたから。

    チェスの世界なら「疑惑を指摘する側のリスク」がルールとして決まっているらしいが、将棋はそうじゃない。そのルールが無かったのも、渡辺の責任ではない。
    渡辺はガキじゃないんだから責任感じて謝罪ぐらいはしたらいいのに、とは思うが、それもまた「渡辺が悪い」「渡辺のせでこうなった」というのとは、二万マイルぐらいの乖離がある。
  273. 2017/01/28 (土) 09:11:41
    三浦の処分の要因となった文春記事に渡辺が関わってる時点でアウツ
    渡辺が「取材に対応した」記事が出るせいで三浦が処分されたって朝日も書いてる
  274. 2017/01/28 (土) 09:14:25
    ※263
    『渡辺が読売の名前を出して連盟を脅して三浦を処分した」みたいな(あくまで「みたいな」)イメージが先行しすぎてないかな? 』

    どうも連盟はそういうイメージが先行しているとは考えていなさそうだし、そう疑う声を否定するために行動する気はないように思う。もっと言えば三浦九段は第三者委員の求めに応じて電子機器まで提出して審査されているのに、杉浦理事の連絡から時間を置かず読売から挑戦者変更にOKサインが出た事をごく自然なものと思ってる節すらある。人の事を憶測で処分するのに、そういう疑問を投げかけられて知らんぷりは通らないしおかしい。
  275. 2017/01/28 (土) 09:14:49
    なお、処分を決定・実行したのは渡辺ではなく連盟である←
  276. 2017/01/28 (土) 09:16:54
    半狂乱の草がわめいている。
    何処まで行っても草は草。最低。
  277. 2017/01/28 (土) 09:18:28
    島は「渡辺に強く処分を求められた」とか言ってたぞ

    渡辺が脅したかどうかはともかく、理事側がそう感じてたのは事実
  278. 2017/01/28 (土) 09:22:07
    ※277
    感じたのは事実「かも知れない」だろ?島がどう感じたかの事実なんて、何をもって証明するの?

    それと、どう感じようが、要求を拒否すること含めて正しい判断を下す責任と権限があるのが理事だよね。
    告発者渡辺には何の権限もない、だから責任も無いんだよ…ルール上ね。

    道義的責任はあると思うが、そこは本人が対応を決めるところ。
    連盟からの処分とかは不要かつ無理だし、極端な話社会的な追い込めとかそういう発想もあろうだろうけど正直不快。
  279. 2017/01/28 (土) 09:25:53
    272>

    こういう連盟関係者なのか雇われ工作員チックなのが本当に湧くんだよなあ。

    そう言いたいなら、ちゃんと本当の第三者の弁護士立ち合いで内部調査に協力してからいってくれません?
    調べればすぐに分かることをいつまでも先延ばしにして、言い逃れする気?

    状況証拠や事実関係が揃い過ぎていて、追及されたら即死だと思うんだが。

    やましいことないなら表に出てきて説明すりゃいいだけじゃん。
    そんな簡単なこともしないから、隠蔽だって言われるんだぞ?


    後、サクッと拒否しても
    文春は出るし、渡辺がボイコットしたら竜王戦が無くなる可能性高いし、違約金で連盟吹っ飛ぶと思うんだが?対局拒否なんだから渡辺は除名になっただろうがね。
    まあ、本来連盟がするべきだったのはこれだけど。
    結局、これ選んだら連盟終わるんだから、強要って言われても仕方ないんじゃないか?

    まあ、こういうのも推測って言い張るんだろうけど、だったらとっとと調査受けてね。
  280. 2017/01/28 (土) 09:31:04
    ※265
    真相解明 ⇒ 真相暴露・開示・説明 だと思います。

    連盟維持、読売との関係維持などを総合的に考えて、
    第三者委員会に「黒とは言えない」と言わせたんではないかと
    私はまだ疑っています。
    動かぬ証拠はあるけど、連盟は将棋界を守りたいために
    それを隠してなんとか幕引きをしようと知恵を絞ったが、
    みんなに都合がいい脚本は書けなかった、、、、ということ
    なのではないかと思っています。
    会長や常務理事(だっけ)が辞任しても、だから三浦が白だったん
    とはいまだに思えないでいます。

    もっと真相を、事実をOPENにしてもらいたいと思います。
    よくみえない、よくわからない状態がとてもストレスです。

  281. 2017/01/28 (土) 09:32:42
    共同通信って消費者相手に紙売ってないB2Bの企業なのに、こんな因縁に近いような問い合わせに
    事業部副部長の名義でこんだけ具体的な回答を1週間以内に返してくるのには驚いたわ。
  282. 2017/01/28 (土) 09:32:59
    > それと、どう感じようが、要求を拒否すること含めて正しい判断を下す責任と権限があるのが理事だよね。
    > 告発者渡辺には何の権限もない、だから責任も無いんだよ…ルール上ね。
    それは連盟への告発の範囲の話であって、週刊誌への告発に関しては渡辺が責任を負うもので、批判されうるべきもの。事実として明らかになっている範囲だけで既に渡辺には責められるだけの理由がある。

    連盟への告発に関して、島が言う様に脅しに感じるものがあったらそれは大問題で正当な告発の範疇を外れているけど、それを明らかにするには連盟側あるいは島が渡辺を告発する必要があって、それまでは真偽不明であるのは確か。
  283. 2017/01/28 (土) 09:35:27
    ※280
    何言っても「いや、隠された真相があるはず!」ってゴネるんでしょ?
  284. 2017/01/28 (土) 09:36:35
    ※281
    その点は連盟とゴミ売新聞に見習って欲しいよね
  285. 2017/01/28 (土) 09:36:44
    共同通信社の丁寧な対応は素晴らしいけど、開催の意向は至極残念。
    勝つと難癖つけて消されちゃうかもしれないから、ある人たちとの対局時にはわざと負ける八百長とか起きてませんかね?応援してない人ばかり勝ったり幸せ掴んだりでそろそろあおられ限界。
    2月5日にしれっと棋戦開催されたときは本当にさようならだ。バニラがなんやかんや言って離れていったときは、何あいつ?って思ったけど、彼女の方が賢明だったかもな…
  286. 2017/01/28 (土) 09:36:51
    ※279
    仮定・妄想が多過ぎて話にならない…

    ※282
    妄想とまでは言わないけど、仮定と推定が多すぎないか?
    「週刊誌への告発」なるものが本当にあったかどうか?
    一応インタビューに答えた、という体だよね??


    みんな、「事実」として議論で扱われるのに足る要件を軽視しすぎ。
    だからネットはバカにされるんだよ。
  287. 2017/01/28 (土) 09:39:31
    スポンサーの出方次第で金属探知機を使うか決めるのか?
  288. 2017/01/28 (土) 09:40:49
    公益社団法人 日本将棋連盟 定款より抜粋

    (除名)
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
    を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき
  289. 2017/01/28 (土) 09:41:14
    > ※282
    > 妄想とまでは言わないけど、仮定と推定が多すぎないか?
    >「週刊誌への告発」なるものが本当にあったかどうか?
    > 一応インタビューに答えた、という体だよね??
    インタビューという体を取れば許されるという訳はない。
    外部に答えている時点でアウト。内部告発を守れていない。
  290. 2017/01/28 (土) 09:42:27
    開催に不満があるなら関連商品の不買運動をすればいい
  291. 2017/01/28 (土) 09:43:11
    ※286
    同意見。
    仮定・推定の裏にある好き・嫌いの感情。。。。
  292. 2017/01/28 (土) 09:43:48
    将棋連盟ではもう終わったことになってるのがすごいよね。
    これ三浦もファンもバカにしてるだろ。
    三浦は立場上やりずらいだろうが裁判してほしいわ。
  293. 2017/01/28 (土) 09:48:11
    > ※286
    > 同意見。
    > 仮定・推定の裏にある好き・嫌いの感情。。。。
    何処に好き嫌いを前提にした話があるのだかさっぱり理解できないんだが、具体的にそれを指し示してもらえないか?
    仮定しているのものはあるが、仮定は仮定として話をしているが。

    自分が好き嫌いで物を考えているから、勝手に他人にも同じものを見てしまっているのではないかな。
  294. 2017/01/28 (土) 09:48:21
    286>

    だから、事実関係を早く明らかにしろっていってんの。分かる?
    あんたは何も具体的に主張できる材料は無いって言いたいんだろ?

    少なくとも、実際にあった「事実」はいくらでもあるんだから、まずはその説明を当事者がしろよ。
    っと言ってるんだが。
  295. 2017/01/28 (土) 09:49:30
    ※289
    やたらアウト。とか断定にこだわる人がいるみたいだけど、何におけるアウト?
    法的、つまり犯罪…?ってことはさすがにないよね?笑
    責任がある!っていうだけの意味なら分かるけど、それって道義的責任だよね、あくまで。
    俺も渡辺は謝罪した方がいいんじゃねとは思うけど、強いるもんでもない。

    規則上のはっきりした責任は何もないってのが現実でしょ。。
  296. 2017/01/28 (土) 09:52:35
    全くその通り。
    2chのクズの自己満のために、棋戦潰されちゃたまらない。嫌なら見るな。
  297. 2017/01/28 (土) 09:55:02
    共同通信がこの事件に読売が関わってることを知ってるかわからんけど
    表向きは常務会のせいにしとかないと。
    共同通信が対局者変更の圧力をかけるとしても
    やはり表向きは常務会が変更したと言い張るっしょ。
  298. 2017/01/28 (土) 09:55:24
    なんかここだけトーン違うwww
    珍しいな、渡辺と週刊誌はつながってないとか告発側を罰してはいけないとか
    今日の1時台のコメントも最近じゃ珍しい
  299. 2017/01/28 (土) 09:56:05
    今回のような、トップが退任するような不祥事が起こった団体に対して、スポンサーが公正な態度をとれるかどうかは極めて重要ですよね。忌憚なく質問し、回答も堂々公開すべき。

    「棋戦をつぶすのはやりすぎ」「異常な正義感だ」「三浦が許したなら許せ」などは、自身の利益のために社会の公器であるメディアや公益法人への監視をやめよ、とする意見ですね。まったく賛同できないです。
  300. 2017/01/28 (土) 09:56:12
    渡辺と千田の最初で最後の誣告王戦
  301. 2017/01/28 (土) 09:57:40
    渡辺を王者として迎え入れるような倫理観のホテルには泊まりたくねえな
  302. 2017/01/28 (土) 09:58:00
    >すべての責任は常務会にあります。

    処分妥当なんだから常務会に責任ないっしょww
  303. 2017/01/28 (土) 10:00:19
    295>

    規定上なら即アウトじゃね?
    証拠も無く「不正っぽい」から何としても対局者かえろ。じゃなきゃ出ない。って八百長させてくださいって事じゃん。
    告発に値するものもないのに、文春出るようにしてから、そんな要求して許されるとでも?
  304. 2017/01/28 (土) 10:00:23
    渡辺派のゴミ長文が揃いも揃って頭悪そうで笑う
  305. 2017/01/28 (土) 10:01:56
    >>298
    教養ない頭なのはその人の文章見てわかるでしょ
  306. 2017/01/28 (土) 10:03:46
    ※286
    仮定・妄想・朦朧で重大な過誤があったのは渡辺なんだから、そこは勘違いしない方がいいのでは?
    勝負事の不正疑惑提起で善意の告発者がペナルティを受けるのは間違ってる。そこは分かる。
    告発行為の既定ルールが不備だった事も確かだし、ジャッジ行為の最終責任は執行部が追うべきだとも思う。

    ただし※289の人が言うように善意の内部告発者なら、つまり連盟が疑惑を隠蔽しようとしてたのを看過出来ないとかでない限り本来は執行部に判断を一任すべきだった筈。ゴシップ誌に記事が出るからなんて大義名分で当の雑誌から独占インタビューを受けるべきでないし、三浦クロの印象の態で取材を受けてはならなかった。自分に現竜王の肩書がある事を自覚しながら、対外的に三浦九段に対する印象やでたらめな証拠で動いてはならなかった。
  307. 2017/01/28 (土) 10:05:10
    ここまで渡辺の処分を求めるのは、脅したっていうきちんとした証拠があるんだろうなぁー(棒)
  308. 2017/01/28 (土) 10:12:11
    この記事だけコメントの傾向が違うのは、スポンサーにまで働きかけられてさすがに焦ってきた、ってことでしょう? 棋戦を潰されたら困る人たちが。

    具体的には、盲目的なファンも少しは含まれるかもしれないけど、実際のところ、プロ棋士による書き込みも多いと思うな。将棋記者とかも。スポンサー撤退は生活直撃しますからね。

    本来、ファンに疑いなく見てもらえるように将棋を公正な競技にすべく連盟を改革すべきなのに、そうして堂々とスポンサーを募るべきなのに、ネット書き込みで世論誘導をはかって自己保身かー。うまくいくとは、まったく思えないけどなー。
  309. 2017/01/28 (土) 10:12:25
    結局さ、正義を振りかざして批判してるつもりなんだろうけど、
    やり方が度を過ぎれば疎まれるっていうのをわかってないでしょ

    三浦の気持ちは、とか、渡辺の謝罪は、とかいくら立派な大義名分を掲げても、
    多くの人が損するようなやり方は支持を得られないことぐらいわかるだろうに
  310. 2017/01/28 (土) 10:19:00
    ヤマダの時もそうだったけど、メールでの意見に対する返信については特に何も無い様な文面だったようだけど、最終的には三浦が挨拶に出てきた。
    仮に検討が進んでいても明確に確定するまでは表に出さないってのはまともな団体なら普通だから、実際にノーアクションかどうかはわからない。
    まあ、多数の団体が関わるイベントだから、直近のことに関してあまり極端な変化は無いとは思うけどね。連盟じゃないから。
  311. 2017/01/28 (土) 10:19:23
    ※309
    正義を振りかざして、最大多数の利益保護の大義名分を掲げて暴走したのは他ならぬ渡辺
    度が過ぎた・行き過ぎた告発で、多くの人に損害をもたらしたのも渡辺
    だから支持を得られる道理なんてある訳ないことぐらいわかるだろうに
  312. 2017/01/28 (土) 10:21:06
    三浦が裁判しないのは裁判になったらきちんとした捜査が行われてカンニングしてたことがバレるから
    第三者委が三方一両損の名裁きをしたんだから大人しく受け入れるしかないんだよ
  313. 2017/01/28 (土) 10:22:41
    > 多くの人が損するようなやり方は支持を得られないことぐらいわかるだろうに
    多くの人が損をする???
  314. 2017/01/28 (土) 10:23:46
    つまり共同通信は何も言わないから、将棋連盟が考えて渡辺を処分しろってことだ。
  315. 2017/01/28 (土) 10:23:48
    そりゃ棋戦が中止になるのは嫌というファンは多い
    棋王戦は不正には関係ないし処分するなら竜王位剥奪して空位にするのが適当
  316. 2017/01/28 (土) 10:23:56
    「多くの人が損するようなやり方は支持を得られない」

    と書いてる人いたけど、渡辺は謝るべきだ、とか、週刊誌に仲間を売るのは非道だ、みたいな意見は結構いろんなところで支持されてますよ?
    なんらかの処分が渡辺にあったからといって、「多くの人」は損しないからですよね。
  317. 2017/01/28 (土) 10:24:54
    正義という言葉が安っぽくなっちゃってるよなー昨今は
    自分はタイトルホルダーで責任あるから、ソフトカンニングの問題はあいつを罰してでももみ消す、というのが正義感からの行動だと認知されたり、
    あるいはそんなに正義振りかざして批判して~、みたいに人間関係上のファッションとして語られたりな
  318. 2017/01/28 (土) 10:25:30
    久保だけは金属探知機を絶対拒否ってことだな。
    さすが連勝している人は違う。
  319. 2017/01/28 (土) 10:26:21
    ※309

    連盟の態度が悪質すぎるから、正義を振りかざさなきゃいけないんじゃないの?
    真相究明はしなければいけない事だし、その上、三浦さんへの補償等、皆無というレベルだし。

    そういう三浦さん一人を悪者にしてしまおうとする意図以外では説明の付かない言動に終始してたら
    そりゃ大声上げて糾弾せざる負えないでしょ。
    それが嫌なら、まともな対応をしなよ。公益法人として。
    っと思う。
  320. 2017/01/28 (土) 10:27:33
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  321. 2017/01/28 (土) 10:29:17
    八百長ナベに将棋指し続けさせるようでは将棋文化は終わるわ
    相撲の八百長の時は厳しい処分が下ったのに
  322. 2017/01/28 (土) 10:29:50
    ま、特定の少数に不当に不利益を押し付けて、その分で残りが利益を得るようなことが許されて良い訳ないよね。
    単に多くが損をしなければいい、利益を得ればいい、ってものでもない。
  323. 2017/01/28 (土) 10:30:04
    ただでさえ、もうプロ棋戦なんかみたくもなくなっているのに、この二人の将棋なんか金貰ってもみねえよ。
    無実の三浦の処分は平気でしたくせに、罪状明らかな連中の処分はできないダブルスタンダード連盟。
    連盟は渡辺によほどばらされたら困る何かを掴まれているんだろうよ。
  324. 2017/01/28 (土) 10:30:04
    棋戦の一つ二つ潰れてでも
    渡辺がのさばっている現状をなんとかしたほうが棋界の未来には良い

    有耶無耶ダンマリで済むような段階じゃもうないんだよ
  325. 2017/01/28 (土) 10:32:31
    現状は渡辺、久保がやったように虚偽で三浦を貶めても、誣告をしてもノーペナ。
    つまり、今後も誣告してもノーペナってことだ。
    こりゃ許せんよなあ。
    久保は追加して対局すっぽかしてもノーペナ。こいつも許せんよなあ。
  326. 2017/01/28 (土) 10:32:53
    ※311
    渡辺が正義を振りかざして暴走したから自分らもやっていいってか?
    渡辺と同じ穴の狢になってどうすんの
    渡辺を批判すればこそ、渡辺と違って冷静な対応に努めないと
  327. 2017/01/28 (土) 10:34:01
    調査委の名言集

    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!
    素人はグレーといって揉み消す、プロは白と言って揉み消す!、、、でも処分は正当です!
  328. 2017/01/28 (土) 10:34:17
    ※310
    その通りだ。こういうコメントをせざるを得ない状況まで、厚顔無恥な連盟が追い込まれているということだ。
    だから、スポンサーへの働きかけは確実に効果があるから、皆、どんどん動け。勿論、俺もメールしたよ。
  329. 2017/01/28 (土) 10:34:55
    正義に対抗できるのは別の正義だけだ
  330. 2017/01/28 (土) 10:35:31
    現在の連盟の醜態を見るに、石橋が引退する必要、全く無かったな。
  331. 2017/01/28 (土) 10:36:39
    調査委の迷言集

    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!
    素人はグレーといって揉み消す、プロは白と言って揉み消す!、、、でも処分は正当です!
  332. 2017/01/28 (土) 10:37:11
    ※319
    正義・不正義の議論はともかくとして冤罪で挑戦権剥奪と休場処分喰らった三浦九段に対して、連盟は不誠実であるとは言えるよね。理事会会見はテレビカメラ拒否でまともに出来ないし、谷川引責時も20分で締めるし島に至っては会見すらない。
  333. 2017/01/28 (土) 10:38:22
    調査委の名言集

    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!
    素人はグレーといって揉み消す、プロは白と言って揉み消す!、、、でも処分は正当です!

    三浦の黒は調査委によって証明された!
  334. 2017/01/28 (土) 10:38:51
    >>312
    投稿ボタンを押す前に「これは名誉毀損?」って10回唱えた方が
    いいよ。既に手遅れかもしれないけどね。
  335. 2017/01/28 (土) 10:38:56
    ほんらいの、告発者は守り、処分を判断したのは組織、という形は当たり前ではある。

    ただ、渡辺の動きを見ると、たんなる善意の告発ではなく、
    陰謀たっぷりで自分でリークした実のないスキャンダルをたてにして、
    証拠もないのにタイトル戦の対戦者を陥れれるという、まずこの問題の第一の陰謀家なんだよなあ。
    こいつがなんの処分もなしだと、今後が怖いわ。
  336. 2017/01/28 (土) 10:39:12
    ※326
    質問三羽烏も結局渡辺一派の嘘偽りだったわけだけど、みんな冷静に対応していたら
    何を勘違いしたのか、つけあがったあげくに今回の件に繋がったわけでね。
  337. 2017/01/28 (土) 10:40:09
    なんでこの、「一人の棋士を連盟が守る」これを三浦にやってやれなかったんじゃ。
    そして今は渡辺は守るべきでない、処分するべきやんけ。

    連盟はいつまで悪手続けるんじゃ。
  338. 2017/01/28 (土) 10:41:47
    いくら連盟がアホでも

    検査と対局から逃げたやつかばいようがないw

    謹慎以外打つ手なし!
  339. 2017/01/28 (土) 10:41:56
    ※306
    おっしゃるとおりだと思います。筋に矛盾のない素晴らしいプレゼンですね!!この掲示板だけでその主張が終わってしまうのがもったいないです。

    個人的には棋王戦は見たいですよ。棋戦の延期や中止をする理由が『冤罪事件の決着がついていないから』『当事者が関わっているから』っていうのはおかしいと思います。竜王戦とは関係ないわけですし。『対局者を変えろ』というのも、それは三浦九段の敵討ちをしたいというより、目には目をってだけですよね?

    もちろん渡辺竜王、久保九段、千田六段、橋本八段、青野理事には、真相を発表して謝罪を行うのが道理ではないかと思います。将棋が『礼に始まり礼に終わる』のであれば、プロなんですから、それを証明していただきたい。






  340. 2017/01/28 (土) 10:42:38
    悪意を持って嘘にまみれた告発を行った渡辺、久保を守り抜くのが、連盟の正義とやらですか
  341. 2017/01/28 (土) 10:44:39
    もうこの話題お腹いっぱい。
    早いとこ渡辺、千田、橋本の処分発表して終わらせろよ。
    …あ、処分軽重に論点が移ってまた始まるか。
  342. 2017/01/28 (土) 10:44:39
    ※326

    そうだね。現状一番冷静な対応は、渡辺の一連の行動の調査ですねぇ。まあ、常務会も一緒にだけど。
    早くやろうよ。
    委員会の調査報告からもう一か月も立ってるのに、やらない理由どこにもないよね?
    冤罪だっていうのはもう分かってるんだから。

    これは行き過ぎた正義感でも何でもなく、不祥事があったら調査するのは当たり前でしょ。
  343. 2017/01/28 (土) 10:50:05
    調査委
    三浦!処分は正当だぞ!!


    やっぱそうだろ!三浦!処分は正当だってわからないなら最低の人間だぞ!

    三浦
    まったくその通りだぜヒャッハー!

    谷川
    なんかさー、体調悪いから辞任するわ!


    謝って損したw
  344. 2017/01/28 (土) 10:50:17
    常務会の圧力で久保と千田を挑戦者にした八百長。
    渡辺と久保と千田を処分しない連盟なくなれ!
  345. 2017/01/28 (土) 10:52:13
    310に同意。
    自分らの大失態がなかったかのように、business as usual に戻ろうとする連盟と棋士たち。将棋ファンの大勢が彼らに不信感、不快感を持っている。感情的になることは不用だが、この状態がおかしいという意見表明はするべきだろう。
  346. 2017/01/28 (土) 10:52:31
    スポンサーサイドから考えると、今回の件をいぶかしく思うものの、時間をかけるに値しない(社員の労働時間を使う意味が無い)問題のように思う。だが、同時に将棋に対して文化という名の下に投資をする必要があるかどうかも考えなければならない、と思うだろう。囲碁でもいいし、アマ棋戦の支援でも文化を支えることはできるはずだ、と。
    谷川会長辞任は単なる時間稼ぎだろうなとも思っているだろう。スポンサーサイドとしては早急に答えは出す必要はなく、新会長の方針を見据えて、次の契約更新のタイミングまでに社内調整するだろう。その間に三浦さんが裁判を起こすかもしれない。係争中の相手とは契約できないと考えてもおかしくない。1年は様子を見るというのもありえる。条件付きで。

  347. 2017/01/28 (土) 11:16:44
    いまさら処分もしにくいわな
    渡辺が自ら退くしかないよ
  348. 2017/01/28 (土) 11:25:18
    渡辺の今後を考えると共同通信は永世棋王は阻止したいだろうな
  349. 2017/01/28 (土) 11:26:27
    連盟は証拠を捏造して三浦を除名することもできた、それをせずに棋士として続けられるようにしてやったのになんだその態度は
  350. 2017/01/28 (土) 11:26:48
    ニコ生ボイコットしようぜ
    渡辺が除名されるまでニコ生の番組を見ない
  351. 2017/01/28 (土) 11:34:23
    告発が冤罪だったときにノーペナなのはおかしいってのは、それこそおかしな話だよ
    告発者は守られなきゃおかしいだろ。「それだったら告発が沢山出るはずだ」っていうのもおかしな反論で、本来それが正しい。
    それを判断するのが理事会の仕事なんじゃないのか。
  352. 2017/01/28 (土) 11:36:41
    悪意をもって、かつ虚偽の言説を持ってするのは告発と言いません。誣告と言うのですよ。
  353. 2017/01/28 (土) 11:39:06
    ただ将棋が強いだけ。棋士じゃない。
  354. 2017/01/28 (土) 11:43:39
    ナベのタイトル返上を示唆した発言ってここでは意外と重要視されてない?
    自分あれが一番の問題だと思ってて、逆に週刊誌のインタビューとかでは罰を与えるのは不可能だろうと思ってるんだけど。
  355. 2017/01/28 (土) 11:43:58
    ※339
    不当予断処分容疑の理事会や誣告・捏造容疑の通報者や証言者に対して私も『目には目を』とは思いません。
    彼らが三浦九段に強いたことをやるのは間違ってるとも思います。

    しかし第三者委員会発表から早1カ月経つのに、彼らがまともな対応をしているとはどう贔屓目に見ても思えません。彼らの態度はあなたの言葉を借りればこの3カ月半、三浦九段に対して「無礼に始まり無礼に終始している」としか言いようがありません。三浦九段の名誉回復と救済も不充分だし、年が明けて1カ月経つのに棋王戦開催目前で関係者は押し黙っている。彼らが糾弾されても反論できる筈もないと思います。
  356. 2017/01/28 (土) 11:46:30
    チェスでは告発後、不正が認められなければ告発側にペナルティがある。
    また、告発した内容に虚偽があればペナルティが加算される。
  357. 2017/01/28 (土) 11:46:48
    ヘイターのしょうもないクレームに真摯に対応していただいた
    共同通信社の谷口さんに涙
  358. 2017/01/28 (土) 12:04:45
    カスとゴミの対局見たくない
  359. 2017/01/28 (土) 12:09:18
    354>

    あのインタビューの内容で罪に問えなかったら世の中おかしいだろ。
    名誉毀損の認定には十分だと思うが。
    しかも、その結果として処分される原因にもなってる。

    なんでそんなことも分からないのかな?
  360. 2017/01/28 (土) 12:10:56
    スポンサーに凸するのとか、デメリットしかないと思うんだけどな。スポンサー降りられて棋戦なくなったら、金銭面ももちろん、将棋界にとって大損失だろ。三浦だって自分への名誉回復と保障は欲しいだろうけど、将棋界の規模の縮小は望んでないと思うぞ。
  361. 2017/01/28 (土) 12:14:45
    プロ将棋はもうなくなっちゃた方が良いと思ってる
    スポンサー撤退は大歓迎
    自業自得、ざまあみろとしか思えない
    一連の連盟の対応を見た結論
  362. 2017/01/28 (土) 12:19:20
    三浦が訴えない限り、これで終わり。

    三浦が何もしないなら今の救済で納得したということだからね。
    被害者は三浦なんだから、三浦が動かない状況では周りが憶測で話をしても意味もない。

    まあ、三浦が訴えた時点で将棋界に残れなくなる可能性が高いだろうから、
    弁護士が訴えないほうが良いと判断しているんだろうけどね。


  363. 2017/01/28 (土) 12:20:27
    チェスでは、ってこれ将棋ですから。チェスじゃないの。おわかり?
  364. 2017/01/28 (土) 12:26:32
    連盟は何だかんだ言っても棋士を処分できないのでしょうから、
    世間を納得させるために、自ら処すように仕向けたらどうか。
    もちろん、暴露させないことが絶対条件であるが。
  365. 2017/01/28 (土) 12:32:07
    チェスでは告発側にもペナルティがあること、渡辺や久保は当初知らなかったみたいだよなw
    そのまま当てはめると、渡辺久保は数年間出場停止クラスw
  366. 2017/01/28 (土) 12:33:28
    チェスはソフト不正対策では先に行っているなあ。
  367. 2017/01/28 (土) 12:33:44
    ※359
    どうやろね?渡辺の文春のインタビューだけでは名誉毀損の認定には十分とは言えないと思うけど。あのインタビュー自体は連盟の許可を受けてるだろうし、それで告発理由等をしゃべるのは名誉棄損なのかなあ?もちろん会議前に文春にメールしたのは問題だし、名誉棄損認定される可能性0とは言わないが。
  368. 2017/01/28 (土) 12:35:30
    誰もが情報戦を仕掛けていた
    発言の変遷からみるに三浦側も連盟も表に出したくないことがあるからして、両者とも裁判は避けたいところだろう
    もちろん連盟への打撃の方が相対的に大きいことは確実だが、三浦も無傷とはいかない
    改革と保障(手打ち)は別けて考えるべきであり、後者についてはその頃合いかと
    改革については次の理事改選以降に改革の方向が示されることを願う
    清水市代あたりを担ぐ流れが生じれば期待できよう
  369. 2017/01/28 (土) 12:42:27
    チェスは世界的なゲームだし、AI関係だけでなく、いろんなトラブルをいちはやく経験している。それだけに不正対策はしっかりしているね。
  370. 2017/01/28 (土) 12:54:00
    スポンサーつつくのが正解だよね、唯一の道と言ってもいい。
    数があまりにも多ければ無視しにくいでしょう、ただし、つつく側に説得力、意見の適法性や妥当性が必要。
    何を言っても渡辺除名ガー逮捕ガーな感じだと無視されて終る。

    そもそも「渡辺を逮捕するべし」と言ってる人に質問なんだけど、渡辺のやったことってのは、罰則規定のある刑法や特別法の中になんらかの適切妥当な適用法令があってその構成要件に該当するもので、主観的にではなく客観的に、その罪を立証して公訴を提起できるだけの材料があって、弁護側からの色々な突っ込みがあっても、最終的に裁判官が有罪判決を下すまでの公判維持ができるという目算をもてるものなのか?
    また、過去において類似した案件があって、さらにそれにより刑事罰を実際に受けた者がいるのか、私はそういうことに詳しくないのでご教示くださいm(__)m
  371. 2017/01/28 (土) 12:55:22
    渡辺のやったことは告発ではない。告発なら理事会に通報するだけだ。週刊誌つかって自分の妄想で誹謗中傷した事実は誣告というのだ。渡辺、島の二人は誣告である。
  372. 2017/01/28 (土) 12:56:15
    ※367
    横から失礼
    文春インタビューを連盟首脳が許可したと仮定すると、何故インタビューに応じる人が会長や理事でなかったんだろう?竜王戦の利害当事者が紙面に登場するのはこの場合避けるべきとは考えなかったのかな?

    また渡辺の独断だったとしたら未確定証拠をクロありきで応答されたことを理事会は結局事後承認したという事でしょ?どっちなんだろうね。
  373. 2017/01/28 (土) 12:56:24
    棋戦は3年契約なのでその間はスケジュール通りすすめるしかない。
    問題は次の更新がしてもらえるかどうか?
  374. 2017/01/28 (土) 12:57:22
    連盟のやり方が下衆過ぎるんだよ!
    三浦が黙ってるからとか、スポンサーに迷惑が掛かるとか、だからと言って外野が沈黙してたら
    沈静化している、ファンは現状を支持している、三浦は黒だと思っている、とかドンドン勝手に都合良く解釈していくんだろうが!

    竜王戦の時もそう、何にも情報が出ない間、裏でしっかり仕事してるかと思いきや
    裏でせっせとに書類を書き換えて、三浦の悪いイメージを作る事ばかり熱心にしやがって
    いつ第三者委員会がそんな事をしろと言った?補償と名誉回復をしろと言っただろうが、ガバナンスをしっかり作れ、一刻も早く正常化しろと言っただろうが

    やむを得なかったと譲歩したら、妥当だ、責任は無い、形だけの僅かな謝罪や減給で良いよね、と勝手に都合良く解釈したじゃねえか!

    謝罪したら、責任があった事になる、補償をしなきゃいけなくなる、もし裁判になったら不利になる、だから三浦の利益になるような事は何もしたくない
    代わりに三浦に責任がある論工作をコソコソ隠れてやってる
    タイトル戦が潰れたら困るだろう、真摯な対応で取り組んでる事が分かれば、将棋に気持ち切り替える事も出来るかもしれないが
    粛々と事態の収束や話し合いに向けて動くどころか、責任逃れに終始してる現状に賛同しろって言ってんのか?ふざけんなよ
  375. 2017/01/28 (土) 12:58:26
    チェスと将棋を同列に語るな
    レスリングでは云々フェンシングでは云々と柔道家や剣道家に講釈垂れるのか
  376. 2017/01/28 (土) 13:00:45
    渡辺の告発程度で竜王戦の挑戦者を変えられるわけない
    田丸さんのブログにあるとおり読売からの圧力があった
    真相を知る渡辺が非難されても話さないのは読売をかばってるからさ
  377. 2017/01/28 (土) 13:03:45
    スポンサーが降りたら外部から理事なりを招くことも出来なくなるだろうね。
    ただでさえ金がないから。
    まー、なんていうか冷静さを欠いて手段と目的がぐっちゃりしちゃってるわ。
    スポンサーに抗議するより、棋士に手紙なり書いた方がその目的に近づくよ。
  378. 2017/01/28 (土) 13:07:53
    ※377
    なにをねぼけたことを。その棋士のほとんどが当事者意識の欠片もなくて理事総退陣すら実現できず、なんと時期会長はこの事件の処分を追認した康光だ。連盟が箸にも棒にもかからないからスポンサー凸に至っているのに周回遅れもいいところだ。
  379. 2017/01/28 (土) 13:12:48
    連盟を変えるための手段として、スポンサーに抗議して連盟を壊す。
    壊すことによって、危機感を煽り改革を促す。
    壊すことではなく、変えることが目的であるのなら、これむちゃくちゃ稚拙だから。
    目的と手段がぐっちゃぐちゃ。
    変えるのが目的なら棋士に手紙を。
  380. 2017/01/28 (土) 13:13:43
    ※377
    棋士がそんなもの読むわけないじゃん
    問い合わせのメールなんて1通も返信しない団体だしね
    スポンサーの新聞に将棋の記事邪魔だからやめろって言う方がまし
  381. 2017/01/28 (土) 13:15:09
    総理大臣や大統領であるまいし、普通に手渡しできるよ
  382. 2017/01/28 (土) 13:15:42
    チェスでも将棋でもおなじ問題が生じつつある。チェスのほうが先にその問題に直面し対策を立てているのだから、それを参考にするのは理の当然。
  383. 2017/01/28 (土) 13:16:22
    で、だされた手紙を連盟理事が纏めて焼却するんだろ。
  384. 2017/01/28 (土) 13:17:05
    壊しちゃった方が良いんだよ
    徹底的に壊してそれでも需要があるなら残るでしょ
    無理だと思うけど
  385. 2017/01/28 (土) 13:18:16
    感情論より再建論の方が建設的かと
  386. 2017/01/28 (土) 13:19:25
    再建しなくて良いと思うよ
    三浦の賠償金払った後に清算手続きに入ってほしい
  387. 2017/01/28 (土) 13:20:38
    そういう意見もあっていいと思うよ
    単なるヘイトだけどね
  388. 2017/01/28 (土) 13:23:00
    嫌いなものを嫌いだって言うだけだよ
    単なるヘイトだよ
    当たり前じゃん
  389. 2017/01/28 (土) 13:31:07
    確かに発端は渡辺と久保が三浦を嫌っていたことだったな。ヘイトが昂じて無いこと無いことまくしたてて三ヶ月休業に追い込んだうえ、ソフト指しのイメージを世間に植えつけたことだったよな。
  390. 2017/01/28 (土) 13:39:17
    組織ぐるみの竜王戦対局者変更は事実としてあったから久保や渡辺、連盟と一緒くたにされるのは心外だ
  391. 2017/01/28 (土) 13:52:40
    ※372
    どっちかというと逆かな。文春に乗るから三浦の件の対応をしたのに、そのあと連盟が文春に対応しないのはあり得ない(あることないこと書かれるのが連盟にとって困ること)から、連盟が渡辺に文春への対応を委託したと考えるのが自然かなと思った。渡辺が一番文春の記者と仲いいみたいだし。棋士としてどうかとは思うが。
    竜王戦の利害当事者が云々は会議や三浦への聞き取りに渡辺が参加してる時点であんま考えてないのでは。

    連盟の許可なくインタビューに応じたってのは正直考えてなかったけど、これが本当なら連盟内の規約でも処罰できる文言はありそう。
  392. 2017/01/28 (土) 13:58:04
    いまの連盟のやり口見る限り、とてもじゃないが世間一般の常識有る組織に再建なんて無理だから、一回サラ地にして新しい組織(運営は運営の専門家、棋士はプレーヤーとしてのみ参加するような)を立ち上げたほうが絶対良いと思うよ。
  393. 2017/01/28 (土) 14:00:41
    ※392
    ゴルフみたいな感じか
  394. 2017/01/28 (土) 14:00:43
    (´・ω・`)俺がまとめてやんよ
    ・会長理事とという役職にありながら職務を著しく怠った谷川と島は除名が妥当だと考えられる
    減俸+辞任程度に収まってラッキーなくらい
    ・渡辺竜王は三浦九段を調査するように依頼しただけでなんら不審な点はありません
    そもそも渡辺竜王には三浦九段を処分する権限を持ち合わせていません。
    ・よって三浦九段を誤って処分する為の権限を行使した谷川と島が処分されるのが道理で渡辺竜王に非はない
    ・裏工作を行なった疑惑があるがあくまで疑惑である。文春や読売から決定的な情報が出ていない以上、
    渡辺に少し落ち度はあるが処分までされるまではないと言える
    ・橋本は名誉棄損で訴えてもいいと思う。千田・渡辺はお咎めなし。理事は総辞職。これでよくね?
  395. 2017/01/28 (土) 14:02:48
    ※394
    そう、その程度にしかならんね。
    あとは、バカしかいないと露呈したことが大きなダメージになるくらいか。
  396. 2017/01/28 (土) 14:07:41
    ※394
    よくない。
    渡辺と島は週刊誌で誣告している。これは著しく棋士の名誉を毀損した行為なので、別途処分が必要。
  397. 2017/01/28 (土) 14:17:09
    >280 私はまだ疑っています。 動かぬ証拠はあるけど、連盟は将棋界を守りたいために それを隠してなんとか幕引きをしようと知恵を絞ったが、 みんなに都合がいい脚本は書けなかった、、、、ということ なのではないかと思っています。


    三浦を今だにクロだと思っているようだが、家族の電子機器まで調査されてシロだった三浦がどうやってカンニングしたと思ってるのか、お前の考えを具体的に説明してみろ。
    「動かぬ証拠はあるけど、連盟は将棋界を守りたいために それを隠して」まで言い出したら、もう病気だと思う。こんな妄想集団に、三浦は濡れ衣を着せられて3ヶ月間苦しめられた。
  398. 2017/01/28 (土) 14:21:56
    渡辺の首を切れば相当すっきりすると思う
  399. 2017/01/28 (土) 14:24:38
    俺も渡辺の首を切れば相当にすっきりするけど、現時点においてそうはならないし、未来においてもそれは同様かと。
  400. 2017/01/28 (土) 14:24:50
    ※398
    渡辺の首切りにうごくと連座する連中がダース単位ででてくるんじゃない?それで切るに切れないのでぐだぐだになっているとかな。
  401. 2017/01/28 (土) 14:26:25
    拉致問題なんかと一緒だよな。「遺族には同情するけどそろそろ諦めてくれ、混ぜっ返さないでくれ」
    という声が少しずつ出てきてしまう。
    この騒動も同じで、どっかのタイミングで問題を追及する正義の人たちに
    「もういいよ…」的なヘイトが向けられると思う。
    まだそれは先なんだろうけど、本当に問題を解決したいなら一般人やただの将棋好きを味方につけなよ。
    たとえば渡辺を潰すなら、子供を不登校に追い込んだり、奥さんに猫の死骸を送りつけるのはたしかに効果的だけど、それで世論を敵に回しちゃ意味がない。
    タイトル戦を潰すのもスポンサーにプレスをかけるのも、目的意識が先鋭化しすぎてると思うね。
  402. 2017/01/28 (土) 14:26:29
    渡辺が単なる告発者なのか
    島の言うとおり竜王戦辞退をほのめかして脅したのか
    で話は違ってくるな
  403. 2017/01/28 (土) 14:28:21
    だから渡辺が自主的に一年間謹慎すればいいのさ
  404. 2017/01/28 (土) 14:30:52
    ※403
    これだけ汚い手段つかってまで固執した竜王位、謹慎するわけがないので、そのコースは無理筋。
  405. 2017/01/28 (土) 14:31:38
    読売が「謹慎なんてしなくていい」と言ってそれで終了

    だいたい、島もな、言ってることが全部信憑性の著しく低い妄言に近いんだもの。
  406. 2017/01/28 (土) 14:39:32
    連盟の潔白の定義ってなんなの?
    金属探知機の導入で潔白だっていうなら竜王戦は三浦さんで問題ないよね?

    他の棋士はともかく当事者の渡辺と千田がタイトル戦やるってんなら
    まずは3か月休場にさせて所持している家庭の一切の電子機器を回収・調査して
    完全な潔白を証明してからじゃないとインチキだとしか思えないわ
    ※嫁や故人の所有物も調査対象とする

    結局連盟のやることって一言に尽きるんだけどダブルスタンダードすぎで
    犠牲になった三浦さんがかわいそうすぎて腹が立つ
  407. 2017/01/28 (土) 14:40:36
    三浦さんが真相を知るためには裁判するしかないのか
  408. 2017/01/28 (土) 14:41:44
    ※400

    現状で、もう渡辺の周辺の将棋指し自体に信頼も信用もなくなってるし
    切るものは切らないと、誰も見ないと思うし、結果として全体の信用もなくなり、興行として成り立たなくなると思うけどね。
    そもそも新聞社に生命維持装置を付けてもらって延命してるだけの存在だけどさ。

    一丁前に公益法人になってるから、一般のファンの意見も無視できないはずだよ。
    今の連盟は勘違いしてるみたいだけど。
    税金免除な上に公的資金入れてもらってるくせに、本当にアホ。
  409. 2017/01/28 (土) 14:44:28
    三浦側や第三者委員会は裁判にならないように配慮をしてくれたけど連盟はそれを全部どぶに捨てたからもう裁判しかないと思う
    三浦は家族もあるんだから金銭だけはしっかり確保すればいい
    連盟はつぶれても三浦が生活できれば十分
  410. 2017/01/28 (土) 14:49:25
    誣告=わざと事実を偽って告げること
    渡辺は不十分な判断材料でクロを確信しただけで、わざと嘘の告発をしたわけではないとは思う
  411. 2017/01/28 (土) 14:56:50
    ※410
    不十分な判断材料で、第三者の評価も入れていない自分の思い込みで垂れ流したから
    相当に不適当だと思うけどね。
    味方になってくれるの千田くらいでしょ?無責任で傲慢なバカ認定だと思うけどな。
  412. 2017/01/28 (土) 15:00:41
    ※411
    理事連中がちゃんとしてれば、無責任で傲慢なバカというだけで済んだんだけどね…。
    文春に記事が出たとしても、ナベと文春が笑いものになるだけ。
    名誉棄損で訴えられるかもしらんが、その程度。
    してみると、全ては連盟の責任というのは正しいのかもしらんね。
  413. 2017/01/28 (土) 15:00:50
    だから、渡辺はバカで稚拙で傲慢で残忍で、将棋連盟はそれに輪をかけたバカで島朗なんてどうしようもないという部分が明かになったのはなったけど、やったこと自体でなんか処分に相当するかというと別の話なんだよな。
    刑事罰ならなおのこと。
  414. 2017/01/28 (土) 15:13:16
    普通は処分前に週刊誌なんぞに喋ったナベを理事が一喝して終わりなんだけど、
    文春中村は島のお友達でもあったからなぁ…
    竹俣叩き記事とか出してもらってたから無下にできなかったという

    「文春は連盟の味方」という言葉が全てを物語っている
  415. 2017/01/28 (土) 15:19:10
    島理事→初代竜王
    渡辺竜王→永世竜王で現在竜王位
    三浦九段→竜王戦挑戦権剥奪
    竜王戦主催は読売

    (´・ω・`)読売はどこまで関与してんだろ 
    (´・ω・`)俺が一番気になってることは、10月11日の常務会三浦九段のヒヤリングの時に理事と読売関係者の通話で竜王戦中止が決定になり渡辺と三浦が休止を受け入れたという流れが記者会見であったじゃないですか。優勝賞金4320万のタイトル戦の中止がその日の通話だけで決定するとは到底思えないんだよね
    事前にある程度の情報を入手してたんじゃないのかなぁって思うんだけどお前らどう思う?
  416. 2017/01/28 (土) 15:23:06
    なんとなく
    「早い段階で島が絵図をかいて、文春を利用することを思いつき、感情的になってる渡辺もそれに乗った」
    ような気がする。
    渡辺も渡辺なんだけど、島がいなければ別の納まりのよい流れになってたような気がしてならない。
    島のこれまでの発言を鑑みるに、その場しのぎの保身的でいい加減な発言しかしてない気がするから、渡辺がボイコットをちらつかせてきて脅したとかいう話もどこまで本当なのかね?と思うし。
    渡辺はどーせ読売から黙っとけとか言われてるだろうし。
  417. 2017/01/28 (土) 15:25:34
    ※415
    渡辺と島と読売の協議くらいは早い段階にあったと思ってる。
    竜王戦の挑戦者となることが決まりそうなあたりで。
  418. 2017/01/28 (土) 15:43:37
    そうかなあ、おれは読売本体は誰が竜王でもどうでもいいはずだと思ってる。ただ、担当記者はそうじゃないんだろうと。なので、案外読売本体へ問い合わせとかすると動くんじゃ無いかな?こういう事態nいなってますが、ご存じですか?って感じで、どうしろこうしろ言わずに事実関係と現状をきっちり伝える。おそらく、相当にゆがめられた情報しか読売本体には届いていないと思う。
  419. 2017/01/28 (土) 15:49:21
    416>

    島の責任だけにはならんと思うよ。
    文春にしゃべる必要はどこにもない。あんな風に実名を挙げてしゃべっている時点で
    積極的に協力したとしか受け取れない。
  420. 2017/01/28 (土) 16:00:12
    行動するのはいいけど、何もやらかしてない人の実名晒すのやめーや
  421. 2017/01/28 (土) 16:00:18
    ※419
    そう。実名上げて週刊誌に協力?している時点で悪意満々。
  422. 2017/01/28 (土) 16:05:06
    ※418
    担当記者=読売と考えて話を進めてる、全権大使的な感じね、だいたいにおいて読売本体が将棋好きとも思えんし(笑)
    棋士と付き合いはあると思うし、とりわけ竜王経験者との繋がりは深いと思うんだよ、付き合いの深さが違うと思う。
    で、竜王経験者の中でも、渡辺や島はぺらぺら調子よく喋るほうだし、外に出るし、聞いた感じは理論的にモノを言うから、読売的にも平素からコミュニケーションとりやすかったのかなと、会長も竜王経験者だしね。
    藤井や糸谷は外に出てヘラヘラするタイプじゃなさそうだし、羽生はみんなの羽生さんだし、そうなると読売側と普段から深くコミュニケーションとってるのは限られてくる、記者ってのは、案外色んなことを知っていると思うんだけど所詮は部外者、普段付き合いの深いやつから話を聞くのが一番いい。
    だから、普段付き合いの深いやつから見た将棋界が、そのまま記者の将棋界になるかなと。
    となると…
  423. 2017/01/28 (土) 16:22:28
    裁判をして、且つ、和解を受け入れない限り真実は分からない。
    いや本当の真実は分からないが、誰がどのような嘘をついているのかは分かるかもしれない。
    もう囚人のジレンマみたいになってきているから、早く謝ったほうがいい。
  424. 2017/01/28 (土) 16:31:12
    「普通に将棋見たい」って、三浦は普通に将棋する権利をはく奪された訳だが、それは無視か?
  425. 2017/01/28 (土) 16:33:52
    渡辺も文春で、三浦がスマホでカンニングしたところを見たとか言ったならあれだけど棋士の勘でやったに違いないって言っただけだからなぁ
  426. 2017/01/28 (土) 16:34:46
    そのろくでもない島研に入っていたのが、羽生、森内、そして康光次期会長という将棋界の中心人物達

    この3人が果たして島にNOを突きつけられるかどうか
  427. 2017/01/28 (土) 16:37:08
    被害者本人よりも騒ぐやつってクラスに1人くらいはいたよな
  428. 2017/01/28 (土) 16:41:23
    規制が遅れたのは結果論、性善説だと言うのは明らかな詭弁だ
    ソフトの強さを認める事と、規制をする事には相関関係は無い
    どれだけソフトが強くなろうと、自分で考えないと意味無いし面白く無いよね、と言えば規制は無くとも確かに性善説で終わっていた
    コンピュータ分からない、大した事ない、よく間違えるとあれこれ言い訳しながら、規制をしなかったのは何故か
    それは、プロ棋士がソフトより弱いと知られたくない、権威が無くなるというケチ臭い打算や、棋士はソフトを歯牙にも掛けないのだ、とソフトを貶めたいという悪意の産物だ
    性善説でも何でもない

    人間の悪意は伝染する
    元から規制をするべきだと言っていた三浦や渡辺や橋本、コンピュータの棋譜しか大して興味が無かった引き篭もりの千田
    ソフトで不正したいからソフトに詳しくなりたい、規制は無い方が良い、と考えてた人間は誰も居ないのにも関わらず
    将棋界に渦巻いていた淀んだ悪意に毒されて、ソフトカンニングなどという考えが頭の中に生まれたんだ

    今回の疑惑は、プロ棋士、将棋ファン、関わる人間全ての悪意から生み出された物だ
    コンピュータに悪意など存在しない

    自分は関係無いからとか、ソフトが進化し過ぎたからだとか、誰々が全て悪いとか、また何かに責任を擦りつけようとするのを止めろよ
  429. 2017/01/28 (土) 16:43:58
    読売は竜王が斯界最高位だと考えており
    世間の名人最高位の考えを覆したいがため
    現竜王を過剰に贔屓し過ぎた
  430. 2017/01/28 (土) 16:50:40
    調査委の名言集

    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!
    素人はグレーといって揉み消す、プロは白と言って揉み消す!、、、でも処分は正当です!
  431. 2017/01/28 (土) 16:57:26
    初代にして唯一の永世竜王が永世誣告王になってしまうとは
  432. 2017/01/28 (土) 16:59:12
    連盟が渡辺を処分するにしてもしないにしても
    事件の全貌を明らかにする必要がある。
  433. 2017/01/28 (土) 16:59:13
    カンニングを密告したわけではない!
    三浦がカンニング検査から逃げて対局まで放棄したことを報告したのだ!
  434. 2017/01/28 (土) 17:00:25
    調査委の名言集

    何が公平な調査かはわからない!
    私は割り算を使って平均値を出す方法を知らない!
    私と丸山以外の全ての人間は疑心暗鬼だ!
    技巧みたいな棋譜はいくらでも存在する!が、出さない!
    3時間近い離席など離席のうちにも入らない!
    カンニングは全て遠隔操作で行われる!
    被疑者が提出した持ち物が白なら、白でいい!
    第三者は第三者じゃない!
    素人はグレーといって揉み消す、プロは白と言って揉み消す!、、、でも処分は正当です!
    棋士の感など、初心者の私には通用しない!
  435. 2017/01/28 (土) 17:30:40
    渡辺が竜王でいる限り、竜王戦がプロ棋戦最高位だとは誰も思わない。
  436. 2017/01/28 (土) 17:34:07
    棋王戦の話題なのに、結局は竜王戦の話ばっかり。
  437. 2017/01/28 (土) 18:04:25
    三浦厨の馬鹿なところは本当なら味方になってくれる棋士も
    ちょっと発言が100%思い通りでないと徹底的に叩くカルトになってしまったところだ

    将棋界を良くするためでなく将棋界を叩くためにやっていることを見透かされたんだよ
  438. 2017/01/28 (土) 18:07:56
    三浦が自身の応援団を僭称するネットチンピラのような連中と
    きちんと手を切らなければ次第に三浦の立場も危うくなってくるだろう

    いくら三浦の主張に正しいところがあってももう聞いてもらえなくなるだろう
  439. 2017/01/28 (土) 18:20:45
    ネット界も囲碁スレなのに将棋の話題ばかりだよな
  440. 2017/01/28 (土) 18:32:13
    三浦9段は疑われてすぐNHKのインタビューで、やってない、濡れ衣だと回答。
    NHKは、ソフト指しと決めた久保、渡辺、千田、橋本にNHKでの質疑応答記者会見をさせ、NHKスペシャルおぼかたみたく、なぜ将棋ファンは怒っているのかの検証を制作して報道して、NHK杯やってるから責任あり
  441. 2017/01/28 (土) 18:34:50
    三浦厨じゃなくて、連盟オカシイぞ指摘軍と渡辺一派叩き軍の連合だ!
  442. 2017/01/28 (土) 18:51:08
    別に将棋界を叩いているわけでなく、クズの渡辺一派を叩いているだけw
    お前が渡辺一派=将棋界と考えているなら別だがなw
  443. 2017/01/28 (土) 19:05:46
    三浦のことで将棋界が批判されるのは当然だろ?
    ちょっと叩き過ぎたり、余計なこといってしまうことは確かにある
    でもなんで突然完璧主義が出てきて、叩くのは余計だとなるんだ?
    そしたら普段から一貫してあらゆる米にそれはやり過ぎとつっこまないと…
  444. 2017/01/28 (土) 19:18:01
    ※438
    >いくら三浦の主張に正しいところがあってももう聞いてもらえなくなるだろう

    最初から聞いてもらえてないからセーフ。
  445. 2017/01/28 (土) 19:19:14
    ※440
    そういえば渡辺や久保に突撃する週刊誌があってもよさそうなのにな。
  446. 2017/01/28 (土) 19:37:13
    ※438
    最初から聞いてもらってないから痛くもかゆくもない
  447. 2017/01/28 (土) 19:41:49
    週刊誌は話を面白くしたいだろうからね。
    三浦がクロって証拠が出てたなら喜んで突撃しただろうけど
    証拠なしなら「ちぇ、つまんねー」って感じでしょ
  448. 2017/01/28 (土) 19:54:11
    古くは質問三羽烏呼ばわりするほど三浦を毛嫌いしていた竜王が
    ここぞとばかりに三浦をはめたとかいうストーリーでいくらでもネタにはできそうだけどな。
    久保が離席をでっち上げるまでとか。そもそも棋戦をすっぽかすような奴で信用ならんとか。
  449. 2017/01/28 (土) 20:07:08
    渡辺が文春にメールしなければ記事が出ることは無かったし、竜王戦にも何も影響なかった。
    ほんと余計なことしたよな。
  450. 2017/01/28 (土) 20:34:10
    その質問三羽烏自体がガセでしたというねw
  451. 2017/01/28 (土) 20:36:00
    新たに誣告三羽ガラスができたな
  452. 2017/01/28 (土) 20:48:01
    プロ棋士は人間のくずだ
    ソフトより弱いしソフト指しするし人間的にも最悪だ
    将棋なんか自分で指すなり他の人の対局を観戦するなり自由にすればいい
    プロ棋士なんかの対局を見る必要は無い
    もはやプロ棋士の対局をみたいやつはほとんどいないだろう
    未だに興味を持っているのはスポンサーの資本家たちだけ
    冷静になってみれば将棋などには何の意義も魅力も無い
    他に有意義な事があるはずだ
  453. 2017/01/28 (土) 21:38:19
    渡辺久保は勝ちまくり!

    三浦w
  454. 2017/01/28 (土) 23:31:23
    あの高野山の決戦も
    大山と新聞社の共謀で行われたことを思うと今回の事件も
    あと半世紀くらいしたら渡辺のエピソードにされてそう
  455. 2017/01/29 (日) 00:04:01
    渡辺も久保もただの告発じゃないからな
    処分は絶対必要だろ

    もう三浦は名誉棄損で訴えていいよ
    名誉棄損が認定されれば、クレーマー棋士も今後はテレビに出させてもらえなくなるだろ
    特にNHKはそういうことに関して厳しいからな
  456. 2017/01/29 (日) 00:05:22
    ※454
    新聞社同士の争いはあっただろうが大山は直接関係してないし
    所在不明で対局通知届けようが無かった升田も悪い。
  457. 2017/01/29 (日) 08:11:55
    ガス抜きで減給処分位はしよう。
    同じ事書き込むが芸術職の代わりが居ない人材に対して指させない処分はこちらに損が発生するから無い。
  458. 2017/01/29 (日) 10:15:01
    渡辺と久保がいみじくも語ったように、スマホの将棋ソフトより劣っているプロ棋士に価値はあるのか?
  459. 2017/01/29 (日) 10:17:50
    >芸術職の代わりが居ない人材に対して指させない処分はこちらに損が発生するから無い。

    狂ってるな。渡辺を擁護するのはこんなのばっかり。
  460. 2017/01/29 (日) 10:38:51
    芸術家は治外法権とは、中世ベネチアにでもタイムスリップしてるんだろう。自分の頭だけ。
  461. 2017/01/29 (日) 12:15:39
    まだ渡辺ファンっているんだ
  462. 2017/01/29 (日) 13:28:17
    そりゃ平然と魔女裁判をしているのだから頭の中は中世でストップしているだろうな。
    現代の常識が通じなくて当然。
  463. 2017/01/29 (日) 15:07:49
    さっさと将棋界滅びろ
    時代は囲碁
    将棋なんて底が浅い遊戯を楽しんでるのは日本だけ
  464. 2017/01/29 (日) 15:52:55
    底の浅さならチェスの方が上だが世界規模
    広く遊ばれるには底が深けりゃいいってもんでもない
  465. 2017/01/29 (日) 17:37:40
    明日アニーが何かやるらしいな
  466. 2017/01/29 (日) 22:11:22
    もはや三浦冤罪事件の戦犯決定戦だなw
  467. 2017/01/30 (月) 10:59:47
    後藤元気が※欄に紛れ込んでいるのは本当
  468. 2017/02/10 (金) 12:05:22
    連盟との契約とは言え、開催は将棋文化を守るマスコミの一員としてどうかと思います。
    日本全国をカバーする御社。良識と見識をみせていただけたらと思料いたします。

    10/3朝日毎日主催のA級順位戦に敗れてからの渡辺の行動は眼に余るものがあります。
    読売開催の変則竜王戦は、金属探知機導入9月決定、挑戦候補者やる気満々なのに、
    渡辺のごり押しで、挑戦者変更という将棋というゲームを冒とくする結果になりました。
    依頼を受けた第3者委員会の丁寧な報告が上記をより鮮明に浮かびあがらせました。
    今年に入ってからも渡辺の謝罪は形ばかり。

    羽生ー三浦戦に関心を集め、皆の渡辺批判の熱気が収まった4月スタートに少し謝罪
    して、終結という連盟ー渡辺の意図が透けて見えるようです。

    この際はっきりしておきたいのは、この100日の対応で渡辺にははっきりとした欠陥が
    浮かび上がってきたということです。ある種の障害があると言い換えてもいい。
    石橋タマオさんにも似たある種の障害は、逆に将棋ゲームの読む力のアップにつながると考えます。
    しかし、こういう人がプロ集団にいては、将棋をある種の文化商品として扱うマスコミにとっては
    その存続を危うくさせると思います。ただ、読む力が強い、倫理観がなしでは、現状では、
    弱いソフトと同じと思います。読者はプロ将棋に人間の香りを求めています。幻想であっても
    それを求めています。言動がどれも金と名誉ばかりの渡辺は求めていません。
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