谷川浩司・日本将棋連盟会長は、クビをかけて将棋を守った。 ~ 2ch名人

谷川浩司・日本将棋連盟会長は、クビをかけて将棋を守った。



15:名無し名人 (ササクッテロロ Sp13-Ni/D):2017/01/26(木) 15:01:42.51 ID:byvCIHT3p.net
谷川浩司・日本将棋連盟会長は、クビをかけて将棋を守った。
http://www.insightnow.jp/article/9517

燃料投下よ


17:名無し名人 (ワッチョイ d3ee-KUv7):2017/01/26(木) 15:08:41.93 ID:rZtaJ6YT0.net
>>15
>今回の騒動を通して将棋連盟は、プロの将棋がそのような見世物でないことを明確にできた。
>道具を持たない人間対人間の勝負を期待しているファンに対して、
>その期待に応え続けられる状況を作ることができた。
>そもそも、対局中の棋士は他の棋士たちに助言を求めたりしないし、
>他の棋士が対局中の棋士に意見を言うことも絶対にない。
>それが将棋ソフトでも同じだと周知できた。
>ファンは今、これまでと同じように棋士を敬愛し、
>ワクワクしながらその将棋を見ることができている。

( ゚д゚)ポカーン


18:名無し名人 (オッペケ Sr13-kHcU):2017/01/26(木) 15:09:31.88 ID:55psUkC5r.net
>>15
すげえ
これ書いた奴なにも事態がわかってないんじゃないか


24:名無し名人 (ワッチョイ 6b3e-KUv7):2017/01/26(木) 15:20:57.92 ID:7C4Q+q9q0.net
>>15
コレ書いた人頭悪いの?

プロスポーツ競技のドーピング検査全否定って言ってるようなものやん


26:名無し名人 (ワッチョイ 5b42-y5A3):2017/01/26(木) 15:24:19.00 ID:WgDld2s90.net
>>15
連盟の御用記事

棋士たちに相手がソフト指しをしているかもしれないという疑心暗鬼が漂ったままなら、
棋士同士の関係や棋譜の価値が徐々に低下し、
プロ棋士の魅力、将棋界への求心力がなくなっていくだろう。

↑もうすでにプロwの魅力、求心力は皆無です


28:名無し名人 (ワッチョイ 6fb6-OKVk):2017/01/26(木) 15:25:00.59 ID:ICSappE70.net
>>15
意見としてはアレだと思うw
実際の村の雰囲気はこんな感じだと思うけどね


34:名無し名人 (ワッチョイ ee5b-AZYz):2017/01/26(木) 15:30:37.47 ID:angMFzPM0.net
20周遅れくらいだなあw
こんなバカしか擁護してくれない状況だけど
連盟はやった!擁護してくれる著名人来た!勝てる!と思ってるわけだw


46:名無し名人 (ワッチョイ 6ac9-R7Sk):2017/01/26(木) 15:33:55.38 ID:vX4eyJoW0.net
これが炎上商法という奴か


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485409287/
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[ 2017/01/27 11:00 ] メディア | CM(209) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/27 (金) 11:01:38
    呆れて物が言えない
  2. 2017/01/27 (金) 11:03:59
    素人のオジサンがほとんど何の知識もなく語ってるだけの記事を引っ張ってくるのも・・・
  3. 2017/01/27 (金) 11:05:03
    う~ん、こんな認識じゃますます衰退の坂を転がり落ちるな
  4. 2017/01/27 (金) 11:05:56
    こんなアホな記事も昭和の時代なら何の疑問も持たれずに流通してたんだろうな
  5. 2017/01/27 (金) 11:08:38
    いや、ただの素人のおっさんじゃないぞ。
    「老いの工学研究所」研究員。ワロタ。
  6. 2017/01/27 (金) 11:12:27
    これが連盟の味方というやつなんやろなぁ
  7. 2017/01/27 (金) 11:15:01
    ファン以下の知識や認識で記事ってかけるんだな
  8. 2017/01/27 (金) 11:15:52
    京大卒でもこんなアホなんだ
    「そもそも今回の騒動は、大相撲やプロ野球で起こったような博打や八百長といった類のスキャンダルとはまったく違う。外部からあれこれ批判を浴びせられるような、不祥事やルール違反があったわけではない」
  9. 2017/01/27 (金) 11:16:05
    ①状況、経緯の認識不足
    ②ただ単に低能なバカ
    ③要精神科レベルの動物
    上記のどれもが当てはまる????。
    まあ、唖然・呆然レベルの記事にもならない与太文。
  10. 2017/01/27 (金) 11:21:37
    「川口雅裕 将棋」でググればわかるが、この人は過去にも何回か将棋の記事を書いてるぞ
  11. 2017/01/27 (金) 11:24:20
    草はえるwwww
  12. 2017/01/27 (金) 11:27:11
    自分のクビをかけて三浦を出させればよかった
    渡辺の脅しに一度屈した時点で負け
  13. 2017/01/27 (金) 11:28:29
    これは連盟の提灯記事と見せかけた巧妙なディス。
  14. 2017/01/27 (金) 11:28:51
    「文春にビビって三浦を斬って読売を守った。」だろ

    辞める前に三浦にちゃんと謝れ
  15. 2017/01/27 (金) 11:32:59
    ニュースの見出しレベルしか観てないと

    10月「棋士が不正したらしい」
    12月「証拠が見つからなかったらしい」
    1月「会長が辞任した」

    って流れからこういうストーリーを考えるんだろうな


    将棋連盟の会長なんてきちんとした人で、崇高な行動をするに違いないって素朴に思うから


    実際には三浦の名誉回復なんか何もしないで(言い訳がましく、ちょろっと謝っただけ)

    体調が悪いって逃げただけなのにな!!!





  16. 2017/01/27 (金) 11:34:11
    「常識外の一手」に毎回吹くww
  17. 2017/01/27 (金) 11:34:29
    これはね、全然心に響かなかったやつだ。
    有名なひとなの?
    意図があってやったの?
  18. 2017/01/27 (金) 11:35:16
    この論評は敬服に値する




    クビをかけて両アキラを守っているw
  19. 2017/01/27 (金) 11:36:19
    ついでに青野・片上も引きずりおろせ
    そして渡辺・久保・千田を逃すな
  20. 2017/01/27 (金) 11:38:58
    えぇ…
  21. 2017/01/27 (金) 11:39:18
    「棋士たちに相手がソフト指しをしているかもしれないという疑心暗鬼が漂ったまま」
    「「信用されていない」と感じた棋士たちの相当な反発が予想されたはずだ。」

    自家撞着
  22. 2017/01/27 (金) 11:39:28
    田丸ブログを読めと良いたいわ
    既にソフト云々の話ではない
  23. 2017/01/27 (金) 11:39:41
    >そもそも今回の騒動は、大相撲やプロ野球で起こったような
    >博打や八百長といった類のスキャンダルとはまったく違う。
    >外部からあれこれ批判を浴びせられるような、不祥事やルール違反があったわけではない。

    渡辺事変をわかりやすく説明すると「博打かつ八百長」になるのだ。
    こういうやつがあやしげなセミナーや講演会をやって小銭もうけをしている。
    外部だけではなく、内部からも大批判を浴びているということが全く理解できていない・・・
  24. 2017/01/27 (金) 11:40:25
    う~ん、このー

    コージの森で 歌った理事よ
    コージの下で 八千代の別れ

    島うーそよ 風に乗り
    鍋とともに 闇を渡れ
  25. 2017/01/27 (金) 11:40:57
    久保の最初の告発の後、監視つけて何もなかったのに、なんで三浦を守らなかったんだよ

    しかも、ナベは対局時は何とも思わなかったのに、疑惑の話を聞いて疑うようになった、って

    久保は自分の対局の後、何カ月も、どれだけグズグズ噂話をし続けてるんだよ

    ほんとに根性腐りきった奴だな、久保

  26. 2017/01/27 (金) 11:41:48
    そもそも未だにトップソフトが人間の棋譜を参考に猿真似してると思ってるのがねえ
  27. 2017/01/27 (金) 11:42:12
    谷川さんも記事読んでニッコリ
  28. 2017/01/27 (金) 11:42:13
    大した体調不良でもないのに
    ヤイヤイ言われるので逃げただけの男が、なぜこのような評価を受けるんだ?

    こわいこわいこわい、北朝鮮のようなことが我が国でもおこりはじめたか
  29. 2017/01/27 (金) 11:43:32
    この記事が典型的な提灯であることは明白だけど。昭和のころはツッコミを集団で入れられるような環境は皆無だったからかなり有効だった
    これは連盟やその周りが「みんな、こう思ってくれたらいいな」という内容を書き連ねて言語化できないモヤモヤなどにも説明の形を与え、なんとなく誘導するための提灯

    メディアがどのように世論を誘導するかありありとわかって面白いじゃないか
  30. 2017/01/27 (金) 11:44:38
    部下たちが行う、あらゆる斜め上のでき事に、
    ただただ、傍観しかしていなかったんですが・・・

    最後も、ロクに責任とらず
    ぽんぽん痛いよーの顔芸だけで、光速の玉のはや逃げはぐれメタルなのに・・・
  31. 2017/01/27 (金) 11:45:25
    谷川SUGEEEEEEE
  32. 2017/01/27 (金) 11:47:09
    私は昨年10月にこの問題が発覚したとき、常務会がどのように対処しても、連盟に「勝ち」はなく「負け」になると思いました。
    それならば谷川会長は三浦九段の立場をまず守り、告発した渡辺明竜王と竜王戦の主催者の読売新聞社に対して、「会長辞任」を覚悟に必死に折衝すれば、きっと道は開かれたはずです。これは結果論で言っているのではなく、そのときに思いついたものです。
  33. 2017/01/27 (金) 11:47:23
    あのさ、まだ会長なんだから
    報告書の改ざん疑惑の説明を、第三者委員会と一緒に会見してくれよ

    1mmくらいの誠意をみせてくださいよ、谷川さんよ
  34. 2017/01/27 (金) 11:49:37
    「今後、三浦さんの名誉回復に努めます」

         ↓

    実際は、谷川の名誉回復に必死だなwwwwwwwww
  35. 2017/01/27 (金) 11:51:07
    ここのコメ欄にもこんな感じの擁護がいたけど、マジの池沼と連盟工作員(御用記者含)だったんだな・・・。
    でもおかげで、記事ってものが如何に低俗なものかってのがわかる。キモオタラノベ並みの池沼文。
  36. 2017/01/27 (金) 11:52:10
    安倍総理もポンポン痛痛で総理大臣をやめて、再度総理になったけれども
    谷川、あんたの再度会長だけは、ぜってーーーにないからな
  37. 2017/01/27 (金) 11:52:33
    毎日誰かがガソリンをぶっかけてくれるから鎮火の気配が無いねw

    渡辺や会長理事をどんどん追い込め
  38. 2017/01/27 (金) 11:53:31
    世間一般の意見の代表みたいな記事だな
    ここでいくら騒いでも連盟と棋士への尊敬は永久に続く
  39. 2017/01/27 (金) 11:53:39
    渡辺「オラ三浦処分しろやw」
    谷川「あわわわわ、処分!w」

    三浦「は?濡れ衣なんですが」
    谷川「あわわわわ、辞任!w」

    ??「会長すげえ!」
    ??「クビをかけて将棋を守った!」
  40. 2017/01/27 (金) 11:54:43
    ナベの竜王位を剥奪してから辞めろ
    それが最後の仕事だ



  41. 2017/01/27 (金) 11:56:59
    元Rブランドも地に落ちた。
    各方面から残念な空気w
  42. 2017/01/27 (金) 11:58:41
    次は島の提灯記事か?

    『未成年女流棋士に正しい道を諭すやさしい島先生』ってなタイトルで
  43. 2017/01/27 (金) 11:58:58
    タイトルですでに読む気がしないんだけど
    三浦を処分する前にクビをかけて渡辺と読売を説得してれば
    確かに将棋を守れただろうな
  44. 2017/01/27 (金) 12:00:45
    バカ発見器
  45. 2017/01/27 (金) 12:01:46
    谷川はクビではなく体調不良で辞めたんだよなあ
  46. 2017/01/27 (金) 12:02:15
    己と部下の無能さで、将棋界をぶち壊した張本人なんだけどなぁ~~~~~~
  47. 2017/01/27 (金) 12:03:24
    さすがは谷川やね。三浦のことは早く忘れて、さあ、さあ、次に進みましょう!
  48. 2017/01/27 (金) 12:05:42
    連盟の味方ってこんなにおバカなのか・・・
  49. 2017/01/27 (金) 12:06:45
    いつの時代の話をしているんだこのバカは



    将棋ソフトが棋士の実力を上回ったというのは正確な理解とは言えない。ソフトはそもそもプロ棋士が残した棋譜を大量にコンピュータに記憶させ、そのデータから最適手と思われる手を選んでくるプログラムをたくさんの人が書いて作られたもので、さらに棋士との対戦に当たっては数十台~数百台のマシンをつないで動かし、その稼働状況の監視などにも人を配置する。例えれば、たくさんの人間が協力して自転車や自動車を開発し、優れた運転手を用意した上で、ボルトとどちらが速いかを競うのと同じで、「コンピュータという道具を駆使した多くの人間」が「素の1人の人間」に挑んで、高勝率をあげているというだけのことだ。
  50. 2017/01/27 (金) 12:07:15
    日本がなぜ衰退してるのかまで話が飛びそうな駄文
  51. 2017/01/27 (金) 12:07:30
    トップの決断はギャンブルだよ事前には何が正しいか分からない
    だた結果責任は取らないといけない
    今回は明らかな決断ミス
  52. 2017/01/27 (金) 12:09:05
    >谷川浩司・日本将棋連盟会長は、クビをかけて将棋を守った。

    この発想はなかった
  53. 2017/01/27 (金) 12:09:25
    知識が足りて無さが凄い。
    将棋にもコンピュータにも今回の事態の推移についても。
    ツッコミどころしかない。
    なんでこんなのが文章書いて金もらってるんだろう。
  54. 2017/01/27 (金) 12:11:09
    この記事は心底から雑かつ認識不足でまとめサイトみたいな
    むしろ逆ネガキャンを疑うレベル

    で、それはそれとして
    黙らなくていいから
    そろそろ将棋で遊ぶのやめない?
  55. 2017/01/27 (金) 12:11:16
    「会長、あの記事読ませていただきましたよ」
    「あ、照れるよ、片上く~ん」
  56. 2017/01/27 (金) 12:12:49
    カニさんだー
    またブログ再開して欲しい
  57. 2017/01/27 (金) 12:14:31
    今村忠
    後藤元気
    川口雅裕

    御用記事三羽烏
  58. 2017/01/27 (金) 12:15:00
    まあ辞任しないよりはしてよかったとは思うが・・
  59. 2017/01/27 (金) 12:16:02
    プロ棋士もみんなソフト使ってカンニングしていると思っているということを公にしたのは最大の功績だと思うぞ
    正直渡辺のどうでもいい賞金の低い棋戦は手を抜いている発言より驚いた
    (もちろんどっちも公然の秘密だったけど)
  60. 2017/01/27 (金) 12:16:54
    ツッコミどころ満載である事を超えて、ツッコミどころだけで構成されてる稀有な記事
  61. 2017/01/27 (金) 12:16:59
    あほ記事
  62. 2017/01/27 (金) 12:20:30
    記事にして世に出す前に谷川に閲覧してもらったのかよwwwww
    閲覧してもらったら、さすがにOKはでんだろwwwwww
  63. 2017/01/27 (金) 12:21:56
    どっかで聞いた名前だなと思ったら、あのアマゾンのレビューに騙されて
    買ってしまった役立たずなCS論の著者だった
  64. 2017/01/27 (金) 12:22:09
    子供「プロ棋士の先生は対局中に長時間離席する事がありますが何をしているんですか」
    三浦「えーあのその休憩室でその体を休めたりですね守衛所に行って横になったり」
    渡辺「ソフトの手を調べています」

    どっちを信用するの?
  65. 2017/01/27 (金) 12:22:35
    あんまり今回の件は何も言いたくないのだが、さすがに「規制が遅かったのは結果論」というのは、ちょっとどうかという気がする。

    そもそも3~4年前から電王戦でソフトが結果を出しており、チェスでもソフト使用による不正があった事を考えれば、対策を取るのが普通。囲碁だって不正が起こる前から、今回の将棋の件で対応している。金銭や生活がからむので、厳正に取り組んでしかるべきだ。

    なので、結果論というのは、ある程度の予測も立てられない愚かな人間の感想だ。
  66. 2017/01/27 (金) 12:24:56
    何年前の話してるんだか
  67. 2017/01/27 (金) 12:26:02
    ※65
    相撲と同じなんだよね
    「単にスポーツ、ボードゲームを専門にやっている人」でしかないものを「神聖」とみなし、
    なにかルールを決めようとすれば「穢す気か」と反発する
    非常に日本的だなあと思うよ
  68. 2017/01/27 (金) 12:26:29
    稚拙な文章だなあ
    こんなしょぼい文章を読むのに2回も3回もクリックするのは苦痛でしかなかった

    そもそも「谷川は首をかけてない」から、最初から事実誤認がある
  69. 2017/01/27 (金) 12:27:15
    渡辺が三浦を疑ったのはそれだけソフト指しが蔓延しているから
    ただ大相撲の八百長もそうだったけど、優勝がかかっているような注目される大一番にかんしてはやらないという暗黙の了解があった
    やるのは順位戦で降級点がかかっているような将棋だけのはずが竜王戦挑戦者決定戦でやられたら告発せざるをえないのはしかたない
  70. 2017/01/27 (金) 12:28:18
    八百長同然の行為をした渡辺は追放しないと示しがつかないんだよなぁ
  71. 2017/01/27 (金) 12:28:25
    久保の抗議(勘違い)のおかげで規制が強化されることは既に決まってたぞ
  72. 2017/01/27 (金) 12:30:41
    提灯記事のはずなのに、逆にネガキャンになる時代
  73. 2017/01/27 (金) 12:31:00
    稀勢の里ェ…
  74. 2017/01/27 (金) 12:35:31
    ※24
    "島"唄w
  75. 2017/01/27 (金) 12:35:39
    後ろから谷川の急所めがけて、ありったけの玉を撃ち込んでいる作文
  76. 2017/01/27 (金) 12:37:17
    ※69
    で、証拠は?蔓延しているなら三浦九段以外でもひとつくらい証拠あるんでしょうな
  77. 2017/01/27 (金) 12:37:17
    実質アンチ
  78. 2017/01/27 (金) 12:38:49
    こういう鈍感な人が残ってくれる限り将棋界は安泰だな
    スポンサーが総撤退しようが連盟が公益認定取り消されようが
    こいつは棋士を尊敬し続けるだろう
  79. 2017/01/27 (金) 12:39:24
    >もし「疑わしきは罰せず」で、竜王戦をそのまま始めてからソフト指しが発覚していたら
    発覚も何もそういう事実は存在しなかったわけで・・
  80. 2017/01/27 (金) 12:40:25
    1ページ目で読むの止めた(笑)
    批判するのもアホらしくなる頓珍漢ぶり
  81. 2017/01/27 (金) 12:40:57
    これも世論誘導のひとつか?
    メディアの信用がますます落ちていくな。
    共同通信にだけはまともでいて欲しい。
  82. 2017/01/27 (金) 12:41:41
    一般人の感覚というものはそういうもんだ
    三浦がクロと思ってる人はまだ多いだろ
  83. 2017/01/27 (金) 12:43:18
    このゴミ記事の著者、コンサルタント名乗ってるんだけど
    連盟が外部人材で雇いそうwww
  84. 2017/01/27 (金) 12:43:56
    クビ(引責辞任)じゃなくて、体調不良なんだろw
  85. 2017/01/27 (金) 12:44:45
    素人の作文ですね
  86. 2017/01/27 (金) 12:44:54
    お腹痛かっただけなんだが?もう一回、改めて首さしだすんか?
  87. 2017/01/27 (金) 12:46:53
    渡辺さんは、最初から最後まで、三浦さんが「ソフト指し」をしていたとは思ってませんよ・・・。
  88. 2017/01/27 (金) 12:47:54
    大衆遊戯を守るもクソもないんだよなあ
    必死こいて連盟にケチつけようとしてる脳足りんも、無駄な擁護しようとする御用聞きもバカ丸出し

    例え運営組織が分裂したって、あるいは消滅したってなんつーこともない
    強ければ強いほど道具が不要になるゲームだからな
    空手で立身できる分だけ復元力も強い
  89. 2017/01/27 (金) 12:50:54
    将棋版焼肉記事といったところか?
  90. 2017/01/27 (金) 12:52:48
    会長は、クビをかけて守ろうとしたもの。

    …将棋連盟の捏造気質と隠蔽体質。

    その代表格である、渡辺明とかを粛清できなければ、
    組織が生まれ変わり、世間から信用されることなんて、絶対にない。
  91. 2017/01/27 (金) 12:54:58
    ※64
    さすがに自分の手番での離籍はNG
  92. 2017/01/27 (金) 13:02:00
    ( ゚д゚)ポカーン
  93. 2017/01/27 (金) 13:02:32
    馬鹿な記事だ。
    手順手続きが後手後手で、体調が悪くて辞めたのだ。
    三浦の社会的名誉回復はしない。
    切るべき人間を切らない。
    そんな中で辞めた奴が守ったものは、本来捨てるべきゴミである。
  94. 2017/01/27 (金) 13:02:50
    実際は おなかを壊して 将棋を汚しただけなんですが。。。
    やることを何もやらずにな。
    こんな無責任な妄想記事、どこの改行君が書いたんだ?っというレベル
  95. 2017/01/27 (金) 13:06:50
    のっけから間違いしかないじゃないか。
  96. 2017/01/27 (金) 13:09:08
    連盟内の物言わぬ多数派はこういう空気なんじゃないのかね。
    理事の立候補状況からみると、あんまり危機感ないんじゃないかな。
    遅かれ早かれ潰れると思う。
  97. 2017/01/27 (金) 13:12:17
    腐敗した賞金トーナメントはただの賭博イカサマ行為よ
  98. 2017/01/27 (金) 13:14:15
    何が事実なのか調べた上で記事にして欲しい
    何が事実なのか調べた上で処分を下して欲しい
  99. 2017/01/27 (金) 13:16:04
    新聞社は誣告に関しては自分たちもやってきた過去があるから同情的なんだろw
    棋戦のスポンサーが新聞社のうちは連盟の膿だしなんて無理ということが今回の事件でわかったわ
    まあ新聞は正直斜陽産業だし今の状況がそれほど長く続くとも思えないけどね
  100. 2017/01/27 (金) 13:16:11
    ※91
    おい、この前の竜王戦、渡辺が何回も自分の手番で離籍していたぞ。NGなんだよな当然。
  101. 2017/01/27 (金) 13:20:41
    老いの工学研究所は、当研究所の趣旨に賛同いただいた方々のご支援によって運営しております。
    ・正会員の皆様には、総会への出席の他、ボランティアでの運営支援をお願いしています。
    ■正会員(個人のみ) 入会金 10,000円・年会費 12,000円

    ふ~ん…
  102. 2017/01/27 (金) 13:27:11
    谷川浩司会長は、仮病で逃げて保身した。
  103. 2017/01/27 (金) 13:27:30
    普段接する人間がこんな人達ばっかりだとしたら
    棋士の先生達(笑)が勘違いしたままなのも仕方ないのかもな
  104. 2017/01/27 (金) 13:28:58
    貴重な休憩時間に読んで損した気分
    ツッコミどころしかない
  105. 2017/01/27 (金) 13:31:26
    てんご言うたりなや
    若さ解き放つ寺男がいちびりくさって
  106. 2017/01/27 (金) 13:32:26
    ※91
    タイトル戦で映像あるとき見てると両者いなくなることはあるから
    絶対ダメってわけでもないけどな
    離席するなら相手の手番の時の方が得だし、考えるなら盤の前にいるだろうし
    なんとなく相手に悪いからというので
    相手の手番の時に離席するのが普通だけれども
    結構人それぞれだよ
    まあそれはこれまでの話で、この問題関連で離席はみんな控えるようになってるんだろうけどな
  107. 2017/01/27 (金) 13:33:02
    こんな燃料投下しても得するのはここの管理人さんくらいのもんやのになぁ
  108. 2017/01/27 (金) 13:34:58
    あ~
    春までのタイトル戦も悪夢、NHK杯の勝ち上がりも悪夢
    まさに冬だな~
    p(´⌒`q)
  109. 2017/01/27 (金) 13:35:35
    みうみうの攻撃色が消えていく…
    ネット将棋民から怒りが消えた…
    2ちゃんねるが止まったぞ

    会長様が!
    おおー!
    会長様 死んじゃった

    身をもって将棋ファンの怒りを静めてくだされたのじゃ
    タニーは谷を守ったのじゃ
  110. 2017/01/27 (金) 13:38:36
    そら連盟中枢も近世のお城のお殿様になるわな
    記者の尊敬もまだ残ってると言えるし
  111. 2017/01/27 (金) 13:42:42
    三浦は黒これは間違いない
  112. 2017/01/27 (金) 13:50:01
    どこまで読んでも「違う、そうじゃない」しか感想が出てこない
    なんで金属探知機の導入=棋士を信用してないことになるのかなー
  113. 2017/01/27 (金) 13:50:15
    ※36
    明確に診断を受けた病気の方と、ただのストレス由来の腹痛で逃げた方を同一視するのはNG。
  114. 2017/01/27 (金) 13:54:55
    この内容を、実名と顔写真をさらして公表する・・・
    俺だったら恥ずかしくて無理
    1,000万ぐらい積まれればやるかな?

    とにかく、人生って、ホントに摩訶不思議アドベンチャーなんだって再認識したわ
  115. 2017/01/27 (金) 13:54:57
    川口雅裕って初めて聞いたけど
    ここまで頭悪い人も珍しいなw
  116. 2017/01/27 (金) 14:01:26
    やっと出てきた擁護が、こんなマイナーなニュースの怪しい人だけ
    連盟の現状を表してますね
    カワイソウダネ
  117. 2017/01/27 (金) 14:02:01
    今年一番笑ったわ
  118. 2017/01/27 (金) 14:04:41
    > 1964年生。兵庫県神戸市出身。

    地元のやつじゃん
    あからさまだな
  119. 2017/01/27 (金) 14:04:46
    そもそも谷川は記者会見で体調不良の為に会長が務まらない
    ために辞任しますって言ってなかったっけ?
    だったら、一切なーんの責任もとってない人間が役職辞める=職業においては
    引退なしの状態のどこが「クビをかけて守った」ってことになるんだか。
    このアホ作文書いたのって川口雅裕っていうのか。
    ふーん。読む価値無いモン書くやつだって覚えておこう。
  120. 2017/01/27 (金) 14:07:04
    具体的にこの記事のどこがおかしいの?

    俺の意見とそう変わらないんだが…
  121. 2017/01/27 (金) 14:13:32
    gotogen「もっと擁護記事書かなきゃ」(使命感
  122. 2017/01/27 (金) 14:15:27
    谷川会長は無能というよりむしろ害悪
    とはボンクラーズ伊藤の言葉だが
    それがよくわかった一件だったね
  123. 2017/01/27 (金) 14:20:40
    ここのコメって抽象的な批判ばっかでよくわからん、1つの考え方として有りだと思うけど。
    「会長の責任をさらに追求する」とか、「渡辺を追放」とか発言しないと擁護記事になってしまうの?
  124. 2017/01/27 (金) 14:24:02
    防犯カメラも確認せずに、(確認したところ三浦がスマホカンニングしていなかった。疑惑自体捏造久保戦)
    三浦とその家族のパソコンとスマホをゲットしときながら調べもせずに(やっと第三者なんとかが調べて怪しい痕跡ゼロ)、
    疑ったのがだめじゃなくて最低限の事もしていなかったから叩かれているんだよね
  125. 2017/01/27 (金) 14:28:29
    具体的な批判は当該記事のコメで大抵話してるからね
    「クビをかけて将棋を守った」
    この見出しが抽象的すぎるし
  126. 2017/01/27 (金) 14:29:34
    ※123
    そうだよ
    ここは三浦養護施設なので一般人は来ちゃだめ
  127. 2017/01/27 (金) 14:31:53
    アフィで盛大にフイタw
    会長著書めちゃ有用やんけ
    本来の用途と違うけど
  128. 2017/01/27 (金) 14:41:57
    これ、狙って書いてるんだよね・・・?
  129. 2017/01/27 (金) 14:54:55
    関西のドン辺りが書かせてんのかな?
  130. 2017/01/27 (金) 14:55:21
    ※123
    まずソフトの現状についてまったく事実と異なることを書いている時点で
    「こいつ全然調べてないだろ」ってわかんない?
  131. 2017/01/27 (金) 15:00:56
    残念なことだが将棋モバイルの登録者数が激減するとか
    大盤解説の参加者が激減するとか
    連盟主催のイベントへの参加者が激減するとか
    スポンサーのどこかが撤退するとかいう
    目に見える状況の変化がない限り
    多くの人が望んでいる「告発者側の処分」などなされないまま
    連盟はこれからも同じようにやっていくだけだろう
    残念なことだが仕方がない
  132. 2017/01/27 (金) 15:03:56
    ※126
    gotogenはたまに見にきてるみたいだぞ?www
  133. 2017/01/27 (金) 15:04:53
    ※130
    どの辺ですか?
    コメ126さんのいう通り、一般人は来てはいけなさそうですね…
  134. 2017/01/27 (金) 15:07:36
    ツイッターみたら大平含めみんなこの記事に呆れてるな
  135. 2017/01/27 (金) 15:10:38
    ※133
    この辺↓
    将棋ソフトが棋士の実力を上回ったというのは正確な理解とは言えない。ソフトはそもそもプロ棋士が残した棋譜を大量にコンピュータに記憶させ、そのデータから最適手と思われる手を選んでくるプログラムをたくさんの人が書いて作られたもので、さらに棋士との対戦に当たっては数十台~数百台のマシンをつないで動かし、その稼働状況の監視などにも人を配置する。例えれば、たくさんの人間が協力して自転車や自動車を開発し、優れた運転手を用意した上で、ボルトとどちらが速いかを競うのと同じで、「コンピュータという道具を駆使した多くの人間」が「素の1人の人間」に挑んで、高勝率をあげているというだけのことだ。

    ・今のソフトはプロの棋譜を記憶してそこから手を導いているわけではない
    (機械学習によって独自に定跡を生みだしていて、そのいくつかはソフトによる有力手として棋士も採用している)
    ・数十台~数百台のマシンをつないでいたのは昔の話で、今のソフト対棋士は一般の家庭用PC1台でおこなわれている
  136. 2017/01/27 (金) 15:15:39
    すでにPCソフトに人間が歯が立たない事は、皮肉にも渡辺が暴露してしまったからな。
  137. 2017/01/27 (金) 15:19:16
    「数百台のPCをつなげないと人間を上回れない」という認識なら、
    三浦九段のような一個人がコンピュータを利用してトップ棋戦でカンニングするなんて不可能だと思うんだが、
    どういう思考回路してたらこの2つが矛盾なくつながるんだろう
  138. 2017/01/27 (金) 15:20:52
    さーて、こんな記事を書かせるために動いた人間が連盟の常務会辺りにいるのかなぁ~。
    存在価値が毎日毎日削られていきますなあ。
  139. 2017/01/27 (金) 15:22:12
    苦しい連盟擁護な記事だな。将棋を守ったとかどん判
    ソフトが棋士の棋譜を記憶とかいつの時代の話だ
  140. 2017/01/27 (金) 15:28:51
    良く書けた記事だと思うよ
    AIが書いたものたとしては上出来
  141. 2017/01/27 (金) 15:32:07
    谷川「処分は妥当でしたが、何もなしというわけにはまいりませんので減給します」

    どこが「首をかけて」なのか(失笑
  142. 2017/01/27 (金) 15:32:17
    話の導入で将棋ソフトからボルトを引き合いに出すって、それこそ三浦がクラスタGPSと対局してた頃あたりの論調レベルw
  143. 2017/01/27 (金) 15:36:12
    この記事はあからさまに問題はそんなところじゃねーよ!的な部分が目立つね
    まあ急所に触れては擁護のしようもないから仕方ないがww
  144. 2017/01/27 (金) 15:38:07
    谷川擁護で金貰えるならいい仕事だ
    わしもやるぞ
  145. 2017/01/27 (金) 15:39:08
    人vs人は真剣勝負!
    人vs将棋AIは見世物!?

    (;゚Д゚)将棋AIから逃げ回り、タイトルホルダーを遠ざけてきて何言ってんの!
    (;゚Д゚)えいおう戦でやっと逃げられない状況を作ってやっと名人vs将棋AIが実現したんでしょ!
  146. 2017/01/27 (金) 15:40:04
    首をかけて将棋をまもったって書いてあるけど、普通に渡辺事件の責任を取って辞任なんですよねこれ
  147. 2017/01/27 (金) 15:40:58
    6年も将棋AIから逃げてきた会長の責任は?
  148. 2017/01/27 (金) 15:49:48
    棒銀アンテナみてるとイラつくわ
    こんなときに将棋連盟hpのコラムばっか更新しやがって
    冤罪事件の報告はなし
  149. 2017/01/27 (金) 15:58:09
    こりゃ本番当日に何らかの理由をつけて名人vs将棋AIを無しにしてA級棋士を代役にする可能性が出てきたね
    とにかく逃げ回る気だと思う。さすがに現役名人がソフト指しを使っても2連敗したら将棋に興味ない人でも
    将棋AIが人間より強いんだぁって認識になっちゃうからね 
  150. 2017/01/27 (金) 16:00:07
    組織人事研究者 /NPO法人「老いの工学研究所」研究員/一般社団法人「人と組織の活性化研究会」世話人

    組織と人事の研究者らしいが、将棋連盟を見て「守った」とか「ワクワク」とか、アタマおかしいんじゃないの?

    あれかしら
    この人、将棋が好きで、自身も「高尚な趣味である将棋」をやっていて
    その将棋のプロに対して、過剰な期待とか尊敬を感じているタイプじゃない?
  151. 2017/01/27 (金) 16:07:47
    プロ棋士ってだけで人格者・格調高い・知的って思い込んでる人が多いからね
    実際は、将棋が強いだけのただのおっさん 年間30勤だけすればいい楽な商売です
    ニートみたいな生活ともいえる
  152. 2017/01/27 (金) 16:12:37
    プロの年間平均対局数は29.434局なので一か月はお仕事って感じですね
    B級以上でも20局程度の人はいますし、暇な人は暇なだと思うw 研究でもして過ごしてるんじゃないのかな
  153. 2017/01/27 (金) 16:22:07
    電王戦も棋士がやらないでバックに力ある有望な担当がいれば良かった(大和証券みたいな)

    大晦日の森下ルールの時なんて、担当の片上が時間、場所、作業員の確認すらしていなくてアホだと思った
    ドワンゴの担当も同じくらいアホだと思った、アホのコラボレーション
    会見で謝罪するのかと思えば「森下先生の勝ち!」
    とか意味不明だったし、その席に次の会長候補のモテがいてもうこの組織はダメだと思った

  154. 2017/01/27 (金) 16:25:41
    産経は連盟の御用記事しか書かない
  155. 2017/01/27 (金) 16:39:37
    プロ棋士はすでにコンピューターに勝てず、
    将棋が強いだけのアホで社会性は皆無の無能
    それは分かってて応援する奴はするだろ
    まだ分かってない人はおめでたいというか…
    幸せな人だねえ
  156. 2017/01/27 (金) 16:52:15
    自分で壊したんだから,自分で修理せんといかんだろうな。

    谷川さんにはがっくりだよ。
  157. 2017/01/27 (金) 17:04:52
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  158. 2017/01/27 (金) 17:13:38
    151からの自演(含む)レス、酷すぎ(陳腐過ぎ)て草
  159. 2017/01/27 (金) 17:15:46
    ※158
    自演だと思いたいほど将棋が好きなんですね ある意味すごいw
  160. 2017/01/27 (金) 17:21:52
    この記事のほうが自演みたいだけどな
  161. 2017/01/27 (金) 17:52:34
    将棋を守って棋士を守らず
  162. 2017/01/27 (金) 17:56:05
    当たり前じゃろうが!棋士一人と連盟だったら、連盟を守るに決まっとる!何を当たり前のことを………
  163. 2017/01/27 (金) 18:12:55
    ※162
    そのとおりだ。いまこそ、棋士一人の首(渡辺の首)をさしだせば、連盟は守れる。急げよ。
  164. 2017/01/27 (金) 18:28:00
    「不祥事やルール違反があったわけではない」のに処分してしまったことが問題なんじゃないか
  165. 2017/01/27 (金) 18:29:28
    鈴木大介
    年間将棋の対局数 30局
    年間囲碁の対局数 2000局
  166. 2017/01/27 (金) 18:38:53
    この記事に「いいね!」する人って・・・
  167. 2017/01/27 (金) 18:43:03
    竜王戦が中止になったって嘘をついたのは
    連盟の職員じゃないのか?
  168. 2017/01/27 (金) 19:05:09
    こんな内容の記事を実名顔写真入りで配信なんてなかなかできることじゃないよ
  169. 2017/01/27 (金) 19:14:29
    管理人さん、こんなのスレにしちゃだめだよ
    2ch住人の多くはコメするにあたわずと思ってるんじゃないかな
  170. 2017/01/27 (金) 19:15:30
    >谷川浩司・日本将棋連盟会長は、クビをかけて将棋を守った。

    のではなく、将棋を守れなかったからクビになったんだよ。
  171. 2017/01/27 (金) 19:16:34
    >「プロ棋士対コンピュータ」は、見世物に過ぎない。

    そうだよ。プロ棋士対プロ棋士の将棋も見世物でしょ。
    ショービジネスの意識が足りないから、衰退してる。
  172. 2017/01/27 (金) 19:21:27
    渡辺、久保、千田のサイコパス、幼稚ぶりと
    連盟(特に島)の天文学的無能ぶりと
    読売の傲慢ぶりから
    敢えて目を逸らして残った材料を使って記事を書くとこうなる、ということにしておくわ。
  173. 2017/01/27 (金) 19:32:40
    まだ棋王戦やる気なんだな
  174. 2017/01/27 (金) 19:32:42
    実際近年の電王戦は「どういう条件なら人間対コンピュータが成立するか」を模索するエンターテイメントに過ぎない
    どっかの改行馬鹿が事ある度に連呼してる「真剣勝負」はそれこそ三浦がGPSに玉砕した時点で終結してる

    そんな汚れ役をドワンゴへの恩義で引き受けた三浦を称えるどころかスケープゴートにしようとしてるんだから連盟はプライドだけ高い無能集団なのがハッキリ解る
  175. 2017/01/27 (金) 19:35:22
    まあこういう引っ張り方は俺は楽しめたからいいけどなw

    囲碁みたいにいきなりトッププロ相手に60連勝されてもそれはそれでつまらない
  176. 2017/01/27 (金) 19:35:57
    なんか笑ってしまいました。
  177. 2017/01/27 (金) 19:38:07
    義の男「谷川浩司」あっぱれ
  178. 2017/01/27 (金) 19:41:47
    しかし今回の事件で考え得る連盟にとっての最悪の結末は
    現役の最高棋戦のタイトルホルダーが現役のままタイーホされる結末だと思うんだけど
    連盟と本人が一直線にその結末に飛び込んで行こうとしているようにしか見えないのはなんなんだろう?
    三浦側が本気で刑事告訴したらどう対応するつもりなんだろう?
    今、この現状で済んでいるのは、明らかに、三浦側の温情処置のおかげであると、第三者的には思うんだけど
    それでも三浦の名誉回復に真剣に取り組まない、説明もしないって
  179. 2017/01/27 (金) 20:04:43
    悪いが、逮捕されて実刑を食らって欲しいと思う。罪状は難しいが。詐欺か窃盗?横領?
    まだ、反省しない連中には、それしかない。
  180. 2017/01/27 (金) 20:23:12
    渡辺って全く反省してなさそうだし
    また三浦のような事件起こりそうなんだよなー
    藤井君は潰されないようにな
  181. 2017/01/27 (金) 20:38:15
    そもそも将棋は連盟のものではない
  182. 2017/01/27 (金) 21:13:48
    三浦事件の被害者だな…
  183. 2017/01/27 (金) 21:21:49
    谷川先生、揮毫お願いします

    わかった!

    ┌────────┐
    │  光速の逃げ  │
    │          │  
    │  九段 谷川浩司 │         
    └────────┘

  184. 2017/01/27 (金) 21:26:41
    あーあー、反省してまともな対応していれば最後ぐらいは評価上がったのに
    山田イベントや報告書の印象操作で擁護も難しい
    いまだに疑われる三浦にも問題があるって考えなんだろうな

  185. 2017/01/27 (金) 22:00:56
    将棋連盟に文句があるなら、直接言おうよ。
    ttps://pro.form-mailer.jp/fms/67225cea107277
  186. 2017/01/27 (金) 22:24:03
    谷川さんはクビをかけて将棋を守ったのではなく、体調不良により自ら身を引いたはずです。解雇でも引責でもないと記憶しています。
    将棋を守るというよりは、読売や連盟、渡辺竜王を守ろうとしたことは確かですね。三浦さんと引き換えに。
  187. 2017/01/27 (金) 23:55:02
    何が言いたいかよく分からん文章だな…煽りじゃなくマジで
    「棋士様がソフトなんかに頼らないことを谷川様(に依頼された第三者委員会)が明らかにしてくださった!」ってこと?
  188. 2017/01/28 (土) 00:31:34
    文科省の将棋連盟への補助は妥当かどうかで国会で質問が出るレベル。
  189. 2017/01/28 (土) 01:05:02
    将棋人生をかけ、将棋を守ったのであれば、まだ美談として語られる未来もあったのかもしれない(いや、ないない)
  190. 2017/01/28 (土) 01:33:42
    体調を原因に会長辞任しておいて、順位戦勝利は草。
    辞任理由まででたらめと思われるから、せめて1か月は休場すべきや。
  191. 2017/01/28 (土) 01:38:03
    川口雅裕か。谷川に媚びて自爆しちゃったなw こんなのがコンサルタントやってんだから、そりゃ日本経済は傾くわw
  192. 2017/01/28 (土) 02:44:18
    こんな擁護ならしない方がましだろ。
  193. 2017/01/28 (土) 04:13:31
    ココで谷川批判してるヤツはニワカっぽいなー(呆)
    批判されるべきは渡辺と三浦だろー。
    渡辺は自己満足のために竜王(名人に次ぐ権威)の地位を利用して「言ったったー!」しちゃった。
    羽生ならしないだろうね、その軽率な行為で「プロ棋士がAIに敗北!」以上に将棋界が激震するのは目に見えてるから。
    一方、三浦は自覚が欠けていたね。
    個人的には『黒』だと思ってるけど、たとえ本当に『白』だったとしても「李下に冠を正さず」を徹底すべきだった。
    同様の行為(離席)で他の棋士は疑われなかった(疑惑が表面化しなかっただけかもしれないけど)のだから、そこは不審な行動を重ねた三浦自身も反省すべきで、「濡れ衣を着せられた!」とだけ喚くのは筋違い。
    ところで、渡辺って釣り目エラ張りだけど半鮮人なの?
  194. 2017/01/28 (土) 05:07:11
    笑わせようとして書いてるんだろ?
    ヘイポーの謝罪文的な感じで
    面白かった
  195. 2017/01/28 (土) 05:41:07
    最後まで体調不良、体調不良言って俺は悪くない的な感じを醸し出してたけどなw
  196. 2017/01/28 (土) 06:16:16
    ※193

    三浦さんを疑ったのは、久保と千田の関西の馬鹿と、それを真に受けて勝手に週刊誌にぺらった渡辺だけだろ?
    まあその辺りが、内部にデマを流してた可能性はあるけど。
    疑おうとすれば、誰でも疑えるという状況で、そんな環境で疑われた人に責任があるわけないじゃん。
    疑いたい奴が勝手に疑ってるのを止めるすべあるの?
    ましてや、ちゃんと秘密裏に監視も付けて監視して、全くおかしいとこなかったんだが?

    情報足りてないのはあなたじゃないの?報告書読んだ??

    あと谷川は責任者として失格ではあると思う。無能すぎる。
  197. 2017/01/28 (土) 06:51:49
    > ソフトはそもそもプロ棋士が残した棋譜を大量にコンピュータに記憶させ、
    > そのデータから最適手と思われる手を選んでくるプログラム


    いつの時代の話だよ…
    今やソフトは完全自己学習の時代なのに…
    自分で調べもせず、数年前に誰かから又聞きした認識のまままんだろうなぁ
  198. 2017/01/28 (土) 09:04:30
    元記事

    ●「規制が遅かった」は、結果論。

    こんな事態になる前に、対局中にソフトの使用ができないような規制をすべきだったという批判があるが、これも、そう単純な話ではない。
    (中略)
    第二に、棋士は将棋連盟の社員ではない。雇用関係にあるなら、将棋連盟は使用者として棋士たちに指示し、それに従わせることもできただろう。しかし、雇用関係にない人たち全員に対して一斉に「持ち物検査」「対局中の外出禁止」などの規則をかぶせれば、「信用されていない」と感じた棋士たちの相当な反発が予想されたはずだ。


    勝手な時にはこのように「雇用関係にない」とか言う。
    じゃあ箝口令は何じゃ?
  199. 2017/01/28 (土) 09:07:45
    谷川会長は首をかけて自分自身の将棋だけを守ったって内容かと思ったら全然違った(汗)
    起こった事は起こった事として、何故冤罪が起きたかの真相解明がなされていない時点で連盟は何も進歩してない。
    とは言えゴトゲンよりスゲー文章見たは。
    将棋ばかりしてたら常識が身に付かないのかと思ってたら違うサンプルが有ったし。
  200. 2017/01/28 (土) 09:10:51
    言論の自由がある社会、こういう記事が出てくるのも理解できる。
    しかし、10月、11月の時点でもっと鮮明に三浦擁護、連盟批判の記事が雑誌等各メディアから出てなかった。
    やっぱり偏っているな。
  201. 2017/01/28 (土) 09:13:49
    マスコミの人間もろくな常識がないという好例ではある
    本来ツッコミ役であるはずのマスコミがボケ役やるのは日本の特異性だよね
  202. 2017/01/28 (土) 12:30:12
    将棋は明確に勝敗がつき、その棋譜にファンは爽快さ、醍醐味に感動。
    今回の騒動グズグズ感、突っ込み所満載に将棋ファンは怒り心頭。
    挑戦者に3連敗中の竜王が、悪気はなくとも心理上 無意識下の意識が挑戦権剥奪したことは明白。
    ソフト指し疑惑を大きく作り上げた久保、渡辺、千田、橋本の処分は明解早よ。

    ファンは「将棋世界」不買運動を。


  203. 2017/01/28 (土) 13:00:02
    谷川会長辞任の決め手は第三者委員会報告書要約版のドラフトが漏れてしまった事だと思う
  204. 2017/01/28 (土) 21:53:48
    あのーその時もう既に辞任の意向示してるんですけど…
  205. 2017/01/28 (土) 22:33:53
    もういいじゃん、三浦のことは。たいした棋士でもないしよ。
  206. 2017/01/29 (日) 00:10:37
    三浦という一個人さえ守れないのに、将棋を守ったとは片腹痛いわ。
    頭が良くていろんな難問も先を読んで解決できると期待されている棋士が、こんなおそまつな解決法しか持ち得なかったということが問題なのだろう。
    コンピュータより弱いとかもうどうでも良いんだよ。
    人間同士の問題を解決できない、頭の程度の低い連中だとバレてしまったのが問題なのだよ。
    将棋指しの名誉がこれで失墜した。
  207. 2017/01/29 (日) 04:05:37
    提出前には依頼主を含む誰にも報告書を公開してはならない



    なぜ、連盟に草案(ドラフト版)が存在していたのだろう
    不思議だなぁ・・・・
  208. 2017/01/29 (日) 07:44:24
    ※204
    ありがとう
    時系列再調査します
  209. 2017/01/30 (月) 10:52:56
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