田丸ブログに月例報告会の模様 発言した約20人の棋士が常務会を批判 ~ 2ch名人

田丸ブログに月例報告会の模様 発言した約20人の棋士が常務会を批判



498:名無し名人 (ワッチョイ 5b12-AZYz):2017/01/26(木) 09:58:03.71 ID:lP8Hw8fx0.net
たまるちゃん

三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html


504:名無し名人 (ワッチョイ ee5b-y5A3):2017/01/26(木) 10:07:32.64 ID:fx+mrCvz0.net
>>498
読んだがこれは破壊力あるな


507:名無し名人 (ワッチョイ 9317-ZNXm):2017/01/26(木) 10:11:47.42 ID:o9yRTbDM0.net
>>498
理事に反発してる棋士もいるんだな。
すこしあんしんした。


508:名無し名人 (ガラプー KKf6-cOqk):2017/01/26(木) 10:11:49.41 ID:TaAbAQNxK.net
>>498
何かちょっと元気でたわ


520:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/26(木) 10:21:11.42 ID:KY6KO/VJ0.net
>>498
かなり具体的だな
緘口令にも触れてるけど、田丸だから言えることだし書けることだ
他の棋士は言えることすらいってないのだから田丸より下の棋士には
実質的には田丸の言っているニュアンスよりキツイ拘束だろう

B棋士は大本とはいえいまそこ争点にするのは大局観がよろしくないな
西村の総辞職に値するは気持ちいいけど、
山崎元の記事は西村や田丸が思ってるような内容ではないような
なんとなくだけど、
山崎を使って棋士同士の対立にしないで理事への追求にしたいとこなのかな
とはいえ山崎はナベ無罪くらい言っちゃってるんし、そこは田丸も西村も言及してない
ナベ久保千田含めての問題のはずだが、そこやると理事追求も進まないから一旦分けたかな


523:名無し名人 (ワッチョイ 6ece-CP9q):2017/01/26(木) 10:24:01.39 ID:BWkXl31l0.net
>>498
2ちゃんの議論は的外れではなかったことが証明されてる


524:名無し名人 (ワッチョイ 6b3e-KUv7):2017/01/26(木) 10:25:13.67 ID:7C4Q+q9q0.net
>>498
西村先生の心中を思うと涙が出てくる


532:名無し名人 (ワッチョイ bbcd-y5A3):2017/01/26(木) 10:30:19.22 ID:cgRmudbI0.net
>>498
ああ、やっぱり西村一門は師匠に一任してるんだね
過去はどうあれ、この件については西村師匠は正論を言ってる


550:名無し名人 (ドコグロ MM2f-T3y8):2017/01/26(木) 10:38:00.21 ID:qsTf7cJyM.net
>>498
師匠がビシッと言ってくれてるね
結構糾弾されてんじゃん
これが無駄な時間とか言ってた奴は何がお望みだったのやら


499:名無し名人 (ワッチョイ d3c1-bF0B):2017/01/26(木) 10:02:27.67 ID:WF33rxO00.net
田丸のブログ読んだけど想像以上に理事会フルボッコじゃねぇか


538:名無し名人 (ワッチョイ d3ee-KUv7):2017/01/26(木) 10:32:12.50 ID:rZtaJ6YT0.net
>>499
ドラフト版の質問に対する弁明苦しいなあ

>《ドラフト版》とは、第三者調査委員会が連盟の常務会に事前に提示した「草案」のようなものだそうです。
>ところが連盟の職員が誤って公式サイトに載せてしまったのです。
>何とも間抜けた話です。A棋士の質問に対して、担当理事は「《ドラフト版》は正式なものではなく、
>連盟が《公開版》に手を加えたことはありません」と答え、改竄したことを否定しました。

草案を事前に見せてるのもやばいし
「連盟が改竄したんじゃなくて、“ここ変えてくれ”って指示した」でもやばいと思うんだけど


505:名無し名人 (ワッチョイ ee5b-y5A3):2017/01/26(木) 10:10:02.70 ID:fx+mrCvz0.net
>月例報告会では約20人の棋士が発言しました。
>大半が常務会を批判する内容でした。
>しかし発言はしないけど、常務会を支持する、現状維持を望む、穏やかに収めてほしい、事態を見守る、などという棋士たちも多くいます。

約20人以外の残り100人以上は消極的渡辺一派でしたありがとうございました


509:名無し名人 (ワッチョイ 5b1c-AZYz):2017/01/26(木) 10:12:23.21 ID:6sH5XU9C0.net
常識人がいてよかった。


510:名無し名人 (ワッチョイ 3e18-Q0kd):2017/01/26(木) 10:13:52.81 ID:JT/JrWRo0.net
この記事書いてくれてよかった。
拡散しよう


511:名無し名人 (ワッチョイ 833c-AZYz):2017/01/26(木) 10:14:07.83 ID:+nG1nD050.net
俺にとっては田丸が書いてくれた報告会の様子にあまり意外なところは無かったな
特に発言しない棋士たちの様子とか心情なんかね
一つだけ重要に思えたのは、
読売と渡辺が告発し、連盟に圧力をかけたと明らかにしたところかな
これが棋士による報告会のレポートという信頼性が高い形で公になったのは初めてだろう


521:名無し名人 (ワッチョイ 7e42-AZYz):2017/01/26(木) 10:22:47.30 ID:rcjWeRxl0.net
>なぜ常務会は基本的な判断を間違えたのか。
>将棋でいえば、1手詰めが解けないようなものだ。
>有力棋士に言われてグラグラするようではなげかわしい。
>総辞職に値する重大な過ちだ」(西村)

本当に西村先生のおっしゃる通りです。
有力棋士(ナベ)に言われて連盟がグラグラした。これで全てが終わったんだよ。
まさに先生のおっしゃる通り責任をとって総辞職しかない。
体調不良とかぬるいこと抜かしてんじゃねえよ。


526:名無し名人 (ワッチョイ 5b17-FuHd):2017/01/26(木) 10:26:24.59 ID:TlkBkpvd0.net
田丸はあきらかに三浦側なのに
実に冷静な文章だね

棋士(引退も含む)のなかにもこういう人がいるんだね
ごく少数だけど


530:名無し名人 (ワッチョイ 9317-ZNXm):2017/01/26(木) 10:28:23.52 ID:o9yRTbDM0.net
>>526
引退だから喋れるんだろうな。
他の引退棋士は情けないのぉ。


533:名無し名人 (ワッチョイ 833c-WsPK):2017/01/26(木) 10:30:20.91 ID:KY6KO/VJ0.net
>>530
田丸のキャラというか立ち位置だからねぇ
同じ引退棋士の中でもやっぱ違うわ田丸は


528:名無し名人 (ワッチョイ 6b38-N2G9):2017/01/26(木) 10:27:40.39 ID:acb9nv/r0.net
週刊誌に記事が出るから新聞社がタイトル戦から撤退するとか賞金が減額するとかね
なんか安っぽい言い訳に思えるわ
週刊誌相手に共に戦わない新聞社など切ってしまえ
棋士は新聞社の奴隷じゃないだろう


551:名無し名人 (ワッチョイ 5b17-FuHd):2017/01/26(木) 10:39:19.70 ID:TlkBkpvd0.net
もっと棋士から突き上げがあってもいいのにね
2割以下ではどうしようもないねw

>次にB棋士は、「三浦九段は休場しないと常務会に伝えたのに、休場させるとは不当だ」と強く抗議しました

B棋士って誰だろう
なんとかしようって棋士もいるんだしなんとかなんないのかな?

>「三浦九段の問題はまだ何も解決していない。検証委員会を設立して真相を究明すべきだ」

大賛成です田丸さん!


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コメント一覧
  1. 2017/01/26 (木) 11:05:54
    田丸先生!流石です!
  2. 2017/01/26 (木) 11:07:42
    棋士たちへの発表でも嘘を重ねるのか
  3. 2017/01/26 (木) 11:08:26
    大平武洋@oohira0511
    先程の先輩棋士のブログに書いてありますが、最初の発表からあまりに違う話がいくつもあります。1番は、休場届けは出さないという連絡があったという事でした。
  4. 2017/01/26 (木) 11:08:45
    これはいい楔が入りましたね
  5. 2017/01/26 (木) 11:09:30
    田〇△
  6. 2017/01/26 (木) 11:09:59
    田丸先生のブログ初めてみたけど、ブログタイトル含めておしゃれだなー。これからチェックしてみよう。
    棋士たちの内情もわかって面白い。
  7. 2017/01/26 (木) 11:09:59
    いや~荒れてきたね
  8. 2017/01/26 (木) 11:11:32
    そら最低でも総退陣よ
  9. 2017/01/26 (木) 11:13:50
    フルボッコだけど候補は立てない・立てられないで草
    2ちゃねんらーに評価されるだけのお仕事とかw
  10. 2017/01/26 (木) 11:14:21
    理事総辞職、ナベ久保無期限出場停止、千田厳重注意、三浦には竜王戦対局料+勝者賞金と来期7番勝負出場権、並びに休場中の対局全てやり直し、までやってようやくスタートラインだと何故まだ気付かない
  11. 2017/01/26 (木) 11:15:10
    連盟に文春を無視する選択肢はなかった

    既に渡辺がペラペラ喋っちゃってたし
    中村記者は島のお友達だし
  12. 2017/01/26 (木) 11:18:17
    真っ当な意見が抑圧されてたんだな。棋士たちの多くも2chで言われていたようなことは当たり前に考えていたんじゃないかな。
    棋士たちの中にも2chやここのコメ欄見て危機感強めたにぶい人もいるかもしれんが

    ま、ネットはこれからも目を皿のようにして注視する人でいっぱいだから
  13. 2017/01/26 (木) 11:18:18
    うそつき担当理事は、辞任だけで果たして良いのだろうか?

    告発者ペナルティーも必要であろうが、
    このうそつき担当理事こそに、最大限の重大なペナルティーを与えるべきだと思う
  14. 2017/01/26 (木) 11:19:56
    三方一両損で収めるどころか
    三浦一方損になってる
  15. 2017/01/26 (木) 11:21:00
    将棋は好きだけど、こんな連盟にもこんな連盟にも物も言えない棋士たちは大嫌いになりました。俺が棋士なら辞める覚悟で言いたいことを言う
  16. 2017/01/26 (木) 11:21:15
    ※10
    三浦が七番勝負に確実にさせるなら渡辺は竜王剥奪だろ
  17. 2017/01/26 (木) 11:22:15
    正直、田丸先生は好きじゃなかったけど、この記事を読むと手のひらを返さざるを得ないわ。
    田丸先生、今まですみませんでした。
  18. 2017/01/26 (木) 11:22:23
    久保、渡辺といった告発者も
    そろそろ謝罪を行い、相当分の処罰を受けてほしい
    1~3ヶ月程度の出場停止で良いと思う

    後、嘘でたらめで大混乱に陥れた島こそは
    棋士資格剥奪で良いと思う
    悪意の塊であるので永久追放してもらいたい
  19. 2017/01/26 (木) 11:23:26
    自ら傷つく覚悟で情報を発信してきてる人が増えてきたね
    棋士たちも思いは色々ありながらも結果が出るまでは静観し、
    その後もこういう報告会で討論の場が設けられるまではずいぶんと我慢してたんだろうね
  20. 2017/01/26 (木) 11:24:03
    ※16 あ、ナベの無期限出場停止にタイトル剥奪加えるの忘れてたわ。すまんな
  21. 2017/01/26 (木) 11:26:12
    ※10
    時間を間違えてたとはいえ一応は普通の告発に当たる久保にそこまで重いのは無理。逆に千田は厳重注意で済むか微妙。技巧公開前の三浦の対局が千田調べでどうなってるのかしだいやけど、高一致率が千田(渡辺)調べで0に対して第三者委員会調べで4はちょっと異常。
    あと「来期7番勝負出場権」は他の大勢の棋士のチャンスを奪うのでNG。やるなら竜王戦をその年は2回やるとかにしないと。
  22. 2017/01/26 (木) 11:27:09
    三浦不正疑惑の為に、第三者委員会が立ち上げられた

    しかし、その報告書すらが、何者かの指示? 第三者委員会の独断? によって
    改ざんされたという、一連の事件の調査・管理に関する疑惑が新たに発生した

    田丸先生の言うとおり、この新たな疑惑を調査し
    流れの真の姿を検証する評価チームの立ち上げが求められていると思う

    公益組織であるのだから、真の姿を一般社会にも提示すべきだ
  23. 2017/01/26 (木) 11:27:37
    波風を立ててスポンサーが撤退するより
    三浦1人が耐えて穏やかに収めればいいだけって考える棋士もいるということだ
  24. 2017/01/26 (木) 11:27:54
    それが棋士たちの判断だから、仕方がない。そこで生活をしている者たちに、外からあーだこーだ言うのがアホよ。自分の生活第1に考えるに決まっとるじゃろうが………田丸が何を言おうが、単なる騒音やね!
  25. 2017/01/26 (木) 11:27:54
    まだ渡辺が出場停止程度で済むと思ってる人がいるのに驚くわ
    釣りとしか思えん
  26. 2017/01/26 (木) 11:28:22
    ドラフト版の真偽について第四者委員会が必要だな
  27. 2017/01/26 (木) 11:32:11
    怒っている棋士が20名ほどで、他人事のようにとらえている棋士が140-20=120人ってことか・・・

    なんか、これが一番の衝撃だわ
    なんだろね
    この120名は

    もう、将棋連盟っていう団体を解散して
    各棋戦スポンサー運営で良いと思う
    もちろん、対局料とかは大幅減額になるだろうけど、
    ゴルフのような、トーナメントプロという形式でやればいいね

    こんな120名を救う必要はない
  28. 2017/01/26 (木) 11:32:12
    ※25
    こっちのほうが完全な釣り。序列第1位の永世竜王を読売様が許可しないのに、処分出来る訳ないやん。ほとんどの棋士が反対するわ。
  29. 2017/01/26 (木) 11:32:32
    美浦の順位戦の扱いに触れてあげる棋士はいなかったのかね
  30. 2017/01/26 (木) 11:32:36
    こっちの丸ちゃんもカッコいいね!
  31. 2017/01/26 (木) 11:34:31
    渡辺の行為は連盟に大打撃を与えるもの。理事たちが渡辺に気後れしなければ、渡辺を一喝して「ガタガタうるさい、竜王戦対局拒否なら規程に沿って罰を与える。三浦のことは監視するし、竜王戦に不正はさせない。なに、てめえ自ら文春にたれ込んだ?なめてんのかテメエは。おまえが一番連盟の敵じゃねえか」くらい言っても良かったはず。
  32. 2017/01/26 (木) 11:35:11
    けど、大多数は理事の方針認めているんだな。

    20年前に羽生さんを裏切ったのと同じ、変わらないクズばかり。

  33. 2017/01/26 (木) 11:35:35
    またキチガイ渡辺派がわいてるw
  34. 2017/01/26 (木) 11:36:14
    140人も発言できる時間はないだろ
  35. 2017/01/26 (木) 11:36:26
    ※21
    渡辺の竜王剥奪すれば三浦とランキング戦優勝者で7番勝負
  36. 2017/01/26 (木) 11:36:40
    ほんとは上部組織・機関が検証委員会と組織改革委員会立ち上げて正常化を図ればいいんだけど、将棋の場合は難しそうだよね
    内部の人間には無理よもう
  37. 2017/01/26 (木) 11:37:24
    ヘタレ理事と棋士たちには渡辺の処分なんて無理
  38. 2017/01/26 (木) 11:37:45
    ※10
    渡辺:除名&永世竜王剥奪
    久保、千田:1年出場停止
    橋本:厳重注意(こいつは民事で裁かれた方が処分が重くなるはず)
    連盟:理事総辞職(加えて谷川、島、青野、片上には引退勧告)

    新体制は三浦の休場中の対局料を全額補填し各種メディアを使い三浦への名誉回復に努める

    これくらいしないともう世間は納得しないだろ

    ※21
    渡辺を除名して三浦を暫定竜王にすれば何の問題も無い
  39. 2017/01/26 (木) 11:37:49
    ※29
    誰だよ
  40. 2017/01/26 (木) 11:38:06
    もう理事が腐っているだけでなくて
    大部分の棋士が腐っているんだろうな

    解体でいい、解体で
    オセロにプロがいないだろ
    将棋にプロが必要とも思えない

    棋士の過半数くらいは本気で今回のグダグダな件で怒っているもんだと思っていたよ
    見物人ばかりってのが、まぁありえんね
    目の前の対局のことだけしか考えられないだなんて、プロじゃない
  41. 2017/01/26 (木) 11:38:43
    「自粛のお願い」ってのは大半の棋士にとっては半ば強制みたいなものだから
    緘口令となんら変わらん

    田丸さんはベテランだからわからないだろうけど
  42. 2017/01/26 (木) 11:41:30
    しかし、情報発信してるのオッサン棋士ばっかりだな
    若手はダンマリかよ
    全員、渡辺派なのか?
  43. 2017/01/26 (木) 11:42:30
    谷川の折衝すべき相手が渡辺と読売だってばらしたら問題の構図がはっきりしすぎw
    渡辺と読売が文春利用して理事会に詰め寄った結果に捨て駒にされた三浦
  44. 2017/01/26 (木) 11:42:31
    >B棋士って誰だろう

    旧吉田じゃね?
  45. 2017/01/26 (木) 11:43:28
    この問題がいつ片付くかはわからないが、片付いたら田丸先生のような方に本を出していただきたいものです
    本の収益を三浦さんの補償に充て、売れれば売れるほど三浦さんに対する誤解を解く一助になり、連盟の賠償金の負担も減らせるのでぜひお願いします
    田丸先生は今後も応援しています
  46. 2017/01/26 (木) 11:44:19
    ※29
    それがプロ棋士の選ぶ道ならら本当に連盟もろともプロ棋士は滅べばいい

    ホールの御機嫌ばっか伺いユーザーを馬鹿にした台ばっか作った結果衰退が止まらなくなってるパチンコ業界同様スポンサーにばっか媚びへつらいファンを蔑ろにするプロ将棋界なんざ消え失せても誰も困らない
  47. 2017/01/26 (木) 11:44:25
    渡辺は追放されるだろ
    将棋界で八百長が横行しているなんて書かれたらお仕舞いだから
  48. 2017/01/26 (木) 11:45:07
    140人すべてが発言できる時間はないだろうに
    20人すべてが執行部批判とも書いてないのに
    すぐ曲解するから発信者も自重せざるを得なくなる
  49. 2017/01/26 (木) 11:45:50
    ・盤面を強さを追求するのはソフト
    ・そのソフトと十二分に戦えそうな、上記棋士15名程
    ・ニコ生等で解説上手な姿を見せてくれている解説レギュラー陣
    ・聞き手上手な女流棋士
    ・かわいい紅ちゃん
    ・問題点をきちんと把握し、戦い、また公開してくれる棋士20名

    もうね、プロ棋士はこれだけでいい

    あとは、いらない
    最前列の見学者なんていらない
  50. 2017/01/26 (木) 11:48:12
    渡辺を守る為に全ての棋士のこれからの人生を終わらせるか、将棋を守る為に渡辺を除名するか
  51. 2017/01/26 (木) 11:49:00
    こういう会議で20名も発言するっていうのはすごく多いと思うよ
    うちの士業の総会は350名参加で4時間時間取って質疑応答は合計10名くらいだもん
    テレビ会議までやったら相当進行遅いから20名って数は評価してる
  52. 2017/01/26 (木) 11:49:20
    批判したのはたった20人だけw
    あとは連盟支持w

    ノイジーマジョリティが喚いてるだけ
  53. 2017/01/26 (木) 11:49:27
    自分は渡辺を除名することにこだわらないが、渡辺のやったことを公式に明かにし、名指しで渡辺の行為は悪かったと形を示すのは最低限許容できるラインだと思う
    除名は当然視野に入るが、まず連盟はその最低ラインまではヘトヘトになっても走ってほしい。
  54. 2017/01/26 (木) 11:49:39
    田丸先生文章上手ですねぇ。
    分かりやすいのですいすい頭に入ります。
    窪田先生の文語調に力を入れ過ぎて論理が破綻した文章とは大きく違いますね。
    ただし私はお二人とも尊敬しているし大好きな棋士です。
  55. 2017/01/26 (木) 11:50:02
    全ては連盟理事の読み違いだよ
    「文春にかかれたら大変な事になる」という幻想に惑わされて実より虚を取った
    ほんとそれだけ
  56. 2017/01/26 (木) 11:50:22
    その場にいる全員が発言する時間もないし
    右に同じだと時間の無駄になるから発言を控えるだろう。
    他の人の発言に内心同調してる人もいるはずだし、どれくらいいたかわからんが。
  57. 2017/01/26 (木) 11:52:58
    20人の発言・質疑で1人平均5分だったとしてもそれだけで1時間40分だからな。
  58. 2017/01/26 (木) 11:53:18
    谷川と島は辞める前にしっかり渡辺等を処分していけ
    新会長に最初から後始末をやらせるな
  59. 2017/01/26 (木) 11:53:41
    プロは多ければ多いほどいいんだよ
    失敗がすぐさま叩かれる世の中だから少数精鋭にしたいのはわかるが、結局人数の多さがその世界の発展に繋がるわけで
    棋士が多い囲碁を見てみなさい、今回みたいなヒューマンエラーによるトラブルがないから
    三段リーグ廃止して、以前の連勝制度に戻して若いプロ棋士を増やした方がいいよ
    棋士は不正をしないという古くさいモラルを捨てられなかった古参の棋士のせいで規制が遅れたのも事実なんだからな

    ただ増やしたらマジで不正する輩が出る確率も上がっちゃうんだけどね
  60. 2017/01/26 (木) 11:53:43
    *24は精神科に行くべし。
  61. 2017/01/26 (木) 11:53:46
    田丸先生、星5つ入れておきました。
  62. 2017/01/26 (木) 11:55:39
    読売のチェックで修正指示が入ったんだろうな
  63. 2017/01/26 (木) 11:55:51
    田丸と神埼の対応の違い
  64. 2017/01/26 (木) 11:57:34
    サンキュー田丸
  65. 2017/01/26 (木) 11:58:22
    田丸、ド正論だわ

    それにしても※27は読解力が足りなさすぎるなあ
  66. 2017/01/26 (木) 11:58:24
    痛いところを突かれて
    「緊急性から連盟の処分はやむをえない」という第三者調査委員会が出した結論を繰り返すばかり
    ってのがもう情けなくてしかたないね、自らの言葉でなにも言い返せないっていう
  67. 2017/01/26 (木) 11:59:04
    理事会はこのままファンに説明もなくスルーしてたらうやむやになって落ち着くと思ってるところが認識が甘すぎる

    あとこの問題を拡大させないために
    うやむやにするために上からの自粛要求という箝口令を出したのに
    無視してブログに発言をアップする片山かあたりは怒り心頭なんだろうか
  68. 2017/01/26 (木) 11:59:20
    連盟にそそのかされて悪役になってる読売もいい迷惑だろ
  69. 2017/01/26 (木) 12:02:08
    お前ら自分の会社と自分に置き換えてみなよ
  70. 2017/01/26 (木) 12:02:48
    緊急性などない。あれは連盟を立てるために第三者委員会の用意したせめてもの盾。将棋連盟の理事たちが渡辺に脅されてキャパオーバーしただけの話。
  71. 2017/01/26 (木) 12:10:12
    ※69
    会社に置き換えるからおかしいんだよ
    棋士と理事の関係は株主と経営陣だよ
  72. 2017/01/26 (木) 12:10:16
    なぜ、田丸を擁立(もしくは田丸の推薦者を擁立)して、
    次の理事選に挑もうとう若手達が現れないのかね?
    不思議だ
  73. 2017/01/26 (木) 12:11:30
    すべての参加者に発言の場が与えられたわけじゃないだろうから、
    約20名以外が消極的渡辺一派ってのはさすがにいいすぎだな。

    ただ半分ぐらいがそんな状態な恐れはあるが。
  74. 2017/01/26 (木) 12:12:04
    第三者委員会を雇って報告書書いてもらうのに少なくとも数百万円はかかっただろうからなあ
    タイトル獲得賞金並みの出費だし、有効活用したいんだろ(できてないけど)
  75. 2017/01/26 (木) 12:12:33
    現理事職総退陣の声があがる一方で、

    現役員の佐藤康光、井上慶太を新会長に?
    だと?

    もうすでに、矛盾だらけじゃないか
    これで、会長や新理事がこの二人に決まったら、それはそれは、大半の棋士の素質を疑うね
  76. 2017/01/26 (木) 12:13:02
    三浦事件の真相はクロか、シロか、本人にしか分からないな。。
  77. 2017/01/26 (木) 12:13:33
    第三者委員会が草案を調査対象に提示するってありえないだろ
    百歩譲って連盟に提示したならもう一方の当事者である三浦にも見せたんだろ?
    どっちに傾いてるかもわからない第三者委員会なのか?
  78. 2017/01/26 (木) 12:14:45
    米長時代に会合の様子をネットでバラした棋士って誰のこと?
  79. 2017/01/26 (木) 12:14:45
    流石、田丸さん
    ネットではよく髪型とかでディスられてるけど
    そいつら9ソだよ
  80. 2017/01/26 (木) 12:15:54
    ※38
    世間はこんなどうでもいい問題なんて気にもしてませんよ
  81. 2017/01/26 (木) 12:16:54
    若手の団結で、外部の人材とか20代の代表を理事に送り込もうとする動きはないのかね?

    東竜門だか西遊棋だか知らんが、
    遊ぶだけ遊んで、肝心なことでは結局は傍観者を貫くのか?
    リーダー的な奴でいいから、1人くらい理事界に放りこんでみろよ
  82. 2017/01/26 (木) 12:17:42
    某有力棋士がただの脅しに徹してればグラグラせずに跳ね除けられた可能性もまだありそうだけど
    我を通すためにコソコソ黒いことしてそうってのがね
  83. 2017/01/26 (木) 12:20:20

    ※10
    渡辺:除名&永世竜王剥奪
    久保、千田:1年出場停止
    橋本:厳重注意(こいつは民事で裁かれた方が処分が重くなるはず)
    連盟:理事総辞職(加えて谷川、島、青野、片上には引退勧告)

    新体制は三浦の休場中の対局料を全額補填し各種メディアを使い三浦への名誉回復に努める

    これくらいしないともう世間は納得しないだろ

    ※21
    渡辺を除名して三浦を暫定竜王にすれば何の問題も無い


    大賛成
  84. 2017/01/26 (木) 12:20:31
    若手も怒るべきだ
    そして、第四委員会を立ち上げて、この騒動の真相を暴き出し
    厳正なる処置を行ってくれ
  85. 2017/01/26 (木) 12:22:03
    ※69
    棋士は従業員じゃないぞ。
    アナロジーもわかんねー低知能が喋んな。
  86. 2017/01/26 (木) 12:23:51
    世間が関心が無いとかいってると後で大火傷するのを連盟はわかっていない
  87. 2017/01/26 (木) 12:24:08
    ※77
    調査依頼して金を払った「発注者」が連盟、「受注者」が第三者委員会
    その契約の成果物が報告書であり、報告書は発注者の持ち物になるのは普通のことだよ
    成果物の受け入れ前に発注者がレビューを行って手直ししてもらうのも普通のこと
    自分も連盟批判側だが、このプロセス自体は一般的に行われること

    問題はその内容であって、三浦を貶める方向に編集が重ねられているのはどうにも卑怯だわな
  88. 2017/01/26 (木) 12:24:43
    20人に自分の言いたいことも言ってもらったから、黙ってよう、という態度はあり得るとは思うけど
  89. 2017/01/26 (木) 12:24:52
    本来、薄くても責任の一端がある康光や慶太がなぜ、新会長に立候補できるんだよwww
    どんなモラルをしてんだか

    少なくても、新しい会長くらいは、非現執行役員でないとダメでしょうに
    もう、立候補してくる奴もいないほど、人材は枯渇してんのかよwwwwwww
  90. 2017/01/26 (木) 12:28:23
    他スレで言いましたが。田丸先生か内藤先生に是非とも新会長をお願いしたいと。(涙)
  91. 2017/01/26 (木) 12:28:39
    そりゃこんな内容なら箝口令を敷きますわな。
    その一方で、連盟側は自分たちが有利になる内容を週刊誌にベラベラ喋ってる。
  92. 2017/01/26 (木) 12:30:01
    -------------------

    まあ、待て
    まずは、第三者委員会が、何故草案から改ざんしたのかを説明してもらおうではないか

    さぁ、第三者委員会よ、会見してくれ
  93. 2017/01/26 (木) 12:30:31
    仮に今世間一般に関心がなかろうと
    この先何年も、このようなことが起きたと記憶記録され歴史に残るんだから
    今関心されようがされてまいが真撃に取り組めよ目先じゃなく
    なあなあで済むと思っているのか
    いい加減ファンはこのノイズに疲れ切ってるのよ
    早く決着してくれお願いします
  94. 2017/01/26 (木) 12:30:55
    大多数の棋士に倫理観がないということがよく分かった
    将棋棋士に必要なのは真剣勝負とかじゃなくて小学校の道徳の授業だ

    とりあえずまずは公益社団法人は剥奪するところから始まって欲しい
    そしたら棋士による自治的な体制なんて0.1秒で吹っ飛ぶだろ
    そうしないとこの集団の改革はムリだわ

    関係省庁に意見してみようかなぁ
  95. 2017/01/26 (木) 12:32:46
    連盟の指示で書き換えたにしても、第三者委員会が書き換えたにしても問題は発生するわけで
    どちらに舵をとるか見物だ
  96. 2017/01/26 (木) 12:33:39
    極めて誠実な文章ですね、少しばかりすっきりというか、正常化に向けた光明が見えた気がします、あくまで「気がする」ですが。

    それに、やはり渡辺竜王と読売はひとつのユニットということでいいんですよね。
  97. 2017/01/26 (木) 12:34:49
    素直に読むと渡辺と読売が結託して冤罪事件を起こしたように読める
    プロ棋士に最大スポンサー批判なんて無理だろうから
    それこそ政府でも介入しない限り、棋界の正常化は不可能だろうね

    実際には何の改善もできず、腐った現状維持のまま
    本当のカンニング事件が起こったり、渡辺が冤罪事件を再発させるのを待つ事になりそうだ
  98. 2017/01/26 (木) 12:37:26
    田丸さんには「将棋界の事件簿」という本がありますが、今回のブログは文章がさらに読みやすくなっていますね。さすが元編集長。そこでですが、今回の事件をそのパート2として書いてもらいたいです。副題(これがたまるか!)
    それにしても棋士の多くは旗幟を鮮明にせず、だんまりが多いのは情けない。
  99. 2017/01/26 (木) 12:38:27
    オリンピックで不正したジャマイカも金を剥奪される

    一方、不当に挑戦者変更した渡辺明はまだ竜王位にいる

    渡辺が今までやった行為を見れば、他競技なら
    プロ資格剥奪、記録抹消でも足りないくらい。

    竜王位は空位になって、三浦を挑戦者とするか、
    三浦を繰り上げ竜王にでもしないと原状回復とはならない

    それを、三浦は竜王戦1組トーナメントで初戦に羽生さんをぶつければよいと
    考える将棋連盟は間違いなく人でなしのクズだし、
    「原状復帰」の意味が理解できない幼稚園児以下の頭脳の持ち主ということ
  100. 2017/01/26 (木) 12:39:52
    将棋世界の田丸の連載は詰まらなかった
    これくらいのキレが連載にも欲しかった
  101. 2017/01/26 (木) 12:40:28
    第三者委員会がこのままだんまりを決め込むようだと、マジで検証委員会を立ち上げるべき

    いつまでも、理事運営が停滞するのをみておれないよ
    谷川も島も、本当に病気だったら棋士生活も休みなさいよ
  102. 2017/01/26 (木) 12:40:54
    田丸は地味に元A級棋士
  103. 2017/01/26 (木) 12:41:14
    田丸氏のブログ
    >第三者調査委員会の報告書の中で、「三浦九段は出場停止期間が過ぎればすべての公式戦に再び出場でき、棋士としての地位を奪うほど重いものではない」という内容の記述は、私は棋士として絶対に許せません。

    至極当然の感情な気がするが、こうしてはっきり書いてあるの見るとうれしい。
    てか逆にこんなん目の当たりにして現状維持・穏やかにとかいってる棋士てなんなん?
    怖いつうか気持ち悪く感じてきた。

  104. 2017/01/26 (木) 12:41:31
    「私は常務会に対して、『三浦九段の問題はまだ何も解決していない。検証委員会を設立して真相を究明すべきだ』と主張しました。しかし事態を早く治めたい常務会は難色を示しました。まあ、責任をさらに追及されたくないのでしよう。」

    常務会側、この期に及んで低能すぎない……?
    常務会が考える事態収束の方向って、更なる責任追及を延々と招くと思うんだけど
  105. 2017/01/26 (木) 12:41:58
    ただね、西村先生に一言

    一手詰で間違うどころのひどさじゃないわよ?まず「詰む」の意味から教えなきゃなんないレベル(笑)
  106. 2017/01/26 (木) 12:42:11
    「これがたまるか」購読希望します。予約先を是非。
  107. 2017/01/26 (木) 12:43:01
    検証委員会を設立できないのなら、無条件で理事全員解雇でいい
  108. 2017/01/26 (木) 12:44:24
    505は解釈の仕方を間違ってるからまとめに入れるのはちょっとどうかと思う

    発言した人の意見はほとんど批判的だったけど黙ってる人達の意見は分からないから
    その中には消極的な人も多いでしょうという話だと思うし
    逆に黙ってても批判的な感情の人もいるんだろうしね
  109. 2017/01/26 (木) 12:46:29
    田丸さんいい文章書くんだね
    信頼のおける感じがするね
  110. 2017/01/26 (木) 12:48:07
    しかし休場届を出さない意思表示をしても、休場届を出さなかったことをもって出場停止処分を下すというなら、つまり三浦が出場する方法は聴取時点で既に無かったんだな。

    滅茶苦茶だな。

    執行部は他人から対局する権利を冤罪で剥奪しておいて、自分たちはのうのうと対局できる、こんな不公平が今なお当然だと思ってるわけだな。
  111. 2017/01/26 (木) 12:48:42
    読売が加担してるのはあくまで黒という強硬な主張があったからであって
    主犯格同然に扱うのは違うよ
    最悪な対応の仕方をしたのは事実だが主導したナベ一派と同格ではない
  112. 2017/01/26 (木) 12:48:43
    やはり渡辺と読売の結託なんだなと思った。

    島朗は論外で、竜王経験者の糸谷はどう思ってるのかね?そもそも糸谷は読売に気に入られた竜王なのだろうか?羽生も竜王経験者なのに、ツィートだったり、読売の思惑からみたら邪魔くさい行動をとってると思うが、何か変化はあったのだろうか?
    三浦がダメでも丸山ならオーケーなのか、三浦というだけで元からダメなのか、渡辺が疑惑をいうから三浦はダメとなったのか、素朴な疑問としてそういうのが出てくるんだが。
  113. 2017/01/26 (木) 12:50:00
    「第三者委員会」を装って、自らの代理・弁護をさせることは禁じ手だ。
    by 橋下徹
  114. 2017/01/26 (木) 12:50:34
    マジかよ田丸先生最高だな。
    小駒の必勝テクニック読み返すわ。
  115. 2017/01/26 (木) 12:53:47
    「三浦九段が休場届を出したとしたら、本人も常務会にも大きな責任が生じます。棋士には対局する権利と責任があり、常務会はその権利を守るべきです。なぜ常務会は基本的な判断を間違えたのか。将棋でいえば、1手詰めが解けないようなものだ。有力棋士に言われてグラグラするようではなげかわしい。総辞職に値する重大な過ちだ」(西村)

    西村師匠かっけー!
    ところで「有力棋士」の部分は渡辺久保と読むんですよね?
  116. 2017/01/26 (木) 12:54:24
    ナベとか言う人は森内九段に竜王取られたときにもう二度と失いたくないって思ったのかな
  117. 2017/01/26 (木) 12:54:32
    ※103
    三浦さんが甘んじてあの処分を受け入れていたら、今頃には臨時総会なり開かれて除名されるだろうから、「棋士としての地位を奪うほどのものではない」ということに対して怒らない棋士はおかしいですよね
  118. 2017/01/26 (木) 12:55:48
    今の読売としては
    「渡辺よ話がちがうじゃねーかよめんどくせーな。しょうがない、とりあえず色々手を回してなんとかすっからお前は黙っとけ、喋ったら終わらすぞ」
    なのか
    「愚民どもが騒いでるわー、まあいいんだこれで、予定どおりだ、うちに任せておけ。またなんかあったら言ってこい」
    なのか。
  119. 2017/01/26 (木) 12:57:22
    結局のところ、理事の仕事は現役棋士を兼ねながらうまくできるようなものじゃないってことだろ
    若手のほうが問題意識持ってる棋士は多いと思うけど、かといってまだまだ上を狙える棋士が理事に手を挙げるかと言われたらそりゃ無理な話だ

    もう飽きるほど指摘されてるが、なぜ引退棋士をうまく使わないんだろう
    将棋への情熱と将棋界への知識をどちらも備えている最適な人材だと思うし、特に若くして引退を余儀なくされたような人にセカンドキャリアを与えれば絶対モチベーション高くやってくれると思うんだが
  120. 2017/01/26 (木) 12:58:48
    ※105は上手いこと言ってるつもりで全然いえてないバカ
  121. 2017/01/26 (木) 13:00:29
    緘口令ガ―って連盟叩いてた奴はちょっとは反省しろよな。
    実際は自粛のお願いレベルだったって田丸さん書いてるぞ。

    大平が一番害悪だわ。
  122. 2017/01/26 (木) 13:01:22
    渡辺竜王剥奪で除名、久保も引退で対局不可だね
    千田は森先生に一緒に謝ってもらえや、あの人は弟子のためなら土下座するで

    渡辺の生涯賞金は没収して三浦さんへの賠償にする
    理事も全員辞めて欲しいね
  123. 2017/01/26 (木) 13:03:16
    西村九段は米長会長時代の専務理事。
    名人戦主催者騒動や女流独立問題などがあった時期。
  124. 2017/01/26 (木) 13:04:32
    ただ、会長として米長と谷川の違いは大きいからな
  125. 2017/01/26 (木) 13:09:33
    渡辺だけ除名で大丈夫だよ
    組織の変更やその他の人間の謝罪なんか不要
  126. 2017/01/26 (木) 13:10:19
    田丸先生ぐらいじゃないとこんなにきちんと書けない気がする。

    物言わぬ他の棋士達も、同じような考えを持ってる人達が沢山いることを切に願う。
  127. 2017/01/26 (木) 13:12:55
    20人も次々と発言して多くが執行部批判だったということは
    黙ってる周りの棋士もそういう発言がしやすい雰囲気出してたってことだよ。
  128. 2017/01/26 (木) 13:15:48
    TV電話で東西を繋いだ訳だが、東西の20人の比率はどうなんだろう?
    例えば20人全員関西だったら、関東ではお通夜で、やはり言いたい人が居ても発言出来ないだろうし。

    つか箝口令だせー(笑)
  129. 2017/01/26 (木) 13:16:00
    常務会は一手詰めを解けないばかりか、自玉の一手詰めも見落とし頓死したレベル
  130. 2017/01/26 (木) 13:16:54
    ハッシーは当然黒と主張したんだろ?
  131. 2017/01/26 (木) 13:17:04
    管理人さんへ

    記事になってないと思うけど三浦羽生の竜王戦がニコ生で中継されます。
    ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv288125158

    三浦九段の復帰戦です。
  132. 2017/01/26 (木) 13:17:09
    言わないだけで思ってる棋士はいるだろうからな。
    よい方向に進んでくれればいいが。
  133. 2017/01/26 (木) 13:18:02
    ※52
    マジョリティの意味知らんやろ。
  134. 2017/01/26 (木) 13:18:12
    橋本や久保を問い詰める発言が有っても良かった
  135. 2017/01/26 (木) 13:20:18
    まともな人がいる安心感。
    まだまだ、闘いの最中だ。頑張って欲しい。
  136. 2017/01/26 (木) 13:20:38
    ※132
    その黒だと思える証言や事実のすべてが、嘘か勘違いで存在しないものと
    明らかになったんですがそれは。
  137. 2017/01/26 (木) 13:20:39
    田丸先生のブログはひとつの追い風になるよな。
    棋士達も、ここにきてあくまで自分の将棋のことばかり考えるのではなく、自分達の状況をよく理解して、考えてほしい。
    ほんの少しの常識があればここまで大きくならなかった問題なのだから。

    (将棋の強さと非常識さが比例して、それが当たり前、とにかく将棋が強ければ正義なのだという世界なら、じゃあ勝手にしてくれという話ではあるが)
  138. 2017/01/26 (木) 13:22:19
    なんか渡辺&渡辺派が必死過ぎてwww
    渡辺ファンも渡辺と一緒に除名して
  139. 2017/01/26 (木) 13:22:22
    つーか、まとめと言うか、経緯の羅列と言うか、興味あるなら見てくれ(人の物だがw)
    ttp://hakkopost.hateblo.jp/entry/miura

    実際俺、忘れてた発言結構有って再認識したのいっぱい有るわ
  140. 2017/01/26 (木) 13:23:18
    ※136
    マジョリティがノイジーな状況なら尚更捨て置けんやろってね
    さらっと見逃してたからウケた
  141. 2017/01/26 (木) 13:25:59
    ※141 その子のことは触っちゃダメだよ(^^)
  142. 2017/01/26 (木) 13:26:30
    何西村再評価してるんだ 頭悪すぎるだろう
    これだったら今のヤツラもいつかは帰てくるな
  143. 2017/01/26 (木) 13:26:32
    「幸せやろー」奮闘してんな
    なんか惨めだがなんか頑張れ
  144. 2017/01/26 (木) 13:28:25
    批判した棋士は理事に立候補くらいはして欲しかったが
  145. 2017/01/26 (木) 13:29:02
    こういう会合に三浦本人は出る(出た)んだろうか?
    誰か知ってる人いる?
    普通に考えたら出れなさそうだけど、三浦本人が出ようと思ったら出られると思うし。
  146. 2017/01/26 (木) 13:32:35
    工作員湧き過ぎでウザい
  147. 2017/01/26 (木) 13:33:19
    将棋界の為に正しい意見を言う事と理事に立候補する事を混同すんな粕

    学校のホームルームで意見するのと学級委員に立候補するんじゃ違うだろ脳足らず
  148. 2017/01/26 (木) 13:33:27
    調査結果が出てようやく棋士たちも事件の内容が少しずつ掴めてきたって感じだな

    渡辺明や読売と徹底抗戦すれば良かったってのはみんな思ってそうだし
    棋界の信用を取り戻すには今からでもやるしかないだろうな
  149. 2017/01/26 (木) 13:34:44
    黙ってる棋士100人は中立だよ
    イジメが見て見ぬ振りは加害者とかクサいことやめろよ
  150. 2017/01/26 (木) 13:35:08
    まずは、田丸九段には本当に感謝だわ
    この人がこのタイミングでこの位置にいる、その巡り合わせにも

    SNSも含めたメディアには流されていないだけで、
    常務会に批判的な棋士(正会員)もちゃんといる
    それに(ほんとうに)少し安堵しましたわ
    約140名と「数多く出席した」正会員がいるとしても、
    実際にその全員が発言することはないのは当然です
    「約20人」なら、かなり多くの人が喋ったという
    感覚になるように思うのだけれど、どうなのかな
    そしてその「約20人」のうちの「大半」が「常務会を批判」
    していたわけで
    もちろん、特定の方向の発言が続くと、それに沿った発言が
    出て来やすくなるから、その比率がそのまま批判派の割合には
    ならないとは思うけれどね
  151. 2017/01/26 (木) 13:38:49
    この会合に渡辺と久保は出席したんだよな?
    二人とも何も発言しないの?せめて誰かが「この問題にどう思ってるんですか?」とか
    聞かなかったの?
  152. 2017/01/26 (木) 13:40:19
    ※160
    まだまだ始まったばかり、黙っててももっと色んな波が押し寄せるから。
  153. 2017/01/26 (木) 13:45:12
    田丸さんを全力で支持します
  154. 2017/01/26 (木) 13:52:19
    渡辺の刑事告発は時間の問題
  155. 2017/01/26 (木) 13:52:42
    黙認が100人てイジメを見て見ぬふりのクラスと同じ構図だな
    こりゃ渡辺逃げ切りだわ
  156. 2017/01/26 (木) 13:53:19
    渡辺竜王を除名しろとか言ってる輩がいるが、ほとんどの棋士より強い人間が将棋界の外部にいたんじゃ、将棋界そのものがアウトだろう。
    コンピュータ対連盟の構図に似てくるな。
    おまけに、新団体でも作られたら、踏んだり蹴ったりだろうな。
    将棋界がプロレスの世界に似てきたように感じる。
    豪腕の人物がいれば、このゴタゴタをうまく宣伝に利用できるんだろうけれどね。
  157. 2017/01/26 (木) 13:54:24
    わし田丸好きじゃぞ
  158. 2017/01/26 (木) 13:57:43
    ※87
    でたらめまき散らすのはやめてほしいね

    今回の件は一般の報告書作成とは意味合いが違う
    なぜなら、当初連盟側は自分たちに大した処分を下さなかった理由を、第三者委員会の調査で当時の連盟の三浦に対する処分はやむを得なかったと判断されたことに求めていたはずだから

    万が一係争にまでことが進んでしまった場合、連盟はこの”報告書”を自分たちの弁護のために使うはず
    たとえ言葉尻や表現の変更程度のものであっても依頼者と調査側との間に癒着があったという事実は、調査報告書の証拠価値を著しく低下させるものなんだよ

    あ、ヨコね
  159. 2017/01/26 (木) 13:58:27
    >その一方で、常務会は『週刊文春』に情報を流したのです。

    田丸さんの認識おかしくないか?
    週刊文春に情報を流したのは常務会(連盟の常務理事)ではなくて、渡辺でしょ??

    常務会が三浦の吊し上げる場に渡辺も同席していたのは確かだけど、渡辺は常務会の一員じゃないですよ。
    「渡辺」という個人名を出したくないのかどうか知らんけど。
  160. 2017/01/26 (木) 14:02:08
    ※156
    渡辺が出ていっても新団体作れるとは思えんけど。いまだに三浦を黒だと思ってる棋士がいることと三浦を黒だと思ってると公言できることは違う。いくら強くても何人かまとめられんと無理よ。独立してもまず間違えなく仕事は持ってこれんだろうし。
    それならまだ今回の責任者が責任とらなかったため義憤に駆られた一部棋士の独立の方がまだ可能性があると思う。大義名分はこっちの方があるんだし。

  161. 2017/01/26 (木) 14:03:08
    常務会が主導なんだから別にいいんじゃねーの
    個人を追及する姿勢は田丸のノリじゃねえし
    細かいとハゲるぞ
  162. 2017/01/26 (木) 14:03:20
    ※159
    ヒント 文春は羽生さんが島理事に当てたメールを入手している。
  163. 2017/01/26 (木) 14:04:16
    >その一方で、常務会は『週刊文春』に情報を流したのです。




    島ってこと
    竹俣の件も同様だろうね
  164. 2017/01/26 (木) 14:04:49
    ※159
    ヒント2
    島朗は文春を「味方だ」と言っている。
  165. 2017/01/26 (木) 14:05:32
    今回の件で、どうしてもハッキリさせないといけない事があります。

    それは、渡辺竜王、久保九段。。。千田六段、橋本八段。
    最初の2人は、何も処分がないままなら、ファンは許さない!何も処分がないと言うのなら
    それは完全にファンにソッポを向いている事になるし、ファンに対して失礼極まりない!

    後の二人も必ず何らかの処分を行わなければ、ファンは許さない!やって良い事と悪い事が
    世の中にあります!彼らはやってはいけないことをやっています。

    どうして彼らは今現在も何も処分されないままなのでしょうか?

    こんな事ってあり得ますか?人は、過ちを犯すもの。それは仕方がありません。但し、過ちを犯したなら
    その罪を償うのが人間社会に生きる者が背負う運命なのです。その運命をも捻じ曲げようとして、知らぬ
    存ぜぬと居る、その存在自体が許せません!

    また皮肉な事に彼らA級戦犯達が今現在第一線で大活躍している!それがまた見ていて腹立たしい!
    キチンと罪を償って、そうしてまた一から将棋に邁進する。それを蔑ろにしたまま活躍されても
    只々気持ちが悪い!だけなのです。

    あと一人、ゴトケンも←こいつが何気に今回の歴史に残る将棋界の大大大大大悪事件の立役者の一人に
    なっている可能性があるので、罪を犯しているのであれば、償って欲しいし、将棋界も罪を認定したら
    この人に対して制裁を加えるべきでしょう。それくらいの事を陰でやっているんだから!
  166. 2017/01/26 (木) 14:07:19
    最近の棋士ツイッターなどから出てきてる話から考えると
    誰が主導で誰が巻き込まれ、とかそういうレベルじゃなくて関係者全部真っ黒って感じがするよね
    秘密会議からのみの参加者は巻き込まれたと言えるだろうけど
  167. 2017/01/26 (木) 14:07:32
    読売の不買運動でもしたら・・・いや、ナベツネみたいなんがドンの会社にそんなもんきかねーか
  168. 2017/01/26 (木) 14:07:59
    ※166
    みんな思ってますよー。
    それにしてもゴトゲン、息してんのかね?
  169. 2017/01/26 (木) 14:09:01
    モテやK太が連盟会長に立候補したとか外部の人間を会長にしろとか言ってるアホはただ叩いて騒ぎたいだけのネットイナゴだろ
  170. 2017/01/26 (木) 14:10:44
    >月例報告会では約20人の棋士が発言しました。大半が常務会を批判する内容でした。

    どっちに正義があるのかの是非はともかく、棋士と常務会はあくまで対等の関係なんだよね。

    仮に外部の人が来たとして、ああしろこうしろと命じられて、ハイ分かりましたと素直に応じる棋士なんているのかね??

    棋士はみんな独立した個人事業主で、組織で働いたこともないし、将棋自体も個人競技だし、奨励会に体育会的な上下関係があるかというと全くないと。
  171. 2017/01/26 (木) 14:13:22
    「穏やかににおさめてほしい、事態を見守る、などという棋士も多くいる」

    プロ将棋史上、前代未聞の大スキャンダルなのに

    このまま収まるわけないだろ!
    んなこともわからんのか



  172. 2017/01/26 (木) 14:13:56
    棋士百人が地蔵と化けたんは
    タケゾウの代わりは似たような喋りの宮田とかいくらでも居るが
    ナベの代わりは居らんちゅうこっちゃ
  173. 2017/01/26 (木) 14:13:57
    竜王戦7番勝負を今年1年で2期やる案はありだな

    前期竜王戦7番勝負は三浦9段挑戦者、ナベは対局料無し、三浦の分はナベが全額出す
    後期竜王戦7番勝負はトーナメント勝者が挑戦者、前期7番勝負の勝者ナベか三浦と当たる



  174. 2017/01/26 (木) 14:14:49
    誰しもが「こうすればいい」というものを平気でやらず、間抜けなことばっかりやるからなあ。
    なんか深いわけがあるんだろう、当事者なりの。

    それが社会通念上通用するものかどうなのか理解したいから、当事者みなさんの素直な気持ちを聞きたいなあ。
  175. 2017/01/26 (木) 14:16:11
    島は辞任だけじゃあぬるすぎるな、きちんと厳格に処罰すべきだわ
    あと、第三委員会よ、改ざんの件の回答をはよう
  176. 2017/01/26 (木) 14:16:14
    西村カッケーって、
    自分が理事やってる時は辞職どころか、裏工作して若手を裏切らせて羽生の提案否決させただろ。
    今回は正論かもしれんが、被害者の師匠と決ってから文句言うなら誰でも出来る。
    疑惑を掛けられた弟子の為に何かひとつでも行動をしたのか?
  177. 2017/01/26 (木) 14:16:31
    勝手にやってろって意味だろうね
    そういう連中は否定しないたぶんおれもそうだ
  178. 2017/01/26 (木) 14:18:28
    まぁ報告会で全員に発言のチャンスがあるとも思えんし、それまでの発言に同意してれば、頷くだけの人もいるはず。

    このブログではそこらへんの事は書かれていないので、発言しなかったからといって現状維持を望んでいると断定は出来ないと思う。
  179. 2017/01/26 (木) 14:19:32
    逆に言うと、160人のうち140人は、常務会への批判に同調せず黙っていたわけだろ。

    学歴のことは言いたくないが、田舎で高卒のおっさんの集まった組織に似た空気だ。
  180. 2017/01/26 (木) 14:20:30
    ※170
    『奨励会に体育会的な上下関係があるかというと全くないと。』

    それはどうだろう。三浦冤罪事件で感じたことは程度の差こそあれ、連盟や棋士には体育会系的な「棋力や実績のある者が下す判断を重視する」という論理が厳然と罷り通るのだという事。
  181. 2017/01/26 (木) 14:22:31
    逆に言えば発言の大半を占めていた批判に言い返すこともなかったわけだし
    同意見なら何度も言う必要はないと判断してるのかもしれない
    喋るの苦手な人もいるだろうし
  182. 2017/01/26 (木) 14:23:10
    ※179
    逆だよ
    頭いいからそういう感じになるんだろ
    こういう頭のよさとか立ち回りはおれも嫌いだがね
  183. 2017/01/26 (木) 14:26:02
    ※180
    羽生世代より前はあったみたいだけど
    羽生世代が奨励会の行事に全然参加しないのでなくなったみたい。
  184. 2017/01/26 (木) 14:26:34
    「自粛のお願い(逆らうと干します)」
  185. 2017/01/26 (木) 14:27:15
    誰が会長になっても、会長をリーダーとして支えようみたいな空気は生まれないのが将棋連盟というところ。
    仮に羽生が会長になったとしても同じこと。
  186. 2017/01/26 (木) 14:29:15
    なんでも体育会的っていうけどそういう社会で生きてるじゃんおれら
    上下関係を作りたい人たちと常に接しなきゃいけないのは学生時代からずっと学んできてるだろ
  187. 2017/01/26 (木) 14:29:19
    自分が会社員だとして、会社の同僚に疑いかけて役員巻き込んで、同僚を自宅謹慎3ヶ月にしてその間無給の罰を食らわせたとする
    そのあと検証委員会が開かれてそれは冤罪だったことが明らかに
    それで役員とその会社員はちゃんとした謝罪なしペナなしで、いつも通り出社して働いてる
    やばすぎだよね?

    「ナベヲタ」とかゴトゲンとかの取り巻きはまずこの認識がないのよ
    どう考えてんのか聞いてみたいね…
  188. 2017/01/26 (木) 14:31:36
    ※182
    頭の善し悪しとは関係なく、空気が場を支配する村社会の事なかれ主義にしか見えんないが。
    世の中いろんな見方があるもんだな。
  189. 2017/01/26 (木) 14:32:46
    濡れ衣で挑戦者変えといて
    なんで未だにハゲが竜王なの???


  190. 2017/01/26 (木) 14:33:57
    渡辺久保千田は正式な処分が決定するまで対局認めちゃ駄目でしょ・・・
    おそらく渡辺は除名、久保千田は数ヶ月程度の謹慎になるだろうけど
  191. 2017/01/26 (木) 14:34:11
    ※188
    いや学歴とか言い出したからね
  192. 2017/01/26 (木) 14:34:18
    一連の流れで
    引退棋士の存在意義的なことも問うたり批判したりするコメも見かけたけど
    今回の田丸さんがまさにその疑念を払拭してくれた気がする
    舵取りを誤った時にしがらみのない高みから流れを正常に引き戻す、
    それは田丸さんのような立ち位置の人にしかできない業だなと思った
    たまるんGJ
  193. 2017/01/26 (木) 14:34:56
    ※180
    体育会の上下関係って先輩後輩の関係だし、日本企業も入社年次で上下関係と年功序列が出来ているが、将棋界は実力主義で、年次とか先輩後輩とか関係ないものだと思っていた。
    世の中いろんな見方があるもんだな。
  194. 2017/01/26 (木) 14:37:28
    ※193
    アホかそんな単純じゃないんだよ
    人と人が接するって
    見方じゃなくて経験と体験
  195. 2017/01/26 (木) 14:38:10
    こういう場で積極的に発言できる若手はどこの業界でも多くはないだろうね。これは間接的に渡辺や理事を悪人であると示唆することになる。しかし、咎めなければならない場合がある。
    ところで渡辺の「お友達」も、真の友人なら渡辺に自ら発言できるよう、場を整えてやるべきだ。
  196. 2017/01/26 (木) 14:38:22
    ※191
    お前が勝手に高卒=頭が悪いと勝手に決めつけているだけで、棋士が高卒だから頭が悪いなんて一言も書いていないが。
    世の中いろんな見方があるもんだな。
  197. 2017/01/26 (木) 14:39:20
    ※34
    同意。
    何も言わないだけで叩くのはおかしい
  198. 2017/01/26 (木) 14:40:37
    ※196
    コンプレックス持ってるの分かるけど変につっかかってくるなよ
  199. 2017/01/26 (木) 14:41:44
    ※195
    >ところで渡辺の「お友達」も、真の友人なら渡辺に自ら発言できるよう、場を整えてやるべきだ。

    「お友達」ってフットサル仲間?それとも読売新聞の偉い人?それとも週刊文春の記者?
    渡辺は陰に陽に十分に発言してきた(そのせいで騒ぎが大きくなった)と思っていたが、世の中いろんな見方があるもんだな。
  200. 2017/01/26 (木) 14:42:19
    ※187
    それそれ
    渡辺や久保だって家族を自らの稼ぎで養い
    その人生に責任を持つ一家の長として
    相手を懲戒免職に追いやるかもしれない行為が
    どれだけ重いものか、想像つかないのかと
    間違いでしたゴメンって本人のいないところで呟いて済む問題ではない
    三浦は下手すりゃ一家そろって
    一生日の当たる場所での生活が叶わなくなるところだった
    その重みの対価にふさわしい罰を自らに課すべき
  201. 2017/01/26 (木) 14:42:26
    「読売=渡辺=理事会」
    この繋がりか、
    「読売=週刊文春=渡辺」
    の繋がりはありそうだね
    だとしたらみんな真っ黒けだね
    真っ黒すぎて全部明るみに出すのは無理かな?最初少しだけあった読売の絡みアリがまさか現実に近くなるなんてなぁ
  202. 2017/01/26 (木) 14:45:30
    除名なんて無理でしょ?
    誰が渡辺竜王の除名を議題にあげるの? 誰もやりたがらないでしょ。

    仮にだれかが渡辺竜王の除名を議題に挙げたとして、可決される可能性あるの?
    除名という重い処分だから3分の2ぐらいの賛成が必要なんでしょう?

    仮に除名処分が可決されたとして、渡辺竜王が裁判に持ち込んだら、連盟は勝てるの?
    日本将棋連盟は裁判に弱いんでしょ?
  203. 2017/01/26 (木) 14:45:55
    体育会系的上下関係がないと言うならそもそも羽生の上座事件も
    問題にならなかったわけで
  204. 2017/01/26 (木) 14:47:41
    ※199
    渡辺は文春のこと、常務会を脅したこと等々に関しては知らぬ存ぜぬだぞ。竜王就位式ではちょろっと迷惑かけてすみませんとしか言ってない。つまり、うやむやにしている。

    自らの口で今までやってきたことに触れ、ひとつひとつ謝罪するようにできたほうがいい。
    渡辺は逃げの姿勢だけは一貫してる
  205. 2017/01/26 (木) 14:48:43
    渡辺除名しないと将棋連盟そのものが詰むからな
  206. 2017/01/26 (木) 14:49:32
    ※201
    いや、まとめて「読売=渡辺=文春=理事会」のコネクションはあるでしょ
    どういう経緯で赤裸々な内部事情を晒した文春記事が書かれたのか
    また聞き取り調査で本人が承諾していなかったにもかかわらず
    なぜ三浦は出場停止の処分を課せられたのか
    うやむやになっていると同時に、冤罪発生の責任を明確にするカギを握ると思われる箇所は
    全部この繋がりにかかわる部分じゃないの
  207. 2017/01/26 (木) 14:52:26
    将棋で八百長紛いの騒動が起きていることをマスコミが嗅ぎつきはじめたからね
    渡辺と読売は相撲の死に体同然だよ
  208. 2017/01/26 (木) 14:53:23
    ※202
    除名がムリなら二度と対局以外の事をメディアに出て語るなと思うわ渡辺
    テレビやニコ生や現地の大盤解説や企画・イベント出演も禁止、将棋の渡辺君も打ち切り
    お前に将棋界を外側から語る資格はないし語ってほしくもない
  209. 2017/01/26 (木) 14:55:13
    渡辺のお友達は渡辺の幕引きくらい手伝ってやってもいいはず。渡辺は本当になんも言わない。ブログで「大変な事態になってしまいました」と言い、理事たちや秘密会合の出席者には発言しても、公にはブログやめて何も言わない。卑怯じゃないか
  210. 2017/01/26 (木) 14:58:45
    渡辺除名を言い出せるのは旧ヨッシーぐらいか
    果たして何人が賛成に回れるか!?
    羽生さんだったらどっちにいれるのかちょっと想像しちゃった
  211. 2017/01/26 (木) 15:00:19
    ※202
    除名は難しくても数ヶ月の休場処分なら理事会だけで決められるんじゃないですかね
  212. 2017/01/26 (木) 15:00:53
    たかだか読売と渡辺のために、プロ将棋界そのものを危うくしてもいいと腹くくった上でやってんだよね?将棋連盟は。
  213. 2017/01/26 (木) 15:03:27
    このまま渡辺がなんの咎めもなしに棋士を続ける唯一の方法は
    三浦の前で涙ながらに土下座謝罪するパフォーマンスを生中継すること
    それぐらいやったなら一将棋ファンとして許してもいいかという気になる
    逆にそこまでしないと今のままでは到底許されない
  214. 2017/01/26 (木) 15:03:47
    渡辺竜王や久保九段に処分をした方がいいっていう棋士はそこそこいると思うけど除名すべきっていう棋士は5人もいないぞ
  215. 2017/01/26 (木) 15:04:21
    将棋プロ棋士の生活は、読売を筆頭に新聞社が支えているのが事実!金を出す者が一番偉いし、権限があるに決まっとるじゃろうが!金も出さない奴が、「誰を処分しろ」とか、単なる騒音やね。ソーオン!そーおん!1年で2億くらい出したら、処分する権限あるぞ。貧乏人は、だーまりなさい!
  216. 2017/01/26 (木) 15:04:54
    ※215
    ナベツネ乙
  217. 2017/01/26 (木) 15:06:04
    ※199
    つーか渡辺が発言してきたって?
    おまえが言ってるのは渡辺が暗躍した時のこと
    おまえ少し足りんな
    世の中いろんな見方が(略
  218. 2017/01/26 (木) 15:07:24
    お金がある人のいうことに逆らえないのはどこの世界でも同じ
    お金がある人の様子を伺いながらやるか自分がお金持ちになるしかない
  219. 2017/01/26 (木) 15:08:32
    ※215
    そんな生活の糧を得る為と言う名の隠れ蓑を着た拝金第一主義なら、学校普及なんてすぐ止めた方がいい。
  220. 2017/01/26 (木) 15:11:41
    まあ税金から毎年1億は連盟に行ってるんだから文科省は補助金打ち切るくらいはするべき
    ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2010/01/06/1286609_1_1.pdf
  221. 2017/01/26 (木) 15:12:26
    渡辺明降ろす

    香車で田楽刺しにして竜王位から引きずり降ろす
  222. 2017/01/26 (木) 15:13:03
    田丸は将棋検定の問題に矢内のプライベートを設問して居直った糞でもあるのを忘れるな。林葉英国逃亡騒動の記者会見を企てた黒幕でもある。そんな男のブログ分かるよな?
  223. 2017/01/26 (木) 15:13:06
    世の中、99%は、そうやって成り立っている。いい悪いではない、好き嫌いではない。現実の社会の事です。長く生きていると、よ~く分かります。悲しいけど………
  224. 2017/01/26 (木) 15:15:51
    でも、確かにそうなんだよな。
    棋士達に金を落としてるのは、新聞社をはじめとしたスポンサー企業や、そうでなければ金と時間が沢山ある旦那衆とかでしょ?ファンなんてまとまったお金落とさんぞ、新聞購読したりなんなりすることで間接的に助けてる気がするだけで。
    普段は「ファンのために」と一応は言うけどな、こういう事態に陥ったとき、ファンなるものがいくら騒いだところで聞く耳もってくれないのは当たり前なんだ、ましてやスポンサーがマスコミなわけだから。
    いかにまっとうな意見を述べたとしても、マスコミがそれに同調して騒がないとなんの価値もなく、世の中が動くことなど期待できない、これが世の中というもの。
    読売が間違ってたから朝日が正しいという話でもないしな、マスコミは結局同じ穴のムジナ。
    大相撲というのは、まがりなりにもファンが一定の少なくないお金を落としてるから意見が聞き入れられたようなもんで、それの無い将棋界にはその必要性は見つけにくいのだ、悔しいけど。
    だから連盟側も酷いやり方だとわかりながらも無茶できんだよ。
    ファンなんか無視したって新聞社さえ怒らせなければ生活困らないんだ、今のところは。
  225. 2017/01/26 (木) 15:17:21
    ※200
    竹俣さんはなんも背負ってるものがないからあんだけ行動起こせたの
    かと思ってたけど逆だよね。
    むしろ家族養っている人ほど真摯にこの問題に取り組まなくては
    いけないんじゃないか。
    ブログ等で発言するだけが行動じゃないけど
    一人の無実の人間が社会的に殺されそうになったのをそのままに
    同じ組織でお金を稼ぐってさ、いいのかなそれで。
    本当に組織の正常化を願います。
  226. 2017/01/26 (木) 15:18:55
    ※219
    そんな事言うとは、お若いんですね。本音と建前という物がありますがな。そんな事を感じることもなく、生きて行けたら、幸せかもね。
  227. 2017/01/26 (木) 15:20:32
    7つのタイトル戦全部止めちゃえばいいのに。本気でそう思う。

    年一回プロアマ問わず天皇杯みたいなトーナメントで十分だろ将棋なんて。

    少ない人数でタイトル取り合って(女流はもっと酷い)

    親日プロレスだってせいぜいベルト三本くらいだろ

  228. 2017/01/26 (木) 15:20:39
    ※224
    >ファンなんか無視したって新聞社さえ怒らせなければ生活困らないんだ、今のところは。

    それで構わないから
    だったら上でも言われてるように一切子供への普及はやめろと思うし
    教育に有用的な触れ込みも一切やらんでくれと思う
  229. 2017/01/26 (木) 15:21:37
    田丸さんは良識ある人だったのか
    引退した人ばかりでなく現役棋士からも改革の声を盛り上げていってくれ
  230. 2017/01/26 (木) 15:25:45
    まあここにコメントするしないにかかわらず
    一連の経緯を見ている小さい子供をもつ親御さんの多くは
    子供に将棋を教えようとは思わないだろうな
    本音と建て前というけれど、我が子にはできるだけ
    そんな薄汚い社会とは遠い場所で
    まともな教育を受け、まともな人間に育ってもらいたいと思うのは世の常
    熾烈なお受験戦争もそれを物語っている
  231. 2017/01/26 (木) 15:27:00
    田丸さんのような常識人がいてよかった。田丸さんの言う通り、棋士は公益社団法人の一員であることを理解してほしい。
  232. 2017/01/26 (木) 15:27:20
    渡辺は八百長でタイトルを獲りましたが誰も咎めません

    これで真剣勝負とか笑わせるw
  233. 2017/01/26 (木) 15:28:16
    世の中いろんな見方があるもんだな。
  234. 2017/01/26 (木) 15:28:44
    ※224
    確かにそうした面はあると思うけど、棋戦を提供するスポンサーの利益と一般的なファンの願いが両立し得ないと棋士や連盟が考えているとしたらそれはそれで悲しすぎるなぁ。

    やたら株主利益を重視し過ぎて製品を使う消費者を顧みなかった、かつての自分の上司を思い出す。
  235. 2017/01/26 (木) 15:28:59
    ※228さん
    ※224ですがね、本気で普及のことを考えているんであれば、将棋連盟みたいにことごとくアホな選択をしないわけですよ。
    社会における存在価値をなんとか見つけるために普及だのを隠れ蓑にでもしないと、ただのいちボードゲームですからね、だから建前的に標榜してるだけなんだと私は思ってます。(少なくとも昨年まではそう思っていませんでしたが)
    本気で普及のことを考えてる棋士は、渡辺や久保を含めて果たしてどれだけいるのかと、自分の将棋が指せればいいと、それ以外のことにそもそも興味が無いというのが大半なのではないかと思いますけどね。
  236. 2017/01/26 (木) 15:29:45
    ※224,228
    将棋ファンが減って統計にそれがはっきり出たら、新聞社だって拠出金を減らしていく方向になる。

    昔だったら新聞の勧誘を断るのに「将棋が無いから」という言い方はあったと思う。
    今はレベルの高いソフトもあるし、将棋が好きでも棋戦連載記事にこだわる購読者は少なくなっていると思う。
  237. 2017/01/26 (木) 15:31:44
    まあ道理に暗い連中の集まりだってことがハッキリしたよな将棋連盟
    ファンや世間の声無視で新聞社に飼われた権威主義、拝金主義の
    自己完結したゲーマー集団としてやってくというならそれでもいいが
    じゃあ将棋が教育に有用とか言うの一切やめろよな
    文科省からの補助も禁止
  238. 2017/01/26 (木) 15:32:21
    ※202
    可能性は低いけど刑事事件で起訴されて有罪になれば自動的に除名、
    裁判で民事だとしてもでも負ける頃には将棋村の世論も変わっていて現実的になるかもしれないよ

    裁判がなくても世間的に本格的な炎上はまだこれから来るからその頃にはナベを切るか一蓮托生で連盟ごと死ぬかという状況になる可能性も高いと思う
    そこまで煮詰まるならまだ時間がいるだろうけど

    その前に自浄するほうが連盟の被害は小さいはずなんだけどそういう判断できる人はいなさそうだね
  239. 2017/01/26 (木) 15:33:30
    連盟は藤井くんをはじめとする若い棋士の事を全く考えていないんだよな
  240. 2017/01/26 (木) 15:36:11
    藤井くんもそうだし、今三段リーグにいる人達に暗い未来をお膳立てしてるんですよ。
  241. 2017/01/26 (木) 15:39:05
    ※235
    >自分の将棋が指せればいいと、それ以外のことにそもそも興味が無いというのが大半なのではないかと思いますけどね。

    平時はそれで構わないと思うのだが、しかし今回のようにいざという時に
    しかもその「トップが」人としての判断力を欠いていると見えるのは問題アリの集団だと思ったな
    完全に民間企業に雇われてるプロゲーマー集団ならそれでもいいのだろうが
    なまじ公的機関を名乗ってカネも入っている、つまり責任負ってるのはどうなのかと
    世間から期待される、道理に基づく判断の下せない、自浄能力皆無の集団にその資格はないだろうと
  242. 2017/01/26 (木) 15:39:48
    だから、棋士たちに、はっきりとした意見を言えっていうのは無理よ。自分たちの生活を支えてくれている読売に、渡辺をあーせよ、こーせよと言える訳ないぐらい、分かるでっしょ?連盟に言うのも、ある意味で同じよ。自分を犠牲にしてでも………って、無理なことを言いなさんな!
  243. 2017/01/26 (木) 15:41:40
    ※239
    ※240
    この淀んだ空気を払拭するためには
    もはや藤井君の快進撃に期待するしかないような気がしてきた
    社会的制裁が下せないのならせめて渡辺から全タイトル奪ってほしい
  244. 2017/01/26 (木) 15:45:31
    実際連盟の読売依存度はどのぐらいなんだ?
    端から見るとびびり過ぎに思える時がある
    竜王戦じゃなくて王将戦ならこうなってたか
  245. 2017/01/26 (木) 15:46:17
    言うのは簡単よね
    で、具体的に動いてる人は誰もいないと
  246. 2017/01/26 (木) 15:47:38
    序列一位の渡辺除名が難しいってのは分かる
    だから後はもう刑事告発されることに期待する
  247. 2017/01/26 (木) 15:48:32
    ※244
    読売や文藝春秋はマスコミにおける保守本流大本営だと思う
    与党政権のコネとも無関係ではあるまい
    いずれ五輪や世界遺産登録に向けて
    クールジャパンの一環として官民一体となって
    将棋を推していきたい思惑が根底にはあるのだと思うわりと本気で
    だから無用に事を荒げたくないのだろ
  248. 2017/01/26 (木) 15:48:55
    田丸さんの今の立場だからこそ書けたんだろうけど、
    多くのファンと同じような気持ちの棋士もいることが
    分かったのは救われた。声あげにくいだろうけど、
    実際に発言した人が20人も居たの、思ったよりずっと多いわ。
    そして師匠の発言、ここ数ヶ月の想いを想像すると胸が痛くなるな。
  249. 2017/01/26 (木) 15:49:36
    渡辺のやらかした事なら会長や理事の判断で即対局停止にすべきだった
    除名動議は総会まで待てば良いわけで
  250. 2017/01/26 (木) 15:49:45
    ※241
    224、235です
    もうコメントすんのやめますけどね、本当におっしゃる通りだと思います、しかしながらそのような意見というのは、いかに真っ当だったとしても、マスコミが社是、社益に基づき自分が得すると思って取り上げるからこそ、それが社会の意見として通るのだと思います。
    将棋連盟に関する意見は、ある程度マスコミがコントロールできることだと思います、国や行政、司法などとの繋がりが平素から深いのは、残念ながらここでコメント書いてる我々よりも読売をはじめとするマスコミ各社なんですよ、そのマスコミ各社が面倒見てるのが日本将棋連盟というところなのだと思います。
  251. 2017/01/26 (木) 15:52:37
    渡辺は追及されて然るべきだが、
    追求する側が棋士じゃ期待できないかなー。

  252. 2017/01/26 (木) 15:54:27
    ※250
    言わんとしている事は分かるが
    ただネットの発達したこのご時世、
    世間を舐め続けてると痛い目に遭うと思うぞ将棋と、連盟
  253. 2017/01/26 (木) 16:08:09

    ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
    奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
    これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。

    私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません。スタッフがやりました。

    真面目に生きている人がバカを見るような世の中って嫌というか絶対に許しがたいんですよね。
    人の道外れてのうのうと生きているヤツもいれば、その犠牲になるような人がいる。理不尽ですねぇ。
    私は理不尽な痛みや苦しみも多々ありましたけど、それを生かしてなんとかできないもんかと思うわけです。
  254. 2017/01/26 (木) 16:15:50
    yahoo記事に生息してる人達でさえ渡辺やめないの?と思ってる人が多くなってる、就位式の記事とか本当酷いw
    棋士の立場的に動けないってだけでそう思ってる棋士は増えてるでしょ
    橋本みたいに引くことができず三浦が黒じゃないと気がすまない人や天邪鬼な人もいるんだろうけど
  255. 2017/01/26 (木) 16:19:20


    連盟理事総退陣!久保千田橋本も処分しろ!


    Wアキラは除名!!!

     
  256. 2017/01/26 (木) 16:22:17
    どうなる三浦事件!
  257. 2017/01/26 (木) 16:25:13
    渡辺さんって
    いつもその場で一番通りそうに話を持って行くでしょう?

    たとえ
    本当と話が違っていても

    世の中にはね
    その場しのぎで自分で勝手に話を盛って
    話してるうちに
    「ホントにそうだった」って思い込んじゃう人がいるらしいの

    それが


    竜王の渡辺さんよ

    渡辺さんは連盟の人に説明するのに
    たぶん三浦さんを悪者にして話してたんだと思う

    で何度も話してるうちに「本当にそうだった」って思い込んじゃったんだと思うの
  258. 2017/01/26 (木) 16:25:33
    ※254

    >yahoo記事に生息してる人達でさえ渡辺やめないの?と思ってる人が多くなってる

    別に普段興味ない連中がコメしてるわけじゃなくて
    ここや2chに生息しているのと同じ人種だからw
  259. 2017/01/26 (木) 16:26:41
    ネットの普及もそうだけど、マスコミも決して一枚岩ではないからねえ
    朝日はともかくとして東洋経済があんなに辛辣な記事書くとは思わなかった
    マスコミの方がより世論の影響大きいし、ファンの皆が不満の声を上げ続ければそういう記事もまだまだ増えそう

    何と言っても連盟がネタを色々提供してくれるからね
    ドラフトの件とかも真相が何にせよ本当にヒドイし
  260. 2017/01/26 (木) 16:39:44
    新聞やテレビをメインの情報源にしてるような情弱層にとっては
    ネットの意見なんて「一部のおかしな人」ぐらいに思ってんだろう

    ネットに書き込んでるのが今の時代の普通の人たちなのに
  261. 2017/01/26 (木) 16:45:49
    理事は相当に批判されているようだな。
    しかし、棋士の間に渡辺を批判する声はそれほどないようだ。
    これが何故なのか、考えてみるか。
  262. 2017/01/26 (木) 16:51:59
    ここの発言の中にぜぇっっったいプロ棋士いるよねなが。
  263. 2017/01/26 (木) 17:01:13
    この期に及んで、常務会を支持したり、現状維持を望むなどと言うのは
    人権侵害を支持すること以外の何物でもない。
    認識を変えないなら自分はヤ○ザだと公言するようなものだが、どういうことなんだ??
    そんな人間が多数の組織なら、解体しかないだろうに。。

    まあ、しかし、田丸氏がこれくらい常識があり真っ当な見方が出来ている上に
    西村師匠も真っ当なことを言っている。それだけが救いだ。
    責任追及チームを立ち上げ、早急な調査を期待する。
  264. 2017/01/26 (木) 17:02:12
    渡辺本人から事実関係が出てない。
    →竜王の進退に関わることだから、かね、
    それを出させることもしない理事連。
    →自分らが責任者として関わったからかね。

    早くぶちまけて楽になってほしい。
    「渡辺明のブログ」と「妻の小言」は読んでいたのだが、
    読めなくなって久しい。
  265. 2017/01/26 (木) 17:05:43
    ※255
    あかりおねいちゃん(><)
  266. 2017/01/26 (木) 17:08:56
    将棋連盟なんて世の中からすれば所詮ゴミのようなもので、我々はゴミにたかるハエ。
    そもそも将棋に関心のある人は少ないぞ?所詮地味でマイナーな世界、稀勢の里は知ってるけど羽生善治を知らないというのはいくらでもいる。
    確かにネットは普及してるし、様々な情報を自分で選別できる世の中にはなったけど、ネットの声が民意となって反映される時代はまだまだ先、なんだかんだ新聞とテレビの力は強い。
    それに、確かにマスコミは1枚岩ではないけれど、マスコミそのもののメンツが潰れる無益なものに自分から首を突っ込む可能性は低い。
    読売だけが大ダメージを被るんなら話は別だけど…

    個人的には、今後このまま連盟が想像を絶するバカやり続けて、文春の逆鱗を見事なまでにガリガリやり、猛然たる攻撃をうけ、最終的に読売が「こいつら切り捨てちまおう」と思ってくれることを切に期待する、というかそのくらいしか希望を見いだせない。再建するのはそっからでいいよ。
  267. 2017/01/26 (木) 17:09:02
    箝口令の件は大平が勝手に悪い方に拡大解釈しただけか
  268. 2017/01/26 (木) 17:12:23
    所詮スポンサー=マスコミに飼われているに過ぎない存在であって
    棋士に社会常識を求めないって言うんならそれでもいいけどさあ
    なんか興ざめするわ
    んなもん「理事会ごっこ」「自治ごっこ」じゃん
    主体的な決定の一つも下せないお飾り理事会なんざ要らんわ
    やめちまえそんなもん
  269. 2017/01/26 (木) 17:15:17
    ※226
    本音と建前の両立を目指してこそプロなんじゃないの?
    この点サラリーマンも棋士も変わらない
    アンタみたいになめた老害が身勝手でお気楽で呑気で適当な人生を送ってきたツケが
    連盟も含めていい加減なブラック組織をそこかしこに育てる事になったんだよ
  270. 2017/01/26 (木) 17:25:51
    160人集まって、そのうち20人発言してその大半が批判的、だったら
    全体の空気は相当批判よりだよ、想像してみ?
  271. 2017/01/26 (木) 17:27:23
    ※262
    あ、いません。
  272. 2017/01/26 (木) 17:27:48
    ※269
    俺は226ではないけれど、そんなに偉そうに言うのなら、お前が連盟を何とかしてみせろや!1ミリだって変えられないくせに、偉そう過ぎるぞ!アホじゃないの?
  273. 2017/01/26 (木) 17:31:05
    >>262
    いると思います。
  274. 2017/01/26 (木) 17:32:09
    ええ、ええ、はい、まあ、いるんじゃないでしょうか
  275. 2017/01/26 (木) 17:34:34
    案外渡辺明いたりしてな
  276. 2017/01/26 (木) 17:34:36
    そうだね、「本音の建て前の使い分け」ができていなかったのは、
    痛かったね
    渡辺や常務会の連中のどす黒いまさに「本音」が、世間に向けて
    公開されてしまったからね
  277. 2017/01/26 (木) 17:43:31
    紅は自分が冤罪被害者にされる恐れもあったってことで、あの五月の文春騒動を一度スルーしたけど頭にきてるんだろうね
    事の大きさは違うが自分も家族を同じように辛い目に合わせたと告白してる
    この件でも島と連盟は責任とれよ
  278. 2017/01/26 (木) 17:44:01
    歩のバリケードに金駒並べて鉄壁の防御、と思ってたら
    銀が横に並んでただけ()だったみたいな
    飛車先突破されて竜(渡辺)に内側からパクパク食われちゃったイメージ
  279. 2017/01/26 (木) 17:47:44
    渡辺や久保の告発者にはそれ相応の処分(三浦と同様の三ヶ月当たりかな)を下して、
    早く楽にして差し上げろ

    ただし問題児の島には厳罰な処分を求める
    除名追放クラスで良いと思う
  280. 2017/01/26 (木) 17:52:41
    ※272みたいな奴は自分の属する会社とかで揉め事があった時に責任が無ければ傍観するだけの典型
  281. 2017/01/26 (木) 17:56:31
    本当にね、師匠門下派閥とか、関西枠とかそういう次元じゃないんだよ
    ことの大きさをちゃんと理解しろよ、幹部どもよ

    それに、谷川も責任取って辞めるのじゃなかったら
    辞任取り消して、のこり半年くらい会長を努めなさい

    この間も、千田ときちんと対局できていたじゃないか
    体調不良とか甘えだ
  282. 2017/01/26 (木) 18:01:48
    連盟「大平は箝口令に反している!
    大平「私は田丸九段のブログを紹介しただけ
  283. 2017/01/26 (木) 18:08:45
    「緊急性の為」を呪文のように繰り返すしかないとなると
    渡辺の責任です、全てあいつがペラペラやったからなんです。
    っていう結論に行きつくんだけど、分かってんのかね?
    あの「第三者委員会()」は渡辺の責任を請け負っていない。
    まあ、意図的に外したと言うのが、誰の目にも明らかな訳だが。

    さて、検証チーム設置で「そこの検証」をすることになっていくだろうと思いますが、どんな言い訳をしてくるのでしょうか。まあ、何を言っても言い訳にもならないだろうけどね。
    なにせ、文春はもう発行されているのだから。
    自ら証拠を提出していると言っていい。さらに自分のブログで、内容に太鼓判を押している。
  284. 2017/01/26 (木) 18:21:36
    「1手詰めが解けないようなものだ。有力棋士に言われてグラグラするようではなげかわしい。総辞職に値する重大な過ちだ」
    師匠すばらしい。
  285. 2017/01/26 (木) 18:26:30
    必死で島に責任押し付けて逃げようとしてるけど一番悪いの渡辺明だからね
    やってることゲスすぎて心底嫌いになった
    さっさと除名してほしいわ
  286. 2017/01/26 (木) 18:29:00
    渡辺竜王と読売新聞にはだれも逆らえないんですかね。絶望と諦観に身を委ねるしかないか。将棋連盟に明るい未来があるとも思えんが。
  287. 2017/01/26 (木) 18:31:25
    逆だよ、島が渡辺に責任を押し付けているんだよ
    ちゃんと一連の流れをみてみなよ
  288. 2017/01/26 (木) 18:33:56
    ※110

    まるで,こんなことが三浦九段にふりかかったよう。

    「○ね!」

    「○にたくない…」

    「○ななければ,●すぞ!!」

    「いったいどうすれば…」


  289. 2017/01/26 (木) 18:34:19
    ※286
    >渡辺竜王と読売新聞にはだれも逆らえないんですかね。絶望と諦観に身を委ねるしかないか。

    本当に本当にそれ
    なんなんマジで
  290. 2017/01/26 (木) 18:39:21
    もう読売新聞社将棋部に改名したら良いんじゃないかしら。
  291. 2017/01/26 (木) 18:40:45
    ※269、279
    横からだが、お前みたいなユトリ粕が、何らかの問題をリアルで先頭になって解決出来るとは思えないわwww
    ・P.T.Aに言ってやる!
    ・お母ちゃんに言ってやる!
    ・先生に言ってやる!
    (以上、甘ったれユトリ教育内でしか通用しない紋所w)

    ・マスコミに言ってやる!
    ・警察に言ってやる!
    ・然るべき所に言ってやる!
    (ユトリ教育内で通じた事を、ドヤ顔で【ネット内限定で】喚くが、何も出来ない)

    それがユトリ
  292. 2017/01/26 (木) 18:55:38
    悲しいことに、一般的な認識としては「三浦って棋士が対局でカンニングした疑惑があって出場停止食らってたけど結局疑いが晴れて復帰して責任とって会長が辞任してケリついた案件」でしかないんだよな。
  293. 2017/01/26 (木) 18:58:22
    島の疑惑は、カンニング疑惑以上のものを感じる
  294. 2017/01/26 (木) 18:59:40
    これで現状維持、見守りたいとかどう考えればそんな事が言えるのか
    もう分かったからさ、目の前の将棋に集中と言ってりゃいいじゃん
    将棋指して対局料貰えれば、真剣勝負とかどうでもいいんでしょ
    「タッグマッチでも、じゃんけん大会でも、金もらえるなら構わないじゃないか」理事みたいに金の事しか頭にないんだろ
    どうせ下手なアマチュアにはバレないんだからさ、隠れてタッグマッチでも、星の譲り合いでもすれば良い
    日本の教育も法秩序も無視して、将棋の伝統という名の権威と既得権を守りたいんだろ?
    日本から出てけば良い、ヒロポンでも打ってラリっちゃいながら将棋指せば良い、将棋勝つ為なら薬だろうがパワハラだろうが何しても良いのが将棋の伝統だろ?やれば良い
  295. 2017/01/26 (木) 19:02:48
    落ちつけ!失調症2号
  296. 2017/01/26 (木) 19:10:29
    島の疑惑とバカっぷりは目を覆いたくなるようなものだけど、世の中の人にとっては狩野の淫行だとか袴田の不倫のほうが追及に値するらしい
  297. 2017/01/26 (木) 19:16:56
    何も聞こえない、何も説明してくれない
    本当のことを教えてよ~、壊れかけのリジヨ~
  298. 2017/01/26 (木) 19:20:29
    将棋界が混乱しているのは狩野英孝のせい
  299. 2017/01/26 (木) 19:23:18
    あ、だから無期限謹慎すんのか
  300. 2017/01/26 (木) 19:35:43
    どんな正論・願望を言っても、2ch民は結局口先だけなんやな

    だから渡辺ものうのうとフットサルとかできるんだと思うよ
  301. 2017/01/26 (木) 19:35:57
    ※292
    違う。「三浦九段は潔白だった」ということからして世間一般の人たちは知らない。
    「三浦って棋士がカンニングした」で止まっている。
  302. 2017/01/26 (木) 19:36:21
    てか連盟も渡辺もいつまでも読売が守ってくれると本気で思ってるのだろうか?
    これで読売に梯子外された日には今以上に醜い事態になりそうで楽しみでもあり怖くもある
  303. 2017/01/26 (木) 19:37:06
    田丸さんや西村さんが理事や会長っをやってくれたらいいのに
  304. 2017/01/26 (木) 19:37:55
    現執行部派がだまってるのはわかるけど、改革派が守る必要のない箝口令でだまってるのはなぜだ?
  305. 2017/01/26 (木) 19:38:57
    20人発言してほぼ反対派だったようだが、
    実際反対派はどれくらいいるんだろう?
    現役の3分の1くらいはいるのかな?
  306. 2017/01/26 (木) 19:53:10
    >28 序列第1位の永世竜王を読売様が許可しないのに、処分出来る訳ないやん。ほとんどの棋士が反対するわ。


    別に棋士達は反対しねえよ。フットサル一派以外は。むしろ大半の棋士は渡辺に頭にきてるだろ。
    読売はいつまで犯罪者渡辺を守るのか。
  307. 2017/01/26 (木) 19:53:13
    202>

    擁護必至だね。ご苦労様。
    罪人の容疑のある者は須らく捜査され、裁かれるのが法治国家の常識です。
    一介の将棋指し風情が、それを免除される正当な理由はありません。政治家であろうと裁かれる。
    色々と足跡を残しながら、派手に暴れているようなので、罪状はいくらでもあるでしょう。

    その疑いを認めたくないというのであれば、渡辺は訴訟を受けて立つべきでしょうね。
    まあ、結末として、渡辺は断罪されると思いますが。
  308. 2017/01/26 (木) 19:56:29
    ※304
    将棋村は一つしかないから。
    普通の仕事だったら今の職場に居場所なくなっても最悪転職することができるが、
    将棋しかやってこなかった人間が将棋村から追い出されたら死ぬしかない
  309. 2017/01/26 (木) 20:02:36
    ※304

    組織の権力者が、組織の存続を盾に、罪人を隠しつつ居直っているなら
    権力の場から引きずり降ろして、徹底的に追及されるべきだね。

    そいつらの為に、何の落ち度もない側の人間まで死ぬ必要はない。
    死ぬのは、道理に反した間違った行いをした人間達だけで結構。
  310. 2017/01/26 (木) 20:03:29
    ※309です

    あて先は304ではなく、308です。訂正
  311. 2017/01/26 (木) 20:16:58
    安藤
    わかってよ!今三浦さんを助けても俺たちは救われない!
    だけど、三浦さんを切る勇気を持てば、5人救われる!
    これは、いい行いなんだ!
  312. 2017/01/26 (木) 20:19:18
    "三浦九段が受けた辛い処分は、勤め人の停職処分の比ではないからです。"とあるけど,
    勤め人だって停職処分なんて受けたら,まあ出世も見込めないし,復帰後だって
    前とは周りの対応も変わるだろうし,実際問題,厳しいよ.
    棋士だから停職が厳しいって訳じゃない.

    ほんと常識がずれてるというか,棋士の特権意識というか.
  313. 2017/01/26 (木) 20:23:23
    三浦さんは第三者調査委員会により潔白を証明された。まだクロかもしれないと言い張る連中はいるが、もはやただのクレーマーに過ぎない。他の棋士で誰か調査を受けた人がいたのか?少なくとも調査を受けていた三浦九段は現時点で誰よりもクリーンなはずだぞ。そしてもう、三浦さんがクロかシロかの論議はしていない。そこはもう解決済みで、その先に踏み込んでいるということを自覚してほしい。

    田丸九段、西村九段はもっと強く主張していい。何一つ間違っているとは思えない。きっと、貴方の意見に賛同してくれる棋士がたくさん出てくるはずです。少なくともファンの大半は応援してますよ!
  314. 2017/01/26 (木) 20:29:01
    ※312
    出世とか復帰後とかは三浦九段も同じ境遇では?
    竜王戦挑戦者のことを触れているんだと思うよ。三浦九段の年齢的にも最後のチャンスと言ってもおかしくなかったし、挑戦者になるなんて1/100以上の確率なわけでしょ?それが3日間もしないうちに権利を奪われたんだから、一般社会人のそれではないと思うよ。
  315. 2017/01/26 (木) 20:30:30
    >担当理事は「《ドラフト版》は正式なものではなく、連盟が《公開版》に手を加えたことはありません」と答え、改竄したことを否定しました。

    改竄し終わった物を公開版としただけではないか?
    それだと公開版は確かに改竄していない。
  316. 2017/01/26 (木) 20:30:32
    あの程度の文章掲載でボンクラ伊藤の名誉棄損となった訳だから、今回の文春はその比じゃないだろう。
    メディアを使った悪質な行為をしているのに、他のメディアでもあるスポンサーは怒っていないのだろうか?
  317. 2017/01/26 (木) 20:31:16
    田丸先生はえらいね
  318. 2017/01/26 (木) 20:36:28
    谷川会長は三浦九段の立場をまず守り、告発した渡辺明竜王と竜王戦の主催者の読売新聞社に対して、「会長辞任」を覚悟に必死に折衝すれば、きっと道は開かれたはずです


    ぐうの音も出ない正論
  319. 2017/01/26 (木) 20:47:30
    ※314

    勤め人だって、社長だの役員になる確率は同期の中で1/100どころじゃないでしょ。
  320. 2017/01/26 (木) 20:48:42
    まぁ、三浦だろうと渡辺だろうとPONANZAに負けるんだろ。
  321. 2017/01/26 (木) 20:49:44
    自分が何の実績もない棋士だったら、きっと何も喋らない。
    どっち側についても良くない事が起こりそう。だったら中立がいい。死ぬならみんなで死ぬ。
    人間って、そんなもんじゃないの?できれば勝ち馬に乗りたいが、それを見極められる目を持っているぐらいだったら、己でリーダーシップとれるぐらい力量があるでしょ。
    だから何も声を発していない棋士だからといって責める気にはなれない。
    でも悪の一味はなんとかして排除したい。
    良いアイデアがあったら教えて欲しい。
  322. 2017/01/26 (木) 20:54:40
    発言した二十人って誰かなあ

    ぜひ知りたい
    これから応援する

  323. 2017/01/26 (木) 20:55:33
    単純に見れば

    渡辺がダダ捏ねて言うこと聞かないから、常務会は道理を無視して、人権侵害に及んだ。
    って事でしょ?事の経緯を辿ると確信的犯行だよね?
    渡辺主導の組織犯罪でなくて何なの?
    その上協力者まで引き連れて多数派工作と証拠の捏造までして。

    とっととタヒらせて差し上げろ。
  324. 2017/01/26 (木) 21:04:27
    ※318

    谷川の首程度で、竜王戦を云々できるとは思いませんが・・・。
  325. 2017/01/26 (木) 21:04:56
    公益社団法人とかって

    国民の税金を一億円も貰って
    税金払わないで

    んで常務会だの理事会だの月例会だの
    議事録の公表義務もないってアホか



    うちのマンションの理事会だって毎月議事録作って承認経て公示・保管してるぞ


  326. 2017/01/26 (木) 21:05:15
    >321

    SHOGI-BARに行って相談しよう!(笑)
  327. 2017/01/26 (木) 21:07:20
    *314
    「1/100以上の確率」って、さすがにそれよりは分がいいだろう
    その時点で順位戦竜王戦ともに、トップのクラスに所属なんだから
    些細な点ではあるけれどね
  328. 2017/01/26 (木) 21:15:43
    とりあえず、大多数の棋士は直接には関係無いからな
    この騒動は突然来た地震や台風みたいな感覚なんだろ
    黙ってればいつか通り過ぎる、としか思ってないんじゃね
    だいぶ呑気と言うか、愚鈍と言うか、だけどまぁ良いんじゃね?
    関係ないのに口挟んで勝手に死んでる橋本みたいなバカよりは少しはマシな判断だろうさ
  329. 2017/01/26 (木) 21:20:28
    田丸先生、叡王戦の時みたいに、後からひよってブログの内容を変えないでよw
  330. 2017/01/26 (木) 21:20:56
    読売が谷川の首なんか気にするわけない
    辞めたきゃ辞めなと言われるだけ
  331. 2017/01/26 (木) 21:22:28
    棋士ってのは個人主義で団体行動が苦手だよな
  332. 2017/01/26 (木) 21:29:07
    つーか、谷川って棋士の間でも人望無いんだな
    「谷川先生にだけ責任取らせる気か!」
    「谷川さんにだけ恥かかせてお前らは居直るのか!」
    「会長に対して舐めたマネした渡辺も処分しろ!」
    みたいな話しが全然聞こえてこない
    てっきり内輪では人望あるもんだって思ってたが、どーでもいい存在だったんだな
  333. 2017/01/26 (木) 21:32:58
    ダニ川が人望あるわけないじゃん。
    本来渡辺に三浦さんと竜王戦やるように諭すべき立場だったのに。
    あっさり言いなりになり三浦さんを出場停止にしちゃうような奴だもん。
    誰がついていくのさ。
  334. 2017/01/26 (木) 21:34:11
    ブログ
    >なお、ネット上では「常務会が棋士に対して《箝口令》を敷いた」という書き込みがありました。
    >しかし、それは強制ではなく(罰則はありません)、自粛のお願いというレベルです。

    しかし現実にはイベントの仕事を干されるなど陰湿な制裁が行われるのを皆恐れているのでは
    三浦九段は上州将棋祭り出演を勝手にキャンセルされた
  335. 2017/01/26 (木) 21:37:22
    ※334
    米長時代にも言うこと聞かない棋士には仕事与えなかったみたいだし、十分あり得るね。
  336. 2017/01/26 (木) 21:42:16
    下位の棋士は対局料と賞金だけじゃ食えないからな
    死活問題だ
  337. 2017/01/26 (木) 21:48:43
    本当の第三者に検証委員会をやってほしい。
  338. 2017/01/26 (木) 21:49:05
    ※319
    役職に関しては同条件ではないかと思ったわけです。たぶん、三浦さんが理事や会長職に就くことはおそらくないと思われますので。どんなに白であっても、世間を覆すのは容易ではないかと。

    ※327
    竜王戦一組にいるので、トーナメントの優遇を考えると単純に1/100よりは分がいいですね。まぁ全棋士参加なのでそこも調整して発言したつもりです。
  339. 2017/01/26 (木) 21:53:57
    信用を失うってのがどれだけ大変なことか

    長年色々な人の地道な活動で積み上げてきた信用

    それが失われた
    そして一度失われた信用はもう二度と完全には戻らない

  340. 2017/01/26 (木) 21:54:33
    ある意味、渡辺明の権力掌握術の凄さ怖さを思い知らされる
  341. 2017/01/26 (木) 21:57:12
    棋士先生
    発言した20人の棋士が誰か、ここで教えてください

    今後心して応援させていただきます

  342. 2017/01/26 (木) 22:03:03
    月例報告会は議事録ないのかな?
  343. 2017/01/26 (木) 22:18:33
    棋力、メンタル、運が勝負のプロの世界で、対局の場や信用を奪われたのは、我々ファンが思っているよりははるかに厳しいだろう。生活がかかっているわけだし。
    パソコンも提供したわけだから、研究も満足にできなかった。研究会にも参加できなかったわけで。西村九段はそこを危惧していたな。棋譜ぐらいは見せてもらえるのだろうか?

  344. 2017/01/26 (木) 22:25:51
    普通に考えて、勝てば4000万、負けても1500万の仕事を奪われたわけで
    そりゃ、その辺のサラリーマンの休職3か月とは桁が違うわ
  345. 2017/01/26 (木) 22:29:43
    勇気ある20人を除いて、全体ではまだ8割以上の棋士は理事会を支持してるんだよな
    碌でもない組織だわな
  346. 2017/01/26 (木) 22:32:17
    ※345
    そんなわけねーだろ
    20人が自分の言いたいこと言ってくれたから自分は黙ってるって層が大半だ
  347. 2017/01/26 (木) 22:38:18
    よし分かった!今の連盟を支持するファンこそ真の将棋ファンである、全力で支持しましょう
    この程度では潔白を証明した事にはならん、将棋ソフトが動けば何でも良いのだ
    隠し持ったスマホでも改造された小型端末でも何でも良い、チラリと見ればプロ棋士の力を上回る、カンニングの為の離席など一瞬で構わぬ
    プロ棋士の目は誤魔化せんのだ、美学や美しさの無い、違う将棋のソフトの挙動など一億%見て分かる
    裁判官もプロ棋士の権威の前に平伏すであろう、三浦有罪!
    将棋の長き伝統を汚した罪、万死に値する、手段は問わぬ、三浦を絞首台に送り込め!
    うむ、私は将棋ファンの鑑であるな
  348. 2017/01/26 (木) 22:49:17
    ※347
    それはネタですか?
    だとしたら高度過ぎて、突っ込めないですよ。私の解析力が足りないかもしれないが、一瞬理解不能でした。
  349. 2017/01/26 (木) 22:49:49
    義棋士 二十士
    憎き吉良を討つのじゃ!

  350. 2017/01/26 (木) 22:53:19
    347>

    うん、無人島で勝手に言っててもらえる?直に虚しさを体感できるよ。
  351. 2017/01/26 (木) 22:53:57
    20人って言うけど、タイトル5期以上、現在A級あるいは少なくともB1に在籍、このような棋士が何人か入っていないと意味ない!下位の奴がいくら言っても無理。勝負の世界では、下位の者は黙っとけ!と言われて終わりや!
  352. 2017/01/26 (木) 22:58:07
    ※351

    そんなこと言ってるから今回の騒動が起こったの分かってないのかしらん?
    そんなお馬鹿な構造だから、変えれないなら潰すしかないねってお話なのよ?

    将棋教信者かなんか知らんけどで洗脳されてないで、早く目を醒ました方がいい。
  353. 2017/01/26 (木) 23:03:35
    社団法人の議事録についてちょっと調べてみたけど

    公益社団法人を含めて総会、理事会、または評議会の議事録の閲覧請求できるのは社員、評議員、または債権者

    しかも理事会の議事録の場合は裁判所の許可が必要



    将棋連盟は評議員も評議会もないから、つまり議事録閲覧を請求できるのは社員だけ。しかも理事会議事録は裁判所の許可必要



    公益社団法人とか言って国民の税金一億円貰って税金も払わないのに

    国民は議事録も見れないのか




    ふざけた制度だな









  354. 2017/01/26 (木) 23:10:02
    ナベが色んな棋戦勝ち上がって迷惑かける前に早く処分してくれ。
  355. 2017/01/26 (木) 23:26:44
    >義棋士
    >憎き吉良

    吉良を斬り殺したのは、文禄慶長の役で
    半島からきたシナ系朝鮮人の在日子孫

    朝鮮人と一緒にされては堪らない
  356. 2017/01/26 (木) 23:28:27
    プロ棋士は正義というものを知らないのか?
    長い物には巻かれろの精神じゃ大成しないぞ
  357. 2017/01/26 (木) 23:35:36
    棋士の世界は戦国大名や徳川時代の大名と同じ、一国一城の主だからな。
    ガキや六角や津軽などの弱小大名に何が出来る?って風潮はあるし仕方ない。

    要は、0と100の間の解決策を模索しなきゃならん訳で、
    「100でなければ0と同じだ」と、背景や現実を無視したユトリ粕の理想や納得なんか、
    【どーだっていい】
  358. 2017/01/26 (木) 23:37:14
    >356

    たぶん、「正義=勝つ」の精神の方々ですので…。
  359. 2017/01/26 (木) 23:40:26
    A棋士(明棋士)。自分で自分につっこんでたらいいのに
  360. 2017/01/26 (木) 23:47:20
    羽生さんが望んだ第三者調査委員会がこれでいいの?
    羽生さん、なんとかして
  361. 2017/01/26 (木) 23:47:26
    検証委員会は、批判はあるけどモテ会長に期待。
  362. 2017/01/26 (木) 23:47:36
    糞管理人!
    タナトラのツイート、なかなかネタになるぞ!
  363. 2017/01/26 (木) 23:49:50
    津軽為信は西軍に内通し、三成の子を匿い家老に抜擢した。
    石田治部の内政家の血は引き継がれたとみえ、
    弘前藩は実高28万石まで成長した。
  364. 2017/01/26 (木) 23:54:06
    355 つまんねえ話だな
  365. 2017/01/27 (金) 00:18:59
    本気で棋士守りたいと思ってるのなら
    匿名で人を攻撃してるアホどもを名誉毀損で訴えていけよ
    2chのゴミどもなんて誰も同情しないし
  366. 2017/01/27 (金) 00:41:27
    ダニ川、永世名人を返上しろ
  367. 2017/01/27 (金) 00:48:10
    裏サタンが表沙汰ンに
  368. 2017/01/27 (金) 00:54:48
    結局今回の件は、ゲームに対する態度の問題に集約されるような気がする。

    三浦さんのことが事実かどうかはおいておいて、例えば楽しくババ抜きをやっていたときに、ある一人がトイレに立った。戻ってきてゲームに戻ると、そいつはうまくババを引かずに勝ってしまった。それを見てある一人が、「トイレに立ったときババのありかを見てたんじゃないか」と言いがかりをつけた。「そんなことはしてない」と言うも、言いがかりをつけたやつは疑ったまま。お互い疑心暗鬼になったまま、それでも次のゲームは続く…。

    こんな状態でゲームが楽しめるわけがない。将棋はこんな言い方したらあれかもしれないけど、所詮ゲームに過ぎない。我々は単にゲームを楽しみたいのだ。
    将棋棋士を含めて、我々は今ここの状態に来てしまっているのかもしれない。単にゲームを楽しめなくなっている。ナベの罪が重いとしたらこのところのことだと思う。

    また付け加えて言えば、私は奥さまのブログや漫画のファンであったが、奥さまの漫画はナベの害のない非常識さを売りにするものであったのに、害のある非常識さがここで出てしまったために、もはや笑えない内容まで下がってしまった。このことは見えないナベの罪として、いろいろな部分で悪影響を与えていってしまうだろう。

    「口は災いの元」

    ナベにはこの言葉を十分に噛み締めて、これからのことにあたっていただきたい。
  369. 2017/01/27 (金) 01:08:16
    そんな簡単に総括できる?もっと幅広くて根深い問題だとおもうけどなぁ。

  370. 2017/01/27 (金) 01:21:35
    まあ、でも『将棋のワタナベ君』読まなくなったという人は、結構多いのではないでしょうか。
    ワタナベ君に限らないでしょうけれど
  371. 2017/01/27 (金) 01:30:34
    ※250
    Jリーグ開幕当初は川淵チェアマンとナベツネの罵倒合戦がメディアを賑わしていたが、ナベツネにしてみればスポーツ興行なんてのはメディアを牛耳る自分たちが思いのままにコントロールするもので、選手上がりが自分たちの思いのままに勝手に運営するなんて「ふざけるな」くらいにしか映っていなかった。

    将棋の世界も(アニー谷川が所属していた)リコー将棋部とかの有力組織間の社会人リーグが有り、その中で選手として活躍して社会人としても出世した有志が集まってプロリーグを結成みたいなことになっていたら、今の将棋連盟とプロ棋士の珍妙なムラ社会騒動なんてあり得なかった。

    まあ成立の過程が違いすぎるんだが。

    やっぱり将棋界に近いのは相撲界だわな。
  372. 2017/01/27 (金) 01:34:22
    王将戦の罰ゲーム写真が、今年はもう全然笑えない・・・
  373. 2017/01/27 (金) 01:37:08
    よく考えたら、島みたいなものが当選していたわけなんだから、
    当然、大半の棋士の責任ということになる


    つまり、やっぱり棋士が悪い
    積極的な20名をとりのぞいた、残りの大半の棋士が糞という結論になる


    つまり、プロ棋士不要論につながるということ
    プロ棋士 → 強豪アマチュア になる日は近い!!!!!!!!
  374. 2017/01/27 (金) 01:48:38
    >172 ナベの代わりは居らんちゅうこっちゃ

    渡辺という犯罪者はいらない。
  375. 2017/01/27 (金) 01:58:55
    すったもんだのうえで竜王戦4勝3敗で切り抜けちゃったのがなぁ…もし負けてたら渡辺明は久保と千田もろともあっさりキリマンジャロされてたかもね。
  376. 2017/01/27 (金) 02:17:08
    >206 「読売=渡辺=文春=理事会」のコネクションはあるでしょ

    読売新聞文化部記者で絶大な権力を持つ西條耕一氏に、全てを語ってもらうしかない。
  377. 2017/01/27 (金) 02:26:04
    ※375

    いや、勝ってようが負けてようがキリマンジャロしかないんだが。
    勝たれてめんどくさいと勝手に思っているのは、読売と連盟だけだろ。
    ファンはとっとと裁判所に突き出せと思っているよ。
    まあ、調査を受け入れる条件で弁明の機会はあっていいし、むしろしろとも思うが
    訴訟の方がいいならそうすればいい。
    どっちも嫌という選択肢はないがね。
  378. 2017/01/27 (金) 02:31:52
    ※370

    現在の感覚としては前者でしょう。
    新聞社の権勢を示すツールに過ぎないし、棋士もそれにどっぷり浸かってしまっている、升田、大山の時代から新聞社の代理戦争の場みたいになってたわけだし。
    また、読売ってのは、プロ野球ストライキの際に「たかが選手が」と言って憚らない人物がボスとして君臨してる会社だし。
    ただでさえ将棋は、野球やサッカーと違って、他社に対する見栄のために採算度外視でただただ飼ってるようなところがあるから、会社内での扱いとしてはもっと下等かも。

    大相撲はもともとの成り立ち、つまり殿様のお抱えで禄を与えられてたような部分から近いものがあると思うけど、相撲協会は、天皇賜杯とかの存在も大きいけど、自分で金を稼ぐ能力があって昔から上手にそれをやってきたという点と、国民的な観る娯楽として存在している点で将棋と大きく違う(老若男女が同じ目線で楽しめるのは大相撲くらいでは?という気が)し、結局それがあるから八百長問題などは国民全体の関心事項となり、魁傑の放駒理事長が文字通り命懸けで問題解決に尽力することになり、それが今の充実した土俵に繋がってるのかなと。

    将棋界は、自分で金を稼ぐ能力が無い以上、他に食わせてくれるスポンサーが出てこない限り、新聞社のコバンザメでいくしかないというのが現実、悲しい。

    じゃあ現実的にみて、将棋連盟が相撲協会くらい金を稼ぐ方法はあるのか?というと、無いと思う、理想的なプロリーグを作ったとして結局採算面で破綻しそうで悲しい。

    たとえば両国国技館は総工費150億円、どこからの借金も補助も無しにドカーンと建てたようだが、かたや将棋会館は、あの程度の建物のためにカンパやら身銭やらなんやら色々大変だったそうだし…両者は近いけれども、やはり大きく違うと言える。
  379. 2017/01/27 (金) 02:35:09
    >やった事を仕方無かった、と弁明する理事会に大きな不満を感じます

    ですよね~
  380. 2017/01/27 (金) 02:42:10
    ※377
    確かにそうなんだけど。。
    もし負けてたら、騒ぎ起こしたくせに竜王でもないようなバカは、読売が頑なに守る必要性もないから簡単に見捨てられて、年が明ける前にでも無惨な形でキリマンジャロ×3されてたんじゃないかなと。
    所詮連盟は読売の意向に沿って動くだけだし、渡辺は他に棋王のタイトル持ってるけど、読売からみたら共同通信と地味な地方新聞社らが主催するタイトルなんて屁みたいなもんだろうし。
    それを下手に防衛なんかしたから、この期に及んでブランド力を守ろうとしてるのかなんかしらんけど、謎の粘り腰みたいのが出てる。
  381. 2017/01/27 (金) 02:45:15
    もともとけっこう好きだったけど、田丸先生がますます好きになった

    あたりまえのことをしているだけとも言えるが、現状では貴重な存在になってしまっている
  382. 2017/01/27 (金) 03:32:33
    >242 だから、棋士たちに、はっきりとした意見を言えっていうのは無理よ。自分たちの生活を支えてくれている読売に、渡辺をあーせよ、こーせよと言える訳ないぐらい、分かるでっしょ?連盟に言うのも、ある意味で同じよ。自分を犠牲にしてでも………って、無理なことを言いなさんな!


    無実の三浦に濡れ衣を着せ、社会的に抹殺しようとした渡辺(とそれを守る読売)を罰する事が出来ず、拝金主義で何がいけない!と開き直るなら、公益法人資格剥奪だ。税制上の優遇措置を受ける権利は剥奪。読売新聞将棋部になれ。連盟は完全に腐り切ってる。
  383. 2017/01/27 (金) 03:46:39
    東芝だって倒産の噂あるんだから、連盟が潰れたところでなんら不思議はない
    てか、一度解体しなはれ
  384. 2017/01/27 (金) 03:56:27
    休場届は出さないと連絡があった、でクッソワロタw
    連盟と連盟の味方してた奴ら土下座せーやw
  385. 2017/01/27 (金) 06:39:58
    林婆もとい林葉直子の時に、提出しても知らんぷりして失踪にしたよね
  386. 2017/01/27 (金) 07:40:01
    ※362
    おお、トラ先生も発言しておられるな!
    寅先生、理事会inすればいいのになあ
  387. 2017/01/27 (金) 08:26:53
    連盟が腐ってる(オカシイ!)ってのは皆思ってるとして、

    剥奪!解体!

    って、ちゃんと【現実】を踏まえた脳内シミュレーションして発言してる訳?w

    具体的な流れ(脳内)を剥奪解体~連盟が立ち直るまでを1から順に番号振って書いて貰えますかぁ?w
  388. 2017/01/27 (金) 08:34:42
    コージの森で 歌った理事よ
    コージの下で 八千代の別れ

    島うーそよ 風に乗り
    鍋とともに 闇を渡れ
  389. 2017/01/27 (金) 09:01:04
    少女時代をサザエさんに出したチョン芝
  390. 2017/01/27 (金) 09:01:59
    田丸先生はベテランで構築した思考を文章にするのが上手。~自分の言いたいことをうまく伝えられる。
    ほかの棋士が沈黙しているのは良文がへたなのかも。
  391. 2017/01/27 (金) 10:35:36
    8割以上の棋士が、物いわば唇寒し・・・・で黙りなんだろ。終わってるよねやはり。
  392. 2017/01/27 (金) 10:36:48
    ※387
    は?いまの連盟が立ち直る意味なんかないから。そのまま消滅でいいよ。
  393. 2017/01/27 (金) 10:39:50
    立ち直る意味ないから剥奪解体でいいよ!
    【end】

    ホント、ユトリ粕の「ぽくがおもうこと」ってお気軽だなぁ(笑)


  394. 2017/01/27 (金) 10:43:20
    ※401
    例え訝しく思って居ても全員が「そーだそーだ」と騒ぐとは限らん。

    匿名yesnoスイッチでも有れば、全棋士の思ってる事や比率が分かるかも知れんがナ
  395. 2017/01/27 (金) 10:45:51
    は?←だってwww

    ユトリ粕に言わせたら、気に入らない先生や政治家や、政党や国、全部消えちまえ!!になるんだろうなwww
  396. 2017/01/27 (金) 10:56:09
    しかし、コンナ組織が消滅せずに残れるとか本気で思っているのも居るんだな。
  397. 2017/01/27 (金) 11:38:12
    >>386
    とはいえ、対局者が不正をしたという感覚があれば
    (将棋はゲームだがスポンサーもいる、対応いかんによってはスポンサーも撤退しかねない)
    という状態で、不正をしたかもしれないけど確証はないから黙っておくか・・・
    というのは対応としてどうなんだ?

    普通は運営委員会に訴えるんじゃないか?
    そこまでの行動に罪があると思うならそっちの方が非常識だ。

    はっきりしない状態で週刊誌の取材を受けたことはおかしいと思うけれど。

  398. 2017/01/27 (金) 11:47:26
    *397
    常務会に報告、まではいいんじゃない?
    文春の件もそうだけれど、
    なんで(告発?)した人が(常務会による)調査・裁定のフェイズの場面に
    乗り込んでいっているんですかねえ、とも言われていて、そこはもうダメでしょ
  399. 2017/01/27 (金) 12:27:08
    疑いを訴えるまでは誰も批判してないだろ・・・
    そもそも丸山線で監視つけたりして普通に対応はしてただろ
    その後の滅茶苦茶具合が批判されてるんだよ
  400. 2017/01/27 (金) 15:03:44
    こういうときに、ご隠居的な人が役に立って欲しい。
  401. 2017/01/27 (金) 16:37:35
    ここを見ていると、ネットにあれもこれも書きこむなと
    一般的に言われる理由がわかるわ。
    20人以外は敵みたいな解釈してる奴の多い事多い事・・・
    1人ずつ発言するわけでも無いのに。

    引退された棋士やベテランには積極的に立ち上がって欲しいね。
    やっぱり若い人にはなかなか難しいよ、斬りこんでいくって言う行為は。
    これは責められない。俺ならやるって人がいるけど、実際は難しいって。
    家族なんかがいたら尚更。
    でもこれは本来会長であった谷川の役目だったんだよ。
    ナベに「黙れ小童。竜王戦は持ち込み禁止でやるから、それでいいだろ」と止めておけば
    こんな大事にはならなかった。
    権力の使い方を間違ってる例。
  402. 2017/01/27 (金) 16:39:56
    久保渡辺千田への減給はあってもいいが指させないという処分は無い。
    代わりが居ない芸術職だから無駄にこっちが損をする。最大に保護すべき。

    その垣根を越えてやはり更に罰を与えるべきはもう主導と権限保持していた島。
  403. 2017/01/27 (金) 17:31:07
    ※401
    前半部概ね同意だが、ここで多分言ってるのは1人か2人が繰り返しレスしてるだけ
    (これも、ネットの怖さだよねw)

    後半部
    いや、谷川は天皇(象徴)+各所への顔見せ応対係だと思うね。
    だから、グイグイ引っ張るリーダーシップとかとは違う位置に居る(居た)から、例えば渡辺や羽生や久保などに
    「あーしなさいこーしなさい」などは言わない。

    青野や島、あと中川くらいが実働部隊なんでしょ。
    (それが、特に問題にはなって無かった。と。←少なくとも三浦事件までは)
  404. 2017/01/27 (金) 19:20:31
    ※378
    ナベツネは「たかがプロ棋士が」と思ってるだろうな。
  405. 2017/01/27 (金) 19:26:54
    >それならば谷川会長は三浦九段の立場をまず守り、
    >告発した渡辺明竜王と竜王戦の主催者の読売新聞社に対して、
    >「会長辞任」を覚悟に必死に折衝すれば、きっと道は開かれたはずです。

    読売新聞は「あくまで日本将棋連盟が三浦さんの出場停止と竜王戦の対局者変更を決めた」と言う立場だが
    もしそうなら、もともと挑戦者に決まっていた三浦さんを竜王戦に出すのに会長辞任をかける必要はない。

    三浦さん出すために辞任をかけなければならないと言うことは
    読売新聞から三浦さんを出すなと圧力があったことを示している。

    田丸さんはこの事件に読売が深く関わってることを知ってるんだな。
  406. 2017/01/27 (金) 19:44:30
    推測でグダグダ言うのは良くないとは思うが、【読売が関わってる可能性】は有ると思う。

    連盟も、(加害者とされている)棋士も、なんか奥歯にモノが挟まったみたいに歯切れが悪いし、

    第三者委員会の「あの時は時間無かったし緊急だったから仕方ない」に対して
    すぐ湧く疑問
    ↓↓
    「延期じゃダメなん?」
    「押し切っちゃダメなん?」

    も、【最大のスポンサーの意向】って事を踏まえてならば合点が行く
  407. 2017/01/27 (金) 21:04:25
    読売がかかわってるなら、読売に挽回のチャンスがある。
    三浦さんを本戦シードにするなり優遇措置をとればいい。
    しかし、挑決に負けたのと同じ扱いにするとは、誰をかばってる?
  408. 2017/01/27 (金) 21:31:05
    渡辺明は、疑念を持って訴えただけなら、きちんと三浦九段に謝罪すれば、重い処分にすることもないが、米長邦雄のように、文春使って世論操作して、三浦の社会的抹殺企てたことが大問題で、久保、千田よりも悪質で罪が重い。
  409. 2017/01/28 (土) 01:47:15
    渡辺が文春使って行った事は、詐欺(千田率を使い理事を騙した)、脅迫(竜王戦辞退を匂わせながら対戦者変更を強要)。
    騙された連盟も罪を償い、そして犯罪者渡辺は徐暦しかない。
  410. 2017/01/28 (土) 13:54:42
    一刻も早くカンニング三浦九段が棋界から追放されることを願います。
  411. 2017/01/28 (土) 18:29:16
    ※85みたいなアホいるんだな
    誰も棋士=従業員なんて言ってないのにアホすぎる
  412. 2017/01/28 (土) 18:38:09
    ホント、ユトリ粕って書いてるアホの意見ってお気軽だなぁ(笑)

    ちゃんと【現実】を踏まえた脳内シミュレーションして発言してる訳?w
    具体的な方策(脳内)を連盟存続~連盟が立ち直るまでを1から順に番号振って書いて貰えますかぁ?w
  413. 2017/01/28 (土) 18:39:27
    ユトリ粕と言ってるアホがユトリ粕というブーメランw
  414. 2017/01/29 (日) 00:37:10
    スポンサーがファンの言うことにいちいち耳を貸さないのはわかるが、棋士はファンあってのものだろう。
    今回、棋士連盟がファンよりスポンサーを大事にしたのが、間違いだって言ってるんだよ。
    スポンサーはプロ棋士が万一なくなっても痛くもかゆくもないと思ってるはず。
    棋士を守るのはファンであり、仲間の棋士を棋士連盟が守らなければならなかった。
    間に立って難しいのはわかるが、そこで男を見せられないならファンは離れる。
    最終的に棋士が泣くことになるからな。
  415. 2017/01/30 (月) 18:31:56
    田丸さん、久しぶりに将棋絡みで良い文章を読ませて頂きました。
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