第三者委・ドラフト版、jsa0028が連盟PCの可能性濃厚 ~ 2ch名人

第三者委・ドラフト版、jsa0028が連盟PCの可能性濃厚

月例報告会での説明




26:名無し名人 (ワッチョイ cf42-x7a5):2017/01/25(水) 05:15:44.97 ID:+W01pETd0.net
連盟の過去のpdfファイルを見ていたら、作成者がjsa0028のものが見つかった

第70期 大分合同アマ将棋名人戦
https://www.shogi.or.jp/mt/20160701.pdf

つまり、jsa0028=連盟関係者のPC、といえる
第三者委員会報告書概要版(公表版)も作成者がjsa0028ということは、
月例会での「報告書概要に連盟は一切手を加えていない」という発言はやはり嘘なのか...?


33:名無し名人 (ワッチョイ ffc9-IjFh):2017/01/25(水) 05:49:09.39 ID:oZ0kWUSN0.net
>>26
考え過ぎ。委員会の弁護士がリモートコントロールを使って作成したに決まってるだろ。


39:名無し名人 (スップ Sd1f-5O66):2017/01/25(水) 06:16:19.78 ID:Q+wY/+ued.net
>>26
終わってるな将棋連盟。
やっていいことと、悪いことがわからないようだ。


43:名無し名人 (アウアウカー Sac7-ddg/):2017/01/25(水) 06:25:52.25 ID:wU0FFTbYa.net
>>26
おっ、そいつはなかなか凄い発見だな

やっぱり連盟内部で改竄した可能性が濃厚ってことか

当然、第三者委員会は怒るとこだよなぁ
どうすんだ、これ…


47:名無し名人 (ワッチョイ cf4a-PgSN):2017/01/25(水) 06:28:04.99 ID:m0/kvQ5z0.net
>>43
ファイルコピーのとき所有者が変わる可能性はないのん?


55:名無し名人 (ワッチョイ a3cd-SmTw):2017/01/25(水) 06:40:30.06 ID:d8lNcjrj0.net
>>47
メールで貰ったりコピーで作成者変わるわけない


53:名無し名人 (アウアウカー Sac7-Bc5U):2017/01/25(水) 06:39:21.00 ID:1zke/Vkea.net
>>47
ファイルコピーでは変わらないはず
ただWordだったりの文書をPDF化すれば作成はPDF化したPC作成になる
ただ連盟は一切手を加えていないっていうのとは反する


58:名無し名人 (ワッチョイ cf4a-PgSN):2017/01/25(水) 06:44:42.76 ID:m0/kvQ5z0.net
>>53
ありがとう
どうやっても詰んでるんだな
見せてることは実は予期してた(日弁連ガイドライン完全準拠じゃないといってたし)
ただ今回の改変、どうみてもプライバシー保護のための変更とかじゃないからな…


59:名無し名人 (ワッチョイ 637b-5ScM):2017/01/25(水) 06:45:30.34 ID:w0zqlCup0.net
>>26
ナイス発見
まぁファイルに「jsa」「連盟修正版」って出てる時点でねぇ…w


89:名無し名人 (ワッチョイ f342-M0w1):2017/01/25(水) 08:11:11.94 ID:fpGNZIdI0.net
>>26
第三者委員会にパソコン提供しただけだから(震え声)


92:名無し名人 (ワッチョイ 43fe-D5HY):2017/01/25(水) 08:13:03.45 ID:f0beOujB0.net
>>26
探してくれてありがとうw
やっぱりあったかw


110:名無し名人 (ワッチョイ 033e-TDeL):2017/01/25(水) 08:28:48.40 ID:hcR6gfHa0.net
>>26
GJ
将棋連盟嘘つきだなあ

メディアは第三者委員会に取材してくださいよ
ドラフト版をどこのパソコンで作ったのか


126:名無し名人 (ワッチョイ b353-UhX6):2017/01/25(水) 09:01:09.52 ID:qdLni+Yk0.net
>>26
GJ.
今は、隠し事出来ない時代なのですね。


138:名無し名人 (ワッチョイ 2342-SmTw):2017/01/25(水) 09:26:44.46 ID:0yMglbzo0.net
>>26
ほう
連盟なら嘘をつくくらい朝飯前よな


190:名無し名人 (オッペケ Sr87-aOZ5):2017/01/25(水) 10:28:44.79 ID:gpiK+42Rr.net
>>26
ウソに決まっているね
公正・中立の立場で記述しないとダメな第三者委員会が
「不合理な弁解に終始した」という主観や感情を交えた報告書を出すわけがない
しかし、将棋連盟に抗議できないところに第三者委員会の限界もチラホラする


300:名無し名人 (ワッチョイ 9316-NwiU):2017/01/25(水) 13:07:03.53 ID:SP7wtnoa0.net
>>26は三浦が訴訟する際の良い材料になる
状況証拠を整理していけば連盟に対する裁判官の心象も悪くなるだろう


318:名無し名人 (ワッチョイ c33c-EGc2):2017/01/25(水) 13:42:52.14 ID:zHwsVX/f0.net
>>26
GJ
jsa=日本将棋連盟なのは明らかだったしね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485275463/
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[ 2017/01/26 14:00 ] ニュース | CM(181) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/26 (木) 14:06:00
    連盟さんは詰んでる
  2. 2017/01/26 (木) 14:07:53
    PDF化しただけじゃね?
    それを手を加えたというかどうか疑問だけど。
  3. 2017/01/26 (木) 14:10:42
    > ただWordだったりの文書をPDF化すれば作成はPDF化したPC作成になる

    これでFAでしょ。ここを追ってもこれ以上の情報は出てこない
  4. 2017/01/26 (木) 14:11:10
    真実は分からんが、まぁもう連盟が何言っても信じるファンは少数派だろう
  5. 2017/01/26 (木) 14:12:00
    一太郎で提出された報告書をPDFにしただけ
    お前ら一太郎持ってるのか?
  6. 2017/01/26 (木) 14:13:24
    もう将棋連盟信者とネットイナゴしか残ってないから叩いても無駄だよ
    真っ当なファンは全員離れた
  7. 2017/01/26 (木) 14:13:33
    但木ほどの有名弁護士の部下がPDFもせずに連盟に最終報告書渡すか?ねーよ
  8. 2017/01/26 (木) 14:17:08
    まあ落ち着きたまえよ
    こうであって欲しいって願望は
    自分の中で事実になってしまうからね。
  9. 2017/01/26 (木) 14:17:11
    こんなちょっと調べりゃ分かる事で嘘つくとはなぁ
  10. 2017/01/26 (木) 14:20:13
    連盟のPCでpdf化しただけというなら、ドラフト版と公開版の二つのpdfが存在することはどう説明するの
  11. 2017/01/26 (木) 14:20:24
    棋士に対してもウソをつくとかもう連盟崩壊してんじゃん

    なーにが一丸となるだよ
  12. 2017/01/26 (木) 14:22:13
    嘘まみれかよ
    日本将棋連盟は
  13. 2017/01/26 (木) 14:23:14
    俺は割とオンライン申請を使う士業だけど何年も前からPDFには全部電子署名して提出するのが当たり前で
    電子署名もない記録を提出するっていうだけでもう呆てるんだが
    元法曹界のトップがこれじゃあオンライン期日指定も使われないだろ
  14. 2017/01/26 (木) 14:23:28
    今日の田丸九段のブログでも、三浦から休場届の提出しない連絡があったと書かれてたからな
    pdf化しただけなんて誰も信じんよ
  15. 2017/01/26 (木) 14:26:14
    もう連盟と三浦さんの証言で食い違っている点はすべて三浦さん側の言い分が正しいと思うレベル
  16. 2017/01/26 (木) 14:29:45
    お前らがどれだけ騒いだところで、アメーバテレビの中継も始まるし解説会を開けばどこも満員御礼状態、将棋の人気は衰えないんだよなあ
  17. 2017/01/26 (木) 14:34:35
    身内に対してもその場しのぎの嘘しか吐けない連盟
    ドラフト版関連の真相はまだわからないけど
  18. 2017/01/26 (木) 14:35:45
    おっと、
    一太郎の悪口はそこまでだ(笑)
  19. 2017/01/26 (木) 14:37:05
    jsa = Japan Shogi Alliance
    ですね
  20. 2017/01/26 (木) 14:42:29
    え、Word文書とかで送ってくるようなことってありえるの?
  21. 2017/01/26 (木) 14:43:51
    将棋連盟「JSAと将棋連盟は無関係」
  22. 2017/01/26 (木) 14:44:46
    ※16
    アメーバテレビwww
  23. 2017/01/26 (木) 14:44:58
    ※20
    ほぼ無い
    少なくとも法曹界では皆無といってもいいくらい
  24. 2017/01/26 (木) 14:48:54
    ※16
    1年後くらいにも同じこと言える余裕が残ってるといいなw
    お前も早くお前の雇い主に見切り付けて新しい仕事探せよ?
  25. 2017/01/26 (木) 14:50:31
    ※23
    訂正・見直しを前提のドラフト文章だったりした場合WORD提出もある。
    最終版においては皆無は同意。
  26. 2017/01/26 (木) 14:51:24
    ちょっと待って。

    三浦クロの確定的な証拠がなく、状況証拠だけではダメ
    というのが、シロ派の主張でしょ。

    連盟職員が、実際に打っている証拠を出さないと、ダメなんじゃあ…
  27. 2017/01/26 (木) 14:51:45
    日本にアメーバテレビってのが存在する世界線の話みたいだから1年後も意外と残ってるかもしれん
  28. 2017/01/26 (木) 14:52:17
    第三者委員会の送信先は第三者ではなくて依頼主(連盟)なんだから、PDF化しないで送信するのは普通の流れ。

    このネタで騒ぐのはさすがにちょっと無理がある。
  29. 2017/01/26 (木) 14:53:44
    高卒のオッサンが暴れだしたなwww
    これからしばらく荒れるぞw
  30. 2017/01/26 (木) 14:53:48
    タイムマシンがあれば、三浦事件の真相が分かるだろうが…

    三浦も遺言とかで、最後に真実を残して欲しいね。
  31. 2017/01/26 (木) 14:54:36
    日本で最強の森・濱田松本法律事務所は、
    第三者委員会として活動した報告書をwordでメールしてくるんだw

    企業が依頼した報告書も全部途中で改ざんされてるんじゃね?

    日本一高い弁護士料取りながら雑すぎ。 
  32. 2017/01/26 (木) 14:55:10
    電子署名されたPDF以外で依頼主に提出する馬鹿がいると聞いて驚いてるよ
  33. 2017/01/26 (木) 14:56:20
    疑わしきは罰せずが大原則

    連盟が手直ししたのが疑わしいが決め付けてはいけない。
  34. 2017/01/26 (木) 14:56:33
    このように連盟PCの内部詳細が注目される事態になるとは

    元スレ33
    >委員会の弁護士がリモートコントロールを使って作成したに決まってるだろ。

    遠隔操作ソフトの存在と使い方を委員会に教えたのは三枚堂棋士だろうか
  35. 2017/01/26 (木) 14:56:35
    概要版のWordを渡すからプライベートなところは黒塗りして公開してねってことなんだろうけど
  36. 2017/01/26 (木) 14:56:49
    ※28
    連盟の言い分を信じるとして、依頼主に有利になるように表現を書き換えた第三者委員会は詰んでるな
  37. 2017/01/26 (木) 14:57:12
    以前は理事会メンバーのファンだったけど、今回の件で本当に嫌いになっちゃった
  38. 2017/01/26 (木) 14:57:22
    仮にwordで送ったとしてもドラフト版まで送る理由が分からない
    連盟を好意的に見ることは無理だな
  39. 2017/01/26 (木) 14:57:39
    ※26
    ちょっと待って。

    渡辺擁護派の人たちは疑ったこと自体は問題ない。
    根拠のない証拠で処分を下した連盟が悪いなんでしょ。

    疑うだけで処分下してないんなら別にいいんじゃ
  40. 2017/01/26 (木) 14:57:55
    wordでしか開けない形式で文書送るとか弁護士以前に社会人としてあり得ないよ
  41. 2017/01/26 (木) 14:58:32
    お偉い弁護士先生ってのも結局は雇い主の犬なんだな
    失望させてくれる
  42. 2017/01/26 (木) 14:59:41
    普通に三浦側に聞けば一発よ
    第三者の報告書なんだから連盟・三浦側にドラフト版も平等に送ってるはずだろ
  43. 2017/01/26 (木) 15:03:30
    ※42
    これは依頼主の連盟が発表するかどうか決めるという契約らしいので三浦側には渡してないのでは。
  44. 2017/01/26 (木) 15:07:01
    ※43
    そんな契約なにが起きようが真っ黒ですやんw
  45. 2017/01/26 (木) 15:10:06
    「世の中いろんな見方があるもんだな。」
    って流行らせたがってたおじさんは論破されまくってもう飽きちゃったの?
  46. 2017/01/26 (木) 15:13:11
    第四者による連盟PCの調査が必要だwww
  47. 2017/01/26 (木) 15:17:27
    第三者委員会のお歴々にこの件問い合わせたところで
    ドラフト版から修正して最終版を送りました、って話にするだろうね。

    てことでこの件については連盟は何も悪くなくて、
    第三者委員会が自らの意思で三浦側の印象を悪くするという
    意図があったということになり、そもそも第三者として
    機能していなかったということになるわけですね。
    ますます地獄ですね〜〜
  48. 2017/01/26 (木) 15:18:00
    wordで渡してあとよろしくなわけないじゃん
  49. 2017/01/26 (木) 15:18:38
    第三者委員会の行った調査、報告が妥当なものであったか、調査すべき
  50. 2017/01/26 (木) 15:19:14
    連盟サイドの報告書の改鼠の事実があったにしろなかったにしろ
    「第三者」委員会が「草稿を片方の当事者(連盟)に渡す」ことがすでにヤバイよw
    なんでご意見伺わなきゃいけないのさw
  51. 2017/01/26 (木) 15:19:27
    この件連盟と第三者委員会のどちらかは必ず受からないでしょ
  52. 2017/01/26 (木) 15:23:21
    公正な第四者が必要だなw
  53. 2017/01/26 (木) 15:24:43
    連盟の対応に不満をもつ意識の高い職員が故意にドラフト版をアップし
    自らURLを2ちゃんに書き込んだのが真相だったりして
  54. 2017/01/26 (木) 15:25:53
    連盟囲い

    玉が2八、飛車3八、角3七という位置どり
    ちなみに角は金銀で動けない
    素人がまさかそんなはずが、何か考えているに違いないと思いながら恐る恐る桂馬を高跳びして3七の角を狙うと、無事死亡する常識外の囲いである
  55. 2017/01/26 (木) 15:29:15
    ※51
    ここは「両取り逃げるべからず」の格言に従うと思う
  56. 2017/01/26 (木) 15:30:32
    こうやって細かいウソを重ねることで、
    連盟三浦両者の言い分が食い違っていた箇所において
    三浦側の言い分は最初からすべて正しく、
    なんとか三浦をクロにすることで事態収拾を図ろうと
    していたという印象が強まって来るね
  57. 2017/01/26 (木) 15:31:22
    どこまでも悪形になっていくスタイル
  58. 2017/01/26 (木) 15:32:45
    アホすぎるwwwwwなんで嘘に嘘を重ねるんだよwwwwwwwwwwww
    もうなんなんこの組織
    理事総辞職しろ
  59. 2017/01/26 (木) 15:33:48
    もう詰んでるのに無駄合いして投了を先延ばしにしてるだけ
    往生際が悪い
  60. 2017/01/26 (木) 15:34:48
    これって、読売の担当者は把握していないはずはないよね?
    連盟には勝手な言動はせずに、報連相は徹底してくれと強く言ってるはずだし・・・

    これも読売側の指示なのか?
    担当者は、生きた心地してる?w
    はよなんとか言えよ
  61. 2017/01/26 (木) 15:37:51
    但木敬一弁護士への問い合わせは以下から

    www.mhmjapan.com/ja/people/staff/767.html
  62. 2017/01/26 (木) 15:42:51
    竜王戦の担当者は大丈夫?
  63. 2017/01/26 (木) 15:45:02
    会見で三浦さんの弁護士が冒頭に言っていたように
    所詮第三者委員会のクライアントは連盟ってことだし、
    大筋の内容の変更までは変更させることは出来なくても、
    表現の変更ぐらいさせちゃえるんだろうね。
    自分の手でやったか修正依頼したかはしらないけど。

    変更の内容がまた姑息でセコいのが泣けてくる。
    少しでも三浦の心象を悪くし、処分の正当性をアピールしたいという…
  64. 2017/01/26 (木) 15:45:10
    ここまで嘘を重ねるのも凄いけどすぐバレるのも凄いw
    もう呆れ果てたから現理事全員と渡辺久保を除名にして全部終わらせたらいいよ
  65. 2017/01/26 (木) 15:50:14
    ここまで息を吐くように嘘をつくと清々しいなw
    なかなかお目にかかれない茶番団体やぞ
  66. 2017/01/26 (木) 15:55:54
    悪手に悪手を重ねる連盟
    三浦側は自然な手しか指してない
  67. 2017/01/26 (木) 16:01:13
    ※26
    これは確かに連盟が報告書概要を編集した状況証拠だね
    というかそもそも三浦九段がクロだという状況証拠なんて存在しなかったんだよなぁ...
  68. 2017/01/26 (木) 16:02:56
    マヌケな組織だなぁ
  69. 2017/01/26 (木) 16:03:32
    ドラフト版をwebにアップした理由は
  70. 2017/01/26 (木) 16:07:20
    これは良い材料。連盟裁判なったら終わったな。
  71. 2017/01/26 (木) 16:11:25
    ※69
    ・web担当者のミス
    ・正義感のある担当者が故意にアップ

    どちらか
  72. 2017/01/26 (木) 16:13:45


    連盟理事総退陣!久保千田橋本も処分しろ!


    Wアキラは除名!!!

  73. 2017/01/26 (木) 16:15:28
    ボンクラーズ伊藤氏裁判見ればわかるけど、
    将棋連盟って「裁判になりゃ負けるだろ」って状況でも平然としてるからな
    サイコパス集団だから
  74. 2017/01/26 (木) 16:23:30
    正気の沙汰とは思えないレベル
    人を騙す 情報操作する
    竜王戦は開催されなくなった
    嘘ひとつ 嘘をかばって また嘘を
    将棋連盟の十八番
    今や剥がれた 化けの皮 さもしい将棋
    青野照市常務理事
    「三浦さんに休場してもらうのが一番いい形だった。
    三浦さんに休場届を出せと言った覚えは無い」
  75. 2017/01/26 (木) 16:40:52
    そろそろ嘘の数が81になるんじゃない?
  76. 2017/01/26 (木) 16:45:19
    PDF化したとかいってるけど普通に依頼側がWORD文書とかで送ることってありえないとおもうぞ しかも今回のようなことで。普通にPDF版は送ってるとおもうが
  77. 2017/01/26 (木) 16:46:21
    wordで提出された文書をPDF化したのなら、PDF化する前に改ざんし放題だよね。
  78. 2017/01/26 (木) 16:55:11
    乗っ取られたんだよ、言わせんな恥ずかしい
  79. 2017/01/26 (木) 16:56:26
    設計事務所なんかでも生ファイルは送らないで
    PDFで送るもんなあ
  80. 2017/01/26 (木) 17:09:53
    ということは普通は
    第三者委員会から連盟に、本物の報告書のPDFと
    概要版のPDFが送られるのですね
    実際は第三者委員会から連盟に、本物の報告書のワードファイルと
    概要版のワードファイルが渡されたと。
    何かまだ読み足りない気もするが、つまりどうぞ編集してくださいと渡されたか
    あるいは性善説に則り棋士を信用したと
  81. 2017/01/26 (木) 17:16:52
    康光の指示だったりしてなw
  82. 2017/01/26 (木) 17:21:29
    連盟は電子機器を解析会社に提出しろよ
  83. 2017/01/26 (木) 17:48:48
    どう解釈してもろくでもないよ
    もう詰んでるんだってば
  84. 2017/01/26 (木) 17:50:47
    ドラフト版のPDFファイルのプロパティを見ると
    タイトルの箇所に16進数で書かれた文字列があるんだがこれを変換すると

    「Microsoft Word - (将棋連盟修正版)調査報告書【概要版】 (2).docx」

    という文字が出てくるドラフト版を持ってる人は調べてみるといい
  85. 2017/01/26 (木) 17:51:31
    これは連盟職員の無言の告発だな
    ドラフト版をpdf化する必要もアップする必要もないんだから
    ドラフト版の方が新しい作成日だったのはそういう訳だったか
  86. 2017/01/26 (木) 17:52:49
    ※84
    ご丁寧にわかりやすいタイトルつけてたんだなぁw
  87. 2017/01/26 (木) 17:53:51
    この事件さえなきゃあ、近年にない、将棋界は良いニュース、良い話題ばっかりだったのになあ。
    このマイナスの事件がずっと尾を引いて、どす黒い影を落とし続けてる。
  88. 2017/01/26 (木) 17:58:04
    ※86
    ちなみに連盟が公開した報告書の概要版のタイトルは

    「Microsoft Word - 20170116調査報告書・概要版_HP公開版.docx」

    となってる
  89. 2017/01/26 (木) 18:03:44
    言い逃れや責任転嫁もここまでくると清々しいな理事さん方は
    ファイル見たら連盟が弄ってないお!は無理があるのが分かるだろうに

    それとも証拠はないよ!証拠は!弄った所を見てないだろ!と言うのかな?
  90. 2017/01/26 (木) 18:04:33
    0028とやらは、連盟職員番号か?

    まあなんにしろ、会長の顔変えても、理事を変えても
    もしかしたら、なんにも変わらないかもな

    一番変えないといけないのは、職員だったりしてな
    それも、ベテラン職員

    どうだ、がん細胞はここだろ?
  91. 2017/01/26 (木) 18:06:26
    また島か?
    それとも今度は片上か?

    担当理事は誰なんだよっ
  92. 2017/01/26 (木) 18:12:54
    0028は振り飛車党だと思う
    根拠は勘
  93. 2017/01/26 (木) 18:18:47
    さぁさぁさぁ、誰の考え、誰の指示で この改ざんが行われたのでしょうね?

    とりあえず、第三者委員会の責任者の方、社会にご説明願います
  94. 2017/01/26 (木) 18:20:22
    日本将棋連盟 報告書改ざん疑惑事件、 誰だ誰だ誰だぁぁぁぁ
  95. 2017/01/26 (木) 18:32:12
    ドラフト版のタイトルって
    4D6963726F736F667420576F7264202D2081698FAB8AFB984196BF8F4390B394C5816A92B28DB895F18D908F9181798A54977694C5817A202832292E646F6378
    って書いて有るけどどうすれば日本語になるんだ?
  96. 2017/01/26 (木) 18:39:31
    ※75
    一桁足らんな、この調子だとまだまだ出てくるぞ
  97. 2017/01/26 (木) 18:43:08
    将棋やってる奴らってこのコメント欄だけでも気持ち悪いとよく分かるw

    囲碁将棋いじめられっ子説やな。
  98. 2017/01/26 (木) 18:47:32
    ※95
    ttp://kujirahand.com/web-tools/Hex.php
    SJISでデコード
  99. 2017/01/26 (木) 18:55:30
    ※98
    たしかになった
    Microsoft Word - (将棋連盟修正版)調査報告書【概要版】 (2).docx

    これって更に前の「Microsoft Word - (将棋連盟修正版)調査報告書【概要版】.docx」が
    有るはずだよな
  100. 2017/01/26 (木) 18:57:19
    嘘つきをJAROに訴えたい
  101. 2017/01/26 (木) 19:05:51
    ※100
    凄い話だよな
    田丸さんブログにある「ドラフト版は第三者委員からの草案」って理事発言が本当だとして、なんで草案を連盟のPCで作成するんだ。もう意味が分からん。
  102. 2017/01/26 (木) 19:10:32
    本当のことを教えてよ、壊れかけの常務会
  103. 2017/01/26 (木) 19:13:57
    ※16
    それは違うぞ、王将戦2局目の現地解説会の初日に行った人に
    聞いたが150人以上は楽に入る会場で30人以下でかすかす
    だったらしいぞ。 
  104. 2017/01/26 (木) 19:27:01
    ※97
    自己紹介するにしても、初対面の相手にいきなりいじめられっ子カミングアウトはドン引きされちゃうからこれからは気をつけようね♪
  105. 2017/01/26 (木) 19:43:05
    第三者調査委員会、逝った~
    報告書を事前に連盟に見せただけでなく、言いなりに修正するとは
    但木弁護士、元検事総長ともあろうお方が大失態
  106. 2017/01/26 (木) 19:48:21
    連盟がアホすぎて第三者委までとばっちり食らっとるやん
  107. 2017/01/26 (木) 19:54:16
    あの第三者委員のメンツをここ迄潰してもお咎めなしとは、渡辺のバックが恐すぎる
  108. 2017/01/26 (木) 19:54:59
    ※105
    第三者と言いながらクライアントにお伺いたてて報告書作成とかよくある話なのかもしれないが、
    過程のファイル公開されるなんて失態想像もしてないよなぁw
    彼らの名誉も傷つけて全方位に迷惑をかける将棋連盟w
  109. 2017/01/26 (木) 20:12:34
    これ第三者委員会の方に凸ってコメント求めてる人は居ないの? 委員会の存在意義に関わる大問題だろ。
  110. 2017/01/26 (木) 20:18:14
    ※108
    日本弁護士連合会が総会を経て出したガイドライン違反
    よくある話だとしてもやっちゃいけない

    遵守義務が無いから守らないって言うのかも知れないが
    ベスト・プラクティス(最善慣行)となってるから
    慣習法として認められるんだよな
    裁判になって連盟の正当性の証拠として出しても無効になる可能性が有る

    裁判関係無くガイドライン違反は「不良第三者調査委員会・不良弁護士」
    にはなるよ
  111. 2017/01/26 (木) 20:18:57
    修正版ってwww
    もうだめだよこれwww
    全然第三者じゃねえじゃんwww

    もう1回調査やり直そう。
  112. 2017/01/26 (木) 20:20:42
    ※109
    ハッキリした事は言えないが、第三者委員会の弁護士はクライアントへの守秘義務を負っているだろうから連盟の許諾なしにコメントしてくれるとは思えない。第三者委員会にも法的拘束力があればどうにかなるんだろうけどね。法律に詳しい方誰かいたら教えて。
  113. 2017/01/26 (木) 20:22:25
    ※110
    解説感謝
  114. 2017/01/26 (木) 20:31:47
    ※80
    性善説に則らずに三浦九段を断罪した連盟に、
    性善説に則ってWordファイルを渡す……。

    ガイドライン云々以前に脇が甘すぎる。
    まぁ個人情報は消してね、位の気持ちで渡してて、まさかここまでバカだとは思ってなかったんだろうが。
  115. 2017/01/26 (木) 20:39:12
    第70期大分合同アマ将棋名人戦の記事を第三者委員会が書いた可能性もあるな
  116. 2017/01/26 (木) 20:54:05
    ドラフト版のPDFファイルという証拠が流出しているにも関わらず
    なぜ、こんなわかり易い嘘をつくんだ連盟。

    マジで危機管理意識が無さすぎるぞ
  117. 2017/01/26 (木) 21:05:42
    まあ、元の報告書から削ってるので、
    削った作業を将棋連盟でやったのは判る。
  118. 2017/01/26 (木) 21:05:56
    まあ叩きたい気持ちは分かるが金出してんのは連盟だし、普通はPDFじゃないオリジナルのWordファイルも納品してもらうだろうよ
    そんなところ突っ込んでも焦点がぼやけるだけだと思うけどな
  119. 2017/01/26 (木) 21:08:13
    悪手を重ねすぎて、もう謝ることすら出来ない状態だからなw
    出来るだけ失態を緩い印象にする事と、逃げることくらいしかやりようがないわ
  120. 2017/01/26 (木) 21:12:59
    いや、しかし表向きだけでも「第三者の立場で調査しましたけれど、連盟セーフですね」
    ってお墨付きが欲しくて高い金を払ったわけで
    お墨付きが有効であるためには、第三者の立場が崩れるとまずいのよ、当然
    まあ、それ以前の問題だけど
  121. 2017/01/26 (木) 21:16:57
    ※115
    地方アマ名人戦にまで抜かりなく情報収集してる三者委ぱねぇ
  122. 2017/01/26 (木) 21:18:03
    三浦のバカの優柔不断かつ挙動不審のおかげで将棋界はどれだけ被害を被ったのだろう
  123. 2017/01/26 (木) 21:23:56
    弁護士会に、第三者委員会の弁護士たちの懲戒請求されたらどーすんの?

    何から何まで前代未聞
  124. 2017/01/26 (木) 21:24:36
    後を絶たない報告書ガン無視バカがバカ呼ばわりする画
  125. 2017/01/26 (木) 21:24:41
    33>

    連盟は「疑わしきは罰する」反社会組織なので、疑われるのが悪いのだよ。
    そんな行動をすれば、連盟が改ざんしたと決めつけて構わないのだ。

    うん、書いてて終わってるなと思ったわ。
    冤罪事件の関係者さん、あんたらやっぱ、頭おかしいぞ。
  126. 2017/01/26 (木) 21:29:28
    「大したことない」とか「追及しても無駄」とか言う人が出現してるところを見ると、これは突っ込まれるとヤバイと思ってるんだな
  127. 2017/01/26 (木) 21:30:23
    三浦さんの弁護士さん、早く入手しないと報告書の詳細版も改竄されちゃうよ。
  128. 2017/01/26 (木) 21:30:35
    疑わしい行動は罰するべきだと思うがね
    なぜ疑わしい行動をとったのか説明する義務はあると思う
  129. 2017/01/26 (木) 21:30:59
    ええ、ええ、改竄の件は黒の証明も白の証明も難しいと思ってます。
  130. 2017/01/26 (木) 21:42:31
    連盟はPDF化しただけって言っても、
    こんな報告書の類いをwordファイルのまんま渡すなんてあり得るの?
  131. 2017/01/26 (木) 21:43:41
    優秀な敵より恐ろしいのは無能な味方w 
    連盟の掘った落とし穴に連盟が墜ちるw
    落とし穴の中で穴を掘ったのは我々では無いとか訳解らない主張を展開する連盟
  132. 2017/01/26 (木) 21:50:22
    128>

    まあ、三浦さんに疑われる行動は無かったから、今回の冤罪事件とは関係ないこと言ってるんだろうけど(すっとぼけ)

    常務会に説明する義務はありますね、ええ、ええ。(嘘は除く)
  133. 2017/01/26 (木) 21:52:09
    第三者委員会のスタッフが連盟に出張して概要版を作成したのかな。
  134. 2017/01/26 (木) 21:53:05
    これは改竄した連盟より、連盟に報告書を先に見せた第三者調査委員会が悪いんじゃね?
  135. 2017/01/26 (木) 21:57:02
    133>

    だからそれ、言い訳にならないからな?(ネタだというのは分かっているが)

    法曹界のトップだった人が長やってる委員会が、スタッフがやったという訳ないだろw
    どんだけ無責任な弁護士だよ。誰もそんな奴に弁護依頼しないわ。
    まあ何にせよ、常務会が言ってるのは嘘だとすぐばれる自爆テロ。
  136. 2017/01/26 (木) 22:04:54
    134>

    まあ、常務会から本当のことを聴いた試しがないからな。
    嘘だと判明すれば、常務会の異常性を証明する確たる証拠になるだろう。
    一億歩譲って第三者委員会が修正したのであれば(無いと思うが)第三者委員会の公平性・正当性が疑われるだろね。
    連盟の最後の命綱「止む負えなかった」が吹っ飛ぶことになる。
    まあ、きっちり検証すれば、何れにせよ常識的に「処分は不当」になるだろう。
  137. 2017/01/26 (木) 22:07:47
    第三者委員会
    但木敬一  (弁護士、元検事総長)
    永井敏雄 (弁護士、元大阪高等裁判所長官)
    奈良道博 (弁護士、元第一東京弁護士会会長)

    連盟に雇われただけの何の意味もない第三者でしたと
    もはや公正な(笑)調査の建前すら崩れてしまうけど大丈夫なんですかねぇww
  138. 2017/01/26 (木) 22:13:34
    ※123
    報告書の改竄が「品位を失うべき非行」に該当するかどうか。
    試しにやってみ。
  139. 2017/01/26 (木) 22:15:09
    連盟の運営は大卒者に任せればいいんじゃないかな。
    大卒者は学業(単位取得)と将棋を両立させてたわけなんだから、運営と将棋も両立できそうだし。
  140. 2017/01/26 (木) 22:16:52
    大金かけてお偉い方々雇って時間かけて、
    残念ながら三浦をクロには出来なかったが処分は妥当というお墨付きを
    いただいたのに、第三者でもなんでもなかったことを自ら公表する連盟。
    ドMすぎだろ。
  141. 2017/01/26 (木) 22:29:04
    140>

    処 分 は 妥 当 と は 言 っ て な い (定期)
  142. 2017/01/26 (木) 22:31:36
    第三者委員会へのとばっちりが凄いからなぁ
    もう面倒見切れんと、寝返って本気出してきたりして
  143. 2017/01/26 (木) 22:37:32
    三浦さんが裁判おこしたら、第三者委員会も証人として呼ばれるのかな?
  144. 2017/01/26 (木) 22:37:41
    ※141
    へ?w
  145. 2017/01/26 (木) 22:42:14
    三浦にだけ「さん」つける奴なんなの?
  146. 2017/01/26 (木) 22:42:40
    次から次へと連盟がやらかすから、横張弁護士も戸惑うわ、こりゃ。どこまで突っ込めばいいのやら。訴訟なら完勝だが。
  147. 2017/01/26 (木) 22:59:34
    JSA0028が連盟のPCかどうかは確認すれば白か黒かはっきりする。
    連盟ははっきりそれを言うべきだし、それ以外の、グレーとかは
    ないんだから、そこをここであれこれ言っても時間の無駄。
    はっきりしなさい、連盟は。
    それと、前に別の場所でも言ったが、第三者委員会は連盟の雇われだから
    中立・公平を期待する気持ちには制限を設けとかないとがっかりするだけ。
    最後に、改竄はしてないと言ったのは誰?島?ならばそもそも聞かなくてよろしい。
    加えて言うと、言ったのが誰かは別として、改竄してないという表現は「委員会の
    作ったドラフトを変化させていない」とは言っていないでしょう。改造、変形、推敲、
    なんとでもいえばいいが、連盟は「手を加えたましたか?」という問いに答えてもらいたい。
    「政治家的な答弁は疑ってかかるべし」の典型でしょ、これって?
  148. 2017/01/26 (木) 23:06:14
    No.243へ(※243へ、とは違う意味です)
    「もう少し話せるものを増やしていきます」だって?
    その言葉が?です。
    まだまだ話せないことがたくさんあるんですね。
  149. 2017/01/26 (木) 23:12:18
    ※138
    弁護士の懲戒処分の理由には
    公正さに欠けた対応
    依頼人の一方的な主張を信じた
    調査不足
    などがあるから、三浦さんが請求請求したら、処分されるかも。
  150. 2017/01/26 (木) 23:16:40
    ※141
    第三者は妥当とは言ってないが
    連盟は苦しいながらもあれを妥当だったというニュアンスとして解釈して押し通してる
    妥当のお墨付きをもらった、という事にしてその体で最後の砦を死守してるんだから間違ってないし
    なんか明後日の方向の突っ込みをスペース空けてまでしてるのはさすがに草ですよ
  151. 2017/01/26 (木) 23:19:29
    ※149
    本当に白なら三浦は打って出るべきだと自分は思う。
    三浦は胸に手を当てて呻いていたりして。。。。
    一致率とか千田律の議論は無意味と自分は思っていて(状況証拠?推論?
    にしかならないので)、それよりもむしろ、そろそろ関係各位(連盟含む)
    の良心に問いかけたい。お前ら、いつまで将棋ファンを愚弄するのか?と。
    T芝とJSA,無くなるのはどっちが先かのぅ。。。。
  152. 2017/01/26 (木) 23:26:44
    第三者委員会は「・・・まあ処分は妥当ってことにしといてやるけどちゃんと落とし前つけろよ」
    的なトーンでしか言ってないのに連盟は「処分は妥当!だから俺らは正しい!」
    って愚かにもふんぞり返ってるのが現状

    なぜかその点で第三者委員会を攻撃してる奴らが連盟擁護派にも連盟糾弾派にも居るけど、
    はっきり言ってアホとしか言いようがない

    理事どもは高卒の馬鹿ばっかりだし仕方ないんだろうが、
    該当者はそいつらと同レベルってことを反省してほしい
  153. 2017/01/26 (木) 23:28:08
    JSA0028PCの行方はどうなったのか
  154. 2017/01/26 (木) 23:49:17
    そろそろ、1ヶ月待っても回復される見込みがないから、法廷でお会いしましょうなんだろうか
  155. 2017/01/27 (金) 00:05:35
    但木敬一弁護士へ問い合わせました。

    www.mhmjapan.com/ja/people/staff/767.html

    概要は
    ・第三者委員会の会見では三浦九段が「不合理な説明」をしたという発言及びそのようなニュアンスの発言はなかったが概要版では言及したのはなぜか。
    ・三浦棋士が「不合理な説明」をしたと第三者委員会が概要版に記載したのであれば、まず数か月前のありもしなかった退席について「合理な説明」とは何か。
    ・連盟がWEBに掲載した報告書(pdfファイル)の元ファイル名が「Microsoft Word - (将棋連盟修正版)調査報告書【概要版】 (2).docx」となっているが、これはどういった経緯で作成されたものか。連盟が修正しているのか。
  156. 2017/01/27 (金) 00:07:36
    三浦さん、諦めたのかな?
    2月13日が一つ分岐点だな。
    羽生さんと普通に対局したなら、賠償金は別にして
    1組ランキング戦からと言うのを受け入れたことになる。
  157. 2017/01/27 (金) 00:14:47
    回答は期待できませんが、皆さんも疑問に思ったことはぐだぐだ推理せず、直接聞いてみましょう。聞く人が多ければ答えてくれるかもしれませんよ。
  158. 2017/01/27 (金) 00:50:10
    三浦九段の弁護士は水面下でどんな交渉してるんだろうな。伊藤裁判の前例から考えて、碌な対応しないで結局法廷だろうな。
  159. 2017/01/27 (金) 01:22:57
    第三者調査委員会とは何ぞよ!、第三者調査委員会とは何ぞよ!、第三者調査委員会とは何ぞよ!

    この件は、世の中のあらゆる事件の 『 第三者調査委員会 』 のあり方について問われることになるので
    社会性が非常に高いニュースになるであろう!!!

    これはまさに舛添がやろうとしていた 『 第三者調査委員会 』 ではないか
    弁護士とはなんぞ
    弁護士業のあり方まで問われる、非常に有意義な社会問題だ

    さあ、あらゆる角度から評定すべし!
  160. 2017/01/27 (金) 01:28:31
    第三者委員会

    但木敬一  (弁護士、元検事総長)
    永井敏雄 (弁護士、元大阪高等裁判所長官)
    奈良道博 (弁護士、元第一東京弁護士会会長)


    過去の肩書がどんなにどんなにどんなにどんなに凄くても、
    人間、やるときはいんちきするのですね?
    まさに、いんち棋神ですね、ホント、いんち棋神ですね


    第三者委員会を設ける時は、それが正しいかどうかを判断する
    評定組織も同時に儲けないといけないよね
    マスコミ主体で、世間の声を拾うチームがさ
  161. 2017/01/27 (金) 01:45:13
    第三者調査委員会のあり方について、充分ニュース性の高い話題だと思う

    改ざんを行った第三者調査委員会
    ぜひとも、いろいろなメディアに取り上げてほしいな
  162. 2017/01/27 (金) 01:59:28
    ヤマダ電機の上州将棋まつり等でたまに司会している職員、こいつの職員番号は何番なんだろう?

    また、理事や会長よりも
    こういうベテラン職員のクビを総入れ替えしないといけないのではないのか?
    ここだけ、悪手がつづくなんて、もう実行職員が腐ってんだろ
  163. 2017/01/27 (金) 02:00:35
    ※150
    「緊急性の為処分は止む負えなかった」とは言ったが、提言として、色々ちゃんと交渉しろよって制限付けたよな?連盟はそう言えるものを何かしましたか?
    自分達がやったことと、そのことに対する補償や対応の仕方が、考えられない程に明後日の方向なんですが?
    今の連盟の態度を正当化するとか、ちょっと人間とは思えない。

    自分が冤罪ですべてを失ったと仮定してからしゃべってくれ。
    そんなふうには言えないはずだ。今回、そうなりかけた人がいたんだぞ?3か月もの間な。
    下手すりゃ死んでるわ。
  164. 2017/01/27 (金) 02:20:00
    但木敬一さん、どういうことですか?
    会見をひらいてくださいよ

    それとも、もう一度、はじめからやり直してください
  165. 2017/01/27 (金) 02:50:40
    こんなアナログ集団がソフト使ったとか使ってないとか一方的に判断してたんだぜ
    笑えるだろ?
  166. 2017/01/27 (金) 02:54:06
    もし三浦が裁判沙汰にしたら
    この部分の裏事情も全部表に出されるから
    もう三浦の言いなりに示談金払うしか道がなくなっちゃったんじゃね
  167. 2017/01/27 (金) 03:27:53
    改ざんの件で1億円追加で
  168. 2017/01/27 (金) 03:29:16
    虚人軍はA級に不滅です。で「武」を
    魔太郎は永久に不挑戦です。で「文」を
    金満ゴミ売りが牛耳るという戦略。
  169. 2017/01/27 (金) 06:23:18
    これで第三者委員会名乗っていいのかね?
    元検事総長も金の為ならこんなことするんだな。
  170. 2017/01/27 (金) 06:32:19
    久保と千田がタイトルを取るかは抜きにして、タイトル戦を穏便に済ます。
    タイトル戦、順位戦の今期分が終わってから、現順位を補償して順位戦謹慎、タイトル保持のまま防衛戦まで他棋戦を謹慎とか無いよね?
  171. 2017/01/27 (金) 09:32:49
    しかし不思議な話だ
    見られると都合の悪いものを公開サーバ上に置く経緯がわからん、
    普通は工程上細心の注意を払ってアップロードの承認するだろう。
    外部とメールでやりとりすると痕跡がわかりやすいからサーバでやりとりしてたかとかか?
    連盟内部でのやり取りに使うならLAN内サーバに置くだろうし・・・

    うーん、ほんとわざとなんじゃないかって感じるなぁ?
    まあ連盟に対して普通に考えたらダメだってのは今回の件で重々わかったことなんだが・・・
  172. 2017/01/27 (金) 10:23:04
    はは。これこそまさに、連盟は白の証明をしろよ。御前らが三浦に要求したことだろうが。
    同じ事要求されて、まさかいやとは言えないよな。ほれ証明してみろよ。
  173. 2017/01/27 (金) 11:46:12
    第三者委員会のだ「やむをえない」って言うのは前提となる急迫、危機が本当にあった場合だよね
    急迫=任意のタイミングの週刊誌のリーク
    危機=自演
    だったらもはや「やむをえない」とは言えないだろうね

    第三者機関の調査が緩かった急迫性、危機について裁判所で明らかになれば「やむをえない」も崩壊するしかないわな
  174. 2017/01/27 (金) 13:05:01
    わざと、かもね。
    内部の誰かが、もうこれ以上誤魔化したく無いと。
  175. 2017/01/27 (金) 15:34:44
    ※174
    たぶんな。中の事務の人も、いい加減愛想尽きてるんだろ。
  176. 2017/01/27 (金) 16:58:51
    Wordとかどうでもいい

    誰が「三浦九段に非があるような文章」に書き換えたかが問題。

    ・(連盟の言い分を信じて)第三者委員会が書き換え→法律家としてゴミ、弁護士会に懲戒請求されても仕方ないレベル
    ・連盟が書き換え→第三者委員会の提言すら無視し名誉毀損に走るゴミ組織。公益法人の適性なし
  177. 2017/01/27 (金) 23:26:14
    連盟PCが作成者になる理由なんて、それなりに理屈の通った可能性はいくらでもあるのに…連盟が細工したとか決めつけるのはどうかねぇ。
    なんでも真相とやらが暴けると「思い込む」のは痛すぎ。

    芥川の藪の中でも読んでください。
  178. 2017/01/27 (金) 23:47:21
    ※177
    ごめんだけど第三者委員会の報告書の製作者が連盟になってる「理屈が通ってる」理由が全く思いつかない。
    ぜひとも教えてほしい。いくらでもってことは複数思いついたみたいですし。
  179. 2017/01/28 (土) 04:23:31
    ※177
    どんな可能性があるか5つほど教えてくれないか?
    いくらでもあるんでしょ???????wwwwww
  180. 2017/01/28 (土) 06:25:33
    第三者委員が守衛室から連盟に忍び込んでスマホで30分に渡って連盟PCにアクセスしてファイル作成に終始したに決まってるだろ。
  181. 2017/01/28 (土) 12:55:46
    折角第三者調査委員会から潔白判定もらって「将棋に不正は無かった」と世間に印象づけたのに
    わざわざ黒よりに塗り替えるような文章の書き換え
    それも人目につかないようにコンピュータをコソコソ操作して

    ※177
    そう言えば最終報告が出た後も「三浦九段にも非がある。李下に冠を正さず」とか言っている人がいたな
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