第三者委報告書・ドラフト版、月例報告会で「連盟は一切手を加えず第三者委が書いたもの」  ~ 2ch名人

第三者委報告書・ドラフト版、月例報告会で「連盟は一切手を加えず第三者委が書いたもの」 





692:名無し名人 (ワッチョイ 9320-3qL8):2017/01/24(火) 22:24:05.10 ID:A9tS5ZLK0.net
第三者委員会のガイドラインなんて出来るだけ沿うどころかまるで無視した
当事者委員会の報告書だったことを認めるわけですね

日本弁護士連合会にクレーム入れるレベルだな


698:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/24(火) 22:26:40.26 ID:FOHTKkqr0.net
>>692
後に出した概要だからで更に一逃げできそうではあるがマズイわね


694:名無し名人 (ドコグロ MMff-ddg/):2017/01/24(火) 22:24:38.88 ID:f3wmm1LDM.net
第三者委の書いたドラフトがなぜか連盟のHPに手違いでアップされたと言われて
信じちゃう人って


985:名無し名人 (ワッチョイ 033e-TDeL):2017/01/25(水) 02:55:59.19 ID:hcR6gfHa0.net
あ、これはまずい
第三者委員会の公平中立性が消えた


989:名無し名人 (ワッチョイ cf7b-Fg9w):2017/01/25(水) 03:37:03.81 ID:F9o7XFW20.net
>>985
第三者委員会なんて加害者サイドが印象操作する為に雇うものだしな

原発避難いじめ、加害児童に聞き取りせず報告書「真実か認定することは難しい」【横浜】
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/story_n_14328188.html


695:名無し名人 (ワッチョイ ff3c-+Zh0):2017/01/24(火) 22:25:14.28 ID:vdQYcrao0.net
連盟のPCを解析会社に出して調査してもらえばw


702:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/24(火) 22:28:09.03 ID:FOHTKkqr0.net
>>695
まじでそうすべきw


709:名無し名人 (オイコラミネオ MMff-gfeA):2017/01/24(火) 22:29:48.84 ID:QT1ALs/HM.net
>>695
しょうもない工作の履歴が大量に見つかりそう。


696:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/24(火) 22:25:45.82 ID:FOHTKkqr0.net
これでだいぶドラフト版の追求点が絞れてきたな

・原本じゃなく概要のドラフトであっても連盟に見せるべきものなのか
・修正箇所の意図は何だったのか
・そもそも修正されるべき理由はなんなのか
・概要のドラフト版であっても連盟がもっていていいものなのか

そこらへんか
まぁ第三者委員会がつくったってのが本当ならだが


703:名無し名人 (ワッチョイ 03ee-HQXh):2017/01/24(火) 22:28:25.90 ID:D5nJ+lO50.net
>>696
普通に考えたら「そこやばいから削ってくれ」って連盟が注文出してるわなあ
ドラフト時点であるということは、原本には確実に記載されてるわなあ


701:名無し名人 (ワッチョイ bfd4-xIxV):2017/01/24(火) 22:27:31.75 ID:FJ/2VTFo0.net
さすがは第三者委員
スポンサーである連盟に気を遣って要約版を書き直してたんですね。
第三者委員の信頼性が、、、


908:名無し名人 (ワッチョイ 0317-Pz8z):2017/01/25(水) 01:03:15.97 ID:PgeXRAVk0.net
>>701
凄いの来たね。
第三者委員はどうするんだろ?
さすがにこれを放置するのは信用問題になるだろう


712:名無し名人 (ワッチョイ ff3c-HNuM):2017/01/24(火) 22:30:56.46 ID:qtIILZfi0.net
誰が書いたかが問題ではない
誰が手直しをさせたかが問題
普通に考えれば、第三者委員会がドラフト作成→連盟が修正を指摘→第三者委員会が修正
大平はもう少し考えて発言してよ


713:名無し名人 (ワッチョイ 03ee-HQXh):2017/01/24(火) 22:30:58.43 ID:D5nJ+lO50.net
そのうち「第三者委にハッキングされた」とか言い出したり


716:名無し名人 (アウアウエー Sadf-Taza):2017/01/24(火) 22:32:22.48 ID:r6/V9+g1a.net
もしドラフトについての理事会の説明が真実なら、
第三者委員会が、その要諦ともいうべき公平性に配慮を欠いていたということだな
元検事総長はじめ委員会の面子は丸潰れで、第三者委員会から文句の一つでも言われるかな

もし理事会の説明が虚偽なら、報告会での攻勢を恐れて内部には真実に反する説明をして、
緘口令を敷いて対外的には沈黙を貫き通すつもりだったと


720:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/24(火) 22:34:35.01 ID:FOHTKkqr0.net
第三者委員会がっていっちゃったら、
これについては第三者委員会に矛先向けなきゃいけないんで、
ある意味で連盟は責任逃れしたつもりが敵増やしたろ


721:名無し名人 (ワッチョイ f316-JQ1R):2017/01/24(火) 22:34:58.89 ID:7PlG0diy0.net
大平が自分の意見で連盟の意思だと言えるわけないだろ
彼は昨日の会合の中身を報告しようとしてるだけで


722:名無し名人 (ワッチョイ bfd4-xIxV):2017/01/24(火) 22:35:02.05 ID:FJ/2VTFo0.net
大平は悪くないだろ
理事が話した内容なんだから
他のダンマリ棋士に比べれば全然良い
がんばれ大平!

非難されるべき棋士は第一に渡辺だろ!


723:名無し名人 (ワッチョイ 2317-JQ1R):2017/01/24(火) 22:36:06.27 ID:JwW5X+Nh0.net
なんでも他人のせいにするのは連盟の悪い癖だな


727:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/24(火) 22:36:57.14 ID:FOHTKkqr0.net
あの報告書だした時点でニュアンス汲み取って
一斉土下座で降伏宣言しとけばよかったのになぁ
委員会の温情まで台無しにして仇で返すとか、理事たちはどこまで底なしの無能なんだろう


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485229886/
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[ 2017/01/25 12:00 ] ニュース | CM(191) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/25 (水) 12:02:44
    さて第三者委員会はどう動くか
    意図的に読売の名前を消したのも第三者委員会の仕事だと
  2. 2017/01/25 (水) 12:06:20
    もしこれが事実だとすると
    第三者委員会は調査発表後に「なぜか」
    文章の表現を微妙に変えて三浦九段の印象が悪くなるようにした
    ということになりますがなぜなんでしょうね
  3. 2017/01/25 (水) 12:07:37
    うん、そうだね、ドラフト版も第三者委員会が書いたもので間違いないね。
    そのうえで、ここちょっと表現変えてくださいよ〜〜、って何度か
    修正依頼出して出来上がったんだね。
    第三者でもなんでもなくまるで連盟の広報だね。全ての分岐で悪手選んでるね。
  4. 2017/01/25 (水) 12:08:12
    裁判官って半端なく誠実で頭のいい人しかなれないんじゃないの?
  5. 2017/01/25 (水) 12:08:29
    はいはい、人のせい
  6. 2017/01/25 (水) 12:10:05
    いろんな意味でやばいで、これは!
  7. 2017/01/25 (水) 12:10:08
    第三者委がドラフト版を作成するのは日弁連のガイドライン違反
    どちらに転んでも無傷では済まない
  8. 2017/01/25 (水) 12:10:38
    もう何をどこから疑えばいいのか分かんないな 駒の動かし方が本当に正しいのかどうからへんから疑ったほうがいいかもな
  9. 2017/01/25 (水) 12:12:02
    普通に更新者がjsaって書いてるのに?
    漏れないと思って棋士向けに適当な嘘ついたの?
  10. 2017/01/25 (水) 12:16:10
    >>7
    何言ってんだこいつ
  11. 2017/01/25 (水) 12:16:46
    将棋連盟は犯罪の宝石箱や〜
  12. 2017/01/25 (水) 12:16:50
    本当の爆弾は昨日の文春は味方でなくこちらだったな
  13. 2017/01/25 (水) 12:17:37
    連盟のHP担当者無能すぎない?
  14. 2017/01/25 (水) 12:18:23
    連盟はおそらくそんなことは言ってないと言い張るんだろうけど、
    証言者はいっぱいいるからなぁ

    棋士が全員連盟の口車に合わせてくれるんだろうか
  15. 2017/01/25 (水) 12:19:05
    大平さんの発言は、あくまで「そういう説明があった」ということ
    で、これマジでそんなこと言ったのかこれからどうなるよ……
    いや、さすがに第三者委員会と話はつけてあるんですよね?
  16. 2017/01/25 (水) 12:19:36
    処分は妥当!処分は妥当!
    という餌を与えた第三者委員会の罪は重い
    三浦への補償を提言?そんなん守るわけないじゃん
  17. 2017/01/25 (水) 12:20:29
    スタッフが書いたんだろ
  18. 2017/01/25 (水) 12:20:36
    ※7
    原本のドラフトではなく、あくまで概要のドラフト、しかもガイドラインに必ずしも沿わない宣言まで事前にしちゃってるんで委員会にしても逃げはうってあるんだけど、普通に考えていかんわな
  19. 2017/01/25 (水) 12:22:17
    そろそろツイアカ削除させられた旧吉田の反撃が見たいな

  20. 2017/01/25 (水) 12:29:06
    公益法人取り消しはよ
  21. 2017/01/25 (水) 12:32:54
    あと715からの不合理云々の流れは連盟の経緯(言い分)なんでそう記載するのはあたりまえで、結論踏まえて第三者委員会がそういってると勘違いしてる奴らのレスだから削ったほうがいいぞ
    ドラフト版の件を真面目に追求してる奴らの邪魔になるだけだから
  22. 2017/01/25 (水) 12:33:38
    お前ら連盟を信じろよ
    きっと将棋界は明るいミライがある
  23. 2017/01/25 (水) 12:34:05
    但木敬一弁護士への問い合わせは以下から

    www.mhmjapan.com/ja/people/staff/767.html
  24. 2017/01/25 (水) 12:35:00
    これは第三者委員会が連盟に公開版と間違ってドラフト版を送ってしまったで片づけるしかないな。
  25. 2017/01/25 (水) 12:36:58
    ファンを裏切ってばっかりでマジでうんざり
    なんなのこの集団、運営とか政治に関わるものは全部外部に任せて
    棋士は将棋だけやってろよ

  26. 2017/01/25 (水) 12:37:41
    >17 ユーモアのセンスがある。 将棋連盟の言うことは全く信用できん。いい加減にしろ!
  27. 2017/01/25 (水) 12:38:37
    公益社団法人の公益性って
    社員同士の公平性も重要な要件なんだよな

    (だから申請前に女流を慌てて正会員扱いに格上げした)

    特定棋士を酷く陥れた今回の冤罪事件は、社員同士の公平性という点でも重大な違反

  28. 2017/01/25 (水) 12:43:45
    連盟、昨秋からドラマチックな展開が起きまくりだね

    不正の発覚した企業は、こうやって潰れていくんだね…という時の心象とかなり重なる点がある
  29. 2017/01/25 (水) 12:46:14
    とりあえず第三者委員会の中立性は消えたな
    ドラフト版を三浦側も事前にチェックしてるんならともかく、そんなワケないだろうし

    マジでこんな団体を税制優遇して放置してると
    そのうち政府が叩かれだすんでは・・・
  30. 2017/01/25 (水) 12:50:02
    やはり、谷川会長の三浦九段にはつらい思いをさせて申し訳なかったと謝罪したのは全て嘘だったと言う事なんだな。
    衣の下から鎧が見え過ぎて連盟擁護する気も起らんわ。
    第三者委員会が連盟の依頼で概要版を本当に修正したのなら報告書の公正性は無く成ったし地位も名誉も信用もあったであろう委員の方々にも泥を塗ったね。
  31. 2017/01/25 (水) 12:54:34
    大平のツイートが事実なら第三者委員会もアカンね。
    連盟が嘘か、大平の勘違いか、第三者委員会かクズか。
    さて、どれでしょう?
  32. 2017/01/25 (水) 12:55:35
    第三者委員会が今更三浦を悪く言う理由なんてないんだよなぁ
    会見でいくら調べても白でしたって言ってんだからさ
    そして同じ奴が作ったとは思えない出来なのも気になりますねぇ
    百歩譲って第三者委員会が両方作ったとして三浦への心象を悪化させる様にしたのは連盟以外ありえない
    こんな理事残しといていいのか?
  33. 2017/01/25 (水) 12:55:46
    委員会も連盟側だったということか
    ガイジがまた増えたか
  34. 2017/01/25 (水) 12:55:47
    こいつは企業からしたら最悪の存在だな。箝口令は守らず社会人としては致命的。

    が、我々としてはありがたい存在だ。きっと話されることのない内容を漏らしてくれるんだから
  35. 2017/01/25 (水) 12:58:08
    うっかりなわけないやん
    書き換えた箇所悪意の塊
  36. 2017/01/25 (水) 12:59:15
    ブッチャー大平
  37. 2017/01/25 (水) 12:59:25
    三浦の弁護士は優秀ね、三浦のスマホ提出しなくてよかったよ
    渡す相手がこれだもんな
  38. 2017/01/25 (水) 13:01:08
    24 : 名無し名人 (ワッチョイ 6708-q48i)2017/01/18(水) 10:40:10.07 ID:Se75oFZt0
    前スレでも書いたけど
    pdfの16進数タイトルを変換してみた
    ドラフト版→Microsoft Word - (将棋連盟修正版)調査報告書【概要版】(2).docx
    公開版→Microsoft Word - 20170116調査報告書・概要版_HP公開版.docx

    将棋連盟修正版ってどういことなのかねぇ
  39. 2017/01/25 (水) 13:03:18
    毎日ネタが出てきてタノシソウダネ
  40. 2017/01/25 (水) 13:04:31
    良識ある人ならわざとリークしたくなるのも分かるくらいの連盟の酷さよ
  41. 2017/01/25 (水) 13:05:00
    棋士は嘘つきばっかしどうせ将棋でも嘘ついてる
  42. 2017/01/25 (水) 13:05:12
    ※22
    明るいミライどころかミイラになりそうですが
  43. 2017/01/25 (水) 13:07:42
    某掲示板からの転載

    連盟の過去のpdfファイルを見ていたら、作成者がjsa0028のものが見つかった

    第70期 大分合同アマ将棋名人戦
    ttps://t.co/wGymMFmxWo

    つまり、jsa0028=連盟関係者のPC、といえる
  44. 2017/01/25 (水) 13:11:47
    ※43
    連盟のPCでpdf化したってだけやろ
  45. 2017/01/25 (水) 13:16:07
    正会員は原本にアクセスできるんだよね?
    それなら正会員に頑張ってもらいたいが、まさか概要版までだったりして。
  46. 2017/01/25 (水) 13:18:33
    もう連盟が「調査報告書は廃棄しました」とか言ってもあまり驚かないな。
  47. 2017/01/25 (水) 13:20:04
    これで第三者委員会がどうするか
    顔に泥塗られたと思えばコメント出すべきだし、コメント出さなきゃ認めたも同然
    いずれにしても、また三浦側に有利な材料が転がり込むというね
  48. 2017/01/25 (水) 13:28:06
    大平さんは、このままだと連盟がまずいという思いがあるのかな。
  49. 2017/01/25 (水) 13:29:25
    「連盟は手を加えず、どちらも第三者委員会が作ったもの」という方が確かに説得力はある。
    連盟が手を加えられるとすれば、PDFではなく元データを第三者委員会から提供されているという事なので普通はありえない。
    PDFの提供を受けて修正したPDFを作成するのは結構骨が折れる作業なので、あんなにゴミみたいなサイトリニューアルを行う連盟には出来ないと思う。

    ただ、「どちらも第三者委員会が作ったもの」という方が、連盟にとっては良くない結果になるのでは。
    ドラフト版を修正して公開版を作成したのが連盟なら「姑息な修正をした連盟はカス」程度で済むが、
    第三者委員会が作ったものだとすると、「第三者委員会はドラフト版を連盟に提出し、表現を連盟と調整した」という事になるので、「やはり調査委員会は"第三者"ではなく連盟の代理人でしかなかった」と公表したのと同じ。

    となると、「処分はやむを得ない」という意見は連盟側の一方的な見解となり、これを前提に話をする事自体おかしいという話になる。
  50. 2017/01/25 (水) 13:29:29
    もう悪手っていうか、自分の持ち駒をボリボリ食い始めるレベルの、理解不能な頭の悪い行為としか思えないが
  51. 2017/01/25 (水) 13:33:21
    ヘー ソウダッタンダー
  52. 2017/01/25 (水) 13:33:40
    第三者委員会がドラフトと確定版両方とも連盟に送ってくるのって公平とはとても言えないよなあ
  53. 2017/01/25 (水) 13:34:10
    俺の目線では、今一番ソフト指しで怪しいのはPC遠隔操作をやっていることがわかっている三枚堂だ
    三浦はPCに疎いので三枚堂の10倍白い。
    棋士は全員グレーだが、黒さでは三枚堂>三浦
    で、三枚堂は真っ白に近いグレーだ。
    あとソフト指しに造詣が深い渡辺やソフトに詳しい千田がいるがよくわからない。これも白い。
  54. 2017/01/25 (水) 13:35:19
    将棋それ自体に浅ましいイメージをどんどん継ぎ足していっていないだろうか
    朽木は雕るべからず、とファンに愛想を尽かせてほしいのか
  55. 2017/01/25 (水) 13:37:24
    数十手先まで読む人たちがやることなんだよなぁ…
  56. 2017/01/25 (水) 13:37:59
    本当の第三者で集めた組織を新しく作って、また1からやり直しだなこれは

    第四者委員会の立ち上げを早くしてください
  57. 2017/01/25 (水) 13:39:13
    平社員が真面目に「説明が嘘なら~」と言っている時点で終わってる気がする
  58. 2017/01/25 (水) 13:41:43
    とりあえず、理事全員のパソコンとスマートフォン、および携帯電話を
    取り調べないといけない
    業務メールのやり取りももちろん調査対象としてだ

    これは不正調査事件だぞ
  59. 2017/01/25 (水) 13:43:43
    第三者委員会が書いたもの、を読んだ連盟(片上あたり)が、「すんませんここはちょっと」とかいって、それを受けた第三者委員会が訂正したもの…うん、こういうことだな、まあ、どっちも第三者委員会が書いてるってのは間違いではないわね。

    第三者委員会なんて将棋連盟(読売)に雇われただけだからな、「…はぁ」ってなもんで訂正するだけでね、そりゃクライアントの要望には可能な限り沿うでしょう。

    そもそも第三者委員会って言葉が独り歩きしてるんだよな、正確には「今後を見据えた組織防衛、公正性を担保するために、よくあるシステム、例えば相撲協会の八百長騒動の際なんかに導入されたものと表面上は似ている、それっぽく見えるシステムを導入した」というだけで、客観的な第三者性は極めて低いのよね。
    つまり「連盟が招聘した部外者による調査委員会」というだけの話。

    法人の認定を統括する省庁が設置するのなら第三者委員会でいいかもしれんけどな。(それやってたらとんでもないことになってたな 笑)
  60. 2017/01/25 (水) 13:43:59
    第三者委員会の方、どういうことですか?
    会見してもらえませんか?
  61. 2017/01/25 (水) 13:45:07
    >49
    だよね。ドラフト版からの修正を連盟が主導した。これは確実
    さらに、第三者委員会も協力したとなったら、今まで中立だとしていた建前が完全に崩れる
  62. 2017/01/25 (水) 13:46:06
    もう、公益法人の看板は取り消さないといけないでしょ
  63. 2017/01/25 (水) 13:46:51
    次回常務会
    「規律に従わず連盟の品位を傷つけた大平会員の処分について」
  64. 2017/01/25 (水) 13:48:04
    ※63
    じゃあ連盟の品位を傷つけるどころか、ほとんど破壊しまくった島はどうなるんだよ?
  65. 2017/01/25 (水) 13:49:11
    但木さんにいくら袖の下渡したんだろ()
  66. 2017/01/25 (水) 13:51:11
    三浦九段は交渉中なのかなぁ
  67. 2017/01/25 (水) 13:51:49
    責任という責任を投げっぱなしジャーマンしまくってるな連盟は
    「ぼくわるくないもん」と駄々をこねてる子供だわ
  68. 2017/01/25 (水) 13:54:56
    49 のいうとおり。第三者委員会が、全く第三者でない事の証明になってしまったな。
    但木さん、将棋連盟に抗議しないと経歴に傷つきまくりだよ。
  69. 2017/01/25 (水) 13:56:35
    袖の下もなにも、あの人たちが無償で依頼に応じるわけないでしょうよ。
    連盟が設置した委員会って最初からわかってるんだもの、もしかして政府あるいは別の機関・団体が設置したと思ってた?

    なので第三者委員会とやらは最初から連盟側なわけだが、その委員会をして、連盟側に有利と言えるような材料はあの程度しか引き出せなかったんだから、連盟はいったいなんなんだっていうところに着目すべき。
  70. 2017/01/25 (水) 13:56:46
    そもそも連盟は企業ではないんでね
    会員は対等であって上とか下とかではない
  71. 2017/01/25 (水) 13:59:17
    ※69
    自分が言ったのは「正規の報酬以外に」、という意味だよ袖の下
  72. 2017/01/25 (水) 13:59:33
    ※38補足ね

    Draft版
    4D6963726F736F667420576F7264202D2081698FAB8AFB984196BF8F4390B394C5816A92B28DB895F18D908F9181798A54977694C5817A202832292E646F6378

    _1版
    4D6963726F736F667420576F7264202D20323031373031313692B28DB895F18D908F9181458A54977694C55F8267826F8CF68A4A94C52E646F6378

    PDF のプロパティにタイトルのところに16進数の文字列が残っている。
    これを文字列に変換するということね。

    PDF 詳しくないから誰か教えて欲しいのだけど、ワードで編集してPDF化してから、ファイル名を変えたから表示ファイル名とプロパティのタイトルが違うってことでしょうか?

  73. 2017/01/25 (水) 13:59:40
    第三者委員会とはいったい何だったんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  74. 2017/01/25 (水) 14:00:00
    将棋連盟は八百長を行っている。
    真剣勝負は信じられない。
  75. 2017/01/25 (水) 14:01:25
    但木さん、但木さんチームの名誉が、将棋連盟によって毀損されているぞwwww
  76. 2017/01/25 (水) 14:01:57
    なんだかんだファンに向けてホームページで説明をする米長はそれなりに誠意があったんだなぁ

    今回の問題は兎に角ファンに向けて何の説明もなくその上で箝口令を発して
    ひたすら逃げようとするその態度


    組織としてのリスクマネジメントはどうなってるんだろ
  77. 2017/01/25 (水) 14:03:07
    記者「ドラフト版の存在はどのような経緯で分かったのでしょうか?」
    三浦代理人「はい。インターネットの匿名掲示板でたまたま発見されたという情報が発信されまして~」
    みたいなやりとりを想像すると、申し訳ないが爆笑してしまうなw
  78. 2017/01/25 (水) 14:03:10
    こんな状況では、谷川が推し進める 佐藤康光会長になっても
    まったくだろうな
  79. 2017/01/25 (水) 14:03:28
    各スポンサーは寛大と言うかなんというか・・・
    よく撤退しないよな
  80. 2017/01/25 (水) 14:04:32
    但木さん、将棋連盟は第三者委員会から状況によって使い分けできるように表現を脚色した数種類の答申をもらって使い分けている・・・とかほざいてますがいいんですかーーーーーーーーーーーーーー(笑)
  81. 2017/01/25 (水) 14:04:36
    つまり第三者ですらなかった第三者委員会からすら
    三浦は疑うべき根拠すらない無実だと判定されて、名誉の回復に努めろと駄目だしまでされているというね
  82. 2017/01/25 (水) 14:04:40
    とりあえず、片上総務理事、早急にご説明願えますか?
  83. 2017/01/25 (水) 14:06:50
    82
    この問題についてファンに向けて何か説明をする予定は今後も一切ありません
  84. 2017/01/25 (水) 14:08:08
    三浦さんの名誉の回復に努めますと発言していながら、


    な、な、な、な、な、なんで真逆の改ざんが
    しかも、第三者委員会に行わさせるのか?

    谷川会長、どういうことですか?
  85. 2017/01/25 (水) 14:08:48
    1.調査報告書全文
    2.報告書要約ドラフト版(手違いによって閲覧可能に)
    3.報告書要約決定版(公開)

    この3つが存在するわけだが、1,2は第三者委員会が作成、連盟は手を加えていないと以前から考えられていた。
    大平さんのツイートとそれに対するコメントで2も3も第三者委員会が作成、連盟は手を加えていないと解釈されているが、
    これは正しい解釈だろうか?

  86. 2017/01/25 (水) 14:09:59
    連盟わるくないもん、第三者委員会が悪いんだもん   by 理事
  87. 2017/01/25 (水) 14:11:32
    昨日は週間文春に喧嘩を売り、
    今日は第三者委員会に喧嘩を売った

    連盟よ、明日は誰に喧嘩を売るんだ?
  88. 2017/01/25 (水) 14:12:09
    八百長認めたまま対局続けるようなものだからな
    将棋が真剣勝負とか口が裂けても言えない
  89. 2017/01/25 (水) 14:13:27
    そこまで大きくなる問題ではないね、これは
    一連の問題についても世間的にはもうほとんど味しないし
    裁判とかならないと具にならないな
  90. 2017/01/25 (水) 14:14:34
    説明せずに逃げ続ければそのうち事件が風化して
    忘れてもらえると思ってるんだろうなあ
    現実はファンにさえ見捨てられるだけなんだが

    話題にも出なくなるという結果は同じだけど
    後々への影響は雲泥の差だと思うんだけどね。
  91. 2017/01/25 (水) 14:15:42
    第三者委員会が連盟寄りの組織だってことは去年にはもうわかってたことじゃなかったっけ
    ただこんな風に名誉が傷つきかねない事態になるとは思わなかっただろうな。将棋連盟とかいう疫病神よ
  92. 2017/01/25 (水) 14:16:02
    三浦さんの名誉の回復?

    はぁ?
    理事は、己の保身ばっかりで、その為にまたまた三浦さんに傷を与えつ続けているじゃねえか
    しかも、第三者委員会にも迷惑をかけて
    これは、第三者委員会の社会的信用問題に発展したぞ
  93. 2017/01/25 (水) 14:17:50
    なんか竹やりもって本土決戦いよいよ間近って感じになってきましたな

  94. 2017/01/25 (水) 14:18:52
    改ざん改ざん改ざん改ざん改ざん改ざんを行う第三者委員会なんて信用できない
    0からやり直せよ
  95. 2017/01/25 (水) 14:21:38
    元々連盟側が依頼して作った第三者委員会ではあるが、ここまで捻じ曲げられていると無視はできないわな
    明らかに連盟側のイメージが良くなるように改変されているわけだから
  96. 2017/01/25 (水) 14:21:41
    第三者委員会が例の読売の部分についても勝手にドラフト版から最終的に書き直したって解釈でいいのかな。
    外部からの要請があったのか、それとも第三者委員会自身が配慮して修正したかどっちなんだろうね。
  97. 2017/01/25 (水) 14:23:38
    ・報告者改ざんの件
    ・告発者処分の件
    ・理事の責任と新体制の件

    上記3件が片付くまで
    もう、現連盟が取り仕切る全てのプロの棋戦を中断すべきだわ
    社会的公益的モラルがなさすぎる

    全棋士の営業中止を
    プロ棋士全員で責任をとるべし
  98. 2017/01/25 (水) 14:24:31
    結局はマスゾエの調査報告書と同レベルってことでしょ?
    公正中立客観性はなんら担保されていない・・・
  99. 2017/01/25 (水) 14:25:41
    第三者委員会を審議しないといけないだなんて・・・

    そして、それが黒だとしたら・・・
    う~ん、あまりにも泥沼すぎる・・・
  100. 2017/01/25 (水) 14:28:05
    誰の手で編集したかはあまり意味がないけどな
    電子ファイルの扱いに慣れていない人のレビューコメントは手書き赤ペンだったりするし

    まあ公開資料の文言に腐心するのはあの状況では当然のことだろう
    三浦に対して不合理だ不合理だと書き加えているのがバレたのはお粗末だが
  101. 2017/01/25 (水) 14:28:35
    第四者がやりました
  102. 2017/01/25 (水) 14:29:56
    その場しのぎ(しのげてない)ばかりで
    いつまで経っても誠実になれない将棋連盟
  103. 2017/01/25 (水) 14:30:01
    一番の問題は、ドラフト版をUPした担当者の無能ぶりだな。
    理事、職員含め、将棋連盟スタッフの能力が時代に追いついて居ない。
  104. 2017/01/25 (水) 14:31:53
    三浦さんの名誉回復に努めますと口では話しといてい、
    実際にやっていることは、真逆の方向なんだな!!!!!!!!!!!!


    いやいやいや、恐れ入りますよ
    そりゃあ、体調も悪くなりますね
  105. 2017/01/25 (水) 14:34:18
    もう一度内閣府にメールしようかしら
  106. 2017/01/25 (水) 14:36:03
    告発者の処分も無いから、謝罪もない
    責任とって辞めるわけでもなく、体調が悪いからやめる

    まぁ、どこまで腐った組織なんだ、日本将棋連盟わ
    もう、コレを期に解散しろ
    ゴルフのように、棋戦ごとにスポンサーに仕切ってもらったらいいよ
    そのかわり、対局料等は大幅にカットされるだろうけど
    優勝賞金まではそんなにはカットされないだろう

    連盟という組織自体いらない
    対局も、マイナビのように各スポンサー様の指示にしたがって将棋しろ、もう
  107. 2017/01/25 (水) 14:36:41
    一つ質問なのですが、ビジネスではドラフト版もクライアントに渡すものなんですか?最終報告書だけ渡すものだと思ってました。
  108. 2017/01/25 (水) 14:38:05
    第三者委員会に変な期待してる人がたまにいるけど、大体仕事受けた時点でおかしいからね
    本来なら調査不足を謝罪して出場停止解除できないなら、拒否しないといけない案件
  109. 2017/01/25 (水) 14:48:26
    第三者委員会も「あ、この三浦ってやつの有罪を立証すりゃいいんでしょ?お安い御用だ、赤子の手を捻るがごとく…」くらいの気持ちだったんじゃねえの?それこそ島朗あたりが口八丁で嘘ばっかのプレゼンしてさ「ふーん、そんなもんなのかねぇ、わかりました、ちょっと調べてみますね」みたいなね。

    ところが、蓋あけてみたらなんじゃこりゃ!というやつ。
  110. 2017/01/25 (水) 14:50:00
    連盟が改ざんしていないと言い張るのであれば
    これは第三者委員会の説明が必要になってくる
  111. 2017/01/25 (水) 14:57:00
    連盟はドラフトの件について公式に見解を示すつもりはないんですかね。
    内輪の報告会だけで済ませてよい案件じゃないでしょう。
  112. 2017/01/25 (水) 14:58:11
    いつまでたっても密室で保身&保身。
    それなのにポロポロとボロを出すから関わった人間に思わぬ火の粉が降りかかる。
    傍から見てる分には面白いんだけどね。
  113. 2017/01/25 (水) 15:00:20
    第三者委員会の公平性を疑う声はここにも初めからたくさんあったが、委員の面子見るとこれ以上仕事しなくてもOKっぽい人ばかり

    ぽち委員会とかいわれて信用無くなっても大丈夫なんだろうね
    (-"-;)
  114. 2017/01/25 (水) 15:00:20
    報告書の修正に関わった職員さんよ、今こそ内部告発すべきですよ。
    隠していて、後で分かったら、貴方も処分されますよ。
  115. 2017/01/25 (水) 15:00:42
    第三者委員会はスルーはしないだろう
    いくら連盟の息がかかっているとはいえ法曹関係者というのにかわりはないし
  116. 2017/01/25 (水) 15:04:30
    火のない所に放火して必死に消火活動しているつもりでガソリンを投入して大炎上。
    さらに現在第三者に延焼中。
  117. 2017/01/25 (水) 15:12:21
    三浦レベルの棋士のために、連盟がボロボロになるのは、将棋界の未来にとっても良いことではない。通算勝率6割にも届いていないのだから、三浦よ、ここはおとなしく、皆の前から消えてくれ!それが、お前の連盟に対する最大の貢献なのだ。理解せよ!三浦よ!
  118. 2017/01/25 (水) 15:13:02
    だれか、但木さんにおしえてやれよ、連盟が喧嘩売ってきてますよって。
  119. 2017/01/25 (水) 15:14:56
    これな日弁連とか法曹各界が糞めんどくさい手間かけて第三者委員会のガイドラインとか作ってるわけなんだけど、作った人間からすればお前らふざけるなって思うんだわ
  120. 2017/01/25 (水) 15:15:54
    連盟の人間が直接書き換えたのではない



    連盟の要望通りに第三者委員会が書き換えた

    ということなんでしょうかね。
  121. 2017/01/25 (水) 15:18:57
    ※115
    本人たちは、ホースの筒先から出てるのがガソリンでなく水だと信じて疑わない。

    なお火災が発生してるのは読売の庭先というか敷地内。
  122. 2017/01/25 (水) 15:22:25
    まあ第三者委員会なんて発足当初から
    連盟の「形作り」だろとは思ってたし言われてもいたし
    やらしいなあとは思うけど想定内っつかそこまで驚かない

    ただドラフト版の存在といいそれに対する連盟のこの言い訳といい
    連盟自らその「ボロ」を露呈してくるとはさすがに想定外だったがw
  123. 2017/01/25 (水) 15:22:26
    第三者委員会報告書格付け委員会っていうのがあるんだな。
  124. 2017/01/25 (水) 15:23:22
    将棋連盟は完全に終わったな。いろいろやらかしたが何が一番悪いかって、

    ここまで小汚く、姑息で、恥知らずな見苦しいゲスな団体だ・・・

    と将棋フアンに周知徹底された事。これはもう、マグドナルドの緑肉の比じゃないよ。
    マグドナルドは2年と経たずに急速に経営悪化して撤退寸前までいった。
    より弱小な将棋連盟は確実に逝ったな。
  125. 2017/01/25 (水) 15:25:28
    ※124
    事が起きるまでのグダグダはほぼ明のせいだが
    事が起こってからのグダグダはだいたい朗のせい
  126. 2017/01/25 (水) 15:25:33
    ドラフト版から書き直したのが第三者委員会であったなら、連盟を良く見せようと
    印象操作している事が明白じゃないか。
    これじゃ、第三者?じゃないよね。
    これは、メンツ出てきてちゃんと説明して貰わないとな。
  127. 2017/01/25 (水) 15:26:03
    ・連盟が死ぬ
    ・第三者委員会を巻き込んで連盟が死ぬ

    どちらかしかないんだよなぁ
  128. 2017/01/25 (水) 15:28:43
    名人挑戦すらできない渡辺ごときのために将棋界がぐちゃぐちゃになってるほうが困るんだよなあ
    早くしかるべき処分受けてどうぞ
  129. 2017/01/25 (水) 15:30:10
    ガイドラインには

    調査報告書を事前に見せてはいけない

    とあるけど

    調査報告書を渡した後での要約作成なのでドラフトを見せても問題ない

    ということなんでしょうかね。
    ガイドラインて、別に罰則がある訳でもなくて、努力目標ということですよね。
    精神を汲まないで形だけガイドラインを守るのって、不毛な気がします。
    形骸化そのもの。
    第三者委員会という制度の現状について、そこそこのメディアが記事にしてくれないですかね。
    この件は、その格好の材料だと思います。
  130. 2017/01/25 (水) 15:31:20
    渡辺は頭金食らっているのに投了していないようなものだからな
  131. 2017/01/25 (水) 15:33:51
    この未曾有の危機も、当事者に言わせたら「そもそもぜんぶ三浦のせい」とかになるんだろうな。

    冷静に考えてみたら、小さいころから1つのゲームをとにかくひたすら続けて現在に至る連中の集まりだからな、で、大人になってやっと酒だの女だの、小さな頃の損失を埋め合わせるような行動に走るんだろ?そんな奴等どう考えても社会一般に馴染めるわけがねえ。

    それが組織作ってうまくいくわけがないよね。
  132. 2017/01/25 (水) 15:33:52
    但木敬一弁護士への問い合わせは以下から

    www.mhmjapan.com/ja/people/staff/767.html
  133. 2017/01/25 (水) 15:35:53
    「明朗な説明」「明朗な組織」
  134. 2017/01/25 (水) 15:37:53
    要点は
    第三者委員会の中立性が保たれていないこと
  135. 2017/01/25 (水) 15:41:56
    ※125
    いやいや、勿論、島のゲスさはきわだっているが、このごに及んで引責辞任すらできない会長や現理事、さらに次期会長にまだこの事件の関係者の一端をねじ込もうという不見識、この子供だましのような改竄印象操作、謝罪広告すらまだなされていない事実、くだらない箝口令、明らかに島だけがゲスなのではなく、連盟そのものがゲスでしょ。
  136. 2017/01/25 (水) 15:44:27
    Wあきらの責任だけで終わらないからな
    明のほうは将棋界追放相当だし、朗を含めた全理事は辞職
  137. 2017/01/25 (水) 16:01:27
    真の第三機関である民事裁判で結論出せば良いじゃないか最短でも2年かもだが…
  138. 2017/01/25 (水) 16:07:35
    そういうのはもういいからさ、
    三浦問題で鍋がいつから、どのように関わってたのか教えてよ。
    三浦が現状に納得してるのかとかさ。
    連盟がうんこなのはもう何度も聞いて知ってる。
  139. 2017/01/25 (水) 16:08:01
    ※137
    連盟側が皆誰も被告にたちたくなくて欠席すれば、一回の公判でおわるから、すぐにケリがつくよ。
  140. 2017/01/25 (水) 16:17:59
    72
    プロパティのタイトルは、ファイル名を変えても変わらない

    タイトルを指定していると、Acrobatのタイトルバーにファイル名ではなくタイトルが表示される

  141. 2017/01/25 (水) 16:20:48
    明朗

    皮肉すぎて乾いた笑いしか出てこない

  142. 2017/01/25 (水) 16:31:02
    当然三浦側にもこの前Ver.の報告書あるんでしょ?
  143. 2017/01/25 (水) 16:32:27
    誰かが記事書いてたけど検察ってクズだからな
    連盟と同じでどれだけ冤罪作ってもお咎め無し
    超法規的に守られている
  144. 2017/01/25 (水) 16:40:47
    ※142
    無いと思う。あくまでお客さんは連盟であって、連盟に提出するための答申。裁判でもして原本開示請求が認められない限り、三浦側は入手できないだろう。
  145. 2017/01/25 (水) 16:48:56
    両方第三者委員が作ったのならそれはそれで問題だろ
    三浦が不利になるよう悪意的な印象操作を行った委員会ですって自供した事になるんだから
    建前上も第三者としての中立性を捨てることになるけど連盟はそれでええんか?
  146. 2017/01/25 (水) 17:00:14
    三浦事件の闇は深い
  147. 2017/01/25 (水) 17:09:27
    何か正直これ関連のニュースも飽き飽きしてきた。
    呆れちゃって。
    連盟も悪手連発で、何一つはっきりせず、青野は居座ってダンマリ。
    棋士もツイッターで呟くのはいいけど、
    出てくる情報は別にどうでもいいことばっかりだし。
    ほんと、将棋ファン減るぞ。観る将は確実に減ってると思うよ。
    ブーハーが無冠になったらオシマイ。
    既にタイトル戦すら観なくなったファンも多いんじゃない?
  148. 2017/01/25 (水) 17:12:10
    三浦がきちんと謝罪なり賠償なりを約束されていて、
    もう訴える気もなく、将棋に専念したいと考えてるならそれでいい。
    そこが一番大事。
    もういい加減すっきりさせて終わらせようや。
    罰するものは罰する。説明すべき事は説明する。
    島は説明責任あると思うんだけど。
  149. 2017/01/25 (水) 17:17:35
    ひるおびで横綱稀勢の里の特集やってたけど
    親方から「群れるな、孤独たれ、勝負師たるものが土俵の外で他の力士となれ合うな」って
    厳しく教えられたってね
    そして稀勢の里もそんな無頼派な伝統のある部屋を敢えて選んで入門したんだと
    相撲と将棋って競技と日本文化の融合みたいなところがあって
    師弟制でもあるし、似てるところあるなあと常々思うんだけど
    あっちも色々問題あったけど関係者の努力で見事に立ち直った感あるよね
  150. 2017/01/25 (水) 17:17:51
    社会経験のない奴が何人集まってもきちんとした対応できないから危機管理のプロに
    お願いしろ
    無理なことしても墓穴掘るだけだから
    動くたびに将棋ファン減らしてどうすんのよ

    ばかばかしくて見てらんないよ
  151. 2017/01/25 (水) 17:25:06
    闇が深すぎてもう収拾がつかなくなっているな。現場もスポンサーも混乱するだけだから、このまま沈黙を貫いてって感じか。
    はっきり言って、ファンの大半は事実を公表したところで、驚く人はそこまでいないだろう。一番驚くのは内閣府かな。
  152. 2017/01/25 (水) 17:29:49
    脊髄反射で小細工や言い訳しちまう前に
    ちっとは立ち止まって大局を考えりゃいいのに
    コノ鳥頭どもが
  153. 2017/01/25 (水) 17:45:10
    連盟の犬の第三者委員会でさえ、三浦完全シロの結論。 渡辺徐名決定。読売はいつまでも犯罪者渡辺を庇うのを止めろ。
  154. 2017/01/25 (水) 17:54:00
    読売が共犯者の可能性もあるな。なんの弁明もないし。
  155. 2017/01/25 (水) 18:05:38
    ※154
    読売本体はわからんが、担当記者は確実に共犯だろうな。
  156. 2017/01/25 (水) 18:06:37
    渡辺一派のせいで将棋界が潰れる。渡辺、千田、橋本、島、久保、青野、お前らの責任。
  157. 2017/01/25 (水) 18:26:41
    渡辺が痛い目を見ないのは、絶対におかしい
    読売も関わった部分を隠さずに説明しないと
  158. 2017/01/25 (水) 18:28:02
    連盟のせいで将棋というゲームが台無し。
  159. 2017/01/25 (水) 18:28:46
    ※156
    将棋界は潰れないさ。潰れるのはあくまで今の将棋に寄生している連盟だけ。
    ついでいいえば、一時的にプロも消滅するかもしれんが、ドコカノ企業がスポンサーになって賞金が出るだろうから本当の意味でのプロ、給料なし、賞金だけで食っていくゴルフのようなプロに変っていくだろうよ。
  160. 2017/01/25 (水) 18:29:03
    読売はとっと竜王戦無くしていいんじゃね?
    数億円のスポンサー料が浮くぜ?
  161. 2017/01/25 (水) 18:30:23
    とっとと
  162. 2017/01/25 (水) 18:32:35
    共同さんはマジ迷惑だろうな
    このタイミングで、あの2人だからな
    中止してほしいんだけど
  163. 2017/01/25 (水) 18:35:33
    ※162
    誰が出てこようが、連盟とほとんどの棋士の実態がわかっちまったから、もう見る気しねえ。
    実際、全く見なくなった。
  164. 2017/01/25 (水) 18:35:37
    改ざんではなく、内容の事前チェックと修正要求をしてたって事か。
  165. 2017/01/25 (水) 18:37:48
    ほんともろいな。
  166. 2017/01/25 (水) 18:38:26
    参考になるかも。
    日本弁護士連合会が定める企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン
    ttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2010/100715_2.html

    仮に第三者委員会が連盟の依頼で調査結果を編集したなら、
    「基本原則の第2.第三者委員会の独立性、中立性」に反する。
  167. 2017/01/25 (水) 18:39:19
    ※164
    それはそれで、すでに第三者とは言えないな。
  168. 2017/01/25 (水) 18:52:35
    連盟が持ってるということ自体が大変にまずいって理解してんのかね
  169. 2017/01/25 (水) 19:05:48
    読売の担当者の関与を追及する報道機関はないの?
  170. 2017/01/25 (水) 19:25:21
    第三者調査委員会は第三者じゃなかったのか。
    メンツ丸つぶれだな。

    調査資料の詳細版をあきらかにし
    本当の第三者に再調査してほしいもんだ。
  171. 2017/01/25 (水) 19:38:39
    ※23

    但木敬一弁護士への問い合わせは以下から

    www.mhmjapan.com/ja/people/staff/767.html



    とりあえずメールで質問しておいた。何か変わるとは思えんがこんなことくらいしかできん。
  172. 2017/01/25 (水) 19:43:17
    こんなの第三者委員会の完全版公開させれば 嘘なんてすぐ分かるのにね。
    元検事総長さん、まだまだ駄々っ子の擁護をするおつもりで?あ、犯罪者集団の間違いかな?
    現役の弁護士としての名誉を傷つけてまで守る価値があるんですかね?
    早いとこ火消しした方がいいんでは?
    あと、処分は妥当とは言ってないと釈明したほうが身の為だと思いますが。
  173. 2017/01/25 (水) 19:45:47
    上州将棋祭りの件もありますから、メール1つと馬鹿に出来ません。
    三浦の名誉が本当に回復するまで、将棋を純粋に素直に楽しむ為に、メール1つかもしれませんが、してみましょう。
    私もしてみます。
  174. 2017/01/25 (水) 21:10:22
    誤:三浦事件の闇は深い

    正:将棋連盟冤罪事件の闇は深い
  175. 2017/01/25 (水) 21:28:33
    ※174
    冤罪だから当人の名前を入れるなと言いたいんだろうけど
    袴田事件だって静岡県冤罪事件とは呼ばれてないだろ
    三浦事件と呼ぶのは少なくとも誤りではない
  176. 2017/01/25 (水) 21:58:36
    分岐点で常に悪手を選択し続けてきた連盟だが
    これは詰みだろw

    ・第三者委が改変→法律家の資格なし
    ・連盟が改変→第三者委員会の逆襲待ったなし
  177. 2017/01/25 (水) 22:40:45
    肝心の対局は酷かったな
  178. 2017/01/25 (水) 23:22:22
    但木敬一弁護士の会見みてすごい人だと思ったが、
    改ざんするような人だったのか・・・・
  179. 2017/01/25 (水) 23:50:55
    検察なんて、真実よりも有罪になりさえすればいいという人種の集まりだしな。

  180. 2017/01/26 (木) 00:01:55
    ちょっとよくわかんないんだけど、

    要するに、日本将棋連盟が作成するべきである報告書を、
    第三者委員会がほとんど作成して、
    出来上がったドラフト版を連盟にみせて、
    連盟が都合のいいように手直しした
    って事で合ってますか???
  181. 2017/01/26 (木) 00:04:44
    舛添元都知事の時もそうであったように、
    公平な第三者である弁護士に判断してもらう、
    って事は、簡単に言えば、
    うまいこと自分の都合の良いように弁護してもらう、
    て事だろ。公平でも何でもない。汚ねえ奴だよな。
  182. 2017/01/26 (木) 00:07:02
    第三者の公平性がなくなったので、
    もういっかい、別の人材集めて、調査や報告書の作成をやりなおーーーーーーし
  183. 2017/01/26 (木) 00:07:08
    だいたい、大平氏を責めてるのは将棋ファンではないだろ。
    情報提供者を攻撃する訳がない。
    つまり、しゃべられて困る連盟の奴らが連投してんだろ。

  184. 2017/01/26 (木) 00:08:45
    但木とかいうニセモノを掴まされたということか
  185. 2017/01/26 (木) 00:12:34
    将棋連盟の闇って思ってた以上に深くないですか。
    女流棋士を分裂させたり、怪文書が回ったり、
    石橋さんを攻撃したり、不倫したり、
    伊藤氏の件しかり、
    そして今回の件、次から次へとおかしな対応を見せてる。
    三浦は監視されてて不正がないと判断されたのに挑戦権を剥奪された。
    題目の件にしろ、第三者が取り仕切らないと膿がひどいよ。
  186. 2017/01/26 (木) 00:13:55
    今回の件は三浦事件に匹敵するぐらいの大事件じゃねーか。
  187. 2017/01/26 (木) 02:18:53
    お前らの解釈
    第三者委員会「三浦九段は白だけど、どうにか落としどころはつけた。連盟は三浦九段の名誉回復に取り組めよ」

    現実
    第三者委員会「よっしゃ、ドラフト版報告書は出来たけど、正式版は三浦にも非があるように、改変しちゃろ」

    ってことでしたね。第三者委員会アゲをしていた奴らは反省しる
  188. 2017/01/26 (木) 09:49:40
    三浦の弁護士が第三者委員会は連盟の犬だと言ってたけどその通りだったな。読み筋が完璧だ。
    多分三浦の弁護士はソフトだな。
  189. 2017/01/26 (木) 09:59:22
    おそらく今は辻褄あわせに必死だろうな
    数日後に何かしらコメントすると思われる
  190. 2017/01/26 (木) 17:32:36
    辻褄合うのかこれ?w

    連盟と第三者委員会のどちらが嘘つきかの二者択一しかないと思うんだが
  191. 2017/01/27 (金) 18:16:09
    ちょっと遅れて知ったが、理事が本当にこれ言ったならダメだろ
    三浦の印象を悪くするような表現があることはもう明らかなのに、第三者委員会が勝手にやりましたと言っちゃうのは……
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