”魔女はいたか?”~将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図 ~ 2ch名人

”魔女はいたか?”~将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図



565:名無し名人 (アウアウオー Sadf-waAN):2017/01/22(日) 23:40:08.49 ID:dhKoNQL5a.net
江川紹子 ”魔女はいたか?”~将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20170122-00066861/

とりあえず貼っとく。今から読むわ。


576:名無し名人 (ワッチョイ f3b6-r8v3):2017/01/22(日) 23:45:19.76 ID:vJBH3pmZ0.net
>>565
丸山がカッコよすぎるな
江川紹子さんは法律の話はまともだと思うけどね


583:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/22(日) 23:49:04.11 ID:7dUZB+CB0.net
>>576
大筋はまともだけど、報告書だけ読んで感想書きましたという雑な仕事にみえるね
ドラフト版の謎に触れないとか、調査不足・踏み込み不足


579:名無し名人 (ワッチョイ 231c-3qL8):2017/01/22(日) 23:47:33.02 ID:nv73KBKE0.net
>>565 
経緯をなぞってはいるが結論がスカスカというか滅茶苦茶だな。いかにも無難な記事


586:名無し名人 (ワッチョイ bfd4-/z96):2017/01/22(日) 23:50:19.51 ID:0MdiOKzZ0.net
>>565
良い情報をありがとう。
読んで納得したわ。


601:名無し名人 (ワッチョイ 7f8b-r8v3):2017/01/22(日) 23:58:19.97 ID:DCu9BNP30.net
>>565
江川さんはゆうちゃん事件ではゆうちゃんに手痛く裏切られた上に
ディスられさえしてかわいそうだったけども、相変わらず頑張ってますな
感想としては、○ちゃんが挑戦者差し替えに当初反対した際に、
出場停止処分の手続きが適切でないと強く主張
したらしいというのが新情報だなということかな
江川さんは文春にもコネがあるわけで、この件でも当然文春に取材したのかな?


616:名無し名人 (ワッチョイ a312-U3ip):2017/01/23(月) 00:06:35.34 ID:gm88wU9c0.net
>>565
味が薄い総括だなあ

・丸山戦での監視が三浦への聞取りには反映されてない疑問(丸山に対局のことを聴取しないのも不自然)
・渡辺がなぜ文春のこれから出る記事の情報を知っているのか
・公表された報告書にドラフト版があるのはなぜ etc.

60点!


621:名無し名人 (アウアウアー Saff-qHGF):2017/01/23(月) 00:10:10.94 ID:IAlZ7bQIa.net
>>565
内容はともかくタイトルを評価したい
目を引くタイトルで三浦の潔白を広めるのに一役買いそうだ


777:名無し名人 (ドコグロ MMc7-N6x1):2017/01/23(月) 01:15:04.30 ID:oC0Kpww6M.net
>>565
魔女刈りに例えたのは言い得て妙
日経の金田一耕助の警部に続くヒット


570:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/22(日) 23:42:08.69 ID:uPo/r/Ef0.net
江川紹子ってだけで読む気はしないんだけどw
それでも、その手の論客が話題にするまでずいぶんかかったな
もっと問題当初から右も左も騒いでいい話題だとおもったのだけどな


575:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/22(日) 23:45:15.73 ID:7dUZB+CB0.net
江川さんも丸くなったもんだ
それとも文春とは決定的に対立したくないかな


584:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/22(日) 23:49:06.51 ID:uPo/r/Ef0.net
江川の読んだ
今だにソフトを主眼にみてるヘンテコ記事からくらべたら、
ちゃんと魔女狩りの部分が注目されていてそれなりの記事だな
とはいえ遠目から眺めた感想文程度か


585:名無し名人 (アウアウオー Sadf-waAN):2017/01/22(日) 23:49:07.05 ID:dhKoNQL5a.net
江川紹子の記事、連盟の報告書をベースにした記事だった。

> そして、将棋連盟が第三者委員会の意向を汲んで、詳細な報告書を一般に公表したのは適切であり、組織としての健全性を印象づけたことは付記しておきたい。

最後の一文で台無しにw


603:名無し名人 (ワッチョイ 3359-a3Th):2017/01/22(日) 23:59:11.86 ID:6B9Q/QJ50.net
>>585
記事全体が将棋連盟の不手際を語っているようで、どこか情状酌量的な雰囲気があるな
相変わらず「七番勝負なくなったから出場を辞退しろ」問題には触れてないし


589:名無し名人 (ワッチョイ f34a-vAUU):2017/01/22(日) 23:51:36.48 ID:Au2Jgjsf0.net
江川紹子、連盟の応援団か
頑張ってくれ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485052633/
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[ 2017/01/23 12:00 ] ニュース | CM(134) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/23 (月) 12:05:20
    1初ゲット
  2. 2017/01/23 (月) 12:11:09
    追記で第三者委の「処分は仕方ない」論を批判してるが、元スレの人はその前のコメントだろうな
  3. 2017/01/23 (月) 12:11:49
    魔女はいなかったがクズはいた
  4. 2017/01/23 (月) 12:13:07
    冤罪と明言しているのは大いに評価だろ

  5. 2017/01/23 (月) 12:13:15
    結局連盟の犬だな
    もしくは、深く踏み込みたくないか
  6. 2017/01/23 (月) 12:14:29
    タイトルは100点
    中身は60点
    協会理事となっている間違い
    残りは引用したスレにある通りの減点材料
  7. 2017/01/23 (月) 12:14:43
    suimonの見解が聞きたいな
    ブログで誰か取り上げないだろうか
  8. 2017/01/23 (月) 12:16:50
    しかし久保の罪は重いよな
  9. 2017/01/23 (月) 12:17:19
    江川氏は報告書のドラフト版の存在を知っているのかどうかさえ怪しいような気が・・・
  10. 2017/01/23 (月) 12:21:04
    あれで連盟擁護と読めるって凄いや
  11. 2017/01/23 (月) 12:31:05
    文句言ってる奴らに記事書かせたら全くまとまらなささう
  12. 2017/01/23 (月) 12:31:57
    ドラフト版はまだ未確定情報だし
    ねとらぼとかITなんちゃらに任せればいい
  13. 2017/01/23 (月) 12:36:44
    第三者委員会が出した処分妥当の結論を非難しているところが評価できる。
  14. 2017/01/23 (月) 12:39:54
    普通に良記事
    将棋ファン以外には充分
  15. 2017/01/23 (月) 12:42:32
    追記で検察批判に行ってしまい、
    肝心の論点がずれてしまっている。
    何が悪質かというと、
    検察も裁判官も原告も渡辺連合と連盟であり、
    唯一の弁護人○の意見は無視されたという事がぼけてしまっている。

    何が言いたいかというと、魔女はいなかったが、魔太郎はいたということ。
  16. 2017/01/23 (月) 12:56:32
    1コメは俺にゆずれ
  17. 2017/01/23 (月) 12:57:15
    金の臭いを嗅ぎつけて寄ってきたか・・・こいつってマジでハイエナだよなwwwwww
  18. 2017/01/23 (月) 12:57:46
    奨励会で散々魔女だらけになった経緯から知らなさそう。
  19. 2017/01/23 (月) 12:59:07
    江川は日和ったら存在意義がないのに
    連盟に配慮したというか大甘
  20. 2017/01/23 (月) 13:01:57
    これ読んで連盟の犬って言ってる人、とにかく関係者が首吊るまで
    叩きたいタイプのネットによく居る人で、そういう論調で書かない
    ライターも同罪とか考えるのかなw
    yahooに乗る将棋ファンじゃない人が読む記事なのに
    ドラフト版など細かい部分書いて記事がこれ以上長大になったら
    全体としてむしろ分かりづらくなり、読んでもらう機会も減る結果につながるんだけど。

    >魔女はいなかったが、魔太郎はいた
    誰がうまいこと言えと
  21. 2017/01/23 (月) 13:02:39
    江川ってだけで読む気せんが
    別に読まなくてもいい一般人の感想レベルの記事のようだな
  22. 2017/01/23 (月) 13:09:52
    江川紹子自体が魔女
  23. 2017/01/23 (月) 13:10:21
    組織が不健全だから起こった事態なのに、組織の健全性を印象付けたとは、片腹痛いわ。
    健全な組織が証拠も無く処分するか?
    健全な組織が、処分に疑義が出てきた時に処分継続のまま数ヶ月も放置するか?
    健全な組織が、処分間違いの答申を組織が依頼した第三者?機関がだしたのにいまだに謝罪もまともにしていないなどありえるか?
    健全な組織がいまだに与えた被害の賠償について、一言も発表しないなどありえるか?
    健全な組織が加害者の特定と処罰をいまだに何一つ行っていないなどありえるか?
    わらわせるわ。
  24. 2017/01/23 (月) 13:10:52
    極秘会議の時点で文春の話し出てたんや。
    てか現時点ではこれぐらいしか書けないだろうって中で三浦シロと冤罪発生していく過程に触れてるし。

    ナベや久保、千田、理事の処分とかはナベや千田のプレゼンやら三浦が怪しいとなった噂の発信元等々調査しないといけないと思うんだが。
  25. 2017/01/23 (月) 13:14:58
    協会ってたとえば何かな
    体育関係?
  26. 2017/01/23 (月) 13:15:49
    この記事のタイトルだけ将棋の将の字が簡体字みたいに見えるんだが
    スマホでの話

    二つ下の神吉の記事のタイトルにある将棋は日本の将だから機器特有の問題じゃないと思う
  27. 2017/01/23 (月) 13:16:27
    三浦シロとなったんだから次は三浦が怪しいから処分に至ってしまった原因と経過の調査及び再発防止策ってのが必要だろう。
    勿論三浦への補償と名誉回復も。

    その他の人の処分はそれからでも遅くは無いが、タイトル戦近いんだから噂段階で処分してもいたしかた無いのか?
    連盟理論を用いると。
  28. 2017/01/23 (月) 13:16:50
    今、千田がどう思ってるのか知りたいね
  29. 2017/01/23 (月) 13:17:43
    冷静な記事だと感じた
    三浦が受けた損害の大きさを明文化してくれて有難い
  30. 2017/01/23 (月) 13:20:59
    江川が報告書を読んだだけでも久保が真っ黒ということが分かったんだな。
    将棋を知らない一般の人向けには十分な記事かと。

    いまだ真相は藪の中。
  31. 2017/01/23 (月) 13:26:22
    気に食わない一文があったら全体が無価値と言わんばかりの叩き方をする人たちって暇人なのか
  32. 2017/01/23 (月) 13:32:11
    「冤罪を作った側の責任を問わない」というのが問題
  33. 2017/01/23 (月) 13:36:53
    組織としての健全性を印象づけたwww
    しょせん江川紹子だったw
  34. 2017/01/23 (月) 13:39:59
    今回の騒動を報告書から見ようとする意味はない。
    あの第三者委員会は、渡辺のやったことを判断に入れていない。
    そもそもの調査範囲が間違っている。その上、連盟の都合で設置された委員会だ。
    にも拘らず、調査の結果、三浦さんが冤罪の被害にあったと判断しているのは評価できるが。

    何にせよ今回の冤罪の全容は、渡辺がどう動き、どんな主張をしたのかを検証しないと
    真っ当な結論には至らない。
    早く渡辺を調査しろ。それは渡辺の為でもあり、連盟の為でもある。結果として除名処分になるものが出てくるにせよだ。
    このままでは共倒れだ。今の態度はまともな組織とは言えない。
  35. 2017/01/23 (月) 13:43:48
    冤罪だとわかっても正当な賠償がされることは無いし
    冤罪を作った人が罰せられることもない不条理を説いてるんだろ。
  36. 2017/01/23 (月) 13:49:10
    「警察が、スマホやPCの通信履歴や消去復元までして調べた結果!」じゃなくて、将棋連盟が素人目で出すしかなかった「しょうもない結果!」でしょ!!
    三浦さんの心証は今でもマックロですよね。

    疑惑を晴らすには”スマホ無し”で同じ様に勝ち上がって見せるしかない筈!!
    乞うご期待!!!
  37. 2017/01/23 (月) 13:49:56
    ※11
    ほんとこれ
    >>583とかほんと頭悪そう
  38. 2017/01/23 (月) 13:50:26
    江川は色々と・・・
  39. 2017/01/23 (月) 13:56:33
    馬鹿が必至だな。
    渡辺の調査がそんなに怖いのかい?そこをやらないと渡辺は永遠にゴミ認定だが。
  40. 2017/01/23 (月) 13:57:05
    >組織としての健全性を印象づけた
    んなわけないだろうに・・・
    しかも追記で責任を第三者委員会に押しつけてるし
  41. 2017/01/23 (月) 13:57:50
    ほんと、あの空白の1日をついて、読売と契約してのは衝撃だったなあ~
  42. 2017/01/23 (月) 14:00:33
    ※36
    技巧公開前の約20局中4回高一致率を出してたにも関わらずこの言われようである。ちゃんと報告書読んで言ってるんだろうからもうどうしようもないよね。
  43. 2017/01/23 (月) 14:01:13
    魔女はいたかわかんねぇけど、ゴ三浦は守衛室にいた
  44. 2017/01/23 (月) 14:02:50
    読売と関わるとろくなことない。
  45. 2017/01/23 (月) 14:09:54
    まあ、あの第三者委員会も批難されて余りあるけどな。
    第三者委員会の第三者性は大いに疑いの余地がある。
    どこまでも救いのない騒動だ。あまりに大っぴらに情報が出過ぎていて組織犯罪にしか見えないという。
    とっとと渡辺の調査しろよ。
  46. 2017/01/23 (月) 14:10:56
    まだ渡辺ファンとか存在してるの?
  47. 2017/01/23 (月) 14:12:42
    やっぱりなあ、丸山さんに話聞いてみたいよなあ…でもよくよく考えるとな、竜王戦で丸山さんがもし勝ってたら、ひょっとしたら今より面白いことになってたかもね。

    もしかしたら、渡辺明は今ごろ相当酷い目に遭っていたかも。
  48. 2017/01/23 (月) 14:13:50
    将棋界のマジョリティは沈黙派。
    ソフト界で不気味な存在の魔女リティ やねうら王
  49. 2017/01/23 (月) 14:14:16
    なんか一人おかしなのがまぎれこんでいて、やたら浮いているな。
    贔屓の引き倒しにしかならんから、あきらめろ。印象操作にすらなっていないぞ。
  50. 2017/01/23 (月) 14:16:33
    極秘会合に参加したメンバーがいまだに真相を話さない。
    みんな渡辺をかばってる。
  51. 2017/01/23 (月) 14:18:32
    読売は江川とか桑田とか、事件の真相を話さない限り守り続ける。
    渡辺も事件の真相を話さない限り、読売に守られ続ける。
  52. 2017/01/23 (月) 14:19:36
    此の記事で評価出来る点は、一般社会にも冤罪事件だという認識がひろまってきつつある事だな。連盟は一般社会の常識に耐えうる善後策を講じないと将棋フアンだけでなく、社会全体から見捨てられるぞ。いままではなにかわからん謎団体だがなんとなくがんばっているそうだし害にもならんから、まあ、ほっといてやれ・・・だったのが、あんな非常識な組織が公益法人だと?論外だ・・・となってしまうぞ。
  53. 2017/01/23 (月) 14:23:09
    んで今度は渡辺という魔女をみんなで狩ろうというわけだ
    結局は人間は魔女狩りが大好きってのが本質なのかもね
  54. 2017/01/23 (月) 14:25:55
    今日の月例会で正義がなされることを祈ろう。
  55. 2017/01/23 (月) 14:26:46
    人を呪わば穴二つ
    渡辺の近くにでっかい穴が空いてるぞ
  56. 2017/01/23 (月) 14:27:27
    渡辺はいろいろ証拠残しすぎたので、最早魔女のような実態のない存在では無い。
    渡辺本人がかいていた通り、文春使った事が致命的だったね。あれがなければのらりくらり言い訳できたろうに。
  57. 2017/01/23 (月) 14:29:36
    文春砲
    ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/7528.html
  58. 2017/01/23 (月) 14:32:17
    一般の人は中身なんか読まない。タイトルが良いのでそれだけで良記事
    中身もわかりやすく三浦九段シロを印象づけてる
  59. 2017/01/23 (月) 14:35:44
    この事件は結局、ソフトが棋士より強いってことを最悪の形(会長辞任)で認めたってことか。
  60. 2017/01/23 (月) 14:36:11
    ※60
    かいていて情けなくないか?お仕事でやっているならやけくそだろうけどな。
  61. 2017/01/23 (月) 14:37:04
    ※59
    タイトルだけで中身読まずに記事についてコメントする人ってヤフコメとかまとめブログのコメント欄に大勢いるからね
    三浦さんは悪くない、と第一印象で思わせられればそれだけでもプラス
  62. 2017/01/23 (月) 14:38:39
    いい加減将棋ソフト不正使用疑惑と言う名前やめないか
  63. 2017/01/23 (月) 14:42:52
    >また、渡辺棋士は、三浦棋士のソフト指し疑惑が10月中旬に発売される週刊文春に掲載される情報をつかんでいた。

    これは毎度毎度のマッチポンプ話だが

    >渡辺棋士からの連絡を受け、10月10日に常務理事の自宅で谷川会長ら7人が集まって会合を開いた。

    こっちは知らなかった。

    常務理事の自宅って、誰の自宅??
  64. 2017/01/23 (月) 14:43:24
    お仕事荒らしやさんがきているな。みみっちい仕事だが、しかたないんだろう。
  65. 2017/01/23 (月) 14:44:11
    むしろ不正告発疑惑だよな
  66. 2017/01/23 (月) 14:48:45
    >にもかかわらず、将棋連盟執行部の責任を問わない結論となったのは、第三者委員会の構成によるところが大きいのではないか。

    第三者委員会ですらこの体たらくなんだから、「外部の人間を招聘」なんてしたところで何も変わらない。

    金の無駄になるだけ。
  67. 2017/01/23 (月) 14:49:00
    *69
    島じゃろ
  68. 2017/01/23 (月) 14:58:27
    同じ奴がヒステリックに荒らしているが、御前、連盟側だろ。見え見えだぞ。
  69. 2017/01/23 (月) 15:00:19
    将棋ソフトもかわいそうに。人間同士のくだらない告発合戦に巻き込まれて。
  70. 2017/01/23 (月) 15:00:46
    最後で連盟側を少し擁護するのはこの手の記事の常套文句だよ
    あの文春記者でさえ相手を追い詰めすぎず少し救いを残してやるのがゴシップ誌の作法だと言ってる
    追記の部分の冤罪を作った側の罪を問われた事例は日本ではないってのは悲しいな
    渡辺も野放しの可能性大だ
  71. 2017/01/23 (月) 15:07:59
    何か必死になってるやつがいますね…
    後藤元気かな?
  72. 2017/01/23 (月) 15:10:30
    魔女狩りの対象が渡辺に移っただけ
    当事者たちが直接説明すべきだな
    本当のことはわからないのだが、それでもすべきだわ
    まー、しないだろうけど
  73. 2017/01/23 (月) 15:14:21
    お仕事だろ。100レス付けていくらってやつ。
    100回書き込んだら消えるさ。
  74. 2017/01/23 (月) 15:14:32
    渡辺明は「週刊誌から記事が出る事をつかんでいた」のではなく、「疑惑がある事を週刊誌記者にリークしインタビューを受けた為に、週刊誌から記事が出る事を知っていた」が正しい。
    それと、報告書は三浦九段が不利になるように修正を加えられていた事が判明している。
    これは今回の事件の中でも非常に重要な項目。
    この2点を書かない事には、何も書いていないのと同じ。
  75. 2017/01/23 (月) 15:14:52
    今回の件、周囲がどれだけ騒いでも、告発側の指し手が読売だからな、渡辺を詰ますのはハッキリ言って無理よ(^-^)v
  76. 2017/01/23 (月) 15:21:29
    将棋が終わったのではない。
    棋士が終わったのでもない。
    将棋連盟が終わったのだ。
  77. 2017/01/23 (月) 15:25:03
    ハッシーの1億パーセント黒、って発言だけは覚えてる。

    見損なったよ。
  78. 2017/01/23 (月) 15:26:35
    ※96
    俺もハッシー嫌いだったけど、見損なおしたよww
  79. 2017/01/23 (月) 15:34:35
    将棋界に関係ない人がこういう記事書くのはいいと思うけど…この記事読むと、江川昭子は結局のところ将棋界の騒ぎを引き合いにして国家権力がよくないということを言いたいだけなんだよねー、江川昭子っていうのはそういう立ち位置の人。
    元検事総長率いる第三者委員会が出した結論
    なんてこの程度で、だから国家権力はダメなんだ、実際の司法もそうなんだと言いたいだけだから、今回の件はそういう話とも違うわけで、連盟に雇われた第三者委員会が杜撰だったから問題になってるわけではない。
    少なくとも将棋界のことを知った上で、将棋界のことを考えて書いたわけではないと思うんでね、たぶん報告書を一読して抱いた雑感という程度かなと。
    だから「あ、いかにも江川昭子が書きそうな内容だよな」という程度でいいと思うな。
  80. 2017/01/23 (月) 15:38:19
    うん、とりあえず橋本が一番バカだな。
  81. 2017/01/23 (月) 15:42:13
    追記部分は面白い。
    学生時代に考えたことを思い出した。
    日本も他の国と同じように虚偽告訴罪って罪が一応あるが、あんまり運用されていない。
    世界的に見て異常に少ない。

    ただ、これは渡辺たちが罪に値するという意味ではないが。
  82. 2017/01/23 (月) 15:42:20
    草が一人吠えている。
  83. 2017/01/23 (月) 16:02:35
    追記は検察批判
  84. 2017/01/23 (月) 16:11:27
    今回の不祥事の問題は、冤罪にも拘らず、すでに損害を被っている人間がいるという事。
    その為に尽力した輩がすでに分かっている。
    その処分とは別に、何故文春が出たのかも調べる必要がある。
    その上、その文春で渡辺が語ったこと自体の問題もある。

    第三者委員会は、一応の判断は出したが、それだけでは今回の不祥事は説明しきれない。
    やるべきことは、山の様にある。
    公益法人早く仕事しろ。
  85. 2017/01/23 (月) 16:40:24
    渡辺一派には三浦ヘイトが最初からあり、ソフト指し疑惑は三浦を追い込むネタに過ぎなかったわけだが。

    まあジャンヌ・ダルクとかも、彼女をヘイトする連中が魔女だと言い立てたんだろうから、今回の事件も魔女狩りといえば魔女狩りか。
  86. 2017/01/23 (月) 16:48:01
    ※63
    普通、この手の会合はホテルの一室とかでやるよなあ。
    自宅でこっそり役員会議とか、本当に文字通りの村社会って感じ。
  87. 2017/01/23 (月) 16:57:47
    冤罪の構図 江川紹子

    このAmazonへのリンク踏ませる記事だね
  88. 2017/01/23 (月) 17:09:09
    丸山かっけえなあ
    次期会長はモテらしいけどこの大事件でただ火の粉を被らないようにしてただけの奴が会長ってねえ
    谷川と同じ公家体質で組織や仲間を守れる人間じゃないだろ
    丸山の方がよっぽど相応しいんじゃないか
  89. 2017/01/23 (月) 17:15:05
    丸山じゃこまる連中のが多数派なんだろうな。
    現理事全員お払い箱が絶対条件になるだろうからな。
  90. 2017/01/23 (月) 17:27:36
    日本将棋連盟がパートタイマーを募集してるぞ。
    誰か潜入してくれ。
  91. 2017/01/23 (月) 17:39:47
    江川というだけで却下、読まない
  92. 2017/01/23 (月) 17:52:39
    江川紹子先生は女性なのに、三浦夫人については全く言及無し。
    これは酷すぎる!
    三浦九段は真面目過ぎるほど真面目として知られていた。
    本人に不正をする動機が見当たらず、結婚してそう長くない嫁がそそのかしたとの風説がでっち上げられた。

    元記事:
    多くの冤罪被害者は、身柄拘束期間について刑事補償を受けるだけで、誤った司法作用により人生や生活を台無しにされ、名誉を傷つけられたことなどについての慰藉の措置は、ほとんど受けられていない。

    三浦九段本人だけでなく、三浦夫人も名誉を傷つけられた事実を直視した欲しい。

    ー この主張しているのが三浦嫁黒幕説主唱者というのは少なからぬ矛盾を感じるが、それでも声を上げさせてもらう。
    女性ジャーナリストは女性の視点を大事にすべきだ。
  93. 2017/01/23 (月) 18:02:23
    連盟の犬というより、文春の犬だな
  94. 2017/01/23 (月) 18:13:46
    7月29日の報告会で久保さんが疑惑を言い出した時に、映像を検証して30分の離席を確認していれば、そこで事件は解決していた。加えて、理事が竜王戦挑戦者決定戦の際に監視をしており、そこで不自然な点がないこともわかっていながら黙認し続け、渡辺竜王の告発に対して三浦クロの判定。
    金属探知機導入も試みるも、渡辺竜王の週刊誌ネタや挑戦者に対する注文に振り回されて試合終了。挑戦者交代という、冷静に考えて一番問題が大きくなると予測できることが、一番被害が少ないのではと錯覚。

    大体にして、同じ棋士ならわかっていたはず。対局中は頭の中は盤面を追っていて、急に2か月前の休憩時間のことを思い出せと言われても、そもそも答えられるわけがない。ましてや、三浦九段自身は何も心当たりがないわけだから当然だろう。それを容疑者扱いにして処分・・・。

    第三者委員会に巨額の費用を支払い、渡辺竜王の賞金返還も要求できず、三浦九段への補償金さえ用意できない状態なんだろう。
    法の常識がない連中が裁判みたいなことを勝手にやった結果が魔女狩り。ひどすぎる。
  95. 2017/01/23 (月) 18:44:48
    ※94
    そのとおりなんだけど、連盟理事が間抜けだからそうした・・・と考えないほうが良いと思う。むしろ、わかっていてもそうしたかった・・・しないわけにはいかなかった・・・と考えたほうが筋が通る。三浦に罪は無いとわかっていても、渡辺が怒鳴り込んできたら従うしか無い、なにかが連盟理事にはあったということでしょうね。渡辺はなにか連盟の決定的な弱みを握っているんでしょう。そうでないと、此の期に及んでまだ全く事件の加害者の特定や調査すらしない事の理由が通らないし、問題が発覚した当初の臭い物に蓋同然の今後調査もしないという唐突な発表もおかしすぎる。
  96. 2017/01/23 (月) 18:47:50
    組織としての健全性を印象づけた??
    アホか!
    この人、将棋なんか興味ないんですね(>_<)所詮売文業ね
  97. 2017/01/23 (月) 18:48:26
    この記事が連盟よりに見えるんだ?
    明らかになっている公の情報を元に、そこから三浦こそが被害者だって述べているようにしか見えないけどな。渡辺がリークしたってのは事実だろうけれど、公に事実が確認された情報ではない。
    こうした冤罪被害者の側に立ってくれる人を、自分の知っている情報(それは公に事実が確認されたわけではない。事実であったとしてもね)を全部反映してないからと言って叩くのは、肝心の三浦のためにはならないよ。面白がって、ルサンチマンを叩きつけているなら別だが。
    まだ三浦を色眼鏡で見ているような人に、足元をすくわせずに理路整然と話しているいい記事。江川のやりたいことは冤罪を生む構造を示すことで、三浦の件をその題材として利用してるのだとしてもね。
  98. 2017/01/23 (月) 18:49:10
    救いは渡辺の暴走と常務会の暴走であり、関係ない棋士の方が多数という事だ。
    今回の処分に関わっていない棋士は第三者として意見が言える。馬鹿なやつらが自分達とは関係のない所で
    勝手にやられた事だと。
    一般棋士への説明会が、処分の後というのが証拠だ。
    まあ、その説明会で異議を唱えろとも思うが、一方的に打ち切ったという報告がある。

    対局環境の不備もあるにはあるが、それとは関係なく罰せられるべき事案が数多ある。
    組織として存続を図るなら、責任の追及からだろう。それをしないなら、組織ごと解体となるが。
  99. 2017/01/23 (月) 18:57:07
    元検察だから冤罪には甘いという見方は興味深かった。

    でも、報告書読む限り、三浦九段の弁護士が言うように、結論ありきで書いたって方が正しいと思う。

    連盟の処分を妥当と結論するには、時間が無い中他に選択肢が無いって事が大前提だけど。
    そもそも時間を浪費して選択肢を無くした責任にはあえて触れてないし。

    ここが一番問題でしょ。
    谷川会長が辞任したのも結局そこだったよね。
  100. 2017/01/23 (月) 19:02:09
    >36 「警察が、スマホやPCの通信履歴や消去復元までして調べた結果!」じゃなくて、将棋連盟が素人目で出すしかなかった「しょうもない結果!」でしょ!! 三浦さんの心証は今でもマックロですよね。


    警察じゃないが、第三者委員会が委託した専門業者が「スマホやPCの通信履歴や消去復元までして調べた結果」がシロだったんだが。 君はその専門業者を疑ってる事になる。 
    いい加減第三者委員会は、今だに調査結果に難癖を付けてる奴等をどうにかした方がいい。
  101. 2017/01/23 (月) 19:15:55
    ::::::::::::::::::::::::::::::::
    将棋界の謝れない人たち


    久保、渡辺、島、橋本
    ::::::::::::: ::::::::::::::::::
  102. 2017/01/23 (月) 19:28:20
    一つの仮説ですが始めから読売主導だったのではないか?
    近頃そう考えてます。

    そう考えると色々不自然な点が説明つくんですよね…

    とりあえず読売はこの問題をいつから知っていたのか知りたい。

  103. 2017/01/23 (月) 19:37:59
    連盟が渡辺を処分出来ないのは、渡辺のバックに読売がいるからだろう。 つまり渡辺が暴走したのは、読売がバックにいるから。 読売新聞文化部記者・西條耕一氏は何か事情を知っているのではないか。
  104. 2017/01/23 (月) 20:01:01
    ※103
    流石に読売が主導したとは思いたくないけど
    連盟の今までの対応を見てると、三浦さんの休場を決めた一連の手続きだけが
    異様なまでに、鮮やかかつ迅速に処理されているんだよね。
    まだ、出てきてない情報があるのか
  105. 2017/01/23 (月) 20:11:24
    まずはじめに文春が読売をツンツン
  106. 2017/01/23 (月) 20:16:44
    102>

    挑戦相手にスポンサーの意向がそのまま反映されるなら、初めからその棋戦に公平性がないと言うことになり
    ただの八百長棋戦ということになるがね。
    まあ、丸山さんなら良く、三浦さんではダメっというのは、渡辺から直接or渡辺を介して連盟側から読売に
    何らかの情報が流れていると考えたほうが自然だ。
    まあ、スポンサーに直接自分の意見が通せるプレイヤーがいる時点で、そんな競技は八百長という事にもなるが。
    そもそも、タイトルホルダーとしてスポンサーとの癒着があるなら、そんな棋戦は公平性の観点から見て
    廃止にするしかないと思うが。

    まあ、そんなことは渡辺が文春にペラペラやったこととは全く関係ない話だけどね。
  107. 2017/01/23 (月) 20:23:23
    もう、次のステージだ。
    三浦九段が、復帰対局に登場するか否か?
  108. 2017/01/23 (月) 20:28:24
    ※106
    文春にペラペラしゃべったのは島もだけどな
    島九段が許された感が出てるのが、俺は非常に腹立たしい
  109. 2017/01/23 (月) 20:49:48
    告発した者へのルールを第一に整備しなければいけない。
    第二の冤罪でなく、第二の魔女裁判を防ぐ意味として。
    体制が変わらないのなら、告発がノーリスク・ハイリターンの状態が続く。
    告発者に同調する一致率・離席探偵や流行に敏感な者も出てくるだろう。
  110. 2017/01/23 (月) 20:51:58
    批判してる人は書いた人のイデオロギーで判断してないか
    冤罪を中心にまとめた記事としてはよくできてる
    それ以上の議論をするような立場ではないんやし、それでええやん
  111. 2017/01/23 (月) 21:09:40
    108>

    島が許されたと思ってる人なんていないでしょ。
    島は渡辺と並んで連盟サイドの元凶と思われる。
    追及される筆頭候補だよ。いろいろなことを知っている。
  112. 2017/01/23 (月) 21:17:37
    ここのスレを読んでないまま書きますが、
    江川さんは連盟のタイコを持ってねって言われて書いただけと思う。
    雇われ社外取締役の現経営陣礼賛の提灯コメントと同類。
    読むだけ無駄。
  113. 2017/01/23 (月) 21:18:23
    ※111
    でも誰も島九段を責める書き込みしないし
    島九段の話ふると、渡辺擁護とか書かれるし

    羽生3冠や佐藤名人巻き込んだ島九段の方がよぼっと罪が重いと思うんだけどな
  114. 2017/01/23 (月) 21:18:57
    ※97
    棋界の方ですよね、あなた。
  115. 2017/01/23 (月) 21:36:54
    113>

    連盟を批判する時の連盟というのは、島・青野ってこと。まあもっと言えば常務会連中全員という意味だ。
    だから、その声が消えてないっていうのは、島含め常務会の批判という事になる。

    まあ、それよりも、渡辺の方が目に見えてやらかしてるから、島自身の名前が目に付かないだけ。
  116. 2017/01/23 (月) 22:08:13
    ※114
    違うよ。一般の人間で、この騒動の最初から、統計上意味がない一致率などで三浦を断罪するのはおかしいとnetで言い続けていたものだよ。

    オレが連盟よりに見えるならば、相当に偏った見方してるよ。
  117. 2017/01/23 (月) 22:47:04
    ※104

    三日月、いや、繊月ですよ。
    闇の方が圧倒的に大きい状態。
    将棋界は金探だけじゃなくボイスレコーダーも必要なようで。。。
  118. 2017/01/23 (月) 23:06:07
    どうせ、連盟から言われているんだろ。『事実説明や謝罪会見をやると、余計に批判されるだけだし、読売に迷惑がかかる。いや、読売だけならまだしも、各種新聞社も手を引く可能性もある。人の噂も75日。このまま沈黙を続けろ』と。
    でも、渡辺も久保も島もそうだが、自分の子供に対しても都合が悪くなったら、ほとぼりが冷めるまで沈黙しなさいと教える気なんですか?千田や橋本もそうだが、一致率とか1億%とか言っておいて、謝る勇気もないんかい?呆れるわ。
  119. 2017/01/23 (月) 23:51:33
    ※118

    噂じゃなく、冤罪確定してるから、消えることないんですがね。
    そもそも対局者変更を撤回もせず、確定させたから、すでに詰んでる案件ですが。
  120. 2017/01/24 (火) 00:31:13
    丸山さんが素晴らしい
  121. 2017/01/24 (火) 01:15:47
    江川さんの思想がどうこう言ってるのはこの人がオウムとどれだけ大変な戦いをしてきたのか知らないんだろうな

  122. 2017/01/24 (火) 01:17:01
    組織としての健全性云々は
    褒めて伸ばそうとしてるんだろ
    ほら、園児みたいなもんだから

  123. 2017/01/24 (火) 01:34:43
    一般の人たちに今回のいわゆる疑惑がいかに根も葉もないものだったかを広める、三浦九段の名誉回復に資する記事。
    連盟や一部棋士の愚劣さまで欲張ると散漫になりかねないので、この内容でよい気がします。
  124. 2017/01/24 (火) 01:45:55
    60点!!たら

    「draftうんたら」(ドヤっ)たら

    言ってる馬鹿に吹くwww
  125. 2017/01/24 (火) 01:57:06
    魔太郎がいた
  126. 2017/01/24 (火) 05:55:50
    ※121
    「立派な業績がある」という認識と「思想がアレだよね」という認識は両立するだろ
    将棋村の住人みたいに「将棋が強いやつが大正義」みたいなシンプルな思考回路だと
    全肯定と全否定の二択しかありえないんだろうけど
  127. 2017/01/24 (火) 06:05:42
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  128. 2017/01/24 (火) 06:19:28
    島氏「週刊文春誌は連盟の味方だ」

    この人、ちょっと病院に送った方がいいんじゃないのかな
  129. 2017/01/24 (火) 07:00:07
    ※102
    読売主導説
    渡辺竜王が早期に読売新聞に接触して情報を流していた
    三浦九段を呼び出した調査の会合段階では読売新聞も主導的だった

    ※125

    魔女はいなくても魔太郎はいた
  130. 2017/01/24 (火) 08:37:50
    この記事は合格点の記事だと思うが、60点をつけた方に馬鹿呼ばわりする方がよっぽど馬鹿な気が・・・
    この記事に関してどう受け取ろうが、人それぞれでしょ
    点数をつけると、上から目線っぽくて嫌な感じがするのは否定できないが
  131. 2017/01/24 (火) 11:16:50
    願わくば報告書ドラフト問題について誰か名のある人が取り上げてくれますように。

    報告書は事前に見せていない、要約について表現の確認を求めただけだからガイドラインに反していない

    という理屈なのかもしれないが、だとしたらそもそものガイドラインの精神に反している。
    形だけ守っているからいいでしょ、なんて悪質な居直りでしかない。
    もしこんなことが当たり前に行われているなら第三者委員会一般の存在意義に関わる問題だと思う。
    今回の件は格好の実例として一般マスコミの追求に十分に値する。
  132. 2017/01/24 (火) 11:59:07
    「魔女」は「彼女」自身だろ!?(笑)


    この「エセ人権屋」にはウンザリする!!
  133. 2017/01/24 (火) 15:49:06
    読売は今は嵐が収まるのを息を潜めてじっとしているのが賢明だろう。実際そうしているし。
  134. 2017/01/26 (木) 17:12:36
    気がついたけど連盟批判、渡辺久保、千田、橋本処分のタイトルとコメは早く20から姿を消して、1,2,3のどうでもいいタイトルがいつまでも残ってるのは何故か
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