羽生善治会長・待望論を広げよう ~ 2ch名人

羽生善治会長・待望論を広げよう



1:名無し名人:2017/01/19(木) 13:27:28.13 ID:+EtHtLyk.net
谷川会長が辞任を正式表明し、将棋界は未曾有の危機だ。

この状況を打開するには羽生会長しかない。わかりやすい単純な論理だ。
実務が大変というなら、森内・佐藤康光ら羽生世代で仕事を分担すればいい。

将棋界の未来のため、羽生さんに一肌脱いでもらう人たち、語りましょう。


6:名無し名人:2017/01/19(木) 13:55:58.19 ID:m2wqhPtK.net
羽生は政治肌ではない気がする。

先崎会長
神吉専務理事で

出直しかw


8:名無し名人:2017/01/19(木) 14:20:56.73 ID:eZ6RR8bc.net
誰が一番喧嘩が強いのかって不良の世界と変わらんな


9:名無し名人:2017/01/19(木) 14:30:32.58 ID:E5B2IKZQ.net
羽生がトップだと、挙国一致内閣になると思うが
その場合、連盟と対峙する三浦はやられちゃうよね


13:名無し名人:2017/01/19(木) 16:27:32.92 ID:uHsRmDG2.net
10年早い
少なくともタイトルすべて失ってから


14:名無し名人:2017/01/19(木) 16:54:03.93 ID:Uz3fbiF4.net
羽生だって将棋が強いこと以外になんの取り柄もないボードゲーマーである
という点では谷川と変わらんよ。

外の人間を入れないと、この組織は終わる と思う。


15:名無し名人:2017/01/19(木) 16:58:36.49 ID:MBnL8W+I.net
羽生になったとして、まともな運営能力なんかあるはずもないから
また何かしら問題が起きてやらかしたときに「会長羽生」に対して
お前らがどういう態度取るかは見ものだなw


16:名無し名人:2017/01/19(木) 17:28:34.45 ID:tIuj95rI.net
最強カードやぞ?現状の引きこもり組織に使うとかないわ


18:名無し名人:2017/01/19(木) 17:41:50.58 ID:PR/Z4wu8.net
棋力と発言力が比例関係にあるから今回のような問題に発展したんだから、
羽生さんはいちばん会長になっちゃいけない人だと思う。

実際に、棋士を処分できる権限は、
棋士どうしの利害関係のない外部の人間、
最低でも引退棋士にやってもらうべき。


20:名無し名人:2017/01/19(木) 18:09:58.20 ID:/5QlMwFM.net
羽生が会長になりたいのなら止めん
しかし嫌がってるのなら押し付けるな


22:名無し名人:2017/01/19(木) 18:23:19.95 ID:t1wFWq1T.net
現人神羽生のいうことなら逆らう棋士いないだろう


25:名無し名人:2017/01/19(木) 19:02:58.09 ID:+EtHtLyk.net
この窮地を救えるのは羽生さんしかいないよ


26:名無し名人:2017/01/19(木) 19:07:27.45 ID:uBGUgqQQ.net
羽生さんをああいう地位にしてはいけない
あの人は対局に集中させてこそ価値があるでしょ


27:名無し名人:2017/01/19(木) 19:08:43.78 ID:1rrYWPeF.net
終戦処理内閣で短期間なら可


34:名無し名人:2017/01/19(木) 20:41:43.96 ID:0wxu1WoA.net
無残な状況だから将棋界の象徴である羽生を据えたいのは分からんでも無い
けど象徴だからこそ据えちゃいけないと思う
まあそれ以前に本人にやる気はサラサラ無いとは思うがw


35:名無し名人:2017/01/19(木) 20:48:39.87 ID:PRwHFYDp.net
やめてくれ。羽生さんに余計な負担かけるなボケ


36:名無し名人:2017/01/19(木) 21:09:32.28 ID:CORmrm6L.net
山陽新聞に羽生が渡辺より三浦下ろしに乗り気だったと暴露されたもよう
羽生おわったな


39:名無し名人:2017/01/19(木) 21:49:38.95 ID:G1cwNm0W.net
羽生さんは会長とかより棋士として活躍した方がいいだろ
どう考えても向いてない


40:名無し名人:2017/01/19(木) 22:24:17.81 ID:Xsn1YZT+.net
三浦の処分に少しでも関わった奴は無理だろ


41:名無し名人:2017/01/19(木) 22:25:22.84 ID:IZxR0Pr/.net
秘密会議出席者は論外だよ


42:名無し名人:2017/01/19(木) 22:27:12.13 ID:xjmtOv6q.net
羽生は谷川と五十歩百歩だろう

運営能力があるとは思えない


48:名無し名人:2017/01/20(金) 02:09:44.15 ID:ANcvUCsm.net
現役がその競技団体の会長とかもうやめたほうがいいわ


50:名無し名人:2017/01/20(金) 07:09:57.57 ID:cbsZC8q2.net
羽生は会長には向かない気がするなぁ
本人がやるというならともかく周りが祭り上げるのは良くない


53:名無し名人:2017/01/20(金) 17:34:16.09 ID:8L/HfZqf.net
羽生がいないタイトル戦はまだ見たくないので却下


54:名無し名人:2017/01/20(金) 20:20:25.47 ID:I8POhjci.net
羽生は理事とか運営の一歩外に置いといた方がいいよ
どのみち将棋界的に存在を無視は出来ないんだから、
今回みたいに理事達が暴走した時にストッパーになり得る


57:名無し名人:2017/01/21(土) 00:54:56.43 ID:+nBymBd2.net
羽生が会長に向いているとは思えないが
人は見かけではわからんから
本人にその情熱があるならやってみてほしい気もする
実績から言っても一度はやらねばならないのかも試練


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484800048/
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コメント一覧
  1. 2017/01/21 (土) 22:31:35
    1なら羽生会長
  2. 2017/01/21 (土) 22:32:59
    羽生の処分を決めるのが先じゃないですかね…
  3. 2017/01/21 (土) 22:33:04
    2なら羽生専務
  4. 2017/01/21 (土) 22:33:43
    羽生は天皇
  5. 2017/01/21 (土) 22:34:18
    いろいろ批判はあったけど米長会長は好きだったなぁ。
  6. 2017/01/21 (土) 22:34:41
    絶対にダメだ
    ふざけんな
  7. 2017/01/21 (土) 22:36:08
    何やっても内部者の一部やゴミファンにボロカスいわれるだけの仕事のような
  8. 2017/01/21 (土) 22:36:24
    会長なんかやったら羽生ですら批判されるからねw
    そりゃヲタはダメだというに決まってる
  9. 2017/01/21 (土) 22:36:44
    羽生さんは会館建て替え計画の時に奔走したのに裏切られた経緯があるから恐らくこういう事には絡まないんじゃないかと思ってるが…
  10. 2017/01/21 (土) 22:37:03
    誰もやりたくないって仕事なんだよなぁ
    米長はなんか楽しんでた感じするけどwww
  11. 2017/01/21 (土) 22:38:22
    羽生さん処分する理由が解らない罪状何?
  12. 2017/01/21 (土) 22:39:09
    谷川の会長就任時にこれほど無能をさらすことになると予測した人が果たして何人いたのか
    平和な時ならともかく今の未曾有の危機に羽生にやらせてかえってイメージダウンしたら取返しつかないぞ
  13. 2017/01/21 (土) 22:39:25
    羽生さんはそもそも将棋連盟の役員になど興味ないように思える

    むしろもっと世界を広く知っていきたい欲求が高くて、
    対局以外は将棋界から距離を置きたいのでは?
  14. 2017/01/21 (土) 22:39:29
    外部招聘が一番だろ
    棋士に組織運営は無理
  15. 2017/01/21 (土) 22:40:35
    棋士は無能すぎて公益社団法人の運営なんて無理、って今回の件ではっきりしただろうに
  16. 2017/01/21 (土) 22:41:10
    羽生はまだ早い

    谷川は知名度も人気もあって、あと15年は安泰のハズだったのに、
    クソクズハゲのせいで大変なことに…
  17. 2017/01/21 (土) 22:41:21
    ※9
    最近将棋ファン始めたにわかなんだが、詳しく教えてほしい
    何度か見かけたからググってみたんだがいろんな話があってよくわからなかったんで
  18. 2017/01/21 (土) 22:42:01
    山陽新聞ってどの記事?
  19. 2017/01/21 (土) 22:44:04
    森内さんが会長でいいわ。
    羽生さんはまだ現役バリバリで指してほしい。
  20. 2017/01/21 (土) 22:44:11
    谷川だってホントは理事や会長なんてやりたくなかったろ・・・
    誰だって将棋だけ指していたいんだよ
    面倒なことに関わりたくない
  21. 2017/01/21 (土) 22:46:03
    管理人の印象操作
  22. 2017/01/21 (土) 22:48:04
    >また、マイナスイメージの払拭を対外的にアピールのためにも、最も知名度の高い羽生善治3冠(46)の就任を待望する声も一部にはあるが、年間を通して多忙を極めており、実現性は低そうだ。

    元記事ではチョロっと触れられてるだけ&否定的見解なのにな
  23. 2017/01/21 (土) 22:48:35
    なぜこのスレタイにした
  24. 2017/01/21 (土) 22:48:41
    自分らの乗っているバスの運転に興味のない無責任な乗り合い
    それが将棋連盟の正会員

    ただただ将棋を指していれば無条件にお金がもらえると思っている
    200人中200人が「自分の将棋に集中」とかほざいてたらバスごと崖から落ちるだけ
  25. 2017/01/21 (土) 22:49:00
    ねえ山陽新聞ってどの記事?
  26. 2017/01/21 (土) 22:49:14
    外部会長は現実的に実現しないとして、
    誰が会長ならみんな納得するんだよ。
  27. 2017/01/21 (土) 22:49:33
    谷川兄をなんとか会長にできんのか?
  28. 2017/01/21 (土) 22:49:40
    規約通り渡辺を除名すれば済むこと
    羽生に余計な仕事を押し付けんな
  29. 2017/01/21 (土) 22:49:42
    会長すると多忙のせいで将棋自体は弱くなるから羽生には会長させんでよろしい
  30. 2017/01/21 (土) 22:50:00
    ※24
    頂点の羽生がまさにそれなんだからもうどうしようもないとしか言いようがないなw
    もう外部からでいいんじゃない?
  31. 2017/01/21 (土) 22:51:55
    先崎いいと思うわ
    郷田ちゃんも入れたって
  32. 2017/01/21 (土) 22:52:06
    Twitterでグダグダ言ってる棋士の連中も結局自分のイメージアップしたいだけだろ?
    何か変えたいと思ってんならTwitterでいちいちつぶやかず行動だけしろ
  33. 2017/01/21 (土) 22:52:22
    ※9
    本コレ
  34. 2017/01/21 (土) 22:52:48
    羽生は今の天皇制のように、将棋界の象徴であったほうがいい
    外部から呼んで会長にするのが上策だが、今の連盟幹部にそんな気は全くないからなあ
    良くも悪くも政治力を持っていたと思われるのは渡辺だったのだろうが、悪い方に振り切ったので論外
  35. 2017/01/21 (土) 22:53:17
    ※32
    あれ完全に僕はこれだけ将棋界のことを考えてるんですアピールだよなwww
  36. 2017/01/21 (土) 22:53:29
    会長は引退棋士で良い。
    で、理事は外部の人間で固めて実務をやらせる。
  37. 2017/01/21 (土) 22:53:31
    山陽新聞の記事がみつからない
  38. 2017/01/21 (土) 22:56:28
    広告塔的存在が必要だからってのはある程度理解できるけど、内輪中心の団体経営で竜王戦疑獄事件を深刻な冤罪事件にまでしてもなお、理事会をまとめる人が棋士である必要ってあるんだろうかねぇ?
  39. 2017/01/21 (土) 22:56:52
    ガミさん亡くなってバックボーン薄いのに会長にさせる意味ないって
    個人の力量超えた不測の事態になった時、誰引っ張ってこれんのさ

    いろんな人とは仕事するけど殆どその場限りでしょ
    三菱とか七條の旦那とか山口瞳とかに匹敵するコネクションないでしょ
  40. 2017/01/21 (土) 22:57:35
    コミュ障は人の上に立っちゃダメ。今回の二の舞になるのは慈明の理
  41. 2017/01/21 (土) 22:59:30
    みんなは将棋が全くわからない人が会長になってもいいと思ってる?
    俺はいいと思ってるけど
  42. 2017/01/21 (土) 22:59:51
    ※36
    ちょうど今期で引退になる、有名で人気もあって実績も十分な棋士が
  43. 2017/01/21 (土) 23:00:14
    谷川は会長として最後となる臨時会で、外部からの理事の招聘をぶちあげてくれたら、多少の汚名は返上できると思う
  44. 2017/01/21 (土) 23:00:28
    将棋連盟の会見は狩野英孝の会見より酷いからなー。
  45. 2017/01/21 (土) 23:00:30
    会長職なんて羽生が活躍する場ではない
  46. 2017/01/21 (土) 23:00:35
    棋士としての実績は申し分ないけど、マネジメント者としての能力はまた別でしょ。プロ野球なんか見てると、現役時代は神様のように崇められてたレジェンド選手でも、監督になると無能采配でボロカスに叩かれてる人なんて幾らでもいるし。
    羽生が無能だと叩かれる姿は見たくないかな…
  47. 2017/01/21 (土) 23:02:36
    いずれはその座に就くかもしれないが、まだタイトル持っている人間には、タイトルホルダーとしての働き方があるのではないか?
    (そのタイトルホルダーから、問題が生じたわけだが)
  48. 2017/01/21 (土) 23:02:53
    会社員として働いてたという経験から瀬川会長、今泉理事がいいと思うわ
  49. 2017/01/21 (土) 23:02:56
    羽生善治を温存してなんとかなると思ってるおバカが多くてびっくり
  50. 2017/01/21 (土) 23:03:38
    こんな地獄の底まで来ちゃったら、イメージアップ云々で乗り切れる問題じゃ無いんだよなぁ
    少なくとも首謀者の首を差し出さないと済まない状況にまで追い込まれてる事を認識しないと
    将棋界ってつくづくキャッキャウフフし過ぎてたんじゃないか
  51. 2017/01/21 (土) 23:04:30
    ※26
    地味だが高橋道雄を推したい。

    アニメ好きだったり英語が話せたり有吉反省会に出たりで、人見知りの無趣味が基本であるプロ棋士には珍しく、多趣味で感性が若く社交的な人間。

    羽生世代だと渡辺一派と年もそんなに離れていないし、康光では抑えが効かない。

    古臭い世界なんだから年長者がトップになるべき。
  52. 2017/01/21 (土) 23:05:08
    羽生はまず三浦に直接謝罪したあと責任とれよ

    なにのうのうと将棋やってんだよお前加害者だろ

    会長とかwギャグかな?
  53. 2017/01/21 (土) 23:05:25
    むしろ棋士じゃない人に会長をしてもらいたい
    その人に経営は任す、従う、それこそ来るべき新しき体制だと思う。
  54. 2017/01/21 (土) 23:05:53
    バスケ協会のように川淵の改革が必要
  55. 2017/01/21 (土) 23:06:19
    手腕は未知数なれど
    会長に選出されたらされたで
    責任感強そうだし、いい加減な仕事はしなさそうな羽生さんだから
    自分の将棋は二の次になりそう
    羽生さんの成績が下がると
    羽生さんの将棋と活躍をを楽しみにしている
    自分を含めて、将棋ファンの多くが残念がるから
    いずれ避けられない道なのだとしても当分先でいいです
  56. 2017/01/21 (土) 23:06:46
    羽生さんをここで使うのはかなり無駄遣いになる訳ですが、待望してる棋士とか無責任にもほどがある
    ぶら下がり思考だけ
    棋士一人一人が自分が状況をよくしようって気がない、ビジョンもないから羽生さんの威光にすがる末期的思考

    棋士の一人一人がしゃんとしてくれよ
  57. 2017/01/21 (土) 23:07:06
    前に2ch名人にあった投稿で
    「連盟に金がないなら棋士ひとりづつ年間10万だせ、それで有能なやつを雇え」
    みたいな書き込みがあったけど、実際問題連盟の内部留保や売り上げを外部人材の人件費が圧迫するならもうこういうユニークなアイデアで棋士から『連盟運営費』名目で天引きして充てるくらい覚悟決めてもらうしかないと思う。色々変わって大変だろうけど、棋士が組織をまとめて行くのはやはり誰であっても大変でしょ。
  58. 2017/01/21 (土) 23:07:17
    ※17
    故・河口俊彦先生の「盤上の人生 盤外の勝負」という本の羽生さんの項目の所にも載ってるんだけど、将棋会館が築20年以上たって大掛かりな修理をするか、いっそ建て直すかの話になった時に審議委員が作られたそうだ。

    中原先生を委員長として羽生さんも委員になったんだけど、羽生さんは建築について勉強したり、一級建築士や会計士に助言を求めたりして会館建て直しという結論を得て試案をまとめたそうだ。

    で、関東だけじゃなく関西棋士も含めてその試案を説明し、多くの賛成を得て、更にはその案について採決される棋士総会当日の午前中にも、鳩森神社で羽生案支持者を集めて賛成の意思確認までする念の入れようだったらしい。

    しかし結局は10年様子を見るという結果に終わり、感じとしては支持すると確約したはずの若手棋士に半数は裏切られてしまった。それに失望した羽生さんは運営面に関わろうとはしなくなった、というもの。


    羽生さん本人の話ではないからどこまで本当かはわからないけど、棋界の裏事情に詳しかった河口先生だから信憑性はあるんじゃないかなぁ。
  59. 2017/01/21 (土) 23:12:58
    会長なんて職責の重い役職について対局に影響が出ないわけないんだから、少なくとも無冠&A級陥落するまではやれるわけないじゃん
  60. 2017/01/21 (土) 23:13:36
    大山や中原がやってきたんだから、いずれ羽生も会長にはなるだろう
  61. 2017/01/21 (土) 23:13:47
    将棋連盟なんて腐れ組織が木っ端微塵に吹き飛ぼうとも問題ないが、
    羽生さんの現役棋士生活に支障をきたすほうが問題ある。

    かろうじて棋士やってるか、引退した程度の長老にでも任せればいいんだよ
  62. 2017/01/21 (土) 23:13:59
    今は改革よりも、ソフト不正捏造事件の加害者側の処分と三浦への賠償をファンが納得する形で行える人が必要。永世六冠でなければできないなら羽生さんしかいない。
  63. 2017/01/21 (土) 23:14:20
    ※52
    山陽新聞の記事ってどれだよ
  64. 2017/01/21 (土) 23:14:27
    年俸2億円くらい出して2年3期の6年契約くらいだったら会長を引き受ける人もいるかもしれんが、ソフトバンクのインド人社長みたいに追い出されて終わりだろうな。

    連盟に払える金はせいぜい年俸1000万が精一杯だろうが、それで引き受けるのは官僚か新聞社の天下りくらいなもんだろう。
  65. 2017/01/21 (土) 23:14:58
    ※61
    将棋界自体が吹っ飛べば羽生さんもただの人だぞ
  66. 2017/01/21 (土) 23:15:53
    ※58
    ※17じゃないけどありがとう
    そんなことがあったんですね
  67. 2017/01/21 (土) 23:16:27
    山陽新聞の将棋関連の記事全部見たけどないぞ
  68. 2017/01/21 (土) 23:17:42
    本当に山陽新聞に記事なんてあるのか
  69. 2017/01/21 (土) 23:17:56
    ※65
    チェスがあるだろ!
  70. 2017/01/21 (土) 23:18:21
    山陽新聞の記事見つけた人レスください
  71. 2017/01/21 (土) 23:19:02
    もしかして山陽新聞じゃなくて三葉新聞か
  72. 2017/01/21 (土) 23:19:20
    ※16
    谷川会長で15年安泰?
    15年たったら新聞傾いてて、プロ将棋なんてほとんどなくなってるよ?
    それまで何もやらずに過ごせるのか?谷川会長の実績なんて何かあったか?まだこんな意識の人一杯いるんだろうな、そりゃ常識どっか置いてきちゃうわ
  73. 2017/01/21 (土) 23:19:43
    山陽新聞は全部調べたけどなかった
  74. 2017/01/21 (土) 23:19:51
    ※62
    今は改革よりも、ソフト不正捏造事件の加害者側の処分と三浦への賠償をファンが納得する形で行える人が必要。

    それは最優先でやるべきと俺も同感なんだけど、だったら尚更同じ組織に所属する同業者にやらせない方がいいとおもうけどなぁ。
  75. 2017/01/21 (土) 23:22:23
    谷川会長だって優秀な相談役がいればあと10年は安泰だったはずだよね?
  76. 2017/01/21 (土) 23:23:02
    三洋と山洋って紛らわしいよね
  77. 2017/01/21 (土) 23:23:53
    永世竜王とるか引退するまではやめてほしい
    不世出の天才なんだから、谷川クラスは何十年に一度はでる天才
  78. 2017/01/21 (土) 23:23:55
    外部の人間と言ったって、将棋が好きな人ならプロ棋士に遠慮して改革なんて出来ないだろうし、将棋に何の関心もない人が会長になって偉そうな顔をしたら棋士が反発して追い出すのは確実だしな。
  79. 2017/01/21 (土) 23:24:18
    絶対嫌だ
    何としても羽生さんにたよりすぎ
    もう充分すぎるほどやってる人にこれは無い
  80. 2017/01/21 (土) 23:25:54
    ※63
    1/19付だったと思うけど
    山陽新聞の記事はただのダイジェスト記事
    限られた字数とスペースで谷川さん引退までの経緯を説明する中で、
    言葉足らずで多少言い回しがきつくなったり、扇情的になった箇所を
    羽生さんアンチが羽生さんに嫌味を言う目的で
    具体的に他の記事のこの箇所と言っていることが違うぞと
    ここぞとばかりに意図的に抽出してつぶやいた

    てか百歩譲って極秘会議で羽生さんがハッスル()してたとしても
    その後島さんに送ったメール内容は修正してたし
    第三者委員会の設立も提案してるのだから何の問題もないわ
    仮に羽生さんが会議で三浦さんを貶めるのにノリノリだったら
    会議の存在が明るみになっても
    三浦さんのために何もしなかった他のメンバーはもっとキツイこと言ってただろうし

    新聞捨てちゃったけど風評被害が腹立たしいから図書館行ってコピー取っておこうかな
  81. 2017/01/21 (土) 23:26:10
    そう考えると大山名人は化け物だったなぁ
    谷川や羽生には真似できんわ

    あの人が有能すぎたせいで、将棋界が本来の器に見合わぬ量の金を得られるようになってしまった
    後世はその貯金を食い潰してるだけ。棋士が金を貰えるのは自分らの賢さゆえではなく、大山先生のおかげやぞ
  82. 2017/01/21 (土) 23:28:36
    羽生ほどの棋士が会長をやらなかったら、それはそれで経歴上のキズだと思うよ。
  83. 2017/01/21 (土) 23:28:39
    大山と羽生では器が違う
    器の大きさじゃなく形がね
  84. 2017/01/21 (土) 23:29:56
    逆に、もし会長が谷川ではなく羽生だったとしたら、今回の騒動をどうやって収めたのか?と考えてみれば、この話の結論は自ずと明らかだろ?

    谷川にできなくて羽生にできることは何なのか、谷川にも羽生にも出来ないことは何なのか。

    まあこれは羽生を佐藤康光に替えても同じだが。
  85. 2017/01/21 (土) 23:31:39
    羽生さんを過労死させる気か?
    冗談じゃない、羽生さんはのび太にとってのドラえもんじゃねーよ。
  86. 2017/01/21 (土) 23:31:59
    ※将棋会館の件

    ちょうどこの頃(引用者註:平成九年度)、羽生の今後に大きな影響を与えたであろうと思われる出来事が起った。
    東京将棋会館が建ってから20年以上が経ち、あちこちが傷み出した。そこで、大がかりな修理をするか、いっそ建て直すか、という話が出た。
    大問題であるから、例によって審議委員会が作られた。中原誠が委員長で、羽生など上位棋士が委員として加わった。
    このとき羽生は、将棋界の実質的な代表者になったのだから、運営面にも関わらねばならぬ、との使命感を強く持った。そして、この問題を真剣に考えたらしい。
    建築について勉強し、一級建築士や会計士などにも助言を求めたと聞く。そして、建て直すべきとの結論を得て、試案をまとめた。それをみた先崎学によると、考えられぬほど完璧なものだったという。
    委員会も羽生案を答申しようという空気だった。自信を得た羽生は、東京だけでなく関西でも、若手棋士たちとの集会を開き、試案を説明し、賛成を得た。
    そうして、棋士総会で羽生案が採決されることになった。念を入れて、総会当日の午前中に、鳩森神社で羽生案支持の若手棋士たちを集めて、意見を確認した。
    午後から棋士総会が開かれ、いよいよ「将棋会館建設」についての採決がはじまった。
    理事会が示したのは、(1)新将棋会館を建てる。(2)五年様子をみる。(3)十年様子をみる。の三つからどれかを選ぶ、という投票方法だった。建て直すか、やめるか、白か黒かと言わないで、三者択一にしたあたりが将棋指しらしいやり方である。投票結果は大差で、(3)十年様子をみる、だった。
    その結果は仕方ないとして、驚いたのは、羽生案に対する支持が予想をはるかに下回ったことで、感じとしては、支持すると確約した棋士の半数が裏切っていた。
    私は肚が立った。今の将棋界の若者はどうしようもない、と思った。表では羽生にへつらいながら、陰で裏切るなんて、いかにも陰湿ではないか。結果が出たときの羽生の顔を見ることができなかった。
    羽生には大ショックだったろう。これ以後、運営面に関わろうとはせず、若手棋士たちとも付き合わなくなった。棋士総会には顔を出すが、それも中途に来て、すぐ帰ってしまったこともあった。
    ともあれ、将棋界はあのとき、いちばん大切な人のやる気をなくさせることをしてしまったのである。それがどれほどの損失か、反対票を投じた若手棋士たちはわかっていない。私の若手の将棋を見る目は、このときから変わった。
    (「盤上の人生 盤外の勝負」(河口俊彦/2012年8月刊 マイナビ刊より引用)


    こんな思いまでさせたのにもうほっといてくれよ
  87. 2017/01/21 (土) 23:32:40
    ※78
    そりゃそうだけど結局のところ将棋連盟とそこの構成員は、自分の将棋や稼ぎの元手であるスポンサーとの関係性ばかり大事にして肝心の組織運営は毎回グダグダな事ばかりじゃん。今回だって棋士同士の対局トラブルではあるけれど、傍から見れば身内同士の内ゲバそのものだと思う。棋士が連盟をどういう方向に導きたいのかまるで分らないんだよね。意見がバラバラって事でなく、棋士個々から運営形態に関する思想が全く感じられない。
  88. 2017/01/21 (土) 23:33:23
    将棋の強さや知名度で担ぐのは、もうやめたほうがいい
    看板としてどうしても……ということであれば、
    会長から実権を引っぺがしてからでないとダメでしょ
  89. 2017/01/21 (土) 23:34:15
    ※51
    みっち先生は自分も考えた
    でも実績は十分だけどどう考えても人の上に立つ性格じゃないし
    本人もそういう事やりたがらない人だから無理じゃないかなあ
  90. 2017/01/21 (土) 23:36:13
    山陽新聞の記事というか共同通信配信の記事でここのまとめにも1月20日の11時にまとめられている
  91. 2017/01/21 (土) 23:36:54
    ※86
    悲しい...
  92. 2017/01/21 (土) 23:37:11
    ひふみん会長という鬼手はないのだろうか?
    倫理的に潔癖なクリスチャンだし、何と言っても神武以来の天才なんだから、とてつもない善政、すなわち「神武=ひふみんの改革」を成し遂げるかもしれんぞ。
  93. 2017/01/21 (土) 23:37:13
    今の将棋界は若いのから年寄りまでゲーマーしか居ないから無理だよ

    骨のある将棋指しになれる可能性があった奴らはみんなゲーマーの風に負けた
  94. 2017/01/21 (土) 23:37:43
    ※65
    将棋界を支えているのは結局のところ新聞社なんだから、日本新聞協会から会長を招くのが一番丸く収まる。
    まあ新聞も10年後は経営が相当悪化しているから、いつまで続くか分からんが。
  95. 2017/01/21 (土) 23:37:45
    羽生会長にしようとか将棋好きなら言わないだろ、何も考えてないのなホント。
  96. 2017/01/21 (土) 23:38:01
    米長は本当に適役だったわ
  97. 2017/01/21 (土) 23:38:46
    会長の肩書も羽生には不十分
  98. 2017/01/21 (土) 23:38:50
    故米長との関係で外部理事経験もあるしJFA会長もJリーグチェアマンもやった川淵ならいける
    バスケットリーグの分裂も一本化して収拾したし手腕は問題ない
    理事からしか会長が選ばれないというシステムを改革する気がないと招聘は無理だろうけどね
  99. 2017/01/21 (土) 23:40:27
    羽生先生押しの人達は何をもって羽生先生が適任だと思っているのかわからない…。。
    棋士としてはレジェンドでも会長実務は全く畑が別で
    棋士としての能力がそのまま会長職でも発揮されると夢でも見てるんじゃ無いか…

    三浦先生の件なんて感情的になってる人達がちょっとでも自分達の納得いかない対応になったら
    すぐ吊るし上げて石投げようとするのは目に見えてる訳で
    運営で叩かれて実務で消耗して成績も落ちて潰しちゃったら将棋界誰も得しないでしょう。
  100. 2017/01/21 (土) 23:40:27
    引退棋士にやってもらうのも策という意見も聞くけど
    現役生活が比較的短い大相撲と違って
    引退後の先生方は役員として活躍してもらうには
    言っちゃ悪いけどお年にすぎると思う
    そうでなくともAIの台頭や他コンテンツとの競争激化で、
    舵取りの難しい時代に突入していると思うのに
    とはいえ中年、壮年の指し盛りの現役棋士にそうした役割を担わせるのは負担
    棋士として知名度、実績があったとしても組織の運営はまた違う能力だと思うし
    となるとやはり、完全に外部の会社にマネジメント委託するとか
    そういう方向にシフトしたほうがいいんじゃないの
    それはそれで労使問題みたいなのが噴出するのかも知れないけど
    純粋に将棋指しとしてのパフォーマンスを楽しむためには
    選手と経営とが比較的はっきりと分かれている
    プロ野球のような他のプロスポーツをモデルにするのがいいんでは
  101. 2017/01/21 (土) 23:40:35
    羽生さんに並ぶ知名度の人・・・
    そうだ!桐谷さんだ!自転車で走る会長としてアピールしよう!
  102. 2017/01/21 (土) 23:41:04
    羽生は会長なんかしないでもっと後世に残る棋譜を作り続けないとダメだよ。
    羽生に会長職が務まらないとかじゃないんだよ会長職に就かせるには勿体なさすぎるの。
  103. 2017/01/21 (土) 23:41:31
    羽生がやったことって第三者委員会の設置を訴えて三浦の大逆転劇を生んだことだろ

    白熱したかどうか全く不明瞭なことを信じて実際にやったことを無視するのは
    頭がおかしいと思うんだなー
  104. 2017/01/21 (土) 23:44:05
    別に羽生が会長に向いてるとか全く思わないけど、
    羽生がトップに立たなければいけないような状況にはなってるよ
    それほどの危機
  105. 2017/01/21 (土) 23:44:16
    ※86
    久々に見た、感謝
    羽生はこの件でやる気がなくなって、若手棋士と距離を置くのは人間としては自然だと思うが、若手棋士にも何か考えがあっただろうし、棋士総会に中途に来て、すぐに帰ってしまうなんてやはり当時若かったとはいえ幼稚な面もあるなという印象
  106. 2017/01/21 (土) 23:44:28
    女流だと中井はLPSA所属でも連盟所属でもないのに連盟主催の女流棋戦に参戦してる
    男のほうも連盟所属でないけど棋戦に参戦できるようにすれば
    連盟の運営に首を突っ込みたくない棋士は自ずと連盟から離れていくんじゃないの
  107. 2017/01/21 (土) 23:46:10
    ※103
    >白熱したかどうか全く不明瞭なことを信じて

    ほんとそれ
    元記事を見ればこれまで明らかになった事実を紹介する際の
    ただの「言い回しの差」に過ぎないとわかるのに、
    それこそ千田率()なんかのデータもそうだけど
    記事を見る人間の思惑によってどうとでも切り取れるんだわと呆れた
  108. 2017/01/21 (土) 23:46:36
    羽生会長!とかいってるのは
    羽生のスケジュールに過酷さを理解してないと思われ
  109. 2017/01/21 (土) 23:46:37
    お前らみたいなゴミが、羽生さんを呼び捨てするな。
  110. 2017/01/21 (土) 23:47:35
    ※108
    くだらん対談とかチェスとかやめればなんとかなるんじゃね?
  111. 2017/01/21 (土) 23:47:46
    ※109
    羽生信者乙
  112. 2017/01/21 (土) 23:47:58
    ※108
    将棋をそんなに見てない人が
    印象だけでのっかってるんだろうなとは思う
  113. 2017/01/21 (土) 23:47:59
    取り敢えず次に連盟会長もしくは臨時代行に就く人は、半年くらいの暫定内閣首班なの?
    それとも事情によっては恒久的就任なの?
  114. 2017/01/21 (土) 23:48:23
    康光なんかめっちゃ頼りないよね
  115. 2017/01/21 (土) 23:48:31
    羽生は実績や知名度はもちろん、これまで見た限りではかなりの常識人だからな
    今回の件でも第三者委員会を立ち上げたり、日頃から外の分野にも関心があるからスポンサーともうまくやれるだろ
    あと、忙しいってのは言い訳にならねえよな
    チェスや講演は勝手にやってるんだから嫌なら止めればいい、自己責任だ
    将棋に専念して欲しいってのも的外れだ
    すぐに外部から人を呼ぶのは現実的じゃない以上、棋士から選ばなきゃいけない
    誰かしらは会長になって忙しくなるんだから羽生は特別、なんて言い訳は許されない
  116. 2017/01/21 (土) 23:48:53
    ※99
    羽生を押している人間なんて一人もいないだろww

    空気を相手に戦いたいバカに管理人が燃料投下しているだけ。
  117. 2017/01/21 (土) 23:49:06
    羽生ってどのくらい忙しいの?
  118. 2017/01/21 (土) 23:49:57
    羽生を特別視するのが将棋脳の極みだよね
    それに気付かない将棋ヲタが哀れ
    棋士を将棋脳と馬鹿にしてるくせにさ
  119. 2017/01/21 (土) 23:50:06
    羽生を推すなんて
    そんなに羽生から将棋を取り上げたいのか
    ファンじゃないだろ
  120. 2017/01/21 (土) 23:50:46
    116>
    さっそく115が押してるぞw
  121. 2017/01/21 (土) 23:51:21
    それにしても、なんで羽生は山陽新聞に載った件で釈明しないのだろうか?
    取るに足らないと思っているのだろうか?
  122. 2017/01/21 (土) 23:51:44
    というか※99みたいなのがいるからアンチ羽生系の叩きマニアが湧いてくる。
    いい加減に気づけバカ。
  123. 2017/01/21 (土) 23:52:11
    大昔テレビのアンケートで総理大臣は長嶋茂雄が良いとかになっていたのを思い出すなあ。
  124. 2017/01/21 (土) 23:52:15
    羽生さんが将棋界の未来のために働く義理はないよ!

    将棋船がいくら波に揺れても海に落ちるのは上野や大平みたいなヒラ棋士だし、
    最悪羽生さんには様々な人脈があるから食うには困らんし

    その権利は羽生さんの絶対的な将棋の実力で勝ち取ったものだから、
    政治なんかにうつつを抜かさず将棋に集中しないと
  125. 2017/01/21 (土) 23:52:16
    森内会長頼む。理事補選に立候補してくれ。
  126. 2017/01/21 (土) 23:52:21
    羽生さんに対する将棋ファンの想いというのは、
    既にまるで陛下を想う国民の気持ちのごとく昇華している。

    誰もさわれない・さわらない・さわらせない
    おそれ多い、実権は握らせない、てかこれ以上多忙にさせたくない …etc

    かくいう私もそんな気持ち
  127. 2017/01/21 (土) 23:52:54
    ※105
    いや、考えがあったんだったら最初から賛成しかったらいいだろうし、元々全員賛成じゃなかったんだろう
    あの件の問題は「裏切り」だ
  128. 2017/01/21 (土) 23:52:55
    ※123
    ビートたけしってのもあったな。
  129. 2017/01/21 (土) 23:53:03
    誰が白熱とかどうでもええねん、記事にもあったろ、連盟の顧問弁護士以外の普通の弁護士に聞くだけで、こんな事起きなかっただろうと
    統計の専門家でもいいし、それこそ目の前のスマホでチート対策をググるだけでも良かったかもしれんわ
    本当馬鹿らしい、誰も彼も自分の意見だけで、客観的な他の人の考えに耳を貸さんからこうなる、どのお爺ちゃんがなっても一緒やわ
  130. 2017/01/21 (土) 23:53:12
    羽生が特別ってのはあるだろ。
    将棋好きなら羽生が会長になって棋力が落ちることを何より心配するはず。
    俺は羽生にはもっと素晴らしい棋譜を残していってほしい。
  131. 2017/01/21 (土) 23:53:26
    ※115
    全然本筋と関係ないけど
    絵に描いたような煽りのための煽りコメ
    この何の具体性も説得性も持たずにしかしそれなりの長文書く技術というかなんというか
    いかにも省エネで無機質な感じがプロの仕事かあるいは
    煽りが日課の人の仕事っぽいw
  132. 2017/01/21 (土) 23:54:31
    記事書いた記者は連盟建て替えの時のことさえ知らないんだろうな
  133. 2017/01/21 (土) 23:54:39
    ※126
    気持ち悪い
  134. 2017/01/21 (土) 23:54:52
    ※109
    お前みたいな呼称で人を判別するゴミが、気安く「さん」付けするな。
  135. 2017/01/21 (土) 23:55:24
    裏切った若手棋士って今40代か
    怖いわな、誰や
    嫉妬か?
  136. 2017/01/21 (土) 23:55:50
    ※135
    三浦
  137. 2017/01/21 (土) 23:55:53
    俺がやるって気概があるやつはいないのな
  138. 2017/01/21 (土) 23:56:46
    ※135
    鈴木大介
    野月
  139. 2017/01/21 (土) 23:57:02
    康光さんであれ羽生さんであれ、棋士から連盟トップや理事の殆どを選任するのはまるで必然性を感じない。
    将棋連盟の事は棋士が主導して決めてきたからこそ起きたトラブルばかりなのに、棋士も懲りなきゃファンもそれに追従することを当然に感じるのは理解できないんだよなあ。
  140. 2017/01/21 (土) 23:58:00
    ※137
    大平・渡辺正和・上野・西尾www
  141. 2017/01/21 (土) 23:58:46
    ※137
    気概がある棋士は大抵弱っちいから
    谷川やモテ(予定)みたいなオブジェには勝てない
  142. 2017/01/21 (土) 23:58:59
    将棋知らない奴多いな〜
    羽生会長とか安易やわ〜
  143. 2017/01/21 (土) 23:59:10
    ※121
    まさに取るに足らないと思ってるんだと思うよ
    わざわざまとめになるまで自分も全く注視していなかったし
    新たな取材をもとに新説述べる記事という感じでは全くなかったし
    自分からしたら
    既出の情報をつなぎ合わせて経緯を説明する中での
    せいぜい「表現の誤差レベル」を悪意を持って拡大解釈したようにしか見えなかった
  144. 2017/01/21 (土) 23:59:33
    チェスは始めた20代当初ならともかく、
    今となってはチェスがオリンピック種目なら、小嶋とかと一緒に日本の特別強化選手として指定されるレベル
  145. 2017/01/21 (土) 23:59:55
    こんな話題でさえ羽生さんの話するの楽しそうじゃないかお前ら
  146. 2017/01/22 (日) 00:00:03
    会長職を掛け持ちしても棋力が落ちない人のことを天才と言うんだよ
  147. 2017/01/22 (日) 00:00:31
    外部招聘言ってる人は恒久的財源を示すべき
  148. 2017/01/22 (日) 00:00:45
    羽生さんは将棋に集中すべき
    羽生さんが将棋に集中できるように周りも協力しろよ
    谷川もフリクラ行って会長職に専念すべきだったし、佐藤康も会長になりたいならA級から落ちろ
  149. 2017/01/22 (日) 00:01:23
    2018年からチェスはオリンピック種目になるから羽生が出場するのはほぼ確定してるんだよ。だから今羽生は英語の勉強してる。
  150. 2017/01/22 (日) 00:02:35
    外部から呼ぶにしたって金目当てのやつはいらんよ
  151. 2017/01/22 (日) 00:02:40
    ※145
    うむ、うぇーいと乗っかりつつ
    目的は半分以上羽生さんへのエールだったりする
  152. 2017/01/22 (日) 00:03:15
    羽生さんはグランドマスターを目指してるのさ
  153. 2017/01/22 (日) 00:03:49
    羽生は実績を伸ばすことによって将棋界を盛り上げて欲しい

    会長は誰でもできるが、タイトル100期からその先の世界を見せられるのは羽生だけ

    通算対局も勝利も、誰にも超えることは不可能と思わせる記録を残して死んでくれ
  154. 2017/01/22 (日) 00:03:54
    ※146
    大山だけが天才?
  155. 2017/01/22 (日) 00:04:10

    所司を会長にして羽生世代は全員追放してすればいいんじゃない?
    もう行き着くとこまで行ってくれ
  156. 2017/01/22 (日) 00:05:16
    ※147
    財源をなぜ連盟の内部留保から拠出する必然があるのかな?
    それこそ構成員が一定額をそれぞれ負担することで賄うのが分かりやすくていいんじゃないの?
    連盟には棋士が160人くらいいるわけだし、現行の執行部人件費と合算すれば専任会長や理事を雇うのも絵空事ではないと思う。
  157. 2017/01/22 (日) 00:08:10
    所司は会館に住めば金がかからんな
  158. 2017/01/22 (日) 00:08:23
    谷川の二の舞はやめてほしい
    羽生はいけるまでトップでいってほしい
  159. 2017/01/22 (日) 00:10:35
    なんか羽生さん神格化してるコメントきもいんですけど
    いうても三浦の処遇決める会議にいたんでしょ?
    しかも後から旗色悪くなったら黒とは言ってないとか嫁のツイ使って弁明したりしてなw
    渡辺と同じく除名の声が出てもおかしくないんじゃないの?しょうもないやっちゃなあこいつも
  160. 2017/01/22 (日) 00:12:25
    タイトル三冠を保持するトッププレイヤーが会長なんて正しい組織の在り方ではない
    そんなことは羽生もわかっているだろ。自分が強いうちは相応しくない、と
  161. 2017/01/22 (日) 00:14:32
    だーかーらー羽生三冠も将棋が強いだけのおっさんだってw 
    実務能力で選ぼうよ。将棋が強いだけで義務教育もまともに受けてこなかった人をトップに置いたら
    かならず独裁になるってわかるやん 羽生三冠の将棋の実績は素晴らしいけど根本を見つめような
  162. 2017/01/22 (日) 00:16:26
    外部に頼らないというなら糸谷さんか片上さんになるけど、それでいいと思うなぁ
    羽生三冠を会長に据えても独裁かお飾りのどっちかになるんでしょ 統率力あるん?組織改革できるん?
  163. 2017/01/22 (日) 00:16:52
    ※157
    実際、所司さんの師匠は旧連盟に住んでたはず。管理人的ポジで。
  164. 2017/01/22 (日) 00:17:31
    君らが推す理由はどうせ将棋の実績を見てのものだろう?
    だったら自由に将棋を指させてやれ
    そっちの方が君たちも楽しいだろう
  165. 2017/01/22 (日) 00:17:34
    ※159
    別に羽生は最初から黒なんていってない
    他にも三浦の話も聞かなきゃ判断できないって言ってた棋士もいたみたいだし
    三浦を悪者にしたい奴が漏らした情報を未だに信じてるのはどうなのよ
  166. 2017/01/22 (日) 00:20:09
    羽生さんが会長になるべきとは全く思わないけど、
    頭の固い引退棋士たちに状況を理解させて会長職に適した人材を外部から連れてくるためには
    羽生さんくらいの威光が無いと無理なのかもしれないとも思う。
  167. 2017/01/22 (日) 00:20:16
    「羽生さんスゲー!」でなんとか保ってる将棋界なのに
    会長なんかやって無駄に評価下げたらガチで将棋界終わるぞ
    やめとけやめとけ
  168. 2017/01/22 (日) 00:20:43
    将棋界に身を呈してくれる人に会長になってほしい
    現役A級はダメ(大山康晴を除く)

    名人経験者が衰えA級から落ちたとたん、引退だのフリクラだの言われる理由がようやくわかった
    「あなたが名人に返り咲くことはもうないのだから、これからは将棋界の未来のために尽くしなさい」ってことだ
    モテじゃ谷川の二の舞だよ
    棋士会長として三浦を庇うこともなかったし
  169. 2017/01/22 (日) 00:21:27
    159
    渡辺信者は必死に他にヘイト集めようと大変ですね
    久保→千田ときて最終的には羽生さんかよ
  170. 2017/01/22 (日) 00:21:56
    ※167
    1行目から間違ってるぞ
  171. 2017/01/22 (日) 00:21:59
    羽生三冠だったら何とかなるとおもってる人ってさすがにいないだろ?
    もしいたら頭の中がお花畑なんだろうな
  172. 2017/01/22 (日) 00:24:52
    どの道羽生なんてこれからは負ける一方で、もう記録は残せないんだから会長になるべきだと思う
    いつまでも棋士としての羽生に頼ることのほうが間違ってるよ
  173. 2017/01/22 (日) 00:24:53
    ※168
    俺はB級1組以上は会長をやらないでほしい。それより将棋に専念してほしい
    B級2組以下でそれなりのトーク力と人望などがあればそれでいいと思う
  174. 2017/01/22 (日) 00:26:21
    ※159
    そういう見方もあるかも知れないけど
    渡辺さん→島さんラインで緊急要請かかったんだから出席せざるを得ないし
    渡辺さん本人が取材に応えた文春記事によれば
    会議では相当熱の入った渡辺さんのプレゼンぶりだったみたいだし
    メンバーのうち渡辺さんをはじめ、
    三浦さんに不正の疑いありと積極的だった一部や、執行部役員を除けば
    タイトル戦直前に突然頭越しで強権的、かつほぼ「結論ありき」の招集をされて
    ほとんどこの件については部外者の羽生さんらに
    あの場で一体何ができた、何が言えたというのかと
    不可抗力だし、ハッキリいってとばっちりだし、
    むしろ有名であるがために羽生さんばかりが
    結果的に本件については分不相応の責任負わされて批判までされる格好で
    ほとんど被害者でさえあるわ
  175. 2017/01/22 (日) 00:29:00
    ※169
    羽生にも責任があるかもしれないのにそれを追求したら渡辺信者って頭大丈夫ですか?
    三浦さん側から見たら、羽生ももしかしたら加害者的立ち位置にいたことがあるかもしれないってことですよ
  176. 2017/01/22 (日) 00:29:41
    ※105
    いや、成熟したからこその反応だと思うよ
    全く意味がないと悟ったんだよ
    無益なだけでなく、この組織に積極的に関わるのは有害だと
  177. 2017/01/22 (日) 00:32:28
    ※176
    その組織に食わして貰ってるのに限りなく他人事だな
  178. 2017/01/22 (日) 00:33:09
    ※173
    現役棋士も似たような感覚でいそうな気がして怖い。棋士自身も「将棋に専念できる」環境さえあればそれぢいいと安易に考えているからタイトル獲得数とか棋歴とか名声やイメージだけで執行部を選んでいそう。
    プロ棋士として将棋に専心できる環境なんてタダで手に入る訳がない。それが分かっていないんだろうよ。
  179. 2017/01/22 (日) 00:33:09
    要するに10月10日の極秘会合で渡辺のプレゼンに流されてるような人に会長職は難しいってことでしょ
    谷川さんと同じ末路を辿ると思う。それよりは将棋に専念してA級を落ちたくらいで会長をやっても
    遅くはないと思いますね。なんで今なの?今会長になったところで三浦九段の名誉回復と陥れた人間の処分が
    まだなんだから将棋に専念できないじゃないですか。羽生三冠が尻拭いをしないといけないの?ないわぁ
  180. 2017/01/22 (日) 00:35:55
    ※178
    何を言いたいのかわからん 日記論調はやめてな
  181. 2017/01/22 (日) 00:36:34
    わざとだろうけど第三者委員会の事忘れてるふりしてるヤツ多いなw
  182. 2017/01/22 (日) 00:36:38
    >178
    文才ねーなおまえ
  183. 2017/01/22 (日) 00:37:27
    棋士(松)「自分の将棋に集中できればそれでいい」
    棋士(竹)「自分が引退するまでそれなりに稼げればいい」
    棋士(梅)「………(発言力が弱いので彼らの声は届かない)」
  184. 2017/01/22 (日) 00:37:40
    >>181
    きみは第三者委員会に何を求めてるの?
  185. 2017/01/22 (日) 00:39:37
    ※178
    >プロ棋士として将棋に専心できる環境なんてタダで手に入る訳がない。それが分かっていないんだろうよ。

    同意
  186. 2017/01/22 (日) 00:39:44
    粛々と渡辺を除名すればいいだけ
  187. 2017/01/22 (日) 00:40:28
    だいたい引退棋士まで総会投票権を持っている組織なんて今の世の中あり得ないとすら思う。
    企業と単純比較できないが、会社でいったら定年退職したOBまで経営参画する組織なんて時代遅れだろ。
    連盟が構造的に変わらないと誰がやってもまた似たようなトラブルが起きるだろうし、ましてや三浦さんの名誉回復や損失救済なんて充分なものになる筈がない。
  188. 2017/01/22 (日) 00:44:35
    ※173
    真っ先に藤井先生を思い浮かべてしまった…
    本人はやりたがらないだろうし気質的に合わないかもしれないけど、立場が人を育てるというのもあるよな
    竜王獲って引っ張りだこになるまではあんなに饒舌じゃなかったそうだし
  189. 2017/01/22 (日) 00:44:41
    ※159
    羽生さんは、三浦さんクロ派が多数を占めていた時に発言を修正してるよ。
  190. 2017/01/22 (日) 00:46:57
    外部から招聘しろよ
    棋士である必要ないだろ

    なんなら新聞社・通信社の記者でもいい
    羽生がやる必要はない
  191. 2017/01/22 (日) 00:48:02
    ※156
    それが無理なのは政治家が証明してると思うがね
  192. 2017/01/22 (日) 00:48:36
    ※159、175
    お前は恐ろしくバカなんだな。全く違うだろ
    旗色悪くなったから意見変えた、とかしょうもない捏造までして
  193. 2017/01/22 (日) 00:50:43
    三浦を会長にして、三浦に力いっぱい賠償すればいい。
  194. 2017/01/22 (日) 00:50:58
    羽生が会長になって将棋に集中できなくなって失冠からの渡辺七冠誕生の流れか
  195. 2017/01/22 (日) 00:51:54
    ※188
    実は俺も藤井さんが適任と思ってしまったわ。三浦さんとの関係考えても絶妙だし。
    ただやっぱりキャラ的に向いてないしかわいそうだよな
  196. 2017/01/22 (日) 00:52:29
    ※186
    それ
    とはいえ一方で「処分妥当」の結論となってしまったから
    外的な力では彼に処分を加えることはできないにしても、
    一方で三浦さんは無実、との結論が出たということは
    これは暗に「自ら詰め腹を切れ」という第三委と、
    その報告書にも
    なんだかんだ存分にその意向が反映されていると思われる連盟からのメッセージかと

    までも将棋界からドロップアウトしていくあてがあるのかと言われれば厳しいよね
    言うても他面子にとっては不可抗力ながらも
    極秘会議や査問会でのやはり連帯責任とその、
    リタイア後の「ハロワ問題」への配慮が彼の「決断」を
    押しとどめる力に実質なっているのだろうと想像
  197. 2017/01/22 (日) 00:52:42
    先崎さんはだめなの?本人にやる気がある時の話だけど、普段から将棋界の事もいろいろ考えてるらしいし。
    新理事二人必要だから康光と一緒に誰が出るんだろう。。
  198. 2017/01/22 (日) 00:52:48
    ※190
    記者なんてのははっきり言って実無能力なさすぎで外部招聘のメリットが薄い
    組織の運営に無縁という意味ではプレーヤーに近いよ
  199. 2017/01/22 (日) 00:53:06
    ※192
    キミが言ってることも推測だよねーw
  200. 2017/01/22 (日) 01:02:17
    ここのコメント見て渡辺派は羽生さんを巻き込むしか救われない状況なんだろうなって何となく思った
  201. 2017/01/22 (日) 01:02:23
    ※190
    ここのコメントの印象だけだけど、連盟の運営は棋士に拘る人が多い印象だね。
    三浦冤罪事件みたいな棋士同士の利害関係処理の難しさが事件をより大きくしたのに、運営者は団体内部から出すのが当たり前みたいな空気だし。棋士各々が個人経営者なのに役員選びは一般企業みたいに内部からって、もう法人格返上して株式会社にでもしちゃえば?
  202. 2017/01/22 (日) 01:03:40
    ※178 プロ棋士として将棋に専心できる環境なんてタダで手に入る訳がない。
    って表現が頭悪いな そもそもタダで手に入ると思ってる人はいないだろw
    そもそもタダで手に入れた人って誰かいるの?極端で単純な思考は馬鹿を露呈するだけだからやめたほうがいい
  203. 2017/01/22 (日) 01:04:23
    ※199
    少なくとも「旗色悪くなったから意見変えた」は嘘だよ
    むしろ世間が三浦さんクロに染まって、ちゃんとカンニングした事に対して処分しろと言い出す人がいる中、
    証拠がないのに処分するのはおかしいと真っ向から否定したんだよ

    まぁ、三浦さんが羽生さんに対して、どんな風に思ってるかはわからんけど

  204. 2017/01/22 (日) 01:05:26
    将棋にできるだけ専念できる環境つくりを目指すなら表現としてはよかったかもね
    タダの意味合いがここのタイトルとズレすぎてるから他でどうぞ
  205. 2017/01/22 (日) 01:06:14
    これで羽生が会長になったら
    ナベの高笑いが止まらない

  206. 2017/01/22 (日) 01:06:46
    秘密会議のことは電話で参加した久保を含めた8名の当事者しか知りえない
    いずれ明らかになるだろうから、過度な羽生叩きも羽生擁護も結局推測でやりあうのは生産的ではないとしか言いようがない
    しかしながら、取るに足らないのか、そもそも知らないのか、知っていても反論でき無いのかいずれかは知らないが、週刊文春に自身のメールの内容が掲載された時のように説明してほしいものだ
    そして、このツィッターの説明の後は第三者委員会設置に貢献したことは見事である
    ファンに失望させないように頑張りたいとのコメントを残してもいるのだから、失望させないで欲しい
  207. 2017/01/22 (日) 01:06:56
    いまの理事は辞める前にちゃんとナベを処分しろよ


  208. 2017/01/22 (日) 01:07:52
    ※202
    ちなみにあなたは連盟の運営は今まで通り法人総則の予算内で選ぶ棋士・理事兼任スタイルがベターだと思うの?
  209. 2017/01/22 (日) 01:08:04
    先崎先生はいいかもなぁソフト指し疑惑騒動中でも堂々と軽口叩ける器の大きさがある。
  210. 2017/01/22 (日) 01:10:33

    まぁ実際カンニングしたかどうかの材料が少ないから傍観者側に回ったという事なんだるね
    羽生三冠は会長でも理事でもないから余計な事を言わず第三者委員会の設置を求め事実をできるだけ
    表に出してもらい適切な対処をしてほしかっただけじゃないかな
    羽生三冠の立場で積極的に冤罪事件に関わる必要もないと思うから適切な判断だっとおもうけど
    どうしても許せない人達がいるのが残念だよね
  211. 2017/01/22 (日) 01:12:28
    まあでも、外部に運営を任せるといっても
    今度のAbemaTVの件なんかもそうみたいだけど
    個々に契約取り付けや企画の立ち上げに尽力し
    成果を上げている若手・中堅棋士もいる訳で
    そういう人らの仕事や成果を無碍にするような
    大ナタもふるいづらいんだろうなとは思う
  212. 2017/01/22 (日) 01:14:06
    ※210
    同意
    羽生さんの立場でやれる最大をされてると思う
  213. 2017/01/22 (日) 01:14:21
    最近コメの伸びもイマイチだったから
    羽生の名前出しとけばってことだろうな
    案の定、アンチと信者で口論始まってるみたいだし
  214. 2017/01/22 (日) 01:15:42
    そもそも羽生三冠に尻拭いをさせんなよ
    第三者委員会の設置を求め調査をすることになったのだって本来は将棋連盟理事がやるべきことでしょ
    なんで羽生三冠にばっかり事件の対応を求めるんだよ ひでーわおまえら
  215. 2017/01/22 (日) 01:16:18
    羽生はあり得ない。
    政治的なもんに関わってない。
    やるなら、スポンサー回りができて、政治家にも顔が割れてる奴じゃないと
  216. 2017/01/22 (日) 01:17:40
    羽生が会長なって連盟の改革をババっと進めてくんないかな~~
    そんですぐ止めちゃう、みたいな
  217. 2017/01/22 (日) 01:19:21
    「将棋が強いだけ」じゃ会長は無理・・・。
  218. 2017/01/22 (日) 01:20:39
    ※214
    そう、もう充分やってるのにわけわからん
  219. 2017/01/22 (日) 01:21:39
    いまだに将棋が強い=人格者・頭がいい・尊敬される存在ってイメージを持ってる人が多いんだろうね
    実際は将棋が強いだけのただのおっさん オセロがめちゃくちゃ強いおっさんを人格者としてみるのと一緒
  220. 2017/01/22 (日) 01:22:54
    ※206
    ほぼ同意
  221. 2017/01/22 (日) 01:24:30
    ※219
    将棋のプロや周りの人が羽生世代は人格者揃いだと繰り返して洗脳されちゃった人が多いんだろうなと思う
  222. 2017/01/22 (日) 01:31:31
    ※217
    棋士という職業の方はなぜかそうは思わない人であるらしい
    割合は分からないがファンを称する人の中にもかなり棋力が運営能力に比例すると思う人が多いらしい
    冤罪だの疑獄だの大騒ぎしているのに優秀な同業者なら解決能力があると信じたいらしい
  223. 2017/01/22 (日) 01:33:56
    歯に衣着せぬ物言いをする永世称号者がいるから
    その人に会長やらせてみようか
  224. 2017/01/22 (日) 01:34:35
    ※206
    一地方氏の、それも全く別の文脈で書かれた記事の言葉尻のアラを捉えて偉そうに
    ツイートされたご本人ですかね?
    だとしたら針小棒大につぶやいた成果が
    まとめにもなって羽生さんへの鬱憤も貼らせてさぞご満足でしょう

    羽生さんのような、本件のむしろ周辺にいる人間への
    悪意に基づく揚げ足取りなんかよりも、
    三浦さんの処分が決定した経緯において
    まだまだ明確にすべきことがあるように思うのですが

    そもそも極秘会議をはじめ、どうして内部の人間しか知らないような内容が文春の記事になったんですかね
    また三浦さんが承服していないにも関わらず、
    休場届を出さないとのナゾの経緯で出場停止処分を下されたその真相は???
    うやむやにするなと批判するのなら、まず本筋のそのあたりを批判すべきだと思いますが
  225. 2017/01/22 (日) 01:36:07
    って散々しゃべてるけど3月のライオンの映画見てまたへんなとこに感動してる今日(作日?)のうさぎおじさん
    会長は無理ですw
  226. 2017/01/22 (日) 01:41:37
    じゃあフィッシャーを名誉会長にするゆうんかい
  227. 2017/01/22 (日) 01:42:53
    じゃなきゃおかしいよなぁ?
    羽生が会長?じゃフィッシャーは神かい?
    ハッ!
  228. 2017/01/22 (日) 01:43:44
    ※224
    熱くなりすぎ、そういうところが信者っぽいな
  229. 2017/01/22 (日) 01:44:45
    チンパンジーはブルドッグの仲間
  230. 2017/01/22 (日) 01:46:31
    羽生信者っておとなしそうな奴にも噛みつくんだな
    これは印象が悪くなるわ
  231. 2017/01/22 (日) 01:49:30
    チャカ持っとるやん。
  232. 2017/01/22 (日) 01:51:15
    最低でも100期獲得してからにしてちょ。
  233. 2017/01/22 (日) 01:53:31
    そもそもまったく羽生さんが批判される筋合いでない記事から
    その一部を悪意もって切り取りわざわざ拡散する人間の感性が異常
    どうでも羽生さんに責任がある事にしたい
    根性のねじ曲がった人間がいるんだなと呆れた
  234. 2017/01/22 (日) 02:01:54
    なんでまったく批判される筋合いにないのか・・・
    記事が事実であったら多少は責任があるでしょうに
    事実であっても、訓告レベルで実質的な処分はなくて然るべきだと思うが
    事実の可能性が低いとしても、なぜ週刊文集の発売の時のようにツィッターで説明されないのか?と疑問に思う人は出てくるのは仕方ないと思うけどなぁ

  235. 2017/01/22 (日) 02:05:01
    羽生信者は攻撃的で紳士的でない人が多い
  236. 2017/01/22 (日) 02:08:28
    ※234
    記事をよく読んでみ 羽生三冠がヒートアップしたとは書いてないぞ
    単純に渡辺がヒートアップして羽生さんは冷静に聞いていただけかもしれんよな
    あの記事を事実として話をされると進まないし、あの記事は都合の悪いところは隠して、そして責任を分担する形で書かれてるから注意して扱わないといけない部類だと思う
  237. 2017/01/22 (日) 02:08:32
    20年早い
  238. 2017/01/22 (日) 02:09:30
    ※234
    そもそも山陽新聞の元記事は、事件の全体を説明するための記事
    羽生さんらの極秘会議の内容に主眼が置かれた記事ではない

    さらにその記事内において極秘会議に触れた箇所すなわち、
    「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。」
    の一文をもって「極秘会議で何かが決定した」とみなし、
    さらに過去の東京新聞記事における羽生さんの
    「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」
    とする発言とわざわざ比較しその表現の差をついて
    「過去の発言と矛盾する!羽生は嘘をついている!」と
    批判するのはあまりに拡大解釈というか、ムリ筋だと思うんですが…

    これが羽生さんを狙い撃ちにした悪意でないなら何なのかと
  239. 2017/01/22 (日) 02:10:51
    ※234
    その記事自体がどこにも「羽生が」「どうやった」と言ってないしw
    なにを説明する?
  240. 2017/01/22 (日) 02:13:38
    すごいなぁ なにがなんでも羽生三冠に大きな責任を負わせたいんだな 
    こりゃどんだけ説明しても納得してもらえないわ 
  241. 2017/01/22 (日) 02:19:33
    いや、だから対話する意思のない人間に何を言っても無駄なんだって…
    自己完結した戯言を繰り返すだけ
  242. 2017/01/22 (日) 02:20:08
    ※238
    説明かたじけない。※234の人の書き込みが今一つ要領を得なかった。

    ※234の方 一将棋ファンとしての個人的意見だけど、なるべく事件関係者は本件に関してSNSや週刊誌ではなく公式会見とか公式文書での発表を求める態度でいた方がいいんじゃないかな?どういう考えにせよ、大切な事はきちんとしたものを出せって姿勢でいるべきだと思う。じゃないとまた軽率な発言で混乱させるヤツが出てくると思う。
  243. 2017/01/22 (日) 02:24:06
    「羽生待望論」というのは「困ったから羽生に丸投げ論」でしかないようだ
    しかも羽生が困り、泥まみれになるのを待望している人までいる。
    この状況で羽生にキラーパスを出すのは悪意がある人もない人も、将棋連盟の最善手を自分で考えるのはあきらめましたと言っているに等しい。せめて、羽生なんとかして論も選択肢のひとつに留めて、羽生にボールを集める以外の作戦も同様に検討しなさいよ。
  244. 2017/01/22 (日) 02:27:24
    あひるtwitterでも「後は自身の言葉で語るべき」みたいに言ってたから
    たぶん公式な場で発言あると思うよ

    文春のあれは緊急手段
  245. 2017/01/22 (日) 02:28:21
    とにかくあの山陽新聞の、
    それも事件の全体像を告げたダイジェスト記事にすぎない内容から
    極秘会議に触れた箇所の一文のみを取り上げて、
    それをもって
    (過去の羽生さんの発言や、報告書の内容とは異なって)
    「会議で三浦さんの処分が決定した」とみなし、さらにそれを根拠に
    「羽生さんが三浦さんの冤罪に「積極的に」加担した可能性がある」と批判するのは無理があると思うし、
    そんな、実物を見た自分でさえ内容を忘れていたような記事内容の一部に注目して
    重箱の隅をつつくようなマネができるのは羽生さんへの悪意が動機としか思えないですわ
  246. 2017/01/22 (日) 02:29:04
    羽生さんは灰色に近いとの発言を認めた上に、でも疑わしきは罰せず、
    連盟が勝手に決めるんじゃなくて第三者委員会が必要だ、と
    原則を持って、また実際にそう動いてただけだよ。

    最初の頃出た話だけど連盟がこのくらいの常識だけ持っていてても問題はここまで来なかった。
  247. 2017/01/22 (日) 02:35:56
    ※246
    なんだかんだ言っても羽生さん本人が実際に
    対局して疑惑を感じた訳じゃないし部外者だからね
    会議当時は内容を傾聴するのみで
    積極的にその決定にかかわる事は当然ながら
    発言をする意志すら羽生さんにはなかったんじゃないかなあ想像だけど
    ただ一応参席したメンバーの責任として
    結果に対して「行き過ぎた振り子」を元に戻したくらいで
  248. 2017/01/22 (日) 02:42:30
    ダメ、ゼッタイ
  249. 2017/01/22 (日) 02:48:35
    棋士が会長や理事の大半を占めている現状では誰がやってもあんまり変わらないと思う。
    今でこそ「島は消えろ」と思うけど彼だって若い頃は新世代感覚の棋士ってもてはやされていたし、
    将来を嘱望されていた。でも何故か経営の側に回ったらあの体たらくだよ。
    俺は将棋もプロ棋士も好きだけど、どうも団体運営者としては好きになれないし期待できない。
  250. 2017/01/22 (日) 02:50:19
    秘密会議と三浦さん聴取の詳しい内容は関係者が記者会見なり場を設けて、詳細に説明すべきだな
    これは当事者の記憶があいまいにならないうちに早くやった方がいい
  251. 2017/01/22 (日) 02:52:10
    羽生はなりたくないんじゃない
    自分がまともでも他の理事がまともとは限らないし
    今の理事なんかまさにそうでしょ
    その責任取らされるとか嫌じゃん
  252. 2017/01/22 (日) 02:55:15
    聖があれば俗がある
    羽生さんは聖。聖は将棋のみに精進すべき人物だ
    会長職は清濁併せのむ人物では無くてはならない。俗も呑み込める誰か考えよう
  253. 2017/01/22 (日) 03:00:34
    羽生から将棋を取ればそこら辺にいるおっさんと同じ
    結婚相手にアイドルを選ぶような人は明らかに俗の人だろ
  254. 2017/01/22 (日) 03:05:43
    何一つ待望論が広がってないことに草
  255. 2017/01/22 (日) 03:09:40
    将棋をとればただのおっさんってwそれは誰だって同じやん
    今でもなんだかんだで最多3冠のタイトルを保持して現役バリバリ将棋界の先頭を行く人が
    会長職をやらんでいい 会長は後でいくらでもなれるチャンスがあるので必要ない

    今羽生さんに必要なのはいくつまで今の状況を見せて若手と張り合いワクワクするような対局を見せてくれるかが将棋界や将棋ファン達に
    とっての希望であり一番の願いであり最善!
  256. 2017/01/22 (日) 03:28:52
    羽生さんは、将棋とったらただのおっさんではない!他の専門分野の人達とも全く違和感ない対談をできるほどの頭脳、チェスもできるし、棋士にしては珍しいほどの常識のある人。アイドルが奥さんってバカにしてるけど、その奥さんの支えで7冠やら、今までの実績も積み上げてきた。

    一体羽生さんの何が憎くて、家族みんなが棋士としての羽生さんを理解してる仲良し家族なのに、そんなところまでケチつけないといけないの?
    頭おかしいんじゃない?
    羽生さんでなく、この三浦事件で一番評価を落とした自称竜王さんが、将棋とったらただの何もできないおっさんじゃないの?

    マンガ家の奥さんが、渡辺はぬいぐるみ好きの幼稚で将棋以外何もできないってマンガでいつも愚痴ってるじゃん。
    奥さんにも、おこずかい渡すだけって聞いて、ほんとに渡辺は金の亡者だと思ったよ。誕生日プレゼントも現金だってね。
    将棋追放されたら、競馬で食べてくんかな?
    フットサルじゃ、食べていけないしね。
    子供の父兄会でも、竜王って肩書きだけですごい偉そうにしてるらしいけど、今は子供はいじめられる側に変わってしまってたりして(笑)

    羽生さんは見た目爽やかだけど、渡辺のあの朝鮮顔と、ハゲは、どうしても生理的に受け付けんわ。
  257. 2017/01/22 (日) 03:47:46
    羽生ヲタ長文乙ww
  258. 2017/01/22 (日) 03:57:02
    ※252
    それ汚れ仕事を他人に押し付けてるだけじゃん

    モテもタニーみたいに将棋の調子崩すんだろうな
    会長業の方も上手くいかず、最後は体調崩して辞めるんだろう
    外部理事に任せるにしても、結局正会員の総意が得られるまでは棋士内で頑張るしかない
    で羽生さんはのんびりお茶すすってると
    お前が言ってるのはそういうこと
  259. 2017/01/22 (日) 03:59:28
    ※86
    それ実は真相は会館の建て替えではなくNSN解散の提案だったんだろ
  260. 2017/01/22 (日) 04:16:48
    三浦会長でよいじゃない
  261. 2017/01/22 (日) 04:20:43
    羽生は、十分稼いだし、将棋界に未練はない。
    というより、将棋界が続くと思っていない。
    第二の人生?に向かって、着々と準備を整えている。
  262. 2017/01/22 (日) 04:20:52
    スポーツファンでサッカーバスケも見てるけど
    川淵さんがバスケ協会に強権を発動できたのは
    IOCとバスケ協会を管轄している文部科学省から全権限を与えられてたからだよ
    今の将棋連盟で同じことをやろうとしても棋士やスポンサーの新聞社が黙ってないよ

    あとああ見えて70オーバーのお爺ちゃんなんであんま酷使しないでほしいなw
  263. 2017/01/22 (日) 04:24:47
    割と本気で清水会長がよいと思う
  264. 2017/01/22 (日) 04:43:25
    むしろプレイヤーと運営を両立するのは無理だから立候補するなよ
    ただの自己満足で、全体のためにならない邪魔になる
    問題が発生した時に多忙で対応が遅れました、他の仕事が忙しくて会議できない
    こんな理事ばっかりじゃ役に立たないだろ

    いい加減に理解しろ
  265. 2017/01/22 (日) 05:08:41
    羽生さんを会長に推すなんて、
    羽生さんがどれだけ天才かわかってないんだろうな。

    その大天才を、会長職なんて無駄なことで消耗しないでほしい。
  266. 2017/01/22 (日) 05:09:25
    羽生は将棋に専念させろ。まだ駄目だ
    というか、渡辺を除名しろ。それが出来る奴なら誰でもいい
  267. 2017/01/22 (日) 05:13:45
    管理人何様のつもりだよ
  268. 2017/01/22 (日) 05:39:01
    第一人者であるという「だけ」の理由で何もかも押し付けんな
    と、嫁もつぶやいてるぞ
  269. 2017/01/22 (日) 05:43:22
    2ちゃんとか、まとめサイトとかクズの集まりだなって昔は思ってたんだけど
    今もぜんぜん変わってない、とこのサイトを見てると実感できるよね
    さらに言えば、クズってだけじゃなくて、知能も足りてない感じ
  270. 2017/01/22 (日) 05:53:38
    これまで将棋の実績で会長を選んでいたからこんなザマになったのに、未だにイメージアップのために羽生三冠をトップに据えようなんて動きが本当にあるのなら、そいつらは学習能力ゼロの阿呆だと思われても仕方ないな
    次の会長は外部招聘した実務経験者を迎えるためのワンポイントリリーフってくらいの気持ちで組織改革しないと、もう将棋連盟は公益法人として存在価値を示せないだろうな
    ここで危機意識をもって変わらなきゃ自滅するのはそう先のことじゃないでしょ
  271. 2017/01/22 (日) 06:05:05
    ※269
    後半は自己紹介になっているぞw
  272. 2017/01/22 (日) 06:07:48
    河口老師が会館建て替え問題として書いている件は、実際はNSN問題だよ。
    将棋をネットで普及する為のコンテンツだったが、料金が高く時代に合わなくて赤字垂れ流し状態になり、それでも元奨の受け皿として運営するなどしているうちに赤字が膨れ上がり‥文春記事には理事の一部が当時好調だった連盟の資金をつぎ込んだとスッパ抜かれた。

    羽生はNSNをすぐに解体し、借金は理事会で払えるだけ払い、残りは全棋士で負担することを訴えた。
    むろん自身が多くを負担する覚悟だったはず。

    しかし理事会は問題を先送りすることを提案し、可決。
    結果更に赤字を蓄積させることになり、会館建て替えの資金も消えることに。
    理事会は7年後に問題を先送ったのだが、
    資金流用の時効を待ったのだとも言われる。

    そして7年後、名人戦をいきなり毎日新聞から朝日新聞に移行させようとして問題勃発。
    資金繰りに困った連盟の悪手だった。

    現在の連盟の困窮は、ここから端を発していると言っていい。




  273. 2017/01/22 (日) 06:16:39
    羽生はNSN問題において自ら法律を勉強し、専門家の意見を乞うて完成度の高い提案書を作成。
    出来上がった提案書を見て先崎が驚いたというから単独で行動したのだろう。
    その提案書を元に関西まで出向いて説明会を開いたり、若手一人一人の意向を確認して決起集会まで開いた。
    しかし結果は大差で否決。
    羽生の前では賛成に回っていた棋士も裏切ったことになる。

    もし提案書が通れば理事会の総辞職は免れず、将棋界は大きく変わっていたと考えられる。
  274. 2017/01/22 (日) 06:26:06
    羽生はこの件以降政治に積極的に関わることをやめ距離を置いたのだが、裏切りに腹を立ててのことというよりは、諦めの心境だったのではないか。

    提案書が否決された棋士総会の直後、先崎との会話。

    「色んな人がいるからね」
    「(自分達は)マイノリティだからね」

    多忙な中奔走し心血を注いだものの裏切られ全棋士の前で顔に泥を塗られた直後、「色んな人がいる」と割り切る感性は、当時二十代とは思えない。



  275. 2017/01/22 (日) 06:48:36
    矢内会長、清水会長、米長会長、谷川会長、佐藤会長
    う~ん、どうかなあ

    初戦は小企業、零細企業であって、時に独裁体質にもなりやすい
    だからこそ、現役プレーヤーが運営をすることはもう限界でしょ
    ネット社会じゃ、エゴなんて丸見えなんだし
    権威だけ高めてもウソバレバレなんだから

    もう、根本から替えないと、棋戦でどんな時代を築いた一流棋士でも
    結果は同じだと思うね
    これも時代なんだよ

    TOPのクビ替えても、第三者委員会の結論を改ざんしたりする風潮はまだまだあるって
    だって、実行部隊の職員が同じなのだから
  276. 2017/01/22 (日) 07:07:34
    羽生さんを会長に推す人は、永世7冠やタイトル獲得100期に興味がないかわいそうな人だろ
    タイトル1つならまだしも、現在3冠を保持しているのに、どうやれば会長兼任ができるのさ??返上しろとでも言うのかwww
    知名度でイメージアップにつながることは間違いないかもしれないが、会長という役職がどのくらい忙しいのかをしっかり勉強してから発言したほうが良いぞ
  277. 2017/01/22 (日) 07:10:31
    将棋に興味持ったのここ2,3年だがNSN問題に三浦の父親や師匠である西村が関わってるんだな、面白いね
  278. 2017/01/22 (日) 07:11:17
    羽生の提案書否決には、米長が若手の切り崩しに動いたとされる。
    米長は当時の理事会と折り合いが悪かったが、この件の後理事会入りし後に会長へ。

    名人戦の毎日朝日問題勃発の際には、米長自ら連盟の意向に添うよう羽生に要請。
    羽生もしばらくは沈黙を守ったが、タイトル戦で遠征した際地元記者にインタビューを受け、「主催社のインタビューで嘘はつけない」と毎日支持を表明。
    羽生に続き(当時の名人)森内を始めトップ棋士が毎日支持を表明した。

    しかし棋士総会での投票結果は、理事会の意向に添う朝日新聞が過半数を占めた。
    実際下位棋士の発言権は弱く、某棋士が毎日支持を口にしたところ予定されていた解説の仕事が全て無くなるなど、理事会の圧政の様が見てとれる。
  279. 2017/01/22 (日) 07:15:47
    ※277
    将棋界では問題を起こしていない人が圧倒的に少ない
    2chとかにもそういうスレがあるから、調べてみて面白いと思うか、嫌になって将棋から離れるかはあなた次第
  280. 2017/01/22 (日) 07:23:44
    第三者委員会のそうそうたるメンバーは、羽生さんが奔走して集めたってこと?
  281. 2017/01/22 (日) 07:26:19
    棋士としての能力と組織のトップに求められる判断/決断能力は全く関連性が無いから、
    羽生さんが会長になっても組織運用の経験も無く、そういった教育も受けていない以上、
    そこら辺の経営者よりトップとしての能力は下と見るのが妥当だろう。

    本当に羽生さんがやるんだったら、下に改革を進める外部の人間を入れて、
    その人の施策を自身の実績を元に全面的にバックアップするとかしかない気が。
    (その方法にしたって人選びから批判を押さえ込む手腕まで色々必要で、簡単ではない)
  282. 2017/01/22 (日) 07:30:48
    今回の騒動は、渡辺の主導のもと常務会が一体となって引き起こした不祥事。
    関わった理事たちは追及される側な訳で、それが居座るなんて言うのはあってはならない。
    理事を一新し、渡辺を筆頭に常務会の責任追及から始めなければ、連盟の信頼回復は無い。

    誰が会長になってもいいが、、理事を外部に委譲し、組織の改革を断行出来る人であるべき。
    例え、現連盟を潰すことになっても、新しい組織を一から作れるくらいの気概が必要。
    結果としてそれが、棋界を救うことになるという認識を持たなければならない。
    今のままでは一蓮托生で、連盟ごとプロ棋士は存在を許されなくなる。

    この期に及んで、人権侵害をしたと認識できていない人間達に用はない。
  283. 2017/01/22 (日) 07:39:56
    羽生は広告塔として自由人というイメージがあるから政治には向かない
    日本の組織はトップダウンじゃないもの誰がやっても難しい
    谷川だって会長なんかやんなきゃずっと永世名人として尊敬されただろう
  284. 2017/01/22 (日) 07:46:50
    *269
    知能指数に関しては障害あるからな。
    先天的なのか環境が影響してんのか知らんが、とにかくそういう集まりだ。
    知能が鶏並みでまともな話が何一つできない。真摯に考えてない。
  285. 2017/01/22 (日) 07:57:32
    森内新会長、加藤理事、羽生理事がいいと思うぞ!
  286. 2017/01/22 (日) 07:59:37
    ※269&284
    自己紹介乙
  287. 2017/01/22 (日) 08:15:55
    *286
    お前のことだよ鶏頭
  288. 2017/01/22 (日) 08:41:21
    所司会長待望論が出始めたな
  289. 2017/01/22 (日) 08:48:09
    羽生さんに後始末押し付けるな。若い頃連盟の改革を提唱して却下された羽生さんが、今更連盟の政治に関わりたいとは思わないだろう。
    そもそも現役棋士に会長だの理事だのさせるのに無理がある。これを機会に外部の人間を入れろ。
    おっさんの昔語りですまんが、讀賣が世間で批判され風当たりが強くなると、決まって長嶋さんの名前を出していたのを思い出す。まだシーズン中なのに系列の報知に『長嶋解任』と書かせて既定事実にして辞めさせたり、監督時代のミスターにさんざんな仕打ちをしたくせに、自分の尻拭いさせんじゃねえと思ってた。
  290. 2017/01/22 (日) 08:54:19
    羽生さんは、マネジメント能力は未知数だが、ボビー・フィッシャーについて雑誌に書いた文章を読むと、しっかりした人物だということがわかる。
  291. 2017/01/22 (日) 08:56:09
    羽生さんは、今までも講演や会談、テレビ出演など多岐にわたって将棋のイメージ向上に貢献しているのに、その上会長職とか、羽生さんは何人いるんだと思っているんだか。

    将棋界は永世称号分働かないといけないというルールでもあるのかな。
  292. 2017/01/22 (日) 08:57:08
    羽生さんが会長になって、会長は外部の人に任せますという決定をすれば誰も文句ないんじゃないか
  293. 2017/01/22 (日) 08:58:36
    既得権益守るのが仕事みたいなポジションだからなあ

    羽生さんには向いてないんじゃないか?
  294. 2017/01/22 (日) 09:03:29
    羽生さんはまだ早いよ。
    ここは多少年は食っていても理事経験のある引退棋士にしたほうがいいんじゃないかな。
    例えば勝浦九段とか田丸九段とか。
  295. 2017/01/22 (日) 09:14:31
    外部の将棋愛好家でいい
  296. 2017/01/22 (日) 09:15:53
    NSN問題初めて知った
    ちょっと涙出そう
  297. 2017/01/22 (日) 09:26:06
    羽生さんが三浦事件で「比較的」にまっとうな態度を示したことは評価する。
    しかし会長としての能力はよく言っても未知数。
    もっともよいのは外部から、棋界と利害関係のない人を呼ぶこと。
  298. 2017/01/22 (日) 09:27:19
    羽生さんは関わることには何事にもしっかり勉強して臨むという印象があるから、会長としてもうまくいくと個人的には思う。ただ、ファンとしては将棋に専念してほしい。
  299. 2017/01/22 (日) 09:27:41
    なんか…
    当初から渡辺一派が羽生さん巻き込もうとしてるの見てると、三浦さんだけじゃなく羽生さん追い落とす目的も持ってそう。自分の出世に邪魔な上位棋士排除したい若い渡辺シンパも遠くない場所から絡んでんのかな
  300. 2017/01/22 (日) 09:32:39
    広げんな
  301. 2017/01/22 (日) 09:39:56
    羽生さんが会長になったら、電王戦に出ない理由を聞かれても
    「私に聞かないでください」とは言えなくなるな。
  302. 2017/01/22 (日) 09:42:35
    羽生さんは極秘会合に参加してたんだから
    その時の渡辺の様子を全て明らかにしてほしい。
    渡辺が出場停止を言い出したのか、竜王戦に出ないと言ったのか
  303. 2017/01/22 (日) 09:50:47
    今更だけど、三浦さんの出場停止期間って将棋のマス目と同じ数の81日間(10月12日~12月31日)だったんだね。
  304. 2017/01/22 (日) 10:02:41
    渡辺会長 久保棋士会長 千田理事 橋本理事で連盟が投了するところみたい
  305. 2017/01/22 (日) 10:08:02
    所詮、ガラパゴスゲーム。
    ましてや、最大のスポンサーである新聞社は、新聞の購読料が減り続けている。
    近い将来に将棋界が衰退するのは、目に見えている。
    これからトップに立つものは、どうやって、将棋界の幕引きを図るか、しっかりとしたビジョンを持った人物でないといけない。
    現在、将棋界に関わっているものに対して、損失が最も少ない方法で幕引きを図るというビジョンだ。
  306. 2017/01/22 (日) 10:12:00
    やめとけやめとけ羽生を政治の世界に持ち出したら終わりだ
  307. 2017/01/22 (日) 10:13:37
    >>305
    句読点の使い方間違えてるぞ猿。
  308. 2017/01/22 (日) 10:16:03
    >>261あたりと同一人物なんだろうが。
  309. 2017/01/22 (日) 10:28:54
    羽生さんは会長にならんでいいよ。そのかわり、極秘会議の実態を完全暴露してくれ。
  310. 2017/01/22 (日) 10:30:20
    野球界同様メインスポンサーを新聞社からIT企業に徐々ににシフトして行こう
  311. 2017/01/22 (日) 11:13:05
    大山が会長の時、大山に権力が集中しすぎた。大山が一番強かったから。プロなんだから、力=正義。
    だから、羽生が会長をやると、羽生になにも言えなくなるよ。
    結局、強い者が正義だから、今回の事件が起こったわけで。
  312. 2017/01/22 (日) 11:17:24
    三浦、羽生さんに謝れ、あの時裏切っただろ!
  313. 2017/01/22 (日) 11:26:50
    NSN問題で若手が羽生を裏切って問題先送りに靡いたのは、羽生へのやっかみや権力への牽制もあったかもしれんが、要はまだ自分達が積極的に運営に関わりたくなかったということだろう。
    将棋だけに集中できる環境で自分がいい将棋を指せればそれでいい。
    そう考えた結果が問題の先送りであり、それが現在の困窮に繋がっている。

    羽生と先崎に共通するマイノリティな部分とは、将棋界全体を良くしていきたいという考えだったのだと感じる。
  314. 2017/01/22 (日) 11:31:48
    ひふみんでおk
  315. 2017/01/22 (日) 11:33:15
    今の羽生さんの対局数じゃ日程面で会長まで手が回らないでしょ。
    激務で死んじゃうよ。
  316. 2017/01/22 (日) 11:38:53
    広げようって誰だよ
    ふざけんな
  317. 2017/01/22 (日) 11:40:34
    管理人かよ吊ってこい
  318. 2017/01/22 (日) 11:41:03
    超個人的な印象だが、三浦は自分がいい将棋を指せればいいという考えが強い棋士だと感じる。

    渡辺が指摘した質問三羽烏の件もそうだが、親友でもある行方が、名人戦挑戦を決めた三浦が関西まで出向いて若手をホテルに缶詰にし、最新研究を吐き出させた件で、流石に若手からの搾取だと批判が出た話をしていた。

    対人関係が苦手で将棋一筋な部分は彼の個性として認めるが、将棋研究のこととなると立場の弱い若手に聞きまくるというのはいかがかと。

    ある記者が、三浦の序盤研究は全て他人のものであり三浦自身は終盤だけ研究すればよいから効率的と批判していたが。

    今回の件で証拠もなく処分を下したのは無論間違っているが、そうした態度への批判が棋士達の間にあったのも一因ではないかと思う。
  319. 2017/01/22 (日) 11:53:30
    ※318
    角換わり45桂で負けた渡辺がキレたのも
    三枚堂のことを思ってのことだったんだなw
    ナベえらい
  320. 2017/01/22 (日) 12:06:12
    外部から会長を招けよ
  321. 2017/01/22 (日) 12:14:08
    フリークラスの棋士、引退棋士と外部理事が中心になって運営しろよ
    現役棋士が運営するのはおかしい
  322. 2017/01/22 (日) 12:56:47
    羽生がやったってしょうがない。将棋の強さを基準に考えている限り同じことの繰り返し。無能。
  323. 2017/01/22 (日) 13:07:45
    極秘会議にいた人はダメでしょ
  324. 2017/01/22 (日) 13:12:56
    タイトルに全く関係ない人がいいんじゃないか
  325. 2017/01/22 (日) 13:28:36
    引退棋士だけで運営したら現役棋士に威張り散らす老害が誕生するに決まってるんだよなぁ。
  326. 2017/01/22 (日) 14:02:39
    引退棋士たちのツケが回ってきてるのに引退棋士に運営やらしてどうなるものか…
  327. 2017/01/22 (日) 14:12:48
    羽生に会長は適役ではないだろ
    どっちかっていうとアイドルのが近いw
  328. 2017/01/22 (日) 14:27:35
    引退棋士、だけど老害という年齢じゃない、、
    あっ。
  329. 2017/01/22 (日) 15:12:19
    米長レベルの、実績とリーダーシップを兼ね備えた人材を会長職に期待するのをやめるところからスタートしよう。

    モテ、本人がやる気ならいいんじゃないだろうか。もっかいくらいタイトルとって欲しかったけどムリポだし
    先崎、意外と悪くないかもしれない。実績は物足りないが天才肌だから一目置かれてるし、人望はあるしバランス感覚ありそう
    森下、変人だから不安はあるが、不透明なことや汚いことはしなさそう
    中村修、一応タイトルとってるし、常識はありそう
  330. 2017/01/22 (日) 15:22:23
    「羽生は切り札だから今使うべきではない」とか言う奴がいるけど、
    切り札って最後に切るもんじゃない。最後の前に切らないと。

    切り札を最後に残したら使う機会もなく負けだぞ。
    将棋界はそのくらいのピンチだと自覚すべき。
  331. 2017/01/22 (日) 15:24:16
    ※321
    そこで旧吉田の出番だ!
  332. 2017/01/22 (日) 15:51:09
    将棋が強い事と、運営に関する能力とは違う。もっともな意見だけど、勝負の世界では実績のない者が、トップになったりすると、絶対に文句を言う奴が出て来て、結局は上手く行きません。今回はモテ光で根回しが済んでいるので、モテに期待するしかないさね!横綱か最低でも大関でないと、理事長にはなれません。経営能力がいかに優れていても、前頭では理事長にはなれないのです。
  333. 2017/01/22 (日) 15:58:00
    もうむりだって あきらめろよ
  334. 2017/01/22 (日) 15:58:52
    羽生がしくじったら終わるぞ
    責任ある立場につけるのは愚策
  335. 2017/01/22 (日) 15:59:46
    棋士自身が外部理事なんか望んでない。将棋が強くて実績のある人のいうことしか聞かない。だから将棋村は消滅するまでいまのままだよ。
  336. 2017/01/22 (日) 16:11:02
    ※318
    同意。
  337. 2017/01/22 (日) 16:12:57
    むしろ運営能力と棋力なんて脳みその機能的に反比例するだろ
  338. 2017/01/22 (日) 16:21:24
    本当にそれくらいピンチではないでしょう
    来年になったならもう忘れられてる可能性大
  339. 2017/01/22 (日) 16:22:22
    谷川会長が「実績と知名度のある人」とか言っちゃってるからな‥
  340. 2017/01/22 (日) 16:26:26
    たとえ専門家が有効な対策を打ち出しても言う事を聞きそうにないのが致命的だわ
    えー面倒だし、給料減るからやだ、否決でおしまいや
  341. 2017/01/22 (日) 16:31:15
    政治に関わってこなかった羽生は利口だよ。
    それがここに来て背負わされるとか不憫だわ。
  342. 2017/01/22 (日) 16:51:41
    実績がある人が好ましいってのは本来は無茶言い出した棋士を頭ごなしに怒鳴って黙らすことができるからなんよ。谷川の実績を考えると羽生以外に「文句があるなら俺のタイトル数超えてから言え」って言える実績だし。
    ところが今回のは週刊誌に出るって前提でスタートしたから実績が意味なかった(もしくは谷川が強く言えない性格だったからなめられてた)。そしてそうなった時に運営陣の能力の無さが浮き彫りになってしまったと。
    今回の原因をつぶせない限り羽生がなってもかえられんよ。もう実績だけでは徒党を組んだ馬鹿は抑えられない。もちろん羽生さんが会長だったら今回ほどひどい対応ではなかったと思うが。
  343. 2017/01/22 (日) 17:03:13
    谷川
    「若手がだらしない」
    「こんな事言いたくはないんだけど」
    「すみません、教育がなってなくて」
    「私の座る席がない」
  344. 2017/01/22 (日) 17:15:57
    羽生が会長になる
    強権発動して外部に運営を移す
    羽生は会長をやめる(象徴として残っても可)
    これで
  345. 2017/01/22 (日) 17:30:45
    連盟の運営って、スポンサーとうまく契約を続けていくことだけが仕事になってない?
    連盟の目的って、文化の継承なんでしょ?プロ棋士の存在が必要とは書いていない。
    トーナメントプロが連盟の運営にかかわることが必要となる明文化された根拠が無い。
    だから誰もやらない。
  346. 2017/01/22 (日) 17:38:58
    ※337
    大山「せやせや」
  347. 2017/01/22 (日) 17:42:18
    将棋の実績と連盟の経営は別だといくら
    言っても棋士は受け入れないだろうね
  348. 2017/01/22 (日) 17:42:34
    羽生を将棋天皇にして
    康光が幕府を開けばいいよ
  349. 2017/01/22 (日) 17:56:30
    羽生さん理性的過ぎてリーダーには向かないと思う
    ※86 とか見る限り周りにいいように振り回されそうだからやめた方がいいんじゃないか
  350. 2017/01/22 (日) 18:10:18
    ※332
    ※342
    そうなんだよな。
    特殊な世界だから、いかに運営能力の高い会長でも将棋の実績がないとモノを言いにくい。

    その上で、渡辺一派は羽生の言うことすら聞かないくらいに威張っている。
    「羽生さんがいかに前人未到の記録を持っていても、ソフトには勝てないでしょ?じゃあ俺と同じじゃん。ソフト研究では若手の方が上だし。」
    みたいな屁理屈で羽生すら恐れない。

    渡辺には司法という国家権力の鉄槌以外には効果はないかも知れない。
  351. 2017/01/22 (日) 18:24:33
    ※86
    裏切った当時の若手棋士がろくでもないのは間違いないが、1回上手くいかなかっただけで運営に一切関わりたくない、という羽生も天才肌故の脆さを感じる

  352. 2017/01/22 (日) 18:24:33
    羽生さんを会長に就けるのは敵玉を睨んでいた竜を自陣に引いてくるようなもんだろ
  353. 2017/01/22 (日) 18:24:55
    棋士の技能と統計の技能は別物という当たり前の事をなんとなく無視
    してしまったのが今回の悪手の一つなんだが。羽生さんが組織運営と
    かに長けているって根拠なんてあるの?
  354. 2017/01/22 (日) 18:31:14
    羽生さんに実務までやらせたら過労と心労で倒れるのが目に見えている。あくまでお飾りとして実務は外部に任せるってわけにいかないのかなあ
  355. 2017/01/22 (日) 18:43:22
    羽生さん待望って,,,勘弁して欲しいな。
    タイトル保持者だよ。将棋に専念させてよって思う。
  356. 2017/01/22 (日) 18:48:16
    「文句があるなら俺の実績を越えてから言え」

    で有名なプロ野球の落合博満は、監督としては成功した

    ただしGMとしては失敗した
  357. 2017/01/22 (日) 18:50:24
    羽生にいちいち「さん」を付けてる奴って痛い羽生信者なんだろうな
    必死に羽生にリスクが降りかからないように守ろうとしてるし
  358. 2017/01/22 (日) 18:51:54
    将棋の実績実力がある奴が発言力持つっていう現状が
    永世竜王タイトル獲得記録6位の渡辺がクロ言い出したら誰も止められないって失態を生み出したわけなのにな
    イメージアップだけならむしろ運営にはかかわらない方がいい
  359. 2017/01/22 (日) 19:06:07
    ※353
    それが悪手なのは間違いないけどはっきりした敗着は挑戦者を変えてしまったこと。そのことを批判ととれる発言は羽生三冠の「疑わしきは罰せず。」、丸山九段の「連盟の対応に納得していない。」、後は窪田さんと旧吉田の方の渡辺さんが呟いてたくらい(三浦さんが白だと思うや千田率はおかしいといった発言のある屋敷九段や西尾さんに関しても含めていいかも。)上記の人は他の人よりはまだマシなんじゃないかぐらいで組織運営がどうとかはやってみんとわからんよ。
  360. 2017/01/22 (日) 19:11:44
    大体羽生信者で何が悪いのか。将棋ファンは大体羽生信者だろ。
  361. 2017/01/22 (日) 19:29:02
    羽生さんのピュアで清廉なイメージを最も有効に使える
    完全外部の人間を入れるのが一番いい。

    ただし新聞社等マスコミ関係者は絶対にダメ。
  362. 2017/01/22 (日) 19:35:44
    多くの棋士はいままのままでいいんじゃないの?
    下手に外部いれて経費削減のためにフリークラス無くすとかになったら大騒ぎだよ
    まあ、運営に詳しい相談役か、運営システムの見直しは必要だよな
    それを現理事ができるかも疑問だけど、最終的には投票だし



  363. 2017/01/22 (日) 19:36:04
    羽生会長はダメだよ
    ナベの思う壺

  364. 2017/01/22 (日) 20:09:41
    ※349
    なにその言い方、ただの羽生信者渡辺アンチじゃないの
    何もしなかったのを無理に押し切られたみたいに都合良く解釈して、まるで、三浦擁護の声がないから三浦本当は黒みたいな声と同じく、好きに解釈してるように見える
    言える事は多くあった、弁護士に相談、法的に無理、チェスの例を考えると無理、週刊誌に何か言われたら私が責任持って反論します
    と、あの会議の中で誰か言えば止められたよ、会議のメンバーはほぼ誰でもそれぐらいの力はある
    事件は一度は目の前を見える形で通り過ぎて、それを防ぐ力もあったのに、私に聞かないで下さいと言ったのか知らないけど、何も責任が無いかのような態度はおかしい
    あの場所でグレーと言うだけなら誰でも出来る、黙認したら容認した部分があるのは否めない、記事が出た後の委員会設置は好手だったけど
  365. 2017/01/22 (日) 20:27:03
    ※364
    「グレーである」と言う事は明確な意思表示ではないと何故断言できるの?
    不正を断定も推量も出来ない状況は即ち「グレー」だし、「グレー」である事は推定無罪の原則から見ても常務会および理事会は告発者。の疑義提示を退けねばならなかった。この点当時「グレー」に過ぎない三浦さんの不正疑惑を個人的断定で週刊誌に対応した奴は浅墓にもほどがある。

    それとあなたは
    「あの会議の中で誰か言えば止められたよ、会議のメンバーはほぼ誰でもそれぐらいの力はある」と言うけどなぜそれを主導するのが連盟執行部でなく羽生さんだと思うわけ?それこそ単なる棋力実績偏重主義的で組織運営の客観性に欠けていると思う。競技者同士が組織団体の方向性を決めているだけでも問題なのに。
  366. 2017/01/22 (日) 21:00:08
    郷田はそこそこ厳しい人だし適任な気がするんだが、ダメなんだろうか
  367. 2017/01/22 (日) 21:04:03
    ※364
    第三者委員会の報告書は読んだのか?

    >参加した棋士の中には、上記のとおり渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、
    その場で初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、
    疑念を払拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。
    また本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく(参加メンバーには理事でな
    いものも多く含まれる)、非公式の会合であったこともあり、結論というべきも
    のはなかった。
    しかし他方で本件10月10日会合において本件疑惑の内容を否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない状況であった。


    極秘会議では様々な意見が出された。
    とはいえ前もって証拠らしきものを集めていた渡辺サイドに対して、明確に否定出来るだけの根拠を持てる者がいなかったのも当然だろう。
  368. 2017/01/22 (日) 21:04:07
    ※364
    ヨコから。「週刊誌に何か言われたら私が責任持って反論します 」を言えるのは理事である島と谷川だけやね。他の参加者は責任をとれる立場にない。他の部分に関しても会議内で慎重論も出てた(報告書より)んだから誰かが似たようなこと言ってると思うよ。
    羽生さんが理事が決めたことをタイトル返上をかけたりしたらたぶんこの事態は防げはしたよ。ただ羽生さんが越権行為を起こした場合に防げた可能性があることと責任があるってのは全く別の事。
  369. 2017/01/22 (日) 21:20:03
    ※317
    「羽生善治会長・待望論を広げよう」はまとめ元のスレタイだぞ
  370. 2017/01/22 (日) 21:23:26
    ※368
    >羽生さんが理事が決めたことをタイトル返上をかけたりしたらたぶんこの事態は防げはしたよ。ただ羽生さんが越権行為を起こした場合に防げた可能性があることと責任があるってのは全く別の事。

    全く以ってその通り。タイトル保持者が棋戦を人質にしたりする越権行為の愚かさは、その後の渡辺の惨状を見れは一目瞭然。
  371. 2017/01/22 (日) 21:52:54
    羽生に会長させるくらいならひふみんにさせた方がいい。
  372. 2017/01/22 (日) 22:31:40
    羽生会長待望論のうち
    棋力実績の比類なさから来る統率に期待する意見は、いわばルドルフに期待した銀河連邦民のような発想だと思う
    羽生さん個人の倫理性や政治的判断力にそこまで依存していいのかなぁ
    そもそも羽生さんの倫理観なんて知らんし、信用できる根拠もない

    ただ名義貸しのように会長になってイメージ回復の道具になってもらおう、というのなら、結果的に羽生さんのイメージまでダウンさせるだけじゃないかと
    しばらくは、誰がどう捌いてもどこかしらに不満の残る状況になると思うし
  373. 2017/01/22 (日) 22:45:41
    ※98
    川淵は米長と個人的に知り合いで、連盟の箔付けのためにと頼まれて名前を貸しているだけで、会長を引き受けるとは考えられないな。

    今回の騒動にしたって一言のコメントすら出していないし。

    川淵は有能な人間であることは衆目一致するところだが、仮に川淵が会長になって彼の考えで将棋界の改革を始めたら、棋士もファンも従うかね?

    全くイメージできないが。
  374. 2017/01/22 (日) 23:05:05
    そもそも推定無罪の原則を無視して、状況証拠をでっちあげたり、勝手に読売に挑戦者変更を伺ったり、出場停止にしたり。
    すべて、執行部と告発者の失態。『羽生さんが』と訴えている輩が多いが、勝手にやっているのだから、羽生さん云々ではない。仮に羽生さんが会議において、そうした方が良いのではと助言があったとしても、そのきっかけを作ったのは告発者であり、実施したのは執行部。助言で責任を問われることはない。
  375. 2017/01/22 (日) 23:33:12
    外部から招聘とか言っている棋士は、タイトル戦にかすったこともない下位クラスばかりで、
    実力者で外部から会長を招き入れろと言っている棋士は一人もいないから。

    当たり前だけど。
  376. 2017/01/22 (日) 23:41:23
    ※375
    あまり情報集めれてないが、一応一般的に言われてるのは逆。
    タイトル戦でまくってるような奴は外部理事が来ても問題ないけど、下位クラスの奴らは身内に甘い理事じゃないと食いはぐれる可能性がある。プロ160人ってのは多すぎるんよ。だから実際に議決しようとすると下位の棋士が反対する。そしてその下位の棋士の方が将棋界には多いから外部理事を呼ぶのは不可能って言われてる。
  377. 2017/01/22 (日) 23:44:41
    ※368※370
    だから、会合にどういう意味があったか分からんが、「グレー」=「処分は出来ない」とはあの場で誰でも結論が出せたでしょ、コンプライアンスを考えれば
    その結論と責任と力関係とコンプライアンスがごちゃ混ぜになってる事と、意見を結論と結び付けなかった事は別問題だよ
    グレーなら処分も止むを得ないなんて空気が出たら、誰かがそれは不味いと釘を刺さないといけなかった
    コンプライアンスなんて言葉が連盟に無い事になってしまう
    責任の軽重はともかく、法的責任について誰も頭が回ってなかった事には、無関係のようには言えない
    処分を決定する場じゃなかったからと言って、グレーなら当然処分不可という結論を出せなかった事は問題として残ってるよ
  378. 2017/01/23 (月) 00:13:07
    ※377
    渡辺の「疑惑のある人とは指せない。タイトル返上も辞さない。」発言を忘れてない?
    「グレー」=「処分は出来ない」の結論を出したとしてもひっくり返せる発言だよね?タイトル返上を言い出した奴を説得しなければならない立場じゃないよ、羽生は。
    念のため言っとくけど渡辺は脅迫の意思はないと訂正はしたものの発言自体は訂正してないよ。
  379. 2017/01/23 (月) 01:30:19
    渡辺、バーカ!
    お前が自分の発言なかったかのように、何事もなかったかのように竜王就任なんかしてるせいでファンまで争いになってる。
    会長でも理事でも何でもなく、この件に関して何の発言権もない羽生さん巻き込むな!
    渡辺は自身で竜王返上する覚悟と言ったんだから、自分の尻は自分で拭け!
    羽生さんに会長だの、ただでさえ多忙なのに、渡辺の尻拭いさせんじゃねぇ!
    上の言うことも聞かずに派閥や人脈使って人の人生狂わせるようなやつ、とっとと引退しろ!渡辺はずる賢いやつだ。谷川だけに押し付けてのうのうとしてるから、いつまでも落ち着かない!
    まるで何事もなかったように対局してる渡辺、ふざけんな!
    羽生信者で何が悪い?世間が渡辺竜王なんて、どれだけ知ってんだ?
    羽生さんがやってる将棋の普及活動を渡辺がやってみろ!誰?で、終わる話(笑)
    書籍に関しても、渡辺が羽生さんの売り上げ抜けるのか?
    自分に得のあるやつはとりこむ卑怯野郎!
    これ以上羽生を巻き込むな!お前ら発端になったやつらで何とかしやがれ!
    谷川は、辞任の一番の理由を体調不良にしやがったのは本当に往生際悪いと思うが、一応辞めた!
    羽生信者で文句あっか!!
    羽生ファンなら、渡辺の尻拭いに負担かけさせたくないと心配して当然だろうが!
  380. 2017/01/23 (月) 03:26:15
    羽生は神であり数多くの信者を持つ宗教でもあるため政教分離の原則により政治に関わることは出来ない。
  381. 2017/01/23 (月) 05:51:46
    ※377

    >疑わしいものの結論は出せないという意見、
    疑念を払拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。

    三浦への聞き取りもされていない段階ではグレー判定すらされてない、黒にも白にもなる可能性があったでしょ。
    結果的に処分が決まったのは翌日の常務会であり、その際の三浦の対応が決め手になっている。
    スマホ提出を拒んだことや、即日不服申し立てをすることもなく休場届の不提出という対応も処分への歯止めを無くさせた感がある。

    第三者委員会が「時間もなく処分に至ったのも致し方ない」との見解を示したのもそういった部分だろう。
    ましてやそれより数段階前の説明会のような場で処分不可能な結論を出すことなど、その道のプロでも出来ないのでは。
  382. 2017/01/23 (月) 06:10:13
    377は「白判定」という結果だけ受けていちゃもんを付けているモンペみたいなもんだ。
    批判するならば常務会の方だろ。

    それか、時間と金を費やして多くの聞き取りも行っただろう第三者委員会の報告を無視して、「議論が熱をおびた」だの「寂しげにみえた」だの客観性の欠片もない新聞記事を信じる輩かな。
  383. 2017/01/23 (月) 07:39:06
    秘密会議で羽生さんは「白とも黒とも判定できない、推定無罪で」と発言したらしいが、
    渡辺さんはそれを無視して処分を強く要請、週刊誌を利用した世論操作も先導した。
    どういう経緯か知らないが羽生さんは「くろに限りなく近い灰色」と判断していたと報道されるし。
    羽生さんは天皇だ、神だというコメントが見られるが、この渡辺さんを含む一部の棋士は言うこと聞かないぞ。
  384. 2017/01/23 (月) 08:40:23
    AKB48と同じくファン投票で上位5名を、話し合いで成りたい人が会長に。2名以上いた場合棋士投票で上位者。
  385. 2017/01/23 (月) 09:23:20
    今回の場合に限らず羽生の意見に対して
    渡辺(その他)が別な意見を主張するのは別に間違ってはいない
    一般論としてね
    羽生がなにか言えば「お説ごもっともでございます」と全員従うのではそれこそ
    独裁暴走に歯止めが効かなくなる
    ただ、今回の場合は羽生は単なる一オブザーバの立場でしかなく渡辺のように当事者ですらない
    決定権を持っていたわけでもない
    立場上推定無罪という自分の意見を述べる事はできただろうがそれ以上のことはできなかっただろう
    羽生は自分の影響力をよく知っている
    知っているからこそ越権行為はしないだろう
    何らかの決定権を持っていたのは谷川会長でしかなかった
    公平な目で見ることができずに声の大きい方(あるいは当事者)の意見を盲目的に
    採用してしまった谷川その他の執行部の無能でしかない
    渡辺の暴走が止められなかった谷川に責任があり谷川は渡辺にナメられてたってことだ
  386. 2017/01/23 (月) 09:49:57
    ※385
    渡辺さんは権威づけのために羽生さんを秘密会議に呼んだ。
    単なるオブザーバでしかないが、その意見は重い。
    羽生さんが「白とも黒とも判断できない」と言っていたのを、
    文春の取材に対して「白と言う棋士は一人もいなかった」と伝えた。
    100%の嘘ではないが、こういうのは汚いと思う。
    ある時は一人のオブザーバ、またある時は時には絶大な権威、と
    羽生さんは上手に利用されたと思うな。
  387. 2017/01/23 (月) 10:30:01
    白という棋士がいないのは当たり前。調査もなく白と言える人はいない。
    そんな中、調査もなく処分を主張した奴は論外。実際には対局の監視はしており、一定の調査はされてるが。
    なぜその調査結果が反映されず
    処分になったのかと言えば、文春の記事が出るからだとされた。
    記事が出るように画策したのは渡辺の責任だと言える状況証拠はいくらでもある。
    調べればすぐわかることだろう。
    とっととその調査をしないと、連盟の信頼は回復せず、棋士は全滅するが、どうするつもりだろう。
    今のままでは、犯罪行為を隠蔽しているようにしか見えない。
  388. 2017/01/23 (月) 11:02:35
    ※385~387
    今回の件が狂いだした(少なくとも挑決監視までは正しい対応だった)のは、当事者で三浦九段を白だと言ってた丸山九段を会議から排除したからに見える。丸山九段は疑惑の手と離席タイミングが違うことを指摘できる可能性があったし、自分が不審な点を感じなかったと言えば中立派の羽生三冠や佐藤(康)は白を主張した可能性が十分あった。
    三浦を処分することで利益を得る可能性のある棋士を呼ばないようにしたのなら、この会議の後の三浦への聞き取りにまで渡辺を同席させるのはおかしいし、ホント説明がほしい。
  389. 2017/01/23 (月) 11:09:29
    羽生さんがもしなるなら自分がすべて取り仕切るのではなく、周囲の人にそれぞれ分野ごとに権限渡してバランスよくやってくれそうではある。
    というか、棋士が会長やるならその形じゃないとうまくいかん
  390. 2017/01/23 (月) 11:47:48
    羽生の無駄遣いとはこのことよの
  391. 2017/01/23 (月) 11:50:49
    谷川兄でええやん
  392. 2017/01/23 (月) 12:48:01
    羽生は、NSN問題にしろ朝日毎日問題にしろ、理事会と対立する立場を取ってきた。
    第三者から見ると明らかに羽生の意見が正論だが、棋士投票は逆の結果。
    正論が罷り通らないのが将棋界の現状だ。

    もし羽生を理事会側に引き入れてしまったら、今後誰が正論を説くのだろう。
  393. 2017/01/23 (月) 13:06:56
    ※379が急に切れてるけど、羽生先生にも責任があるのは当然の事じゃないか
    これだけ大きな話になって、責任が無い人間など存在しないよ?
    羽生先生が普及と対局に専念して欲しいという事と、影響力があり過ぎて迂闊に動けないという事と、だから責任が無いかと言うのは別の話
    渡辺や連盟の責任が大きいのと、渡辺を切れば良いという話は別だ
    腹が立つのは、誰か責任を取れば自分は責任を取らなくても良い、悪く無いみたいな言い方が多すぎる事だ
    産経の、誇り高いプロ棋士に不正対策など馬鹿げている!という感じてぶち上げていた記者だって
    今は無用な疑いを生まない為規制するべきだったと、すっかりしおらしくなって反省してコラム書いている
    自分の発言に影響力があるのを自覚してれば誰でも責任感じるんだよ、みんな自分の損得ばっかり言ってるのが腹立つんだ
    三浦切れとか渡辺切れとか、自分が損被らなきゃ何でも良いみたい
  394. 2017/01/23 (月) 13:15:25
    ※393
    A「疑わしいだけでXはカンニングしてない可能性が十分ある」
    B「いいや、絶対してる。首をかけてもいい」
    C「Bが首をかけるならホントにしてるんじゃないか」
    A「疑わしいだけで証拠がない段階で処罰はしてはいけない」
    B「こんだけ疑わしい奴と指せるわけがない。首にしてもらって結構です。」
    代表者「Bを首にするわけにはいかないのでXをカンニング疑惑で処分します。」

    これでAに責任あったらびっくりだよ。どんな世界で生きてきたのよ。
  395. 2017/01/23 (月) 14:12:36
    ※394
    その通り。
    これについて話してると基本の社会生活がちゃんと出来ているか心配になるw
  396. 2017/01/23 (月) 15:22:37
    ※394※395
    そういう限定的な責任じゃない、何で限定的な責任が無ければ、何も責任が無いかのように飛躍するの
    産経の記者だって、自分がジャーナリストとして間違った事を伝えた、その後悔と反省の為に
    自分の過去の的外れになった発言を、恥ずかしくても改めて引っ張り出して訂正して、責任を果たそうとしてるの
    それで、プロ棋士全てが産経のコラムの一記者なんかより、権限も責任も発言力も無いんですか?
    渡辺が全て悪いみたいな言い方、ヒトラーに騙されたから仕方なかったー、自分は悪くないー、と言ってるドイツ人みたいに無責任で腹立つと言ってる
    過去の発言や行動を省みて、やるべきだった事が、産経の記者には有るが、プロ棋士には何も無いのか?渡辺の責任が大きい事とは別の話だ
  397. 2017/01/23 (月) 15:33:10
    ※396
    どこが話の飛躍してるのか教えてもらいたい。限定的な責任すら見つからない人が何かしらの責任があるってよくわからない。限定的な責任すらない人が責任を負った例って組織の長、役員以外であるの?
    もしかしてこの事件が起きるまでに具体的な対策を行わなかった棋士の責任って意味なら羽生先生も一部ある可能性もあるけどそれにしたって改革案に反対を投じてた人の責任でしょ。彼がどっちに入れたかは知らないが。
  398. 2017/01/23 (月) 15:49:07
    クラスでいじめがあったからと言って、見てみぬふりしたやつにまで何らかの責任を負わせるのは無理がある、だったらクラス全員がなんらかの責任を問われなきゃならんが、普通そうはならない。
    まして羽生さんは見てみぬふりはせず、早い段階で明確に「疑わしきは罰せずですよ」って言ってるんだもん、それで責任負わせるのは無理があるよ、これをうまく反映させてたらこんな問題になってないのにな。
  399. 2017/01/23 (月) 15:52:50
    産経の記者さんは間違った考えを公にしたから訂正してるだけでしょ?
    それと今回の件を一緒にしてる時点で意味不明なんだが。

    羽生について言えば、自分が発信者したわけでもないけど週刊誌記事に対して即座に誤解を解いているし、責任を認識しているからこそ第三者委員会の設置に奔走したんだろ。
    谷川も島も辞任して、棋士会会長の佐藤は会長も辞さない覚悟だろう。

    それぞれが己の立場で責任を取ろうとしているのに、大元の渡辺が動きもしないのでは批判がでても仕方ない。
  400. 2017/01/23 (月) 15:55:29
    将棋界はクラスじゃないよ。最初の疑惑自体はいじめでもないし。なのに全然プロの法人らしくない対応をしたから連盟に問題がある。
  401. 2017/01/23 (月) 16:11:07
    399みてなんでこんなに拗れてるんかわかったかもしれん。(トップ)棋士としての責任を果たすって意味での責任と問題の責任を取るって意味の責任がまざっとるんか。いや、まあ両方無いけど。
    前者の方は問題解決に責任を負うのは連盟と棋士会であってタイトルホルダーではないはずなのに、だんまりではなく三浦の名誉回復につながるコメント出したりと自分の仕事ではないはずなのに動いてくれてるよ。
    後者の方は上の方のコメントにあるようにあの会議に参加しただけであるというのは無理。
  402. 2017/01/23 (月) 16:12:40
    377はただの草ですよ。
    まともではないので無視したほうが良い。
  403. 2017/01/23 (月) 16:46:23
    今回の件は見て見ぬふりを決め込んだ棋士も含めて全体に責任がある
    という理屈で「羽生にも責任がある」と言いたいのだろうが
    その理屈で言うと責任の重軽(があるとすれば)は棋士全体等しくあり、羽生もその例外ではない
    極端な話その辺のC級4段の棋士も羽生も同じ
    秘密会議の出席者であると言う意味において言うならば佐藤(天、モテ)千田らと同じであるはず
    その程度の責任でしかない
    そしてその責任は十分に果たしている(だんまりを決め込んでいる他の出席者もいるにも関わらず)
    第一人者であるというだけの理由で羽生のみが責任云々を事更に言い立てられるのは流石に違うだろう
  404. 2017/01/23 (月) 17:16:44
    ※400
    悪いけど今回の問題処理に関しては、小学校の学級会レベルかそれ以下の稚拙さ、三浦だって何故か日頃からジャイアンみたいなやつに嫌われてたわけでしょ?じゃなきゃこんなことにならんもの、クラスに例えられてもしゃあないしゃあない。
  405. 2017/01/23 (月) 18:02:23
    ※388
    そうそう、これおかしいと感じていた。
    渡辺竜王一派が、三浦九段の一致率が高かった2局の対戦相手丸山九段を告発者に加えようとしたが、断られた。
    あるいは秘密会議に招いたが、来てくれなかった。
    そんな可能性もあると思っている。
  406. 2017/01/23 (月) 18:33:32
    ※405さん

    そういうことだから「はじめから三浦九段の排斥ありき」で仕組んだと思われても仕方ないと思うんですよね。
    被告人と弁護人がいない裁判で、裁判官が告訴者サイドにあらかじめ取り込まれてるようなもんですから。
  407. 2017/01/23 (月) 18:34:12
    ※404
    告発自体は誰にでもありえること。嫌い云々はいらない。それをいじめ事件みたいにしちゃったのが連盟。
  408. 2017/01/23 (月) 18:43:59
    ※407
    たしかにそこは同意です、「疑いがあるんです」と言うのは自由なんですけど、どうも全体的にマイナスな先入観が醸成されていたように見えるんですね、三浦九段に関しては、連盟内のみの世論があったというか、なぜそうなったかという理由に関しては、サークル内にいるわけではないのでわかりませんがね。

    で、連盟幹部も同じような印象を日頃から抱いているのであれば(同じ棋士ですからその可能性はあると思います)…これはまともな裁定なんて期待できません、連盟が悪いという点に関しては同意です、やるべき立場の人達がやるべきことを何もしてないわけですからね。
  409. 2017/01/23 (月) 19:31:02
    今連盟が必死にやっていることは 連盟の既得権益を守りたいが為の無駄な足搔きだ。
    事件性のある組織運営の隠ぺいと言える。
    それとは別に(絡みついて切離せないともいえるが)個人的に法律に触れていると疑われる案件も一緒に隠している。
    自分達の立場を危うくしている責任者たちが、自分達の利益の為だけに抗っているように見える。
    実に醜悪である。
  410. 2017/01/23 (月) 19:55:50
    ※408
    >マイナスな先入観

    確かに。
    正直言えば今回の件を聞いた瞬間、「三浦さんなら黒かな」と思ってしまった。
    更に言うと竜王戦で金属探知機が導入された話の段階で三浦さんを疑った。

    勿論疑ったことと、やっているはずというのはまた別問題。
  411. 2017/01/23 (月) 21:00:27
    いっそ三浦が会長やればw
  412. 2017/01/23 (月) 21:31:53
    ※410
    自分は三浦は元から挙動不審なだけで不正やるタイプではないと思ってたから嘘だろ(嘘であってほしい)が第一報を聞いた時の感想だったね。三羽烏のイメージが強いか、結婚式で詰将棋をやってるほどの研究家ってイメージが強いかによるんかな、最初の受け取り方は。
    ちなみに金属探知機はネット上だけでなく棋界からも渡辺のソフト指し疑われてるんかって思った。今思えば笑えない勘違いやね。
  413. 2017/01/23 (月) 22:21:02
    410です。

    三浦さん疑ったのは三番烏の件もあるけど、それより羽生さんへの名人挑戦決まった時、関西まで出向いて若手を二日間ホテルに缶詰めにして最新研究を吐き出させたんだよね。
    さすがに若手から苦情が出たって親友の行方さんが言ってた件があったから。
    三浦さんの序盤研究はほぼ他人のものってどっかで記者も書いてたし(終盤研究するだけでいいから効率的みたいな)、公然だったのかなと。
    将棋の研究になると見境がないというのが自分の中でのイメージ。

    羽生さんですら、時間取って若手とVSで研究会してる。
    羽生さんは最新研究を、若手は貴重な時間を得てそれでヒフティーヒフティーってもんでしょ。


  414. 2017/01/23 (月) 23:15:41
    407ですが

    410さんがおっしゃったようなところが三浦九段にはあるようでしたから、棋士の間では一般論として「卑劣なやつだ」的な認識が心の中にあったのではと思いますね、そのうえ、基本的に孤高の人のようで日頃から何考えてんだかわからないようなキャラクターも相俟って、良い評判というのが出にくい人ではあったのだろうというのは容易に想像がつきますので…かたや竜王のキャラクターを考えると、論理的で明快で弁が立つし、何より実績も実力もあるわけで、さらに過去の「質問三羽烏」のエピソードもあり(わざわざそういう批判を外部に発信するレベルですから、竜王が三浦九段を嫌っていたことについては、少なくとも棋界では常識として認識されていた可能性がある)、棋界の中では、一方的に「あいつ痛い目みせてあいつギャフンと言わせてやらなきゃダメだ」という向きがあってもおかしくないんですね、もちろん、社会通念上三浦九段にはそんなことをされなきゃならない理由は無いんです。

    竜王は、気持ちの中には少なからず「将棋界のために」的な考えがあったのかもしれませんが、そのやり方はよろしくなかった、外部からの様々な憶測、物議、邪推…こういったものが噴出するのは当然です、これがまず大きくわけた問題の1つであり、それを受けた連盟サイドの一連の采配、これは言うまでもなく酷いものでしたのでこれがもう1つの問題であり、どちらも大きな問題で、一緒くたにして論じていいような話ではないんですね。

    ただ、これについて根深さを感じるのは、竜王位というのは、将棋連盟の最大スポンサーで事実上将棋連盟に最も強い影響力を与えているうえ、過去に、プロ野球界においてもえげつないくらいの剛腕ぶりを発揮してきた読売新聞社のタイトル戦で、渡辺明というのは、そのタイトルを最も長く保持してきた棋士だということです。

    先述の2つの問題は、突き詰めるととりあえず読売新聞社に行き着く問題であり、今回の件において様々な部分(特に挑戦者の変更)に、読売新聞社からのなんらかの力が及んでいるのだろうと推測してるのは私だけではないと思います、そうなると連盟の非常識すぎる采配や、だんまりを決め込んでる竜王の不自然さに説明がつきます、三浦九段の評判を、読売新聞社が知らないとは思えませんし、読売なりの三浦九段の評価もあったと推測されます。

    ただ…誰かもおっしゃってましたが、例えば江川にしろ桑田にしろ、過去の緒問題において世の中に対し真相に関して説明責任を果たしてきたとは到底思えませんが、普通に過ごしているようで…今後竜王に関しても同様ではないかなと、読売新聞社に捨てられないように、淡々と将棋を指すのだと思います。

    ですから、誰が会長になっても、結局は何も変わらないことになると思いますし、秘密会合に関わったといって責任を被せられてしまうと、問題の本質を見誤ってしまうのではないかなという気がするのですね。
  415. 2017/01/23 (月) 23:15:54
    ※413

    ついに関係ない話くらいしかやることなくなったのか?工作員だか何だか知らんが。
    そんな実際はどうだかも分からない話、どうでもいいんだが。

    明らかに文春に足跡のついてる、渡辺の話しなよ。
  416. 2017/01/23 (月) 23:16:25
    羽生の研究会は缶詰めとは全然違うだろ
    山崎が冗談で譲ってくれと言った時、村山がそれだけは手放せないと言うくらいだから
  417. 2017/01/23 (月) 23:19:26
    414>

    ゴトゲン必至だな そんな個人的感想どうでもええわ。
  418. 2017/01/23 (月) 23:22:45
    ※414
    将棋自体、メディアのイベントで自生の力を持ってはいない
    昨日今日のことではないだろう
    みんなそれを知っているからスポーツではなく、伝統芸術としての未来を選ぶ
  419. 2017/01/23 (月) 23:24:47
    ゴトゲンが読売批判なんかしたらアッちゅう間に消されちゃうだろww
  420. 2017/01/23 (月) 23:25:08
    関係ない話?
    渡辺は関係あって三浦はないって?
    工作員って意味不明。

    あったかどうかって、三羽烏の件はNHKのテキストだったか、行方さんの話は羽生さん始め多くの棋士のインタビュー載せてる書籍になってるけど?
    週刊文春がそんなに権威あるのかな。
  421. 2017/01/23 (月) 23:27:48
    ※420

    文春が出るから挑戦者を変える団体が世の中にはあるようで。
    どこのどなたがそんなこと言い出したんでしたっけね?



  422. 2017/01/23 (月) 23:34:05
    秘密会議参加メンバーで最も速く
    「三浦さんは『灰色です』。灰色は処罰してはいけません」と言ったのが羽生さん。
    秘密会議参加メンバーで最も速く
    「三浦さんの一刻も早い復帰を願っています」と言ったのも羽生さん。

    空気谷川、ゲームキチ島、ふみはる渡辺、かくれんぼ久保、穴データ千田、追従棋士会長、現名人らが事件に知らん顔する中で顔と名前を晒して意思表明しているのに、秘密会議の本流意見を羽生さんが承認したかのように決めつけんじゃねーよ。
  423. 2017/01/23 (月) 23:37:09
    ※417
    私もそう思います。
    「将棋の上に何も置かない」ような状況が理想的ですが、新聞社からの契約金が棋士たちの主な固定収入であるという現実を見るに、なかなかそれは難しいかなと思いますし、今後も似たようなことはいくらでも起きるのかもしれません。
  424. 2017/01/24 (火) 00:11:49
    こういう話になるといつも会館建て替えの件が出てくるけど、あれってほんとはNSN問題の話だけどそのままではヤバイから河口氏が話をすり替えて書いてて、言いたかったのは羽生さんのやる気を失わせた若手に対する憤りなのかもしれないが、当時を知ってる人はそれで「あの件ね」って分かるけど、知らない人間が読むとちょっと羽生さんの器が小さく感じられちゃうと思うんだけど。
    ちゃんと書けないならいっそ書かないで欲しかったというか。

    実際は当時の理事会を総辞職に追い込んでもおかしくない提案だよね。
    だからこそ関西で説明会開いて決起集会なんだけど、それが会館建て替え問題ってどうなのっていう。
  425. 2017/01/24 (火) 00:27:14
    ※401責任は無い、ね
    鶴の一声で第三者委員会を設置した流石だ、責任は無いと簡単に言うけども
    第三者委員会に突っ込んだ金は確か数千万でしょ?例えば、金属探知機なんか腐る程買えるよ?それで、チェスの大会でも検査やりましたねと軽い態度で率先して検査受ければ、他の人は当然続くし、不正対策なんて鶴の一声で簡単に導入出来た、という事だよ?
    産経の大した力もない一記者が、不正対策するべきと言えば良かったと悔やんでるのに
    運営に大きな影響力を持つ人達が、運営に任せてるので責任は無い、反省するべき事も無いだろうと簡単に言えるのは何でなの
    そりゃあ対局と普及で手一杯かもしれないが、やるべき事、鶴の一声で簡単にやれる事があったかもしれないのに、運営に任せてるのでやれない、責任は無かった、と簡単に言えるのか?
    何か問題が起きたら、起こした人と運営が悪いと言えば解決?
    渡辺は運営に手突っ込み過ぎた責任は当然あるけど、運営に何もしなければ責任を果たした事になるのか?
    江川や桑田の例は納得する部分もあった、様々な思惑が複雑に絡んだら、周りはどうする事も出来ない場合は確かに存在するだろうけどね
  426. 2017/01/24 (火) 00:39:11
    425はあくまで羽生さんに責任を押し付けたいみたいだが、説明が全く要領を得ないね。

    今さら不正対策するべきだったと反省したって起こった事件は変わらない。
    それより現実的に解決へと導く為に第三者委員会の設置を提言したのが羽生さん。
    その為に奔走して、染めた髪もあっという間に真っ白になったって奥様の理恵さんが呟いてたよ。
  427. 2017/01/24 (火) 00:48:04
    ※425
    お前の話だと誰が何をしても結局羽生の責任だな
    笑う気もしないww
  428. 2017/01/24 (火) 00:50:35
    羽生は15年前のNSN問題の時も、連盟の危機を救おうと一人で奔走した。
    朝日毎日問題の時も、米長に口止めされていたにも関わらず最初に毎日支持を表明した。
    いつだって理事会の方針に逆らってまで、自分の信念を通してきた人だと思う。
    今回の件でもそう。

    それでも批判を受けるのが第一人者というだけならば、酷だろう。
  429. 2017/01/24 (火) 01:20:30
    なんか、昭和天皇の戦争責任の追求みたいになってるな(^^;

    まあ、確かにな、将棋国の象徴である現人神の羽生さんに本件の責任を問うという意見はあるだろうけど、それはダメだよ(笑)

    理由?いや、そりゃ羽生さんが責任とる前に首くくらなきゃならん原因菌みたいのが沢山いるし、この場合羽生さんは第一人者として執行部の暴走を押さえきれなかったかもしれんけど、そもそも読売、連盟、渡辺が共有していたような核心的な情報を羽生さんや康光さんがわかっていたかというとそんなことも無いと思うしね、羽生さんがどうこう言ったところで決まってるところは既に決まっていたような気もするんだがな、御前会議で既成事実をもとに軍部(関東軍=渡辺)に押しきられてしまう昭和天皇みたいなもんだ、まさに。
  430. 2017/01/24 (火) 07:47:12
    三浦の弁護士に会長やってもらえよ
  431. 2017/01/24 (火) 17:09:07
    第三者委員会の調査が入って三浦のシロが証明された後なら何とでも言える
    会合の席で何があろうが、どうせ読売と話し合いで三浦の出行停止処分の可能性が高いし
    三浦からすれば「もっと早くに言ってよ潔白証明するから」って思っただろうけど
    将棋連盟の対応が遅すぎてスマホ分析まで手が回らなかった、無能な理事を恨めとしか言えないよね

    理事の対応の遅さや調査の仕方に問題や疑問はあるけど、それだけならここまでバッシングされなかった
    問題なのは週刊誌にリークしたり(家族の浪費癖とか酷い書き方)
    嘘の証言で三浦の人権や名誉を傷つけたのが大きい
    普通に「三浦氏の疑惑が晴れないため休場」とか証拠がないなら体調不良とかにすれば良かった
    散々、三浦の名誉を傷つけておいて(これを誰の指示でやったのかをハッキリさせろ)
    理事は責任を放棄して調査もしないとか言い出すし目茶苦茶なんだ









  432. 2017/01/27 (金) 12:18:29
    羽生の責任ではないし、追及する必要もないが、未曾有の危機に一肌脱いで欲しい、ということだろう。

    後でメールで「疑わしきは罰せず」という言葉を使ったということは、100%連盟寄りでないことは間違いないが、会合で渡辺の前でそれを強く貫けなかったようには予想できるから、これから頑張って欲しいと思う。
  433. 2017/01/27 (金) 13:26:47
    経緯をよく知らない将棋ファンじゃない人からしたら「羽生は何と言ってるの?」となるんだろうね。
    将棋村の村民の中で村外に発信力を一番持っちゃってる人だから、無関係であっても、羽生に事態収拾の責任というか重みというか何かそんなものを求めちゃう人がいるんだろう。
  434. 2017/01/30 (月) 11:54:40
    会合の席でも疑わしきは罰せずで処分反対側だったようだね(妻ツイッター)
    発言を歪曲されて印象操作に使われたみたい

    ※432
    第三者調査委員会の設置に人肌脱いでいるよ
    本当なら理事たちがやるべき義務や責任なのに葉っぱかけないと動かない
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