日経社説「あいまいな疑惑情報だけで、すわAIめっ、と色めき立ったのでは戦う前の敗北」 ~ 2ch名人

日経社説「あいまいな疑惑情報だけで、すわAIめっ、と色めき立ったのでは戦う前の敗北」



746:名無し名人 (ササクッテロレ Sp87-AVdH):2017/01/20(金) 09:41:06.41 ID:jIR8/k3Op.net
春秋
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO11908640Q7A120C1MM8000/

相当辛辣w


750:名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-3qL8):2017/01/20(金) 09:43:01.33 ID:d3mXR7gx0.net
>>746
将棋連盟、剱持のおっさんwwwww


752:名無し名人 (ワッチョイ 0317-mCNy):2017/01/20(金) 09:43:22.99 ID:s8mRV72E0.net
>>746
完全にバカにされてるなw
実際馬鹿だから仕方ないが


754:名無し名人 (ワッチョイ a3cd-SmTw):2017/01/20(金) 09:44:43.42 ID:ANFkAkDk0.net
>>746
ひどいいい等々力警部がdisられてる


755:名無し名人 (ワッチョイ 03ee-HQXh):2017/01/20(金) 09:45:16.82 ID:8txeoqxy0.net
>>746
等々力警部、あんなのと一緒にされて可哀想(´・ω・`)


759:名無し名人 (スップ Sd1f-Taza):2017/01/20(金) 09:47:01.02 ID:9v17Z1aZd.net
>>746
すわっAIめ!


780:名無し名人 (ワッチョイ ff8b-r8v3):2017/01/20(金) 09:55:34.71 ID:LnvrjpTa0.net
>>759
戦う前に敗北してますよw

しかし、あの時点でさえみんなそう言ってたのに、なんで対戦者差し替えを強行したのか、
その闇を明かさないことにはこの問題は解決しない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484843433/
[ 2017/01/21 09:30 ] メディア | CM(146) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/21 (土) 09:32:20
    なんて?
  2. 2017/01/21 (土) 09:34:32
    すわとは、人が驚いた時などに発する言葉である(「すわ一大事」など)。
    「すは」とも書き、「それ(=す)は」の意味であるとされる。
  3. 2017/01/21 (土) 09:38:32
    毛利小五郎の推理力
  4. 2017/01/21 (土) 09:41:06
    犯人は渡辺明ですね
  5. 2017/01/21 (土) 09:42:42
    因みに1億%君の師匠も剣持さん
    皮肉としか言えないwww
  6. 2017/01/21 (土) 09:44:42
    黒の組織:谷川・島・青野・片上・渡辺・久保・千田
  7. 2017/01/21 (土) 09:48:07
    黒:会長を含む理事全員、渡辺、久保、千田、橋本
    灰:羽生、佐藤天、佐藤康
  8. 2017/01/21 (土) 09:50:19
    諏訪
  9. 2017/01/21 (土) 09:51:29
    良い感じで延焼してきたな
    本丸炎上までもう少し
  10. 2017/01/21 (土) 09:52:04
    共同通信も日経新聞も、後腐れ無く将棋連盟と手を切れる口実ができて喜んでる
  11. 2017/01/21 (土) 09:57:06
    渡辺「よし、分かった」
    久保「よし、分かった」
    千田「よし、分かった」
    島「よし、分かった」
    青野「よし、分かった」
    谷川「よし、分かった」
    橋本「よし、分かった」
    片上「よし、分かった」
  12. 2017/01/21 (土) 10:01:02
    石坂浩二が外部理事になる流れだな
  13. 2017/01/21 (土) 10:02:26
    棋王戦のスポンサーから渡辺棋王と千田挑戦者に苦言か。
  14. 2017/01/21 (土) 10:03:26
    ※10
    手を切らないまでも減額交渉開始か
  15. 2017/01/21 (土) 10:04:08
    >6 面白い。
  16. 2017/01/21 (土) 10:04:44
    すわわっ!やっぱり三浦九段の使うソフトは強いねぇ、このソフトはBonanzaを使っているのかな?

    ああ、それ技巧だよ。

    すわわっ!!
  17. 2017/01/21 (土) 10:05:08
    戦う前に敗北を背負わされたのは三浦九段だったが
  18. 2017/01/21 (土) 10:05:18
    金田一さんみたいな有能がそんなホイホイいるわけないだろ!
    よしんばいたとして、連盟に協力する義理がない
    将棋に好意的な人だとバイアスがかかってしまって判断が偏る

    ・・・どうしようもないな、コレ・・・・
  19. 2017/01/21 (土) 10:07:01
    羽生さんが第三者委員会を設置させなかったらどうなっていたのか恐ろしい話である。
  20. 2017/01/21 (土) 10:08:08
    背景にあるAIうんぬんはいつも言われてるけど
    三浦がAIと正々堂々勝負した件はいつも触れられないね

  21. 2017/01/21 (土) 10:10:24
    ※5
    弟子も師匠並の良識あればな
  22. 2017/01/21 (土) 10:13:19
    もういいじゃん、三浦のことは………こんなに長く話すほどの価値のない棋士だって!先ちゃんなんかより、通算勝率低いし………
  23. 2017/01/21 (土) 10:18:07
    やっぱり現役で、永世竜王なれるくらい知的な人が会長になるべきじゃないのかな。
  24. 2017/01/21 (土) 10:26:52
    >盤に向かえば冷静沈着な人々の集団がこんな悪手を繰り出すとは、何という皮肉な話か。

    こいつ将棋見たことないだろ。対局中こそ冷静じゃいられないのに。
  25. 2017/01/21 (土) 10:28:03
    何でもかんでもAIのせいにすんじゃねーよ。
    渡辺が勝手に暴走しただけだろうが。
    全て人災だよ。
  26. 2017/01/21 (土) 10:28:15
    迷探偵チダン「これは本人登場か!?」
  27. 2017/01/21 (土) 10:29:03
    日経新聞も批判的となると王座戦も危ないな
  28. 2017/01/21 (土) 10:29:17
    ※25
    連盟執行部がソフトにびびってたのは確実。
    単なるカンニング疑惑ならもっと冷静に対応できたはず。
  29. 2017/01/21 (土) 10:30:31
    何百台のコンピュータと正々堂々と戦った三浦
    叡王戦にも出ずソフトにビビって逃げた渡辺
  30. 2017/01/21 (土) 10:32:18
    ※24
    渡辺も連盟も自業自得だよ
    将棋見たこと無い人にも一方的に「三浦九段はクロ」という印象を宣伝したんだからね
  31. 2017/01/21 (土) 10:32:48
    #19
    第三者委員会、羽生さんが設置すべきって言ったの?
    知らなかった。。。
  32. 2017/01/21 (土) 10:35:00
    ※29
    しかも、「私が電王戦に出ると影響が大きい」と言って
    出たら優勝するのが当たり前みたいに、叡王戦出場棋士全員を格下扱いしてたしな。
  33. 2017/01/21 (土) 10:36:48
    ※32
    まぁ羽生(当時名人)が出ちゃってハシゴ外されたんだけどね。
  34. 2017/01/21 (土) 10:38:43
    ※33
    そうそう。それで第二期電王戦に天彦現名人が出ることになって
    より影響が大きくなると言うww
  35. 2017/01/21 (土) 10:41:16
    三年契約だから2年目渡辺3年目羽生と予想していたけど違ったから驚いた
  36. 2017/01/21 (土) 10:41:36
    ※28
    つまり、居もしない柳の下の幽霊にビビってたわけだ
  37. 2017/01/21 (土) 10:43:45
    羽生さん抱えて、いつも好意的だった日経さんまでこの記事かよ・・・
    もう駄目だ、やっぱりワンポイントとか言ってる暇無い
    次の会長はAIを直視していて、直ぐに三浦さんと和解出来て、直ぐに対策に掛かれる人じゃないと、新聞からも見放される、将棋界が終わる
  38. 2017/01/21 (土) 10:44:18
    金の無い連盟はもう電王戦やめれないだろ
    ドワンゴからの億単位の契約金の代わりになるものがあるか?
  39. 2017/01/21 (土) 10:46:22
    やめられないって言っても次で契約終了
  40. 2017/01/21 (土) 10:47:53
    新聞社の将棋界への印象が「なんやねんこいつら(羽生以外シラネ)」から
    「なんやねんこいつら(ふざけんな)」に変わってきている。
  41. 2017/01/21 (土) 10:52:24
    いっそのこと、次期会長をAIにやってもらったらいいんじゃないかな?
  42. 2017/01/21 (土) 10:52:33
    羽生がまず率先して責任とらないとな

    逃げるなよ羽生
  43. 2017/01/21 (土) 10:53:32
    日経新聞の「春秋」が元記事だけあって現実のお金の話のコメントが出ている
    スポンサーの拠出が減れば棋士の収入は減る
    性急な判断で処分した理事や派手に動き過ぎた渡辺竜王への風当たりは強くなる
  44. 2017/01/21 (土) 10:53:51
    大平w
  45. 2017/01/21 (土) 10:55:33
    文春では竜王戦の最中に不正疑惑が出れば契約金減額されるとあったが
    三浦さんへの不当処分で契約金減額されそうだな
  46. 2017/01/21 (土) 10:56:02
    へいへい、プロ棋士ビビってる~
  47. 2017/01/21 (土) 10:56:31
    ※42
    お前が率先して渡辺や島たちに逃げないで責任取れって言って来いよ
  48. 2017/01/21 (土) 10:56:51
    もしかして、電王戦で負けた棋士はいじめに会うみたいなことが将棋界にあるのか
  49. 2017/01/21 (土) 10:57:29
    渡辺のやった八百長行為が認められるようではスポンサーも離れていくだろ
    なぜ処分しないのか理解できない
  50. 2017/01/21 (土) 10:57:39
    ドワンゴから理事を招請したい。新聞じゃなくてもっとネットやらの
    IT系のメディアへの売り込みを充実させるべきでは?

  51. 2017/01/21 (土) 11:00:50
    ぐうの音も出ない正論じゃねーかよ
  52. 2017/01/21 (土) 11:02:25
    渡辺さんの処分は避けられないのでは
  53. 2017/01/21 (土) 11:03:16
    連盟「読売をかばったら他の全方位から見放されそうなの!助けて!」
  54. 2017/01/21 (土) 11:05:05
    渡辺がやったことは内部告発ではないというはっきりした認識が必要。
  55. 2017/01/21 (土) 11:07:20
    彼を知り己を知れば百戦殆うからず
  56. 2017/01/21 (土) 11:14:51
    この手の問題は延命や沈静化をはかろうとグダグダしても
    結局辞めざるをえないんだよ。
    だから、不正の証拠無しの時点で渡辺が責任とって一年間謹慎しますと言っとけば
    逆に男を上げたのに。
  57. 2017/01/21 (土) 11:15:47
    連盟は早く決断しなければならない。
    読売をとるか、読売以外をとるか。
  58. 2017/01/21 (土) 11:20:26
    実際は、谷川先生は三浦がやってると思ってるから、
    因みに、三浦は証拠処分済みシロクロ判定されたら、シロにしかならない。
  59. 2017/01/21 (土) 11:20:56
    渡辺のやったことは誣告だからな。処分されて当然。もちろん島もな。
    久保は連盟内部ですんでいるので、罪一等を減じて、入院治療が終わるまで休場だ。
  60. 2017/01/21 (土) 11:25:03
    >いまや将棋も囲碁も人工知能(AI)が人間を脅かす。

    脅かす段階は随分前に終わっただろ。

    正々堂々と戦って敗北を受け入れている囲碁と違って、将棋は負けを認めず逃げまわっているから曖昧に見えるだけで。

    それが今回のカンニング騒動の遠因でもあるしな。
  61. 2017/01/21 (土) 11:27:12
    ※31
    羽生は10月の臨時総会では何も発言せず、その後の取材に将棋連盟が第三者による調査委員会を設置することについて聞かれ、「公正な調査をしていただけたら」と答えただけ
    羽生信者が羽生のおかげで第三者委員会が設置されたと吹聴して周っているだけです
  62. 2017/01/21 (土) 11:30:30
    証拠も無く告発とは言えないからな。せいぜい疑問を呈すくらいが関の山の状況。
    その程度の疑問しかなく、言いがかり(邪推)としか認められない根拠を
    さも黒だ、不正だとわざわざ週刊誌をつかって世間に放言した渡辺。

    頭のデキも終わっているが、人間としても一片の同情の余地もなく終わっている。
    処分の決定の前に、そんな情報を文春に話ていたのは確定しており、記事が出ると言い出した張本人でもある。
    それ自体が犯罪に該当するとも知らない人格破綻者には、それ相応の処分が下されるだろう。
    社会的な評価としてはゴミそのものである。こんなのが組織に居たら公平な運営は不可能。
  63. 2017/01/21 (土) 11:30:50
    「三浦さんは無実だけど処分は妥当」という第三者委の裁定にて
    (本来)不当処分の責任が建前上存在しない以上
    上役の権限で渡辺さんに罰を与えるわけにはいかないのだろうから
    どうか渡辺さんは自主的にタイトル返上などの処分を自らに課してほしい
    正義感から三浦さんを告発したのなら、
    それが誤りであったと証明された場合、自らにもその正義感は及ぶんでしょ当然?
    ダブルスタンダードとかダサい事言わないでよ
    渡辺さんの性格なら、誰かに冤罪ふっかけておいて知らんぷりとか
    こんな男気にもとる煮え切らない状況を是とするワケがないと思うんだけどなあ(棒)
  64. 2017/01/21 (土) 11:32:04
    大量破壊兵器はなかったのにフセイン死刑を支持した
    日経さんがなんだって?
  65. 2017/01/21 (土) 11:34:05
    10月に臨時総会なんかしてないしどっちがウソつきだか。
  66. 2017/01/21 (土) 11:34:31
    元記事:
    >盤に向かえば冷静沈着な人々の集団がこんな悪手を繰り出すとは、何という皮肉な話か。
    >背景には、急速に進化するソフトへの恐怖心があったのかもしれない。

    いや、実際に誰かがソフトを使っているぞ、という憶測があって、それが恐怖心を煽り、冷静な判断を妨げたと思われる。
    「その『誰か』は三浦だったのだ!三浦さえ追放すれば、不正は無くなる!」と思ってしまったのが間違い。

    実際にソフトを使っていた棋士はいるかもしれない。
    いたとしたら、今のところは自重しているだろうが。
  67. 2017/01/21 (土) 11:34:54
    61>

    窪田さんがツイッターで、羽生さんが設置を提言したっていってるはずだぞ。
  68. 2017/01/21 (土) 11:35:15
    渡辺のやったことは仮に天彦や羽生がやったとしても除名不可避なんだよ
    スポンサーの顔色伺ってどうこうしてはいけない
  69. 2017/01/21 (土) 11:37:30
    ※60
    そうそう。くしくも三浦さんがGPSに負けた時が衝撃だった。
    まさかあんな惨敗するとは思わんかった。
  70. 2017/01/21 (土) 11:37:44
    ※61
    臨時総会ではなく、棋士に対する説明会ですね
  71. 2017/01/21 (土) 11:38:52
    この期に及んで周回遅れの情弱は捨て置いた方が良い
  72. 2017/01/21 (土) 11:39:42
    マスコミがきちんと反応するのはよいことだ。
    ほかの分野にたいしてもきちんと反応してくれればもっとよい。
  73. 2017/01/21 (土) 11:40:24
    ※63

    第三者委員会は渡辺個人がやったことへの評価は何も述べていない。
    つまり、渡辺が文春でペラペラやったことへの判断は受け負っていない。
    あと、処分は妥当などと言う文言は存在しない。
    それを言ったのは谷川だ。

    いい加減なことは言わないでいただきたい。
  74. 2017/01/21 (土) 11:40:47
    粘着羽生アンチが住み着いているから荒らしなのか素で報弱なのか判断しにくお
  75. 2017/01/21 (土) 11:41:34
    ※61
    最近でもアヒルの人が羽生さんが第三者委員会の設置に奔走したって言ってるのに何言ってんだか。
  76. 2017/01/21 (土) 11:42:19
    渡辺の処分は連盟が行うべきであって、第三者委員会は全く関与はしていない
  77. 2017/01/21 (土) 11:42:39
    一種の世捨て人達に世渡りの完璧さを求める方が間違ってる。
  78. 2017/01/21 (土) 11:43:27
    記事紹介してるの大平かよw
    よっぽど腹立ってるんだな
  79. 2017/01/21 (土) 11:44:34
    2getロボ出て来いよ
  80. 2017/01/21 (土) 11:46:03
    ※67と※75の方へ
    いつぐらいのツイートか大体でいいので教えてくださいませ
  81. 2017/01/21 (土) 11:47:45
    いつもんも羽生が提言したってツイートしてたな。
  82. 2017/01/21 (土) 11:49:43
    三浦の休場はすぐ決めたのにシロが決定してからの対応は異常に遅い。
    三浦には「疑惑」だけで休場という過剰処置、責任が「確定」した理事らは大甘処分。
    文春に叩かれることを恐れた結果全メディアから叩かれる。
    スポンサー命!で読売を守った結果他の全スポンサーから見放されそう。

    だめだこりゃ・・・
  83. 2017/01/21 (土) 11:57:20
    ※80
    窪田は11月1日のリプ
    羽生の灰色発言の話題で

    「21(金)の臨時説明会での唯一のご発言で委員会の設立をご提案なさった事が常務会を動かした印象です」
  84. 2017/01/21 (土) 11:59:55
    三浦の名誉回復には緊急性を認めないんだろ。アホだな。
  85. 2017/01/21 (土) 12:01:10
    ※83
    谷川、羽生を恨んでるんじゃないのか?
    第三者委員会があそこまで真っ白を証明しなければ、三浦は今でも疑われてたはず。
  86. 2017/01/21 (土) 12:02:58
    ※80
    あひるの人が非公開になったら嫌だから書かないけどごく最近とだけ言っておく。
  87. 2017/01/21 (土) 12:03:18
    「タイトルホルダーがいちゃもん付けて挑戦者を交代させた」ことが本質でAIうんぬんもう関係ないじゃん
  88. 2017/01/21 (土) 12:05:24
    第三者委員会の報告書を読むとわかるが、いちゃもんのつけ方が異常。
    あんなにあの手もこの手も怪しいって疑わなくてもいいじゃないか。
  89. 2017/01/21 (土) 12:07:41
    単なるクレームなら挑戦者変更なんてなるわけがない。
    ソフト指しに脅威を感じてたから谷川もいい加減な千田率を信じてしまった。
    AIへの恐怖から過剰に対応してしまったという例。
  90. 2017/01/21 (土) 12:09:33
    今にして思えば竜王戦延期して調査が最善手だったんだがそれはできなかったんだな…
  91. 2017/01/21 (土) 12:11:22
    読売も寧ろ連盟をよく守ってくれた立場だろ
    第三者委員会を立ち上げて、ひどい手続きと思い込みの証拠で行った三浦の処分を、仕方なかった、後で補償すれば丸く収まった事にしてやるとまで譲歩してくれたのに
    それを見当違いに解釈して、俺も悪くない、終わった終わった、三浦のせいで恥かいた、後で腹いせにいびってやると居直ってる連盟とプロ棋士がおかしい
    感情論で司法を捩じ曲げる、どこぞの国を笑えない始末
  92. 2017/01/21 (土) 12:14:51
    ※89
    挑戦者を変更させるためにAIの恐怖を持ち出し悪用したととらえられても仕方ないと思う
    挑戦者を不当な手段で変更させたことは重大な問題でAIはそのための手段に使われた

    どのみち渡辺はAIうんぬんとは別次元の責任を負ってる
  93. 2017/01/21 (土) 12:18:23
    ※78
    大平は自分が食えなくなる側だと理解したうえで
    対局で食えるプロが一握りになるとしても大規模な改革は必要とも書いてる
    そして三段の弟子に棋士以外の道を考えさせようか迷ってるくらい今の将棋界に不満を持ってる
  94. 2017/01/21 (土) 12:43:01
    みんなイラついてんだなあw
  95. 2017/01/21 (土) 12:45:50
    陥れようとしてやらかしたんだから加害者側は全員処分が妥当だよな
  96. 2017/01/21 (土) 12:53:42
    ※93
    弟子のことそこまで考えてるのか…
  97. 2017/01/21 (土) 12:55:26
    現理事は全員加害者だからな。康光、おまえもだぞ。意味はわかるよな、当然。
  98. 2017/01/21 (土) 13:08:07
    ※93
    ソースが読めるなら読んでみたいんだが、教えて欲しい
  99. 2017/01/21 (土) 13:13:54
    ※86
    リプライじゃないですよね?
    見つけられないので、あともう一声お願いしますm(_ _)m
  100. 2017/01/21 (土) 13:14:48
    等々力警部への熱い風評被害
  101. 2017/01/21 (土) 13:27:57
    98さん 93の方ではないですが
    大平さんのブログで度々述べられていますよ。棋士の多くが沈黙する中で淡々と更新されています。
    大平さんのSNSはアイドル話が多いですが、将棋の手筋とか棋界のアレコレについて結構正鵠を射ていると思う事がしばしばです。
  102. 2017/01/21 (土) 13:43:37
    >誕生や女性の活躍などで、将棋界への世間の関心は高まっている。

    おぃ、香川、かんちがいすんな、これは あくまでも里見5冠のことだかんな
  103. 2017/01/21 (土) 13:45:51
    告発者の悪意性、連盟審判の悪意性の疑惑を検証するためにも、
    そろそろ第四委員会が必要ではないでしょうか?
  104. 2017/01/21 (土) 13:48:18
    もういいじゃん、渡辺のことは………こんなに長く話すほどの価値のない棋士だって!中学生プロ棋士なのに、名人戦挑戦さえしたことないだよ………
  105. 2017/01/21 (土) 13:55:38
    >>63
    いつもんのコメントや昨日のニコニコ最前列のコメントから察するに渡辺と橋本はまだ黒だと思ってる
  106. 2017/01/21 (土) 14:43:51
    証拠 棋士の勘

  107. 2017/01/21 (土) 14:45:11
    棋王戦(共同通信)、王座戦(日経)、王位戦(中日・東京) は今回の渡辺事件が問題であると考えるなら、タイトル棋戦継続の条件として 連盟に渡辺の行為にかかる調査を行う第三者委員会を要求しろ。

    渡辺事件は刑事事件相当だ。



  108. 2017/01/21 (土) 14:49:10
    棋士の勘をどうみるかだよね。音楽、スポーツなどの芸事に関して、幼少の頃からをやってきた人は素人にはわからない特別な能力をもってると思うけどね。
  109. 2017/01/21 (土) 14:58:39
    「勘」なんて極めて曖昧なモノで人を裁けるんだったら、法律なんて要らなんだよ
    契約書だったいらない。勘でこのヒトや約束を破らない人とか判断できるんだろ

    将棋界は未開の地みたいに、長老とか酋長みたいなスピリチュアルな世界だよな

    公益社団法人・将棋連盟なんて名乗らず、
    宗教法人・将棋連盟って名乗ればいいんじゃないの。

    棋士の強さも盤外戦で決することができる、と偉大なトップ棋士・現竜王 渡辺明がそう無言で示してるんだからw
  110. 2017/01/21 (土) 15:07:36
    勘では三浦シロと思っていた棋士は多数いた
    勘か何だか知らないが、偉い理事さんは三浦クロにしたくて、逆らうと報復を喰らいそう、と考えて黙っておった
  111. 2017/01/21 (土) 15:07:50
    棋士の勘と一致率は話すだけ時間の無駄
  112. 2017/01/21 (土) 15:17:27
    ※109
    宗教法人になると税金払わなくていいから、むしろ喜ぶだろ。
  113. 2017/01/21 (土) 15:19:27
    解説:「私の勘では先手は7五歩と突くと思います。… あ、外れましたね。指されてみると、これは良い手ですね」

    「棋士の勘」とか言っている人は将棋の解説をあまり見ない人だと思う。
  114. 2017/01/21 (土) 15:29:00
    貂。霎コ縺斐→縺阪?縲梧」句」ォ縺ョ蜍倥?阪′蟶ク縺ォ豁」縺励>縺ョ縺ェ繧峨?∝享邇?0蜑イ繧貞牡繧倶コ九?縺ェ縺??
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  115. 2017/01/21 (土) 15:31:19
    あれ文字化けしちゃった
    大したこと言ってないからいいけど
  116. 2017/01/21 (土) 15:41:02
    >16 すわわっ!やっぱり三浦九段の使うソフトは強いねぇ、このソフトはBonanzaを使っているのかな?


    渡辺一派は今だに三浦をクロだと言い続けている。もう具体的な懲罰を与えるしかない。
  117. 2017/01/21 (土) 15:43:06
    渡辺擁護派が必死に羽生を巻き込もうとしてるが、羽生が第三者委員会を設置するように提案した事実を無視するな。渡辺擁護派の卑劣ぶりには、吐き気がする。
  118. 2017/01/21 (土) 15:49:42
    ※43 >スポンサーの拠出が減れば棋士の収入は減る 性急な判断で処分した理事や派手に動き過ぎた渡辺竜王への風当たりは強くなる


    棋士達は渡辺一派に損害賠償請求すべき。
  119. 2017/01/21 (土) 15:51:20
    ※116,117
    第三者委員会が三浦シロと判定してくれたのは、棋士全員がシロと言ってくれたようなもの
    その有り難さがわかっていない棋士がいるとは
    第三者委員会の結論にケチをつけたり、解釈を工夫したりで三浦クロっぽいというと、全ての棋士が怪しいということになる
    プロの将棋棋士全員が世間の信用を取り戻すには努力が必要、という観点をもって欲しい
  120. 2017/01/21 (土) 16:01:57
    >58 実際は、谷川先生は三浦がやってると思ってるから、 因みに、三浦は証拠処分済みシロクロ判定されたら、シロにしかならない。


    痕跡まで調査してんのに、証拠処分済みって、どうやって処分したって言うんだ? 契約してる電子機器は家族の分まで調査されたんだぞ? お前が思ってる具体的な方法をここで説明してみろ。出来ない場合精神病院に行け。
  121. 2017/01/21 (土) 16:03:04
    羽生は政治力は持たないが行動力があるから、平時よりも有時のトップに向いてると思う。

    NSN問題(表向き会館建替)の際も一人で動いて自ら法律を勉強し、専門家の意見を元に提案書を作成した。
    棋士でもっとも親い先崎でさえ、出来上がった提案書を見て「凄い」と驚いた距離感で。
    その提案書を元に関西にまで出向いて説明会を開いたり、若手一人一人の意向を確かめ決起集会まで開いて統一を図ったが、結果は理事側(米長が切り崩しに暗躍したといわれる)の政治力に屈した形になったが。

    (当時羽生はまだ二十代、やっかみもあったのだろうが、もし提案書が通れば理事会の総辞職は免れなかっただろうから、若手棋士達の本音としてはまだ全面的には運営に関わりたくないというのことだったのでは)

    羽生が会長になれば第三者的視点で外部の意見を踏まえながら将棋界を変えてくれそうな気がするが、なんせ棋聖戦から出ずっぱりな人だからなぁ‥
  122. 2017/01/21 (土) 16:19:05
    ※108
    棋士の感が役立たずなのが実証されたろ。
    というか、棋士の見解すら割れてるのにプロならわかるとか豪語した輩がいるし。
  123. 2017/01/21 (土) 16:51:06
    歴代会長

    ・関根金次郎 名人(最後の家元制名人)
    ・土居市太郎 A
    ・金易二郎 A
    ・木村義雄 名人(タイトル8期、一般棋戦優勝2回)
    ・渡辺東一 A
    ・坂口允彦 A
    ・萩原淳 A(一般棋戦優勝2回)
    ・加藤治郎 A
    ・原田泰夫 A(一般棋戦優勝3回)
    ・丸田祐三 A(一般棋戦優勝10回)
    ・塚田正夫 名人(タイトル6期、一般棋戦優勝4回)
    ・大山康晴 名人(タイトル80期、一般棋戦優勝44回)
    ・二上達也 A(タイトル5期、一般棋戦優勝5回)
    ・中原誠 名人(タイトル64期、一般棋戦優勝28回)
    ・米長邦雄 名人(タイトル19期、一般棋戦優勝16回)
    ・谷川浩司 名人(タイトル27期、一般棋戦優勝22回)
  124. 2017/01/21 (土) 16:53:27
    そういえば面白いこと気づいたかも。
    渡辺は三浦の直近勝ち局20局中4局が高一致率だから疑惑をかけたと文春の最初の奴でこたえている。この直近勝局20局というのは12月17日の木村戦からで間違えない。
    一方で第三者委員会が調べた三浦の対局は35局とあるので、1月7日の橋本戦からカウントしている。そして報告書では35局9局高一致率が発生しているとある。
    両者のカウント範囲の違いは12月17日の木村戦のみを渡辺が多く調査しているだけ。にもかかわらず高一致率の将棋に5つも大きな開きがある。
  125. 2017/01/21 (土) 17:03:41
    ※の命令でブラック魔王が
    若手に鬼畜メガネの会館に反対しろと説いて回ったんだろ
  126. 2017/01/21 (土) 17:04:59
    一致率なんか無意味。意味有る物にしたければ、全棋士の一致率を同一基準で調べ上げて比較しなきゃならん。ま、やってみたら面白いんじゃないの?三浦ではない容疑者がごろごろでてきてさ。
    そこで連盟に潔白の証明してもらえばいい。自分達が三浦に迫った事だ。嫌とは言わないだろ。
  127. 2017/01/21 (土) 17:31:45
    一度、全棋士の電子機器を調査すべき。渡辺の場合は親しい記者が多いから、所持してる電子機器以外のカンニング方法があるかもしれないが。
  128. 2017/01/21 (土) 17:48:43
    「すわAIめ」だけで突っ走ってしまった、ってまさにピッタリの言い回しだと思う
    単に将棋村が閉鎖的だからというだけじゃなくて、コンピュータへの恐怖心、意識過剰があったんだろうな
  129. 2017/01/21 (土) 18:51:52
    ※124
    これは勝局だけか、全対局かの違いだと思う
    その他:
    負けた将棋でも一致率が高かった?
    一致率はパソコンのスペック等状況により変化?

    4/20=20.0%
    9/35=25.7%

    第三者委員会の方が高一致率の対局の割合が高いのにシロ判定という事になる
  130. 2017/01/21 (土) 19:57:11
    ここまで誰も記事タイトルについて、社説じゃなくて春秋(一面のコラム欄)だよ、って突っ込んでないんだ。
    社説だと日経新聞社の意見になるけど、コラム欄なら担当者の意見だからね。念のため。
  131. 2017/01/21 (土) 20:13:15
    ※126
    それもう検証済みやで
    結果、江戸時代の棋士が引っかかったりしたw
  132. 2017/01/21 (土) 20:56:57
    >>131
    マジかよ、大橋宗桂最低だな
  133. 2017/01/21 (土) 21:25:42
    ※129
    負け局が80%超えるほどの高一致には普通ならないんよ。要は勝ち局20局調べて4局しか出なかったが明らかな嘘。
  134. 2017/01/21 (土) 22:03:15
    あれ??? 技巧って一般リリースしたのって7月からだよね?
    リリース前の対局でも一致率が高いってことじゃんww
    みうみうは時間を遡れるのかい?
  135. 2017/01/21 (土) 23:06:16
    時間を遡ったように見えるのが悪い!

    すべては疑われる行為をした者が悪い!!
  136. 2017/01/21 (土) 23:11:39
    春秋も毎日毎日ひどいもんだぞ
    天声人語と同じで読む価値ないわ
    だいたい「お前が言うな」だろ
    勇み足の飛ばし記事は日経の得意技じゃねえか

    とはいえ大事なスポンサー様だからな
  137. 2017/01/21 (土) 23:39:24
    今回の渡辺事件は、渡辺・連盟の行動については呆れられてますね。
    小学生の集団か! てな感じですよ。

    渡辺はマッチポンプ疑惑(事前に自身で週刊誌にリークし、その記事を基に棋戦挑戦者差し換え要求)・連盟への脅迫疑惑(挑戦者差し換えしなければ竜王戦辞退する等) について説明しないとね。説明しないのであれば、連盟は第三者委員会を設け、渡辺の行為が問題ないか調査しないとね。
  138. 2017/01/21 (土) 23:46:47
    渡辺一派、それは妄想集団
  139. 2017/01/21 (土) 23:50:05
    さすが日経は「経済に関する記事以外はまとも」と言われるだけはあるな
  140. 2017/01/22 (日) 02:22:07
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  141. 2017/01/22 (日) 10:17:45
    囲碁厨がキモいからね
  142. 2017/01/22 (日) 10:30:27
    囲碁への話題そらしは聞き飽きた。
  143. 2017/01/22 (日) 16:56:38
    渡辺一派
    ハゲ、キモ、チビ理事、クシャおじさん
    馬、カラス、カラスの弟子
    飲み屋、なすび、トイレ、遅刻、寺男、ブラック魔王
  144. 2017/01/22 (日) 17:24:45
    >「わかった」の早とちりを正してくれる金田一さんみたいな人に、外の世界からお出ましを願ってもいい。

    是非ともお出ましを願いたい。
  145. 2017/01/23 (月) 05:34:27
    ネトウヨさんって本当に日本の恥部ですね
  146. 2017/02/05 (日) 16:43:00
    もはや将棋でAIには人間はかなわない。ただし見るのは人間将棋が面白い。
    ならば、人間将棋を楽しんでもらうために組織見直しはもっともだと思う。
    が、その前に今回の不祥事を徹底的に見直し・反省しなければならない。
    口先ばかりの反省でできていない。原発と同じで責任をとっていない.
    痛烈な反省を迫るのが、谷川兄、将棋ソフトの伊藤氏では話にならんでしょう。
    連盟内部では,当初真摯警告を発した渡辺正和5段のみ。その発信源も封じられ
    お寒い限りの状況。
    マスコミも日経,東洋経済他すこし切り込むもまだまだ甘い。読売は公的役割を放棄。
    なにより渡辺竜王自身に切り込まない。竜王自身が反省しない。責任をとらない。
    これは日本の歴史的・伝統的所作で東アジア人一般に通用する。少なくとも幕末より
    続いている。よく韓国台湾を笑い、北朝鮮を嘆く人がいるが、日本人もまったく
    彼らと変わらないと思います。


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