第三者委は義務を果たしたか 三たび三浦九段冤罪事件について ~ 2ch名人

第三者委は義務を果たしたか 三たび三浦九段冤罪事件について



740:名無し名人 (ワッチョイ 6f5d-dteV):2017/01/20(金) 20:11:10.64 ID:+7lCLCkQ0.net
さすがに、直近に控える棋王戦主催者様はキレ気味だな
ナベvs千田とか、そりゃ苦情も言うわ


748:名無し名人 (ワッチョイ 235b-3qL8):2017/01/20(金) 20:16:03.93 ID:GPxo7TDd0.net
全く同感だ。
以前にこのスレで、第三者委員会の後半部分の連盟への中途半端な配慮は結果として
連盟の首を絞めることになると書いたが、現状まさにそうなりつつある。
今回の第三者委員会の方々は晩節を汚したね。
多分同業者からもそう言われてるんじゃないかな。


752:名無し名人 (ワッチョイ 037b-nNLH):2017/01/20(金) 20:18:15.05 ID:P93jadOI0.net
この記者さんいいね。がんばってほしい。
第三者委員会の結論「やむを得ない」がそもそも市民感覚に合っていない。

良識ある団体なら状況を察して
早々に全面降伏・三浦無罪宣言・地位回復・告発者処分をしていただろう。
ところがまともな感覚を持っていない連盟は「妥当」のお墨付きを得た!
とますますふんぞり返るというアクロバティックな居直りに出た。
これには第三者委員会も苦笑いしているだろう。


727:名無し名人 (ワイモマー MM1f-waAN):2017/01/20(金) 20:06:09.40 ID:ABZ1/IcdM.net
> 連盟がそれほど反社会的な団体だとは思いたくない。

反社会的な団体ですが何か?


750:名無し名人 (ワッチョイ 231c-3qL8):2017/01/20(金) 20:17:19.83 ID:iWTCQwuo0.net
きわめて常識的な内容だなぁ・・・


760:名無し名人 (ワッチョイ 8f5b-3qL8):2017/01/20(金) 20:20:38.14 ID:ch6DYfJY0.net
極めて真っ当だな

調査委員会がやむを得ないなんて表現使うから調子こいてるんだよ


789:名無し名人 (ワッチョイ 9316-jh1Y):2017/01/20(金) 20:32:26.15 ID:vDsRncpi0.net
常識ある記事だった


837:名無し名人 (ワッチョイ 7308-Q+aE):2017/01/20(金) 20:53:27.68 ID:ANsQDCpr0.net
スカッとした


749:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/20(金) 20:17:06.69 ID:yQDjmR7T0.net
冒頭で暗に第三者委は法匪だっていってるよw


780:名無し名人 (アウアウカー Sac7-Wsao):2017/01/20(金) 20:29:54.77 ID:7Gn2dVoWa.net
>>749
ある種連盟が第三者の面目を潰した。


754:名無し名人 (ワッチョイ bfd4-JQ1R):2017/01/20(金) 20:19:09.71 ID:Fm7BadPR0.net
佐々木央記者って共同通信内ではどの位のポジションなんだろう
このままの状態で棋王戦に持ちこませない為にも頑張ってほしい


765:名無し名人 (ワッチョイ 03ee-HQXh):2017/01/20(金) 20:23:34.40 ID:8txeoqxy0.net
>>754
神戸支局のデスクやってたみたい
酒鬼薔薇の審判の全文公開記事とか書いてるらしい


767:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/20(金) 20:24:08.64 ID:yQDjmR7T0.net
>>754
編集委員だからほぼラインからは外れてる(これから役員になったりはまずない)
政治力は期待しないほおうがいい
そのかわり書く内容にはかなり裁量権がある
むしろこれで読者が動いてけば次の展開があるかな?くらい


781:名無し名人 (ワッチョイ bfd4-JQ1R):2017/01/20(金) 20:30:08.06 ID:Fm7BadPR0.net
>>765、767
ありがとう
内部での権力はあまり無い代わりに好きな事書けるポジションって感じか
この問題について書いてくれる記者の中では1番一般人に近い感覚だと思うから、
解決するまで見届けてほしいわ


771:名無し名人 (ワッチョイ ff3c-waAN):2017/01/20(金) 20:26:21.33 ID:IiwpGS3Y0.net
救済措置を「厚遇すぎる」という人間がいるってのには驚いた
というか、呆れ返った


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[ 2017/01/21 06:30 ] メディア | CM(207) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/21 (土) 06:41:32
    これが普通の感覚だよね。
    さて、いつまでナベ達は逃げるのか。
  2. 2017/01/21 (土) 06:47:53
    部分社会の法理まで持ち出して無理矢理肯定した苦しい内容だったからな
    普通の感性ならあの事実認定なら処分は不適切だったという結論を出すはず
  3. 2017/01/21 (土) 06:51:28
    共同通信、怒ってるね
    棋王戦中止にしてもいいと思うよ
  4. 2017/01/21 (土) 06:53:40
    第三者委の調査で、なぜ疑惑が起きたかってのは追求できるところまでは突き詰めて追及してると思うんだよな
    (元々そういう空気があったとしても、なぜそういう状態になったかなど)
    それで疑惑発生の理由にできる真っ当なものが出てきてないって事は・・・無いんだよな

    いまだに「疑われる行動をしてるから」って言ってる人もいるけど
    そういう要素があるなら出してきてるはず
  5. 2017/01/21 (土) 07:04:48
    「不正の証拠はなかった」ではなく「疑いの根拠とされた事象がそもそもなかった」というのが第三者委員会の結論。

    委員長の口頭では「(告発者が)いらついた」ことが疑惑の発端w
  6. 2017/01/21 (土) 07:08:31
    渡辺が三浦に3連敗していらついたから出場停止にしたって悪質すぎるだろw
  7. 2017/01/21 (土) 07:17:41
    第三者委員会としては「三浦はシロだが、処分はやむを得なかった」を落し所として和解の道を探れってメッセージだったんだけどな
    連盟が「処分は妥当!謝罪は不要!保証はA級11位!良かったな三浦、これで元通りだぞ(笑)」とか言い出すとは、さすがに思ってなかったんじゃないか
  8. 2017/01/21 (土) 07:19:23
    「三浦九段冤罪事件」:事件の実態を伝えるまとまな呼称

    一方朝日の見出しは:
    「日本将棋連盟の谷川会長辞任へ ソフト不正疑惑で引責か」
    このニュースを追っていない読者はこの見出しだけ見たら、
    「やはり不正はあった、又は行われた可能性が高く、会長が辞任したのか」と誤解する可能性が十分ある
  9. 2017/01/21 (土) 07:24:14
    第三者委員会は
    『無実の人を有罪にしたのはやむをえなかった』
    という禁じ手を使った。
  10. 2017/01/21 (土) 07:27:39
    将棋って自分が負ける可能性があったら、対戦相手自由に変えられて、
    4000万以上のお金を搾取できるゲームやったみたいやね。
  11. 2017/01/21 (土) 07:28:56
    実際、青野が他にも手段はあったって言っちゃってるからな
    やむを得なくも無かったって当事者が吐いちゃってるんだから、たまんねーよ
    第三者委員会もいい面の皮だ
  12. 2017/01/21 (土) 07:32:31
    個人的には第三者委員会の報告書は評価出来る部分も多いと思うんだけどね。
    処分の妥当性の部分はいただけ無いけど処分は[妥当]と言い切らず[やむをえない]と濁した所に法律家としての良心を感じたんだけど。
    そもそも連盟にお金を貰って調査報告する[第三者]委員会がここまで三浦さんが白だと断言するとは思ってなかったからその分自分の評価が甘いかも知れないけど。
    それに、もし今現在でも第三者委員会の報告書がなかったら三浦さんは完全な黒だと判断されて社会的にも将棋界でも制裁を不当に受けてるでしょ。
    今回の報告書に関してはその内容を自分本位に捉えて世間一般の常識から著しくかけ離れた対応に終始している連盟内部の意志決定の問題ではないかな?
  13. 2017/01/21 (土) 07:43:15
    >7
    まったく同意だわw
    第三者委員会は事実は捻じ曲げず裁量のところで苦し紛れになるけどしょうがなく連盟に落とし所作ってあげたんだよな
    それを連盟が理解できずにアホんたら繰り返してるから第三者委員会のメンツが潰れてる
  14. 2017/01/21 (土) 07:43:51
    第三者委員会として仕事を受けた以上第三者として仕事を全うしなければ批判されて当然なんだよなあ
  15. 2017/01/21 (土) 07:44:47
    連盟はこのままこの路線で突き進んでもっと失望させて欲しい
  16. 2017/01/21 (土) 07:46:08
    第三者委員会は、さっさと三浦九段と和解して名誉回復を図れ、
    とメッセージを送った
    顔を立てた上で三浦九段への救済を図れ、ということだったのだろうけれど、
    連盟がそのメッセージを盾にして居直ったからもうね……
    まともなバランス感覚だったら、こう書かざるを得ないわな
  17. 2017/01/21 (土) 07:48:03
    もうすぐ棋王戦も開催されるわけで、もう処分もなにもないんだよ。ナベは謝罪して一応責任は果たしたと思ってるわけだから、これ以上はないよ。残念だけど。
    三浦さんはもしかしたら、竜王戦2組降格だしね。ブランクあるんだから、可能性は高い。でも、さすがに羽生さん応援します。三浦さん、ごめんなさい。
  18. 2017/01/21 (土) 07:48:09
    この記事には全面的に同意
    三浦九段に対する救済措置が厚遇過ぎると言った馬鹿な棋士は反社会的な人間だと自己紹介をして引退すべし
  19. 2017/01/21 (土) 07:49:02
    「大学では法律を学んだ。あまり真面目な学生だったとはいえないが、法的な考え方の根幹には触れることができた。例えば、法的な結論は必ず健全な常識に一致する。いや一致させなければならない。」
    まさにその通り。将棋連盟に一人でも大学で「法学」を学んだ(法学部でなく、教養レベルでも可)者がいれば、こんなことにはならなかったのに。
  20. 2017/01/21 (土) 07:52:30
    片やm…片上六段…
    そういや法学部卒ってこの人だけか
  21. 2017/01/21 (土) 07:53:01
    第三者委員会「三浦くんの濡れ衣を晴らし連盟にも挽回の余地を与えた俺たち有能やろなぁ」
    連盟「妥当と判断されたので俺達は間違ってなかったんだ!」
    第三者委員会「ふぁ!?」
  22. 2017/01/21 (土) 07:53:09
    訂正「将棋連盟に法学を学んだ者」と書きましたが、一棋士ごときでは、腐った連盟相手に法律論を通すのは、無理ですね。

    せめて「将棋連盟に法学を学んだ役員がいれば」に訂正しておきます。
  23. 2017/01/21 (土) 07:54:33
    ※19
    いや居たんだよ。教養レベルどころか赤門法学部卒で尚且つ連盟理事でもある人が。
  24. 2017/01/21 (土) 07:57:18
    一般の世界と我々棋士様の世界は違う、っていう謎理論も有りそうだし
    やばいとわかってても権力などが怖くて・・・ってのも有りそう
  25. 2017/01/21 (土) 07:57:53
    >疑惑を訴えた人たちは、三浦九段に直接謝罪したのだろうか

    そいつらは謝罪どころか、今だに「俺は三浦をクロだと思ってる」と吹聴し続けてる。渡辺には刑事罰が必要なのは間違いない。
  26. 2017/01/21 (土) 07:59:47
    連盟理事会とか常務会って名前だけで、実際は村の長老会議みたいな気がする・・・・
  27. 2017/01/21 (土) 08:00:17
    報告書の行間を読む限りでは、第三者委員会も「無理筋なのは分かっているけど、どうにか落としどころはつけた。あとは、三浦九段の名誉回復に取り組めよ。しつこいようだが、疑惑の証拠そのものがなかったんだぞ。名誉回復には、最大限努力しろよ」って意向だよな。

    それが!まさかの「ドラフト版報告書から三浦棋士に悪いイメージを与える改変」「イベント出席取り消し(主催者側が名誉回復に動く)」「引責ではなく、体調不良で辞任」「保証はA組最下位」云々だもんな。
  28. 2017/01/21 (土) 08:00:18
    おれはこんなにも棋士たちがごめんなさい言えないなんて思わなかったわ
    こいつらは日頃から参りましたって言いすぎて感覚壊れてるんやろなぁ
  29. 2017/01/21 (土) 08:01:07
    ナベ、橋本までで良いよ派
    羽生までやって上位陣一層したい派
    プロ将棋はもういらないよ派
  30. 2017/01/21 (土) 08:03:54
    三浦棋士は「灰色無罪」なのか 将棋ソフト不正使用疑惑 01月05日
    ttp://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html

    「私から将棋を奪わないで」 三浦九段は何を失ったのか 01月10日
    ttp://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170110124437.html

    第三者委は義務を果たしたか 三たび三浦九段冤罪事件について 01月20日
    ttp://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html
  31. 2017/01/21 (土) 08:04:16
    連盟が悪手指しすぎて第三者委員会まで非難されてる気がするんですが・・・
    竜王戦直前で連盟が何らかのアクションを起こすべきだったけど、起こしたアクションがお粗末過ぎて以降グダグダ。
    第三者委員会が処分は仕方ないって言ったのも、竜王戦再戦は現実的に難しいから出来る限り三浦の名誉回復と保証をしてねって意味だろうに、再び連盟が大悪手を指すとは思えなかったんだろう。
  32. 2017/01/21 (土) 08:04:55
    伊◯「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業だよ」派

    ↑正解でしたね。
  33. 2017/01/21 (土) 08:06:52
    なんか棋士の負けた時の参りましたの所作に美談語ってた某棋士いたけど今じゃお笑い草だよなw
  34. 2017/01/21 (土) 08:08:28
    この人の記事は一番勉強になるね。
    どんどん突っ込んで書いてほしい。
    法学を学んだって言っているから。
    しかし東大の法学部をでた片上理事
    は何も役に立たなかったな。
  35. 2017/01/21 (土) 08:08:39
    連盟の理事たちは失敗学という学問があることを知るべき
    連盟が失敗学の格好のモデルケースになりそうで悲しい
  36. 2017/01/21 (土) 08:13:13
    これが本気の記事だよね。各紙、また週刊誌と比べると際立ってる。
    経験や推察、中立な立ち位置も素晴らしい。この記事を将棋世界に載せるか、連盟のトップページに掲載しては?
  37. 2017/01/21 (土) 08:13:13
    腹立たしいがこれ以上どうにもなりそうにない現状に
    渡辺のバーカバーカウンコ!と
    ネットの片隅で子供じみた罵倒するぐらいしか手がなく途方に暮れる
    渡辺久保千田、二度と応援しないし棋譜も見ない
    言葉にするのも汚らわしい
  38. 2017/01/21 (土) 08:14:56
    ガイジだらけだから普通の意見が神みたいに思えるわ

    羽生もハゲも三浦に土下座してこいよ
  39. 2017/01/21 (土) 08:17:20
    「ぼくはこうして将棋連盟の信用を地に落としました」と、しくじり先生に出ればいいと思うよ。

    まあ、先生候補が多すぎて絞り込みが大変だがw
  40. 2017/01/21 (土) 08:24:42
    アニー(@ttanigawa17)が羽生アンチの
    倉敷の棋人(@kura_shogi)と結託して荒ぶっている
  41. 2017/01/21 (土) 08:25:20
    従来の村社会では例え無実でも一人に罪を押し付けた方が村全体としては損害が
    少ないって理論がまかり通ったんだよね
    現在は情報化社会で村の中が外から丸見えだから個人の人権をちゃんと守らないと
    無実の人間に罪を着せる反社会団体と認定されて村全体が結局損しちゃうんだよね
  42. 2017/01/21 (土) 08:25:36
    映画、演劇と将棋には明るいニュースが溢れていたのに。
    駄目だわ。解散した方がいい。
  43. 2017/01/21 (土) 08:26:58
    読売一社の面子の為に他のすべての棋戦の主催者が迷惑被ってるからな
  44. 2017/01/21 (土) 08:28:11
    なんで所司は引退しないの?
  45. 2017/01/21 (土) 08:28:26
    第三者委員会の予想よりはるかに連盟がアホだったという認識でOK?
  46. 2017/01/21 (土) 08:30:48
    ※43
    ほんとこれ
  47. 2017/01/21 (土) 08:30:58
    いい記事だわ
    他のとこもこれくらい書いて欲しい
    あっ真っ黒な読売はどうでもいいです
  48. 2017/01/21 (土) 08:31:34
    すごく同意できる記事の内容です。この処分な妥当性についての第三者委評価が、現在の事態の紛糾に繋がっていると考えます。第三者委の
    不正の証拠はなかったが、状況を鑑みて処分はやむを得ないものだった。
    っていう判断・評価は完全に矛盾の極致で、全く共感できない。「緊急性があった」という状況を斟酌していますが、これだと「緊急事態なら何をしてもしょうがないよね〜」という認識の強要であって、そんなことには1ミリも共感できない。むしろ時間がなくて判断材料が乏しいときほど私たちは、穏便な手続きを駆使して時間稼ぎをしながら判断材料の収集をして結論を先に延ばすとか、三方一両損的な痛み分けを目指すでしょうよ。
    そもそも、処分の妥当性を第三者委に判断してもらうこと自体に違和感を感じています。将棋連盟があえてそこに踏み込ませて判断・評価させたのは、彼らから第三者委への強い懇願と契約があったのではと邪推してしまいます。
  49. 2017/01/21 (土) 08:32:03
    棋士を先生などと呼ぶ人間は今やこの世にいないだろう。
    彼らはただの廃ゲーマーであり、社会常識の欠如した教養もない社会不適合者の集まりだ。
    残念ながら自分達でそれを証明してしまった。
    とはいえ、だからといって起こしたことに対する責任は免れないがね。

    学歴が高い人もいるだろうが、一連の騒動で唯一まともな発言をしたのが羽生・旧吉田という時点で
    お察しとしか言いようがない。

    早いとこ、もう少しまともな人間もいるところを示して頂きたい。
    今のままでは存在自体が無価値で反社会組織過ぎて、存在してること自体許しがたい。
  50. 2017/01/21 (土) 08:32:23
    第三者調査委員会が名誉棄損で訴えられる可能性もあるってこと?
  51. 2017/01/21 (土) 08:34:03
    ※14
    同意
    変な第三委ファンみたいなのがいるのは三浦さんの弁護士が評価したからかね
    ただ三浦さんの交渉の相手が連盟であるから、争点を増やしたくないだけで、連盟から遠い人ほど第三委を評価してないのにね
  52. 2017/01/21 (土) 08:34:13
    共同通信さん、棋王戦中止か延期して、渡辺の処分を連盟に求めてくれ
  53. 2017/01/21 (土) 08:39:27
    連盟「調査してください、証拠を見つけてほしいです」
    調査「わかりました」

    調査「証拠ないんですけど・・・」
    連盟「マジですか?せめて竜王戦が終わるまで粘ってください!」

    調査「処分は止むを得ないことにしておくから、三浦九段の一日も早い名誉回復、損害の補償はしっかりやれよ」
    連盟「処分は妥当ということですね!三浦九段は今季不戦でA級11位、竜王戦は予定どおり一回戦からできます」
    調査「はぁ?」

    連盟「この報告書、少し当たりが強くなるので、表現変えていいですか?」
    調査「差し支えない程度にしておけよ」
    連盟「報告書、公開しておきました」
    調査「ばれとるやないかーい!」

    長文失礼いたしました。

  54. 2017/01/21 (土) 08:41:14
    三浦を潔白だと結論したのと、渡辺がイラついたからと公言したことについて評価してるんであって
    処分の妥当性については別に評価してないわ
  55. 2017/01/21 (土) 08:42:21
    そのうち麻雀連盟にも追い越されそうな団体だな
    競技自体はいいのに、よくもまあここまで次々炎上させられると感心する
  56. 2017/01/21 (土) 08:46:20
    いやもう連盟としては
    渡辺竜王その他が自らタイトル、タイトル戦返上なり休業なりを申し出るのを待つしか無い状況なんだと思うよ
    もはや組織として機能してないから動けないというのもあるけど、連盟側から彼らを処分するというのは、その影響的にしたくないと
    だからそうなる前に自ら身を処してくれと

    連盟の態度は無責任ではあるけどさ、脳死状態の組織にさっさと動けとせっついたところで無理だろう

    だから渡辺竜王が自ら首を差し出して、その動きに一派も従わせるのが最善というところなんだろう


  57. 2017/01/21 (土) 08:50:41
    そもそも妥当だったかどうかについて、「やむを得なかった」って答えになってるようでなってないよな
    「やむを得なかったから妥当」
    「やむを得なかったが、不当」
    「やむを得なかったから妥当性も一部あるが、全体的には不当」
    どうとでも解釈できる
    連盟がやむを得なかったから妥当、と解釈したからこじれてるんであって
  58. 2017/01/21 (土) 08:51:04
    共同通信、東洋経済、東スポくらいかね
    三浦さんは全くの濡れ衣だったとわかる記事書いてるのは。嘆かわしい。

    第三者委員会は調査期間等連盟への配慮はありすぎとしてもきちんと仕事したのだろうから、連盟フィルタかかったニュアンス変更発表されて法匪よばわりされるのも忍びないし、全資料公開した方が良いよね。
  59. 2017/01/21 (土) 08:52:19
    主催者がこれだけキレてるってことは
    棋王戦の対局者が変更される可能性もゼロではないかな。
    どちらか片方だけでも変更されれば、変更された方を全力で応援できる。
    渡辺千田の真っ黒のカードでは、どちらも応援できないし、そもそも見る気もおきない。
  60. 2017/01/21 (土) 08:56:47
    >三浦弘行九段のソフト使用冤罪(えんざい)事件は

    よそのその新聞各社もこれで統一しろ
  61. 2017/01/21 (土) 08:57:35
    一方的で感情ばかりの記事だなあ
    三浦事件初期の連盟の言い分そっくり
  62. 2017/01/21 (土) 08:57:43
    放屁って屁をこくって意味だと思ってた
    第三者委は放屁
  63. 2017/01/21 (土) 08:58:25
    渡辺竜王に手を入れたくて仕方ない人たちには気に入らないだろうが
    まず連盟の正常化が先だよ。

    時間もかかるが処分する資格の無い団体が
    周りの怒りの感情に任せた処分を行えば
    これは三浦九段にやったことを繰り返すことになる。
  64. 2017/01/21 (土) 08:59:41
    ある程度想像はしていたが、連盟にここまで誠意がなくて自己保身のために開き直るとは
    三浦先生の弁護士さんには法廷闘争で連盟を焼き尽くすところまで頑張ってほしい
    連盟がそれで潰れるのは忍びないがそれだけ酷いことを散々やっている
  65. 2017/01/21 (土) 09:00:50
    将棋村の関係者は将棋界の現状維持という結論ありきで論理を捻じ曲げちゃうから、常識が見えなくなるんだろう
    でも、プロ棋士達に常識的な判断ができるか、期待は薄いが臨時総会まで最終的結論は保留にしたい

    ただしここまで話題になったうえにたいして名誉回復の意欲もない(むしろ逆な)状況が続くと、マジで政府案件になりそう
    そうなったらもう手遅れだよね
    読売の為にプロ将棋界の崩壊まで起こりかねないぞ・・・
  66. 2017/01/21 (土) 09:01:05
    情報を出さずに鎮静化を目論んでいる連盟には反論させてやれよ
    お得意の週刊誌様で
  67. 2017/01/21 (土) 09:02:33
    56>

    それは同意しかねるな。そんな組織なら壊すのが筋だ。
    犯罪の容疑があるのに、それを放置するなど、社会的に許されない。

    そもそも政治家だって犯罪をすれば裁かれる。
    棋士も同じだ。
    ただただ、こんな状況で責任追及すら始まらないのは状況を分かっていない馬鹿か
    分ってるけど放置している反社会組織か、どちらかだ。

    明らかに罪は認識している節はあるので、救いがない。
  68. 2017/01/21 (土) 09:03:40
    ※64
    一応は新会長選出して初期活動くらいまでは様子は見るんじゃないかとは思うが
    三浦九段としても、できることなら連盟に敵対したくはないだろうけど
    最終的には決断せざるを得ないかもしれないね。
  69. 2017/01/21 (土) 09:04:29
    共同通信にはぜひ棋王戦の中止と現棋王と挑戦者を認めない旨の声明を発表していただきたい
  70. 2017/01/21 (土) 09:07:34
    ※67
    私もそう思う。団体として見識を問われているのに、判断の誤りを指摘されているのに、都合が悪いから惰性で時を稼ぐというのは最悪手でしかない。事態の打開に会長・理事の引責辞任だけで誤魔化して、事件の本質を隠すのは無意味だよね。
  71. 2017/01/21 (土) 09:07:44
    棋王戦から危王戦へ
  72. 2017/01/21 (土) 09:08:25
    良い記事だ、拡散しないと
  73. 2017/01/21 (土) 09:09:03
    谷川俊昭氏が本格的に起こってツイッター進出してきたが
    いきなり過激なので心配になる
    ある程度距離感あるし素人だからアカウント消されることはないだろうけど
  74. 2017/01/21 (土) 09:09:20
    偽王戦
  75. 2017/01/21 (土) 09:09:55
    棋王のタイトル剥奪はあり得る。
    渡辺は刑事告訴される者。
  76. 2017/01/21 (土) 09:09:55
    日本は外圧でしか変われない。
    心ある主催者は声を上げて欲しい。ファンは、連盟が内閣府から注意がされるように様々な手段で広めるべき。
  77. 2017/01/21 (土) 09:10:10
    連盟の正常化っていつまで待ってればいいんだ…
    保身と現状維持しか考えてない組織なのに
  78. 2017/01/21 (土) 09:12:36
    三浦九段は基本的なルールが守られずにこのような事態になったわけだが
    このような事態だから収拾には早急でなくルールを守らせなければならないと思う。

    スポンサーが裏から手を回して起きたかもしれない三浦事件に対して
    別のスポンサーに率先して動いて介入しろとかは良い方法とは思えない。
  79. 2017/01/21 (土) 09:13:23
    渡辺が防衛なら永世棋王だから焦ってるんだろ
  80. 2017/01/21 (土) 09:13:57
    ほんとにな
    散々調べた挙句、三浦九段の無実を証明しておいて三浦九段にも落ち度があるという事を強調してたもんな
    弁護士がそれでいいのか?信念がない人は弁護士をするべきじゃないと思うわ
  81. 2017/01/21 (土) 09:15:10
    第三者委員会を批判してるのが多いのに驚き。
    自分はせいぜい「証拠はなかったが疑わしいところはあったから処分は妥当」程度のものになると思ってたから「証拠どころか疑わしいこと自体がなかった」とはっきりと報告書で明言したのはかなり評価できると思う。

    その上で「処分は間違いだったけどやむを得なかった」ということにして、連盟から間違った処分についての補償をして手打ちにさせようとしたのが間違いとは思えない。
    この報告書を受けて連盟が三浦に対する全面的な謝罪と即時復帰、不戦敗の取り消しとA級中位残留保証、失った対局料や賞金の弁済位していれば上手くいったのに、変なプライドにこだわって処分妥当と言い張ったせいでおかしなことになった。
  82. 2017/01/21 (土) 09:16:01
    連盟が金を出して雇ってるのだから当たり前やん
    その割には十分踏み込んでるから満足
  83. 2017/01/21 (土) 09:16:39
    別に弁護士は正義の味方ではないんで
  84. 2017/01/21 (土) 09:16:42
    ※81
    ?
  85. 2017/01/21 (土) 09:17:33
    新会長を決定する段階で今後のプランも想定しているか
    決まってから考えますって言うかで本気度がわかるんじゃないかな?

    従来前者の場合談合選挙になりかねないから問題だが
    そのくらいの速度はないとまともな改革はできないのじゃないかと思う。
    決まってからって場合だと内部でバラバラで何も決まらない可能性が高い。
    時間だけ浪費して更に泥沼化する。
  86. 2017/01/21 (土) 09:18:14
    第三者委員会がやむをえないで濁したのはしょうがないんじゃない
    この手の裁決でどちらかの完全勝利にするのって、一方を完全につぶしていい時に限るでしょ
    連盟瓦解させるレベルの判断を下しちゃうのは無理
  87. 2017/01/21 (土) 09:19:11
    ※81
    ここはお前の日記帳ではない 
  88. 2017/01/21 (土) 09:19:53
    なんか妄想して書き込んでる人がいるなぁ ちゃんと記事を読んでコメントしてほしいね
  89. 2017/01/21 (土) 09:20:57
    改行君は落ち着きなさい
  90. 2017/01/21 (土) 09:21:02
    連盟は情報開示するべきだと思う
    極私的プライバシーには配慮した上で第三者委員会調査報告書をもっと詳細に公開する事、理事会も告発者も逃げてないで公式会見すればいいんだよ。逃げているからファンやメディアの追及が日に日に厳しくなるんじゃないかな。
  91. 2017/01/21 (土) 09:23:04
    結果論でしか書いてないじゃん
  92. 2017/01/21 (土) 09:26:06
    いじめ首謀者がけじめつけてないというか、処分されてないからね
    そのせいで今後個別に訴訟があると棋戦に影響していく
  93. 2017/01/21 (土) 09:27:13
    人が替わったぐらいじゃ組織は変わらんよ。
    青野、中川、片上が残るんだろ。それなら尚更
    米長政権時代からどれだけ長い間この組織の体質が変わらなかったか。
  94. 2017/01/21 (土) 09:27:34
    でもおまえらだって
    この期に及んで連盟が自らまっとうな行動と責任とれる組織だとは思わんだろ?
    彼らと渡辺一派はね、今、誰かが何とかしてくれるのをひたすら待ってる受動状態なんだと思うよ
    つまり無条件降伏受け入れるしかないんだけど、誰もそれを宣言してミズーリの艦上へ出向く勇気が無いの
    多分、もうどうにもならん状況なのは理解してるんよきっと。でもみんなして誰か最初に動いて責任負ってくれる奴が出てきてくれないかなって待ってるの

    連盟側の責任者たる会長が逃げ出してしまった以上、もうその誰かになれるのは、竜王しかいないじゃん
  95. 2017/01/21 (土) 09:27:42
    ※90
    賛成だが、現体制の連盟にそれが過不足なくできるか?
    という点が不安でしかない。
  96. 2017/01/21 (土) 09:28:48
    ※86
    当たり前だけど、第三委は裁決するための組織じゃないよ
    処分が妥当とかいうことを判断させること自体が異常だし、別に第三委が言ったからってなんの強制力もないからね
  97. 2017/01/21 (土) 09:28:54
    >疑惑を訴えた人たちは、三浦九段に直接謝罪したのだろうか。混乱の帰責事由は、この人たちにこそあるというのは、極めて常識的な見方だと思うが。

    基本的にまともな記事だけど、これは違う
    そもそもの原因はソフトがこれだけ強くなっても、不正使用に対するルールを作らなかった事にある
    この記事の理屈だと、不正使用した棋士がいても疑惑を訴えるのも調査を依頼することも出来なくなる
    不正使用に対するルールさえ無い中、そうしたら不正使用したい放題になるだろう

    もちろん週刊誌にリークするとかそれ以外の面で大きな問題が有るけど
    疑惑を訴えるのはおかしいことでは無い
  98. 2017/01/21 (土) 09:29:08
    肝心なのは、第三者委員会は、連盟(というよりか読売)に依頼されて就いた人達だから、そこは所謂大人の事情として「色々あるでしょうが、ひとつお手柔らかに」といった具合で依頼がなされているわけで、なるべくなるべく穏便に、連盟側の顔が立つようにせざるを得ないのだから、これは仕方のない部分はあると思う。
    しかしながら、第三者委員会がどうにか庇いだてしようとしたとしても、連盟側、告発者側の根拠があまりにも乏しくて理不尽なのは覆うべくもないので、第三者委員会の結論にどうしても無理が出てくるのは仕方ない、ご飯が無いのに炒飯作ってと頼まれたようなもんだ。
  99. 2017/01/21 (土) 09:30:48
    ※94
    竜王しかいないとか冗談でしょ。
    棋士同士で解決できないなら、棋士以外の視点を入れるが正解なのでは?
  100. 2017/01/21 (土) 09:31:26
    渡辺が自主的に竜王と賞金を返上したらええんか
  101. 2017/01/21 (土) 09:34:33
    ※95
    監督官庁で行政指導権の管轄は内閣府なので、動いてもらえるようHPに意見メールは送ってみた。
    あと個人的に思うのは会見にカメラを入れるのを拒否したように、連盟執行部は基本的にメディア取材の対応に消極的過ぎると思うのであまり自浄作用はあるとは私は考えていない。
  102. 2017/01/21 (土) 09:36:11
    偶然か故意かは不明だが、連盟HPのコラムに「将棋棋士の間で、人狼が流行ってる?・・・」ってな記事が上がっていたな。
    「周りのプレーヤーの信頼を勝ち取る説得力」「嘘をついても見抜かれないためのポーカーフェイスや勝負度胸」などが必要で、「棋士には、これらの能力に秀でた方が多く、人狼のプレーヤーとしてとても優秀」なんだそうだよ。

    現実の将棋村は狼を吊れるんだろうか。


  103. 2017/01/21 (土) 09:37:38
    お前ら、得意の署名活動は?w
  104. 2017/01/21 (土) 09:38:44
    ※100
    それで済むわけ無いだろ
    「バレたから返上するわごめん」がまかり通ったら真剣勝負自体が終わる

    谷川兄の主張通り渡辺は追放するしかない
  105. 2017/01/21 (土) 09:39:23
    ※97
    殆どのファンが「疑惑を訴える事」そのものを悪いとは思ってないよ。あとルールの不備に原因を求めるなら告発者側の権利ではあるけれど、告発行為に行き過ぎている部分が目立つからこそ記事になっているんじゃないの?
  106. 2017/01/21 (土) 09:44:21
    自分も渡辺のことは今回の件で嫌いになったし、相応の処分が必要と思うけど
    とにかく連盟が「処分は妥当」という建前なんだからここがどうにかならんと。
    やっぱ三浦サイドが交渉で訴訟を本気で考えてると言うしかない気がするなあ
  107. 2017/01/21 (土) 09:48:19
    疑義を招く行為があったことで三浦が処分されたなら、王将戦の久保と棋王戦の渡辺千田も対局者変更すべきなんだよな

    ダブスタすぎるわ
  108. 2017/01/21 (土) 09:52:51
    だから、前も書いたけど疑惑を調査、裁定する独立機関を作るしかないんだよ
    棋士が棋士を調査、裁定するとどうしても主観がはいる(渡辺みたいな自らの対局に関する"裁定"に直接参加する奴は論外)
    だからといって何も対処しなければ、本物の疑惑が発生して終わり
    棋士の収入が減っても手遅れになる前にやるべき
  109. 2017/01/21 (土) 09:58:13
    ※107
    三浦九段への処分が不当と言っておいて
    同程度の不当な処分はやるべきってのもおかしい。
  110. 2017/01/21 (土) 10:03:56
    ※109
    だからダブスタと言っているわけよ

    一応第三者委員会では「処分は妥当」ということで連盟も妥当だと思っているんだろうし
    不当でない立場ならそうであるべきだと
  111. 2017/01/21 (土) 10:05:55
    東大法学部卒の片上への嫌味か。
  112. 2017/01/21 (土) 10:07:22
    もういいじゃん、三浦のことは………通算勝率で先ちゃんとか、デビルとか、デカこばよりも低い、たいした棋士でもないしよ!
  113. 2017/01/21 (土) 10:10:36
    とりあえず、棋士の皆さんは今後顧問弁護士つけた方がいいぞ
    下位の棋士も何人かで共同して一人は雇っておけ
    いつ将棋指せなくさせられるかわかったもんじゃねーからな
    いざとなったら、すぐに相談できるようにしとけ
  114. 2017/01/21 (土) 10:12:19
    だから高速道路の立ち退きの話で無理矢理落とし所を作ってたのにな。
    連盟の理論だと、高速道路の目の前に家があるのが悪い、どけ踏み潰せ
    ああ、家があったのか、とりあえず仮説住宅ぐらいは作ったる、あんな所にいるお前が悪いと言う論理
    そんな村社会の論理を有り難がる人がいるとでも?このまま、連盟は目先の戦いに明け暮れて、将棋ファンが流れ矢に当たって続々力尽きても気にならんと言うのか

    どうせ、連盟の和解交渉なんて、ほれ次の対局決まったぞ、嫌だ?対局拒否か、よし休場だな、やっぱりカンニングやってたな
    和解の金?金目当てか、やっぱりカンニングやってたな
    対局する?よし、これで一件落着だな、処分を認めたな、裁判しないな、という事はやっぱり後ろ暗い所があるんだな?金は払わんぞ
    どーーせこんなだろ、態度から見え見え、そんな物見せられてどうやって将棋観戦しろと、人間の闇しか見えてこなくて力尽きるわ
    会長や理事は、白派で名誉回復が進むと思う人事にしてくれ、というかそういう人が立ってくれませんか
    当然政治なんて興味なかった人だろうけど、勝海舟のように無私で将棋界全体の事を考えてくれる人じゃないと、あちこちに飛び火して本当に全て焼け野原になる未来しか想像出来ない
  115. 2017/01/21 (土) 10:13:51
    人狼が流行ったせいで猜疑心の強い棋士が増えたのかもしれない
  116. 2017/01/21 (土) 10:16:31
    弁護士は裁判官じゃない。公平でも公正でもない。
    依頼人を守るために全力で法律を駆使するもの。
    三浦さんの不正の証拠は無い。無いものは無いとしか言えない。
    だから連盟のためい規定を最大限拡大解釈し、処分を妥当に見せるよう調査結果を捻じ曲げた。
  117. 2017/01/21 (土) 10:17:29
    妥当、という言葉の意味を、やむを得ない、つまり暗に間違ってるんだが当時としては仕方ない、とした第三者委員会の含意を、連盟側は、わざとなのか何なのか、妥当という言葉の意味を、正当だと、(数々の調査から出た結論としても)間違っていないと、問題がないんだと、誤って認識してることが大問題なんだよな。
    第三者委員会の思惑としては、第三者委員会はこう言っているが連盟としてはもっと踏み込んで補償する、という温情ある態度を見せることで丸くおさめようという判断がなされることへの期待、連盟および首謀者が善意である前提でのいわば糊代を与えたつもりだったんだが、現実にはこのように曲解するほどに連盟及び首謀者は無知か悪意であったために、その思惑は崩れた。

    で、この記事はその責任を、未だ連盟側が善意であるという前提で、そんな思惑や含意を読み取れない連盟にではなく、妥当という言葉を使った第三者委こそが間違いだったとしている。

    だから、記事の言わんとしていること自体には概ね賛成できても、連盟に悪意を認めていない時点で、これも現実を捉えてはいない。
  118. 2017/01/21 (土) 10:18:11
    共同通信は連盟にプレッシャーかけてるんだろ。
    2月5日に棋王戦第一局があるから、2月6日の臨時総会を待ってられないと。
    三浦さんの出場停止は3日で決めたんだから、渡辺の出場停止も3日で決められるだろと。
  119. 2017/01/21 (土) 10:21:37
    タイトル戦の最中だからって理由で渡辺・久保・千田は不問になる。
  120. 2017/01/21 (土) 10:22:03
    第三者委員会は三浦さんへ賠償して和解しろと勧告。
    でも将棋連盟には億単位の賠償金なんて払えない。
    だから処分妥当と結論をいただいたと居直るしかない。
    第三者委員会は和解させるために妥当と結論出したのに、
    これじゃ面子丸つぶれと激怒。
    新たな火種が勃発した。
  121. 2017/01/21 (土) 10:24:04
    臨時総会をやるなら第三者委員会の結果発表会見後すぐにやるべきだった
    全ての対局予定を延期してでも

    相撲は八百長騒動の時、場所中止にしているんだぜ?
  122. 2017/01/21 (土) 10:24:39
    至極真っ当な記事なんやけど、正直法律も将棋も専門的に学んでないズブの素人でも導き出せる結論なんやけどな
  123. 2017/01/21 (土) 10:25:37
    将棋連盟に金はなくても谷川や渡辺は持ってるだろう。
    大山は将棋会館建設の時に私財を投じたという。
  124. 2017/01/21 (土) 10:28:03
    泥沼流
  125. 2017/01/21 (土) 10:28:04
    特に渡辺なんて今期の竜王戦の賞金まわせば良いだけじゃないか。
  126. 2017/01/21 (土) 10:31:46
    ※122
    結果的にはそうだけど、ズブの素人じゃ自分の言ってることが正しいかどうか確認できないじゃん。ズブの素人が同じ結論を出してもそれは当てずっぽうがたまたま当たっただけのことだよ。
  127. 2017/01/21 (土) 10:31:46
    この記事、第三者委員会を焚き付けて「これまで黙っていたが、とんでもない、こっちにだって法律家としてのプライドがあるぞ」と言わせるために敢えてこういう書き方をしてると思うんだが。
    確かにな、大読売を攻撃するのには徐々に徐々に位を取っていくようなやり方のほうがいいとは思う。
  128. 2017/01/21 (土) 10:34:53
    文春はまだ爆弾持ってそうだ
  129. 2017/01/21 (土) 10:38:01
    棋王戦廃止してくれー
  130. 2017/01/21 (土) 10:42:52
    ※128
    あるとすればなんだろ?
    渡辺明に追い風なのか、あるいは綺麗な手のひら返しか。
  131. 2017/01/21 (土) 10:48:01
    もう渡辺や連盟に追い風になるような記事は出てこないだろう
    形勢は悪くなる一方よ
  132. 2017/01/21 (土) 10:48:48
    週刊誌はまだ連盟もちのとこあるけど新聞は完全に三浦持ち。もう勝負あり。
  133. 2017/01/21 (土) 10:57:17
    第三者委員会は緊急避難的なことを言いたかったのかもしれないけど
    そもそも危難も急迫もなかったんだから妥当性について「やむ負えない」という判断をすること自体がアクロバット
    緊急避難の要件がない以上単なる不法行為だと思う
  134. 2017/01/21 (土) 10:57:24
    この期に及んでも三浦九段に非があると言える人達の神経がわからない
    言いがかりつけて利益を得た893所業の道理が通っちゃいけないでしょ
  135. 2017/01/21 (土) 11:00:40
    ※128
    文春はこの間の藤原正彦が書いた的外れは誤爆コラムを書いてただけ
  136. 2017/01/21 (土) 11:04:21
    棋王戦は去年みたいな熱戦を期待してるぞ!
  137. 2017/01/21 (土) 11:04:56
    ※115
    人狼棋士なら思い込みが裏目だった経験を何度もしている
    今回の思い込んだ奴らに人狼棋士はいなかった
  138. 2017/01/21 (土) 11:15:58
    ※123
    ほんまかいな 嘘ながすな!
  139. 2017/01/21 (土) 11:16:53
    >>127
    まあ日本の司法の要職をしてきた人の結論だからそういうものなのかと思っちまったけど
    法律の専門家から異論がわんさか出て来るってことはやっぱりおかしい部分多いんだろう
    この記事も具体的に指摘してるし
    法匪とまで言われちゃってるじゃんくやしくないのかな?
  140. 2017/01/21 (土) 11:19:45
    確かに将棋村の人狼ゲーム楽しそう

    役職
    ソフト使い(ソフトでカンニングを行う)
    棋士(特に能力はない、緘口令が敷かれているので原則発言は禁止されている)
    理事(ソフト使いを見つけ出し処分する)
    告発者(告発を行う棋士、ソフト使いが自分の疑いを逸らすため無実の棋士を告発し出場停止処分にすることも可能)
    記者(ソフト使い又は告発者を擁護する)
    第三者委員会(ソフト使い、棋士、理事から話を聞きソフト指しの証拠を見つける、第三者委員会の決定が勝敗になる)

    ゲームの進行
    初めに棋士が告発を行う、告発された棋士は審問会が開かれ反論することができる
    理事は告発者、非告発者双方の言い分を聞き出場停止にするか決定する
    なお理事が行う出場停止処分には証拠は必要ないが第三者委員会の結論には証拠が必要となるため慎重に決定すること

    勝敗
    ソフト使いは自分が出場停止処分に成らければ勝ち
    棋士はソフト使いが出場停止処分に成れば勝ち、棋士が出場停止処分に成れば負け
    理事はソフト使いを出場停止処分にすれば勝ち、棋士を出場停止処分にしたら負け
    記者は自分が擁護した陣営が勝てば勝ち
  141. 2017/01/21 (土) 11:21:34
    >>140
    まずニコ生の有段者あたりであつまってやってもらうか
  142. 2017/01/21 (土) 11:27:20
    もうええわ。いまさらプロ棋士の性根が治るわけも無し。
    自分の利益のためには違法行為でも平気な連中だ。
    893とおなじ。
    こんな連中の将棋なんかにどとみねえからどうでもいいが、三浦にはきっちり損害賠償しろ。
    勿論家族が被った損害も金額に換算して耳を揃えて支払え。
  143. 2017/01/21 (土) 11:29:44
    まあ所詮検察なんて権力の犬に過ぎないからなぁ
  144. 2017/01/21 (土) 11:54:05
    義務はともかく、義理は果たしたとおもう。
  145. 2017/01/21 (土) 11:59:22
     報道機関としては真っ当な記事。

     読売は棋戦主催者として三浦氏に対する人権侵害、名誉棄損を容認した(又は行った)ことに対して、報道機関としてどう考えているのか、社説、論説で明確にして頂きたい。
     人権侵害・名誉機関を容認するのであれば、今後社会面においてはそのスタンスを貫いて頂きたい。ご自身が主催している棋戦で起こった事ですよ。
  146. 2017/01/21 (土) 11:59:26
    俺がここでずっと言ってたことがようやく記事になったな。連盟はデュープロセスを欠いている。第三者委員会の「止むを得ない」はトンデモ結論だって。第三者委員会は元検事総長だとかの肩書きだけで暴論を誤魔化そうとした倫理のない連中。

    連盟渡辺一派擁護派はFラン法学部とかニートの法律論とか散々言ってたけどなw
    オラ!擁護派出て来いよ!
    連盟擁護派は教養のない低知能ってことがやっと周知されたなw
  147. 2017/01/21 (土) 12:03:52
    ※110
    もう見てないかもしれないが
    元がおかしくて、現在不公平感があっても正規の手順を踏んでいるなら
    それはダブスタというのでないって話よ。

    不当な存在である現連盟が妥当面して別の不当を起こすなら
    それはただの恥の上塗りであって規律ではない。
  148. 2017/01/21 (土) 12:06:26
    47NEWSはさすがに良い記事書いてくれる
  149. 2017/01/21 (土) 12:08:59
    ※145
    ホント読売文化部は知らぬ存ぜぬはあり得ないよね。第三者委員会報告書にもあるけど、連盟理事の折衝・説明からたった1日で挑戦者変更手続きを行ったんだから事実関係は紙面で明らかにしなきゃダメだよね。もう去年末で読売は購読してないけど、この点に関しては読売が明らかにしなければならない。折衝にきた杉浦理事からどんな説明があったのか、読売文化部はその後社内でどう審議して結論を導いたのか、ちゃんと説明しろよ。
  150. 2017/01/21 (土) 12:10:40
    >>139
    第三者委員会のやむを得ないってのが、法理論的にあり得ない結論だってのは2chとここのコメントでも散々言われてきた。
    結局肩書きを利用することで、一般人を納得させようって魂胆が丸見えの連盟の御用聞き委員会だとも言われてた。
  151. 2017/01/21 (土) 12:16:13
    第三者委員会は義務を果たしたかという点は果たしてると思う。
    少なくとも依頼主である連盟の期待に沿った点を中心に調査し
    連盟の触れられたくない点には最大限のやんわりとした物言いに徹した。

    三浦九段陣営にしても100点ではないにしろ
    連盟と共有した調査の結果については満点に近いといえるはず。

    世間が勝手に思った第三者とはまるで違うという点では同意するが
    連盟の不正を暴く調査で無い点はよく理解するべし。

    三浦九段側が依頼すれば調査は可能だが
    今後棋士でいられるかを含め、連盟とは全面戦争になることは避けられない。
    安易にやれとはとても言えない。
  152. 2017/01/21 (土) 12:16:37
    実際、裁判所で一旦有罪になって後になったら無実が発覚したとしても、それだけで検察や裁判所が違法行為をやった、過失があるというわけではないと扱われるのが普通。
    ただ、その場合でも補償金が払われる。被害の全額を補填してくれるわけじゃないが。

    第三者委員会はそういう枠組みでの三浦九段の救済を進めている。

    それと、もともと第三者委員会は「原因究明」が目的で「悪人の責任追及」を目的にはしていないことも考える必要はある。
  153. 2017/01/21 (土) 12:24:47
    第三者委員会「文言にちょっとだけ突っ込みどころを入れておいて世間の批判が報告書に向くようにしておきましたから。この隙に三浦さんにジャンピング土下座して手厚い賠償をしたことを公表してくださいね。これが最後のチャンスですよ?」
    連盟「あーあーきこえないー」

    こんな感じだったんだろうなと思ってる
  154. 2017/01/21 (土) 12:27:45
    ※152
    単純に間違いだろうけど、その「進めている」だと意味が全く違うことになるよね
  155. 2017/01/21 (土) 12:32:19
    リンク先見たけど、かなり深くツッコんで今回のことを書いているな。
    もうちょっと柔らかい表現にするかと思ったけど、躊躇一切無しの踏み込みは凄いわ。
  156. 2017/01/21 (土) 12:34:51
    来期のA級順位は最悪でも9位だろ!?

    竜王戦タイトルのやり直し

    賠償金として○億円
  157. 2017/01/21 (土) 13:11:52
    渡辺が自ら身を引くなど絶対に無いぞ。これだけは断言できる。これだけ大がかりな工作をしてまで手に入れた
    竜王だ。死んでも手放すものか。まだ棋士に幻想もっている連中はいい加減現実を直視しろ。
    渡辺が自ら身を処すことなど絶対に無いし、連盟がまともな損害補填を三浦にする事も絶対に無い。
    外圧で押しつぶされるまでな。その外圧が裁判なのか、スポンサーなのか、それ以外かはわからんが。
  158. 2017/01/21 (土) 13:17:27
    この記事書いた人ブチ切れてるだろ
  159. 2017/01/21 (土) 13:43:31
    自分は「やむを得なかった」という結論に同意なんだけど
    なんか第三者委員会も含めて、今回の「やむを得なかった」の意味を勘違いしてる人が多い気がするなぁ

    「処分に正当性があった」ではなく「処分はやむを得なかった」と言いうことは
    今回の処分はいわば時間がない中での「保留」と「代替案」であって、処分が正しいとなるわけではないんだよね
    今回のケースでは当時の処分はやむを得なかったが、結果的に間違った処分をしたのだから原因となった渡辺や理事に責任を取らせるべきである
    という結論に至るべき言葉選びなんだよね。「やむを得なかった」っていうのは。
  160. 2017/01/21 (土) 13:55:12
    谷川よ、自分のケツを康光に拭かせるなよ
    まだ、会長なんだから、以下のことを説明せよ


    ・第三者委員会の結論に対して、誰が? なんのために改ざんをしたのか?
    ・告発者の悪意性疑惑に対しては検証を行わないのか?
    ・康光に移譲して、いったい何が変わるのか?


    説明しないのなら、
    第四委員会が必要だな
  161. 2017/01/21 (土) 13:56:59
    外部の人を入れると、一部の人しか食えなくなるらしい。

    ということは、プロ棋士の人数減らすしかない。

    ということは、言いがかりをつけて一部の棋士を除名処分するしかない。

    あとは第三者委員会に「処分はやむを得なかった」といってもらえば一丁あがりか。

    こんなのがまかり通ったらたまったもんじゃないな。
  162. 2017/01/21 (土) 14:58:45
    悪手の連発で詰んだ連盟・読売の今のホンネは、渡辺が責任を取り自死することと思われる。
    渡辺はその気が無いので、今後の状況は注意してみたほうが良いね。



  163. 2017/01/21 (土) 15:17:17
    連盟は秒読みに追われ、プレッシャーも相まって悪手を指しちゃった立場だっていうのが第三者委員会の意見なんだよな
    個人的には第三者委員会の意見はすごくしっくりきた

    もちろんだから三浦に我慢しろと言ってるわけじゃない
    ただ三浦に対してどういった補償が適切なのかについては第三者委員会は意見を述べるべき立場にないから「正当に遇する」位のことしか書いていない。
  164. 2017/01/21 (土) 15:36:16
    (妥当性はないが)やむを得なかった
    だと思ってたけどみんな妥当性はあったって読んでるからそっちの意味が正しいんだろうか
  165. 2017/01/21 (土) 15:49:21
    少数の不利益より大多数の利益が優先するという政府の強制執行の論理を例えで出してたからすげえ屁理屈だなと思ってた
  166. 2017/01/21 (土) 15:58:05
    渡辺は刑事告訴される前に引退したほうが良いね。
  167. 2017/01/21 (土) 16:03:04
    所司が辞めないのはおかしいよ
  168. 2017/01/21 (土) 16:04:05
    竜王は居直る。三浦に慰謝料を払わなければならないが、その原資は無い。(竜王タイトル料をあてにできない)名誉回復を実施しないとファンは納得しない。読売以外のスポンサーも納得しないかもしれない。
    連盟が稼いでお金を工面しなければならない。売るものと言えばコンテンツ(対局)しかないから、藤井7番勝負みたいな非公式対局を番組に買ってもらうしかない。アクセス数が少なければ当然打ち切りになる。その割には各種コンテンツのプロモーションを将棋連盟がやっているとは思えない。配信側に任せきっている。まだまだ殿様気分が抜けないのだろう。このままではじり貧だということをこの期において分かっていない。プロの数は半分と言わずとも、3割はカットしないとならないだろう。だから外部理事なんて入れてられない。自転車操業では体力が持たない。これで公益法人が取り消しとなり税金の重荷が加わったら、ますます立ち行かなくなる。今は大がかりな外科手術をするしかない。
    こんな状況か。
    そんな中で全てを放り出して康光会長に頑張ってもらうということなんだな。
  169. 2017/01/21 (土) 16:21:10
    ※164
    会長が「妥当だったは言え」と言ってるから、連盟の見解は明らか。
  170. 2017/01/21 (土) 16:35:14
    谷川は辞任会見で「三浦に申し訳なかった」 だけではなく、「調査の結果疑惑とされる根拠自体が無かった」 ぐらい加えて説明する責務があるはず。
    名誉回復に努めてないよ。
  171. 2017/01/21 (土) 16:38:41
    谷川はもう三浦の名誉回復より先に自身の名誉回復をした方が良い段階になったな
  172. 2017/01/21 (土) 16:49:29
    三浦大損害、完全な名誉回復不可、谷川みじめな辞任の陰で、
    真の悪党と加担者がきらびやかにタイトル戦か…
    いやだねぇ、こんな世の中は、本当にいやだ
  173. 2017/01/21 (土) 16:57:53
    久保・千田・渡辺・島
    三枚堂・橋本・鈴木・梶浦
    青野・深浦・佐々木大・丸山
    中川・片上・佐藤秀・東
    脇・東・西尾・大平
    窪田・羽生・佐藤天・佐藤康
    から再度、事情聴取してくれ
  174. 2017/01/21 (土) 17:00:05
    中川「三浦は休場すると何回もいった」
  175. 2017/01/21 (土) 17:01:09
    渡辺が話した週刊文春の記者と、島・青野が渡辺から出場停止で脅された事の裏を取れば大丈夫。
    連盟は速やかに調査を行い、渡辺を刑事告訴すべき。
  176. 2017/01/21 (土) 17:21:27
    170
    同意。名誉回復といいながら第三者委員会の報告書を改竄しているしね。
  177. 2017/01/21 (土) 17:36:11
    「やむを得ない」ってのは、刑法39条の考え方を引っ張ってきたんだよ。

    読売新聞と竜王の間に立たされ日程も迫りくる中でパニックになった連盟が、普通の公益法人ならあり得ない対応をしてしまった。

    普通の法人なら責任を負うことになるが
    あの時の連盟は、所謂「心神喪失状態」。

    よって、当時の連盟の対応自体については、疑問が持たれるものの、
    責任能力がない状態での行動のため、連盟はなんら責任を負う必要はない。
  178. 2017/01/21 (土) 17:46:09
    >149 折衝にきた杉浦理事からどんな説明があったのか、読売文化部はその後社内でどう審議して結論を導いたのか、ちゃんと説明しろよ。

    読売新聞文化部・西條耕一氏には、その責務があるだろうね。
  179. 2017/01/21 (土) 18:04:01
    谷川はもうどうやってもかつての名声は取り戻せないから、
    いっその事全部ぶっちゃけて楽になった方がいいんじゃなかろうか
  180. 2017/01/21 (土) 18:05:17
    棋王戦始まったらここも記事出るよね
    そしたら「この二人の将棋はやっぱオモシレー。なんかよそでやたら叩いてる奴いるけど、かわいそうだよな」とか
    「事件と棋譜を分けられないバカが多いんだな~」のコメで溢れかえるのだろな
    あーやだやだwww
  181. 2017/01/21 (土) 19:41:58
    この記事の言っていることは全て正しいと思う。
    だけどさ、第三者委員会もまさかあの結果を受けて会長が『処分はやむをえなかったと認められた』ということを強調した会見をするとは思ってもみなかったんじゃないかね。
    それ自体が委員会の甘さではあるが、疑惑すら無かったというなら、普通は連盟は『すみません、責任を取って辞職します』っていって正常化をはかるはずなのに。
  182. 2017/01/21 (土) 20:05:58
    ここには、大学の一般教養で法学を履修したやつすら居ないのか?

    いいかい、公益社団法人は公益のために存在しているの。だから特定の個人に利益を供与することは禁止されているわけ。

    なので、妥当な処分を受けた棋士(特定の個人)をかわいそうだからと、特別扱いして
    「来年は無条件で挑戦者にします」とかできないの。だって挑戦者ってだけで、対局料一千数百万円ゲットできるんだからね。

    君たちの言っていることは、公益法人の原則を捻じ曲げて特定の個人に利益を供与しろってことなんだから
    まともな組織ガバナンスのある法人にとっては、無理な要求ってもんだよ。
  183. 2017/01/21 (土) 20:24:30
    第三者委員会が連盟と読売が要請して出来たものだから、調査結果に公平を期待していた事自体が甘いが、その報告書を読んでのこの記事は正論ですね。
  184. 2017/01/21 (土) 20:35:50
    そら怒るわな
    ぐうの音も出ない正論だ
  185. 2017/01/21 (土) 20:45:51
    >182 妥当な処分を受けた棋士 
    お前はアホか?

    処分は緊急避難としての位置づけで 三浦氏の名誉・地位を回復しろ との内容だろ?
    通常の観点では処分は不当との内容だろ。 
    谷川と同じくお前もアホだな。

  186. 2017/01/21 (土) 21:54:31
    abeam tv で特集やんないの?
  187. 2017/01/21 (土) 22:12:09
    デュープロセスをまったく欠いていた
    そのとおり
  188. 2017/01/21 (土) 22:25:14
    谷川って最初に顔だけ見た印象だと悪い奴に見える

    そして話している様子を聞くと、大人しくいい奴に見えてくる

    しかし今回の件で、最初の印象の方が正しかったと感じた
  189. 2017/01/21 (土) 22:44:23
    ※182
    特定個人に利益供与出来ないって、議論の余地なく4カ月以上前に挑戦者を不当排除してもらった
    どっかの特定個人がいるのですが?
  190. 2017/01/21 (土) 23:24:08
    米182

    公益法人とは、公益法人の社員(=棋士)を対象としたものではないぞ? 公益法人が行うサービス(棋士が行うサービス) が 国民一般に対して公益性があるか との観点で認可されるものだぞ。あたま大丈夫か?

    三浦の補償については、連盟が依頼した第三者委員会からの勧告が、三浦は不当に処分されたものであり、遺失利益の補償・名誉回復を行え と指摘されているのだぞ。 
    あたま大丈夫か? それとも渡辺から雇われたのか?
  191. 2017/01/22 (日) 00:00:12
    公益法人の利益供与については、社員(=棋士)も対象ですよ。
    だから、公益法人移行時に給与制が廃止されましたし、厚生年金も終了して国民年金に移行したんですが。

    一般教養でもいいので法学を履修してから発言してくださいね。
  192. 2017/01/22 (日) 00:56:34
    >>182
    回復措置を利益供与っていう時点で君の認識は甘いよ。
  193. 2017/01/22 (日) 01:02:19
    >>182
    「妥当な処分を受けた棋士」
    妥当じゃないってずっと言われてるんだけどね。
    第三委の止むを得ないも明らかに法匪であって、肩書きだけで暴論を誤魔化そうとしてたことは、法学を教養レベルでも学んだ人間にとっては明らか。元検事総長()とやらは法曹資格を剥奪されるべきレベルのアホというのが事実。
    もしかして渡辺一派・連盟擁護派の方ですか?w
  194. 2017/01/22 (日) 07:14:11
    182
    ひょっとして連盟関係者でしょうか?
    一つお願いがあります。
    報道されている通り、渡辺氏が週刊誌を利用しマッチポンプで竜王戦の挑戦者の変更を連盟に迫ったのであれば、是非連盟には渡辺氏を刑事告訴して頂きたい。
    渡辺氏の竜王就位式での挨拶内容、島理事のコメント等が事実なら刑事告訴する要件は揃うと解します。
    事実の裏が取れないのであれば、渡辺氏の行動を検証する第三者委員会を設けて頂ければ良いかと思います。
  195. 2017/01/22 (日) 10:20:25
    刑事告訴するならこのブログや将棋板の連中からだろう
  196. 2017/01/22 (日) 10:59:43
    連盟が渡辺を刑事告訴しなければ、流石に将棋関係者が渡辺を刑事告発するでしょうが。
    連盟も公益法人を名乗るのであれば、コンプライアンスは一般法人より高い水準となるはず。
    業務の運営に於いて、ある者が虚偽の情報を元に週刊誌を利用して連盟を脅し、業務妨害したのであれば、連盟はその者を詭計業務妨害罪で刑事告訴しなければならない。告訴すべき案件で告訴しないのであれば、コンプライアンス上問題であることは明白。
    連盟の理事が義務を履行しないのであれば、監事が理事を追求し、其れでも理事が義務を履行しない場合は監事が渡辺を刑事告訴しなければならない。
  197. 2017/01/22 (日) 11:43:25
    三浦九段に対する偽計業務妨害で連盟と渡辺は立件できそうだけどな。
    刑事告訴されるなら連盟も告訴される側な。
  198. 2017/01/22 (日) 11:54:52
    渡辺は棋戦予選の参加は辞退した方が良いよ。
    途中で刑事事件として立件されれば将棋指せなくなり、棋戦予選運営上問題でしょう。
    渡辺には「棋戦予選の運営上問題になるのであれば、参加は辞退する」と宣言して頂きたい。
  199. 2017/01/22 (日) 12:35:10
    三浦が訴えるのは処分をした連盟。
    連盟はマッチポンプで連盟を脅した渡辺を訴える。
    この理解で良いですか?
  200. 2017/01/22 (日) 18:57:35
    >199
    その理解で良いよ。
    三浦はあくまでも処分をした連盟を訴えることになる。
    連盟の立場では、虚偽の情報を週刊誌で報道させた上、週刊誌のネタを材料に挑戦者変更を連盟に要求した渡辺に対し、刑事告訴をすることになり、一方三浦に対しては謝罪・補償を今後行うこととなる。
    三浦・連盟は 民事
    連盟・渡辺は 刑事 の案件。

    そろそろ連盟は今後の方針を公表して然るべき。社会の規範となる公益法人として、コンプライアンス・ガバナンス面でキチンと運営していることを示して頂きたい。
  201. 2017/01/22 (日) 21:42:22
    三浦・連盟も十分刑事告訴ありえるぞ。
    竜王戦中止になったって嘘ついた疑惑あるんだぞ。

    さりげなく連盟擁護やめなー
  202. 2017/01/22 (日) 21:49:20
    そっか、三浦に竜王戦中止なると嘘をついていれば、不味いですな。
    理事総退陣して新理事でまず連盟内で前役員責任の追求が必要ですか。
    連盟が前役員を訴える必要がありますね。
  203. 2017/01/22 (日) 22:37:08
    連盟が三浦に支払う補償金は全て渡辺が負担することはなく、連盟も一部負担は免れないだろう。
    その場合は、連盟としては旧理事に請求することになりますか。
    どのみち理事総退陣して新執行部で補償に当たらないと、今のままでは何も出来なさそう。
  204. 2017/01/23 (月) 04:01:27
    どうでもいいからハゲなべは追放しろ!
  205. 2017/01/23 (月) 04:07:10
    >>200 社会の規範となる公益法人として、コンプライアンス・ガバナンス面でキチンと運営していることを示して頂きたい。

    それが出来てない(今後も期待薄)から、こんな大騒動になったんですが・・・と、書いてて悲しくなってきた。
  206. 2017/01/23 (月) 07:20:10
    直接利害のある三浦氏が訴えれば良いが、やらないなら我々が渡辺氏を刑事告発するしか無いかと思うこの頃です。

    三浦氏の代理人に対しての要望として「三浦氏は訴え無いが、社会正義の対応は将棋ファンに任せます」と一言言って頂きたい。
  207. 2017/01/27 (金) 12:31:33
    過ちては則ち改むるに憚ること勿れ
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