今回、盛り上がるのか？
単なる発表会だろ
プロ棋士が負ける気がしない

第二回のときも全く同じ事言ってたねｗ
将棋板の住民はいい加減自分たちの感性がズレてることを認識した方がよいと思う

1枚目パソコンが上座とはいい度胸してるな

とりあえず豊島とツツカナ当てないと盛り上がらんからそこんとこまじで頼む

言ってるほど棋士側もそんな簡単じゃないと思うけどなー

個人的に電王戦は開発者の発表会の場になってくれればいいと思ってる
今回嵌め手があってもそれはそれで来年の発表会につながるから構わん
むしろソフトの技術向上と今後の電王戦につながるから、嵌め技を棋士がしてもいいと思う

将棋に興味があまりな人間にはパソコン対人以上の認識はない
だからソフトが勝てばすごい時代がきたって認識だし棋士が勝てばやっぱりプロは凄いって認識
前回はソフトが勝ったんだから棋士に華をもたせるってことでいいでしょ
ショーであってガチンコである必要性はない

グダグダ言ってる奴は見なければいいのにな
どうせ見るくせに。
そして棋士側が勝っても負けても文句言うくせに。

電王戦スレは実際将棋の内容には興味の無い人たちばかりだから…

バグ探しすればいいだけだから棋士側が楽とか言ってる連中って初期ファミコンソフトとかみたいなもんと思ってるのかね。

※706
その辺はこーるの勝ち方の功罪があるんだろうけど
少なくとも自戦記ぐらいは読んでコメ書いてほしいよな
この変化があることを見つけた後でも悪戦苦闘してることはこーるもハッキリ書いてるしね

まさか電王戦スレゲハ板民でも呼んでしまったのか

豊島は「エエとこの子」なんやな〜ww

この人らなんでこんなにギスギスしてんの…

将棋は完全情報型のゲームだから、
膨大な演算ですべてを検証する事ができるのなら、
コンピューターが人間より強いのは当たり前。
それがある意味証明されたのが前回の三浦戦。

人間のベクトル的な思考では、コンピュータのスカラ的な物量には敵わない。
単にハードパワーだけの勝負だと、「もうそうなってるよね？」って事。

だから、今度はじゃあ、コンピュータに人間の土俵で戦って貰おうか？って話。
ハード制限は、戦いの方向性を変える為に必須。
というか、前回の電脳戦はこの為の布石でもあるとさえ言える。
人間とコンピュータの物量的な差というものを、ある程度見る事ができたから。
それも圧倒的な差。勝った人が一人しかいなんだから。

今回は、人間対コンピュータの戦いにおいて、
コンピューターが物量ではなく、その思考において
どれだけ人の領域に近づけるか？ってステージになっている。

棋士はコンピュータと勝負する訳だけど、
同時に、コンピュータが人にどれだけ近づいたのかって検証者でもある。
コンピューターが人の思考（心）に近づく過程を、勝負として見れるのだから
十分に面白いし、何より、試合後における棋士の感想にこそ価値があるってものなのです。

初音ミクの発信源であるニコ動が、人工知能の分野で色々な試みをするという意味では、
IT企業らしい試みだと思うな。ニコ動はロボコンとかも、やるといいかもねー。

個人的には第２回電王戦からハード制限をしてもしょうがないかなと思ってた。もうプロでもソフトには勝てない。でもソフトの貸し出しはないな。

事前に徹底的に研究されるとソフトは勝てない、ってことが今大会で証明されたら、
次回は貸し出し禁止になるでしょ

ソフトの貸し出しはいいけど、バージョンアップができないのは解せないかな。
ただ、ここで棋士が負けるようだと、イベントが終わるからだろうけど。

まあソフトとの対局なんて所詮お遊びだからな

やねうらの人のブログによると
第四回電王戦開催はほぼ決定らしいけどな

ハード制限はあるいみハンデだけど、開発者側にもいいことあるよ。

ハード制限がないと、たくさんＣＰＵ使えるコネのある所が有利過ぎる。
７８８台対一台とか。個人開発者は正直ありがたいと思ってる。

ヅラは映してやるなよw

三浦戦のGPSの指しまわしを見てたら
もう力戦勝負だったら羽生渡辺森内でもあやういレベルでしょ
仕方ない

※742
例えば貸し出されたソフトと棋士が何局も指している間に、
そのソフトに対する棋士の差し回しのデータを送信して、
それへの対策をするバージョンアップも可能ってことになると絶対勝てなそうだからな。

ネットに繋がずスタンドアローンにして、
貸し出したソフトのデータは開発者側には絶対に渡らないように削除してから対局する。
っていうルールが言明されればバージョンップ有りでも良さそうな気はするけど。

※749
なるほど、そういう見方もあるか

いい加減誰かヅラに触れてやれよ、と言おうと思ったらようやく※758が言ってくれたw

ソフト側はやる気なくしてる人もいるみたいだけど、
そういう人にはご退場頂いた方がいい。
あくまで被験者のいる実験として考えるべきで、
実験に協力してくれるだけ有難いと思わないと。

今回の電王戦も出場する棋士は尊敬してるし充分楽しめるとは思うけど
でもみんなが本当に見たいのは手加減抜きのコンピュータ VS 羽生、森内、渡辺あたりのガチンコじゃないの？

タイトルホルダー出すのは色々制限あって現実的には無理とかそういうのは置いといて
その需要に答えられないから不満を持つ人が多いんだと思う
第2回のガチぶりに熱狂した人も多いだろうしね

まあ望みが叶わなかったからってむやみやたらに煽る人は程度低い小学生みたいだな、とは思うけど

第2回のどこがガチなんだよ？
ほんと小学生みたいな奴だな…｡

やらないならかかってこいって言わなきゃいいだけ｡
ハンデもらうなら不公平とか文句いわなきゃいいだけ｡
勝てないならコンピュータより強いって
言わなきゃいいだけ｡
ただそれだけ。
それがわからないのが将棋連盟です｡

※
大人の世界というのがあってだな……
立場的に言わなきゃいけない場合と、
場の状況的に言わされている場合があるんだ……。

個人的には、脳というか思考のトレーニングってどこまで可能っていうのが知りたい。
陸上競技だと、それは数値されるけど、思考競技だと中々難しいわけで、
将棋の場合だと単に記憶力とか計算能力とは違う訳でしょ？
電脳戦でそれがかなりの部分で開拓される気がするな。
評価関数って何気にすごい技術だと思う。

それに女流とプロは常時ガチでやってるけど｡
ちなにに興業のためって使い方間違ってんだけど言えばいいってもんじゃないんだが…｡

興業のためってのはコンピュータが弱くても羽生を出して盛り上げるとかそういうやつ｡
今や実力も劣ってるのに出し惜しみして
ハンデ戦なら自分のためでしょ？

「嫌なら出なくていいよ」って最悪だな。

ニコニコの生放送もこんな感じ。
狭いコミュニティで囲いがいて、少しでも批判的なコメントは内容問わずNG追い出し。

このルールじゃ伊藤さんが言うように、勝っても棋士は尊敬を得られないし
逆にソフトは完敗しても健闘を讃えられるだけ。

バージョンアップ無しというのはさすがにやり過ぎたね。

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腾讯体育6月28日讯 2014世界杯小组赛全部结束，淘汰赛即将开始。不妨用官方统计数据结合OPTA数据，盘点世界杯小组赛上的十大最。诸位看官上眼。No.1 最 温柔 的号码意大利门将布冯世界杯小组赛战罢，32强里身披2-23号球衫的球员都有进球，唯独1号球员没有任何人进球。当然这很正常，1号大多为门将所有。以下为其他22个号码进球的首个球员：2号弗尔萨耶维奇（波黑）、3号德弗里（荷兰）、4号卡希尔（澳大利亚）、5号科拉希纳茨（波黑）、6号马塞洛（巴西）、7号桑切斯（智利）、8号马尔基西奥（意大利）、9号范佩西（荷兰）、10号内马尔（巴西）、11号奥斯卡（巴西）、12号博尼（科特迪瓦）、13号恩纳-瓦伦西亚（厄瓜多尔）、14号阿隆索（西班牙）、15号博塞茹尔（智利）、16号罗霍（阿根廷）、17号曼朱基齐（克罗地亚）、18号穆罕穆迪（瑞士）、19号佩拉尔塔（墨西哥）、20号阿朗吉斯（智利）、21号卡瓦尼（乌拉圭）、22号萨马里斯（希腊）、23号沙奇里（瑞士）。No.2 最浪射前锋：C罗C罗遗憾告别尽管带伤上阵，但C罗仍然证明了他的 无限开火权 。3场小组赛C罗射门23次，其中14次命中门框范围以内，9次射偏，这23次射门换来1个进球，基本符合C罗的一贯水准 他3届世界杯合计70次攻门打入3球。在射门榜单上紧追C罗的其他五人，都是高产射手（本泽马、吉安、沙奇里、梅西、苏亚雷斯），这更加证明了C罗有浪射嫌疑。No.3 最会过人球星：梅西梅西又献神进球作为C罗的 一生之敌 ，梅西不仅仅破门数并列第一，而且也是大赛小组赛阶段过人次数最多的球员。梅西合计29次发起一对一过人，17次取得成功，两项数据都是32强736名球员的第一位。巴萨球星桑切斯以27次过人、16次成功列在第二位，迪马利亚以14次成功过人列在第三位，西甲球星包揽过人榜单前三名。No.4 最具大师范儿：皮亚尼奇皮亚尼奇打入世界杯首球在世界杯前，买空药店拯救波黑遭受自然灾害的波黑球星皮亚尼奇，凭借有情有义之举赢得举世喝彩。在世界杯上，皮亚尼奇成为小组赛阶段最具大师范儿的球员，他合计12次为队友传出关键传球（就是形成射门前的最后一传），并列传威胁球次数排行榜的第一位。若非裁判误判，波黑本有望小组出线。本泽马也有12次威胁传球，沙奇里（11）、穆蒂尼奥（10）、亚亚图雷（10）、梅西（10）紧随其后。No.5 最毁坏公物：法国法国队中柱最多球门是比赛场上重要的公物，但每到足球比赛，总会有一些球队试图用打中门框的方式，来毁坏公物。本次世界杯上，可怜的门框合计23次被打中。其中法国队（本泽马、格里斯曼2次、马图伊迪、卡巴耶）以五次命中门框，表现出了最强烈的破坏欲望。希腊队不遑多让，也有4次敲的门框梆梆作响（托罗西迪斯、乔莱瓦斯、耶卡斯、卡拉古尼斯）。意大利、葡萄牙、喀麦隆三支出局队紧随其后。No.6 最会倒脚传球：德国德国接班西班牙风格当西班牙的低迷让全世界开始讨论Tiki-Taka足球是否已死时，世人发现：原来西班牙已经不是最会倒脚的球队，真-倒脚王是欧洲状态最好的豪门德国队。勒夫高喊着 吾将一切都压在了那里 倒脚 ，率领着德国队3场小组赛，踢出2120次传球，1792次成功，两项数据都是高居32强之首，尤其超过了西班牙（2071次铲球、1703次成功）。在另一项数据榜单上，德国队以85.3%的传球成功率排名32强之二，仅仅是落后意大利0.2个百分点。不过传球最多的个体球员却是来自阿根廷，马斯切拉诺以311次传球、278次成功高居32强球员之首，超过了排名第2、3位的托尼-克罗斯和拉姆，多少算是替巴萨挽回些掩面。No.7 最能跑的球队：澳大利亚澳大利亚最能跑澳大利亚成为32强里跑动最多的球队：首轮队智利115890米，次轮对荷兰120554米（这是本次世界杯小组赛单场单队的跑动之最），第三轮对西班牙则是117878米，场均跑动118107米，高居32强之首。而跑动最少的，恰恰是被认为 最能跑 的科特迪瓦队，三战场均跑动仅为95786米。遗憾的是，无论是澳大利亚的动若脱兔，还是科特迪瓦的静若处子，都无法保证球队出线。No.8 最不被待见之人：桑切斯、萨马拉斯桑切斯被侵犯最多在球场上，总有一种 小可怜 不受待见，总被各种不同的对手踢来踢去，或遭飞铲，或被锁喉，有的被殴打，有的甚至被生吃：一句话，被侵犯。统计下来，世界杯小组赛阶段736名球员里，被侵犯次数最多的是两个人：一个是智利边锋桑切斯，被侵犯17次，另一个是希腊的萨马拉斯，也是17次，两人遥遥领先其他球员。两人都进入淘汰赛，还将为 谁更不受待见 而拼杀。No.9 最忙碌的门将：恩耶亚马尼日利亚门将不忘调侃梅西尼日利亚门将号称 淡定帝 ，但其实在世界杯上此君一直很忙碌。数据显示，恩耶亚马合计18次扑救，其中11次是飞身扑救，在扑救次数和飞身扑救次数上都是高居32强门将之首。而最不忙碌的门将当属英格兰门将乔哈特，合计出场180分钟的哈特仅仅只有1次扑救而已。No.10 最粗暴球队：乌拉圭乌拉圭吃牌最多习惯性算法是，1张红牌算为2张黄牌。如此算来，世界杯上，乌拉圭队成为得牌最多的最粗暴球队：1张红牌和6张黄牌，这还是苏亚雷斯 生吃后卫 那一幕逃过处罚的前提下。1红5黄的厄瓜多尔、7张黄牌的科特迪瓦紧随其后。个体球员方面，厄瓜多尔的安东尼奥-瓦伦西亚成为得牌之王，他不但拿到直接红牌，还另有一张黄牌。（冷雪）
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