ある高段棋士「勝敗に関係なくA級保証。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」 ~ 2ch名人

ある高段棋士「勝敗に関係なくA級保証。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」





36:名無し名人 (ワイモマー MM67-a3Th):2017/01/19(木) 22:06:17.06 ID:X7RYYlubM.net
>三浦九段を処分した2日前、谷川会長は羽生善治3冠、渡辺明2冠、島朗常務理事
>らと不正使用疑惑について対応を協議した。棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止
>の方向が打ち出された

>ある高段棋士 「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」


44:名無し名人 (アウアウカー Sac7-Taza):2017/01/19(木) 22:07:16.76 ID:5TXmsQCba.net
>>36
はいアウト

公益法人剥奪だね


39:名無し名人 (ワッチョイ ffbc-97b+):2017/01/19(木) 22:06:43.94 ID:T4T/3LmQ0.net
共同の記事だけど
会見だけを聞いた、一連の流れや将棋自体に詳しくない
社会部とかの記者が書いた可能性は低いと思うよ
会議の当事者や高段棋士に取材しながら書いているからね


50:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/19(木) 22:08:53.76 ID:BJmuDQZT0.net
>>39
だとしたら余計悪質ってだけの話だ


54:名無し名人 (ワッチョイ 637b-5ScM):2017/01/19(木) 22:09:56.28 ID:zmgDBbxt0.net
>>39
>>36に関しては谷川会長悪くないもん!他のみんなが決めたんだもん!体調不良可哀想!
三浦は優遇されすぎおかしいよ!の記事だなとしか言いようがないな


41:名無し名人 (ワッチョイ 033e-1wnc):2017/01/19(木) 22:07:06.53 ID:SQV8Wiyu0.net
もう一度書いとくけど
棋戦持ってる共同通信の記事なら一線級の一次情報扱いでいいよ
もしデタラメなら即刻訂正記事が必要なレベル

明日の朝刊でお詫び記事が出ないなら事実
お詫び記事が出たらデタラメってことでいいと思う


52:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/19(木) 22:08:59.38 ID:096VWUg20.net
>>41
同意


135:名無し名人 (ワッチョイ 6f5d-dteV):2017/01/19(木) 22:29:38.75 ID:61m153o30.net
>>41
署名がない記事を署名入り記事と同一視するのはどうかな?
あと、取材が事実だとしても、
どのコメントを記事に採用するかでいくらでも印象操作はできる


56:名無し名人 (ワッチョイ 637b-3J89):2017/01/19(木) 22:10:18.67 ID:ELL0omRI0.net
>ある高段棋士「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。

昭和の昔、升田が体調不良で、「降格無し、次年度には順位最下位でやる」
という、発端は違うけど同じようなA級保証をしたことがあるはずだが。
最初に三浦の事を聞いて、この「A級張り出し」を思い出した。

よほどこの架空の「高段棋士」がアホなのか、あるいは記者がよほどアホなんじゃないかな。


64:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/19(木) 22:12:03.29 ID:096VWUg20.net
ある高段棋士はあほで歴史を知らんのは同意だが
そういうアホな意見が棋界にまだあることをすっぱぬくこと自体はアホではないぞ
記者が棋界を守るのが仕事と勘違いしてるなら記者がアホにみえるんだろうけど


91:名無し名人 (ワッチョイ ffbc-97b+):2017/01/19(木) 22:17:37.95 ID:T4T/3LmQ0.net
この共同の記事は一貫して連盟に厳しい論調だろ、
谷川に甘いこと全く書いてないよ

連盟がとったA級保証の措置についても
ファンや棋士にとって納得の行くものではなかったと、連盟を批判している


74:名無し名人 (ワッチョイ 037b-nNLH):2017/01/19(木) 22:14:30.68 ID:DLkWqOaV0.net
共同通信に問い合わせたらいいんじゃないかな
この記事の「高段棋士」って誰ですか
まさか島朗じゃないでしょうね
文春リークでクビになった棋士の談話載せてるんじゃないでしょうねお宅はって


76:名無し名人 (ワッチョイ c3f8-3qL8):2017/01/19(木) 22:15:01.11 ID:/IieTVXU0.net
その部分を書いた記者も高段棋士も関西じゃないか
久保・千田発で8月から話題になっていたからなのか、関西の方が三浦に冷たい印象がある


112:名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-kL+t):2017/01/19(木) 22:24:45.14 ID:Vpmu4DDi0.net
高段(久保九段)とかね、来期昇級したら順位悪いのに三人落ちることになるから

何にせよ、将棋ファンの棋士全体への不信感が強まってることを
連盟には少しは理解して欲しいですね


161:名無し名人 (ワッチョイ 638c-m0Ie):2017/01/19(木) 22:35:15.69 ID:es/Ehqui0.net
>ある高段棋士 「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」

この発言は流石にデマだと思いたいけど、

>谷川会長「竜王戦は無事に終えられましたが、三浦九段は“被害”を被った。そこでA級順位戦のA級保持という対応をとらせていただきます」

頭がこう言ってるから
連盟全体が素晴らしい厚遇だと思っている(世間に思わせたい)可能性も高いぞ


「今期の残留を保証しない=4局しか消化してないけど降級させる」だから
残りを不戦にする以上は残留の一手なんだけど、
詳しくない人が聞けば「え?いくら負けてもA級を保証?めっちゃ厚遇されてるじゃん!」
と捉えられる恐れも


182:名無し名人 (ワッチョイ 6f5d-dteV):2017/01/19(木) 22:40:39.32 ID:61m153o30.net
>>161
信じがたいが、理事減給と三浦A級保証で
「これである程度沈静化するという読みがあったようだ」
とあるからなw

連盟からすればこれを好待遇と考えているんだろ
だから既に三浦にも保証をしたつもりなんじゃね?


197:名無し名人 (ワッチョイ c33c-3qL8):2017/01/19(木) 22:44:07.71 ID:5B5qSKPR0.net
高段棋士の話は本当だと思う
ただ、口調とかでだいぶニュアンス違ってくるからな


213:名無し名人 (ワッチョイ c3f8-3qL8):2017/01/19(木) 22:47:08.97 ID:/IieTVXU0.net
>>197
疑わしいことをやったんだろぐらいに思ってる棋士も絶対にいるからな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484812842/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484830410/
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コメント一覧
  1. 2017/01/20 (金) 13:33:37
    主催スポンサーがOKすれば何でもOKなのかな?
  2. 2017/01/20 (金) 13:35:17
    証拠がないだけで完全にクロだと思ってるんだろうなぁ
    三浦事件とかシンプソン事件と同じ

    だからこそみんなはっきりと三浦擁護できない
  3. 2017/01/20 (金) 13:36:01
    あっまだ貶めようとしてるんだな
    とことんやるきなんや
  4. 2017/01/20 (金) 13:37:36
    升田すら知らん高段棋士がいるとはビックリ
  5. 2017/01/20 (金) 13:39:42
    まとめサイトの書き込みってほとんど共感できたことない
  6. 2017/01/20 (金) 13:40:48
    記事関係ないけど、三浦の復帰戦ニコ生やるらしいな
  7. 2017/01/20 (金) 13:41:01
    ※2
    証拠がないだけでクロかもしれない。
    でも証拠がない以上シロとするしかない、みたいにオレも思ってたけど、
    根拠のひとつとされた30分離席がそもそもなかったことで、
    言いがかりの可能性のが高いのでは、と思うようになった。
    真相は本人しかわからないけど。
  8. 2017/01/20 (金) 13:41:02
    ある高段棋士(青野)とかかな。まあホントにいるとしても頭がよさそうには見えないが。
  9. 2017/01/20 (金) 13:41:03
    >ある高段棋士 「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」

    だいたい冤罪で竜王戦挑戦者を降ろされたことも聞いたことがないから、補償が特別扱いでも仕方ないような。
  10. 2017/01/20 (金) 13:41:48
    トサカにきたぜ!
  11. 2017/01/20 (金) 13:42:19
    将棋の棋士だと誰が言ったのだね?
    そう、スタッフだ。
  12. 2017/01/20 (金) 13:42:52
    共同通信は東スポか?
    ある○○、一部の人間しか知らなことを見ていたかのように書いたり
  13. 2017/01/20 (金) 13:43:27
    高段ってウォーズ八段とかだろ
  14. 2017/01/20 (金) 13:44:10
    高段棋士の発言もバースタッフじゃないかな
  15. 2017/01/20 (金) 13:45:05
    升田すら知らん高段棋士は渡辺
  16. 2017/01/20 (金) 13:45:16
    ある高段が久保にしか見えない
  17. 2017/01/20 (金) 13:45:23
    やたら厳しく追及する割には、棋王戦をどうにかする気はないのか共同通信よ
  18. 2017/01/20 (金) 13:45:30
    じゃぁ竜王戦と順位戦やろうぜって話になるわな
  19. 2017/01/20 (金) 13:45:40
    大山升田にも同じ事言えんの?
  20. 2017/01/20 (金) 13:47:09
    この高段棋士は第三者委員会の報告書ちゃんと読んだんかな?一致率の否定に関してはぶれるってだけでなくトッププロなら出る数値(8局中4局、特定棋戦に高一致が集中)ってことで完全に否定なんだけどなあ。
    そういえばOpenブログってコメ受付停止以降なんか反応したんかな?
  21. 2017/01/20 (金) 13:47:47
    記事に信ぴょう性がない。

    それを掲載する新聞。

    何をしたいんだか。
  22. 2017/01/20 (金) 13:51:00
    特別扱いとかまったく特別でもないしむしろ悪い処遇なんだがな。
    9位ならまだしも11位とかありえないし
    三浦だってちゃんと対局やり直してそれでの勝敗で降級なら納得だってするだろう。
  23. 2017/01/20 (金) 13:51:26
    単なる谷川擁護のトンデモ記事。
  24. 2017/01/20 (金) 13:51:27
    千田率を信じちゃったくらいだもんなトップ会談に参加したアホな棋士達は
    ここの素人達ですらすぐにおかしいことに気づけたのに
  25. 2017/01/20 (金) 13:52:35
    お前ら知ったかもいいところだな。
    升田も大山も全休でA級に残ってる。
    全休で張出で残れるのは今でもあるルール。
    三浦の場合は途中から休みなのに残るから前代未聞なんだよ。
  26. 2017/01/20 (金) 13:52:45
    12
    だからそこにいた奴が喋ってんだろ
    妄想じゃなくちゃんと取材して
    それができるのは1人だけ
  27. 2017/01/20 (金) 13:54:55
    誰か元記事アップはよ
  28. 2017/01/20 (金) 13:55:03
    橋本さんまたやらかすのか
  29. 2017/01/20 (金) 13:55:18
    ※21
    地元棋界に影響のある棋士がいてそいつが「将棋をロクに知らん奴が出した裁定なんて絶対違う。三浦は1兆%クロ。間違いない」と考えていて、普段懇意にしている記者がそれを真に受けて書いたのでは
    岡山の山陽新聞がそれが誰だかは知らん
  30. 2017/01/20 (金) 13:55:22
    ???「個人的にも一億%降級だと思ってる」
  31. 2017/01/20 (金) 13:56:10
    棋王戦を主催する新聞なら棋王から聞いてるかもしれない
  32. 2017/01/20 (金) 13:56:11
    ある高段棋士が橋本か天彦だったら面白い展開になりそうw
  33. 2017/01/20 (金) 13:56:16
    ※26
    メディアなんて嘘ばかりで信用できん
    せめて実名が出ないと、実名が出ても嘘でしたなんてことは珍しくないのに
    その最低限すらやってくれないんじゃねぇ
  34. 2017/01/20 (金) 13:56:58
    ※25
    全休で残れる方が特別扱い度上だと思うんですがそれは
  35. 2017/01/20 (金) 13:57:01
    A級に残れる程度が特別扱いになるの?w
    そもそもの疑惑がなかったにも関わらず竜王挑戦権剥奪と休止処分と名誉を傷つけられた三浦九段に対しての
    保証は?A級に残れるだけじゃ圧倒的に足りないのよ 何を寝ぼけたことを言ってるんだこの高段様は
  36. 2017/01/20 (金) 13:57:46
    ttp://iup.2ch-library.com/i/i1767233-1484828137.jpg
    嫌儲にあったで
  37. 2017/01/20 (金) 13:58:24
    ※34
    組合せが決まる前なら立場を保証される
    特に女流の産休はそれがないときつい
  38. 2017/01/20 (金) 13:58:25
    三浦を処分する2日前っていうのがいつのことか分からんが、これはたぶん例のトップ会談てやつだろ?
    報告書はまだ出てないどころか第三者委員会が調査することすら決まってないよ
  39. 2017/01/20 (金) 13:58:59
    ※25
    三浦を全休扱いにすると得をするのは渡辺になり、それこそ批判が出る。だから、今回の対応はギリギリの落としどころ。
  40. 2017/01/20 (金) 13:59:27
    特別扱いされてるのは誰なんでしょうかねえ…
  41. 2017/01/20 (金) 14:00:41
    ※38
    それで?
  42. 2017/01/20 (金) 14:01:21
    こう言う意見があるのは構わないが、何故匿名なのか。
    新聞社が報道する意味あるのか?
  43. 2017/01/20 (金) 14:02:18
    ※41
    棋士は報告書を読んだのかと言っている人がいるから変だと思っただけ
    別に連盟擁護はしてない
  44. 2017/01/20 (金) 14:03:34
    30分の離席は勘違いだったけど、ちょこまかちょこまかトータル2時間40分も離席していたことは問題にならないんだねえ。不思議。
  45. 2017/01/20 (金) 14:04:17
    この発想はなかった。特別待遇とか笑えるわ。特別に悪い待遇って将棋ファンは思ってるんだよなあ。
  46. 2017/01/20 (金) 14:04:21
    共同は渡辺派だな
    ファンの不満がエスカレートって、三浦九段への補償が足りないから怒っているのであって、
    この記事じゃ「優遇されすぎ」というまったく逆の話になっている
    後藤元気かよ
  47. 2017/01/20 (金) 14:04:59
    ※43
    「高段棋士の発言」はトップ棋士会談の中での発言ではないよw
  48. 2017/01/20 (金) 14:05:21
    ※44
    お前糸谷の対局中継とか見たことないだろ
  49. 2017/01/20 (金) 14:05:30
    ※44
    単に離席が多い棋士はたくさんいるからね。
  50. 2017/01/20 (金) 14:06:51
    ある高段棋士が8段だったらがっかりだ
  51. 2017/01/20 (金) 14:08:34
    匿名で言うならお前らと変わらん
  52. 2017/01/20 (金) 14:09:58
    週刊誌じゃないんだから匿名意見を重要そうに報道するなよw
  53. 2017/01/20 (金) 14:11:39
    嘘の告発した久保のほうが離席多かった事実w
  54. 2017/01/20 (金) 14:12:16
    共同通信は棋王戦をなんとかしろ
  55. 2017/01/20 (金) 14:15:13
    「勝敗に関係なく」ではなく「勝敗を記録できないから」だぞ

    きちんと9局指させてやれよ
    9局全部やらないなら降級は不当

    全く厚遇ではないし最低限の現状維持でしかない
    ここに意見の分かれる余地はないと思っていた

    あと順位は11位じゃなくて9位にしろ
  56. 2017/01/20 (金) 14:18:47
    離席が多いだけなら、飯島と宮本もそうだろ。
  57. 2017/01/20 (金) 14:18:55
    久保は三浦を探し回るふりをして30分も何をしていたんだ?
  58. 2017/01/20 (金) 14:20:15
    厚遇云々はスポニチにも載ってた

    休場張出を知らない謎の高段棋士がアホを晒すのは自由だが、
    このせいで三浦が異様に厚遇されていて他棋士が不満を抱いているとか、連盟が十分な誠意を見せているとか、世間の人が誤解しそうなのが怖い
  59. 2017/01/20 (金) 14:20:29
    「ある高段棋士」は自分が濡れ衣着せられて三浦さんと同じ立場でもそんなこと言えんのかよ?
  60. 2017/01/20 (金) 14:20:37
    >三浦を捜し回るふりして30分も何をしていた

    大介と四階の休憩室にいたとか
  61. 2017/01/20 (金) 14:22:10
    この高段棋士も対局没収して降格にしたらわかるんじゃね?
    まあ棋士の常識だと理解出来なさそうだけど
  62. 2017/01/20 (金) 14:22:37
    管理人、ネタの刻み方がやりすぎ
  63. 2017/01/20 (金) 14:26:05
    こんな発言してるやついるのか
    頭おかしいんじゃね
    どうしたらそう考えられるのか
  64. 2017/01/20 (金) 14:27:24
    ワガママで連盟を脅し挑戦者を変えさせる、なぜここまで特別扱いをする必要があるのか
  65. 2017/01/20 (金) 14:33:25
    ※64
    こういう嘘つきがいるから三浦を素直に擁護できないんだが、根拠示せるの?脅しの内容示してくれ
  66. 2017/01/20 (金) 14:34:43
    ※65
    無知
  67. 2017/01/20 (金) 14:35:32
    ※65
    こういう馬鹿がいるから、あのチビ禿を徹底的に糾弾しないとねwww
  68. 2017/01/20 (金) 14:35:34
    出どころ不明なネタを拾って煽っていくスタイル
    油断するとそろそろ下火になってくるので管理人さんもネタ集めに余念がない
  69. 2017/01/20 (金) 14:36:50
    ※68
    共同通信発だからネタとしての信頼性はツイッターとか文春とかよりもずっと上ですが
  70. 2017/01/20 (金) 14:38:11
    ※65
    おいおい
    gotogenいるぞ笑
  71. 2017/01/20 (金) 14:41:50
    高段者(橋本八段)とかだろうな。
  72. 2017/01/20 (金) 14:43:50
    なんにせよわからない事だらけでファンが困惑している原因は連盟が情報を出さないから。
    広報誌みたいに週刊誌は使うけどそれ以外はダンマリなヤツにも問題があるし、会見にテレビカメラを入れないで逃げた奴らも同罪。重大事件なのに経過を明らかにせず、言い訳がましいことを並べて20分で逃げた奴は論外。
  73. 2017/01/20 (金) 14:48:46
    何年か後に暴露本が出て
    三浦はクロだったと断定される

    久保やナベは今は悪役だけど
    そのとき真実が明かされるんだろうね
  74. 2017/01/20 (金) 14:48:55
    ※72
    質悪いことに口上げる奴はすぐバレる嘘つきばっかだもんなw
    将棋村の良識ってどうなってるん?
  75. 2017/01/20 (金) 14:51:20
    個人的には普通に三浦怪しいと思うけどね
    まあ証拠がないから仕方ないけど
  76. 2017/01/20 (金) 14:53:40
    名人挑戦ゼロなのはどう考えても周りが悪い、ってか?
    消化試合のミス待ち振り飛車といい
    盤外での挑戦者圧殺といい
    大山の悪いとこだけ見習って後継者気取りだな

  77. 2017/01/20 (金) 14:55:07
    この騒動のおかげでナベが何故か賞金高い棋戦に強い理由がわかった気がする
  78. 2017/01/20 (金) 14:56:17
    ※73
    三浦さんを『クロ』と断定できるような証拠があるなら第三者委員会の検証後に出ているよ
    なんで何年か経たないと出てこないんだよw
  79. 2017/01/20 (金) 14:56:22
    共同通信社さんから謎高段棋士コメ付記事が出るってことは棋王戦は普通に開催ってことか
    あーあ、ハラスメント棋士にグッバイできないなら冷めたファンはプロ将棋グッバイだね

    今やってる朝日杯みたいに20代棋士羽生世代界隈戦とかだけ観るわ、経験と勢い、すごい楽しい
    名人NHK杯竜王…フォトジェニックが持てはやされてる時代に画的にも暗黒時代すぎ
  80. 2017/01/20 (金) 14:59:51
    俺はプロ棋戦はもうみない。どうせ茶番だろ。裏取引してるのがほとんどだろうから、あほらしいわ。
  81. 2017/01/20 (金) 14:59:54
    ぶっちゃけ理事達のスマホとPC調べたら一気に解決やろこの騒動w
  82. 2017/01/20 (金) 15:03:29
    渡辺が悪い、渡辺が悪い、すべての元凶
  83. 2017/01/20 (金) 15:09:08
    三枚堂が悪い、三枚堂が悪い、すべての元凶
  84. 2017/01/20 (金) 15:10:00
    棋士の基本給である順位戦の対局料は階級による格差が激しいんだよ
    将棋を指さないで破格の対局料をもらえてA級を維持できるならこんなおいしいことはない
    ある高段棋士はそれをやっかんでるんだ
  85. 2017/01/20 (金) 15:14:36
    ※84
    それなら棋界一である竜王戦の対局料丸損の三浦九段が一番かわいそうだな
  86. 2017/01/20 (金) 15:15:41
    はぁ?
    三浦はまだまだ分からないA級の地位も負けるだけで1500万の権利も
    冤罪で理不尽に失う処分受けたわけだぞ
    地位の保全は当然、11位がおかしく、あと金銭的補償も必要
    一般社会なら訴訟必至、戦争ものだぞ
    こいつらどこまでずれてるんだろう
    将棋なんかやってるとここまでバカになるのか
  87. 2017/01/20 (金) 15:16:07
    三浦は金持ちのボンボンだから対局料なんてどうでもいいだろ
    浪費嫁を抱えてるくらいだし
  88. 2017/01/20 (金) 15:16:12
    俺は三浦は黒だと思ってる
    証拠を固めきれなかったのが残念
  89. 2017/01/20 (金) 15:19:00
    ロートルは別として他にもいるだろ
    今回三浦がターゲットになっただけ

    ルールが整備されるきっかけになった
    というオチにするんだろ

    結論:三浦はクロ
  90. 2017/01/20 (金) 15:20:03
    ※88
    渡辺&久保が謝罪しないから、まだまだ君みたいな考えの人が根強く多いんだろうな
  91. 2017/01/20 (金) 15:21:13
    高段棋士って渡辺久保橋本辺りだろw
    冤罪で対局できなかったのに保障されない方がどうかしてる
    順位が最下位からってのですら納得いかないし
  92. 2017/01/20 (金) 15:21:29
    渡辺が将棋界を去ってくれたらすべて解決なんだがなあ
  93. 2017/01/20 (金) 15:24:58
    俺が思う=宇宙の真理
    この手のバカはどうしようもない
    出世はさせず生涯下っ端で排除する
    以外の手がない
  94. 2017/01/20 (金) 15:25:08


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本も処分しろ!

  95. 2017/01/20 (金) 15:25:47
    竜王戦に関しては損したけど順位戦に関してはラッキーだったね
    それだけの話
  96. 2017/01/20 (金) 15:27:18
    黒だと思ってるってどうやってソフト指ししたんだよwwww
    疑わしい証拠1個もないんだぜ?
    疑ってた部分は全部白だったり告発側の嘘だったり信用できないデータだった
    連盟側の第三者委員会が何も掴めなかった時点で黒にはなりえない
    陰謀説とか信じちゃうのは中学生までにしてほしい
  97. 2017/01/20 (金) 15:28:41
    来期A級11人とか
    とんでもない汚点を残したな

  98. 2017/01/20 (金) 15:29:55
    不正の『証言』だけで『犯罪』者扱いなんて、まさに某『南京』や某『慰○婦』のようだなwww
    将棋連盟はアレ等人外生物並みの知能しかないのか?
    不正の『証拠』が無い以上この件は『冤罪』であり、それをもって棋士は
    ・竜王位挑戦権を剥奪
    という処分を下された上に、この高段棋士なる者が言うように
    ・来期順位戦の降級
    までしてしまったら、それこそ連盟の存在価値なんてゴミ以下だろう。

    連盟には秩序ある判断を期待します。
  99. 2017/01/20 (金) 15:31:01
    「高段棋士」って、9段のベテランの可能性が高いが、一応7段以上は該当するかな
  100. 2017/01/20 (金) 15:31:22
    名前出さない根性なしなのは分かる
    そんでもって、性根が腐ってるのも分かる
  101. 2017/01/20 (金) 15:32:48
    残留で来季は頭ハネなし扱いくらいでいいだろ。
  102. 2017/01/20 (金) 15:32:59
    メディアは渡辺がやったことについては触れないのかな
  103. 2017/01/20 (金) 15:33:56
    管理人
    アベマまとめ遅いぞ
  104. 2017/01/20 (金) 15:34:12
    仮に、ソフト指ししていたとするなら、当然、バレないことを前提にやるんだから、自分のスマホに入れてない時点で、三浦は真っ白。第三者委員会の結論が出ても、いまだにクロと言ってるヤツは、人工知能に変えた方がいい。
  105. 2017/01/20 (金) 15:38:12
    今でもクロだと思うのは勝手だが
    もはや「糸谷って言動がキモいし離席多めだからやってるだろ」レベルの言いがかりでしかないことは
    調査報告書を読んで自覚してほしい
  106. 2017/01/20 (金) 15:46:45
    棋士は将棋以外バカだから、一般のバカ同様
    中世魔女狩り脳の人も多そう
    橋本なんか将棋以外どうしようない野郎だし
    これは冤罪事件であったことが確定したの
    グレーとか意味が分からない、半分やってたのw
    黒を立証できなければ白、冤罪確定、虚偽告訴
    いい加減理解してほしいが、バカには永遠に無理か
  107. 2017/01/20 (金) 15:46:48
    連盟の理事会ってば、A級保証が竜王挑戦剥奪の穴埋めのつもりだったのね。
  108. 2017/01/20 (金) 15:47:35
    "高段棋士" が "橋本" にしか見えんが・・・。

    あかん。ちょっと目の保養してくるわ。
  109. 2017/01/20 (金) 15:47:45
    谷川の辞任会見の時、これだけ質問して欲しかった
    報告書に対する執行部の認識は
    「不正がなかった」なのか「不正の証拠を見つけることができなかった」なのか
  110. 2017/01/20 (金) 15:49:26
    この高段棋士とやらの発言からして、将棋村の中は本当に酷いいじめの空気が充満しているんだろう

    ここは旧吉田あたりが会長になるくらいの荒療治がないと将棋村の改革はなさそうだな
  111. 2017/01/20 (金) 15:53:43
    共同通信の机もしゃべるのか?
  112. 2017/01/20 (金) 15:57:04
    オレは一貫して三浦擁護というか、証拠を精査しろと
    言ってきたが、初期には叩かれまくったもんだ
    疑惑が出た時点でまずは火あぶりの輩が多すぎる
    日本人の民度に問題がある
  113. 2017/01/20 (金) 15:57:06
    ※105
    そうなんだよな
    千田なんて対局直前までソフト見てるくらいだし
    短い離席時間でもカンニングくらいできそうだし
    指し手がそもそも怪しいし
    三浦がクロだと信じてるなら、三浦はこうして世間の晒し者になることで一定の罰は受けてるんだから
    三浦を叩くエネルギーを他の棋士の不正あぶり出しに向けてほしいわ
  114. 2017/01/20 (金) 15:59:23
    ツイッターにこんな発狂アカウントがあるが、もしかして「高段棋士」がひそかにやってるアカウントかな?
      ↓
    Natural @Takatom66876008
    プロ棋士の橋本 崇載さんとは一切関係がありません。 @SHOGIBARをよろしく 将棋ファンならば一回は行かないと損ですよ 素晴らしい時間を過ごせます。ぜひ行ってみてください。
  115. 2017/01/20 (金) 16:04:56
    ※114
    そいつ橋本にとってもマイナスになりそうな気持ち悪いツイートひたすら繰り返してるよな
  116. 2017/01/20 (金) 16:12:30
    最初は島が「証拠ある」的な発言していたからな
    それでもファンが証拠をみせてくれないと信じられないって食らいついて段々雲行きが怪しくなった
    次に島は「渡辺がうんたらかんたら」の責任逃れが始まった
    島を理事にしたことが間違いだった


  117. 2017/01/20 (金) 16:14:42
    最初は追加調査はしないと言ってたからな
    コミュニケーション能力が低くて疎まれてた人をみんなで潰そうとしてたんだよ
  118. 2017/01/20 (金) 16:15:13
    ※109
    同じことだろう
    あんたバカ?
  119. 2017/01/20 (金) 16:16:44
    橋本の声で脳内再生余裕なんだけど。

    ※114
    それも自称スタッフじゃね?w

    まぁ、多分ちょっとした有名人とかと顔見知りになったら無条件で崇拝し出すタイプのバカなんだろうが。
  120. 2017/01/20 (金) 16:21:54
    ※118
    すまん、お前ほどじゃない、すまんな
  121. 2017/01/20 (金) 16:40:21
    勝手に疑って不正もしてないのに出場停止にさせられて
    その上疑惑の棋士と言われ手にするはずの金も貰えず
    特別扱いも糞もあるかボケ
  122. 2017/01/20 (金) 16:43:03
    その高段棋士も特別扱いしてあげよう
    先ずは家族のスマホ(亡くなった親を含む)提出からやろうか
  123. 2017/01/20 (金) 16:58:06
    また渡辺がデマを垂れ流したのか
  124. 2017/01/20 (金) 16:59:31
    >勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない

    そりゃ前代未聞の事件だからなww
  125. 2017/01/20 (金) 17:13:40
    まじかよみうみう最低だな()
  126. 2017/01/20 (金) 17:26:10
    「濡れ衣を着せられ。タイトル挑戦記録。及び獲得の可能性も奪われ。未だに汚名返上.名目挽回.も出来ず。家族共々。精神的苦痛を与えられた三浦先生。」を騒動以前に戻して貰えるなら特例は不要でしょうね。戻せますか?
  127. 2017/01/20 (金) 17:33:10
    ※88
    どういう理由で三浦クロだと思ってるのか、具体的に説明してみ。
    出来ない場合、ちょっと妄想が激し過ぎるから、マジで病院行った方がいい。
  128. 2017/01/20 (金) 17:39:31
    そりゃこんな事態になったの今回が初めてですし
  129. 2017/01/20 (金) 17:42:48
    渡辺一派は全匹まとめて、精神病院送りにして治療させるべき。じゃないと今後もずっと妄想垂れ流して、将棋界に害を与えるのは確実。
  130. 2017/01/20 (金) 17:53:00
    就位式のコメントを読む限り病院送りで治るかな?治療不可能。手遅れでは?
  131. 2017/01/20 (金) 17:59:26
    「ある高段棋士」はさすがに渡辺では無いだろう。
    渡辺は今は保身のために手を尽くそうとしているはずだから。
    性格からいって久保も違うだろう。勘違いはあれど悪意は無かったはず。
    橋本は…う~ん、橋本は言いそうだなw
  132. 2017/01/20 (金) 18:40:48
    三浦さんが関西から嫌われてるのはありそう
    将棋関係者自体が古風というか保守的というか、関西将棋の人は東京に対して強い対抗意識あるのでは
    一般の関西人に僕東京から来ましたゆーても、ああそうですか、街が大きくていいですね。とかさらっと社交辞令だけであと腐れもない
    古風な人は三浦が関西に対局来てるからおいしいご飯のお店に誘ってやろうとしてるのに、三浦がそれを全部断ってホテル籠もりしてるから積もり積もってイラついた、とかなのかもね
    劣等感に触ってしまったんだろうか
  133. 2017/01/20 (金) 18:53:51
    おれも経験あるけど、
    全く考えもしないことで秘密会合に呼ばれて同僚にプレゼンされたら、それはそうなのかなと思ってしまうよ
  134. 2017/01/20 (金) 19:01:37
    ※97
    下位でも指し分けたら残留できるから、
    A級11人ということ自体は普通に起こりうることだけどね。
  135. 2017/01/20 (金) 19:10:21
    その高段棋士には、まずはソフト指ししていない照明をしてもらおうか。証明できなければ3ヶ月謹慎ね。
    あんたらがやったことに準じるんだから、文句は無かろうが。
  136. 2017/01/20 (金) 19:13:07
    どっち付かずな対応って印象はある。休場処分が妥当だというのなら降級させるべきだし、妥当じゃないなら今の処置じゃ酷すぎる。
    最後まで玉虫色の解決になりそう。
  137. 2017/01/20 (金) 19:40:28
    京都新聞もこれ載ってたなぁ
    30分の離席が「考えにくい」とかも書かれてて
    はぁ?なんだこの記事って思った
  138. 2017/01/20 (金) 19:49:14
    >>161
    そうそう、A級保証という呼び方がおかしいよな。
    不戦の対局をやり直して、全敗しても来期A級の地位貰えるとかだったらA級保証といっていいけど、不戦にしてるんだから当然A級だわ。
  139. 2017/01/20 (金) 19:50:08
    お前ら連盟と敵対する何かか、よっぽど暇なんだな。嫌いになったら趣味なんだから見なけりゃいいだろ。連盟とか関係ないわ。将棋好きならプロの将棋喜んで見るわ。お前らが連盟の運営にとやかく言うとかちゃんちゃらおかしいわ。
  140. 2017/01/20 (金) 20:09:30
    ※139
    公益法人なのでね。
  141. 2017/01/20 (金) 20:12:27
    アマの高段棋士では?
  142. 2017/01/20 (金) 20:17:02
    窪田がツイッターを続けていたら「また架空の高段棋士か」とこの記事にリプライしただろうか
    でも芸スポで「報告書読んだけど三浦真っ黒じゃねえか騙されてるやつ多すぎw」と本気で言ってる奴を何人も見たから
    棋士でも同じこと言ってそうなやつが結構いるんじゃないかという気がする
  143. 2017/01/20 (金) 20:18:14
    これ新聞記事にも載ってるからヨタ話ではなく事実そういった棋士が居たんだろうな
    常識的に判断して嘘話とは思わない

    最低だよ、こんなバカなことを言う奴が居るってことは
    この前代未聞の醜聞がどのぐらいの醜聞か理解してないってことだ
    徹底してこの事件がどれだけ醜悪か全棋士が飲み込む必要があるな
    でないと名誉回復ははかられないわ
  144. 2017/01/20 (金) 20:35:55
    『ちんちくりん』の草が断末魔の抵抗(抵抗になっていないが)。
  145. 2017/01/20 (金) 20:53:02
    A級保証がおかしいと言うなら、証拠なしの出場停止の方がおかしいだろうが
    A級保障無くすなら、不戦局となった順位戦も竜王戦もやり直せよ。
  146. 2017/01/20 (金) 21:14:47
    この高段棋士って誰だよ!?ええ加減にしろよ!
  147. 2017/01/20 (金) 21:16:45
    A級保障がおかしいという高段棋士がいるというなら訊いてみたい
    冤罪、潔白であったにもかかわらず剥奪された竜王戦挑戦権はどう保証してくれるのかと。
  148. 2017/01/20 (金) 21:16:51
    ※134
    どういうこと?
  149. 2017/01/20 (金) 21:19:12
    ある高段棋士

    橋本八段

    こんなん誰でも解るわ!
  150. 2017/01/20 (金) 21:19:52
    なんか会長辞任のあたりから棋士全体に対する醜聞がたくさんメディアに出始めたな
    自分の罪を目立たなくさせるための某竜王や某王将戦挑戦者の工作か?
  151. 2017/01/20 (金) 21:26:10
    ある高段棋士って・・
    名前を出さない時点で何も論じる気にならんわ
    いくらでも創作可能な記事についてあれこれ言うのもアホらしすぎる
  152. 2017/01/20 (金) 22:01:23
    ※139
    将棋は好きだけど、連盟の三浦いじめは許せない、という声が多いからだろう

    野球ファンだってサッカーファンだって、見ている競技の世界に何か問題があれば厳しく批判するぞ
    「少しでも批判するなら見るな」などという論法は通用しない
  153. 2017/01/20 (金) 22:10:56
    虚構ネタがヒドすぎて呆れて、笑うしかない。

    もっと釣りでもリアリズムを付けてくれよ

    記者名も記載できない無責任な記事で、
    「ある高段棋士」なんて架空棋士とすぐわかる妄想のレベルが低すぎ。
    東スポだって、もう少しうまく偽装するよ。

    共同通信が発信源? レベルが低すぎるねw
  154. 2017/01/20 (金) 22:19:19
    この高段棋士のコメントは酷いな。ほんのちょっとの想像力を働かせれば、三浦が陥った窮地がどんなものか察しはつきそうなものだ。「本業で不正をした」と言われて、連日全国放送で犯罪者扱いされたんだぞ。
     しかも竜王戦出場を勝ち取った直後のまさに天国から地獄。新婚の奥さんを前に、本当にお先真っ暗の心情だったろう。
     渡辺や久保が実際にどういう思いでどう動いたのかは、本人たちが完全黙秘を貫いているので正直はっきりしないところもある。でも三浦に関しては、ただ同情あるのみで「(立場的にも精神的にも)早く快復を」と祈るような気持になるのが日本人じゃないのか。
     こんなコメントができるのは異常だ。特異な感性。この騒動の中でその特異な放言・暴言でひんしゅくを買った人物・・・たった一人だけいる。もうみんながお見通しだ。
  155. 2017/01/20 (金) 22:34:51
    三浦問題でしか盛り上がんないんだな、このブログは。
  156. 2017/01/20 (金) 22:45:31
    三浦への賠償額がますます増えるな
  157. 2017/01/20 (金) 23:42:31
    現時点の措置は物足りない(11位扱い)し、「来期は降級対象にならない」でも過剰ではないとすら思う。
    それほど受けたダメージはでかい
  158. 2017/01/21 (土) 00:44:59
    途中から順位戦が指せなくなったのが連盟側の要因なんだから
    順位保全がスジじゃないのかね。

    丸田さんがA級在籍中、連盟会長職に専念するため
    順位戦を休んだ時は、張出扱いの11位じゃなくて、
    休場前の順位(たしか7位)据え置きだったからね。
  159. 2017/01/21 (土) 00:48:17
    ※152
    自浄作用があれば自然とそうなるけど
    三浦問題は最初からおかしかったのに腐った連盟擁護が多すぎたからね・・・
    外圧が無いと変われないのもまた日本文化
  160. 2017/01/21 (土) 01:35:09
    今だに三浦がクロだと思ってる棋士は多いのか。 そして関西にそう思ってる棋士が多いのかもしれない。三浦は、渡辺一派を具体的に処分しないと、様々な嫌がらせを受けるだろう。今のまま何の処分もなければ、疑った者勝ちの状態のまま。
  161. 2017/01/21 (土) 01:42:12
    魔太郎が一致率が92%の試合があったが、連盟はそれを調査した方がいい。
    本当は魔太郎がカンニングしてて、三浦に罪を擦り付けた可能性がある。
    連盟は渡辺一派のカンニング調査をやれ。
  162. 2017/01/21 (土) 02:46:25
    共同通信がこのある高段棋士を批判してますね。

    「一部報道によれば、内部から三浦九段に対する救済措置が「厚遇すぎる」という声があるというが、処分が無効であることを前提にすれば、そうした議論が不当であることは明らかだ。」

    ttp://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html
  163. 2017/01/21 (土) 05:00:32
    4.5年前の名人戦を将棋に全く興味を示さなかった俺が観て以来、
    将棋は勿論、棋士のファンになった。
    今では女流棋士を含む9割近くの棋士を覚え、ニコ生でのタイトル戦や電王戦、将棋イベントなど沢山観てきた。

    しかし、ソフト使用疑惑事件が起きてから連盟に対する不満や好きだった棋士への嫌悪で、今後は一切生放送を観る事はないだろう。

    まあ、将棋連盟は痛くも痒くもないだろうが、果たしてそれで良いのか?
  164. 2017/01/21 (土) 06:00:23
    今の連盟の態度は、お手盛り委員会の、名誉回復提言を完全に無視し続けている。
    それは何故か。
    全面的に謝ってしまったら、自分達は悪いことをしたのだと受け取られてしまうからだ。
    あの処分は不当だったのだと。

    根本的な問題として、あの第三者委員会は、渡辺のやったことの調査は請け負っていない。
    そこがからくりになっている。
    本来なら、そこを含んでいなければ、「緊急性」などと言う文言を使用することは出来ない。
    はずなのだが、考慮に入れてはいけないはずの、渡辺の文春への関与をを持ち込み
    力技で「緊急性の為やむを得ない」っと持ってきているのである。
    リークは誰なのかを、未だ公式に発表しないのはその為だと思われる。
    調べればすぐにでも分かることなのだし、状況証拠も十分である。当事者の文春はもう自ら白状している。
    実際に捜査してしまえば、いくらでも痕跡は出るだろう。
    三浦さんの電子機器の時とはまったく事情が違うのだから。

    恐らく、いや確実に、今回の冤罪事件は、渡辺の関与を含めた全体像を考慮に入れ判断した場合
    渡辺も含め、聴取の場に参加した者たち、処分決定の場に居合わせた者たちは皆、刑罰に該当する。
    組織犯罪の認定が下されるべき案件だと推察される。

    そんな中、お手盛り委員会すら促した名誉回復を放棄し
    犯罪行為の隠ぺいを画策し続ける連盟に存続など許されるはずはない。
    自ら破滅の道を歩みたいのであれば、構わないが、路頭に迷うのは自分達であろうに。
    何にせよ、このままでは公益法人の資格剥奪どころか冗談ではなく、広域指定暴力団の仲間入りになる。
    そんな組織のスポンサーになってくれるのは、闇の世界の住人くらいだろう。
    お日様の下を歩きたくないのだろうか?

    そうはなりたくないなら、今からでも速やかに180度方向転換し
    早急に、冤罪事件の責任追及に舵を切るべきだろう。連盟の態度として、その選択肢は残されている。
    その手順なら賠償交渉は、責任追及の後でも許される。
    このままでは悪戯に賠償金額が膨れ上がっていき、どちらにせよ組織として破滅する。
    連盟にほんの少しでも良識が残っていることを願ってやまない。
  165. 2017/01/21 (土) 08:53:01
    高段棋士が存在するなら、
    相当頭がおかしいですね。
  166. 2017/01/21 (土) 08:53:26
    「高段棋士」て誰だ?
    言いたいことあるなら、堂々と顔と名前を出して言えば良い

    正体隠して匿名であれこれ発言して今回の問題は深刻になった
  167. 2017/01/21 (土) 10:37:41
    つまり羽生は嘘を言っていたわけか?
  168. 2017/01/21 (土) 12:18:03
    自称アマ4段の記者もどきだろ
  169. 2017/01/21 (土) 17:16:00
    高段棋士
    1239段じゃないの?
  170. 2017/01/21 (土) 18:26:51
    未だに三浦九段が黒だと言っている人は実名を公表したほうが良いのでは。
  171. 2017/01/21 (土) 20:05:32
    まあ三浦自身もこんなんでA級残っても嬉しくないわな
    普通の男なら
  172. 2017/01/21 (土) 21:07:30
    三浦のA級順位戦
    三浦の相手は勝ちがついて得する
    三浦本人は、強制最下位でほとんど負け扱いと同じ

    どこが厚遇なの?明らかに三浦だけが損してるじゃん
    三浦の対局相手に素晴らしい補償になってるだけ
  173. 2017/01/21 (土) 21:10:36
    某観戦記者が「ある高段棋士がこう言ってましたよ」って教えたんだろう
  174. 2017/01/21 (土) 21:31:18
    来期のみ星が並んだらプレーオフにして欲しいわ
  175. 2017/01/21 (土) 21:36:24
    将棋のプロゲーマーは、将棋脳だから、頭悪いんだよ。

    現状回復なんて、当たり前だわ・・・

    拉致被害者と、三浦は同じ。

    北朝鮮にあたるのは、連盟だけどな。
  176. 2017/01/21 (土) 21:54:41
    高段者棋士ってまっさきにハッシー思い浮かんだけど
    A級を一期だけの奴だが三浦への嫉妬とか過ごそうw
  177. 2017/01/22 (日) 01:49:51
    たとえ灰色でも、たとえお前がどんなに疑っていようと、無罪になったらその分保障されるのが当たり前で、この高段棋士の常識の無さには驚く
    けど、確かにこの事件がなくっても降級争いしてた三浦のが勝敗関係なくってのは確かにどうかと思うから、あと2戦だけでも復活させて、勝率で図ればいいのに・・・と思ったら残り2戦羽生と深浦か。そりゃ三浦無理ゲーだわ
  178. 2017/01/22 (日) 10:25:42
    冤罪判決を出した裁判官が処罰されるか?
    起訴した検察官が逮捕した警察官が処罰されるか?

    常識無いのはお前だよ
  179. 2017/01/22 (日) 10:59:43
    178wwwww
    冤罪受けた人への補償の話してるのにwwwww
  180. 2017/01/23 (月) 13:51:21
    ゴトゲンめっちゃ張り切ってるな
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