佐藤康光九段、理事選立候補に前向き 棋士間で他の理事の辞任を求める声 ~ 2ch名人

佐藤康光九段、理事選立候補に前向き 棋士間で他の理事の辞任を求める声



116:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/20(金) 02:21:46.67 ID:ioVSpivN0.net
朝日なんかきた

元名人の佐藤康光九段、理事選出馬へ 日本将棋連盟
http://www.asahi.com/articles/ASK1M5S6HK1MUCLV00X.html


135:名無し名人 (ワッチョイ a312-U3ip):2017/01/20(金) 02:26:59.01 ID:bB4Vk6qz0.net
>>116
他の理事の辞任要求って青野のことかな


146:名無し名人 (ワッチョイ f3b6-r8v3):2017/01/20(金) 02:28:28.78 ID:g8p/IiJ00.net
>>116
立候補する人自体出てこないだろね
こんな状況でやりたい人いないだろw


272:名無し名人 (ワッチョイ 63c9-G379):2017/01/20(金) 03:11:01.71 ID:hFS+JOo20.net
>>116
>一方、棋士の間には、他の理事らの辞任も求める声がある。

実はここが一番重要だよな
可能性は低いかもしれんが、期待したい
あと、虚偽告発をした渡辺、千田、久保の処分もやってくれよ


123:名無し名人 (ワッチョイ 03c1-Taza):2017/01/20(金) 02:24:25.03 ID:OraeO0Ta0.net
会長佐藤康光かー

残念すぎるな
何一つ変わらん


129:名無し名人 (ワッチョイ cf40-3qL8):2017/01/20(金) 02:25:21.23 ID:4YDDoRs70.net
佐藤は辞退する。順位戦最下位で会長処じゃない。


130:名無し名人 (ワッチョイ 6355-sC+/):2017/01/20(金) 02:26:00.62 ID:QaH64MVb0.net
康光がやる気ならほぼ確定やろね


132:名無し名人 (ワッチョイ cf40-3qL8):2017/01/20(金) 02:26:20.26 ID:4YDDoRs70.net
やるのか?将棋は棄てたな佐藤


133:名無し名人 (ワッチョイ 6f7b-aDhR):2017/01/20(金) 02:26:26.25 ID:0ZRZIPtC0.net
理事に出馬する奴には今の事態をどうするのかも述べさせないと駄目だろ


136:名無し名人 (ワッチョイ a3cd-SmTw):2017/01/20(金) 02:26:59.45 ID:ANFkAkDk0.net
あらとうとう羽生世代が動くんだ…


140:名無し名人 (ドコグロ MMdf-N6x1):2017/01/20(金) 02:27:37.59 ID:LBwHahi1M.net
康光は告発組を裁けるの?


142:名無し名人 (ワッチョイ f379-pNKR):2017/01/20(金) 02:27:49.23 ID:RNv1ZNWK0.net
康光とか谷川以上のポンコツの可能性秘めた将棋バカだぞ・・・。
谷川と同じで八方美人だから何も変わらんだろうな。渡辺にまた操られて終わりだ


145:名無し名人 (ワッチョイ cf40-3qL8):2017/01/20(金) 02:28:25.53 ID:4YDDoRs70.net
康光はBへ陥落しそうなのに、立候補してる場合か?w


147:名無し名人 (アウアウカー Sac7-ddg/):2017/01/20(金) 02:28:39.87 ID:aWkmVJKla.net
モテは三浦の休場処分に肯定的だったから気に入らん


150:名無し名人 (ワッチョイ f379-pNKR):2017/01/20(金) 02:30:01.83 ID:RNv1ZNWK0.net
>>147
三浦を陥れたことに少しでも加担した奴は全員処されたらいいのに


153:名無し名人 (ワッチョイ a33c-xLXU):2017/01/20(金) 02:31:45.60 ID:FEgThXR30.net
棋士会の会長は副会長繰り上がりで久保ですかw


154:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/20(金) 02:31:58.06 ID:yQDjmR7T0.net
お飾り会長青野院政ってことだろうかね大平の最悪のシナリオ


156:名無し名人 (アウアウイー Sa87-3qL8):2017/01/20(金) 02:32:46.65 ID:m9mrNcyYa.net
康光は会長で構わないけど、執行役員は外部から半分ぐらい招聘してほしい
少しは学習しないと


157:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/20(金) 02:33:08.65 ID:ioVSpivN0.net
ここでモテ推してる人でも、最低限全員退いてのモテ会長が想定だろうしなぁ


158:名無し名人 (アウアウカー Sac7-Taza):2017/01/20(金) 02:33:33.79 ID:DdsfzIU1a.net
結局何も変わらんし
何もわかってないってことだからな
康光に繋いだところで


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[ 2017/01/20 08:00 ] ニュース | CM(273) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/20 (金) 08:04:46
    文句言ってる奴らは誰がやっても文句言いそう
  2. 2017/01/20 (金) 08:05:00
    1なら俺モテモテ
  3. 2017/01/20 (金) 08:06:26
    あ、森内です
  4. 2017/01/20 (金) 08:07:31
    谷川さんにしてもそうだけど要職に就くことで将棋のパフォーマンスが落ちてるように見えるのがね
    外部招聘への道を探ったほうがいいと思うが
  5. 2017/01/20 (金) 08:07:42
    選挙にはなるまい
  6. 2017/01/20 (金) 08:09:04
    少なくとも悪の三巨頭谷川、島、青野はやめないといけない
  7. 2017/01/20 (金) 08:09:24
    残念。
    モテには対局でまだまだ頑張って欲しかったが・・・
  8. 2017/01/20 (金) 08:10:14


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本も処分しろ!

  9. 2017/01/20 (金) 08:12:13
    モテ叩くなら羽生も叩かないとね
    なにがグレーだよ
  10. 2017/01/20 (金) 08:12:30
    無難といえば無難でも見方を変えるとなぁなぁになる危険もある成績落ちるのが嫌ならお飾りでない外部理事連れてきてほしいところ
  11. 2017/01/20 (金) 08:14:52
    じゃあお前らは誰がいいんだ?
    外部は今のルールではできないし、他の仕事を今すぐ辞めて連盟に集中してくれて信頼のできる人物なんていないだろ
  12. 2017/01/20 (金) 08:17:39
    モテ氏ってなんでモテってあだ名なん?
    モテる程のグッドルッキングガイと思えないんだが…
    中身がイケメンなん?
  13. 2017/01/20 (金) 08:19:19
    ※9
    「グレー」の見解に何の問題があるのか?
    あの10/10会合は「三浦が不正しているのではないか(黒濃厚)」のところからスタートしている
    羽生の選択肢は、告発者の意見に賛同する(黒)、どちらともいえない(灰)、不正を否定する(白)
    じゃあ羽生が三浦の不正を否定(シロ判定)できる判断材料って何?
    一致率自体は高い(不可能ではないが)、離席が多い(嘘情報)、渡辺久保千田が確信を持って不正と言っている
    これで関わりのなかった羽生が三浦をシロ断定するのはそれこそ無責任
    黒寄りに始まった会議で白に寄せていったのが羽生の判断
    三浦を疑ったのではなく、三浦を疑えなかったから灰色を選んだ。信じたのではないよ?それは無責任だから
    灰色で処分することなんて絶対にあってはならない。引き続き調査を続けシロクロはっきりさせるべきだった
    それなのに処分を迫った渡辺と、焦って処分に踏み切った連盟役員の大失態だ

    ちなみに処分決定後の発言では、康光は連盟の対応にある程度の理解を示したが
    羽生は「疑わしきは罰せずが大原則」と暗に連盟の態度を批判している
  14. 2017/01/20 (金) 08:20:34
    外部でも結局誰を呼んでくるかという
    問題は付き纏うし、現状適任は居ないと思う
  15. 2017/01/20 (金) 08:21:08
    ※4
    谷川は理事になる前から成績が落ちてるよ
  16. 2017/01/20 (金) 08:22:57
    次の政権は外部理事のルール作りから始めることだね
  17. 2017/01/20 (金) 08:24:15
    まあ理事になったら自分の将棋にマイナスなのは間違いない
  18. 2017/01/20 (金) 08:24:29
    補欠選挙でなく総辞職して全理事を選びなおせ
  19. 2017/01/20 (金) 08:24:31
    モテについては、先崎が名付けた筈。
    学生時代は今日も学校休みつくん
  20. 2017/01/20 (金) 08:24:36
    ※12
    詳しくは、モテ光でググれ
    性格は古風な男気タイプかな
  21. 2017/01/20 (金) 08:25:04
    ゆくゆくは外部の人を中心にした方がいいだろうけど、
    いますぐ引き受けてくれる有能な御人なんて幻想。
    救世主なんざいやしない。

    迎え入れるにしても、自分たちで起こした大問題に最低限のケリをつけられないようじゃ無理
    それができなきゃ、残念ながらそれまでってことだよ。
  22. 2017/01/20 (金) 08:27:02
    康光さんほんとすまんな…
  23. 2017/01/20 (金) 08:30:55
    モテの男気くらい評価してもいいんじゃないの
    変われるかどうか、谷川よりどうなのかはともかく、
    今立候補するなら並々ならぬ胆力やで
  24. 2017/01/20 (金) 08:31:07
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき

    渡辺久保千田橋本を除名しようと思えば定款上は十分可能
    まあ除名しろとは本気では言わんが、そこに触れるくらいのことをやったのだから
    何らかの処分はされるべきだろう
  25. 2017/01/20 (金) 08:33:39
    10月10日会合に参加して三浦が貶められてくのを横から見ていた佐藤が次の会長か
  26. 2017/01/20 (金) 08:35:22
    羽生さんはこの件については
    ずっとにげているだけでしょう
    正しい選択だと思うが
  27. 2017/01/20 (金) 08:36:08
    さて何人の棋士が立候補するかな
    文句ばかりでなく自分が改革するぞという棋士はどれだけいることか
  28. 2017/01/20 (金) 08:38:12
    渡辺はいったん引退して 本当に実力があるなら「真剣士」でやってみて
    普通の神経なら 三浦さんに顔向けできんじゃん
    真剣士からプロに入った人もいるんだから 

    佐藤さんのやる気はうれしいが 本業頑張ってほしいと思う
  29. 2017/01/20 (金) 08:39:44
    桃屋コラボ待ったなし
  30. 2017/01/20 (金) 08:41:54
    ※26
    そら役員でもないのに実績の立場を利用したら渡辺と同じだからな
    それがいい方に向かうとは限らないし、一度上手くいくとまた何かあった時に羽生を頼る
  31. 2017/01/20 (金) 08:42:54
    そもそも竜王戦事件の収束以外に将棋界を具体的にどうしてほしくて外部理事なんだ
    具体的な目標がないと外部をもってきたところで組織が劇的に良くなるのは夢の話
  32. 2017/01/20 (金) 08:44:04
    まずこんな短期間に外部理事なんて無理だから
  33. 2017/01/20 (金) 08:45:40


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本も処分しろ!  

  34. 2017/01/20 (金) 08:45:54
    ここから大改革がくるんだよなぁ
  35. 2017/01/20 (金) 08:48:14
    モテの常識外の一手くるかも
  36. 2017/01/20 (金) 08:48:30
    読売のスポンとして以上の影響力排除せんと誰がやっても同じだろう
  37. 2017/01/20 (金) 08:50:26
    今日の朝日杯 ニコ生中継あり
    10:00~ 渡辺竜王 vs 久保九段
  38. 2017/01/20 (金) 08:50:42
    連盟の対応には理解を示したが、それが告発者ごと擁護しているのか、連盟は告発者に振り回されたから仕方がないというスタンスなのか、という違いは重要だな
    告発者が悪質だったという考えならなんらかの罰を与えて欲しい
    まあ現実問題軽い処分すら一人の判断では難しいのかもしれないが・・・
  39. 2017/01/20 (金) 08:51:14
    青野理事って以前は人気あったのにな
    ※2
    お前残念だな
  40. 2017/01/20 (金) 08:59:06
    康光さんは、大川さん本の中であからさまに将棋ソフトに嫌悪感しめしてたからなー。
    「(当時直近の)電王戦ファイナルでプロ棋士が勝っているからプロ棋士のほうが強い」的なこと言ってたの読んで、
    さすがにこれはないだろうと思った。
  41. 2017/01/20 (金) 09:00:27
    康光九段で再起を図るなら現理事会の総刷新は絶対不可欠だと思う。
    それに後継候補不在ゆえに祭り上げられたとは言え、疑獄事件の内情を知る側にいた人でもある訳だしなあ。三浦さんへの補償と名誉回復に先駆けて事件の背景や経過概要をまず公にするのが最初で最大の仕事かもな。
  42. 2017/01/20 (金) 09:00:38
    告発組がこんなに叩かれるって将棋界おかしくないか?
    そもそも告発した人間の名前が晒されるって前例を作っちゃったのはしっぱいだろう。
    今後は犯罪やりたい放題やんけ。

    もちろん、相手を貶めようとして無いことを告発するのは問題だが、
    今回の件は疑わしき点があって、将棋界のことおw考えての告発だろ。これで処分を求めるってヤバいわ。
  43. 2017/01/20 (金) 09:04:05
    青野先生は今会長になろうと、一生懸命に動いている。
  44. 2017/01/20 (金) 09:05:17
    青野は手術したばかりだから落ち着いておけよ
  45. 2017/01/20 (金) 09:06:50
    ※42
    そら告発者が自ら告発したことを公にしてるんだから隠しようがないw
    あと問題は告発をしたことではなく、それ以上に首を突っ込んだこと
  46. 2017/01/20 (金) 09:07:57
    マジでモテなのか?
    修とか塚田さんとかじゃだめなのか
    平時ならまだしもこの状態でモテを担ぎ上げるのはリスキー
    それに金をとれる将棋を指せるモテはB1に居るうちはまだまだ現役でやらせないと
  47. 2017/01/20 (金) 09:09:56
    ナベは強要か恫喝したことが疑われているからね。
    「三浦9段の挑戦を取り消さないなら、手合いを放棄し竜王位を返上する」
    その辺の事情をはっきりさせないと、無罪かどうか判断できない。
  48. 2017/01/20 (金) 09:10:43
    ※42
    告発という体裁なら手段や方法を問わない、告発者に過誤や悪意があるか確かめもせずに一人の棋士を処分しても強引に押し切っても構わないという前例を作ってしまったのが本件の教訓だからな。

    「将棋界の事を考える」という名目さえあればなんでも通ると考えた浅墓な阿呆が、自分を顧みもせずに不正行為を断定して暴走したってのが実際で、本来いうところの「告発」という形になどなってない。
  49. 2017/01/20 (金) 09:11:46
    ※42
    嘘の証言、捏造データ、権威を悪用
    悪意があったかはともかく、間違ったやり方で相手を追い込むのは「告発者」の範疇を逸脱している
  50. 2017/01/20 (金) 09:12:21
    臨時棋士総会の議題は何か?
    連盟ニュースにあるようにたまたま発生した2名の理事の辞任に
    伴い補欠選挙をするだけなのか。
  51. 2017/01/20 (金) 09:12:32
    疑惑を告発すること自体は全く問題ないと思うので、久保九段の処分を求める声には納得がいかない、出て来て説明しろとは思うけど
    離席時間の勘違いはもちろん責められるべきだが、どちらかと言えばそれは確認を怠った連盟の咎だろう
  52. 2017/01/20 (金) 09:14:00
    辞任でなく解任決議になったりしてな
  53. 2017/01/20 (金) 09:14:20
    これで落選したら恥ずかしい
  54. 2017/01/20 (金) 09:15:34
    ※42
    オレも基本的にはそう思うけど、30分の離席があったという告発が
    事実無根であった場合、故意に虚偽の報告したとしたら悪質だし
    ペナルティがあってしかるべきでは。ビデオまで残ってるのに
    離席の事実を確認しなかった連盟がクソだったというのが第一だけど。

    渡辺さんは正義感からの告発だったとしても、週刊誌にぺらぺらしゃべって
    結果として三浦さんに迷惑がかかったことは自分でも認めてるけど、
    謝ってすむレベルじゃないし、こちらもなんらかのペナルティあっても
    仕方ないのではと思う。
  55. 2017/01/20 (金) 09:15:35
    ここは三浦会長だろ。そうすれば自然と他の理事は辞めるw
  56. 2017/01/20 (金) 09:17:06
    ※42
    あのー告発した人が悪を裁く!とばかりに手を打ちまくって刑にかけようとしたわけですが
    無実の人間をその場で処刑する!と言って斬りつけたんだよ
    まあ一命とりとめたけどさ、こんな馬鹿ではた迷惑な告発者もおるまいて
  57. 2017/01/20 (金) 09:18:09
    >>42
    久保の方が離席時間長かったのに虚偽の報告をした久保(三浦は少ししか離席してなかった)
    一致率は使うソフトや使い方で一致率に差が出るそれなのに三浦に不利になるように操作した千田
    週刊誌にリークしたとか島を脅したとかネットで叩かれてるのに説明しない渡辺
    3人が叩かれているのはこういう状態なのに弁明したいから・・・
  58. 2017/01/20 (金) 09:19:06
    ロートルが時代の変化についていけず、今の事態を招くのに一役買った以上、上層部を若返らせる必要はある。
    かといって若手はこれからプレイヤーとして伸びる時期をマネージャーとしての雑務に浪費させるのは忍びない。
    必然、中堅どころにお鉢が回ってくる。

    康光会長体制に不安がないと言えば嘘になるけど、「他に誰が?」という問いに真摯に答えている人が見受けられない辺り、「頑張ってと祈るしかない」状態では。
  59. 2017/01/20 (金) 09:20:45
    ※55
    連盟会員(一般騎士)が選べるのは理事まで
    会長を選ぶのは理事
  60. 2017/01/20 (金) 09:20:48
    まぁ、普通に谷川会長より下の世代で考えるなら、康光九段が最有力でしょう。
    段位、永世棋聖資格保持者、名人・竜王経験者と実績や知名度でも申し分ない。
    聞き取りやすい声をしているし挨拶や解説もわかりやすい。タイトル戦の立ち合い経験やイベントにも貢献されている。大晦日決戦での出戻り解説は素晴らしかった。

    問題は棋風かな?昔の正統派緻密流に戻すのか、今のまま変態流で行くのか。

    気になるのは、渡辺さんや橋本さんや千田さん達に話はできるだろうが、やや年齢が近い久保さんに対して発言することができるのだろうか?



  61. 2017/01/20 (金) 09:21:37
    結果的に間違いだっただけで嘘をついたのか思い込んでたのかがはっきりしてないのに何で断罪できるの。
    今のところ確定なのは処分行った連盟の責任と竜王が全面に出て疑惑でしかない事を文春で言いふらしていた事でしょう。
  62. 2017/01/20 (金) 09:22:00
    康光が無難でおもしろくないのはわかる
    しかし代わる候補がいないのもまた事実
  63. 2017/01/20 (金) 09:22:03
    ※37
    今日の朝日杯 ニコ生中継あり
    10:00~ 渡辺竜王 vs 久保九段



    いつも以上にバラエティに富んだコメントが投稿されそうだな~
  64. 2017/01/20 (金) 09:23:38
    ※60
    久保とは6年も年が離れてる
  65. 2017/01/20 (金) 09:25:50
    ナベの中継は今後一切観ない
  66. 2017/01/20 (金) 09:26:37
    告発の手続きを制度化してほしい。
    第二の渡辺や三浦さんが出てしまってはいかん。
  67. 2017/01/20 (金) 09:26:47
    >>61
    将棋ファンの気持ちとしてはその3人が三浦さんより軽い処分はありえないと思っているから
    この3人が処分されないなら三浦さんも処分する必要がなかったがすでに罰を受けた
    さらにタイトル戦にまで出てきたルから火に油注いでる
  68. 2017/01/20 (金) 09:27:22
    モテ新体制になる前に谷川は渡辺久保千田の処分をやれよ
    最初から神輿にドロ塗るなんて愚行以外のなにものでもない
  69. 2017/01/20 (金) 09:27:27
    もともと醸成されていた原因として、三浦を見下げていたからあんな動きを渡辺はしたんだ、と思ってたけど。正義感に偽装された個人的感情でね。これでもサイコパスの疑いはあるけど

    まさかまさかハメて抹殺しようとしてたわけではないよな
    そしたら暗黒すぎるんだけど、今の渡辺の態度ってさあちょっと
  70. 2017/01/20 (金) 09:27:28


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本も処分しろ!   

  71. 2017/01/20 (金) 09:29:03
    >>63
    基本的に将棋は将棋として楽しむつもりだが、三浦叩きコメ渡辺一派擁護コメを見つけたら
    3人が叩かれてる理由をはっきりニコニコにコメするつもりだ
  72. 2017/01/20 (金) 09:30:29
    あまり考えたくないのだが会長は理事会互選なので、康光九段が現理事の青野を支持に回ったら
    その時点でアウトの気がする。そして康光九段なら「青野先生を推薦します」みたいな事を言いそうで怖い
  73. 2017/01/20 (金) 09:30:51
    西村は立候補しないのか
  74. 2017/01/20 (金) 09:32:08
    ※42
    告発は罪では無いが内容によっては明確な罪だよ?
    告発の内容は『一致率』『離席』『複数棋士の証言』等
    正常な告発なら何れか一つくらいは裏付けがあっても良いが全て言いがかり
    ありもしない不正をでっち上げた虚偽告発である
  75. 2017/01/20 (金) 09:33:33
    朝日杯のタイムシフトなしかよ
  76. 2017/01/20 (金) 09:34:51
    次期会長は、告発の手続きとルールの整備と将棋ソフトやコンピュータ将棋の部門の設立をしてほしい。
  77. 2017/01/20 (金) 09:34:57
    丸山は会長に立候補してくれ
  78. 2017/01/20 (金) 09:36:19
    外部理事を会長にするのは難しい。今の混乱に満ちた運営を誰がしたがる?何より、いくらの金を支払うのか、その金が用意できるのかっていう話。だから棋士が運営を行うことで落ち着いているんだよ。割りに合わない報酬で罰ゲームみたいなもんだろ。理事や会長の辞任なんて、棋士に専念できる救済処置でもあるんだぞ。
    今回の渡辺事件は陣屋事件よりも重大な事件となるのか、ならないのか。陣屋事件のときも升田除名の声はあったが、棋士間からも除名の声が上がらないということは、そこまでにはならないということだな。ファンからしたら悪意に満ちているけど。
  79. 2017/01/20 (金) 09:36:40
    とりあえず会長職が埋まればOK
  80. 2017/01/20 (金) 09:37:57
    理事会の負担にならないように総会の決議で三浦の補償を決めちゃえば?
  81. 2017/01/20 (金) 09:37:57
    裏付けを取るのは連盟の義務責任だって言う責任の切り分けが出来てない人がほんと多い‥告発者が連盟差し置いて個人で訴えてたならともかく。
    その意味では竜王は個人名で文春出ていた事は当然責任取るべきなんだけど。
  82. 2017/01/20 (金) 09:38:51
    総会に三浦九段も来ます。
  83. 2017/01/20 (金) 09:38:52
    羽生は何しても信者に擁護してもらえるからいいよな。
    もちろん隙を見せない羽生も凄いけど。
  84. 2017/01/20 (金) 09:40:21
    ※78
    渡辺が会見開かないから他の棋士は声を上げられないだろ
    憶測でコメントできないような深刻な一件だし

    仮に事実なら陣屋なんか比べ物にならないくらい悪質だから除名はほぼ確実
  85. 2017/01/20 (金) 09:40:25
    佐藤紳哉なら飛び抜けたことをやりそうだが、康光なら何も変わらない
  86. 2017/01/20 (金) 09:40:56
    ※42さんの考え方がおかしいだけだった
  87. 2017/01/20 (金) 09:41:43
    ※42の人気に嫉妬
  88. 2017/01/20 (金) 09:43:15
    刑事犯罪なら連盟にも責任はあるが、組織内の規定違反だから渡辺は処分されるのが当然
    連盟云々は関係ない
  89. 2017/01/20 (金) 09:43:46
    羽生三冠がメールで実際何を言っていたのかはもう当事者にしかわからないけど(連盟側が守る方向に調整してる気がするけど)、あの方はもう天皇陛下ポジションでいた方がいいですよ。
  90. 2017/01/20 (金) 09:44:55
    そもそも告発っての『不正の情報』を流す事だ。
    渡辺の行動は情報を流すだけに止まらない
    『疑念ある棋士とは指せない』『タイトル剥奪されても構わない』と連盟を脅す
    告発者の領域を遥かに越えてますね。

    良識ある告発は『三浦九段に不正の疑念があるようなので調査して欲しい』それだけだ

  91. 2017/01/20 (金) 09:46:52
    対局拒否の意志を示すだけで処分対象なんだよ
    それを渡辺ヲタはわかっていない
  92. 2017/01/20 (金) 09:47:12
    順当な流れとはいえ、康光さんカードはあと2年は温存したかったところだけに
    本人からこの窮境で切られにいくのか、覚悟のいることだな
  93. 2017/01/20 (金) 09:47:33
    将棋が強いだけなんだから、何でもできると勘違いしてはいけない。人間として出来上がっているわけでもない。なんも偉くない。先生と呼ばれて傲慢になっているだけ。だから康光さんに過剰な期待はしないほうがいい。でも期待したい。
  94. 2017/01/20 (金) 09:48:13
    てかモテ以外で会長なれそうな人いなくね?
  95. 2017/01/20 (金) 09:49:23
    康光
    2chでの評価がかなりよくない
    やはり、秘密会議組だからであろう

    これは、早急に出馬断念した方が良い
    LoseLose になるだけだ
  96. 2017/01/20 (金) 09:52:21
    話がわかってない人がいるけど、竜王が連盟を脅したという事が確定したならそれは粛々と処分すればいいんですよ。
    何処に誰の責任問える考えずに存在が不確定の悪意を認定して感情的に叩いてる人が多い事が問題。
  97. 2017/01/20 (金) 09:53:43
    モテ信者が熱心に布教活動してますなw
  98. 2017/01/20 (金) 09:54:05
    脅したのは渡辺本人が認めているんだよ
    それなのに処分が行われないのが問題で
  99. 2017/01/20 (金) 09:56:07
    ※95
    2chでの評価が良くないってことが何かに影響あるのw
  100. 2017/01/20 (金) 09:58:41
    疑わしきは罰せずという言葉自体は正しいが、疑わしくもない人間にこれを使うのはおかしい。結局羽生も証拠や明らかにおかしい点が無いのに疑ってたという事
  101. 2017/01/20 (金) 09:59:01
    ※96
    渡辺が島理事を脅し強く対応を促したのは『総会』での話、島理事本人から聴いた事
    島はちゃんと出てきて話さなければならないね。
  102. 2017/01/20 (金) 10:00:11
    ※42
    一般の企業として考えて見れば良いのでは。
    通常の告発ならば告発した側もされた側も双方の匿名性が社内外で担保されてなければいけないはずです。その上で企業が告発内容を調査して結果として処分を決定、公表するのが本来の在り方だと思います。
    当然匿名での告発ですからもし事実が無くても悪意が有ると判断されなければ処分もありません。
    今回久保さんや渡辺さんが叩かれている件は告発した事が問題で叩かれているのでは無くて告発した側の久保さんや渡辺さんが調査もされてない段階で連盟の内外で三浦さんが黒だと言う前提で情報を出してしまった事で事態を大きくしてしまった為では無いですかね?
    本来ならもし週刊誌にスクープされても渡辺さんや久保さんはその件についてはお答えできませんので連盟にお聞き下さい。と対応してマスコミへの窓口は連盟にしなければ行けなかったのだと思います。
    少なくとも自分達が告発者で三浦さんが告発された側だと言う事を公にしては行けなかったのでは。
  103. 2017/01/20 (金) 10:02:50
    タイトルホルダー直々に挑戦者を変更させたのがな
  104. 2017/01/20 (金) 10:02:52
    ※100
    しつこいが全く疑わしくなかった結果は『事後』だ馬鹿『事前』状況は黒寄りの疑惑
    疑わしくは罰せずは間違って無いだろw
  105. 2017/01/20 (金) 10:03:47
    やっぱり外部から理事を呼んだほうが、、、現在の規定では無理らしいので、規定をかえればよいのでは。
  106. 2017/01/20 (金) 10:05:16
    康光は今回の件でナベ寄りだったから全く期待できない
    野月か丸山あたりなら再建が期待できるが…。
  107. 2017/01/20 (金) 10:06:02
    ※100
    すでに数人が疑っていてる会合に参加させられての発言だろ

    きみ羽生叩きたいだけだよね
  108. 2017/01/20 (金) 10:06:40
    ※100
    疑われてる現実がある以上、「疑いの域を出てない人間を罰するのはダメだよ」って言い方になるのは当然のことでは?
    単に叩きたいだけとしか思えない難癖だな
  109. 2017/01/20 (金) 10:06:55
    羽生さんはカンニングがあろうがなかろうが、勝つのは自分だから関係ないって見ていたと思うよ。特に相手が三浦さんならね。対戦成績から見ても、そう考えていてもおかしくはない。負けるのは自分が悪かったからだと考える人で、カンニングしているからだとは考えないでしょ。
    もちろん、灰色からの推定無罪を訴えたり、知的な人格者でもある。
    擁護、擁護というが、棋界随一のスーパ―スターなんだから、普通は擁護するだろ!!将棋知らなくても、羽生さんの名前を聞いたことがない人が何人いると思っている?羽生ファンの意見で申し訳ないが、羽生さんに憧れる人が多いのもわかってほしいわw。
  110. 2017/01/20 (金) 10:07:22
    結構色々読んでるけど告発自体を問題にしてる人多いですけどね、、

    自分は疑惑の段階で久保先生や竜王が連盟以外にあちこち吹聴して回っていたならそれは処分するのは筋が通っていると思いますよ。
    文春報道に関してはおそらく連盟の承認得ていたと思われるけど、当然竜王に責任はあるでしょう。
  111. 2017/01/20 (金) 10:08:43
    羽生さんもほぼ黒と思ってたの?
  112. 2017/01/20 (金) 10:09:19
    モテもかわいそうに
    まだしばらくは棋士会長やって50近くなったら理事入りの予定がこんな早く雑用役に回されるとは
  113. 2017/01/20 (金) 10:11:33
    ※100
    連盟や告発者に疑われてる上に、証拠もなく処分したから言ったんだろ
    まさに「疑わしきは罰せず」の大原則を破った現実があったんだから
  114. 2017/01/20 (金) 10:11:36
    「疑いアリ」とした告発した人が裁判官をした事が大問題
  115. 2017/01/20 (金) 10:12:23
    ※111
    グレー
    当時の判断材料ではシロクロつけられないっていう見解
  116. 2017/01/20 (金) 10:13:05
    最後の会長だろうね
    まあ頑張れ
  117. 2017/01/20 (金) 10:13:45
    「クロとは言えない」をクロに近いグレーに意訳しただけじゃね?
    その情報漏らしたやつは、クロにしたい連中だったのは事実
  118. 2017/01/20 (金) 10:17:32
    将棋界最高位の竜王位である渡辺氏はどうなるのか
  119. 2017/01/20 (金) 10:18:33
    ※117
    羽生が「灰色に近い」と釈明して以降進展がないからね
    文春Liveで改めて「限りなく黒に近い」が事実と主張したらしいが
    文春は証拠持ってるはずなんだから言った言わないではなく、メールの画像でも載せてほしいところ
    そこまでしない(できない)のでは、本人よりも週刊誌記事の方を信用することなんてできん
    特に三浦の件ではデマ祭りだったからな
  120. 2017/01/20 (金) 10:20:02
    アホな私に教えてください
    会長やるのになぜ将棋の実績が必要なのか
  121. 2017/01/20 (金) 10:21:30
    ※110
    そういう人もいるのかもしれないが
    少なくとも俺は告発したこと自体を悪とは見ていない
    やり方が悪質だったことを問題視して処分しろと言ってる
  122. 2017/01/20 (金) 10:21:37
    三浦九段側は、裁判を起こさないの?
    準備はしているのかな?
    もう、復帰の対局日程が発表されているよね。
    今回のことにケリの付いていない状況で、はたして対局できるのかな?
    それとも、日本将棋連盟や渡辺竜王、久保九段などには、具体的にアプローチしているのだろうか?
    三浦九段は被害者ではあるだろうが、裁判に勝つ見込みが十分あると判断しているのなら、早く裁判を起こして決着してもらいたいね。
    あるいは、示談的なものを目指しているのなら、早く相手側に条件を提示してもらいたいと思うね。
    すでに、そういうことはなされているのかな?
    だとすれば、棋士総会で、明らかにされるかもしれないね。


  123. 2017/01/20 (金) 10:22:27
    ※26
    羽生本人のためには正しい選択だが、
    三浦の名誉を回復できるのは知名度のある羽生だけだから、
    三浦のために羽生に動いて欲しい
  124. 2017/01/20 (金) 10:22:37
    はっきり言って、島がまっとうに対応すれば、何も問題はなかった

    谷川、青野、渡辺は
    とんでもねぇとばっちりを受けて最悪の状態まで陥ってしまったな


    つくづく、『担当理事』とはおそろしい
    電王戦の片上といい、今回の島といい
  125. 2017/01/20 (金) 10:22:44


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本も処分しろ!    

  126. 2017/01/20 (金) 10:23:54
    ただ片上の場合は、若いっというだけでかなり許された
    さらに日常のキモさも正義だったな
  127. 2017/01/20 (金) 10:24:39
    普通に考えれば、モテ光しかいない。本人はまだ将棋に集中したいだろうが、「将棋界の未曾有の危機です。何とかやってもらえませんか?」と、谷川から頼まれた事は、容易に想像できるよね。まあ、革新的な改革は無理としても、期待するしかないと思う。文句ばっかり言っても、何も始まらないわね。
  128. 2017/01/20 (金) 10:24:40
    ※119
    文春は証拠持ってないだろう。
    持ってるのは島と羽生だけじゃないかな。

    週刊誌なんて証拠なく身勝手に記事を構成するもの。
  129. 2017/01/20 (金) 10:25:53
    ここの連中は大半が批判しかしないよな、康光の何がいけないのか理解出来ない、康光なら安心して将棋界を任せられるよ
  130. 2017/01/20 (金) 10:27:26
    渡辺は雑誌にリークしたことより、対局拒否&対局者の変更を脅しまがいでやったことが問題なんだよ
    新聞に「脅しと受け取られても仕方ない発言をした」のを認めるコメントも載った
  131. 2017/01/20 (金) 10:27:32
    ※123
    三浦の名誉回復に必要なのは裁判だろ
    ただの棋士である羽生が動くのは危険
    これは羽生本人の問題だけでなく、将棋界にとってもよくない
    羽生の実績的権力で解決すれば、間違いなく将棋界は事あるごとに羽生に押し付ける体質になる
    既にお前みたいなのがたくさんいるしな
  132. 2017/01/20 (金) 10:28:30
    ※129
    過度に期待されるよりはいいんじゃない?
    ハードルは低いほうがいい
  133. 2017/01/20 (金) 10:29:45
    ※129
    山口みたいなもんと、やれコーヒーだ紅茶だってキャッキャッうふふしていた奴に
    会長が務まるわけねー
  134. 2017/01/20 (金) 10:30:19
    渡辺『よしよしw後は羽生世代を順番に潰していけば13年後は俺が会長になれるなwww』
    天彦『そうっすねw50代以上は無能ばっかりだし、いよいよ永世竜王の時代っすねwww』
    橋本『俺も仲間に入れてくれよ~理事でいいからさ』とかありそうで怖い
  135. 2017/01/20 (金) 10:31:16
    ここ最近の朝日の働きっぷりはいいと思うよ。やっぱり思想と将棋は別物だ。
  136. 2017/01/20 (金) 10:31:57
    三浦の補償については双方の弁護士が協議中だと記事になっていたはず
    金銭だけなのか他にも踏み込んでいるのかはわからないが

    将棋連盟だけしかできないことは渡辺久保千田等の処分
    これは三浦側にはできないこと
  137. 2017/01/20 (金) 10:32:03
    今回も、平棋士ではなく、棋士会長というそこそのポジションにもかかわらず
    全然三浦のことを考えた行動ができていなかった

    秘密会議にのこのこ出かけていって、印象も悪い

    てなわけで、康光じゃダメ ということ
  138. 2017/01/20 (金) 10:33:07
    ※135
    いや、朝日は朝日で読売を追い込みたいだけだからなw
    それが結果的に悪事の追求に繋がってるだけ
  139. 2017/01/20 (金) 10:33:59
    131>
    それに関しては全く反論は無いですよ。
    連盟が規定違反と認識していたなら粛々と処分すれば良いと思います。
    自分がそもそも問題としていたのは久保先生千田先生竜王の悪意を断定して処分すべきだといっている人達に対してなので。
  140. 2017/01/20 (金) 10:34:40
    ※131
    一般人は裁判の結果などより、「羽生が白と言った」の方が影響力がある

    羽生個人さえ守れれば三浦なんてどうでもいいと考えるお前みたいな羽生ヲタが将棋界にとって一番よくない
  141. 2017/01/20 (金) 10:35:17
    ※137
    会議に参加したこと自体を問題視するのはズレてる
    そこでどんな見解を出したのかが重要
  142. 2017/01/20 (金) 10:35:44
    青野に残り半年限定にさせて、膿を出し切るのが一番良い
    それか、田丸担ぎ出して、新しい世界に期待するかだ

    康光なら、谷川&島の傀儡で、なにも変化しないであろうな
  143. 2017/01/20 (金) 10:36:18
    「羽生に押し付ける」どころか、羽生は逃げてばかりなんだがw

    若手か姫みたいに政治に一切関わらない中年男w
  144. 2017/01/20 (金) 10:37:07
    羽生が白といえば、国民は大爆笑!

    そんなに弱み握られてんの?w

    でおしまい。そういや相撲は引退力士が暴露しても協会は八百長否定してたもんなw

    将棋連盟がカンニングなんか認めるわけないw
  145. 2017/01/20 (金) 10:37:43
    康光は「連盟は苦渋の決断」みたいな言い方をしたのが評価を下げてるんだろう

    まあ大人の回答ではあるが、三浦のことを考えればもう少し連盟に疑問符を付けてもよかった
  146. 2017/01/20 (金) 10:38:00
    ※135
    政治面でも読売は体制側で朝日は反体制側だから思想と関係あるように思うw
    政治面では論外だが、将棋などの文化面ではまともに見えるなw
  147. 2017/01/20 (金) 10:38:10
    朝日にどんな思惑があったとしても主犯3人と読売だけは追求する姿勢は重要
  148. 2017/01/20 (金) 10:38:22
    ※140
    うん、だからそうやって実績的権力、知名度に頼るんだろ?
    発想が渡辺と一緒なんだよお前は
    あまりにも浅はか
  149. 2017/01/20 (金) 10:39:14
    あら、コメント番号ずれたかな。
  150. 2017/01/20 (金) 10:39:25
    朝日はまともじゃないから将棋なんか応援してんだろw
    野球も体罰スパルタで喜んでる変態だし。

    ただ金だきゃばら撒くよなw
  151. 2017/01/20 (金) 10:39:29
    いつもの改行キチガイだから相手にするな
  152. 2017/01/20 (金) 10:40:09
    三浦九段の処分を決めた青野や中川
    告発者久保九段の身内井上、関西の東理事が
    新会長を決める。おかしい。
    新理事への立候補者は
    今回の問題についてどう解決するのか
    考えを棋士たちに公表してから
    立候補しないと変える力はモテない。
  153. 2017/01/20 (金) 10:40:13
    康光じゃなくて、
    むしろ 「ごるぁ、あおのー、やめろー」って発言している棋士が理事になればいい

    文句のでかい奴ほど、こんかいの新理事に向いている
    誰だかわからないが、あんたにお任せだ!!!
  154. 2017/01/20 (金) 10:40:37
    いうてモテもタニーと似たようなタイプやろ
    モテが会長なら現理事は総退陣が前提になり
    モテを支えて、世間の空気を感じれる
    なおかつ羽生が聞く耳もってくれる理事も必要になるけど
    先ちゃんぐらいか
  155. 2017/01/20 (金) 10:41:27
    問題なのは極秘会合に出席して全員が千田率と渡辺、久保等の証言を鵜呑みにしたことにあるんじゃないのか?
    完全に鵜呑みにはしてないとかの反論もあるだろうが、誰も三浦九段の擁護をしなかったし、信じています等の発言も皆無だったよね。グレーという言い回しをしてる時点でかなり鵜呑みにしてる事がわかると思うがな

    そんな人を会長に置いても、似たような事例が出てきた場合に偽情報に踊らされて谷川と同じ対応になるのは
    見えてくるんだよなぁ だからとりあえず外部で将棋に詳しい地位のある人に座らせておいた方がまだ対応としては無難なんじゃないかってことじゃないのかな
  156. 2017/01/20 (金) 10:41:33
    昔からの日本人は裁判なんてなかなかやらない。
    事なかれ主義が染みついてるし、「自分が所属する組織相手に裁判なんてしたら今後いられなくなる」みたいな思考回路が強い。

    今回ほど酷い損害があるケースでは本来裁判はすべきだし、弁護士も進めていると思うが、三浦本人がなかなか踏み出せないのも分かる。

    羽生に一切タッチするな、と羽生だけ守り、三浦に裁判しろ、と三浦の気持ちを全く考えずに騒ぐ羽生ヲタの短絡思考がキモい。
  157. 2017/01/20 (金) 10:42:21
    先崎推しとか正気か? 
  158. 2017/01/20 (金) 10:43:37
    早急にやるべきことは渡辺の処分
    何故逃げるのか
    スポンサーを守るのはもう無理だと気付けよ
  159. 2017/01/20 (金) 10:43:39
    青野と片上も降ろせ
  160. 2017/01/20 (金) 10:43:42
    ※148
    裁判は権力じゃないのか?
    連盟の権力に頼った渡辺と同じ発想と同じなんだよお前は
    あまりにも浅はか
  161. 2017/01/20 (金) 10:44:17
    ※155
    あの時点で三浦を信じる根拠は?
    なんでよくもわからずに擁護やシロ判定できるの?
    そっちの方が無責任だろ。グレーが正解
    告発者の主張を鵜呑みにしたならクロ判定だろ
  162. 2017/01/20 (金) 10:45:34
    三浦の立場や気持ちは一切考えず、羽生の名声に1つも傷をつけないことを最優先する羽生ヲタ
  163. 2017/01/20 (金) 10:45:37
    ※160
    連盟の権力の頼ったという表現がおかしくないか?渡辺は連盟の権力なんぞに頼るような人間じゃないぞ
  164. 2017/01/20 (金) 10:45:43
    羽生はやりたくないって逃げるだろうしモテしかいないだろうな
  165. 2017/01/20 (金) 10:46:07
    片上は、まるで官僚のようにえらそーだもんな
  166. 2017/01/20 (金) 10:46:35
    ※160
    法で決着つけろっていってんだよ
  167. 2017/01/20 (金) 10:46:54
    ※161
    じゃあ不確定な証拠で言いがかりをつけた人間が正義になっちゃうね
    おまえの発想は893と一緒 おつかれさん
  168. 2017/01/20 (金) 10:47:17
    ※163
    渡辺が「挑戦者変更を決定する」と言って変更したのか?
    連盟にしかない処分権限に頼らなければ挑戦者変更はできなかっただろ?
  169. 2017/01/20 (金) 10:48:10
    連盟建て替え事件を知らない人が羽生を推しているんだろうな

    あんな仕打ちされたら羽生に同情して会長なんか一生やらなくていいと思うわ
  170. 2017/01/20 (金) 10:49:11
    ※161
    なんでよくもわからずって表現に草
    グレー判定もするなよって話になるな 私にはわかりません。巻き込まないでくださいでいい話やん
  171. 2017/01/20 (金) 10:49:25
    ※168
    24読んでこい
  172. 2017/01/20 (金) 10:50:11
    ※161
    シロ判定ではなく、「証拠がないから処分すべきではない」と主張できたはず

    羽生がそう言っていたなら評価できる
  173. 2017/01/20 (金) 10:50:23
    ※156
    三浦が裁判したくないならしなくてもいい。それは三浦の自由だから
    ただ名誉回復をするには連盟が尽力するか、連盟にその気がないなら裁判するしかない
    これだけの大事になって、羽生の名前を借りた解決方法は正しくない
  174. 2017/01/20 (金) 10:50:32
    連盟の建て替えの件を事件と言うかぁ?大袈裟だな
  175. 2017/01/20 (金) 10:51:20
    ※171
    自分こそ読んでこい
  176. 2017/01/20 (金) 10:52:09
    三浦九段が裁判をするとして誰を訴えるの?渡辺?谷川?島?それとも全員?おせーて詳しい人
  177. 2017/01/20 (金) 10:53:28
    120
    いい質問だと思う。一般の人はたいてい「会長職」と「将棋の実力」は別物と考える。
    でも将棋界には、「将棋の強さ」が「その人の偉さ」になるという変な意識があるよね。
  178. 2017/01/20 (金) 10:53:30
    ナベヲタ見苦しいな
    渡辺がやったことは除名しかないのは明白なんだよ
    裁判とか難しいことでなく単純に規定違反
  179. 2017/01/20 (金) 10:53:35
    康光も、官僚くさいところあるから
    谷川や片上、島に似てるよね

    このタイプは、今は会長職をしないほうがいい
  180. 2017/01/20 (金) 10:54:02
    渡辺は他の棋士に箝口令しかれてる時にも自分だけ週刊誌で情報発信してたし、
    今世間の一般人が三浦を未だに疑っているのもだいたい全部こいつのニセ情報のせいでしょ。
    いまだに「羽生がクロだと言ってたから三浦はやってるはず」って考えてる人が多いこと多いこと。
    こんだけ喧伝・恫喝・洗脳とやりたい放題暴走しといて「善意の告発だから渡辺は無罪」はないわー。
  181. 2017/01/20 (金) 10:54:06
    ※172
    「証拠もなしに処分するな」なんて本来言うまでもないことだろ
    そんなとんでもないことをしでかしたのが渡辺と連盟
    それを予知しろなんて無茶苦茶すぎる批判だ

    10/10会合では処分するかどうかの議論なんてしていない
  182. 2017/01/20 (金) 10:54:41
    相撲と一緒
    究極の村社会
    現役時に強かった奴が偉い
    歪な構造
  183. 2017/01/20 (金) 10:55:47
    ※173
    連盟が尽力しても名誉は回復しない
    裁判はやるべきだと思うが、結果は名誉の回復よりも金銭的損害の回復の方が大きい
    日本人にとっては、悪い奴(大企業のスラップ訴訟など)ほど裁判を起こす印象があるからな

    それに三浦は「裁判したくない」のではなく、「してくてもできない」心境だろう
  184. 2017/01/20 (金) 10:55:57
    渡辺擁護馬鹿は※24読んで来い
    それで理解できないなら話にならない
  185. 2017/01/20 (金) 10:56:24
    ※167
    だから引き続き調査をしっかりして不正の証拠を掴んだときに処分をするべきだった
    それをせずに処分を迫った渡辺と、焦って処分した連盟の大失態だ
  186. 2017/01/20 (金) 10:57:07
    ※181
    処分した後も何も批判してないじゃんw
  187. 2017/01/20 (金) 10:59:57
    ※186
    「疑わしきは罰せずが大原則」と言ったでしょ
  188. 2017/01/20 (金) 11:01:41
    渡辺は訴えられても全然勝てるから問題ないな
    渡辺『私は三浦九段がスマホを利用した不正カンニング行為の疑惑があるという事で証言と情報を集め連盟理事等に調査の依頼をしたまでです。私には三浦九段をなんら処分する権限を持ち合わせてはいません。実際に三浦九段から竜王戦挑戦権を剥奪と休止の処分をくだしたのは将棋連盟なのですから、責任はその処分をした将棋連盟の役員にあるはずです。』って言えるやん 事実だし 渡辺が負ける要素ってあるの?
  189. 2017/01/20 (金) 11:02:12
    ※155
    いや、全員が鵜呑みになんかしてなかったんだよ。それは渡辺だか島だか知らんけど、密会にいた人間の誰かが週刊誌に流して脚色された、偏った情報。
    第三者委員会報告だと以下の通り。

    >これらの連盟所属棋士の中には事前に当日どのようなことが議論されるのか知っていた者もあれば、全く知らなかった者も含まれる。

    >参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。また、本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく(参加メンバーには理事でないものも多く含まれる)、非公式の会合であったこともあり、結論というべきものはなかった。
  190. 2017/01/20 (金) 11:03:15
    裁判では連盟の責任にできる可能性はあるが、その前に除名確実だからな
  191. 2017/01/20 (金) 11:06:32
    ※42
    告発者の名前が出た原因。
    渡辺→自分から文春で告発したと発言。
    千田→渡辺インタビューで名前が出てくる(この時点では告発者扱いされてない)。自分から千田率公開。千田率が否定され始めたあたりで中立じゃないことがばれて告発者扱いされだす。
    久保→対局者だが三浦の名前は出してないと週刊誌に答える。環境改善を主張してるだけのまともだと思われてた。扱いが変わる契機は第三者委員会報告書。これで離席時間に嘘をついたことと丸山戦に監視が付いたこと(渡辺が騒ぐ前から連盟が動いてるなら久保の時点で告発されてる)が判明する。

    上2人は自分からしゃしゃり出たせいでばれてるだけやね。久保に関してはどうなんだろうか。離席時間があっていれば実名が出ずに済んだのかな?
  192. 2017/01/20 (金) 11:06:53
    ※187
    その発言がもうちょっと早ければ・・・
    三浦さんの処分の1週間以上後に自身のメールの内容が週刊文春に載ることを受けての発言だから・・・
  193. 2017/01/20 (金) 11:08:50
    んでもう1人はどうすんのさ
  194. 2017/01/20 (金) 11:09:46
    渡辺だけしっかりと逃げ道を確保してるところが素晴らしいな
    千田と久保はその辺がダメだよね 言い逃れできない失態をしちゃったしw
  195. 2017/01/20 (金) 11:11:34
    ※192
    早かろうが遅かろうが何も変わらんよ
  196. 2017/01/20 (金) 11:13:21
    渡辺に処分をくだせるかどうか、理事連中ともども公にこいつらが暴走しましたって示せるかがひとつの試金石だろう
    渡辺のやり口は告発どころかその場で切り捨て御免だからな
    まわりから固めて三浦にまともな抗告すらさせない。さ、銃殺台に登れという野蛮なやり方。三浦は命からがら逃げただけ。
    江戸時代のほうがましなんだけど。誇張でなく。
    未開部族かはたまたスターリンや毛沢東の君臨する全体主義国家か。密告でいつ奈落の底に落とされるか、1984ばりのスリルとサスペンスの棋士生活をお楽しみください。

    こんなんやってられるか
  197. 2017/01/20 (金) 11:15:33
    ※192
    三浦さんの処分に対しておかしいと思うなら、すぐに発言するでしょ
    緊急性のない問題じゃないだろ
  198. 2017/01/20 (金) 11:16:21
    ※197は※195に対してです
    失礼しました
  199. 2017/01/20 (金) 11:16:31
    ※188
    無いね。除名もありえない
    三浦を陥れただの何だのと言うのは想像の範疇を出ていない
  200. 2017/01/20 (金) 11:17:02
    ※188
    たぶんそれで逃げられないようにしたのが第三者委員会報告書の「週刊誌にのって混乱を防ぐために処分をやむ負えなかった」みたいな部分。週刊誌に乗る=処分しなければならないと第三者に認めさせたことによって「週刊誌にリーク=不確定な証拠でも処分させられる」の因果関係を認めさせた。
    だから文春にリークした事実さえつかめば連盟は渡辺を切り捨てられるよ。もちろん連盟が事実上切ることができないカードではあるけど。
  201. 2017/01/20 (金) 11:18:32
    結局のところ渡辺が竜王ボイコットをチラつかせて、それに対して焦った連盟が処分を急いでしまった
    連盟が公開した第三者委員会の資料で読売の名前を隠したあたり、スポンサーからも何かしらあったんでしょう
    10/10会合なんて全く意味がなかった
  202. 2017/01/20 (金) 11:21:31
    渡辺が圧力認めているのに除名はありえないとか笑うわ
  203. 2017/01/20 (金) 11:23:18
    俺は限りなくクロに近いと言ったんだと思うよ
    グレーに近いというのは言葉として不自然だし疑惑自体には不信感を表していないからね
    会議や説明会でソフト疑惑の説明を受けた上での考えを分類するならば
    ・疑惑を支持し、処罰に賛成(糾弾した上で証拠がないので別の理由で休場させ報復)
    ・疑惑を支持するが証拠がないため処罰には反対 ←羽生はこれだと思う
    ・疑い自体の信憑性に疑問
  204. 2017/01/20 (金) 11:26:25
    佐藤康光、森下卓、深浦康市なんかは信頼できそう。
  205. 2017/01/20 (金) 11:32:18
    渡辺除名に関しては決議が上がってしまったら確率は半々以上にはあると思う。渡辺派があるとはいえ渡辺派の棋士だって渡辺がいなくなればタイトル取れる確率上がるんだし、スポンサーに気をかける立場の理事たちは渡辺が行動を起こさなければ減給くらってないことを考えると積極的に渡辺を擁護する人は少ないのでは。
    ただ決議をあげる段階のタイトルホルダーへの抵抗ってのは大きいからまあ可能性は少ないのかね。
  206. 2017/01/20 (金) 11:37:57
     個人的に連盟が対局料持って羽生VS三浦の特別対局開いて三浦先生の名誉回復アピールをしてはと思う。羽生先生が出ればメディアも多く取り上げるし。連盟が本気で名誉回復を考えていたらの話だけど。モテならやってくれないかな?
  207. 2017/01/20 (金) 11:40:23
    象徴としてのモテなら何も異論は無いが、まさに会長としてモテが全権を握るというのなら反対
  208. 2017/01/20 (金) 11:57:31
    旧バスケ協会は川淵が文部科学省とJOCから「好きにやっていいよ」って全権を与えられたからあんだけ大ナタが震えたのであってですね
    将棋連盟で同じことやろうとしてもスポンサーだって一枚岩じゃないし
    外部から招聘した人に棋士達が全面的に従うとは思えないからなー
  209. 2017/01/20 (金) 11:58:02
    こんなの絶対に成績に影響するじゃん
    誰がなったって改革する気ないんだからトップ棋士持ってくるのやめてよ
  210. 2017/01/20 (金) 12:10:12
    ※208
    >将棋連盟で同じことやろうとしてもスポンサーだって一枚岩じゃないし
    外部から招聘した人に棋士達が全面的に従うとは思えないからなー

    新聞社協会(一般社団法人)の会長が兼務すればいいんじゃないの?
    とりあえず新聞社のお偉いさんが会長になれば棋士から文句は出ない(出せない)し、今回の騒動の始末にしても「大江戸裁き」みたいなのも期待できる。

    それか政治家だなやっぱり。
    森さんみたいな人をトップにしてみこしを担いで役得にありつくのが日本社会では一番いいんだよ。

    せっかく米長が奔走して「将棋文化振興議員連盟」を設立したのに、それを活かす知恵のない世間知らずで将棋バカの谷川が会長になったのが運の尽きだった。
  211. 2017/01/20 (金) 12:22:50
    誰がなっても文句言うとか言われるけど、
    どう考えても現役A級棋士だった実績充分で会長になった谷川が
    あそこまでズタズタで終わった中、感想戦もろくに出来てないうちに
    同じ経緯で谷川よりもっと若く40台A級現役棋士の康光が会長になるってのは
    特にやっちゃ駄目な棋士の中の1人だから特にそう言われてんだよ

    それが分からないで誰だって文句言うとかってのは、何が原因か
    何を批判されてるのか分からないアホだけ
    そして康光自身や康光が出ればいいと思ってる棋界もアホ

    今回の件だって康光が動き回って三浦の処分が不当だと言及したり
    ことを収めるために何かやってたっていうならまだしも、
    むしろやむを得なかったとか追従コメント出してる時点で相当失望した1人だし
    三浦の冤罪の件についてどう思ってるのかまず言ってほしいわ
  212. 2017/01/20 (金) 12:23:22
    この人も処分を追認していたじゃないか。広義の同じ穴の狢・あほかい。
  213. 2017/01/20 (金) 12:24:27
    次の理事・会長は
    島&谷川に対して、思いっきり批判できるヤツでないとだめだ

    ましてや、犬の康光では話にならん
    谷川の二の舞いになるだけ、また咳き込むだけの姿しかみえない
  214. 2017/01/20 (金) 12:30:06
    極秘会合だか秘密会議だか知らないが、そんなところにのこのこ参加していた
    佐藤安い蜜が、連盟のTOPになるだと?

    ありえんね
  215. 2017/01/20 (金) 12:30:40
    ※196
    全くその通りだな。ダーティーキャラとして渡辺を残すのか、プロ将棋はクリーンである事を標榜して渡辺を追放するのか。事業として見た場合何れを選ぶかの岐路に立っている。渡辺を残す場合はプロレス路線、ガチンコ勝負はほとんど無いと認める事になる。よく棋士達は考える事だ。
  216. 2017/01/20 (金) 12:31:31
    佐藤会長、理事になる前から、将棋ファンから辞任を求める声
  217. 2017/01/20 (金) 12:35:52
    渡辺除名
    久保千田の処分
    理事総退陣

    これをやってからなら誰でも良いよ
    膿を出し切らないうちに新会長では意味無い
  218. 2017/01/20 (金) 12:47:44
    だよな
    そのケツ拭きの残作業を青野にやらせるといいんだ
    谷川と島は逃げたからさ
  219. 2017/01/20 (金) 12:54:07
    正直、この緊急事態では羽生がやるべきだとは思うけどね。
    将棋界の顔なんだから。
  220. 2017/01/20 (金) 13:13:15
    アマヒコでOK







    斬新な人事をしないと、時代に取り残される
  221. 2017/01/20 (金) 13:14:06
    佐藤康光は棋士会長として三浦九段を守るべき立場だったのに
    むしろ斬る方に動いた。そんなのが会長になるなんて普通はあり得ない。
  222. 2017/01/20 (金) 13:15:09
    渡辺擁護派の悲壮感満載だな(笑)
  223. 2017/01/20 (金) 13:16:41
    モテ叩いてるやつニワカだろまじで
    む、か、つ、く
  224. 2017/01/20 (金) 13:24:02
    俺確信してるんだ
    今、モテ叩いてるやつらは当時は三浦散々叩いてたやつらだよ
    こいつら消えろ
  225. 2017/01/20 (金) 13:24:40






    千田率とはなんだったのか?






  226. 2017/01/20 (金) 13:24:47
    はやく渡辺にペナルティーを与えて楽にしてあげてほしい
    それでできるヤツこそを会長にな
  227. 2017/01/20 (金) 13:25:57
    若手でOK 









    将棋界は、保守的すぎ
  228. 2017/01/20 (金) 13:26:22
    ※224
    逆だな、三浦白ムードになっても、まだ三浦叩いていたヤツ多かっただろ
    そっちがわだ
  229. 2017/01/20 (金) 13:46:00
    あれほどなんで辞めないんだと叩かれていたのに、やめると決まったら今度は逃げ出したと言われ、、
    棋士達はコントロール大変だし、スポンサーとか関係者にも気を使わないといけないし、ファンからは言いたい放題言われるし大変だなあ。
  230. 2017/01/20 (金) 13:46:38
    康光は久保犯罪者擁護派
  231. 2017/01/20 (金) 13:48:18
    責任論より今後の不正対策の方が遥に重要なんだけどなぁ。
  232. 2017/01/20 (金) 13:48:57
    谷川は辞めるのは当然だが、辞めるなら久保・渡辺・千田に処分(除歴)を下して、理事総辞職を決めて、三浦への補償などをきっちり済ませてから辞めて欲しかった。
  233. 2017/01/20 (金) 14:00:02
    ※232
    ほんとこれ
  234. 2017/01/20 (金) 14:15:26
    逃げ川さんにそこまで期待しちゃだめ
    そのかわり、将来の会長復帰も、もうなくなった
  235. 2017/01/20 (金) 14:23:41
    つか、お前ら暇ね。
    仕事してるのかい?
  236. 2017/01/20 (金) 14:24:25
    ※235
    あ、今対局中です
  237. 2017/01/20 (金) 14:27:45
    いま、森内と将棋してる
  238. 2017/01/20 (金) 14:38:26
    流れは完全に森内
  239. 2017/01/20 (金) 14:45:55
    三浦会長でええやん
  240. 2017/01/20 (金) 14:58:30
    モテが、青野片山中川と渡辺久保千田の
    処分出来るとは思えない。
    タニーと同じ青野島片山さんの操り人形
  241. 2017/01/20 (金) 15:00:54
    モテが立候補するなら「現在の理事たちの総辞職が立候補に当たっての必須条件だ」と言って、青野片上らを一掃すべき

    たった2人の理事を新たに選ぶだけでは青野&ゴミ売りに操られて終わるに決まってる
  242. 2017/01/20 (金) 15:12:54
    モテには平和な時に長期でやってほしい
    今求められるのは冷酷なまでに行動できる奴
    モテには今の対処無理でしょ
  243. 2017/01/20 (金) 15:28:33
    「ちんちくりん」の草に意見しても『バカの耳に念仏』だよ。
  244. 2017/01/20 (金) 15:30:18
    今は3年ほどひふみんにやらして笑いの方向に持って行くべきだろ
    佐藤は本格政権を作るべき人材で、軌道に乗れば谷川再登板の目がなくなる
    それにしてもファンはともかく棋士からひふみん推しの声を
    いまだかつて聞いたことがないw
  245. 2017/01/20 (金) 15:34:47
    誰が会長でももうどうでもいいけど、とりあえず報道で使われてる「不正疑惑」を「冤罪事件」に改めるよう要求してくれよ
    名誉回復に尽力すると言っておいていつまでこれ放置してんだ
    自分達が馬鹿な事をやり続けた結果起きた冤罪事件ですとしっかり表明してくれ
  246. 2017/01/20 (金) 15:48:50
    某首相ではないが、『聖域なき改革』を実行出来る方(外部人材も可)を望みます。
  247. 2017/01/20 (金) 15:57:56
    羽生世代は将棋集中でいて欲しいけどなぁ……。
    会長の仕事は免状の署名など象徴的なものに留め、実際の管理運営は上手いことやってほしい。
  248. 2017/01/20 (金) 16:03:19
    論外。加害者側の一人が、まだ居座ってどうする気だ?まだまだ三浦虐めしますって意志表示か?
  249. 2017/01/20 (金) 16:09:14
    ※224
    その確信大間違いだから、過去ログでも一から読み漁って5年ROMっとけ

    今この時期に会長に現役A級で降級争いもしてる康光がやることを良しと出来るなんて
    この事態を甘く見てるか康光の将棋もどうでもいいと思ってる奴以外居ないわ

    男気ある~なんてのんきなこと思える人もゾッとする
    男気があるならもっと前の段階でコメント出してろ
  250. 2017/01/20 (金) 16:30:44
    249
    224です
    モテどうでも良いと思うやつが擁護すると思ってるのか?
    会長はまだ早いと思ってるよ俺は
    理事派とか三浦に協力しなかったクズみたいな論調の連中が許せないだけ
    勘違いしてもらっては困る
  251. 2017/01/20 (金) 16:35:25
    モテは今の棋界の中でも一番金が取れる将棋をするのに、そんなプレイヤーをプレイングマネージャーにするとか商業的に見れば無能以外の何物でもないな
    まあ将棋は商業は二の次で大事なのはスポンサーなんで、そういう観点ではありえる選択肢なのかもしれんが
  252. 2017/01/20 (金) 17:00:28
    統治能力が無い人が会長になるとファンも減り、スポンサーも減り、棋士の収入は減っていく。
    そういう道をたどりそうな予感だ。
  253. 2017/01/20 (金) 17:32:37
    佐藤さんを推す声が内部からもあるってことは、あの将棋は第一線のものじゃないと思われてんの?笑
    最後に佐藤流完成させて欲しかったなあ
  254. 2017/01/20 (金) 17:36:12
    本当に佐藤を推すやつは、今は推さんでしょうに
    今推しているのは偽とりまきだけ

    谷川&島のケツ拭かせたいなんて、なんて図々しい野郎達だ
  255. 2017/01/20 (金) 17:38:18
    タニー、本当ならこんな時に体調不良を理由に会長辞任とかあり得ない。
    御輿だ無能だと匿名の輩に貶められてはいるけど会長は会長だ。

    みうみうヤマダのイベントも出てたし、もしかして水面下では手打ちが済んでるのだろうか?

  256. 2017/01/20 (金) 17:46:58
    事ここに至って、あの人は嫌、この人は嫌と言っている段階ではないよ。
    やらなければいけないのは、冤罪事件を引き起こした責任の追及。
    本来真っ当な組織であるなら、そこが処理されるまで対局はストップするのが当たり前。
    平然と続けていること自体が異常なのだよ。

    この案件を適正に処理出来なければ、連盟は潰れる。犯罪者隠ぺい容疑の掛かった組織に未来はない。

    まずやるべきことは、責任の所在の解明。その後に訴訟を含めた厳正な処分。
    そこにきて初めて、「棋界の正常化」に向けた三浦さんへの賠償という議論が始められる。

    連盟は、そういう状況なのだと自覚し、早急に動け。
    新会長の決定が2月6日では、取り返しが付かないことになる。
    渡辺も千田も犯罪の容疑者だ。責任追及で裁くことになる場合、連盟の責任が尋常ではない。
    このまま棋王戦など始まったら、連盟は本気で潰れることになるぞ?
  257. 2017/01/20 (金) 17:50:26
    今回の告発者に対しては
    2、3,4月の三ヶ月間は、三浦同様の出場停止処分でもいいと思うよ
  258. 2017/01/20 (金) 18:11:34
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき

    渡辺久保千田橋本を除名しようと思えば定款上は十分可能
  259. 2017/01/20 (金) 20:39:04
    康光、ひっこんどけよ。
    棋士会長のくせに三浦さんを見殺しにしたやつがしゃしゃり出てくんな。
  260. 2017/01/20 (金) 21:27:54
    やはりここは
    故米長先生と林葉直子に鍛えられ
    世間の裏表を知った先崎先生が宜しかろうと・・・
  261. 2017/01/20 (金) 21:52:59
    >谷川と同じで八方美人だから

    O型やからゆるせ。
    みんなカリカリすんな。
  262. 2017/01/20 (金) 22:44:33
     康光さんが熱い心を持っているのは間違いない。
     ただ、その熱さの発揮の仕方がちょっと独特な感じがするんだよなあ。

     たとえば今回理事になったとしたら・・・
     現役名人がポナンザにぼこぼこにやられてニュースで取り上げられたときに、「これ以上
    我慢できない! 名人の権威が! ドワンゴと決別してでも叡王戦は中止だ! カネの問題じゃない!」
     と1人で泣きながら主張しそう。困惑顔の他の理事たちの前で。
  263. 2017/01/20 (金) 23:47:29
    佐藤康光さんでは務まらないでしょ
    「会長にはなるが、一連の問題について外部から人材を招聘してその者に委任、解決するまでその会長に就く」ならいいけど、そんなことできるようにも思えない
  264. 2017/01/20 (金) 23:59:15
    康光さん、極秘会合にもいたんだから、渡辺がどんな発言しどんな態度だったかわかってるっしょ
    新会長最初の仕事として渡辺を断罪してくれ
  265. 2017/01/21 (土) 04:47:11
    ほとんど生贄になりに行くのと同じだよな
    シン・ゴジラの里見さんみたいに優秀な人材が支えてくれるならいいんだけど、現状じゃあな・・・
  266. 2017/01/21 (土) 08:29:58
    未だに「離席が多く疑わしい行動はあった」とか言ってる青野専務や、三浦九段を新年のヤマダ祭りの参加取り消しに動いた中川常務が次の会長を選ぶ。
    図々しいぞ。
  267. 2017/01/21 (土) 12:48:17
    魔太郎が文春砲にリークしたにしろ、
        理事会に告発したにしろ、

    三浦九段への「処分」を下したのは『理事会』。

    「情緒」ではなく、「法治」で臨むのが第一!!!!!
  268. 2017/01/21 (土) 14:43:55
    もう三浦以外全員引退しろよ
  269. 2017/01/21 (土) 15:45:05
    羽生は、政治力は持たないが行動力があるので平時よりも有時のトップに向いてると思う。

    NSN問題(表向き会館建替)の際、羽生は一人で動いて自ら法律を勉強し、専門家の意見を元に提案書を作成した。
    棋士でもっとも親い先崎でさえ、出来上がった提案書を見て「凄い」と驚いた距離感だった。
    その提案書を元に関西にまで出向いて説明会を開いたり、若手一人一人の意向を確かめ決起集会まで開いて統一を図ったが、結果は理事側(米長が切り崩しに暗躍したといわれる)の政治力に屈した形になったが。

    当時羽生はまだ二十代、やっかみもあったのだろうが、もし提案書が通れば理事会の総辞職は免れなかっただろうから、若手棋士達の本音としてはまだ全面的には運営に関わりたくないというのことだったのでは。
  270. 2017/01/21 (土) 19:43:56
    ※269
    20代の時はともかく、今の羽生先生は、少なくとも他の多くの棋士(全てとは言わない)と比べれば政治力もあると思う。
  271. 2017/01/22 (日) 00:47:03
    羽生さん、会長となりエンジンかかって永世7冠を達成


    胸が熱くなるな
  272. 2017/01/24 (火) 13:17:22
    渡辺が3連敗中の挑戦者を週刊誌にリークして、疑わしいやつとは対戦しないと強迫、三浦9段の挑戦権をはく奪したのは、悪気はなくても結果事実。棋士は個人営業主とおなじで、永世竜王は連盟理事より実際は立場上うえじゃね
  273. 2017/01/25 (水) 12:47:44
    三浦さんが身体検査した上で、同じ様に強い将棋が出来るのか?いや出来なきゃおかしい!

    楽しみだな~!

    見てるからな!盤の前で必死にやれよ!三浦さん。
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