秘密会議、「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。」 ~ 2ch名人

秘密会議、「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。」







560:名無し名人 (ワイモマー MM67-a3Th):2017/01/19(木) 20:29:25.76 ID:X7RYYlubM.net

この時点で三浦の強制的な排除は決まってたんじゃねーかよ


562:名無し名人 (ワッチョイ 6f4a-sSui):2017/01/19(木) 20:30:14.25 ID:096VWUg20.net
>>560
ん。
だとすると「何かを決める場ではなかった」という羽生発言も疑わしくなるね


570:名無し名人 (ワッチョイ ff93-SmTw):2017/01/19(木) 20:32:53.35 ID:v8Qtkoio0.net
>>562
この記事自体がそもそも怪しい


583:名無し名人 (ワイモマー MM67-a3Th):2017/01/19(木) 20:35:11.82 ID:X7RYYlubM.net
>>570
東京で山陽新聞が見れるのは
国会図書館か東京都立中央図書館ぐらいかな


608:名無し名人 (ワッチョイ ff93-SmTw):2017/01/19(木) 20:41:02.48 ID:v8Qtkoio0.net
>>583
書いてる記事自体はそのまんまだと思うよ
書いてることの信憑性を疑ってるということ


568:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/19(木) 20:31:58.14 ID:BJmuDQZT0.net
>>560
山陽新聞の独自取材?
これなら羽生もアウトの印象じゃないの
タニー上げしたいだけのようなきもするが


571:名無し名人 (ワッチョイ ffbc-97b+):2017/01/19(木) 20:32:55.87 ID:T4T/3LmQ0.net
>>560
何の権限の持たない集まりだから
表向きは決まってないけどね


584:名無し名人 (ワッチョイ ff93-SmTw):2017/01/19(木) 20:35:16.88 ID:v8Qtkoio0.net
>>560
羽生さんの反論ツイート見れる予感
てか、嫁の借りてないで羽生さんは自分で処理出来るようになった方がいい


595:名無し名人 (アウアウカー Sac7-zc23):2017/01/19(木) 20:38:00.77 ID:kp8w62p2a.net
>>560
羽生が渡辺よりも三浦を排除しようとしてたのか…


612:名無し名人 (ワッチョイ ffbc-97b+):2017/01/19(木) 20:42:02.40 ID:T4T/3LmQ0.net
>>560
最近の報道や新たな事実とも整合性はあるな

報告書概要ドラフト版
各参加者の同会合及びそこでの自分の意見がどのような影響を及ぼすのかについての捉え方も様々であった。

記者会見での島理事
ただ率直にいうと、10日の「黒」の空気があり、11日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。


630:名無し名人 (ドコグロ MM7f-N6x1):2017/01/19(木) 20:45:32.28 ID:l5cuHeEVM.net
>>560
こういう抽象的な記事でああだこうだと決めつけるやつは
新聞ちゃんと読めてないというか
書いてある事全部鵜呑みにするタイプだろ
国語の成績もさぞ悪かったろうな


639:名無し名人 (オッペケ Sr87-9cxw):2017/01/19(木) 20:46:26.77 ID:fpQ1BkDrr.net
>>560
青野が「シロかクロかという問題ではなく文春に載るのが問題」とか言ってたし
公然の事実


905:名無し名人 (ワッチョイ ff16-JQ1R):2017/01/19(木) 21:42:48.37 ID:21Mw33rW0.net
>>560
>出場停止の方向が打ち出された。

は全体としての見解じゃなくて、参加した誰か個人についていってるんじゃないか
例えば翌日の常務会ではこういう立場でいきますとだれか言ったとか


563:名無し名人 (ワッチョイ c33c-3qL8):2017/01/19(木) 20:30:42.19 ID:M3c+V86S0.net
羽生は何かを決めるような会合では無かったと発言してたけど
さてこの矛盾をどうするか


572:名無し名人 (ワッチョイ 232c-aDhR):2017/01/19(木) 20:33:15.26 ID:StQ2au8d0.net
>>563
報告書に書いてあるから読めよ


569:名無し名人 (ワイモマー MM67-a3Th):2017/01/19(木) 20:32:23.78 ID:X7RYYlubM.net
これは羽生もやっちまったかな


575:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/19(木) 20:33:34.27 ID:BJmuDQZT0.net
山陽新聞の情報源が問われるが、
タニーだけ寂しげなんて客観的印象かくのって不自然だろそれ
誰視点だよ


585:名無し名人 (ワッチョイ c33c-pGto):2017/01/19(木) 20:36:26.81 ID:plT013Vb0.net
熱を帯びただけでは羽生の意見までは分からん
報告書だと慎重を求める意見もあったらしいし
議事録なんかないから確認できないよなあ


597:名無し名人 (ワッチョイ c33c-GEtV):2017/01/19(木) 20:38:35.15 ID:BJmuDQZT0.net
棋王戦の前に共同通信がその記事なら意図感じちゃいますよね
ナベ千田への矛先が鈍るし


598:名無し名人 (ドコグロ MM7f-N6x1):2017/01/19(木) 20:38:40.60 ID:l5cuHeEVM.net
お前らほんと印象操作に乗りやすいなw


602:名無し名人 (ワッチョイ ff3c-+Zh0):2017/01/19(木) 20:39:08.04 ID:s3UMz2qC0.net
熱気を帯びていたのは渡辺(と千田)のプレゼンでしょ…


604:名無し名人 (ワッチョイ ff17-JQ1R):2017/01/19(木) 20:39:24.56 ID:jJxSPn/v0.net
どうせ羽生はふわったした手を指しただろ
そういう棋風だし


611:名無し名人 (ワッチョイ 6fc6-SmTw):2017/01/19(木) 20:41:55.84 ID:2MDlD95E0.net
熱を帯びとか寂しい顔でとかそんなこと新聞じゃなくて小説で書けや


615:名無し名人 (ブーイモ MM1f-AVdH):2017/01/19(木) 20:42:13.35 ID:Xr/6v+TGM.net
ついにリークと仲間割れが始まったか
本当に低レベルな奴らだな


632:名無し名人 (ワッチョイ ff17-JQ1R):2017/01/19(木) 20:46:00.89 ID:jJxSPn/v0.net
強く否定する意見が出なかった→この事態は重いと考えた谷川と島→三浦排除強行
この流れだろ


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コメント一覧
  1. 2017/01/20 (金) 11:01:58
    三浦竜王しかねーだろ
  2. 2017/01/20 (金) 11:04:32
    流れは完全に森内
  3. 2017/01/20 (金) 11:04:36
    どこか寂しげなんて書けるのは秘密会合に参加してた人だけでしょ

    記者が参加してる可能性は低いし、この記事は妄想の可能性が高い
  4. 2017/01/20 (金) 11:06:26
    羽生があんなカンジだったんだからな
    渡辺久保千田の指し手ならちょっと信じちゃうよね
    んでべつに詰めろじゃなかった
  5. 2017/01/20 (金) 11:07:19
    羽生の意向で流れが変わって第三者委員会が設置されたって事実はかわらんし
  6. 2017/01/20 (金) 11:07:47
    将棋関係の記事は生中継を文字起こししたもの以外は全て怪文書にしか見えなくなってきた
  7. 2017/01/20 (金) 11:08:10
    誰が書いた記事かもわからない
    つまり、まぁ妄想でしょこれ
  8. 2017/01/20 (金) 11:09:10
    いいかげん連盟は一連の騒動の説明会見やれと思うわ
    辞任会見より先にまずこれだろ
  9. 2017/01/20 (金) 11:09:32
    遂に羽生も除名か
    三浦さんの被害を考えたら当たり前だよね
  10. 2017/01/20 (金) 11:09:40
    誰がリークしたんだよ
  11. 2017/01/20 (金) 11:10:44
    やっと羽生信者も少しはおとなしくなるかな
  12. 2017/01/20 (金) 11:12:41
    処分されてもおかしくない人が増えましたね
    羽生、佐藤康、佐藤天も追加ということは・・・将棋界完全に終了orz
  13. 2017/01/20 (金) 11:12:56
    文屋が記事に署名すらしないってベタ記事ってそもそも真っ当な取材記事って言えるのかな?
    サンスポ今村の大好きな「ある高段棋士」「ある中堅若手」の類の表現と大して変わらないと思う。
  14. 2017/01/20 (金) 11:13:12
    渡辺千田天彦だっけ
    黒主張派は
  15. 2017/01/20 (金) 11:15:29
    共同通信なら(共同)って書いてあるでしょ。
  16. 2017/01/20 (金) 11:16:59
    これマ?羽生さん・・・
  17. 2017/01/20 (金) 11:17:46
    普通に島のリークだろ
    谷川庇うために共同通信に話した
    その結果羽生への爆弾炸裂
  18. 2017/01/20 (金) 11:19:02
    会長を含む理事と秘密会合参加者は全員アウト~
    羽生アウト説の方大勝利
  19. 2017/01/20 (金) 11:20:01
    意見を聞いただけで決定機関ではないから特に問題は無いだろう
  20. 2017/01/20 (金) 11:20:10
    妄想っぽい記事
  21. 2017/01/20 (金) 11:21:19
    文春に話したり、山陽新聞に話したり
  22. 2017/01/20 (金) 11:21:43
    羽生信者は息をしていない模様w
  23. 2017/01/20 (金) 11:21:45
    これ島が共同通信の取材にベラベラ喋ったって事で間違いないの?
  24. 2017/01/20 (金) 11:22:24
    > 熱を帯びとか寂しい顔でとかそんなこと新聞じゃなくて小説で書けや

    ほんこれ
  25. 2017/01/20 (金) 11:22:38
    連盟が渡辺らとともに公式会見しない上に谷川は20分会見で逃げだしたんだから、憶測で書かれても仕方ないし弁護も出来ない。第三者委員会の調査結果発表を受けた後の連盟執行部会見も中継カメラNGで逃げたし、ハッキリ言って自業自得。こんな大事件なのに関連記事のマクラはいつも「ソフト不正疑惑」で書き始めるどっかのゴミ売新聞も主催紙なのに事件の綿密な取材記事を出さないから余計に混乱を招いている。多分後ろめたいから出せないんだろうけどな。
  26. 2017/01/20 (金) 11:23:26
    読売サイドからの「竜王戦挑戦者」差し替えの訴えは

    『非公式最高会議』の前か!?
  27. 2017/01/20 (金) 11:23:29
    山陽新聞以外に記事が確認されてないなら共同ではないんじゃない
  28. 2017/01/20 (金) 11:23:48
    ま た 島 か
  29. 2017/01/20 (金) 11:24:13
    方向が打ち出された→具体的な話の中身がなくても印象操作
    どこか寂しげ→どなたの主観で?

  30. 2017/01/20 (金) 11:24:27
    羽生でなく黒主張した天彦が死亡するんじゃないの
  31. 2017/01/20 (金) 11:25:00
    俺は限りなくクロに近いと言ったんだと思うよ
    グレーに近いというのは言葉として不自然だし疑惑自体には不信感を表していないからね
    会議や説明会でソフト疑惑の説明を受けた上での考えを分類するならば
    ・疑惑を支持し、処罰に賛成(糾弾した上で証拠がないので別の理由で休場させる)
    ・疑惑を支持するが証拠がないため処罰には反対 ←羽生はこれだと思う
    ・疑い自体の信憑性に疑問
  32. 2017/01/20 (金) 11:25:36
    いや、岐阜新聞、高知新聞、西日本新聞、北海道新聞にも全く同じ記事が載ってる
    共同通信配信だろ
  33. 2017/01/20 (金) 11:25:45
    渡辺がワリーし、読売がおかしい

    社会に反する事件を起こした人間を庇い、黙り続けている

    各メディアには読売を追求し、真実を報道してほしい
  34. 2017/01/20 (金) 11:26:11
    「第三者委員会報告書」

    10月10日の会合
    2016年10月10日、島常務理事の自宅に、谷川会長、島常務理事、佐藤(天)棋
    士、佐藤(康)棋士、千田棋士、羽生棋士、渡辺棋士が集まった(以下「本件10
    月10日会合」という。)。これらの連盟所属棋士の中には事前に当日どのようなこ
    とが議論されるのか知っていた者もあれば、全く知らなかった者も含まれる。ま
    た、全員が集まった段階で、関西にいた久保棋士が電話で参加し、スピーカーフ
    ォン機能を用いて全員と会話できるような形で、2016年7月26日の三浦棋士との
    対局(久保戦)での疑惑について上記(1)の誤った認識を元に説明した。続い
    て、渡辺棋士及び千田棋士から、三浦棋士の指し手(三浦棋士が感想戦で述べた
    内容を含む。)と技巧の示す指し手の一致率、離席の状況、三浦棋士が、研究会
    仲間である三枚堂達也氏(以下「三枚堂棋士」という。)から聞いてリモートデ
    スクトップアプリケーションを使ってパソコン上の技巧をスマートフォンで遠
    隔操作する方法があることを遅くとも2016年夏頃までに知ったこと等について
    述べ、三浦棋士がソフト指しをしている疑いがあることを説明した。併せて、渡
    辺棋士から、竜王戦七番勝負第1局の次週に本件疑惑に関する記事が週刊文春に
    掲載される旨が説明された。
    参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうの
    であれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で
    初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払
    拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。
    また、本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく(参加メンバーには理事でな
    いものも多く含まれる)、非公式の会合であったこともあり、結論というべきも
    のはなかった。しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を
    否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない
    状況であった。
  35. 2017/01/20 (金) 11:27:16
    質疑応答自由な会見を開かないから憶測で記事を書かれる
  36. 2017/01/20 (金) 11:29:09
    >「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。谷川会長はどこか寂しげで元気がなかったという。」

    こういう文が載るということはあの会合に参加した誰かが話したということだよな
    そうでなかったらただの妄想記事
  37. 2017/01/20 (金) 11:29:54
    さっさとごめんなさいしちゃえば致命傷ですむのに
  38. 2017/01/20 (金) 11:30:17
    渡辺を守るために三浦を売り、
    谷川をフォローするために羽生を売る

    これが将棋だ
  39. 2017/01/20 (金) 11:30:43
    谷川会長、優柔不断すぎじゃね丸めこまれんなよ
    たぶんナベが先導して島とか青野が千田率信じ込んで危機感を煽ったんだろ
  40. 2017/01/20 (金) 11:31:22
    熱い羽生擁護が始まるで
  41. 2017/01/20 (金) 11:32:31
    島「出場停止どーん」

    打ち上げ
  42. 2017/01/20 (金) 11:35:03
    羽生や佐藤康、佐藤天は橋本以上千田未満の処分が妥当かな
  43. 2017/01/20 (金) 11:35:29
    ※34
    わざわざここにはってくれてありがとう。
    第三者委員会の報告書が客観的。
    この記事は主観しかない。
    渡辺が地盤固めに利用した会合であることは言うまでもない。仮に三浦クロに傾いた参加者がいたとしても、次から次と出された三浦クロ説補強材料に圧倒されてのことでしかないので、羽生や天彦たちを巻き込まないでください。渡辺たちが仲良くいってれば
  44. 2017/01/20 (金) 11:35:36
    曖昧すぎてよく分からんな。
    誰のリークか書いていないし、「熱を帯びた」の部分も抽象的すぎる。
    最近よく見る、言葉を濁して変な憶測を呼び込んで場を搔きまわすマスコミの悪い手法だね。
  45. 2017/01/20 (金) 11:35:59
    谷川会長はどこか寂しげだった(あまり発言させてもらえなかったので)
  46. 2017/01/20 (金) 11:36:02
    連盟と読売だけが全てを把握してそう
    その上で、連盟と渡辺に指示をしていたんだろう
    読売の担当者達は、色々バレないかビビッてるんじゃないの?
  47. 2017/01/20 (金) 11:36:59
    これ、ソースは誰なの?
    こんなに子細に様子を見てるのは参加者しかいないよね。
    リーク元が谷川とかないよねw
  48. 2017/01/20 (金) 11:37:27
    羽生は何があってもセーフという風潮がまずおかしいのであって

    加害者なんだよ羽生は
  49. 2017/01/20 (金) 11:37:29
    >>谷川会長はどこか寂しげで元気がなかったという。

    米長なら興奮してボッキしててもおかしくないと思った
  50. 2017/01/20 (金) 11:37:46
    記者は名乗れや
    誰からどこからの情報なのかを明記しろ
  51. 2017/01/20 (金) 11:38:13
    文春にビビッて三浦を処分するのは勝手だけど

    聞き取り調査の体で呼び出して糾弾して、
    なんとか休場の言質とって挑戦者変更を正当化しようとするのはクズすぎる

    「納得のいく説明がなかった」「三浦が突然休場を申し出た」という発表は三浦が逃げたような印象を与えるものだし、
    事実関西の某五段は「本当にシロなら指してほしかった」二世元奨は「三浦の対局拒否は除名モノ」とかtwitterで言ってた

    連盟は責任とれんの?
  52. 2017/01/20 (金) 11:39:42
    羽生信者は発狂している模様w
  53. 2017/01/20 (金) 11:39:51
    このブログの記事もだいぶ印象操作的だよね。
  54. 2017/01/20 (金) 11:40:53
    トランプ氏じゃないがメディアは信用できないな。
  55. 2017/01/20 (金) 11:41:34
    つーかまじでその場に一緒にいたのにモテは叩いて羽生は何が何でも擁護ってのが笑えるわ

    頭おかしいんじゃないのか?
  56. 2017/01/20 (金) 11:41:46
    ※47
    谷川を観察した表現があるから違うだろうw
    羽生康光天彦は自分たちの立場が悪くなるからない
    渡辺千田は既に苦しい立場で道連れという線もあるが、これが事実なら逃げきれなくなるので考えにくい
    島はどこにでも関わっているから今以上に立場が悪くなることはない


    ってことは島だろw
  57. 2017/01/20 (金) 11:42:53
    羽生は天彦は理事じゃないし会合の場も理事会じゃないから
    この人らが何らかの責任を問われることはないよ

    島や谷川が常務会前から三浦を休場させることを視野に入れてたのが問題
  58. 2017/01/20 (金) 11:42:56
    まぁ羽生さんはどうがんばっても渡辺の捏造証拠に騙された被害者どまりだろうw
  59. 2017/01/20 (金) 11:44:42
    記者の署名のない記事よりは第三者委員会の報告を信じるよ。
    というか参加者で情報を出すとしたら島でしょ。島が言うことはどうせウソでしょって感じなんだけど。
  60. 2017/01/20 (金) 11:45:40
    秘密会議での渡辺さんの恫喝まがいのプレゼンが
    その後の三浦さんの出場停止ありきの査問会に結びつく流れは
    すでにしょっぱなの文春砲で明らかになってる内容だし
    その、千田率その他を見て今後の方針を決めるのがこの会議の意味だという当然の認識だったから
    何を今さらって感じなんだけど
    この山陽新聞の内容もそこらの既出の概要をさらっと書いたに過ぎないでしょ
    羽生さんのみならず会議に出たってだけで罪人のように言われるなら
    天彦さんの名人位も返上だし康光さんの理事選立候補も無いわ

    あとこの倉敷の棋人てアカは
    一昨年の岡山での次の一手名人戦に羽生さんが来てくれなかった事をずっと根に持って
    以来事あるごとに羽生さんに対してイヤミツイートしてる人だから
    そのへんさっ引いて見て下さい
  61. 2017/01/20 (金) 11:46:01
    ※58
    将棋ファンから見たら巻き込まれた被害者に見えなくもないが、三浦さんから見たら加害者じゃないの?
  62. 2017/01/20 (金) 11:46:25
    ※59
    島が広めた「若かりし羽生の逸話」もウソばかり
  63. 2017/01/20 (金) 11:46:52
    まぁ渡辺と千田の捏造証拠にコロッと騙されたアマ彦を尻目に限りなく黒に近い灰色に踏みとどまった
    羽生さんはさすがとしかいいようがない。
  64. 2017/01/20 (金) 11:47:10
    出席していたのなら羽生も同罪だな
    無理だろうけど厳罰を適用するとタイトル保持者は郷田以外全滅か?
  65. 2017/01/20 (金) 11:47:15
    まじで将棋界を分断するためにあるような記事だなw
    みんな加害者よ!ってw
    もっと詳しくて客観的な第三者委員会の報告書がとっくにあるやん
    羽生を巻き込みたい渡辺信者にはこの記事が一筋の希望に見えるらしい
  66. 2017/01/20 (金) 11:48:06
    署名もない記事に踊らされる、渡辺みたいなヤツばっかだな。
  67. 2017/01/20 (金) 11:48:09
    ※60
    このアカの人が書いた記事じゃないんだからそんなん関係ないだろ
    そんな浅い羽生叩きネタとかじゃないからこれ
  68. 2017/01/20 (金) 11:48:11
    渡辺久保千田橋本はカイジのビールの綱渡りをして渡りきった一人だけは許してやるってのはどう?
    ま、おそらく押し合いになって全員落下が濃厚だけど!
  69. 2017/01/20 (金) 11:48:48
    ※63
    正に羽生信者の鑑ですねw
  70. 2017/01/20 (金) 11:48:48
    ※63
    天彦が騙されたソースは?
  71. 2017/01/20 (金) 11:50:12
    メディアは信用できない…あっココが1番信用できないか(笑)
  72. 2017/01/20 (金) 11:50:28
    ※63
    羽生はグレー判定だし、天彦と康光がどう判断したかは明らかになっていない
  73. 2017/01/20 (金) 11:50:37
    ※43
    そんなこと言ったら渡辺だってそうじゃん
    最初はなんとも思ってなかったけど久保と千田に色々吹き込まれて三浦を黒だと思うようになったんだし
    全く言い訳にならんよそれは
  74. 2017/01/20 (金) 11:51:11
    青野
    クロかシロかという問題ではなく、
    その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、
    特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。
    これはどんなことがあっても、避けなければいけない。


    連盟の専務理事がこう言ってるんやで

    シロクロ関係なく休場させるつもりだったのは明らか
    会合でそんな意見が出てもおかしくない

    「打ち出された」としか書いてないし全会一致ではなく島辺りが勝手に打ち出しただけかもしれんが
  75. 2017/01/20 (金) 11:51:32
    秘密会議云々の文春ですでに詳しく明らかになっている内容を
    今さら取り立てて騒ぐ意味が分からない
    叩きたいだけでしょ
  76. 2017/01/20 (金) 11:52:14
    熱を帯び、上気したように頬は赤くなり、谷川は寂しげに
  77. 2017/01/20 (金) 11:52:41
    改めて思うが羽生さんてまったく政治力ないよね
    今回の件でも三浦クロを簡単に信じ込まされてるし
    とはいえ証拠がなければ処罰するべきではないという意見も全然暴走派のブレーキになってない
    自分一人だけ良い人と思われてるという意味での処世術はあるのかもしれんが
    連盟建て替えでも名人戦共催問題でも今回の件でも連戦連敗って感じ
  78. 2017/01/20 (金) 11:52:52
    ※65
    じゃあ客観的な第三者委員会の言うとおり、三浦の処分は妥当だったわけか
  79. 2017/01/20 (金) 11:53:46
    ※73
    渡辺は告発したこと自体ではなく、三浦が処分されるよう積極的に行動したことが問題だろ
    あと文春リーク
  80. 2017/01/20 (金) 11:53:56
    まぁ羽生さんがグレー判定なのに処分で加速ってアマ彦が真っ黒を強く主張しちゃったんじゃないかな。
    ナベ一派だし。
  81. 2017/01/20 (金) 11:54:41
    テレビカメラも入れて、御用記者ばかり入れない会見を時間を気にせずやらないからこうなるんだよ
  82. 2017/01/20 (金) 11:54:43
    ※73
    渡辺が文春リークと対局拒否恫喝してなければその線で逃げられたかもしれんが、渡辺バイバイw
    君は三浦を殺しにかかりすぎた。悪意のレベルが違うので
  83. 2017/01/20 (金) 11:54:47
    ※78
    「三浦の処分は妥当」だなんて言ってないが
  84. 2017/01/20 (金) 11:54:48
    ※79
    告発自体は問題無いとか頭おかしすぎて草
  85. 2017/01/20 (金) 11:54:58
    既に方針が決まっていたので参加者全員グル
    って方向に持っていくための情報操作じゃん。

    この場合でも既に方針が決まっていた地点で
    中身は形式作りであまり意味は無かったでことになるんじゃ?
  86. 2017/01/20 (金) 11:55:51
    こんなことで羽生さんの棋士人生終了か、悲しいなぁ
    WTNBとMURは責任とってどうぞ
  87. 2017/01/20 (金) 11:55:56
    ※83
    報告書に思いっきり書いてあるだろ
    報告書読んでないのに報告書がーとか言ってたのかよ
  88. 2017/01/20 (金) 11:56:34
    羽生信者は狂信者と言っても過言ではないな
    渡辺等に対しては強烈に叩いておいてこれだもんな
  89. 2017/01/20 (金) 11:56:50
    つかコレもう次期会長と理事選に向けた対立候補潰す為の怪文書でしょ
    明らかに谷川上げて他の連中に罪をなすりつけようとしているし
    恐らく康光もそうだが羽生も次の理事選で動く
  90. 2017/01/20 (金) 11:56:52
    ※597かな
    棋王戦前のタイミングで共同通信、おまけに無記名記事ときた
  91. 2017/01/20 (金) 11:57:20
    これって事実かどうかは別にして、開示と同じく矛先を分散させる作戦じゃね?
    読売は関わってないのかな?


  92. 2017/01/20 (金) 11:57:20
    ※84
    告発者は守られるべきだよ
    だが三浦久保千田は嘘や捏造、積極的な働きで三浦を処分に追い込んだから問題
    「告発者」の範疇を逸脱していた
  93. 2017/01/20 (金) 11:57:43
    羽生オタ過剰反応しすぎ
    叩く対象間違ってる


    羽生さんは最初の最初から「疑わしきは罰せず(証拠がないなら処分してはならない)」と主張し続けてるんだから、どっしり構えてりゃいい
    罰せず、を取り除かれて「羽生さんも疑わしいと思ってるらしい」という方向に利用されたけど
  94. 2017/01/20 (金) 11:58:33
    いや、正直なんで羽生が加害者扱いになるのか分からんのだけど。康光も天彦も。渡辺の暴走じゃん。
  95. 2017/01/20 (金) 11:58:48
    ※87
    「妥当」って書いてた?
  96. 2017/01/20 (金) 12:00:03
    まあでも羽生さんは無罪でしょ
    三浦は黒っぽいけど、確たる証拠がないなら処罰すべきではないと言ったわけだし
    三浦が黒だと疑われたのは三浦の責任
    離席して別室で一人になるなんて常識的な棋士ならしないからな
  97. 2017/01/20 (金) 12:00:30
    何人サクラがいるんだ?
    羽生メールや渡辺リークもみんなそうだが
    この手の話全部が、棋士が能動的に悪意を持って行動したことになってる
    頭おかしいだろ
  98. 2017/01/20 (金) 12:00:38
    まぁ渡辺の告発は証拠捏造してるから問題大ありだね。週刊誌にタレこんで連盟追い込んでるし、
    さっさと永久追放しなさいってレベル。
  99. 2017/01/20 (金) 12:00:41
    ※95
    3 本件処分の妥当性
    かかる前提を踏まえ、連盟の三浦棋士に対する本件処分について、本件の事実
    関係に照らした妥当性について述べる。
  100. 2017/01/20 (金) 12:00:52
    ※87
    読み直したけど「妥当」なんて書いてないじゃん
  101. 2017/01/20 (金) 12:01:57
    渡辺久保千田から目を逸らさせたい意思を感じる
  102. 2017/01/20 (金) 12:02:04
    出所不明の情報信じてギャーギャー言うあたり連盟もファンも同類なんだな
  103. 2017/01/20 (金) 12:02:46
    これ勝手に読み違えたり、報告書読まないでテキトーにいう声がでかい馬鹿がのさばるだけじゃねえか。
    案の定、火を付けたいだけの阿呆がコメント欄にいるし。
    これだからなあ、ほんと性格悪いやついるよな。愉快犯ってやつ。人として終わってる。
  104. 2017/01/20 (金) 12:02:54
    ※94
    康光は三浦の処分を追認するような発言をしたからそこは叩かれても仕方ないけど、
    理事ではない会合メンバーが加害者扱いされる謂れはないと思う
  105. 2017/01/20 (金) 12:03:36
    羽生天彦モテとかは事態の進捗状況を報告されただけのイメージしかない
  106. 2017/01/20 (金) 12:03:52
    三浦の処分についての妥当性を述べる→結論:三浦処分はやむをえないものと評価されるべき

    報告書にはここまで書いてあるね
    どう見ても三浦処分は妥当性があったと書いてある
    これ読み取れない奴って頭ちょっとやばいだろ
  107. 2017/01/20 (金) 12:05:03
    将棋記者クラブは業界内の立場が弱いから連盟を批判する記事を書きにくい。棋士もそれが分かってるから観戦記者や棋戦主催紙の担当者を舐めているんだよ。そのくせに「闊達」なんて揮毫している自称竜王も自由闊達な批評を遠ざけて取り巻きの観戦記者とつるんでいるし、ゴシップ誌の記者と懇意なる。だから本来批判も称賛もする「マスメディア」の存在に気が付けない。棋士も連盟も思い知れよ。
  108. 2017/01/20 (金) 12:05:03
    将棋界の宝である羽生さんを巻き込んだ諸悪の根源は三浦
  109. 2017/01/20 (金) 12:05:58
    ※102
    でも事前に処分の方向を聞いていて止められなかった
    羽生、佐藤、天彦の責任も考える必要はあるとは思うけどね
    事実上掛けられた最後のブレーキポイントでそこ突破した事で渡辺一派はやりたい放題になったわけで
  110. 2017/01/20 (金) 12:06:29
    この記事全文読んだけど全体とおすと連盟寄りなんだけどな
    三浦さんがグレーとして扱ってたし
  111. 2017/01/20 (金) 12:06:48
    また島工作か
  112. 2017/01/20 (金) 12:07:01
    疑わしきは罰せず、で処分に反対だった羽生。
    三浦の処分を恫喝、リークしてまで求めた渡辺。
    流れとやらだけで羽生が加害者にされたらそりゃたまらんでしょ。
  113. 2017/01/20 (金) 12:07:16
    ほんとグダグダだな、将棋連盟
    冤罪やってしまった過去は変えられないわけ

    今出来るのは
    冤罪の原因となった関係者の処罰
    同じ事が起こらない為のシステムを構築
    三浦九段の名誉・立場回復に全力をつくす

    これを行わないで何を行うのか
    対応が遅れれば遅れるほどメディアにも好き勝って言い放題されるわけ
    連盟は一生不評を買いたいのか?
  114. 2017/01/20 (金) 12:07:20
    共同通信?ああ渡辺vs千田の棋王戦スポンサーね
    こんなタイミングで羽生康光天彦の立場が悪くなる記事を載せるのか
    矛先逸らしたいのが見え見え
  115. 2017/01/20 (金) 12:07:38
    第三者委員会の会見でも竜王戦の対局者変更はやむを得ないという発言はあった
    理由が納得できないものではあったが、委員会の弁護士の方は確実に発言したよ
  116. 2017/01/20 (金) 12:10:40
    ※109
    そら平棋士には止める力なんてないもの
    連盟役員だけの集まりで、連盟役員の権限を持って処分されたらどうしようもない
    渡辺を行かすも止めるも全ては理事次第
  117. 2017/01/20 (金) 12:10:40
    島って、理事クビっても、ま~だ雑誌ごっこしてるんや?
    凄いな
  118. 2017/01/20 (金) 12:11:33
    ※114
    事情はともかくこれで秘密会議も含めて連盟が会見取材に応じればいいと思う。誰のファンであろうとも、どんな恣意的な政治があろうとも、連盟や棋士が再出発を図るなら秘密主義で通すのはどっちみち無理だしね。
  119. 2017/01/20 (金) 12:11:50
    おい、漢那、なんとかしろや
    馬鹿の口止めろや
  120. 2017/01/20 (金) 12:11:58
    また羽生の存在が利用されているな
    やはり政治の場に羽生を巻き込んではいけない
    理事だの会長だのもってのほかだ
  121. 2017/01/20 (金) 12:12:37
    第三者委員会が出した
    四大・三浦の処分が仕方なかった理由

    一 処分当時三浦に強い疑いが存在していたから
    二 処分しなきゃ文春の記事やらで将棋界が混乱してたから
    三 時間的余裕がなかったから
    四 三浦が休場を言い出したから
  122. 2017/01/20 (金) 12:13:09
    そもそも渡辺や島からしたら出場停止の結論ありきの会合だろ
  123. 2017/01/20 (金) 12:13:19
    ここにきて、開示といい、アンチをかく乱させる作戦だな

    読売は事実説明はよ、渡辺は竜王返上しろ
  124. 2017/01/20 (金) 12:13:34
    こんなな、谷川&島の思想を引き継いだ佐藤康光なんかに会長やらせたら駄目だろうな
  125. 2017/01/20 (金) 12:13:58
    共同は連盟を痛烈に批判する記事も書いてたじゃん
    都合の悪いときだけ連盟の手先扱いして論点そらすのはNG
  126. 2017/01/20 (金) 12:14:31
    ※121
    渡辺が言ってたこととほぼ同じだな
    やはり渡辺の判断は正しかったわけか
  127. 2017/01/20 (金) 12:14:52
    渡辺と久保と島と橋本の出場停止処分の方向(半年~1年)は、まだか?
  128. 2017/01/20 (金) 12:15:27
    情報元出せや
    東スポかよ
  129. 2017/01/20 (金) 12:15:57
    島や青野、谷川が処分ありきで話を進めていたのは誰でもわかる

    会合でも「確証はないけど処分しなければまずい」みたいな話を出してたんだろうね
    だから羽生も歌川罰せずって言い続けた
  130. 2017/01/20 (金) 12:16:27
    ナベはかまゆで、島は島流しで決着よ
  131. 2017/01/20 (金) 12:16:29
    ※116
    止める力はないが絶大な影響力はあるそこが問題でね
    今回の件でもそこをまんまと利用されて
    羽生さんがクロだと思ってるってのを利用されて処分するかしないかだけの2択になっちゃったわけよ
    今回みたいな事件が起こった場合の強い棋士の影響力をどう排除するのかも考えなきゃって話
  132. 2017/01/20 (金) 12:16:42
    つーかこの期に及んで渡辺の擁護するとかどんだけ
  133. 2017/01/20 (金) 12:16:55
    渡辺さんから緊急連絡が入って島さんの手で急遽招集された秘密会議、
    そこでは皆渡辺さんや千田さんや久保さんの「力説」に不承不承ながら
    結果として「騙された」のは周知の事実でしょう
    だからこそ調査の結果三浦さんは「シロ」だったけれど
    当時の状況を鑑みて「処分は妥当」の第三者委員会の報告になっている訳だし
    これは文春砲でもすでに明らかにされている話
    すでに終わった話を蒸し返して何を問題視しているのかさっぱりわからない
  134. 2017/01/20 (金) 12:17:46
    対局者変更の判断は理事会が決めたことだから問題ない
    それは第三者委員会も認めている

    問題は渡辺がそれを自分から持ちかけたこと
    これは除名されて当然の行為
  135. 2017/01/20 (金) 12:17:49
    島と橋本の信用度は、南極より低くなった
  136. 2017/01/20 (金) 12:17:52
    ※109
    方針を聞いていた話があるとして
    疑惑を信じる一方の話だけ聞いて、本人不在の欠席裁判状態で
    黒とも白とも言えない以上の話はできんよ。

    そこで止めていればとか夢物語。
    現に三浦九段本人の話を聞いて以降でしか処分は執行されていないし
    後から、方針は決まっていたなんて
    渡辺や千田は最初から貶めるために行動していた
    って言うくらい簡単に捏造できる
  137. 2017/01/20 (金) 12:18:38
    ここまで印象操作したいですって主張が見えてる記事も珍しいな。
    まぁこのままだと渡辺vs千田戦とかとんだ茶番棋戦みたいな扱いしかされないだろうしな。
    タイトルホルダーも挑戦者も除名されるべき人間の棋戦とか完全にオワコン棋戦のスポンサーは辛い
  138. 2017/01/20 (金) 12:18:57
    寂しげかどうかなんてその場にいて顔を見た参加者しか分からん上、谷川以外が情報源ならそいつの主観でしかない。
    まあどうせ妄想なんだろうけど。

    あと会合に参加した他の棋士を下げたところで、その会合で黒を主導したとしか思えない棋王戦の二人が騙した構図は変わらんので二人の評価が相対的に上がることはない。
    詐欺師としては評価が上がるのかもしれんがな。
  139. 2017/01/20 (金) 12:18:58
    冷静な判断を行う時間を与えないために番勝負直前のタイミングを狙って
    通常の運営ルールを曲げるために羽生やら天彦やら康光やらの権威を呼びつけ
    危機感を煽るために自ら週刊誌に告発し、また、それが世に出る前から脅しに使い

    彼は竜王の防衛に成功した
  140. 2017/01/20 (金) 12:19:31
    どうせ読売の回し者だろ
    みえみえなんだが
    こんなんに振り回されないわ
  141. 2017/01/20 (金) 12:19:31
    ※121
    一 離席捏造と千田率とナベが悪い
    二 文春の取材に答えたナベが悪い
    三 連盟とナベが悪い
    四 島が悪い
  142. 2017/01/20 (金) 12:19:58
    でもさぁ 島と渡辺等がこれだけ強気に三浦九段を責めたてられたという流れは何かしらの後押しがなければ
    できないよなぁ 例えば極秘会合でみんな黒かお任せするという判断で終わり三浦九段を擁護する人が皆無だった場合とかさ さすがに羽生三冠が擁護してればここまで強引な処分は行なわれなかったと推測できる

    ・・・ということは
  143. 2017/01/20 (金) 12:20:04
    将棋村の世代間抗争が鎮火せず、というか延焼して、ケツ持ち(新聞社)同士の小競り合いに発展している感じ。

    共同通信も伝統的に朝日新聞と同じ側(リベラル系)で、読売新聞とは敵対関係だよな。

    渡辺は左翼で三浦は右翼みたいな思想は全く持っていないだろうが、珍妙な展開になったもんだ。
  144. 2017/01/20 (金) 12:20:43
    ※121・126
    「仕方がなければ何やってもいい」っていう理屈をこねて陰で動いたバカがいたから今大変なわけだよ
    仕方がないを「正しかった」ってどうして読めるんだよwwww
  145. 2017/01/20 (金) 12:20:48
    辞任表明したタニーを擁護し、
    その対比のために羽生さんの評価を落とすための誘導意図の妄言だね、この記事。

    妻のツイッタで意見公表した、羽生さんの意見が羽生のオヒサルの回答だよ。

    事実を意図をもって、捻じ曲げないように。
  146. 2017/01/20 (金) 12:21:30
    ※142
    理事が自らの権限を振るいつつ
    都合が悪くなると正会員を名声を盾にするとかクズかな?
  147. 2017/01/20 (金) 12:21:34
    事実だけ見ろ。会合があった。処分の方向はほぼ決まっていた。それだけだ。此の会合で明確にそれはまずいだろ・・・と言わなかった全員が同じ責任を共有している。
  148. 2017/01/20 (金) 12:22:10
    変なところで揉めてるなぁ、現時点で羽生さん処分したら将棋界終わりだから何があろうと処分はないよ。
    当時羽生さんが何を主張していたかは問題じゃない
  149. 2017/01/20 (金) 12:23:02
    渡辺をとっとと処分して新たなスタートをきろう
  150. 2017/01/20 (金) 12:23:49
    羽生さん巻き込んで、将棋会全体に被害ひろげてうやむやにしたいってところか。
  151. 2017/01/20 (金) 12:25:32
    ※142
    だからあの時点で三浦を「擁護」や「信じる」のは無理でしょ
    不完全な人間なのだから、三浦に限らず誰だって不正をしてしまう危険性は持ってる
    三浦を不正していないと信じることができる根拠、材料はないわけだから
    だからこそ決定的な証拠を掴むまでは処分してはいけない。「疑わしきは罰せず」だね
  152. 2017/01/20 (金) 12:25:50
    極秘会合
    千田「一致率が~」
    久保「離席が~」
    渡辺「文春が~」
    島「三浦処分しましょ」←出場停止の方向が打ち出された
    羽生「疑わしきは罰せずだと思いますね、ええ」
    谷川「……(寂しげで元気のない顔)」

    どうせこんなんだろ
  153. 2017/01/20 (金) 12:26:58
    ※147
    まずそれが事実なのかが怪しいんですが
  154. 2017/01/20 (金) 12:27:15
    臨時総会でもなく、極秘会合ってのがな・・・

    いいかげんにバレバレの密室会議なんてすんなよ、この平成の時代に
  155. 2017/01/20 (金) 12:28:06
    折角の秘密会議を
    ペラペラ雑誌で語る島公

    どこが秘密だったんだ?
  156. 2017/01/20 (金) 12:28:08
    将棋に興味持ってない部外者は安易なコメントしないでくれるかな。
    羽生さんを巻き込まないで欲しい。
  157. 2017/01/20 (金) 12:28:32
    ※147
    会合前に処分の方向を決めていた人の巻き込み得ということになるね。

    むしろ会合参加者の責任論事態意味が無いってことなんじゃ。
  158. 2017/01/20 (金) 12:28:35
    疑わしきは罰せずというよりお任せしますが会合での立場だったのかもしれんな
    大衆にむけて疑わしきは罰せずと言ってるだけかもしれん
  159. 2017/01/20 (金) 12:28:46
    ていうか今だから黒認定おかしいって言えるけど最初このニュース聞いて
    黒はおかしいって思えた人間そんなにいなかったんじゃね
    調べてみたら久保戦の離席はなかったわ、丸山戦では理事を監視につけたけど怪しくなかったわ
    千田率()だわって出てきたけど、10月10日の段階でここまで見破るのは無理じゃね
    黒主張してくる渡辺、千田もその場にいたんでしょ?
  160. 2017/01/20 (金) 12:28:55
    その秘密会議の内容は出席者しか知らないんだから、リークしたのはこの参加者のなかの誰かだろう。
    連盟側の人間が情報操作のために記事を書かせたようにしか見えないが。
  161. 2017/01/20 (金) 12:28:58
    会長理事にしか決定権がないんだから、出場停止処分については羽生モテ天彦には責任はない
    更に言えば渡辺と千田にもない

    渡辺と千田の罪はこれとは別
    当然二人は処分されるべき
  162. 2017/01/20 (金) 12:29:03
    三浦は誰から見ても相当疑わしかった
    疑わしきは罰せずが原則だが、それでも処分せざるをえない事情があった(と第三者委員会が認定している)

    うーん難しい問題だな
  163. 2017/01/20 (金) 12:29:17
    ※156
    会合に参加した時点で巻き込まれてるぞ 
  164. 2017/01/20 (金) 12:29:17
    ※150
    餓鬼道に落ちた連中の盲執
    羽生たちを道連れに引き込もうと亡者たちが手を伸ばすが因果応報でしかないという図
  165. 2017/01/20 (金) 12:29:56
    羽生さんの「灰色に近い」発言も、今となってはどうだったのかなって思うんだよね。

    あの羽生さんですら「シロ」と言わないって事は、やっぱり、、、と勘繰った人たちも少なくなかっただろうし。
  166. 2017/01/20 (金) 12:30:11
    今頃になってガセか

    そんなことより、渡辺と読売の対応を批判しろ
  167. 2017/01/20 (金) 12:30:24
    ※60
    >あとこの倉敷の棋人てアカは
    >一昨年の岡山での次の一手名人戦に羽生さんが来てくれなかった事をずっと根に持って
    >以来事あるごとに羽生さんに対してイヤミツイートしてる人だから
    >そのへんさっ引いて見て下さい


    ここまで羽生信者は害っていうのを体現するような醜さ出さなくていいのに
    本当にアホ
    全体的に見てこの一連の事件であの記事は重大性あってそれをツイートしただけで
    こんな4行つけたしに書き込みに来るとか、凄くまともじゃない
    煽りじゃなくて冷静に異常だって気づいて反省してw
  168. 2017/01/20 (金) 12:30:48
    ※154
    極秘会合なんて言い方してんのはナベだけだろ
    でもその当事者であるナベが積極的に公表してるんだからそりゃ極秘会合じゃないだろうよw
    第三者委員会では「10月10日会合」と呼んでいる
  169. 2017/01/20 (金) 12:31:18
    そりゃ、渡辺が顔真っ赤にしてプレゼンしてたら
    強く否定なんてできねぇよ
  170. 2017/01/20 (金) 12:32:10
    なぜこのタイミングでこんなクソみたいな印象操作感ありありの記事を出すかね
    と思ったけど、棋王戦番勝負も近いし共同としては「悪いのは渡辺だけじゃない」って方向にしたいのか
  171. 2017/01/20 (金) 12:32:50
    羽生オタイライラでワロタwwWwWwwWwWwwWwWwwWwwwwwWw
  172. 2017/01/20 (金) 12:33:34
    ※159
    そんなことないよ。
    連盟の処分内容がおかしかったのは最初からだよ。

    出場する気があるなら休場届は出さないわけで
    休場の意向を聞いていたとしても、期限までに休場届が出ないなら
    普通は出場の意思ありなわけだから、処分自体が説明不足とは思っていた。
  173. 2017/01/20 (金) 12:34:10
    ※166
    むしろこういう話題の切り出し方をされればされるほど秘密会談が渡辺が掛けていた保険なのだと教えているようなものだな。不十分な証拠や裏取りのない証言を『有力棋士の無言の承認』でまぶせば自分の行為を正当化できると考えたんだろうし。却って渡辺・読売の犯行を示唆していると思う。
  174. 2017/01/20 (金) 12:34:50
    ※165
    シロって言っちゃうのは無責任だよ
    シロの証拠、根拠なんてないんだから。誰だって不正の可能性はある
    だからこそ疑わしいだけで罰してはいけないんだよ
  175. 2017/01/20 (金) 12:34:57
    これはもう一回あひるうさぎで声明くるか
  176. 2017/01/20 (金) 12:35:06
    島「三浦はどうせクロだから証拠なくても処分していいっしょ」
    こう思ってた節がある

    羽生さんの「グレー」「疑わしきは罰せず」も
    どうせクロフィルターを通せば「シロではない」「疑わしいのは事実」に変わる
  177. 2017/01/20 (金) 12:35:35
    こんなことばっかだから、
    佐藤会長、理事になる前から、将棋ファンから辞任を求める声
    が膨らむんだよ
  178. 2017/01/20 (金) 12:35:35
    ※165
    ただ、証拠自体が捏造だったしな。そこから疑うのは捜査が必要なわけで、会議の中じゃ無理でしょ。
    将棋界で影響力の強い羽生を利用するために、でっち上げた証拠を羽生に見せて「疑わしい」という羽生の言質をとりたかったように見える。
    実際、羽生も当初は疑いを持ってたっていう話だけが今でも一人歩きしてるし。
  179. 2017/01/20 (金) 12:36:19
    よほど秘密会合の場が洗脳セミナー教室じみたものだったのかもしれないけど
    それでもあの時点で処分の方向性に動くなんて頭がおかしいし
    そこの総意でそうなったのだとしたら、全員がバカで弱かったとしかいいようがないね

    第三者委員会が出た後に何も言わないアカウントは全員少し下がってるわ印象
    それは羽生も然り
    羽生ももう一度あそこで呟くべきだと思うよ
    先崎だって一番知人でフォロワーの多いサイバラのアカウントで少しは触れたでしょ
    全員が団結して三浦の事件では申し訳なかったと三浦とファンにいうべきだし
    頑張ってやるから将棋界をもう少し見捨てないでくれって気で居てくれないとさ

    だんまりな天彦とか、相当軽蔑してるから
    楽しげにツイートしてる戸辺もな
  180. 2017/01/20 (金) 12:37:17
    何かを決める場ではない会合で、理事が勝手に三浦処分の方向を打ち出そうと、
    一般参加者は疑わしきは罰せずと主張することしかできない
  181. 2017/01/20 (金) 12:37:25
    例の文春砲のときもそうだったけど、体外的に知名度のある
    羽生さんを巻き込むのはやめろ

    権力とか報酬とかは特定の理事で享受しておきながら、
    いざ責任問題になったら、周囲に責任を当たり散らす

    こういう腐った組織だから、羽生さんは運営の中核に関わりたがらなかったんだよ
    常識ある人だったら、絶対関わりたくない組織。距離を置かれる理由は明白だよね
  182. 2017/01/20 (金) 12:38:10
    SNSでは落書きにすぎない
    連盟が会見をひらけば済む話
  183. 2017/01/20 (金) 12:38:12
    政治の世界ではのこのこ集まりに顔を出すと、いつの間にか一派の一人扱いされたり主犯格扱いされたりしちゃうからね。棋士の皆さんも政治化した将棋界で政治家やサラリーマンのおじさんの処世術を参考にして頑張ってね
  184. 2017/01/20 (金) 12:38:23
    「熱を帯び」、とか「寂しげ」とか事実の報道ではないよな
    島のポエムとしか思えない。体調不良とか言って工作続けまくっているな
  185. 2017/01/20 (金) 12:38:32
    あの捏造された状況で白って言えたらすごすぎるだろwwwww

    未来予知か何かかな?
  186. 2017/01/20 (金) 12:38:40
    ※167
    異常と思うのならどうぞ
    この人のツイートの経緯を見てきたものとしては
    山陽新聞の、これまでの事件の概要を説明したに過ぎない記事(こちらで確認済み)の
    その一部分だけをことさらに抽出する行為には
    この人の根底にある羽生さんに対しての悪意に基づいた恣意性しか感じない

    秘密会議が開かれたことも、そのメンバーに羽生さんがいたことも、
    そこで今後の方針が決まったであろうこともすでに我々には既知の経緯
    それを今、まるで「初出のように」、この一部分の文面のみを見て
    さも羽生さんをはじめ秘密会議に出席したメンバーにも重大な責任があるかのように
    煽る意味がわからない
  187. 2017/01/20 (金) 12:39:07
    さすがに羽生三冠が絡むと長文が多いなw 3行で頼むわ
  188. 2017/01/20 (金) 12:39:15
    ここのやつらは叩きやすいように自分の都合のいいように解釈しすぎだろ将棋指すやつひねくれもの多すぎるわ
  189. 2017/01/20 (金) 12:39:33
    ※179
    総意だったとは思わん
    ただ、島や渡辺があの場で処分を前提とする発言をした可能性は高いと思う
  190. 2017/01/20 (金) 12:39:41
    まぁ青野が言う通り渡辺が週刊誌に情報売らなきゃ処分はなかったんだよなあ。
  191. 2017/01/20 (金) 12:40:34
    「棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。谷川会長はどこか寂しげで元気がなかったという。」

    こういう余計な文が信憑性を下げる
  192. 2017/01/20 (金) 12:41:55
    所詮共同通信やし…
  193. 2017/01/20 (金) 12:42:33
    つーか渡辺が取材に答えたせいで出ることになった文春記事のせいで
    三浦が処分されたってこの時点でもう渡辺除名もんだろ
  194. 2017/01/20 (金) 12:45:06
    困ったことだが、三浦九段クロ認定攻勢の時も
    三浦九段の発言行動全否定で入って全て悪意があるかの様に解釈
    今で言えば渡辺竜王、久保、千田にその矛先が向いている。

    どちらにしても連盟がしっかりしていれば
    事件そのものが起きなかった可能性が高い点に注目しない。
    連盟(もしくは裏で隠れている権力者)が矛先を逸らしたくて仕方ないと思ってしまうが
  195. 2017/01/20 (金) 12:45:15
    情報元は書かないし記者の名前もないし
    こんなん逃げ放題じゃないですか
  196. 2017/01/20 (金) 12:45:24
    渡辺が処分されないのなら、棋士の世界が閉塞感でたまらんようになるだけ。
    しかし渡辺のエゴの大きさ、三浦やタニーや天彦に少し分けてあげたらいいのにと思う
  197. 2017/01/20 (金) 12:46:05
    本当に文字面に踊らせれるし、人を正義か悪かでしか見れないしアホばっかだな。
    羽生さんや三浦さんだって、聖人君子ではないし、渡辺千田橋本たちも極悪人ではない。
    まぁ、後者は死んでくれても構わないくらい嫌いだけど。
    勝手に他人を美化して、その幻想に勝手に幻滅して、批判するってアホ以外の何者でもない。
  198. 2017/01/20 (金) 12:48:11
    間違ったことを自分達だけで隠そう隠そうとしていると取り返しのつかない大事になることがある

    読売の関係者は、報連相の大切さ分かってる?

    各メディアには、徹底的に調べてほしいと思う
  199. 2017/01/20 (金) 12:48:13
    ナベ信者歓喜
    羽生を叩けー!
  200. 2017/01/20 (金) 12:48:44
    ちょっとでも関わり持ってしまったら火の粉が降りかかるのは仕方ないし
    羽生ばかりを必死で守ろうとしなくてもいいと思うけどな
    基本いちゃもんなんだしほっとけばいい
  201. 2017/01/20 (金) 12:51:26
    これから理事に立候補するもの
    会長に立候補するものは
    選挙前に、今回の告発者の処遇についての所信演説をしてもらいたい

    どういう方向性でいくのか、どのくらい厳しい対応をとるのかを
    現執行部と同じことをするならば、却下だ
  202. 2017/01/20 (金) 12:52:50
    ※193
    そのとおり。事実だけ見ろ。渡辺が週刊誌で工作したのが全ての発端。
    渡辺除名しないかぎり、だれが理事になろうが事件はくりかえす。
    そして次回はもっと巧妙に悪辣になるからにどと処分されるような尻尾はださない。
    処分するチャンスはこんかいだけだ。
  203. 2017/01/20 (金) 12:52:56
    証拠なしに他者をおとしめるのは、どこかの公益社団法人レベルだぞ。
    皆様がたがそうならないように気をつけて。
  204. 2017/01/20 (金) 12:53:24
    ※201
    明らかに告発者は悪で処分しろって思ってるだろ
  205. 2017/01/20 (金) 12:54:13
    ※201
    告発ではなく、誣告な。
  206. 2017/01/20 (金) 12:54:46
    今日の朝日杯よりも連盟執行部総出・秘密会議メンバー・読売・文春中村・三浦さん&弁護士・第三者委員会で事件に関する公開会見を同じ尺でやってくれた方が、遥かにファンはスッキリすると思う。勿論手加減抜きに質問する報道陣も呼んだ上でね。後藤元気もあれだけ自信満々に渡辺の行動に支持を掲げていたんだから、会見で質問すればいい。それぐらいしないと理事会を刷新してもまた同じような暴挙に出る奴がでてくる。
  207. 2017/01/20 (金) 12:55:06
    棋界を守る為に証拠も無い三浦を出場停止にした。
    それなら棋界を守る為に人を貶める久保・渡辺・千田を除歴するべき。
  208. 2017/01/20 (金) 12:56:04
    今回の問題って、誰が疑っていたかどうかではなく、疑いに対してどのような手続きをしたかという手続き論でしょ?
    仮に羽生さんが当時強い疑いを持っていたとしても、何も問題ではないと思う。情報によって疑ったり、疑わなかったりは個人の自由だし、実際みんなの考えや印象もいろんな情報によって右往左往してるわけだから。羽生さんが理事でない以上、処分決定の手続きに関与する立場ではないので、今回の責任を問われるべきではないと思う。
    証拠なく処分を決定したり、公にクロって断言したり、週刊誌にリークしたりするという手続きが問題なわけで。
  209. 2017/01/20 (金) 12:56:37
    渡辺は訴えられても全然勝てるから問題ないな
    渡辺『私は三浦九段がスマホを利用した不正カンニング行為の疑惑があるという事で証言と情報を集め連盟理事等に調査の依頼をしたまでです。私には三浦九段をなんら処分する権限を持ち合わせてはいません。実際に三浦九段から竜王戦挑戦権を剥奪と休止の処分をくだしたのは将棋連盟なのですから、責任はその処分をした将棋連盟の役員にあるはずです。』って言えるやん 事実だし 渡辺が負ける要素ってあるの?
  210. 2017/01/20 (金) 12:56:39
    相撲より酷いとはね
  211. 2017/01/20 (金) 12:57:56


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本も処分しろ!

  212. 2017/01/20 (金) 12:58:04
    ※202
    三浦九段がいくら他人から怪しくとも何もしてないように
    渡辺竜王だって疑惑の解明の主張と取材を受けたことにより記事が出る
    それ以上の話は本当はないんじゃないかと思ってる。

    取材を受けたことに関して何らかのペナルティが発生してもいいとは思うが
    疑惑関連と混ぜて処分を大きなものにしようとする考え方には賛同できない。
  213. 2017/01/20 (金) 12:58:46
    渡辺と島がまくし立てたんだよ。わかるだろ。
  214. 2017/01/20 (金) 13:00:18
    人の集まりって小学校の学級会レベルからそんなに変わらんもんよ
    羽生か会長になったって空気に流されて変な決断せざるをえない
  215. 2017/01/20 (金) 13:00:44
    証拠がないなら金属探知機で妥協するしかなかった
    処分して、一方的な記事をリーク、あげくシロなんだから荒れて当然
    今後、そうならないために体制つくりなおして欲しい
  216. 2017/01/20 (金) 13:00:52
    捏造or島or島の捏造


    さあ、どれ!?
  217. 2017/01/20 (金) 13:01:39
    な、大本営発表の後の裁判が始まったら、始まるのは壮絶な責任のなすりつけ合いだって
    どこの日本の会社も似たような物よ

    この現状を打破したいなら
    1.今まで主流とされていた考えが間違っていたのだから、今まで傍流と思われていた考えが正しい、そういう考えを持つ人がなる
    2.若手抜擢、西遊棋・東竜門の方針は恐らく間違ってないので、 その流れを継続出来る人
    3.外部理事、日本的なシステムを改革出来る人
    この候補手三手から好きなのを選びなさい
    それ以外は悪手しかないと思うけど、投了するのが悔しいから無駄合い連発、全員座して時間切れ負けを待つのも手かもしれないね、お好きな手をどうぞ
  218. 2017/01/20 (金) 13:03:37
    ※209
    裁判沙汰になったらかなりの確率で渡辺と文春の関係性に言及することになると思うよ。
    文春側が取材元を明かさなくとも、三浦さんへの名誉棄損訴訟となれば別だからね。
  219. 2017/01/20 (金) 13:05:34
    三浦排除が決まった後なら羽生が「限りなく黒に近い灰色」なんてメール島に送るわけがない。
    あくまでも表向きには意見を聞くだけの場だったのだろう。
    その雰囲気から島が挑戦者差し替えを決心したということはあるかもしれないけど。
  220. 2017/01/20 (金) 13:06:53
    読売と渡辺は会見を開いて、事実を説明すれば早いのに

    このままだと膿が次から次に出て、読売の担当者と渡辺は、最悪クビで読売新聞社から賠償請求すらあるんじゃない?
  221. 2017/01/20 (金) 13:07:10
    熱を帯びってw
    渡辺が1人でまくし立ててたってことでしょ
  222. 2017/01/20 (金) 13:09:30
    この記事だけじゃ何とも言えんな 結論なんて出ないしほっとこうぜ
  223. 2017/01/20 (金) 13:12:44
    これって記事じゃなくてただのポエムでしょ
  224. 2017/01/20 (金) 13:13:35
    渡辺は連盟の主要メンバーを押さえてこの機に三浦の息を止める自信があったのだろうな。ただ幼稚だったから三浦はギリギリ助かった
    やり方が週刊誌へのリークとトップ棋士の意見共有(形だけ)、理事への竜王戦を人質にとった恫喝(竜王戦ができないぞ、週刊誌に記事が出るぞ)というシンプルマッチポンプだったから発覚したが。全部渡辺が一人でやったらそりゃ見た目で誰が悪いか誰でも分かるよ。
    次からわかりにくくマッチポンプを人手を使ってやったら、今回のように渡辺が表に出なくなったら、完全謀略が可能だろ。表に出ない者が糸をひいて棋士一人抹殺とかできる。
    だから一罰百戒で渡辺には厳しい処分が必要
  225. 2017/01/20 (金) 13:13:39
    渡辺を含む一派を処刑にするか羽生三冠含む理事メンバー処刑にするか好きな方選べ
  226. 2017/01/20 (金) 13:14:52
    事実以外の装飾語はずしてみろよ。

    三浦九段を処分した2日前、谷川会長は羽生善治三冠、渡辺明二冠、島朗常務理事らと不正使用疑惑について対応を協議した。棋界トップによる話し合いで出場停止の方向が打ち出された。

    これだけだ。つまり、正規の常務会でない闇会合がひらかれて、そこで処分の方針がうちだされた・・・ってだけ。
    最初からこの処分に正当性などなかったという当たり前の内容。
  227. 2017/01/20 (金) 13:16:13
    記者の妄想?
    それとも島、渡辺、千田の誰か?
    いずれにせよ遅ぇよw
  228. 2017/01/20 (金) 13:16:37
    羽生さんを巻き込みたい仲間にしたくて必死な棋士がいるんだろうな
    渡辺明が羽生頼みだったら笑えるな
  229. 2017/01/20 (金) 13:17:43
    そういえば秘密会合に羽生の参加を希望したのが渡辺だったんだった。
  230. 2017/01/20 (金) 13:17:54
    ※226
    情報元が明かされてないから事実なのかどうかがまず怪しい
  231. 2017/01/20 (金) 13:18:11
    嘘でもいいから三浦が大人しく黒を認めて将棋界から消えれば羽生も巻き込まれずに済んだのに
  232. 2017/01/20 (金) 13:18:57
    この調子だと小説化・映画化も近いな
  233. 2017/01/20 (金) 13:21:03
    週刊文春の発売日直前には妻のツイッターで発言したが、この記事に対しては何も言及をしていないということがすべてだろう
  234. 2017/01/20 (金) 13:21:50
    そもそもこれ記事と言えないやん こんな一個人の感想を取り上げるだけ意味ないかもね
  235. 2017/01/20 (金) 13:22:32
    渡辺のとった行動どれをとっても、三浦が実際に不正しているかどうかなんて関係なく、とにかく内外の圧力を使って三浦を潰せればいいという行動にしか見えないんだよな
  236. 2017/01/20 (金) 13:22:44
    羽生信者は頭がおかしいという一番わかりやすい例だな
    朝鮮人みたいに火病っているのがなんとも愚かしい
  237. 2017/01/20 (金) 13:23:15
    正直、渡辺にとってもなにかペナルティーを受けたほうが楽であろうな
  238. 2017/01/20 (金) 13:23:49
    伝聞調で書かれた記事だから
    その場にいた谷川以外の誰かがリークしたんだろ
    勝手に妄想呼ばわりすんな
  239. 2017/01/20 (金) 13:25:24
    羽生だけは守れというのが連盟中枢の本意で、そのために1つ手前のエセ竜王を守ってるのが今。
    ただ、そこ頑張り過ぎて、本丸も落ちることになるかもな。
    さっさと、エセ竜王切っちゃえば、それで終わったのに…
  240. 2017/01/20 (金) 13:25:41
    渡辺は早く引退して競馬三昧したいんだから渡辺が引責引退でいいじゃねえかもうめんどくせえ
  241. 2017/01/20 (金) 13:27:26
    羽生さんの性格からして証拠もなにもなく伝聞や一部棋士の証言だけで
    処分しようとは決して言わないはず

    渡辺は竜王として三浦を迎えるに当たり週刊誌が動き出してることを
    聞いて(リーク?)竜王戦が中止になることを危惧して三浦を出場停止に追い込んだ
  242. 2017/01/20 (金) 13:27:33
    記事が真実なら三浦九段の対応を批判してる糞アンチはパラシュート無しのスカイダイビングしろ
  243. 2017/01/20 (金) 13:27:55
    ※238
    伝聞調なら妄想じゃないと断定できるんだw
    そんなもん簡単に作れるわ
  244. 2017/01/20 (金) 13:27:59
    ※143
    それを言うなら、渡辺のタニマチは読売だから右翼系だし、三浦への援護射撃をしている共同通信と朝日は左翼系だろ。
    逆だ。

    結局のところ、人数にして160人の将棋村を維持しているのはスポンサー(新聞社)であってファンではない。
    新聞社がタニマチから降りれば、将棋連盟もプロ棋士という職業も消えてなくなる。

    つべこべ言わず連盟の会長は新聞社の偉い人が天下ればいいんだよ。
    というか外部の人間で将棋連盟の会長なんて引き受ける人なんて新聞社の人間くらいしかいないわ現実問題。

    外部の人間を招聘しろと言ってる連中、場末の素人だけでなくプロ棋士も含めて、具体的に誰がいいとか名前を上げた奴は一人もいない。

    一年中ひたすら将棋指しているだけで政界、官界、財界にコネも人脈も何もないのに、誰にどうやってコンタクトをとるというのか。
  245. 2017/01/20 (金) 13:34:45
    渡辺は千田に助けられたと
    渡辺が言ってました
  246. 2017/01/20 (金) 13:35:00
    ※243
    カンで他人を疑うのは最低の人間のやることだぞ
  247. 2017/01/20 (金) 13:35:49
    将棋界の宝である羽生さんを巻き込んだ諸悪の根源は渡辺
    理事でもない人集めて何のための棋界トップの話し合いか考えればわかるでしょ
    羽生さんからメールで「お墨付き」を貰うために開いたんだから言いくるめるために熱心になって当たり前
  248. 2017/01/20 (金) 13:36:12
    これって「谷川会長は羽生善治三冠、渡辺明二冠、島朗常務理事ら」と書いてあるから羽生さんが中心に見えるだけで、要は秘密会合のことでしょ。それに「出場停止の方向が打ち出された」って書いてあるけど、調査報告書を読めば間違ってるってわかる。
    調査報告書も読んでいない記者が書いた妄想文でしょ。
  249. 2017/01/20 (金) 13:36:12
    実際問題、将棋連盟もプロ棋士も外部世界との接触は新聞社と出版社くらいしかない。

    米長が例外的に社交的で、政界や財界の多くの人間と繋がりがあっただけで、今の将棋村160人の中にそんな人物は一人もいないし。

    それに時代も変わった。

    将棋の世界に勝負のロマンを求める風潮も、米長が会長をやっていた時代で終焉した感じだし、それは棋士がソフトに負けるようになったせいばかりでもない。

    プロ棋士の中にも渡辺みたいな合理主義者が現れたのも時代の必然なんだろうよ。
  250. 2017/01/20 (金) 13:36:27
    ※244
    新聞社が連盟トップになれば連盟は死ぬ、と言うか棋士が死ぬ
  251. 2017/01/20 (金) 13:37:31
    簡単にコメントが増えて管理人は良かったな
  252. 2017/01/20 (金) 13:37:56
    7人しかいなかった会の話をなぜか知っている無記名記者
  253. 2017/01/20 (金) 13:38:34
    ※246
    情報元を出さない記者が悪い
    マスメディアのあり方の問題

    あ、三浦の件と無理矢理絡めるなよ?
    記事の信憑性を高めるにはしっかり情報公開しないといけないのだから
  254. 2017/01/20 (金) 13:38:56
    将棋は人間性を高め、思慮深くする

    そう宣伝されてたけど、全部ウソだったの?
  255. 2017/01/20 (金) 13:40:52
    「将棋は人間性を高める」
    これはベクトルの長さについて言っているのであって、方向のことは言っていない(適当
  256. 2017/01/20 (金) 13:43:52
    ※254
    サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする
    テニスは紳士のスポーツ

    とかと同程度の戯れ言
    おもしろいからやるだけでしょ
  257. 2017/01/20 (金) 13:45:17
    ※254
    馬鹿を吊るための文言
  258. 2017/01/20 (金) 13:48:20
    秘密会議出席者は厳重注意処分と罰金ぐらい科すべき。
    渡辺の陰謀にまんまと利用されたんだから。
  259. 2017/01/20 (金) 13:54:14
    こういう記事がでると調査報告書の完全版がほしくなる。
  260. 2017/01/20 (金) 13:54:50
    物事に集中すれば、人格は若干良くなるよ。
    ただ、いくら頑張っても元の人格が主だからね。
  261. 2017/01/20 (金) 13:57:20
    調査報告書って言っても、極秘会合の録音でも残ってなければそれが正しく事実を捉えてる保証はない。
    何せ三浦に対する聴取の際にも議事録も録音もとらない連盟だから、会合の録音なんてないだろう。
    となると参加棋士の証言からの推論になるだろうが、そうであれば、そこで実際黒認定となったとしても、聴取してる時には数々の証拠とされたものの証拠性のなさとかが明らかになってきてたわけで、ある程度そういう情報収集をしていれば必然聴取での証言の内容はマイルドなものになっていくのも責任回避をしたい心情からしてありうる話。
    で、それらの複数の証言を(連盟やこの件に黒として関わった棋士が明らかに非合理的に動いてるということに目をつぶって)合理的に解釈することと第三者委員会は連盟寄りであるという大前提から、明らかに不都合な事実は表現として控えてる可能性が高い。
    だからと言ってこういうのの信憑性があるわけではないけど。

    でも未だ三浦に対して謝罪らしいものがほとんどない谷川以外の連盟執行部らが善意という前提は最早ありえないと見てこの件を見た方がいいと思うぞ。
  262. 2017/01/20 (金) 14:07:25
    渡辺「三浦とはやらないーーー」←白熱
    千田「いっちりつぅぅぅぅぅぅ」←白熱
    羽生「疑わしきは罰せず」←冷静
    渡辺「三浦はクローーーーーー」←白熱
    千田「いっちりつぅぅぅぅぅぅ」←白熱
    島「三浦さん休場ーーーー」←白熱
    谷川(ウンザリ)
    モテ「渡辺が発狂してるし仕方ない」←冷静
  263. 2017/01/20 (金) 14:13:57
    >だとすると「何かを決める場ではなかった」という羽生発言も疑わしくなるね

    何かを決める場でなかったはずなのに、渡辺らが暴走したって事だろ。渡辺一派は羽生を巻き込もうと汚い工作するな。
  264. 2017/01/20 (金) 14:25:03
    黒前提で話をしていたのであれば、除名か出場停止かで議論していたということ?

    報告書完全版にもドラフト版あったりするかもね。
    もう何が本当の事なのか分からない。
  265. 2017/01/20 (金) 14:32:25
    >88 羽生信者は狂信者と言っても過言ではないな 渡辺等に対しては強烈に叩いておいてこれだもんな

    狂信者は渡辺一派の方な。異常者の群れだわ。
  266. 2017/01/20 (金) 14:37:46
    第三者委員会を設置するように要求したのは羽生。
    渡辺一派がどんなに汚い工作しようが、この事実は変わらない。渡辺一派は、第三者委員会を設置するように要求した羽生を怨んでんだろ。第三者委員会さえなければ、渡辺一派の汚い工作は成功していただろうから。
  267. 2017/01/20 (金) 14:42:41
    巻き込んだも何も難しい判断だから棋界の重要人物達に意見聞いていたんでしょ…。
    その上で連盟が誤った判断してしまった。
  268. 2017/01/20 (金) 14:50:45
    証拠がなければこうなるのは最初から見えていたでしょう。正直連盟はその覚悟なかったように見えるけど。

    羽生先生が何を話したかはもう当事者にしかわからないけど、島先生発言以降秘密会議側は守る方向に動いてると思うけどな。
  269. 2017/01/20 (金) 14:51:56
    羽生と康光を秘密会合に招集できた時点で、渡辺の陰謀は
    7割ぐらい成功してる。疑惑と文春砲のコンボ。
  270. 2017/01/20 (金) 15:05:47
    >190 青野が言う通り渡辺が週刊誌に情報売らなきゃ処分はなかったんだよなあ

    これだけで渡辺は徐名もの。
  271. 2017/01/20 (金) 15:11:15
    つまりは、三浦九段は、渡辺竜王との番外勝負に敗れたというわけだね。
    「偽悪のある相手とはさせない。タイトルを剥奪されてもかまわない」と渡辺竜王が言ったとか言わないとか。
    それが、胆のすわっている人間だったら、漏れ伝わってきた段階で、「ラッキー」と思ったことだろう。
    「疑うのは、俺を倒してからにしろ」とか啖呵を切れるぐらいだと、拍手喝采なんだけれどね。
    そういうどろどろした中でのタイトル戦を見てみたかった気もするね。
  272. 2017/01/20 (金) 15:15:02
    新聞記事の癖に5W1Hがはっきりしないポエム
  273. 2017/01/20 (金) 15:15:19
    新聞でも週刊誌でも記事を丸々信じ切って騒ぎ立てる無知無能多すぎ
    メディアリテラシーっちゅうものを持ちな?
    近年は騒ぐこと自体が目的の輩も多くいるから騒ぎになるのは仕方ないが
  274. 2017/01/20 (金) 15:19:16
    この記事だけをもって、羽生が三浦出場停止に動いたと見なすことはないが、
    少なくても第一人者がこのまま黙ってるだけじゃダメだろう。

    もし自分も渡辺側であったなら謝罪すべきだし、逆ならちゃんと弁明した上で渡辺や連盟を批判すべき。
  275. 2017/01/20 (金) 15:20:10
    羽生信者イライラwww
  276. 2017/01/20 (金) 15:28:26
    ちょっとでも羽生の言動に疑問を呈するだけで渡辺一派呼ばわりする羽生信者は明らかにおかしいよな

    むしろ渡辺が一番悪いと批判した上で、大先輩である羽生にもっと何とかして欲しかった、という羽生への期待の表れ、つまり羽生を評価しているからこそそういう発言が出る訳で

    おそらく羽生信者だって最初は羽生に何かして欲しかっただろうに、実際はやってくれないから、今度はその「何もしない羽生」を必死に擁護するために、ちょっとでも羽生に注文を付けるコメントに「渡辺一派だ」などと噛みつく

    そういう羽生信者が羽生のイメージを悪化させ、足を引っ張っているということに気が付いた方がいい
  277. 2017/01/20 (金) 15:28:47
    これこそ週刊誌レベル
    谷川だけ寂しそうって誰目線だよのツッコミがまさに
    ある中堅幹部とか、ある事務所関係者とか、こういうの信じるやついるんかい
  278. 2017/01/20 (金) 15:30:35
    あのさあ。
    会合の場で、不正の根拠として扱っているモノは、渡辺と千田の捏造データといい加減な黒妄想な訳だろ?
    なんら客観的な手続きを踏んでいない根拠で一方的な印象操作を図っているなら
    それはただの詐欺だ。
    会合に呼ばれて意見をした人たちは、その被害になった被害者。
    そこで印象を操作したのが確定すれば、渡辺と千田は詐欺罪に該当すると思うぞ。
  279. 2017/01/20 (金) 15:33:02
    渡辺と島は週刊誌で暴れた時点で、処分しなきゃいかん。
    やるべき事をやっていれば、ここまで酷くなってなかったんだがな。
    ま、いまでもまだ、三浦に損害補填するという、すべきことをやっていないんだから救いようが無い。
  280. 2017/01/20 (金) 15:40:24
    何この妄想

    それより、渡辺の責任を追及しろよ
  281. 2017/01/20 (金) 15:51:39
    渡辺は一生、詐欺師、ぺテン師、大ホラ吹きと言われ続けるんだろうな
     
    子供が可哀相
    こんな親父は嫌だろ

    このままでは、子供にも将棋ファンにも示しがつかないわな
  282. 2017/01/20 (金) 16:12:08
    日本語ができない方が多い
  283. 2017/01/20 (金) 16:30:33
    色々積み重なっていても決定的な証拠は無いと皆んなが分かっていた上でさあどうするかと言う判断の為の会合だったのだから詐欺になるわけないでしょう。
    竜王と島先生の文春周りは間違い無く責任追及できるからそこを攻めればいい。
  284. 2017/01/20 (金) 16:54:23
    限りなく透明に近いブルーとか言ったハブ終わったな
  285. 2017/01/20 (金) 17:10:23
    どうしても羽生を道連れにしたい奴が発生してんな。羽生も渡辺には心底迷惑だろ。 
  286. 2017/01/20 (金) 17:17:13
    >276 「何もしない羽生」を必死に擁護するために

    お前の中では、羽生が第三者委員会を設置するように要請した事実は、なかった事になってんのか?
    人を羽生信者呼ばわりしといて、自分が渡辺一派と言われるのは嫌って? 
    自分の事を棚に上げる様な奴ばかりだな、渡辺一派は。将棋界の足を引っ張ってるのは確実にお前ら渡辺一派な。
  287. 2017/01/20 (金) 17:18:38
    283>

    今回の一連の騒動は、冤罪に仕立て上げた組織犯罪が疑われるのだけど

    会合での、無責任な根拠による渡辺・千田の島を含むトップ棋士への印象操作
    処分決定前に文春に記事になるようデマを流した渡辺 
    聴取のやり方の違法性
    処分の決定の詳細

    それに付随して、
    久保の偽証(発端はここだが、理事は久保の要求は呑んで、調査をしている。その調査結果を無視し処分決定に至っているのは、渡辺や理事連中の責任が重い気がする)
    千田の捏造データの公開及び印象操作のツイッター
    橋本のデマ拡散

    これらが、冤罪事件を引き起こした主な要因と個別に責任を負うべき案件

    さてこれが組織犯罪でなければなんだろうかね。
    もちろん冤罪事件に主導したのは渡辺だと思う。
  288. 2017/01/20 (金) 17:25:14
    自分が間違ってるのかもしれんが10月10日会議以降は連盟+千田、渡辺の仕事でしょ。その前の段階で疑わしきは罰せずや三浦本人に聞いてみないことにはとか言ってた人に責任があるわけないでしょ。

    もともと連盟が話を決めないといけないのに役員でもない羽生を呼んで何になるのか。しかも(報告書見る限り)慎重論出したひといるのに話を聞かないならなぜ呼ぶのか?まあ羽生を巻き込みたかったのが失敗したってことなんだろうね。で、渡辺を擁護したい人が必死で巻き込もうとしてる。
  289. 2017/01/20 (金) 17:37:13
    竜王戦挑戦者決定三番勝負で三浦九段を監視したが不正の証拠は見つからなかったという情報はこの会合で出たのかな。

    出てないなら谷川、島、渡辺らは最初から黒ありきで会合を開いたことになる。

    出た上で挑戦者変更やむなしの結論に達したなら、羽生、モテ、名人にも一定の責任はある。

  290. 2017/01/20 (金) 17:40:29
    ※276
    羽生さんって理事でしたっけ?そうでなければ棋界の運営に携わる人ではないはずですが。
    正会員としての行動として羽生さんは「文春の記事の訂正」「第三者委員会設置の提案」と個人の権利を逸脱しない範囲でできうる最大限の事をしているように見えます。
    また報告後に「一日も早く三浦さんが復帰して、将棋界がいつも通りに戻ることを願っています」とのコメントも、まだ疑ってるという感情を隠そうともしない某理事やとある高段棋士よりも三浦の名誉回復につながる発言かと思います。
  291. 2017/01/20 (金) 17:40:49
    そもそもこの生地は本当に事実なのか?
  292. 2017/01/20 (金) 17:42:32
    普通に考えたら矛先逸らしでしょうな
    運の悪いことに棋王戦の対局者2人が揃いも揃って事件の渦中にいるもんねえ
  293. 2017/01/20 (金) 17:45:23
    ※289
    出てたけど監視が不十分だったとかの説明受けたんじゃないの?「見張ってたからありえない」って言っちゃうとカンニングしてる証拠が出たら自分の責任になっちゃうから、今の理事でそんなこと主張できる責任感のあるやついなさそう。
    そもそも十分な監視で絶対カンニングできないならいくら3バカでも黒主張できないし。
  294. 2017/01/20 (金) 17:52:17
    何で羽生さんにまで処分対象が発展している?第三者委員会提案、灰色、疑わしきは罰せずと、三浦さんを貶めることは何もしてないだろ。立場的に会合に呼ばれるのは当然だし、会合に参加した棋士は全員アウトで加害者っておかしいでしょ。
    ついでにW佐藤九段叩きまで始めてさ、申し訳ないけど、呆れるレベルだぞ。困った時は戦線拡大ってか??本当に処分を受けるべき対象をボカそうとしているとしか思えない。
    ついでに、連盟を壊す方向に進んでるヤツ。三浦九段にとってさらなる害になるだけだからやめておけ!三浦九段は将棋がやりたいんだよ。
  295. 2017/01/20 (金) 18:03:03
    7人しかいないはずなのになぜこの記者は知ってるんだ?
  296. 2017/01/20 (金) 18:04:55
    繰り返すけどこのツイートは
    当時名人位だった羽生さんがおととしの岡山での次の一手名人戦に出場しなかった
    事をずっと根に持っている、元々羽生さんのことをよく思っていないこの「倉敷の棋人」の中の人が
    元の、図版や文章量ももっと豊富に示された(紙面1/6程度のスペースを使った右上の記事)
    「一連の事件の概容」を示した「ダイジェスト記事」の中から
    この文面「だけを」意図的に切り取ることによって
    あわよくば羽生さんら一部の会議メンバーに、より思い責任があるかの如く
    ミスリードさせようという思惑で抽出された文章に過ぎない

    山陽新聞の元の記事を見ればこの短文が、

    (まさかただのダイジェスト記事の一部だけ切り取られてまとめにされて、
    多くの煽りレスやコメがつくような事態になるとは自分は夢にも思っていなかったので
    本紙は昨朝ざっと目を通しただけですでに残飯包んで捨ててしまった後なので
    手元には残っていないんだけど><)

    これまでさんざん文春や朝日等メディアで伝えられてきた一連の事件の経緯、
    その「流れ」の中において「極秘会議」の趣旨を紹介したに過ぎない文章だとわかる
    羽生さんらの名前が目立ってしまうのは、一見さんにもこの会議が
    「将棋界の主だったメンバーに意向をきくために招集された特殊な会議」であることを
    限られた字数でわかりやすく伝えるために
    便宜的に何人かをピックアップして示されているに過ぎない

    元の記事全文を見ればこの元記事の趣旨は、読者にこれまで知らされてきた以上の事実や、
    印象を伝えようとしている記事などでは決してないことが分かる
  297. 2017/01/20 (金) 18:05:04
    ※293

    それは通用しなくないか。三浦九段白の証拠になりえる情報なのに、監視した側が監視が不十分なので証拠能力はありませんて言ってるようなものだろう。なぜそれを会合の場に出すのか合理的な説明がつかない。

    それに羽生訂正は離席頻度や千田率だけでは黒認定できないと言ってるわけで、この情報を知っていたら訂正時に出さなければおかしい。

    結局この情報は第三者委員会がなければ表に出なかったんだよ。
  298. 2017/01/20 (金) 18:08:37
    ※38
    詰みを逃れるためなら飛車でも角でも何でも捨てる、それが将棋
    だけど竜王を守るために王将に相当する対局の公正さを捨ててはいけない

    羽生さん。この会議ではどんな姿勢だったのだろう
    「限りなく黒に近い灰色」メールの真実やいかに
  299. 2017/01/20 (金) 18:13:16
    羽生信者の確証バイアスが痛々しい
    己に都合が悪い事実は例外なく否定するのは仕様なのか
    情けない人生だ
  300. 2017/01/20 (金) 18:17:58
    >>140.どうせ読売の回し者だろ
    みえみえなんだが
    こんなんに振り回されないわ

     同感です。
      署名記事でないところがミソですな。
  301. 2017/01/20 (金) 18:21:51
    ※299
    ウソだと思うならこの人のツイート遡って見てみたらいいよ
    羽生さんに関してはおととしの10月以来
    「今度の名人戦では天彦さんが名人と獲るべきです(キリッ」みたいなツイにはじまって
    ずーっとチクチク言ってるから
  302. 2017/01/20 (金) 18:22:40
    10月じゃない、11月か
  303. 2017/01/20 (金) 18:26:49
    まぁ羽生さんも「少しでも疑って申し訳ありません」くらいは言った方がいいよな
  304. 2017/01/20 (金) 18:27:19
    ※297
    想像の話になってしまうが
    千田「この4局の高一致率はあり得ないです。」
    島「挑決の2局は見張ってたからカンニングできないはず」
    千田「数分間目を離したらカンニングはできますが、1人2人の理事がそれとなく探るだけでそれだけの監視ができましたか?何度も言うようにこれだけの高一致率はあり得ません」
    ってなった時に「ちゃんと監視できてた、責任は俺が取る」とは半分ぐらいの人がいえないと思う。
    一致率を根拠にするのに関しては某ブログ主が最後まではまってたしこれぐらいのやり取りは大げさではないと思う。

    羽生さんの方に関してはまだ三浦さんが黒になる可能性があった時だということを考慮に入れとかないと。「理事が監視してた」ってのを伝えてしまうと、三浦が黒だったときその監視した理事が批判のやり玉に挙がってしまう。中継ブログのせいで誰かはすぐわかるし。だからあの段階では控えたと考えられないかな?

    第三者委員会がなければ表に出なかったは完全に同意。これが最初に出てればと思わずにはいられないけど。
  305. 2017/01/20 (金) 18:42:09
    羽生三冠を批判する方は先ず橋本の首を持ってこい話はそれからだ
    羽生さんは三浦九段に対して利害が発生してないの
    早計に処分を課し後で間違いだったら問題だから『疑わしきは罰せず』が大原則なんだ
    慎重に調査し真相を知る為の第三者はその為

    捏造された状況証拠で『1億パーセントクロ』と言ったスッタフとは比べるまでもなく良識人
  306. 2017/01/20 (金) 18:42:31
    やっぱ羽生もガッツリ噛んでたか
    で、グレー発言が公になってようやく目が醒めたと

    軌道修正の早さは流石
  307. 2017/01/20 (金) 18:46:27
    渡辺擁護派が、渡辺擁護は不可能だと、いくら悪い頭でもやっと理解出来たらしい。
    そして戦法を羽生を巻き込む事に変えてきたようだ。渡辺擁護派は本当に卑怯な奴等。
  308. 2017/01/20 (金) 18:54:44
    極秘会合は何かを決める場では無い。
    羽生さんはそう言ったが他の会合メンバーはそうでなかった。

    邪推として申し上げるならば 
    極秘会合(真)(三浦処分決定)→極秘会合(文春)(羽生三冠)→極秘会合(真)(三浦処分再確認)→三浦九段聴取
    処分したい側は陰で会合しているものだ記者などとかね
  309. 2017/01/20 (金) 19:00:23
    渡辺さんが平素たいしてコネクションも無さそうな島さんに
    わざわざ直電して相談もちかけて
    島さんじきじきに招集されたメンバー
    フタを開けたら自作資料を元に
    俺を取るか三浦を取るかの勢いの渡辺さんの必死の訴え

    お友達の天彦さんは言わずもがな
    谷川さんや佐藤さん、島さんの執行部のメンバーでさえ
    「流されて」しまうような当時の密室極秘会議の状況で
    当事者でも役員でもない羽生さんにいったいどれだけの事が言えたというのか
    どれだけの主張ができたというのか(以上10月発売の文春内容から想像)

    ただただ有名だってだけで
    この件に関してはほぼ部外者であるにもかかわらず
    まるで代表格のごとく見出しや文面に安易に名が利用され
    それで下手をしたらよく事情を知らない人らに誤解や批判までされて
    将棋界の「顔」だから仕方ない面もあるとはいえ気の毒ったらないわ

    羽生さんは立派な人だけど聖人君子じゃないよ
    それよりも行き過ぎた文春発売と同時に即座に「疑わしきは罰せず」の原則を持ち出して
    「三浦クロ」の怨嗟に染まりそうだったネット世論を
    グイと正常に引き戻すきっかけを作った羽生さんの貢献度のほうを評価してほしいわ
  310. 2017/01/20 (金) 19:07:54
    これだけは言える。
    羽生さんに責任はない。会合に呼ばれ利用されたとはいえるが、それ以上でもそれ以下でもない。
    記事の訂正への迅速さや第三者委員会設置の提言が全てを物語っている。

    そもそも、今回の処分に羽生さんの意思決定権はない。
    調査も無しに白とは断言できなかったに過ぎず、分からないという意味で「グレー」と言ったのであって、断じて黒とはいっていないし、その判断は公平さという観点でも正しい。

    自分の知らない所で処分を決定されてしまった後に、「疑わしきは罰せずが大原則」発言や第三者委員会の設置を提言。
    連盟の判断に、出来る範囲でしっかりと疑問を呈している。

    渡辺側やアンチ羽生の工作活動には反吐が出る。
  311. 2017/01/20 (金) 20:01:38
    287>
    おそらくあなたと同じ理解の人が結構いるのじゃ無いかと思うのですが
    印象操作と言うのは悪意を持って行った証明が行われていないし
    千田先生のデータが捏造と言うのも結果的に意味の無いデータだっただけでそれはまだ解釈の話
    文春リークに対してもまだ確証が得られていない(自分はここを調査すべきだと思う)
    久保先生の偽証と言うのも本人の思い違いだった可能性があるからむしろそこの確認を怠った連盟の問題
    なのでまずちゃんと証拠を挙げるべきですよ。
    じゃないと証拠確定せずに三浦先生叩いていたのと変わらない。

    現状間違いなく叩けるのは処分を与えた連盟は元より、
    まともな証拠も無かったのに文春で黒認定を大々的に言っていた所でしょう。
  312. 2017/01/20 (金) 20:01:50
    渡辺「三浦九段にご迷惑かけた」と謝罪

    よくも白々しい。ここに「確信犯の」他人事のような冷静な発言がみえる。
    ほんとに「迷惑かけた」というなら、明日にでも「廃業」宣言をしろ。
  313. 2017/01/20 (金) 20:13:41
    青野か片上あたりの印象操作だろ。程度が低いにも程がある。
  314. 2017/01/20 (金) 20:19:37
    凡人にはわからなくても、トッププロから見れば、ほとんどクロに感じたんだろうね。
  315. 2017/01/20 (金) 20:26:03
    羽生先生の意見が意思決定に影響した可能性は否定はできないですよ。
    でもそれは当事者にしか分からないし可能性でしかないのだから
    一々叩き合いになるのが意味不明。

    他にもっと追求すべきところがあるでしょうに。
  316. 2017/01/20 (金) 20:39:17
    抜き打ちで三浦のスマホを提出してもらって第三機関で調べれば終わった話なんだけどね
    ここまで炎上させられるのは逆に凄いよ

    正直みんな驚いているよ、だから棋士は将棋しかできない馬鹿だって言われちゃうんだよ
    悲しいよ



  317. 2017/01/20 (金) 20:40:55
    秘密会議の時点で三浦さんへの処分、出場停止を言い出すとしたら招集した渡辺だろう。
    処分は求めてない、三浦さんへの聞き取り調査しか依頼してない
    と言う渡辺のブログは嘘ってことだ。
  318. 2017/01/20 (金) 21:04:39
    草は草、早急に消えろ。
    草とは『禿ちびの太鼓持ち』を指す。
    どうでもいいけど、速く精神科に直行したら。
  319. 2017/01/20 (金) 21:06:25
    ※317
    たとえ渡辺が三浦の処分言い出しても、それまでに理事会がきちんと調査すれば良かった

    会合を開くなら一ヶ月前にしてほしかった
    あんな土壇場じゃどうしようもない
    どうやっても三浦の疑惑は晴れないから出場停止処分にするしかないだろ


  320. 2017/01/20 (金) 21:14:22
    不正対策を否決していた時点で将棋界として大きな過ちだったし
    騒動後も金属探知機すらまともに実施できてなかったり本当にどうしようも無い…
  321. 2017/01/20 (金) 21:59:37
    証明されなかっただけで、渡辺戦は今でもクロだと思うわ。
    棋士なんてのは尋常じゃなく疑ぐり深い人種なのに、揃いも揃ってシロを主張する者が当時いなかったのは異常過ぎる。
  322. 2017/01/20 (金) 22:03:14
    仮に本当にクロだとしても証拠無ければ処分しては駄目だし
    証拠あげられなかった時点で負けなんですよ。
    それは竜王叩いてる側にも言える訳で。

    itsumon言っていた様に事実関係はどうあれ
    証拠が無い限りは表立って叩いてはいけない。
  323. 2017/01/20 (金) 22:09:02
    証拠もないのに白だ黒だと強く主張できる人の方が無責任だし異常だろ
  324. 2017/01/20 (金) 22:12:58
    棋王戦もニコ生決定、三浦さん対羽生さんの竜王戦もニコ生決定。
    つまり、ニコ生開催により、名誉回復は建て前ではあるがされている。加えて、スポンサーも了承しているんだから、外野が何を騒いでも、もう処分はないってことだな。
    せめて、正式な謝罪会見ぐらいはしてほしかったけどね。
  325. 2017/01/21 (土) 00:48:16
    外野に見捨てられたら結局スポンサーにも捨てらるけどな
  326. 2017/01/21 (土) 01:31:05
    ※94
    これ
  327. 2017/01/21 (土) 05:05:13
    なんか目が覚めてしまったので

    極秘会議でかっちり三浦さんを処分する事が決まったのであろうと、
    おおまかな方向性だけが決まったのであろうと、
    あるいは当日は純粋に各々の意見を参考に聞くまでで、決定そのものは
    島さんなり谷川さんなりの持ち越しという結果になったのであろうと、

    そんな事はこの件においては些末な問題

    ただ数日後、この極秘会議での意見を元に
    三浦さんを直接招いての役員による面談で出場停止処分が下されたことは事実

    しかし後日、あからさまな「三浦クロ」の予断をもつ内容として
    この会議の内容その他、三浦さんが出場停止に追い込まれるまでの経緯が
    自らの名とともに文春の記事として公表されるとわかるやいなや、

    羽生さんは発売日に日付が変わると同時に理恵さんのツイッターを使い
    「疑わしきは罰せず」の大原則をツイートし、
    その後も三浦さんの不正疑惑の証拠の有無、
    そしてそれに基づく処分の正当性を精査すべきとして
    第三者委員会の立ち上げも提案した

    会議には招集されたのみで
    この件に関しては当事者でも役員でもない羽生さんは部外者であり
    その思うところが極秘会議の場で明確に主張できていたかどうかは疑わしい
    だがすでに文春で事細かに語られた会議の様子や、
    その後の三浦さんの処分への経緯を鑑みるに途中読売との協議などもあったにせよ
    おそらくはこの会議での渡辺さんの渾身のプレゼンが
    「渡辺さんらがそこまで言うなら…」といった調子で参加メンバーの反論を封じ、
    思考停止に追いやる重大な要素になっただろうことは想像に難くない

    初回の極秘会議で「ストップ」がかけられなかったのは残念なことかも知れないが、
    将棋バーのスタッフ()やカラ元気記者のツイート、あるいはそもそもこの会議が、
    島さんに直電した渡辺さんのたっての要望で開催された会議である事からも察せられるように
    当日は渡辺さん側からよほど「強烈な予断」を持った主張がなされたと想像されるので、
    (そのあたりは渡辺さん本人が直接取材に応えたという文春にも詳しい)
    会議のその、「抑止力にならなかった」といういささか残念な結果についても
    十分斟酌されるべきだと自分は思う

    ただその後、
    当時はまだまだ「三浦クロ」、「断罪すべき」の論調ただ中の状況であったにもかかわらず
    羽生さんによって示されたツイート内容や、第三者委員会立ち上げの提言など、
    そこで示された行為・内容と、それが及ぼした影響とによって
    羽生さんのこの件に対する本来の意志であり態度であるとみなすべきだし
    またそこをふまえていさえすれば、今更このような些末な齟齬や言葉尻をとらえて
    羽生さんの責任の有無を蒸し返し議論する行為が全くバカバカしいものだとわかるはず
  328. 2017/01/21 (土) 05:20:27
    羽生が「灰色」とか言ってたのは、まだ千田率が有力な証拠だと思われていた時期だろ
    結局クソの役にも立たん代物だったけど
  329. 2017/01/21 (土) 07:18:56
    羽生は極秘会議で三浦を黒判定するような発言はしてないと思うよ。
    何故なら文春はネームバリューのある羽生の黒認定発言を狙っており、内部者の渡辺や島と繋がっていたのだから極秘会議上でそのような発言があれば、当然それを記事にしたはず。
    しかし実際には島への個人的なメール内容の暴露に至ったということは、公にはそうした発言が控えられたということに他ならないと考えられる。
    文春(渡辺)サイドにしてみれば、個人宛メールより会議での発言のがいいに決まってるからね。
  330. 2017/01/21 (土) 08:30:24
    可能性の話で言うなら、極秘会議で態度保留だった羽生先生がもう少し考えてみますと家に持ち帰って検討した後
    メールでクロとは言いきれないけど「疑わしい」と(島先生が解釈する)ニュアンスのやり取りした事で
    島先生など連盟側が積極処分方向に舵取ったと言う事はありうると思うのですよ。

    ツイッターでのツイートは羽生先生のメールの話が世に出てバッシングされていた時期で
    普通に考えたら裏で島先生側とやり取りした上でツイッターで発言しているだろうから
    第三者委員会設立含めて羽生先生が中立の立場で動くべきだと言う合意が裏にあったんじゃないかなと言う想像。

    でもどの道どんな解釈も想像でしかなくて当事者にしか分からない話なのだから
    現時点で羽生先生が責任問われる明確な根拠も無いんだからこの部分で石投げあっていても意味が無い。
  331. 2017/01/21 (土) 09:00:58
    >>630

    >こういう抽象的な記事でああだこうだと決めつけるやつは
    >新聞ちゃんと読めてないというか
    >書いてある事全部鵜呑みにするタイプだろ
    >国語の成績もさぞ悪かったろうな

    これ
    ここで書き殴ってる連中は、こんな奴ばっか
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