谷川会長辞任、棋士に動揺広がる 「対応悪かった」 ~ 2ch名人

谷川会長辞任、棋士に動揺広がる 「対応悪かった」



259:名無し名人 (ワッチョイ dbc9-YL17):2017/01/18(水) 22:41:35.28 ID:88IX95Zl0.net
将棋・谷川会長辞任、棋士に動揺広がる「対応悪かった」
http://digital.asahi.com/articles/ASK1L646TK1LUCVL019.html

あるベテラン棋士は「そもそも竜王戦の挑戦者を代えるという判断があり得なかった。他の理事が居残るのは納得がいかない」と憤る。「世間の信頼を回復するには棋士がまとまらないといけない。だが、それが大変だ」と話す。

中堅棋士の1人は「執行部からは三浦九段の処分の理由などが示されず、憤っている棋士も多かった。まずいことを繰り返してしまった」と嘆いた。

臨時棋士総会に少しは期待してええのんけ?


292:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/18(水) 22:46:03.73 ID:DOhXUTxz0.net
うわー、久保に「三浦のことです」って耳打ちされた東が何か喋ってる


297:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/18(水) 22:47:03.84 ID:TqVuLiAG0.net
>>292
あれ?
三浦の名前なんか出したことはないのでは?w


313:名無し名人 (ワッチョイ 677b-3dm/):2017/01/18(水) 20:32:34.65 ID:iKESaPwE0.net
>あるベテラン棋士は「そもそも竜王戦の挑戦者を代えるという判断があり得なかった。
>他の理事が居残るのは納得がいかない」と憤る。
>中堅棋士の1人は「執行部からは三浦九段の処分の理由などが示されず、憤っている
>棋士も多かった。まずいことを繰り返してしまった」と嘆いた。


326:名無し名人 (ワッチョイ e317-svdo):2017/01/18(水) 20:34:24.35 ID:qneJBQ/N0.net
>>313
朝日は攻勢に出てるな


333:名無し名人 (ワッチョイ bbe3-dHfL):2017/01/18(水) 20:34:59.24 ID:Pgy9ao3Y0.net
>>313
こういう後出しで何にもしないのに文句いうやつ一番クズいよね。


391:名無し名人 (スッップ Sdd2-TDLP):2017/01/18(水) 20:43:26.70 ID:20S7lRJOd.net
>>313
結局のところ、誰もが久保の離席時間勘違いと秘密会合での棋士の勘、
千田率に踊らされたって事なんだろうか

まあ箝口令も敷かれてただろうしなぁ
棋士主導で話が大きくなるとすればこれからか


402:名無し名人 (オッペケ Sr37-zxSj):2017/01/18(水) 20:45:12.63 ID:FTzF3um5r.net
>>313
三浦の味方は発覚当時ほとんどいなかったろw
コウモリが何匹いるんだかw


451:名無し名人 (JP 0Hce-XQ56):2017/01/18(水) 20:51:51.85 ID:YQBqRp4YH.net
>>402
そりゃまさか連盟がこんな処分を証拠ゼロでやっちゃう組織だとは思わないでしょ


614:名無し名人 (ワッチョイ b23c-emOI):2017/01/18(水) 21:11:56.15 ID:QAIqsr5F0.net
>>402
> 三浦の味方は発覚当時ほとんどいなかったろw

そんなことはない。
当時、田丸九段のブログでは「説明会では、三浦九段を批判する声と
同情的な声に分かれましたが、私の実感では後者のほうが
多かったと思います」と書かれていた。

多かったと感じるぐらいなんだから少なくとも
三浦擁護の意見が半分はあったということだろう。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484744515/
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コメント一覧
  1. 2017/01/19 (木) 10:03:50
    もぅ何が何だか(涙)今一番しなきゃいけない事が解ってないというか。(涙)辞任すれば全て解決なの?
  2. 2017/01/19 (木) 10:07:06
    今日の臨時総会の結果が楽しみだ
    三浦さんにとって良い方向になることを祈る
  3. 2017/01/19 (木) 10:07:20
    最初の方は選ばれし一部の棋士のみ文春での発言が認められてて、
    他が三浦を擁護しようにも箝口令が敷かれてたから無理だったよ
    それを破った渡辺正和は討ち死にした
  4. 2017/01/19 (木) 10:08:23
    今日のうちの新聞に載ってた共同記事でこれ見てびっくりした

    >ある高段者は「勝敗に関係なくA級保証とは聞いたことがない。なぜここまで特別扱いをする必要があるのか」と疑問を投げかけた
  5. 2017/01/19 (木) 10:08:45
    連盟がズタズタだって認識が少しずつ広がってるのでは
    まとめにもある通り動きがあるとすればこれからだと思うよ
  6. 2017/01/19 (木) 10:08:45
    ※1
    誰も全て解決なんて言ってないだろバーカ
    叩く方も冷静にならなきゃ、三浦を血祭りに上げようとした連中と同じ穴のムジナだろ〜が
  7. 2017/01/19 (木) 10:09:29
    三浦先生の名誉回復と
    棋界の改革に向けて一歩一歩だな
    鍋?窪?ちだ?はしもと?
    知らんわ、そんなもん
  8. 2017/01/19 (木) 10:11:12
    渡辺「フットサル人脈、読売人脈駆使して根回ししなきゃ」
  9. 2017/01/19 (木) 10:12:51
    ※2
    臨時総会は今日じゃないよ
    今日は理事会で、そこで臨時総会の召集が決議される
    辞任発表もメディアにすっぱ抜かれなければ今日だったわけで
  10. 2017/01/19 (木) 10:14:45
    渡辺除名に触れるメディアも徐々に出てきたからな

    ここからが本番だ
  11. 2017/01/19 (木) 10:15:19
    渡辺『巧い具合に物事が進んでて面白いな』
    千田『えぇ 谷川と三浦を潰すことに成功して、次期会長も見えてきたじゃないですかw』
    橋本『まだ羽生世代が丸々生き残っているので我々が支配するためには、羽生世代の牙城を切り崩していかなければいけないよな 何か策はあるの?』
    渡辺『番外戦術もネタが尽きてきたし、古い手法だけど異性問題をまたぶつけてみるか。フットサルメンバーにお願いしてみるわ』

    (´・ω・`)ありますか?
  12. 2017/01/19 (木) 10:15:35
    しかしこの惨状の中、理事に立候補する猛者はいるのかな
    総退陣ならともかく、居残り組がいるわけだし
  13. 2017/01/19 (木) 10:15:36
    ※3
    旧吉田は発言が過激&普段の行いがアレだっただけで言ってることは概ねあってたんだよな
    普段の行いって大事だわ
  14. 2017/01/19 (木) 10:17:56
    当初から三浦擁護の丸山九段は素晴らしい

    (茶番かもしれないが)渡辺を第7局まで追い詰めたのもまた事実。
  15. 2017/01/19 (木) 10:19:09
    渡辺一派・久保・理事一同や無責任な佐藤康光はまあいいとして
    正直藤井や木村から今日まで何のリアクションもないと思わなかったからガッカリしてる
    社会的な名誉の回復には裏で何かやってるだけじゃ足りないのに
    せめて第三者委の発表後に何か行動してくれると思ったのにな
    ああ表面的に仲良さそうなだけで結局棋士ってその程度なのね、と
  16. 2017/01/19 (木) 10:19:39
    ※7
    何でや!窪田関係ないやろ!
  17. 2017/01/19 (木) 10:20:29
    田丸さんの『三浦さん擁護は半数くらい』にはびっくり…半分しかいなかったんだ…奨励会からの関係もあり棋士はみんな連帯感を持っているのに、半分は三浦さんを疑ってたのか?…そんなに三浦さんて人望なかったの?…変人で挙動不審者だったらおれも疑っちゃうかな…人とろくに挨拶もできないってホント?
  18. 2017/01/19 (木) 10:20:41
    田丸九段も丸山九段も当初から三浦さんはカンニングをしていないと信じていたよね
    こういう人間に育ちたいと思う。渡辺・・・おまえはどういう教育を受けてそんな怪物になってしまったんだ
    正直おまえが恐ろしい・・・・
  19. 2017/01/19 (木) 10:22:05
    そこまで渡辺一派が悪か?自分は三浦さん自体にも落ち度があったと思ってるよ
  20. 2017/01/19 (木) 10:22:09
    ※4
    え、まじ?その棋士もおかしいよ…
    最低A級保証かつ順位9位以上での来季スタートが最低ラインだと思うのだが、それすら無いと言うのに
    まあ、そこに関して三浦九段が文句言っている様子がないから外野からはそれ以上言えないが、A級保証についてケチ付けるの如何におかしいか理解出来ないのか
    今回の事件が外部から如何に異常に見えているのか自覚ないのかなぁ
  21. 2017/01/19 (木) 10:22:14
    今日開催されるのは臨時総会ではなく理事会じゃなかったっけ?
  22. 2017/01/19 (木) 10:22:35
    ※4
    「確たる証拠なしの誣告にもかかわらず
    不戦敗強要とは聞いたことがない
    なぜそんな特別扱いをするのか」
    って言わないんだもんな
    不祥事で竜王戦消えたら
    食い詰めるやつらが多いんだろうか
    さすが公益遮断法人だわ
  23. 2017/01/19 (木) 10:22:59
    よく事件が起きた場合、最終的に得をした奴が首謀者的なことを言われることがあるじゃないですか
    この渡辺事件をみるとそのまま当てはまるね
  24. 2017/01/19 (木) 10:23:20
    旧吉田は注目を集め頃合い見計らって核兵器投下…
    拡散後にスケープゴートって見事な作戦だったと思うw
  25. 2017/01/19 (木) 10:23:21
    無邪気な正義感
    あわれだねぇ
  26. 2017/01/19 (木) 10:25:00
    A級保証は聞いたことがないって・・・
    大山十五世が休場したときだってA級だったじゃん・・・
  27. 2017/01/19 (木) 10:25:54
    渡辺が手を抜いてフルセットまで持ちこんだ→ありえない
    渡辺が、嘘とわかっていながら三浦を挑戦者から引きずり下ろすためにわざと告発した→ありえない
  28. 2017/01/19 (木) 10:26:14
    32歳のおっさんに無邪気と言われましても・・・
  29. 2017/01/19 (木) 10:26:25
    トップが責任を取って辞めたのだから、これで一応、けりが着いたとするのが、正しい考え方であろう。いつまでも決着なく、批判合戦ばかりやっていると、本当に将棋連盟分裂なんて事になってしまう。ファンとしては悲しいぞ。
  30. 2017/01/19 (木) 10:26:31
    当初から擁護する意見が半数以上なら現在は擁護派は8割以上いても不思議では無いな
  31. 2017/01/19 (木) 10:27:41
    >>4
    不戦敗試合を取り消しの上で三浦九段にA級戦を指してもらい、その結果を元に残留降級決めてくれという意味だろう

    ただ、それだと連盟の勝手すぎ
    三浦九段は将棋の研究に打ち込める状況でもなかっただろう
  32. 2017/01/19 (木) 10:28:23
    A級順位戦で三浦九段に負けた時は研究手にやられたと言ってたのに何で短い期間に将棋ソフトを絶対やってるって妄信するようになったのかが気になる。ひょっとして誰かに吹き込まれた+洗脳されたんじゃないのか?
  33. 2017/01/19 (木) 10:29:56
    今の連盟が解体してもファンは困らないだろう。必要に応じて新しい団体ができればいいのだから。連盟擁護は工作員か?
  34. 2017/01/19 (木) 10:30:19
    投了するのか詰みまで指すのか、方針がわからない。
  35. 2017/01/19 (木) 10:30:31
    ※17
    昔から言われていた。わざとなのか、言葉が出ないのかは分からない。
  36. 2017/01/19 (木) 10:31:18
    ※29
    三浦九段の補償がまだなのにケリが着くわけ無いだろw
    自動車事故起こして『二度と運転しません』だけで済むか?
  37. 2017/01/19 (木) 10:31:22
    渡辺を追放しないことには何も始まらないよ
    頭の挿げ替えだけでは意味無いとメディアも報じているし
  38. 2017/01/19 (木) 10:31:33
    三浦の処分を目の前で見ても何もしなかった羽生善治とかいうクズは何なん????あやふやな証拠と証言で三浦有罪を決定するのを目の前で見てた羽生善治は一番のクズ
    人工知能だのAIだのお勉強してても自分達にとって一番関わりのある将棋ソフトについては全く使った事無いから秘密会議で千田率が正しいか間違ってるかすらわからないとかトップ棋士が揃いも揃って分からなかったとかもうね
    実績も無いたかが五段の千田とかいう自称将棋ソフトに詳しい(笑)棋士がこのデータを見ると三浦九段は不正者です!って言ってるのを見ても何も思わなかったのか羽生善治は
    お前将棋界の顔やろ
    こんな事態になった原因の一端にはお前が何も言わない=千田率が正しいとその場の奴らが思ったって事だよ
    その場で天彦名人が「100%不正やってますね」って先に言われてたから否定しにくい空気だったとしても、お前が呼ばれたのはそれを否定するためだったんだろ
    将棋界の天秤なんだからお前は
    渡辺久保千田天彦が黒だと言ったから黒に決定!を目の前で見ても危機感を抱かなかった能天気な無能者だと世界に晒してツイッターで嫁のアカウントで言い訳するとか恥ずかしく無いのか
    このまま静観するなら羽生善治のファンも「あーあ、羽生さん、あの事態で何もしなかったな、秘密会議で三浦有罪決定を目の前で見ても何もしなかったんだな、その後もダンマリで何もしなかったな、羽生さんってその程度の人間性なのか」って思われても仕方ないぞ?まぁそこまで行かなくても、この大事件の間は「将棋界のレジェンドは何もしなかった。チェスしたり英会話のお勉強してただけ」ってのは嫁のツイッターから分かってるしツイッターやってる将棋ファンは把握してるからな
  39. 2017/01/19 (木) 10:33:11
    プロ棋士って対局以外は暇なんだから今からでも対局を組み込めば済む話
    三浦九段なんか復帰戦が2月13日、年内休止処分が明けて2か月は暇なんだぞ
    年間平均で30局程度しか指さなくて、それ以外は雑用やプラプラしてんだぜ1勤11休ペースなんだがw
  40. 2017/01/19 (木) 10:33:36
    ※10それが本当なら重畳
    応援する
  41. 2017/01/19 (木) 10:33:41
    今朝の朝日の天声人語も谷川辞任について
  42. 2017/01/19 (木) 10:34:13
    今までは執行部とごくごく一部の棋士を叩いてれば良かったけど、
    お前らこれからもっと忙しくなるぞ
  43. 2017/01/19 (木) 10:34:31
    ※33
    全日本と新日本みたいに分裂したら、見たいカードが見れなくなるじゃろ?それが残念だと言っとるわけよ。
  44. 2017/01/19 (木) 10:35:35
    あの状況下だと羽生でも惑っていたうえにクロを確信してしまったひとは少なくなかったはずだ
    なんせ渡辺久保千田あたりがぶちあげてきたら俺もきっと適性な手続きを踏めなかったかしれん
    証拠はのちに通信記録が出てくるはずと勝手読みしちまってよう
  45. 2017/01/19 (木) 10:36:05
    代理戦争は困るよ代理戦争は
  46. 2017/01/19 (木) 10:36:40
    「あるベテラン棋士」「中堅棋士」
    こういう匿名報道はよくないと思う
    「ベテラン棋士」は青野九段、「中堅棋士」は橋本八段かもしれない
    (可能性は低いが絶対ないとは言い切れない)

    「5人前後の棋士」等、あいまいな表現が今回の騒動を大きくした
    「疑念を呈している対局相手は久保九段、渡辺竜王の2名だけ」と正確に報告されていたらこんな大事にならなかった

    実名で発言しにくい環境ならそれを改めるべき
  47. 2017/01/19 (木) 10:37:34
    スポンサーが動くとしたらまず共同通信かなと思う
    3悪のうち2人によるタイトル戦のスポンサーなんかイメージ落ちるよ
    それ以外にも読売以外からは連盟や渡辺を批判する記事がちょくちょく出てるし
  48. 2017/01/19 (木) 10:37:58
    さっき森信雄先生&奥さん(ルンルン)のブログ見たら 両方とも1月17日の一門会の写真&内容
    山崎八段と川崎指導棋士は仕事で欠席、糸谷八段はやや遅れるとの連絡があり、皆で集まって写真を撮ろうとした時に息を切らしながら走ってきて、すぐ亡くなった船越君にお参り後また写真を撮ったと書いてあって 写真もアップされてたけど
    増田六段以下一門勢ぞろいなのに「片上さん」は来ておらず欠席理由も書いてなかったよ
    千田君も来てたけどねー
    もしかして破門かなと思ってしまったわ
  49. 2017/01/19 (木) 10:38:51
    ナベ擁護ニキおっすおっす
  50. 2017/01/19 (木) 10:39:12
    渡辺は、次の棋士会で棋王戦後に半年間の自主休業でも宣言するんじゃないかな。
  51. 2017/01/19 (木) 10:39:31
    ※38
    極秘会合の場に三浦九段がいません。
    居るのは『三浦九段を絶対に黒にしたい者』だけ
    被告意見が存在しない魔女裁判では反対意見が存在せず当事者でも無い羽生三冠に答えなぞ最初からない
    極秘会合は中立派を取り込み三浦九段を失格にする口実の餌
  52. 2017/01/19 (木) 10:39:37
    予断希望的観測による誹謗中傷しちゃってる人が何人かいるな。
  53. 2017/01/19 (木) 10:39:59
    ※43
    分裂したとして
    今の連盟側に残るようなアホ棋士との対局なんか別に見なくてもいいです
    私は渡辺様の言う通りにします、ってことだからな
  54. 2017/01/19 (木) 10:40:09
    実際、橋本は確信持ってたようだがどんな証拠もってたのかな?
    三浦が嫌いなだけってなら論外だが。
    三浦ってそんなに性格悪いのか?朴訥な感じがするがなあ。オタク気質だとは思うが。
  55. 2017/01/19 (木) 10:42:25
    こいつは万引きした!!動きが変だ!!!
    っていい大人4人が1人を指差して言って、このデータから見るとこの動きをしてる人は万引き犯の可能性が高いです!って学者風の男が言って周りの人もなるほど!そうに違いない!と賛同してたら
    「でも監視カメラ見て見ないと」って思って静観してたら次の日には万引き犯を疑われた可哀想な人が逮捕されて3ヶ月牢屋に入れられてた
    しかも3ヶ月かけて監視カメラ見てから出た結論が「万引きはしていなかった。でも逮捕したのは妥当な判断」だからな
    これで冤罪被害者が裁判を躊躇ってるのが今の状況
    はよ裁判しろやボケ何ビビってんだよってやきもきしてる周りの人が俺ら
  56. 2017/01/19 (木) 10:42:36
    疑惑の対局の1つの対局者だった丸山自身が、三浦におかしなところは無かったと言ってたし、当時から三浦が冤罪だと思ってた人は居たでしょう。
    連盟から箝口令が敷かれてて、表に出て来なかっただけ。
  57. 2017/01/19 (木) 10:42:58
    ※19みたいな奴が、
    いじめる側も悪いが、いじめられる側にも落ち度があるとか言い出すんだよな。

    今回だって、
    挙動不審で渡辺より弱いとか勝手に決めつけてた連中の内輪で、
    挙動不審で弱い奴に負けた

    カンニングしてんじゃね?

    カンニングしてるに決まってる!

    三浦は罪人だ!
    って勝手に盛り上がった結果だろ?
    この流れに、どこに三浦の非があるのよ?

    三浦に非はない。
    渡辺一派が気に入るか気に入らないかの感情だけだろ。
    それとも、渡辺が気に入らなければ罪であり非なのかよ?
  58. 2017/01/19 (木) 10:44:39
    渡辺竜王がいなくなるのは将棋界にとって痛手だからね 
    渡辺竜王の棋譜は、そこいらのプロ棋士の30人分の価値がある 
    渡辺を処分するよりは結果を出せないプロ棋士を30人を処分したほうが経済的でいいと思う

    おまえらは中学生棋士出身のエリートで妻子持ちで年収億を稼ぐ渡辺竜王に嫉妬してるだけなんじゃないのか?
  59. 2017/01/19 (木) 10:44:45
    ※36
    それは貴方が思っているだけ。三浦が連盟に莫大な補償を求めたら、三浦は将棋界には居られなくなる。多くの棋士に嫌われたら、狭い将棋村では生きていけない。同情があるうちに、度量の大きさを見せるのが、真の勝者というものよ。そうすれば、今後の三浦の将棋人生にとって、計り知れないプラスになるのは必定!
  60. 2017/01/19 (木) 10:45:55
    いじめられるほうも悪いが、それでもいじめるほうがより悪いってこと
  61. 2017/01/19 (木) 10:45:56
    昔のNHK杯の三浦渡辺戦おもしろいぞ
    動画サイトに残ってるから見てみれば

    次の三浦渡辺戦見たくてたまらない、接戦よりもどっちかが圧倒した上で激辛流で勝つのが見たい
  62. 2017/01/19 (木) 10:48:30
    ※57
    誤りを誤りと認めたくない為の自己弁護をしてるだけの屑だよ
    疑われる側にも問題あるとし疑った自分を正当化しちゃうタイプ
  63. 2017/01/19 (木) 10:49:22
    (´・ω・`)渡辺vs三浦7番勝負を特別に設けて勝てたら三浦九段に6千万でよくね?
    (´・ω・`)んで、渡辺竜王が勝てたら現状維持 
  64. 2017/01/19 (木) 10:49:56
    ※58
    自分で書いてて酷い文章だと思わなかった?
    思わなかったら現連盟さんと気が合いそうだからお友達になるといいよ
  65. 2017/01/19 (木) 10:49:59
    週刊誌好みのオイシイ展開になりそうなのに
    最初の立ち位置間違えたせいで波に乗れない文春ざまぁwww
  66. 2017/01/19 (木) 10:50:23
    ※48
    その頃(17日)片上常務理事は当日に公表する調査報告書概要版の最終チェックを東京でしていたので一門会どころではないのだった
  67. 2017/01/19 (木) 10:50:52
    三浦はかなり黒に近いグレーだな
    という事は白認定なんだけどね
  68. 2017/01/19 (木) 10:51:54
    ※53
    いや、やっぱり羽生vs渡辺は見たいぞ。他とはレベルが違うし、見ててドキドキするもんなぁ………
  69. 2017/01/19 (木) 10:51:57
    ※59
    貴方の理屈だと真の勝者は渡辺だと思うぞw
  70. 2017/01/19 (木) 10:52:33
    ばかと基地外多すぎ。
  71. 2017/01/19 (木) 10:52:38
    >棋士は対局以外は暇

    大介なんか年間2千局も四階の休憩室で
    毎日、囲碁を打って三浦を守衛室に
    追いやるくらい忙しいんたそ゛~
  72. 2017/01/19 (木) 10:52:41
    ※52
    予断希望的観測により文春・常務会・秘密会議を動員して誹謗中傷により三浦九段をハメた人は誰でしたっけ
  73. 2017/01/19 (木) 10:53:08
    理事総退陣
    竜王戦はやり直しな
  74. 2017/01/19 (木) 10:53:48
    渡辺が棋士として素晴らしいのは分かる。だから何をやっても許されるかは別の話し。

    今回の野球殿堂で選ばれなかった人と一緒。人を1人社会的に殺しても素晴らしい人だから許しましょうね…は流石に無理。
    もっと早い段階で謝罪してケジメをつけていれば、まだ酌量もあったが、もう遅い。就位式が行われたのも異常だよ。
  75. 2017/01/19 (木) 10:53:51
    ※38
    羽生さんは勝手に巻き込まれただけだが。
    なにもしなかったではなくて、何もできないだろあの状況じゃ。連盟の決定に「疑わしきは罰せずでしょう」と言っただけでもよしとしないと。頭越しになる。
    あくまで推定黒として処分したのは連盟。
  76. 2017/01/19 (木) 10:54:00
    昨日より工作員増えてる?
  77. 2017/01/19 (木) 10:54:14
    5ヶ月もやってもいない不正を疑われただけで対局出来ないとか、プライバシーもクソもない調査を徹底的にされたとか
    結婚して成績も良くなってきた矢先にこれだぞ
    対局料でも3000万は損してる
    迷惑料を加味しても少なくとも5000万は連盟が払うべきだろ
    それを、連盟に請求したら連盟にいられなくなるから三浦は請求すべきではない????
    ほんっっっと将棋界は村社会だわ
    イヤだねぇほんと
    将棋村気持ち悪過ぎ
    三浦可哀想過ぎるわ
    しかも仲の良い仲間やら子供の時から一緒に強くなって来た兄弟子も誰も庇ってくれないとかね
    度量の大きを示せ?あなたねぇ、自分が自分が努力してギリギリの勝負を勝ち抜いて得られる事が決まってた数千万がお前怪しいからあげないとか言われてもじゃあ仕方ないで済ますの?それが度量の大きを示せって事?
    大金の問題は裁判するしかないわ
  78. 2017/01/19 (木) 10:54:25
    将棋界の発展の為に渡辺竜王は必要なのは事実だからなぁ
    この一点に尽きる
  79. 2017/01/19 (木) 10:55:22
    渡辺がまだ将棋を指せると思ってる奴はおめでたいな・・・
  80. 2017/01/19 (木) 10:55:36
    切り捨てられたのは、谷川、久保、千田、、、
    東西分裂あるで

    島?そんなやつ知らん
  81. 2017/01/19 (木) 10:56:49
    三浦は早く損害賠償しろ
    そして連盟は新体制の元、法人格として旧体制+久保ナベ千田に損害賠償請求すりゃいい
    それで一件落着だ
  82. 2017/01/19 (木) 10:58:14
    渡辺さんには棋士として男として、けじめをつけて欲しい。
    三浦さんの被害を考えれば、竜王返上、3ヶ月以上の謹慎は最低でも必要。
    プラス心的な被害分をどうするか
  83. 2017/01/19 (木) 10:58:35
    強い棋士を排除して弱い棋士を残したら将棋界が本当に終わるぞ
    谷川、久保、千田、渡辺、橋本は必要 頭脳という面で片上理事も必要 お前らすこし頭を冷やせ
  84. 2017/01/19 (木) 10:58:37
    正直渡辺の顔すらもう見たくないって人は俺ぐらいなのか?
  85. 2017/01/19 (木) 10:59:41
    「お早うございます」と言っても、返事がかえってこなかったら、やっぱり少しムカつくぞ。三浦擁護派の諸君、三浦に挨拶してみろ、返事は絶対無いから………
  86. 2017/01/19 (木) 10:59:45
    渡辺は棋士として素晴らしかったからこそ今回のことが叩かれていると思っていたのだが
    挑戦者を不当に変更しなきゃ勝てないようなやつではなかったはずだろ?うん?
  87. 2017/01/19 (木) 11:00:42
    ※83
    けじめをつけようとしないからヒートアップして引退しろ!ってなってるだけ。
    対応がまずい。
  88. 2017/01/19 (木) 11:00:52
    ワシも渡辺の顔は見たくないわ
    ほんと渡辺が引退したほうが将棋界の発展のためにはいいと思うぞ
    渡辺派はもうあきらめろや、工作し過ぎや
  89. 2017/01/19 (木) 11:01:12
    渡辺がリークしたかどうかちゃんと言え
    棋士は当たり前に問い詰めて公に話させるべき
  90. 2017/01/19 (木) 11:01:30
    総会やるなら
    フットサルみたいな八百長疑われる原因になるのストップさせろよ
  91. 2017/01/19 (木) 11:01:34
    ※84
    元々将棋に興味なかった騒ぎたいだけの層にそういうやつが多いよ
  92. 2017/01/19 (木) 11:01:45
    バカは今回の事件を何かに例えるなよ 
    全然例えになってなくて笑っちゃうだろww
  93. 2017/01/19 (木) 11:01:50
    7冠の偉業により、あたかも羽生さんがパーフェクトな
    人間だと勘違いをしている向きがあるのでは。(自分を含めて)
    その認識や羽生さんへの過度な期待を改めようと思った。
    残念だが、「普通」の人間でした。
    少しスレタイからは横道に逸れたが。
  94. 2017/01/19 (木) 11:02:20
    手のひらを返した人は、まだマシ。
    中立で筋を通した丸山先生は偉いよ。
    第三者委員会発表後の、先崎先生の動きにも称賛して良いと思う。
  95. 2017/01/19 (木) 11:03:03
    ※85
    関係者乙。
    おまえらはムカついた相手には何しても許されるという価値観なんだな。
    こわすぎ。
  96. 2017/01/19 (木) 11:03:10
    渡辺さんが三浦さんに直接謝れば、連盟の賠償もあるけど、とりあえず自分としては満足だな。
    久保と千田に関しては、どうでもいい。
  97. 2017/01/19 (木) 11:03:25
    谷川さんの対応を責める前に渡辺さんが責任とって辞めなさいよ
    あんたがいつまでも居座るから道理が通らず火種がくすぶり、
    皆落としどころを見つけられずにいるんじゃん!!!!
  98. 2017/01/19 (木) 11:04:05
    ※78
    渡辺は将棋界には要らない競馬界に転職しろ渡辺ファンも一緒に連れてけば将棋界は一定の平和を取り戻すわw
  99. 2017/01/19 (木) 11:04:13
    挨拶してくれないからと無実の人から仕事と数千万の報酬を冤罪で奪った悪人を擁護する理由にはならんな
    挨拶してくれないなら社会的に殺して良いのか?数千万円奪って良いのか?w
  100. 2017/01/19 (木) 11:05:10
    「読売新聞と協議した事実」が完全に削除されている点
    については必ずメディアや我々が追及すべき
    不本意ながら、この点では朝日新聞に急先鋒になって
    もらいたい期待がある
  101. 2017/01/19 (木) 11:05:13
    ※78
    本当にそうか?

    今回騒いだことで、コンピューター対渡辺での格付けは済んだ。

    渡辺は強さで、コンピューターに勝てないって自分で認めた。
    ひふみんみたいに、ストーブ攻撃してでも勝とうって闘争本能も、お友だちになって高みを目指す向上心もない。

    その上、人間としてもクズだと明らかになった。

    時代は変わった。
    渡辺は将来お荷物になる。
  102. 2017/01/19 (木) 11:05:53
    ※85
  103. 2017/01/19 (木) 11:06:08
    渡辺はフリーでも一生将棋を指し続けられるしソフトがあるなら歯ごたえのある勝負は出来る
    純粋に将棋だけ指すのでは満足できない体になっていたとしたら悲しい
  104. 2017/01/19 (木) 11:06:11
    コメ欄にむかついたら謀略を働いて抹殺してよいというサイコパス脳がいますね
  105. 2017/01/19 (木) 11:06:45
    ハッシーは害だろ、いらんわ
  106. 2017/01/19 (木) 11:07:07
    一部の棋士は理事の解任を求めるために臨時総会の開催を求める署名を集め始めてたらしい
  107. 2017/01/19 (木) 11:07:32
    ふと思ったんだが
    辞任は今日の理事会のあとで発表するはずだったのが、なぜか報知のスクープで急遽前倒しになったんだよな
    「使えん奴ははよ始末せえや」と後ろから撃たれたんじゃなかろうか
    10月以来悪い妄想ばかりしてる俺がいる・・・
  108. 2017/01/19 (木) 11:08:02
    三浦が挙動不審なのは、いつものこと。
    三浦は、挨拶に声は出さなくても頭を下げるよ。何を言っているか聞き取れないがファンに対しては丁寧に対応する。
  109. 2017/01/19 (木) 11:08:33
    渡辺が謹慎で済むわけ無いだろ
    やったことの深刻さをわかっているか?
  110. 2017/01/19 (木) 11:09:08
    お前らすこし落ち着いて話を聞いてくれ
    渡辺竜王は将棋連盟理事に三浦九段に不正カンニングの疑いがあるから調査を依頼したんですよ
    で、会長と理事らが対応を見誤って三浦九段を不当に処分したわけなんですよ
    つまり、責任を負うべきは三浦九段に不当な処分をした会長と理事なんですよ
    依頼をして除名なんてありえるわけがない 普通の思考で物事を考えればわかることでしょ 冷静に考えてね
  111. 2017/01/19 (木) 11:09:19
    罰を受けるべき棋士や理事たちが出席するイベントって今、どういう雰囲気になってるんだろうな
    地元じゃなかなかイベントやらないのでわからないけど、野次とか飛ばす人いるの?
  112. 2017/01/19 (木) 11:09:24
    将棋の強さと実績でハッシーは三浦に負けてますが、なぜあそこまで不遜になれるんだろ
    ハッシーA級で全敗フルボッコだったじゃん
  113. 2017/01/19 (木) 11:09:44
    ※107
    報知って言われて思い出したけど読売新聞も2度と購読することはない
  114. 2017/01/19 (木) 11:10:37
    渡辺はアマチュア棋戦から這い上がって竜王になったらいいじゃん
    頑張れ
  115. 2017/01/19 (木) 11:10:41
    渡辺が、竜王戦の賞金は連盟に返還して、三浦九段への補償に使ってください。私は竜王位も手放します。って言って連盟理事はその通りにして、渡辺へは1年間の対局禁止処分を科して、自分達理事も1年間の対局禁止処分を科して総辞職してれば最低限丸く収まってたかもな
    三浦がそれでも補償が足りないと思って裁判起こすかもしれないけど
    のうのうと就任式開いて謝罪もクソもない妄言を垂れ流してるからファンの怒りの矛先が渡辺の除名を求める方向へ集中してる
    もう止まらないよ
  116. 2017/01/19 (木) 11:11:12
    棋士がバラバラで困るってんなら
    渡辺の除名動議を発動させ、可決させることにおいて一致団結すればいい
    このさい渡辺自身の名誉回復のためにも散り際を飾るためにも、
    彼にスケープゴートになってもらえばいい
  117. 2017/01/19 (木) 11:13:17
    (´・ω・`)だーかーらー・・・渡辺が除名される理由がない
  118. 2017/01/19 (木) 11:14:33
    ※110は後藤だが言っていることは合っている
    ※115に賛成する
  119. 2017/01/19 (木) 11:14:59
    ※112
    橋本は思い出A級とか言われてたような
    何年も残留してる三浦より格上ヅラはできないな
  120. 2017/01/19 (木) 11:15:04
    渡辺信者は渡辺は将棋界に必要な存在とかw 
    渡辺のおかげで将棋連盟は未曾有の危機的状況
    過去に類を観ない将棋史断トツの一大事件だと認識してない
    今の将棋連盟は過去最低なのだ渡辺必要? 意味不明w
    既に最低ラインなんだから膿を切除しても痛くもない
  121. 2017/01/19 (木) 11:15:22
    将棋に関係している全ての人が三浦のことを、「三浦さん」と呼ぶ。渡辺のことは、みんなで「わるなべ」と呼ぶ事に決める。さらに三浦には、将来の連盟会長の座も保証する。皆の衆、これでよしと、しない?
  122. 2017/01/19 (木) 11:15:28
    次の会長は引退棋士から出すべきだな、中継として
  123. 2017/01/19 (木) 11:15:34
    今年度は中学生棋士の誕生、暴走、辞任、引退(仮)と色々あったな。
  124. 2017/01/19 (木) 11:15:42
    渡辺を将棋会館前で出待ちして顔に思いきり生卵をぶつけてやりたい
    なんで実質首謀者の渡辺がおとがめなしやねんおかしいやろ
    読売のタイトルホルダーだからって守られ過ぎ
    渡辺もそれを当然の権利とでも思ってんのかあぐらかきすぎ
    とっとと自主引退せえ
  125. 2017/01/19 (木) 11:16:12
    ※110
    除名は無理だろうと自分も思う。
    ただこのままで済ませられるとも思わない。
    不正の疑いがあるということそのものに加担しているのが問題。序列第一位の棋士が「黒だと確信した」と週刊誌で発言した事の重さはその責任とともにとてつもなく重たい。
    冷静に考えてねとのことだが、冷静じゃなかったのはむしろ告発した側。
    処分をくだした責任はもちろん連盟が取るべきだが、その処分に到るまでのプロセスに大きなバイアスをかけてしまった責任がまったくないとは誰も言えない状況。
    会長辞任で丸く収まったとは誰も思ってないしね。
  126. 2017/01/19 (木) 11:16:55
    渡辺のしたことが許されることでないのはもちろんだが、処分という話になるとどういう名目で下せばいいのか難しい。
    タテマエでも「自分から休場を申し出た」のような形にするしかない気がする。
  127. 2017/01/19 (木) 11:17:10
    どんだけ中学生棋士が将棋界の中心にいるかがわかったなw 羽生三冠だけハブられてるけどwはぶだけに
  128. 2017/01/19 (木) 11:17:46
    ※125
    渡辺がこのまま何の咎めもなしならば
    ファンの間にも棋士の間にも
    ずーーっと遺恨が残ったままになるわな
    少なくとも自分は渡辺の棋譜など金輪際見たくもない
  129. 2017/01/19 (木) 11:17:50
    東洋経済からも厳しいツッコミが
    連盟の化けの皮がどんどん剥がれていく
    この流れで圧力ナベにも追及の手が伸びればいいのだが・・・

    東洋経済オンライン
    【将棋連盟、谷川会長が辞任会見で語ったこと
    わずか15分の会見で見えた「トップの器」】
    ttp://toyokeizai.net/articles/-/154341
  130. 2017/01/19 (木) 11:18:00
    なんで渡辺が悪いかって言うと
    自分で週刊文春にリークしておいて、次の日に理事に「週刊文春にリークされるかもしれない!!!間に合わなくなるぞ!!!!!はやく三浦を処分しろ!!!!!」と脅したからなんだよね
    三浦怪しいな?調査をしてくれ〜って単なる依頼者なら良いんだけど、間接的には三浦の処分を下したのは渡辺
    渡辺が週刊誌にリークした上で週刊誌にリークされるぞと理事を恐喝しなければこんな事にはならなかった
    渡辺は悪人だよ紛れも無い悪
    三浦を貶めようと週刊誌を使って理事を恐喝しあの手この手で有る事無い事書かせて社会的に抹殺しようとした人間なのは事実
    恐ろしい人間性だなよく考えたら
    こんな奴とゲーム出来るか?www
  131. 2017/01/19 (木) 11:18:33
    竜王戦を中止にされたらスポンサーの読売困っただろうなぁ
  132. 2017/01/19 (木) 11:18:35
    朝日が三浦側につくなら読売を敵に回しても問題ないな
  133. 2017/01/19 (木) 11:18:55
    ※85
    ムカつく人、挨拶できない人を悪い奴だから、カンニングもするし人殺しもするに決まってる。
    だから、何を言っても許される!
    ってレベルの発言だよ?

    疑うのは仕方ないけど、疑心暗鬼を生ず。
    そうならない為に、客観的に立証できる証拠の積み重ねが出来ないなら罰してはならない。
    その過程をすっ飛ばして罰したら、相応のリスクは負うべきでしょ。

    千田率、プロ棋士の勘、三十分以上の離席等のどこに客観的に立証できてる証拠があるのよ?
  134. 2017/01/19 (木) 11:18:57
    >>402ってソースは後藤元気とかハッシーだろ
    でも未だにそれを信じてる人結構いるんだよな、本当に風評って恐ろしいよ
    三浦は2億くらいふんだくっても文句言わないわ
  135. 2017/01/19 (木) 11:19:14
    ※126
    そうそう形は自主的にって事になるだろうね
    まあとにかく何でもいいから渡辺は責任取れ
    話はそれからだ
  136. 2017/01/19 (木) 11:19:23
    ※110
    告発の仕方の何たるかを知らないようなヤツに押し切られるような執行部は責められて当然だが、竜王戦開催と自身のタイトルを人質のように扱って動議を迫るような畜生の将棋がどうして観たいのかわからん。
    週刊誌に自分でインタビューに応じて、未確定の疑惑を『クロ』ありきで喋るようなヤツに斟酌する気なんて起きる訳がない。
  137. 2017/01/19 (木) 11:20:23
    渡辺除名の動きがあるとしたらタイトルホルダークラスや現役A級棋士の何人かが声挙げた場合、もしくは三浦さん側が損害賠償を求めて裁判を起こして渡辺の立場がさらにわるくなった場合。後者の方が可能性ありそうだな。
  138. 2017/01/19 (木) 11:20:24
    規則はしらんが一応除名は可能だろ
    可決すれば。少なくとも渡辺が自ら辞めざるを得ない状況はできあがる。棋士にそこまで気合いの入った人はいないだろうけど。

    まず、渡辺がリークを最初にした人かどうか確認しなきゃならないし
  139. 2017/01/19 (木) 11:20:56
    ※110
    少し落ち着け
    文春に能動的にリークした事実を意図的に無視しているのは何故だ?
  140. 2017/01/19 (木) 11:21:24
    ※38
    羽生は10/10会合ではグレーと判断してるんだが
    あの極秘会合は「三浦が不正しているのではないか(黒濃厚)」のところからスタートしている
    羽生の選択肢は、告発者の意見に賛同する(黒)、どちらともいえない(灰)、不正を否定する(白)
    じゃあ羽生が三浦の不正を否定(シロ判定)できる判断材料って何?
    一致率自体は高い(不可能ではないが)、離席が多い(嘘情報)、渡辺久保千田が確信を持って不正と言っている
    これで関わりのなかった羽生が三浦をシロ断定するのはそれこそ無責任
    黒寄りに始まった会議で白に寄せていったのが羽生の判断
    三浦を疑ったのではなく、三浦を疑えなかったから灰色を選んだ。信じたのではないよ?それは無責任だから
    灰色で処分することなんて絶対にあってはならない

    あの会議では処分の決定はされていない
    その後の渡辺の脅しと、それによって連盟役員が焦って処分をした
    羽生も処分を知って驚いたことだろう
  141. 2017/01/19 (木) 11:22:37
    不正の調査を依頼しただけなら、渡辺は棋士として当然の権利を使っただけ。
    問題は、手順や手続き、その後の対応です。
    タイトル戦に関しての脅迫じみた行為。
    これは、久保と千田だが、データや数字の偽証。その会議のセッティング。
    対局者変更や、三浦の出場停止を求めないのが本気なら、丸山との対局ではなく、延期をしてでも三浦との対局を求める。
    記者会見で、経緯説明や誤解を招いた、三浦の名誉を毀損したなどの謝罪。仮に止められているなら、深い反省を持って行動の自粛(フットサルをしない。就位式を行わないか規模を縮小)くらいは出来ます。
    何、1つ問題解決に行動せずに、ふんぞり返っている様では好意的には見られません。
  142. 2017/01/19 (木) 11:23:34
    渡辺が第一のリーク者なら除名だけでは足りない
    棋士全員に手をついて謝り、その後に三浦の弁護士に打ち砕かれよ
  143. 2017/01/19 (木) 11:24:16
    やはりかなり前にさかのぼって 何故三浦九段が疑われたかの検証は必要ですね。久保九段は事前に疑っていたから 対局中に探し回ったんでしょう。渡辺竜王やその周辺の人達はどのあたりから どんな感じで不信感を持ったのか。これ以上事を荒立てたくないでしょうが しっかりと検証して 三浦九段がソフト指しをしていると思った過程 心の流れを説明しないといけないと私は思います。何とか丸く治めようと発言を控え 自分の本当の気持ちを説明しないなら ネットでどんなに誹謗中傷されたり 間違った批判を受けても仕方がない。今は時間の経過とともに話が大きくなり モヤモヤ感が残り 谷川浩司という本来最もトラブルとは縁のない将棋界の宝の棋士が傷つき 渡辺明という素晴らしい将棋を我々に見せてくれる最高の実力者が批判の的にさらされ・・・そして結果はどうあれ三浦九段が今後も一生背負っていく十字架 何から何まで異常事態です。   
  144. 2017/01/19 (木) 11:25:11
    羽生さんが総会で「今から理事の方々と渡辺竜王相手に同時に私が将棋を指します。私に勝てた方は1年間の対局禁止処分を科してあげます。私に負けた方は除名処分。二度と将棋を指さないでください」と言い総会の場で全棋士が見てる目の前で多面指しで全員を負かすくらいの魔王なら良いんだけど
  145. 2017/01/19 (木) 11:25:33
    ※6さんへ。※1ですが。「全て解決なの?」は「これで一件落着にするつもりなのですか?」の意であると汲み取って貰えないのでしょうか?それと人格を否定する様な表現は却って貴方の人格が疑われますよ。冷静にと言われるのならば.貴方も(私も)表現にお気をつけ下さい。
  146. 2017/01/19 (木) 11:28:17
    ※110
    これはもう同じ話の繰り返しになるけど
    処分を急いだ大きな理由が竜王戦中にメディアで報道されるから。
    文春の記事にそこまでの説得力を与えたのは渡辺が取材受けたから。
    止められなかった連盟も悪いが、
    執行部が結論出す前になぜ外部に喋る必要があるのか。
    陰謀だなんだっていう憶測は俺は控えるようにしてるが
    冷静に考えれば考えるほど
    騒ぎを大きくし、結果的に早計な処分へ導いてしまったのは
    渡辺にも大きな責任があると思う
  147. 2017/01/19 (木) 11:29:12
    連盟に莫大な補償を三浦が求めるということは、棋士全員でその額を払う事になると、ほとんどの棋士が思っているわけよ。だから、それをやると、将棋村には絶対に居られなくなるのよ。
  148. 2017/01/19 (木) 11:29:15
    ※144
    全盛期羽生がそれ言ったら全員除名になりかねない
  149. 2017/01/19 (木) 11:29:17
    ※142
    自分も皆が見てる前での土下座謝罪は必要だと思うわ人間として
  150. 2017/01/19 (木) 11:29:43
    そりゃ竜王にタイトル賭けるって言われたらやるしか無いやん
  151. 2017/01/19 (木) 11:29:48
    三浦のグレーは真っ白ということで決着したんだが

    三浦を疑った奴らのクロさがその分だけ濃くなってしまった

    こっちも真っ白にしてほしい
  152. 2017/01/19 (木) 11:30:35
    読売傘下で竜王戦だけやってる団体作ってくれればいいのに
  153. 2017/01/19 (木) 11:30:36
    10月あたりの段階で三浦に味方しなかったからといってその棋士たちを批判するのはおかしな話だ
    誰だって不正をする可能性はあるんだし、それをしやすい環境だったのだから
    あの時点で三浦がやっただのやってないだの主張すること自体が早計
    結果的にやってない派が正しかったがそれは結果論。状況を深く知れるまでは黙っているべき

    根拠もなく疑うことも、信じることも、どちらも危険なことだ
    むやみに疑うことには、無実の人間を糾弾してしまう危険性
    むやみに信じることには、不正を犯した人間を見過ごしてしまう危険性がある
  154. 2017/01/19 (木) 11:31:08
    文春へのリーク以前にそもそもタイトル返上をかけても三浦と指せないって言ってるんだから、本来の竜王戦は渡辺の対局放棄なんよ。
  155. 2017/01/19 (木) 11:31:51
    元はと言えば久保が悪い気もするが渡辺がこんな大暴れしなければ久保は勘違いでブツブツ文句言ってるだけの人で済んだのにな
  156. 2017/01/19 (木) 11:32:01
    一致率も離席も疑惑当初から根拠じゃ無いのだよ
    週刊誌が不正疑惑を報道する恐れが結果として三浦処分と成った
    告発が処分の原因に思われるがちだが切っ掛けに過ぎず
    渡辺の文春リークが全ての元凶と言っても良い
  157. 2017/01/19 (木) 11:34:03


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本を処分しろ!

  158. 2017/01/19 (木) 11:34:43
    三浦が挙動不審で疑われても仕方ないというなら
    渡辺もあれだけ人相悪いんだから
    絶対悪いことしてるよな
  159. 2017/01/19 (木) 11:34:55
    三浦九段への補償額が大きすぎて、連盟だけで払えない!
    棋士全体で負担するしかない!
    なんて展開になったら、さすがに日和見だった棋士達もアクション起こすでしょ
  160. 2017/01/19 (木) 11:35:02
    ※143
    なぜ疑われたかというよりなぜ疑ったか。それにそこを検証してどうなるというのか。
    自分の本当の気持ちを表明しないから批判されてるんじゃなくて、けじめをつけようとしてないから批判されてるんでしょ。谷川浩司がトラブルとは縁のない棋士だって言っても、メガトン級のトラブルを自ら起こしてしまった(処分を決定したことによって、またその前後の対応のまずさによって)訳なんでね。幻想を抱くのは勝手だが、現実を直視して、将棋界再建に向けた動きを見せていかないと。
    そのためにはあなたが言うような「三浦がなぜ疑われたか」は二の次じゃないですか。
    私の感覚でいうとそんなことより「なぜ久保九段も渡辺竜王もけじめをつけないのか」ということが先にきます。
    ただ、廃業せよなどとは思いませんがね。竜王位返上、明確な謝罪は必要だと思いますが。
  161. 2017/01/19 (木) 11:35:15
    ※143
    検証が必要なのは漠とした推量だけで強制排除に動いた馬鹿の頭の方で三浦さんじゃねえよ。
    谷川は最もトラブル解決能力がないお飾りだっただけ。米長時代から空気だっただろ。
    時間の経過とともにモヤモヤが広がったのは行き過ぎた告発者と処分を下した連盟首脳。

    それから一生十字架を背負う立場なのは三浦さんのわけがないだろう。渡辺たちの方だろうが。
  162. 2017/01/19 (木) 11:35:21
    渡辺への処分は必要だろうな
    それが結局、渡辺自身の為にもなる
    このままじゃぁ、渡辺だって一生罪人の汚名を着たままだぞ
  163. 2017/01/19 (木) 11:35:52
    ※156
    文春とのしょっぱなの連絡がどうだったかハッキリしないって事は
    結局渡辺自身がたれ込んだ、文春砲恫喝のそもそものきっかけを作ったって事なんだろうなと思ってる
    あと三浦を出場停止に追い込んだあたりのやりとりも曖昧にされてんのも
    おそらく実際のやりとりを明確にしてしまうと連盟と渡辺に都合が悪いから
  164. 2017/01/19 (木) 11:36:38
    ※147
    賠償は三浦に将棋連盟から社債を発行し、
    三浦引退後に行使できるようにできんかな
    その時点で扱いが不満なら請求して満足なら会館の費用とかに寄付すればいい
  165. 2017/01/19 (木) 11:36:56
    辞任の理由に「体調不良」を入れたのは悪手中の悪手。
    ただただ謝罪と責任を取る為だけにやめますとなぜ言えなかったのか。
    体調不良が真実でも嘘でも、ここで小さなプライドを守ったとみられても仕方ない(三浦の為だけでやめるんじゃないぞ的な)もしくは、同情を引いて相手にダメージを与えようとしているとみられても仕方ない(あいつのせいで心身をおかしくしました的な)一芸を加えちゃいかんだろ。
    危機管理がなっていない組織はつぶれる。
    解散して出直しか、理事の半数は外部有識者くらいの改革が必要だ。
  166. 2017/01/19 (木) 11:38:56
    名選手が名監督とは限らない。未だに会長ポストに求めるのが将棋での実績としているのが分からん。物事を客観的に見て公平、公正に判断する独立した監査部門も無い。まさにムラ社会で、古き良き(?)日本社会の縮図のようだ。これが根底にある日本文化なんだなと改めて感心している。大人のいじめはたちが悪い。
  167. 2017/01/19 (木) 11:39:16
    今回の件は、三浦が白になったからよかったけど、そうじゃなかったら、久保、千田、渡辺の天下が続いてたんだな。
  168. 2017/01/19 (木) 11:39:49
    いくら言ってもタイトル保持者が決まってたタイトル挑戦者を変更させたって事実は変わらんからな
  169. 2017/01/19 (木) 11:40:06
    ※164
    残念だが連盟は公益社団法人格なので一般企業の「会社法」の適用埒外なんでそれは難しい。
  170. 2017/01/19 (木) 11:41:57


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本を処分しろ!


  171. 2017/01/19 (木) 11:42:19
    久保の告発のステップは別に悪くないと思う
    ただし、勘違いにしては大きすぎる離席時間の誤認については
    説明責任があると思う

    極端な話、公の場で謝罪なんてしなくてもいい
    谷川も渡辺もさらっと謝って疑惑を全部うやむやにしようとしてる風にしか見えないし
  172. 2017/01/19 (木) 11:42:38
    ※143の文章の気持ち悪さには見覚えがある
    後藤の下手な文体まねちゃだめでしょ!
  173. 2017/01/19 (木) 11:44:48
    他の棋士達にしても、たまたま勝ち上がりでもしたら難癖つけられる可能性があり、下手したら潰されてしまう可能性がある。
    明日は我が身だと思えば、賠償金で一般棋士に及んでも、大半は三浦の味方するんじゃないかな?
    怖いのは、関西組。関西の至宝谷川を潰されたと逆恨みしそう。
  174. 2017/01/19 (木) 11:44:52
    渡辺明のやったこと。

    1、三浦九段に対する名誉毀損(民事、刑事双方)のみならず、
    2、恫喝(三浦を代えないと竜王戦に出ない云々)+偽情報によって、谷川他の理事の正常な職務を妨げたわけだから、偽計業務妨害罪でもある。

    誰か、刑事告発しようよ。
  175. 2017/01/19 (木) 11:44:56
    実は連盟の除名規定はガバガバなので
    多くの棋士の賛同さえあれば渡辺を除名するのは簡単
    久保橋本千田だって規定上除名は十分可能
    その「多くの棋士の賛同」を集めるのが難しいんだがね
  176. 2017/01/19 (木) 11:47:13
    ※4
    ある高段者に同意だわ。
    不戦の戦いをちゃんとやり直して勝敗付けろ。
    A級保障とかわけわからん。
  177. 2017/01/19 (木) 11:48:51
    82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/19(木) 05:12:55.50 ID:tjePKNN7a.net

    ポナンザに会長やらせろ
    ↑  ↑
    賛成

  178. 2017/01/19 (木) 11:49:13
    ※168
    それな
    ただまぁ今回の件一番ややこしくしたのはやっぱ島やろな
    執行部の一存でやった事にしときゃ良かったのに、タイトル保持者が直接掛け合ったなんて俺が連盟の理事だったら恥ずかしくて言えないわ
    ほんとみんな常識無さすぎ
  179. 2017/01/19 (木) 11:49:24
    除名規定は難しいなら、除歴規定を立てて、連盟と会長権限でやって良いんじゃない?出場停止を無理矢理出来るし、やったんだし。
  180. 2017/01/19 (木) 11:49:31
    誣告のワタナベくん
    竜王就任式でもいつも通りふてぶてしい面構えだったけど
    ほんとは眠れない夜を過ごしてるのかもね
    「もうオレだめかも」って震えながら
  181. 2017/01/19 (木) 11:51:23
    三浦さんと橋本を比べんな。
    あんな糞つまんねー発言と激寒ポンコツ動画をニコニコにあげるだけの金髪豚まんとは格が違うわ。
    ただの少し将棋のさせるyoutuberだろ、今すぐ将棋界から消え去りヒカキンチルドレンに加盟しろ。
  182. 2017/01/19 (木) 11:52:32


    連盟理事総退陣!渡辺久保千田橋本を処分しろ!    

  183. 2017/01/19 (木) 11:54:00
    三浦は3ヶ月以上まともに将棋に向き合えないままで心労も酷い中、順位戦を過密スケジュールでさせるのは流石に無い。
    勝ち星を拾った側が再対局には応じられないとしたら、どうするか?
    降級を渡辺にして、三浦を頭跳ねの無い11位にすれば、かなり解決だと。
  184. 2017/01/19 (木) 11:58:33
    三浦弘行:タイトル1期 一般棋戦優勝3回 A級15期
    橋本崇載:タイトルなし 一般棋戦優勝なし A級1期


    橋本さん、将棋弱いんだから黙っててよ。
  185. 2017/01/19 (木) 12:02:07
    *110
    これに「落ち着け」と言っても、馬の耳に念仏。
    どこにでも出て来る『ちんちくりん』の草ですぞ。
  186. 2017/01/19 (木) 12:02:13
    何故、臨時総会を開かないのか
    何故、会見で質疑応答を極力避けるのか
  187. 2017/01/19 (木) 12:02:44
    羽生さんには今こそ三浦の味方になって欲しい
  188. 2017/01/19 (木) 12:03:54
    天声人語からの受け売りだけど・・・
    かつて作家の山口瞳は、将棋連盟を「オバケ屋敷」と呼んだそうな
  189. 2017/01/19 (木) 12:05:33
    >常務理事の東和男八段は「続けてもらえると思っていたが……。責任放棄のような形になったのは、責任感が強い本人が一番不本意だと思う」と語った。

    これどうなの?
    責任放棄って明確に言っているんだけど??

    谷川を支えるべき立場の東和男からこんなことを朝日新聞の誌面で発言されてしまうとはな。
  190. 2017/01/19 (木) 12:06:16
    順位戦はどんな措置を取ったって誰もが納得できる形になんかできない。
    元通りになんてもうできないんだから
    そんな状況に陥らせた人間が首を差し出すくらいしかない
    それでも納得できる決着にはならないわけで
    解決不可能な不祥事ってことだな
  191. 2017/01/19 (木) 12:06:41
    不祥事の時の会見の対応でその後の評価が別れるよな
    息子が逮捕された高畑淳子なんかも後で色々ボロが出たが、少なくともあの会見の直後は好意的な意見も多かった
    とりあえず、たったの15分で切り上げるのは流石に有りえない
  192. 2017/01/19 (木) 12:07:19
    でも持ち駒が渡辺久保千田だったら三浦玉を高速で寄せたろwって思うわな
    その結果頓死からの高速の辞任だったけど
  193. 2017/01/19 (木) 12:08:48
    ※189東「俺たちに責任押し付けやがって」
  194. 2017/01/19 (木) 12:10:24
    ※192
    大駒だと思ってたら3つとも歩だったからね
    反則はあきまへんで
  195. 2017/01/19 (木) 12:11:47
    何で法律家に相談せずに、

    竜王戦挑戦者の差し替えをしたんだ!!

    何で最初にスマホの提出をさせなかったんだ!!

    危機管理能力ゼロの無能執行部は総退陣しろ!!
  196. 2017/01/19 (木) 12:12:10
    ※189
    そら騒動が収まりついてないのに体調不良を理由に辞めるんだから責任放棄だろう、一般常識で考えて
    この発言に関してはそれ以上でもそれ以下でもないと思うけどな
  197. 2017/01/19 (木) 12:15:00
    三浦は渡辺除名に固執していないし、別にもういいだろ。

    谷川だってなりたくて会長になったわけでもないし、辞められてスッキリしているはず。

    渡辺にダーティーなイメージが付いたのは(前から付いていたが)、それはそれで悪役として活躍すればいいだけ。

    しょせん興行なんだから強い悪役がいるのは別に悪いことじゃない。
  198. 2017/01/19 (木) 12:16:44
    報告書発表前から三浦の無実を信じていた棋士

    西村九段(三浦の師匠)
    屋敷九段
    加藤九段

    三浦の処分を批判していた棋士

    丸山九段
    田丸九段
  199. 2017/01/19 (木) 12:16:46
    三浦先生に対する不当な処分の責任は連盟が当然取るべきで
    竜王は文春で前面にでて話してたのだからあれに関する責任は取るべき
    おそらくは連盟の承認のもと話していたのだろうけどあそこまで前に出て来たのだから。

    さらに言うと文春とのやり取りをちゃんと調査してリーク疑惑や
    どう言う情報のやり取りが行われたかはっきりさせるべき。
    早い段階からリークして自作自演していたなら除名どころではない。

    感情的に叩いてる人は冷静になった方が良い。
  200. 2017/01/19 (木) 12:18:58
    あと竜王とコンピュータの序列が今回の件ではっきりしたとか言う人がいるけど
    はっきり言ってそれどころか将棋界が白旗上げたと言う事ですよ。
    それもとても情けない形で。

    早い段階できっちり不正対策として色々整備しておけば良かったものを
    本当にこう言う顛末になって残念で仕方無い。
  201. 2017/01/19 (木) 12:19:58
    個人的には第三者委員会の報告書が出た段階で棋士会から声明を出して欲しかった…
    棋士たちには年末年始の予定なんか全部キャンセルして事に当たって欲しかった…
    指し初め式で笑顔なんて見とうなかった…
    新春フットサルで私の心は折れました…
  202. 2017/01/19 (木) 12:24:20
    ほんと挑戦者差し替えなんてあり得ないし一体誰が考えたんだろうって感じ。
  203. 2017/01/19 (木) 12:31:55
    渡辺 醜悪

  204. 2017/01/19 (木) 12:34:56
    いち早く、渡辺は返上するか読売が剥奪するべき
    それだけでは収まらない段階だが
  205. 2017/01/19 (木) 12:36:57
    対応が悪かったなんてもんじゃない

    理事の保身と三浦を保護すべき連盟が
    三浦一人のせいにすればよいとの隠蔽工作に基づいた、前代未聞の組織ぐるみの事件。

    渡辺明をまだ擁護してる人もいるけど
    しでかした行為はもはや2度と人前に出られないレベルの不祥事。
    他の競技種目なら、永久資格停止処分、全記録抹消が当然のレベル。

    それを、のうのうと竜王就任式をさせている将棋連盟は極めて異常で非常識ぶりを露呈している。
    健全な競技者精神を持ち合わせていない人を、崇め奉り擁護するさまは
    他の競技種目では絶対ありえないことなので、見ていてすこぶる気持ちが悪い。
  206. 2017/01/19 (木) 12:41:01
    来年、藤井とかクソ強いのが挑戦者になったら、やっぱりスマホつかってるっていちゃもんつけて挑戦者変えるのかな?
  207. 2017/01/19 (木) 12:48:44
    そりゃ藤井が終盤間違えなければ、疑われるかもな
  208. 2017/01/19 (木) 12:53:12
    >207
    唐突な藤井さん批判はやめてあげろwww
  209. 2017/01/19 (木) 12:56:25
    ギタシンの素晴らしいツイートも忘れないでくれ
  210. 2017/01/19 (木) 12:57:58
    森信先生も千田に事情聴取してなんらかのペナルティを考えてほうがいいんじゃないの

  211. 2017/01/19 (木) 12:59:07
    将棋界の恥が全国に徐々に拡がり、読売は追求されて大損害を被る
  212. 2017/01/19 (木) 13:22:48
     渡辺氏は連盟に三浦氏のソフト指し疑惑の調査を依頼しただけだから責められる点は何もないという方に、以下、反論します。
     単純に調査を依頼しただけなら全く問題はありません。私もそう思います。しかし、疑惑をもって告発するからには、それ相応の理由が必要です。単なる噂話、またソフトとの一致率、離席の多さなどという曖昧な根拠で人を告発することは許されません。その時点で、もし告発が間違いであれば三浦氏をどれほど傷つけることになるか、渡辺氏は思わなかったのでしょうか。
     そして、問題は「連盟にただ調査を依頼した」だけではありません。伝えられる情報では、竜王である渡辺明氏が、ソフト指し疑惑のある三浦九段とは竜王戦を戦えない、自分は竜王位を返上してもよいと述べたとのこたです。また、この件は既に週刊誌が情報をつかんでいて(渡辺氏自身がリークしたのですから週刊誌がつかんでいるのは当たり前です。「渡辺氏からメールが来た」と当の週刊誌に記事が出ております)、もし竜王戦の最中に週刊誌に「三浦九段に疑惑」の記事が出ると竜王戦自体が大変なことになると連盟を恫喝したと伝えられております。
     さて、ここからの連盟の対応が非常におかしかったのは先刻ご承知のとおりです。理事など少数の人間を集めて、三浦九段が疑惑を否定したにもかかわらず「クロ」と判定し、竜王戦挑戦を辞退させ、平成28年末までの出場停止処分を決めてしまったのです。非常に軽率で誤った判断だったと思います。谷川会長の辞任は仕方ありません。
     その後の経緯はご存じのとおり、第三者調査委員会から12月26日に疑惑の根拠は何もない、三浦九段は「シロ」との答申が出たのです。
     翌日、谷川会長は会見を開いて「三浦九段につらい思いをさせた」と謝ります。当然のことです。しかしながら、渡辺氏は年を越して1月17日の竜王就位式に至るまで、だんまりを決め込んでいました。常識のある人なら調査委員会の結論が出た時点で、すぐさま三浦九段に直接わびを入れるでしょう。それすらしなかった渡辺氏の人間性を疑います。
     人を告発するということは、どれほど重いことか、それに考えが及ばなかった渡辺氏の非は言うまでもありません。間違った告発をした渡辺氏は当然に責を負います。
     結果的に三浦氏は竜王戦挑戦権を奪われ、年末まで対局停止という棋士にとって極刑にも値するような重大処分を受けてしまったのです。その発端をつくった渡辺氏を私は決して許しません。速やかに将棋界から去っていただきたい。棋力がどんなに優れていても、こんな人間が将棋界にいる限り未来はありません。
  213. 2017/01/19 (木) 13:26:35
    挑戦者差し替えがあり得ないって言ってる人たちは、じゃあ実際に連盟理事の立場だったらどういう判断できたんだ?
    差し替えは、竜王戦が開かれてから不正疑惑が広まった時に、竜王戦中止とか連盟解体とかの最悪のケースを避けるためのものだったんだろう?被害を小さくするという意味では考えられる判断だと思ったんだが。
  214. 2017/01/19 (木) 13:31:21
    文章気持ち悪くて失礼 ところで何故三浦九段が疑われたかどうかは二の次なのか この事件の全ての発端はそこから始まっているのに。けじめをつけろとかやめろとか言うけど 告発メンバーが本心を言わないから けじめもつけられないんでしょうよ。スマップじゃないけど大人の事情で隠し事があると 周りはそれが解るから誹謗中傷合戦になりますね
  215. 2017/01/19 (木) 13:34:11
    >>212
    まず第一に三浦に対して直接謝罪するのは今後裁判が控えているのだから無理だしそもそも三浦が謝罪を受け入れない
    第二に告発したのが渡辺一人ならばその理屈であっているが実際には十数人が連名で告発を行っている、これは三浦が疑うに足るだけの不審な行動をとっていたからだ
    第三に連盟が告発を受け正しく裁定すればよかったのであり告発者を罰してしまえば今後誰も不正を告発できなくなる
    第四に棋士と記者は蜜月の関係であり、棋士は記者に情報を提供することでお互いに利益を得ている、これを禁止してしまえば将棋がメディアに取り上げられることはなくなり今後衰退するしかない、現に三浦も出場停止直後にNHKの取材を受けている

  216. 2017/01/19 (木) 13:42:33
    今回渡辺竜王に批判が集まるのは仕方ないと言えば仕方ないけれど、告発者を処分するという考え方は組織運営ではいい手ではないよ。
    告発者は、告発されたものよりも保護されるべき対象ですからね。
    もちろん告発そのものに、竜王位を死守するなどの2次的な意図があれば別だけど、それにしても、その2次的な意図を示す証拠もなしに処分したのでは三浦さんの時と何も変わらない。
    責任者及びそのに相当する機関が相応の責任を取る、再発を防止する、あとは三浦氏が判断して個人的な賠償を裁判で求める。
    それ以外に方法はないでしょ。
    連盟が渡辺氏のタイトルを剥奪したり除名や期限付き活動停止の処分に出るというのは、愚策でしかないですよ。
  217. 2017/01/19 (木) 13:45:16
    212さんの意見 全くその通りと思います。渡辺さんや久保さんがダンマリを決め込み これ以上の説明をしないなら212さんの意見は正論です。私個人はあれほどの棋士にやめてほしくはないですが。しかし今でも確信があるなら第三者委員会の結論は不服として行動すればいいのです。第三者委員会の結論は間違いはなく 結果は絶対的というわけではないのだから。
  218. 2017/01/19 (木) 13:46:19
    >>215
    1、裁判がどうあろうと、間違ったことをしたら謝るのは人の道。
    2、不審な行動だけで告発するのは大間違い。
    3、告発はそんなに軽いものではない。冤罪のもととなる。
    4、週刊誌の点については、215さんは論点がずれている。
  219. 2017/01/19 (木) 13:53:07
    でっち上げた告発者を守るとかアホかよ
  220. 2017/01/19 (木) 13:55:40
    >>218
    1、裁判がどうあろうと、間違ったことをしたら謝るのは人の道。
    →倫理的にはおっしゃる通りだけど、裁判が不可避な現状でそれをすることは、告発側も三浦氏側も「弁護士」がそれを許さないでしょうね。告発側は、不利になるし、三浦氏側はその謝罪を受け入れれば許したことになるので。ただ、倫理的にはおっしゃるとおり、現実的には難しいですね。

    2、不審な行動だけで告発するのは大間違い。
    →これは間違いです。告発は「怪しい」と思ったらするべきで、しなければならないものです。組織の自浄という点でも、告発をすることのハードルは低くないといけません。当然告発が間違っていても罰則を与えてはいけません。(個別で行う裁判は別、組織としての話)

    3、告発はそんなに軽いものではない。冤罪のもととなる。
    →それは告発を扱う側”だけ”が考える問題です。告発者は告発内容に責任を負わないしそれを証明する義務も持ちません。告発における責任は告発を受け付けた組織がその告発の真偽をしっかりと吟味し、不正の有無、処罰の成否を検討する行為にのみあるべきです。

    4、週刊誌の点については、215さんは論点がずれている。
    →これについてはおっしゃる通りですね。
  221. 2017/01/19 (木) 13:58:17
    私が連盟の中にいて理事の立場なら、第一局は延期にして、第二局の日時や会場を第一局とする。
    聴取やら調査を徹底的にする。
    そもそも、去年の夏の時点で聴取やら調査を徹底的に出来たのにしなかったのが悪い。
    ただね、これは外野だから言える無責任ではある。でも片側だけの意見しか聞かないって馬鹿なことはしないよ。
  222. 2017/01/19 (木) 14:01:54
    212さんの意見に同感です。

    付け加えると、渡辺は、10月11日の理事会及び三浦の聞き取り調査に、何の権限もないのに出席した上で、あろうことか三浦に直接質問(おそらく問い詰め)しています(調査報告書概要版の15頁〜16頁)。
    これは、告発者としての立場を明らかに逸脱した行為であり、渡辺は単なる告発者ではありません。告発者は、告発したあとはしかるべき機関(本件では連盟の理事会)に調査・処分を委ねるだけです。渡辺は告発者というより、何の権限もないのに、理事会に出席して、自らの立場をも利用して、何ら客観的証拠もないのに、三浦に対する処分を積極的に求めた張本人であり、極めて重い処分が課されなければおかしいと思います。
  223. 2017/01/19 (木) 14:12:43
    >>222
    大枠は賛成なのですが、いくつか。

    >何の権限もないのに出席した
    これが権限のない渡辺氏を理事会が召喚したのか、それとも渡辺氏が制止を振り払って無理に参加したのかで性質が変わります。前者ならば理事会の責任、後者ならば渡辺氏の責任です。

    >三浦に直接質問(おそらく問い詰め)しています
    これも、それを意図して理事会が渡辺氏に依頼したなら理事会の責任です。本来告発者を直接被告発者と話をさせるというのは極めて異例ですので、主体が誰かによって意味合いが変わります。問い詰めであるかどうかは後記。

    >渡辺は告発者というより…三浦に対する処分を積極的に求めた張本人。
    これもそれが理事会の要請だったのか渡辺氏の意向だったかによって意味合いが全く変わります。渡辺氏も連盟員である以上理事会からの召還があれば応じるのが筋です。

    もちろん、上記に関して私は渡辺氏の竜王位という権威を背景にした圧力的なものがあったのではないか?と疑ってはおります。
    しかしながら、まず告発者は処罰しないという原則は守られるべきです。
    そのうえで確たる証拠、つまり問い詰めがあったのか圧力があったのか、もしくは二次的利益を渡辺氏が得るために行った告発だったのかについての証拠をそろえることが出来なければ処分はしてはいけない。
    心証や状況証拠、世間の批判をそらす目的で確たる証拠もなしに処分をしたのでは、三浦氏に対する行為と何ら変わらないのです。

  224. 2017/01/19 (木) 14:18:43
    なんちゃって法律家がまた適当な長文並べてて笑うわ
  225. 2017/01/19 (木) 14:21:24
    *218さん、同意です。
    *215は『ちんちくりん』の草ですから、まともに見ないほうが良いですよ。
  226. 2017/01/19 (木) 14:22:50
    >>224
    そのとおりです。
    告発者は最優先で保護されるべきというのは「公益通報者保護法」の要件を満たすかどうかにかかわらない、組織運営上の倫理です。
    おっしゃる通り法律の話ではありません。
  227. 2017/01/19 (木) 14:38:40
    告発者は守られるべきだ。と言えば渡辺氏個人への擁護ととられるようなので、これ以上の発言は控えますが、問題提起として、最後に意見を書かせていただきます。

    もし、今回の件において連盟が告発者を処分するようなことがあれば、今後連盟内で行われる不正や不祥事(これはソフトざしに関わらず)を告発しようとする人間はいなくなるでしょう。
    これによってより連盟の体質が硬直化し、旧態依然とした封建的組織の色合いが濃くなることは想像に難くありません。

    今回の件、私個人としては渡辺氏の告発は過失ではなく虚偽であろうと推測しますし、そこに渡辺氏個人の利益に資する思惑があったという穿った見方にも首肯せざるを得ないものを感じています。
    これは圧力であって告発ではない、という見方にも大いに納得できます。

    しかしながらそれでも連盟側が渡辺氏並びに告発側とされる数名の棋士を「事実誤認の告発」処分するようなことはあってはならない。
    また「圧力」「脅迫」「二次的利益のために虚偽の告発」をもって処分するならば、相応の証拠を提示できなければやってはいけない。

    今回の件は、将棋ファンにとっても不幸な出来事ですが、将棋連盟が閉鎖的で硬直した封建的組織から脱却するきっかけになると思っています。
    であるなら、ここで、2度も続けて疑惑をもとに尻尾切をするようなことをすれば組織として将棋連盟はとどめを刺されるでしょう。

    一般的な普通の組織における常識的な対応を心掛けてほしい、と個人的に思っています。

  228. 2017/01/19 (木) 14:56:41
    なんか聴取含めて竜王が全て勝手にやったと思っている人が結構いるけど、わざわざあれだけのメンバーを秘密会議に集めて意見求めた上で連盟の意思決定プロセスを動かしたのだからそこは竜王が周到に足場固めていたんですよ。
    島先生と竜王が二人で独断で処分したとかならともかく、組織として公式に決定したなら組織として責任取るほかないし責任持てないなら連盟はあんな判断してはいけなかった。。
  229. 2017/01/19 (木) 15:18:23
    辞任する前に三浦に金返せよ
    辞任する前に外部理事の体制作れよ
  230. 2017/01/19 (木) 15:26:44
    ※227
    告発者が守られるべきなのは正当な手順を踏み、相応の証拠がある場合でしょう。
    今回の場合、渡辺竜王は自らのブログで「事情聴取してもらうまでが行動意図」と言ってますが、その一方で週刊誌で「黒を確信した」「プロなら見たらわかる」と発言しており、これが大きな問題であると考えます。
    つまり、文春でペラペラと三浦九段が黒であるかのような発言をしたことは明らかに指しすぎであり、正当な手順とは言えないし、名誉毀損にあたります。
    だからと言って連盟が渡辺竜王を処分できるかと言えば話は別です。
    連盟側だって一緒になって週刊誌上で告発している訳ですからね。処分する主体がおかしなことやってるっていう笑えない状況です。
    ただ、棋士総会で、今回の告発のおかしな部分を質してもらい、自主的に竜王位を返上するなどの対応をとってほしいと迫ることは可能だと思います。
    今の竜王位が正当なものであるという認識を多くの人が持てるような事情説明があれば別ですが。
  231. 2017/01/19 (木) 15:51:07
    >千田率に踊らされたって事なんだろうか

    千田率の罪はとてつもなく重い。善意だろうが徐名処分もありえる。
    前々から千田の工作員が、「善意だから~」とか「悪いのは連盟だから~」とか言い訳してるが、千田は許されない。そもそも悪意ある数字の抽出をしといて、「善意だから~」は通用しない。
  232. 2017/01/19 (木) 15:52:32
    「告発者は守られるべき」というのは正しいと思います。
    もっとも、守られるべき告発者は、①相当性のある根拠に基づいた告発であり、かつ、②告発のプロセスも正当な場合、ではないでしょうか。
    何の具体的な根拠もない告発は当然許されるべきではなく、告発の方法も不相当な場合にも守られるべきではありません。

    本件において、渡辺氏の告発は、ア)棋士の勘、イ)久保の虚言、ウ)一致率、といった客観性のないデタラメな根拠に基づくものであり、①相当性のある根拠に基づく告発であるとは言えません。
    また、渡辺は、理事会に告発した後は、理事会の調査・判断に委ねればよかったのに、自ら文春にリークした上で、「文春に載ってしまうので、このままでは竜王戦の開催ができなくなる」と言って理事会を揺さぶり、判断を誤らせたのであり、②告発の方法も極めて不相当であるといわざるをえません。

    したがって、渡辺は守られるべき告発者ではなく、厳しい処分が必要ではないでしょうか。

  233. 2017/01/19 (木) 16:03:34
    >38

    必死に羽生を道連れにしようとする渡辺一派。狡猾、卑怯、こんな卑劣な奴等は将棋界にいてはいけない。
  234. 2017/01/19 (木) 16:06:47
    *232さん
    全くその通りです。
  235. 2017/01/19 (木) 16:12:06
    >渡辺竜王がいなくなるのは将棋界にとって痛手だからね  渡辺竜王の棋譜は、そこいらのプロ棋士の30人分の価値がある  渡辺を処分するよりは結果を出せないプロ棋士を30人を処分したほうが経済的でいいと思う


    渡辺がサイコパスなら、その周りにいる奴もサイコパスという。
  236. 2017/01/19 (木) 16:16:32
    >三浦は早く損害賠償しろ そして連盟は新体制の元、法人格として旧体制+久保ナベ千田に損害賠償請求すりゃいい それで一件落着だ

    フルスロットルの基地害か・・・、渡辺一派は異常者の群れ。
  237. 2017/01/19 (木) 16:17:01
    カンニングで証拠に基づかなければ疑う事も告発もいけないとなると
    告発者自身がカンニングの現場を押さえなければならないけれど
    それは目の前で不正しちゃう様な余程おばかな相手じゃ無い限り不可能なので
    実質的に訴える事ができなくなります。

    本来は疑いに関して連盟側が組織として証拠を押さえた上で処分するのが正しい筋だった所が
    今回は証拠能力の無い材料だけで焦って判断してしまった事が問題な訳ですよ。

    また今はもう証拠にならないと分かってますが、少なくとも竜王含だけでなく当時あの意思決定に関わった方々は
    根拠あると認識してしまっていたのだから悪意をもって連盟を騙していたとかの証拠を見つけないと告発自体を攻めるのはおかしい。
  238. 2017/01/19 (木) 16:19:10
    >「お早うございます」と言っても、返事がかえってこなかったら、やっぱり少しムカつくぞ。三浦擁護派の諸君、三浦に挨拶してみろ、返事は絶対無いから…

    ああ、それで冤罪で嵌めたのか。渡辺一派の犯行の動機として充分だな。
  239. 2017/01/19 (木) 16:23:29
    三浦だって真っ白じゃないと思うんだけどな

    本当に真っ白ならその場でスマホ出すなりして捜査協力すれば良かったのに頑なに拒否したのって何か後ろめたい(違反とまではいかなくても)事があったんじゃなかろうか?

    第三者がどんな調査したかは知らんがLINEとメール履歴だけ追ったんじゃダメだろうな
    棋譜情報なんて少ない情報でも伝え合えるんだから音声や符合など情報交換出来るパーツは全部調査する必要があると思うけどな
  240. 2017/01/19 (木) 16:23:31
    見苦しいぞ、渡辺
    工作しても無駄だよ~
    早く引退しな、仲間も連れてってな
  241. 2017/01/19 (木) 16:25:02
    *235は草であり超異常。
  242. 2017/01/19 (木) 16:25:35
    羽生さんからの1勝は20勝の価値がある、村山聖
    渡辺のどこにプロ30人分の価値があるというのだ、将棋愛好家
  243. 2017/01/19 (木) 16:26:20
    三浦先生自身も言っていたけどこれは悪魔の証明だから
    完全な潔白証明する事も難しいんですよ。

    だからこそちゃんとした証拠も無く処分しちゃいけないし
    itsumonが話していた様に疑うのはしょうが無いにしても
    証拠が無いなら疑いだけで責めるのはおかしい。
  244. 2017/01/19 (木) 16:45:29
    「十数人が連名で告発」ってソースどこ?
  245. 2017/01/19 (木) 16:51:21
    >連盟に莫大な補償を三浦が求めるということは、棋士全員でその額を払う事になると、ほとんどの棋士が思っているわけよ。だから、それをやると、将棋村には絶対に居られなくなるのよ。

    谷川や青野、島、片上の個人資産で償わせればいいよ。それが理事達が己が犯した過ちに対する筋ってもんだ。数の論理で圧力掛けるのか。渡辺一派は脅迫じみた事ばかり言うんだな。
  246. 2017/01/19 (木) 16:52:53
    神埼先生がツイであるベテラン棋士と中堅棋士の正体を言ってしまってる気がするが大丈夫かw?

    減給処分10分の3、3か月間中の東常務理事と 、減給処分10分の1、3か月間中の、我々棋士からの選挙では選ばれていない 井上非常勤理事のコメントに、違和感。
    気のせいかな?
    会長辞任、棋士に動揺広がる「対応悪かった」朝日新聞デジタル
  247. 2017/01/19 (木) 17:15:47
    莫大な補償を取って、三浦が将棋界から去るのなら、それでいいんじゃない?連盟から金をとって、以前と同じようにって、無理に決まってるじゃん!理論じゃないさ、現実の話や!
  248. 2017/01/19 (木) 17:35:26
    補償額がいくらになるか分からんけど5億とかにはならないでしょ
    1億くらいなら支払いは可能だし心配無用では
  249. 2017/01/19 (木) 17:51:19
    そうじゃなくて居づらくなるって意味じゃなかろうか
    会社員が会社と揉めて会社から賠償金をもらってとして、それまでと同じような仕事できるのか的な
  250. 2017/01/19 (木) 18:10:06
    連盟が賠償する事になったら、棋士達は怒りの矛先は、元凶になった渡辺に向ければいい。
  251. 2017/01/19 (木) 18:24:36
    訴えたからって会社に居づらくなるとかなるとか日本は中世なの?

    入社前の会社を訴えて正々堂々と就職した女子アナが汐留にいてだな
  252. 2017/01/19 (木) 18:39:47
    三浦九段側が裁判起こして、100パーセント勝てるかどうかはわからないよな。
    また、損害賠償請求して、請求しただけの損害賠償が認められるかどうかもわからない。
    もし、裁判を起こすとすれば、将棋界にいられなくなるような状況に陥るかもしれない。
    だから、三浦九段側にも相当なリスクがあると思われる。
    仮に、将棋界にいられなくなったとしても、一生暮らせるだけの賠償を勝ち取らなければならないしね。
    裁判で、三浦九段の初期の対応について尋問されたときにどう答えるのか?
    一応、自ら勝ち取った竜王戦の挑戦権をなぜ守ることをしなかったのか。
    周囲の状況により、放棄せざるをえなかったと主張すれば、はたして、そのような状況にあったのかどうか。
    理事や他の棋士に、一棋士の行動の自由を奪うだけの強制的力があるのか否かとか、難しい論点が次から次へと出てくる可能性もある。
    第三者委員会の結論についても、法的なものとは言えないから、裁判において、どう評価されるのかもわからない。
    もう、棋界全体を抜本的に改革する時期にきていたのではないのか?
    それが、このような騒動の形で現れたのかもしれないな。
    会長という火中の栗を拾うことにならざるを得ない役職に就く棋士がいるのか否か?
    日本将棋連盟が解体してしまうのか否か?
    注目ですな。
  253. 2017/01/19 (木) 19:15:59
    棋士の方々が今回の件他人事の様に被害者と感じてるならそこはとても違和感があるけどなあ。

    そもそも不正対策が言われ始めたときに何故反対して潰したのか。
    早めにちゃんと対策とルール作りをしておけばこんな結果にはならなかった訳で。
    こないだの王将戦金属探知機やらなかったのも含めてとても溜め息が出る。
  254. 2017/01/19 (木) 19:20:37
    なんで渡辺をここまでかばうのか?それが不思議でならない、渡辺に何か義理でもあるのか?恩でもあるのか?頼むから辞任する前に全てをオープンにしてくれよ。
  255. 2017/01/19 (木) 22:01:47
    三浦は裁判は裁判でがっぽりいただいて、将棋は将棋でやるのが一番よ。
    別に裁判しなくてもいやがらせされるのは、ヤマダ問題やドラフト版問題でよくわかったろ?
    むしろ、金がっつりもらってから適当にめぐんでやるぐらいのほうがいいぜ。
  256. 2017/01/19 (木) 22:39:34
    ※254
    渡辺は竜王戦唯一の永世位許可者
    現状永世竜王になれる唯一の棋士って意味だけじゃなく、それだけの期間竜王位を持ってたってこと

    つまり渡辺が除名されることになれば、竜王戦っていうタイトルの歴史の多くに泥が塗られることになる
    (○年竜王-諸事情により除名とかダメでしょ)

    読売は趣味や道楽で金出してるわけじゃないんだから、年間数億円の金を用意して動かしてる竜王戦の看板を傷つけるわけにはいかないんだよ
    これはそれだけの金を工面してもらってる連盟にしても同じ

    渡辺が消える=竜王戦の看板が砕けるくらいの警戒してるってこと
    渡辺が残る=竜王戦の看板が地に落ちるってことなんだけどね、世間的には

  257. 2017/01/19 (木) 23:17:12
    渡辺は過去のタイトル戦で一致率92%の試合があったが、連盟はすぐにそれを調査しろ。
    渡辺は親しい記者も多いから、そこから情報を得る手段もあるので、それも考慮して調査しろ。
  258. 2017/01/20 (金) 05:51:01
    201
    ほんとだよな
  259. 2017/01/20 (金) 06:00:17
    告発者の保護とかってバカか

    「告発」ってのは相手に嫌疑をかける重大な行為なわけよ

    チェスでは告発して不正の証拠が出なかったら告発者が処罰されるって読まなかったか

  260. 2017/01/20 (金) 13:55:12
    239さんに同意 そいううふうに思う同業者が現実に居ることは仕方がない。 
  261. 2017/01/20 (金) 18:25:10
    竜王戦のタイトル保持者が竜王戦の挑戦者の処分に関係してるんやで…
    そんなアホなことあらへんわ。谷川は辞任くらいではすまへん。駒置けや!
  262. 2017/01/20 (金) 19:54:09
    三浦九段にも落ち度があったという意見があるが、ただ将棋に一途に打ち込んだだけの人だと俺には見えるな。告発側からすると三浦九段にも落ち度がないと困るだろうから、疑われたほうも悪い!などというだろうが、一番の要因は指し手が素晴らしかったことですからね。同じぐらい離席していても、負けていたら何も文句を言われなかったし、敬意を欠いた行動、などと言われることはまず間違いなくなかったでしょう。
  263. 2017/01/21 (土) 04:38:08
    三浦九段の落ち度については、第三者委員会報告書にもあったが離席を控えるよう全棋士通知が行われたあとも離席があったことと出場しないことについて態度を変えてしまったことくらいで、それについても委員会は大きな落ち度とはみなしていない。

    しかも三浦九段はスマホやパソコンなどは家族のものまで提出して調査に応じている。(第三者委員会が将棋連盟の規律権の呼ばない家族のそれまで提出要請する行為は本来大きな問題と言わざるを得ない)

    スマホを出さないのが落ち度とか言ってる連中いるが、「時間に追われてやむを得ず悪手を指した」連盟の立場を擁護してる委員会報告書でも、そんなことを落ち度扱いはしていない。
  264. 2017/01/24 (火) 09:08:34
    三浦9段に、ここが大事ー3連敗中ーだった渡辺が 竜王挑戦権剥奪して、3か月出場停止させてこれが三浦いじめでなくて何なの。連盟の棋士が怒るのも無理ないわ。
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