将棋連盟、ドラフト版の存在を認めるも、広報担当「お答えできる事はない」 ~ 2ch名人

将棋連盟、ドラフト版の存在を認めるも、広報担当「お答えできる事はない」



130:名無し名人 (ワッチョイ bbe3-dHfL):2017/01/18(水) 19:56:12.66 ID:Pgy9ao3Y0.net
将棋不正疑惑、公開された報告書とは別の報告書が存在 連盟広報「お答えできることはない」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/18/shougi-investigation-report-01_n_14241394.html

>文言が変更された経緯について、同連盟の広報担当者は「こちらからお答えできることはありません」と説明を避けた


165:名無し名人 (ワッチョイ 7ec9-vSov):2017/01/18(水) 20:04:23.22 ID:mu9wnAIk0.net
>>130
本当に連盟ってファンや三浦に形だけ謝ってるだけで、
本心では自分たちが悪いとは全く思ってないし
真相を明らかにする気も全くないのな


186:名無し名人 (ワッチョイ 4f12-dHfL):2017/01/18(水) 20:08:36.14 ID:bLhVGBNv0.net
>>130
いやお答えしろよwww
なんでこんなに対応がお粗末なんかね


207:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/18(水) 20:13:22.33 ID:OCsSvCCC0.net
>>186
こちらからお答えすることはだから、委員会からはあるんじゃないの


256:名無し名人 (ワッチョイ 3285-6lWu):2017/01/18(水) 20:22:21.86 ID:/6hosB650.net
>>186
ツッコミワロタw
発表してるのが連盟である以上、広報は説明責任あるよな


234:名無し名人 (ワッチョイ 672b-q48i):2017/01/18(水) 20:18:39.00 ID:JSKZRq2e0.net
>>186
第三者委員会がまだ存在するのであれば、そっちに質問かねぇ・・・


250:名無し名人 (ワッチョイ b23c-k0Ff):2017/01/18(水) 20:21:37.05 ID:4eS6nuB90.net
>>234
すでに解散したでしょ。


265:名無し名人 (ワッチョイ 9220-dHfL):2017/01/18(水) 20:23:41.87 ID:TxWjULmi0.net
>>250
解散してても当時のメンバーのコメントくらいは取れるでしょう

報告書の修正が委員会解散後に行われていたらそれについて口を噤む必要もないでしょうし


268:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/18(水) 20:24:10.23 ID:OCsSvCCC0.net
>>250
クレジット打ってるもんだし自分の仕事の信用もあるんだし、対応はせざるをえんだろ


510:名無し名人 (ワッチョイ bb7b-l/of):2017/01/18(水) 21:00:48.19 ID:h0HgJe2w0.net
>>130の記事かなり突っ込んでるな。
もっと拡散されれば読売のケツにも火がつくのに。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484714710/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484723273/
将棋めし 1 (MFコミックス フラッパーシリーズ)
松本 渚
KADOKAWA (2017-01-23)
売り上げランキング: 3,095
[ 2017/01/19 08:00 ] ニュース | CM(68) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/19 (木) 08:05:18
    よほど都合が悪いようだな
  2. 2017/01/19 (木) 08:07:50
    ファイルを消した時点で事態をわかっていたはずで
    絶対聞かれるのわかってたはずなのに、なぜ回答を用意しておかないんだ
  3. 2017/01/19 (木) 08:09:29
    ハフィントンポスト日本版みたいな三流マスコミに真っ先に答える訳ないだろ
  4. 2017/01/19 (木) 08:09:54
    ソフトが登場してプロ棋士の価値が下がったなんて喧伝する的外れな馬鹿が居たけど、まさかプロ棋士の価値を決定的に下げるのが手前のとこの会長と序列1位の男だとは思いもしなかった
  5. 2017/01/19 (木) 08:13:02
    いやいやドラフト版ってそういうものだけど。
    別に何も批判されることじゃないわな。
  6. 2017/01/19 (木) 08:15:19
    やましくないなら答えればいい
  7. 2017/01/19 (木) 08:17:47
    まだネットメディアしか記事にしてないけど、大手さんもスルーせず報じるよね?
    発見した人とサーバにあげた人、本当有能。
    内部告発的意図であげたのならその人こそ守られるべき告発者。
  8. 2017/01/19 (木) 08:26:42
    連盟に問い合わせたい事があるなら
    文春を通してお伺いを立てるのが一番答えてもらえる可能性高いと思う
  9. 2017/01/19 (木) 08:28:49
    「お答えできることは無い」ってのが用意された回答なんだろう
  10. 2017/01/19 (木) 08:29:01
    答えられないのはやましいから(対偶)

    最初出たときから、これまともな説明無理じゃないのかな と思ってた
  11. 2017/01/19 (木) 08:29:04
    ドラフト版から、何を変えたか、誰が変えたか、が問題。
    単に誤字脱字の修正とかなら何も問題にはならなかった。
    仮にプライバシー関連部分の修正もあるなら、ドラフト版が上げられていた事が別の意味で大問題。
  12. 2017/01/19 (木) 08:30:40
    新聞社はスポンサーになってるところは慎重になるんじゃないの
    裏では相当突ついてるだろうけども…そろそろスポンサー降りる&報道のダブルパンチを決めるところが出てきそうなもんだが
  13. 2017/01/19 (木) 08:31:42
    連盟がドラフト版をもらっていたことの説明責任は第三者委員会にあるんじゃないかな。
    連盟がドラフト版をアップすること自体は、馬鹿なだけで問題はないし。
  14. 2017/01/19 (木) 08:37:06
    信用の問題なんだよなあ
    こんなことやってたらファンなんていなくなるぞ
  15. 2017/01/19 (木) 08:37:11
    「答えられない」→何らかの圧力をアピール
    実際にはこれ以上面倒になるのは勘弁してってことで「答えたくない」でしょ??
  16. 2017/01/19 (木) 08:40:30
    第三者委員会が承知してるかどうかが問題
  17. 2017/01/19 (木) 08:41:05
    「お答え」の優先順位
    読売 > 文春 > 読売以外のスポンサーメディア > スポンサーにもなってない雑魚メディア
  18. 2017/01/19 (木) 08:46:08
    スポンサーである読売が叩かれる流れ 対応の悪さあるとはいえ 良いのかねぇ
  19. 2017/01/19 (木) 08:46:17
    こんな業界、組織なら藤井君のご両親も
    そりゃ心配するよね。
  20. 2017/01/19 (木) 08:52:02
    今日の理事会は臨時総会日時決定ととドラフト会議ってことか
  21. 2017/01/19 (木) 08:52:30
    対応に細心の注意が必要な案件だが連盟はどうする?
    下手に動いて各所に飛び火すると悪いからダンマリかな。それで耐えられるかな。
  22. 2017/01/19 (木) 08:57:25
    連盟内でドラフト版をサーバーに残してた犯人捜ししてるのかもう突き止めたのか
    単純に複数人によるミスなのか
    まあどうでもいいけど

    連盟はこの問題どうするんだろう

  23. 2017/01/19 (木) 09:06:46
    見識の高い棋士なら答えられる
  24. 2017/01/19 (木) 09:19:34
    一回連盟は解体されるべきだな
    あまりにも腐りすぎている
  25. 2017/01/19 (木) 09:23:00
    読売の名前を隠している所が答えだよな
    悪質すぎる

    漏れたから意味無いけどw
  26. 2017/01/19 (木) 09:23:06
    会長が急遽辞任を発表するくらいヤバいんだろ

    何かを追及されたくないから先手を打って辞任する、ってのは政治の世界でもあるよな
  27. 2017/01/19 (木) 09:27:26
    三浦さん復帰のための努力が改竄か。
  28. 2017/01/19 (木) 09:32:36
    元はWordファイルだったみたいだから、たぶん

     第三委がWordファイルで連盟へ提出
    →連盟がPDF化と同時に手を加える(ドラフト版)
    →理事等のチェックで微修正を加える(公開版)

    という流れなんだと思う
    つまり恐ろしいことだが、ドラフト版の時点で既に第三委の報告から改竄されてる可能性が高い
  29. 2017/01/19 (木) 09:32:38
    やましいことだらけ。
    まだまだ隠していることは沢山あるんだろうな。
    会長も責任を認めてなかったし、嫌々辞める感じだったしな。
    もしかしたら会長の指示で書き換えたのかもな。
    どういう指示系統で修正されたのか分からんが、場合によっては指示に従った職員も罪に問われるから、早く内部告発したほうが良い。
  30. 2017/01/19 (木) 09:41:56
    28
    そうそう、その可能性は十分にあるよな
  31. 2017/01/19 (木) 09:43:01
    往生際が悪い
    連盟と読売は投了しろよ
  32. 2017/01/19 (木) 09:45:35
    渡辺が一番最初にリークしたかどうか、
    渡辺が話すのが大事
    渡辺が言えばタニーが会長辞めるにしてもここまでかわいそうになることはなかった
    渡辺の頭に道義的に問題がある。タニーが渡辺の泥までしょいこむなんてスジが通らない。将棋ファンの中にはこの点で怒ってる人がいることもお忘れなく
    竜王戦に自分でケチつけておいて竜王は渡さん的な挨拶とか
  33. 2017/01/19 (木) 09:47:58
    「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン」の策定にあたって(日弁連) 
    ttp://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/100715_2.pdf

    >3.調査報告書の事前非開示
    >第三者委員会は、調査報告書提出前に、その全部又は一部を企業等に開示しない。


    正式版の前のドラフト版を連盟が持っている時点で手続き的にはアウトなんだよ
    そこから修正があろうがなかろうが、それ以前の問題として

    ガイドラインに何ら沿わない、全然独立した機関じゃないことが露呈されたと言えよう
  34. 2017/01/19 (木) 09:48:35
    「お答えできることはない」=「ありません」=「投了」?
  35. 2017/01/19 (木) 09:55:56
    33
    第三者委員会のあのメンツがこの段階においてそんな馬鹿げた小細工をするとは思えない
    28の流れが真実で、ドラフト版は連盟が勝手に改竄して作った下書きだと思う
  36. 2017/01/19 (木) 09:56:31
    下書きを流出させたのは手痛いミスだが、下書きについて文句言ってる奴らはなんなんだ?
    ドラフト版(下書き)を正式な文章にして提出しただけの話だぞ
  37. 2017/01/19 (木) 10:03:08
    大半は「ドラフト版」の意味も分からずに「捏造」云々騒いでいるだけのお馬鹿さんだから……

    ただし、そういう有象無象に燃料を与えないように、
    調査報告のドラフトなんていう重要かつ公開を予定していない書類を簡単に閲覧可能な場所に放っておいた連盟職員の無能っぷりは批判されるべき。

    理事等の上層部は勿論外部の人間に入れ替えるべきと思うが、
    職員や社団構成員たる棋士にも機密保持の 研修が必要。
  38. 2017/01/19 (木) 10:05:32
    ※35
    そうなると、連盟が第三者委員会の調査報告書を基に概要版自体を作成ってこともありえそうですね。
  39. 2017/01/19 (木) 10:08:21
    *30
    こういうケース場合、
    1:第三者委員会が文書作成しドラフト版を提出
    2:将棋連盟が文書の確認。(スポンサーに見せている可能性もある)
    3;第三者委員会と将棋連盟が協議しながら文書の訂正・確認を行う。(複数回)
    4:最終版を作成し、連盟が確認・了解をとる
    5:提出
    となるよ。

    第三者委員会が確認していない文章を最終案として
    記者会見で読み上げるはずがない。

    企業の改善提案とかをする場合のケースと似てて
    ドラフト版と最終版との間に両者打ち合わせが入るのは当然。
    だって、所詮第三者委員会は専門外なんだから
    どうしたって連盟に確認しないと分からない事が出てくるから。
  40. 2017/01/19 (木) 10:12:28
    ※39
    なんかもう第三者委員会じゃないですね。
  41. 2017/01/19 (木) 10:13:14
    お答え出来ない=想像で噂が流れても文句言いません
  42. 2017/01/19 (木) 10:22:25
    ※39
    その手順とったなら内部調査委員会で第三者委員会を名乗れない
    第三者委員会を詐称したことになる
  43. 2017/01/19 (木) 10:38:15
    「第三者委員会」の意味も分からずに擁護してる人ばっかりですね・・・
  44. 2017/01/19 (木) 10:43:56
    ※39
    連盟は本当に第三者委員会とドラフト版の修正の協議をしてるのかな?
    文言作りのプロである弁護士のチームで更に委員長が元検事総長とか社会的地位も信用も有る人達が、素人の自分達が読んでも明らかに三浦さんの印象を悪くしていると感じる様な文言の訂正を了解するかな。
    もし無断で変更してるならそれはそれで大問題だけど。
    そこの所の真相が知りたいわ。
  45. 2017/01/19 (木) 10:58:46
    ※37
    ドラフトが第三者委員会ではなく連盟の手元にあること自体がおかしいだろ
    独立したという建前の第三者委員会がドラフトを渡しており、
    公表版との差異が生じているなら連盟の意向を盛り込んだと疑われる
    第三者委員会があずかり知らぬ所で2つのバージョンがあるとしたら
    連盟の手により調査報告書が改編されたことになる
    終わってるぞ
  46. 2017/01/19 (木) 11:04:09
    第三者委員会にも専門家の意見を必要とする部分はある

    は、総論として正しいと認めよう。
    問題は、今回の各論について当てはまるかどうかだ。
    今回のドラフトからの改変と見られている内容について、将棋の専門家ならではの指摘を反映させたものがどれだけあるか。
    ほとんどが連盟に都合のよい単なる印象操作だから、多くの人が疑問の声をあげているのではないか。
  47. 2017/01/19 (木) 11:06:58
    ※44
    それ完全に日弁連のガイドライン違反

    不良第三者委員会が弁護士の信用を低下させたって
    何年も前に作られたのに守らない弁護士って倫理的におかしい

    不利なことも隠さず報告するのが第三者委員会
  48. 2017/01/19 (木) 11:14:09
    ドラフト版を将棋連盟に開示してたなら、"不合理な説明に終始"とか三浦の印象を悪くするような変更は将棋連盟の要望のように思えるが…。
    そんなに細かい要望に応えて報告書作ったとしたら…調査報告書原文も、どうやって作ったのか知りたいなあ。
    もしかしたらクライアントとズブズブの第三者委員会かもしれない。
  49. 2017/01/19 (木) 11:19:47
    連盟が自分たちが作成主体である報告書について外部に丸投げしたのなら、下書きを提出させてそれに対して指示を出すのは当然だろう。
    今回は外部の中立の意見を聞くために第三者委員会が設置されたのではなかったか?
    仮に第三者委員会が連盟にだけドラフトを渡してその意見を織り込んだのだとしたら、この第三者委員会には設置された意味がないと思う。
  50. 2017/01/19 (木) 11:27:11
    ※32
    一字一句同意
    谷川さんの性格想像つくだけに
    いたたまれない気持ち
    渡辺さんは自分が何をしでかしたのかちゃんと気がついて
    そして自責の念にさいなまれてくださいお願いだから
  51. 2017/01/19 (木) 11:32:59
    今回の

    ドラフト作って連盟にだけ渡して連盟の意見だけ反映しちゃいました
    (ちなみに専門的なことじゃなくて印象操作だけ)

    疑惑について明確な否定を表明しないなら、第三者委員会は懲戒請求されても仕方ないと思う。
  52. 2017/01/19 (木) 12:08:18
    どうもドラフト版が正で最終版で意見を変えたって思ってる人が多いけど
    ドラフト版作成の文章の書き起こしが、意図したことが伝わってなかったから
    協議の上訂正を行うのが当然の流れなんだけどな。
    (意見を変えたかも知らないから分からんけど。)

    三浦9段の聞き取り部分に関しては
    ドラフト版作成前に相当のやりとりをして相手の弁護士に
    文章を確認してもらってるだろうし。


  53. 2017/01/19 (木) 12:19:15
    ※52
    なんでドラフト版から公開版で三浦に対する悪質な印象操作が行われてるんですかね?
    三浦の弁護士がドラフト版から公開版まで連盟と同じ内容の連絡受けてて、公開版の変更点も理解して、公開されてるとは思えない内容も含まれてるんですが
  54. 2017/01/19 (木) 12:33:04
    もうドラフト版と公開版の相違が何故発生したのかと、何故三浦が怪しいと思われ、どうして証拠もなく処分されたかの経緯を調べる第三者委員会が必要ですよね。
    普通は不祥事(もちろん疑いだけで三浦を処分した事)起こしたら原因究明と再発防止するのは当然だと思うが。
  55. 2017/01/19 (木) 12:39:19
    隠蔽そして、捏造。
    もはや手遅れな組織。
  56. 2017/01/19 (木) 13:13:16
    もう一回、第三者委員会の資料作りからやり直しな
    なお、予算は、連盟で改ざん指示を行ったやつの個人持ちで良いよ

    第三者の結論を一字一句でも変更したら意味がないから
  57. 2017/01/19 (木) 13:16:01
    会長の辞任だけじゃあすまない問題だ
    理事全員の辞任だけでもすまないことになった

    職員全員の辞任ものだわ、コレ

    『第三者』の意味がない
    また1からやり直さなきゃ・・・・

    でも、もう無理だろ
    じゃあ、解体しかない
    全職員、全棋士、0からやり直しだ
    当面、全対局がSTOPするだろうが、いざしかたなし
  58. 2017/01/19 (木) 13:18:31
    第三者委員会の結論に、手を加えることに
    なぜ、「それはやめよう」という声が上がらないのだ・・・・・


    そりゃ、谷川会長、逃げますわ・・・・・・
  59. 2017/01/19 (木) 14:16:56
    現代のドレフュス事件だな
  60. 2017/01/19 (木) 14:36:34
    報告書自体は、普通に作られて普通に提出されてるでしょう?

    「12月26日に第三者委員会より報告書を頂きましたが、その要約を作成して頂きましたので、ホームページにて開示致します。」

    要約は誰に作成していただいたか明言してないし、
    連盟職員に作成していただいたって法的に問題ないのかもしれない、よく知らんけど

    この書き方、最初からちょっと違和感あった
    頂きましたが、頂きましたので、って日本語が変じゃん
    「その要約も」なら作成者は委員会だと自然に読めるけど、
    これだと(別の誰かに)を挿入する方が自然
  61. 2017/01/19 (木) 14:47:28
    >スポンサーである読売が叩かれる流れ 対応の悪さあるとはいえ 良いのかねぇ

    元凶の渡辺を徐名すれば、読売も連盟も一応筋を通した事になり、全ては丸く納まる。
  62. 2017/01/19 (木) 15:13:45
    ※60
    第三者調査委員会の弁護士3名が連名したうえで公益社団法人日本将棋連盟に概要版を提出したと明記されている
    実際作ったのが誰だとしても、この書類の文責は第三者調査委員会なのは明確なはずだ

    連盟職員が要約したものであればそう記して開示しなければならない
    連盟の解釈に基づき、第三者調査委員会の調査報告書を要約したものだ、と

    法とか以前の、社会常識として当たり前の話だ
    もし第三者委員会が承諾しておらず、勝手に名前を使って独断で行ったのであれば法的にも文書偽造にはあたるだろう
  63. 2017/01/19 (木) 16:06:52
    第三者委員会と将棋連盟が協議しながら報告書作成するのが普通とか言ってる奴頭おかしいだろw
    なんのための第三者委員会なのか全く理解してない
    委員会が連盟サイドから聞き取りや専門的な部分について協力を求める事はあっても、連盟から依頼を受けて報告書の内容を修正することはあってはならないし、もしそんな事があったなら参加した弁護士全員が三浦以上の不正を働いた事になる

    この件は第三者委員会の不正が疑われる重大な事件なのだから
    どういう経緯でドラフト版が連盟HPに存在したのか
    第三者調査委員会
    弁護士 但木敬一
    弁護士 永井敏雄
    弁護士 奈良道博
    この人達に説明して貰う必要がある
  64. 2017/01/19 (木) 16:13:47
    > 参加した弁護士全員が三浦以上の不正を働いた事になる
    三浦さんは不正してないよ(´・ω・`)
    事実上、いまプロ棋士でもっともホワイトな棋士となった
  65. 2017/01/19 (木) 20:03:55
    PDFファイルのプロパティから
    ドラフト版元タイトル:Microsoft Word - (将棋連盟修正版)調査報告書【概要版】(2).docx
    公開版元タイトル:Microsoft Word - 20170116調査報告書・概要版_HP公開版.docx
    ドラフト版日付:2017 年1 月13 日(文書内作成日付)、2017/1/13 11:22:36(PDFファイル作成日時)
    公開版版日付:2016 年12 月26 日(文書内作成日付)、2017/1/16 13:20:58(PDFファイル作成日時)
  66. 2017/01/20 (金) 06:21:01
    現状で分かってることは発表版と違うドラフト版が存在するって言うそれだけでしょ?
    連盟が勝手に変えたのか、第3委と話し合って最終的にすり合わせたのかも分かんないじゃん。
    それで連盟が勝手に変えたとか騒いでるやつは、証拠もなしに三浦を叩いてたやつと全く同類の猿。
    坊主憎けりゃ何もかも憎いで、いったん対象を悪認定すると冷静で客観手なものの見方ができない馬鹿。
  67. 2017/01/20 (金) 06:28:13
    「相手は悪の組織なんだから、証拠や確認なんてどうでもいい。きっと連盟が勝手に変えたに決まってる。」

    三浦叩きを手のひら返しして、今度は連盟叩き、それでも感情的に判断することの愚かさを何一つ学習してない馬鹿の集まり。
  68. 2017/01/24 (火) 04:29:12
    今の連盟の態度を見れてば 客観的に見ても、やってるだろうなと思わせる程度に連盟の評判は落ちてるけどな。
    まあ、出てきたものは証拠になる。
    これは何ですか?という事になれば、第三者委員会の完全版の報告書の開示を求めることになるだろう。
    確認可能な物証だ。連盟の内情を知るための。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。