三浦九段の復帰戦決定 二月に竜王戦対羽生戦
2月13日（月曜日）
竜王戦1組 羽生善治 三浦弘行
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/1hon.html
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412：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL)：2017/01/18(水) 15:07:25.38 ID:nss7X+Ls0.net
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復帰戦決定もクソも通常スケジュール通りじゃねえか
何か新しく改善されたわけじゃねえだろw
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423：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db16-lDPz)：2017/01/18(水) 15:08:27.67 ID:m1jfecxy0.net
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三浦の復帰戦決まって良かったな
いきなり羽生と対局だけど頑張って欲しいわ
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427：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f69d-QKPs)：2017/01/18(水) 15:09:38.60 ID:WGxdxEUB0.net
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これ復帰戦やらせたらここまでの竜王戦全部追認したことになるって狙いだろ
本当に卑怯だわ
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438：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-k0Ff)：2017/01/18(水) 15:10:39.54 ID:mejJM02Sd.net
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>>427
マジでそれな。三浦は訴訟するより他にない。
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430：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b25c-dHfL)：2017/01/18(水) 15:09:51.96 ID:Feai5dZu0.net
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復帰戦が竜王戦で相手羽生って酷くね
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434：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 06ee-Jdrc)：2017/01/18(水) 15:10:16.61 ID:zRCinAP66.net
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羽生は復帰戦の相手として一番いいと思うな
ただただ将棋に専念できるだろう
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462：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 677b-l/of)：2017/01/18(水) 15:14:22.46 ID:2mrs05cZ0.net
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>>434
相性考えても羽生相手ではボロ負けするかもしれんが、まあそれも良しだよな。
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437：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/18(水) 15:10:25.24 ID:ri3KZhHDa.net
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あくまでも竜王戦の建前にこだわる
しかし1組2月13日は遅いなぁ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484714710/
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そもそも三浦は無条件で本戦入りでも良いぐらいだと思うが
じゃ鍋戦でも組めば良かったの？
ひふみとやらせる？
竜王戦はあかん、羽生永世７冠が見たい。
地獄のカードやなｗ
丸山は佐藤甘
深浦は松尾
露骨すぎんだろ！
やはり読売では？
1組にいる棋士の名前挙げろよｗ
１局の勝った負けたの結果で決めつけるとか久保並みに頭おかしいのかな
近い人とやるのは複雑だろうな
なお復帰戦でボコる模様
短絡的過ぎて呆れるわ
まだ連盟が三浦に対して何の補償もしてないから叩かれてるんだろ
去年勝ち取った挑戦権を不当に剥奪しといて
今年はまた通常通り一回戦から頑張れよｗって頭おかしいわ
難しいと思うけど両者とも自然体で挑んでほしい
つまり、第三者委員会や三浦さんの記者会見がどうなろうが、竜王戦そのものを再度やり直すことは、理事会や読売の検討にも入っていなかったってこと。
加えて順位戦はすべて不戦扱いにされ、上州は参加できず、復帰戦は２月からで相手は不調とはいえ羽生さん。ブランク抱えた状態で、下手したら２組に陥落する可能性さえある。
これが正しい対応なのかはわからんが、復帰戦が羽生さんで良かった。
あっ...(察し)
なにこれwww
こんな事出来るんだww
羽生相手だとこうなってないほうが珍しい
論理的には白の証拠に全くならないんだけど、
雰囲気でこんな強い人が不正するわけないって流れになるのが日本社会。
草
だからさ、
社会ってのはお前がやりたいように回るわけじゃないの。
三浦が何も言わないんだからそれで良いってことだろ？
嫌なら三浦の家にいって話して来れば？
何の補償もされてないという証拠は？お前に報告されて無いとしてないことになるの？
補償の交渉してるかもしれないのに？
いやぁそろそろ一発入ってもおかしくは無いと思うがな。
羽生も百戦錬磨っていう感じでは無くなってるし。
玲瓏行って屋敷、山崎、タカミチの対羽生戦星取り表見てみることをオススメする
無慈悲やで
渡辺に何らかの処分もないし、三浦への何らかの補償もないし
というか渡辺がノーペナルティでまた竜王やることに、心から納得できる人なんているのか？
さすがに40代以降の羽生としか戦ってない今の若手は勝ち越し棋士が数人いるが
「始めようと」ではなく、もう始まってるんだよなぁ
お前らがスポンサーになって棋戦作ってやれ。
全くそのとおりだね、渡辺がこのままでいいと思ってる輩なんて
頭沸いてるやつしかいないよ
連盟理事総退陣！渡辺久保千田橋本も処分しろ！
第三者調査委員会が三浦九段に処分前の状態に速やかに回復させろ、との提言をガン無視か？
挑戦者変更がなければ、七番勝負で負けたって、賞金と１組残留は当然の権利だったろ
タイトル奪取もあり得た訳だから、この程度の補償では不十分なんてものじゃない
順位戦もＡ級残留は言い訳だけで、あの順位はさすがにない。
将棋連盟は腐りきった団体。谷川の辞任なんてまだまだ序章じゃなきゃ、絶対組織は改善しないよ
渡辺明も不正で防衛できた今期の竜王位で本当に満足かよ
棋士なら将棋してナンボだろ。クズすぎ。
三浦九段とトーナメント最終章者での７番勝負でないと、三浦が原状復帰したことにはならないよね。
不正の竜王がトップ棋士だなんて、将棋連盟は恥ずかしすぎる。
谷川辞任しても三浦が早く将棋界が正常になるようにって言ってる時点で
三浦サイドはまだまだ臨戦態勢のままやんけ
ここまでの流れに納得してたらとっくにそういう声明出しとるわ
やっぱりなあ。
この程度の知識の奴がニュースとかをみてニワカ知識でここで暴れてんだよな。
将棋や棋士に対する愛情がないコメント多かったし。
阿久津が一番ひどかったような
しかし飽きやすいお客さんをここまで長く引き留め続けたのはそんだけ悪手が多かったせいなんだよな
指す手がことこどか悪手っていう
まだ2～3手は悪手を指せる状況なんで今の連盟ならあと2ヶ月はお客さんを刺激し続けることができるんじゃないかな
藤井-加藤戦ができるんだから、三浦-羽生戦もできるだろうけど
連盟と読売が拒否するんじゃね
三浦さんが勝つ→何か我々にわからない方法でソフト指ししてるに違いない、でなければ羽生に勝てるわけない
三浦さんが負ける→ソフト指しやめたらから負けたのだ、でなければ羽生より強い渡辺さんに勝てるわけない
だから、ここの管理者とかに因縁つけるコメントとか、訳のわからない擁護方法となる。
週刊誌リークや対局拒否の処分を受けるのは、他ならぬ渡辺だから。
…散発的に擁護コメントがあるのは、渡辺本人が顔を真赤にしてコメントしまっくてるか、
竜王の権力に擦り寄りたいフットサルチームのメンバーが、擁護してるんだろうね
でも、フットサルチームもここ最近の報道で、渡辺の立場がヤバいことを悟って、
次の大樹となるべく寄生主を探してる最中なのかもね
三浦や羽生、このブログの管理人など、ナベ以外のあらゆる人を悪者に仕立てて
相対的にナベを悲劇の主人公と仕立てる擁護は、さすがにキモすぎ
モロバレだよ
むしろ、かつては羽生先生相手に良い勝負をしていたことがすごいんだけどね。
しっかし、これ、羽生先生もやりにくいだろうなぁ。
棋士としては手加減など逆に侮辱する行為だから絶対にできないし、やるべきではないのだが、かといって復帰戦で三浦先生がまったくいいところなしにはしたくないだろうし……
青野の9戦全敗が最大
一日２局じゃないんだから
あと東京将棋会館だから気づくのが遅れても間に合うし
プロ平均が1500で羽生さんが1900くらいと、
ざっくり覚えておけばいい
竜王戦リベンジマッチとか銘打って。
だよな。
渡辺や連盟をトンデモ理論で擁護するガイジが結構いたもんな。
将棋のこと以前に一般教養すらない、低知能ばっかりだった。
次の竜王と王座統一戦の流れで
三浦さんが対局してしまったら、１組ランキング戦からやり直しの扱いを受け入れたことになってしまうの？
三浦さん、この日から生まれ変わってね
って意味か？ｗ
ある意味、最低の格付けの棋戦になる
お祭り好き米長ならそういう流れにしたかも
「こうすれば挑戦者交代の事後処理もできるし、何より盛り上がるだろうw」とか言って
酷いトラブルメーカーだったことは確かだが、こういう時の収め方は上手かった
僕たち連盟役員からの誕生日プレゼント♡
ってことだろ
三浦-渡辺の竜王戦再戦をニコ生でやってくれ。
丸山暫定竜王と三浦九段との決定戦がいいかな。
それが読売の狙いだ。
羽生さんに負けた場合、５位決定戦でも一番強いやつとあたるぞ。
三浦の目の前チョロチョロするんじゃねーよ
渡辺は三浦と裁判で追放になりゃいいよ
除名は無理。前例も権限もないからね。最高で長期休場&金の返納。
ひふみんと藤井くんが対戦するように操作するくらいだから
読売ならそのくらいやるな
休場届不提出で３か月出場停止も前例なかったろ
だったら永久出場停止でええやん
でもこれ以上とんでもないことってタイトルホルダーの除名じゃん
それに連盟権限て除名しても三浦にしたこととほとんど変わらないと思う。
タイトル返上&竜王戦永久出場禁止はありだと思う
5位決定戦初戦の相手は確定してる
豊島
文春ナベはその材料としてならふさわしいよ
人間としては問題外の枠の外だけどな
このくらいの事というのは裏工作（週刊誌にリーク・極秘会合）などを駆使して理事を利用して対局相手から
竜王戦挑戦権を剥奪して年内休止処分程度の事を指してるけど、線引きがこれになるのは恐ろしいんだよなぁ
これからは渡辺竜王と対局する場合は、渡辺竜王をいらつかせないように離席のタイミングと時間に注意を払わないといけないし、離席後の妙手・１局を通じての妙手連発は強い疑念を抱かせることになるのでこれも注意が必要となってくる。しかもフットサルメンバーに裏で言いたい放題状態になり肩身が狭くなる
・・・恐ろしい時代になりましたね どうすればいいんだろうねこれ
くそわろ
渡辺竜王は全力で対局に集中できるのに対戦相手は気を使わなくてはいけなくなったのはでかいよな
三浦さんが竜王になるまで出場停止にしようぜｗ
大嫌いな三浦さんを応援せざるをえない渡辺って構図がいいｗ
ナベさんだって正義感あってやったことなんだし情状酌量の余地があるでしょ。除名するまではいかないよ
－負け→豊島(三浦キラー)
(除名)
第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
を除名することができる。
(1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
(2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
(3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
(4)禁固以上の刑に処せられたとき (5)その他除名すべき正当な事由があるとき
更生してないから問題なんだな
あれ？これって除名できるやん・・・どうすんでしょね
裏で何やってるかまでは分からんが、人として言動が粗野すぎる気がする。
現時点で（4）以外該当してるな
三浦さんが刑事告訴すれば（4）もありうるが
文春にリークしたのはミスだとは思う
もっと他の信用できそうな所で言ってればまだマシだったかもね
下手すりゃ後者のコメントの方が多い記事もあるのでは
文春以外じゃ相手にされんよ
リークしてすぐ記事にしてもらわにゃならんから
仲のいい中村記者に頼んだんでしょ
それは残念な所だね…
誣告三兄弟を除名か長期出場停止にして、正常化をはかってもらいたいもんだ
逆、渡辺が原因で谷川会長が辞めることになったんだから
谷川会長の分も渡辺が背負え！
大丈夫なのか
わからなくはないけど、何か処分しなきゃいけない気がする。除名追放はなくても
ネガティヴコメントは一括りに将棋ファンじゃないみたいに言うのやめた方がいいよ
事件に対してあなたがどういう考えか知らないけど、あなたの言う「純粋な将棋ファン」ほど今回の件で頭にきている人はかなりいるのは当然じゃない？
谷川先生はお体が良くないから退任なさっただけだぞ
つまり三浦の件ではまだ誰一人として責任を負ってはいないのである
マジうぜー！三浦のバックは誰よw
連盟理事総退陣！渡辺久保千田橋本も処分しろ！
俺もそう思う。正直言って将棋に興味ない人はこの事件にも興味ないよ。
将棋界では大騒動だが、世間から見れば将棋界自体が小さいから
たいした話題にもなってない。
その分、この羽生三浦戦を中継してくれんかね？
三浦復帰戦としてさ
調査委が調べたら驚くべき対局態度続出で収集つかなかったまであるw
6組行きとか天国じゃねぇかｗ
連盟理事総退陣！渡辺久保千田橋本も処分しろ！
三度の飯より好き好きな羽生をぶつけるとはw
ホント真剣勝負のまるでない将棋村！
来年まで復帰延期でw
息苦しい世の中だねえ
処分は必要かもしれないがやりすぎると三浦さんにやったことと同じになってしまうからさじ加減が必要
検査の時もキレまくってたんだろうなw
白なら絶対検査と対局から逃げたりしないからw
除名、引退の声がこれだけある中でC2からだと甘すぎると思う
ナベ、千田、久保、島、橋本は
3段リーグもしくはフリークラス編入試験からのやり直しでいいと思う
それだとあっさり復帰できちゃうから
宣言フリクラ扱いでいいよ。
行き過ぎはダメだよ。渡辺さんは地位と今までの功績もあるんだからそれも考えるとやはりタイトル返上&長期休場しかないと思う。
反省のために頭を丸めるというのはどうだろうか
そうすれば世間一般の人が見ても、この人はなんか悪いことをしたんだな
ということが分かｒ・・・・あ、
この条件ならば
自分は、犯罪を犯した人間でも更生させて社会復帰させるべきという意味で
応援できる
これからもまた同じことが起こるぞ
数ヶ月前までの元将棋ファンも相当多いだろうけどな。
その渡辺竜王の地位と今までの功績が
観戦記者と若手棋士の協力による、組織的不正、犯罪行為によるものであった可能性を疑わざるを得ない現状では
地位と功績の考慮はかえって逆効果なのです
え、全然残念じゃないし。
代わりにソフトに指させておけばよっぽどいいと思うよ。
三段リーグに入れちゃうと、現三段のプロ入りのチャンスを奪っちゃうでしょ
お前の方がよっぽどふてぶてしいわ改行ww
もしそうだとしたら本当の首謀者は渡辺に吹き込んだ正体Xなのではなかろうか？
今さら何を。そのXが読売記者の西條でしょ。
西條さんが知ってるわけがないやんｗ 捏造はあかんよ 名誉棄損レベルだわ
あと、永世竜王称号は今回の事件に一切、関係ないわけで、その剥奪もおかしい。それが名誉回復に繋がるのかな？
叩きたいのはわかるけど、実現するとは思えない無駄なコメントが多すぎ。
ハンムラビ法典じゃないんだからさ。
当事者自身による辞任や引退、休場申込み、タイトル返上を求めるコメントなら理解できるけど、でもそこまでじゃないかな？
あとは損害賠償金次第でしょ。
3段リーグの奨励会棋士に対しては
時点2回でC2昇格を認める処置である程度対応できるのではないでしょうか
この羽生対三浦戦もしくまれた感 羽生相手ならまた勝っても負けても笑顔でスタートできると
考えたのだろうか
なんで渡辺らのために三段リーグの規定変えなきゃいかんねん。
元々竜王戦相性良くないけど、順位戦に比べて極端すぎるやろ
あっ、まさか久保のことが(ry
それこそ、除名だと永世位は残りますから除歴にしてしまえば、永世位は残りません。
三浦の名誉回復を社会的にアピールするには、これでも足りませんよ。未だに証拠不十分による灰色だと信じている人がいますから。
どちらかと言えば責任追及より「事実を明らかにしろ」と思ってる
特に特定の観戦記者と棋界有力者の「癒着」について。
ですから例え犯罪者でも更生させて社会復帰させる義務が社会(この場合は連盟)にもあるべきで
不正を犯した棋士(この場合は渡辺一派になりますが)
の為の更生、社会復帰プログラムを連盟としてきちんと整備すべきだろうという意見なわけです
正論だとおもう。
最近、ここの※を見るのが辛いけど、こんなコメント見ると、まだ捨てたもんじゃないなと思う。
知っているかもしれないが除名の可否を決めるのは正会員による投票で理事じゃないよ
そのＸを庇って、矢面に立ってる可能性もあるかもね。
自分の文章を自分で擁護するなｗ バレバレだぞおい
渡辺竜王その他を処分するにあたって、彼らの地位や実績は考慮されるべきではありません
等しく処分されるべきです
しかしC2降格だとC2在籍のプロ棋士から不満がでるでしょう。順位戦の昇級枠を増やすのは現実的ではありません
ですので、一からやり直させるのなら
プロ編入試験段階(3段リーグ、フリークラス)からが妥当だと思うわけであります
もちろん、奨励会棋士にたいしては、次点2回でのC2昇級等の処置をする前提でです
そもそも１回戦が羽生さんでラッキーなんて思えるほど相性がいい棋士なんていないっしょ
誰と当たったって三浦さんの不利益は回復しなさそうだからねぇ。だからこそリザルトは1組優勝扱いで本戦シード位の救済措置をするのが当たり前なのにね。
そして羽生先生には是非、のんびりした口調でこうぶちまかして頂きたい
「スマホはお渡ししました、はい。…ええ？金属探知機はいいんですか？チェスでは使うのが当たり前なので、ええ、ええ。」
天彦 陰謀だ
久保 嫌がらせかよ
丸山、屋敷 潰しあわせんの？
藤井 お互い可哀想
深浦 ・・・
何にしろ色々言われると思うｗ
出来れば、羽生から対局の正当性を訴えて対応してくれれば良いんだが。
※171だが、私のコメントは※171と※173です。
※と>を使い分けてばれないようにしています。
名無し名人 2017/01/18 (水) 21:13:20
自分の文章を自分で擁護するなｗ バレバレだぞおい
名無し名人 2017/01/18 (水) 21:14:27
文章で大体わかるよね 工夫が欲しいですぅ～
工夫してますぅ～ｗｗｗｗ
・・・・
個人的にはタイトル返上（無理なら賞金の返還）、正式な場を開いての謝罪、（できれば真実の説明）まではしていただきたいです。
ただ、除名除名！と何度もコメする人が多いと言ったまでですよ。仮に渡辺竜王の除名だけで、叩いている人達は気が晴れますか？千田さんや久保さんは？橋本さんや青野さんは？
そこまでいくと、他の棋戦も大混乱ですよ。三浦さんがそれを望んでいるとでも？
引き返せる段階はすぎた。
三浦が文句言うのはまだしも、お前らに何の関係があるんだ？
三浦が竜王戦をやり直したい。もしくは挑戦権を得たことの正当性を認め、何らかの優遇を求めるなら、この対局は相手が誰でも嫌でしょ。
私もそう思って見てる。三浦九段の竜王戦だけは、三浦九段の意思表明を待つべき。讀賣が姑息なんだろうけど、讀賣にとっては三浦九段より渡辺竜王擁護を鮮明に打ち出した感じかな。本当にこれが復帰戦になるなら、竜王戦は心底どうでもいい。
復帰の三浦九段と羽生三冠の対局なら、話題性は十分だし、三浦九段の苦難さえもカネにしか見えない会社なんだろうなぁ、と思って見てる。
ひふみんと藤井くんも対局したし、もう止められませんよってな感じ
三浦の立場ってなに？棋士として、というか人間としてありえないくらいコケにされてね？
一方的に＆不当に挑戦者の立場を奪われた人に対しての補償としてはこれでも足りないくらいだ
三浦は１回戦からやり直すことに同意したのかな？
言葉にできない、なんかもやっとする違和感は証明できないから完全には黒にはできない。
回りがなれ潔白だ、不正なんてやってないと言っていても、見る人が見ればあの対局のおかしさなんてはっきりしているそうだ。
三浦が絶対やってるとは言い切れん。
でも声をあげたなべと久保は確かにおかしいと思ったのだろうし、そのこと自体を責めるのは間違ってる。
多分不正してることを証明できないことなんて、最初ッから分かってたと思うよ。
大切なのはそれに対してどう対応するかの連盟のぐだぐだであって、不正を疑った人間は潜在的にかなり多いと思う。
憶測と推論だけで人を陥れてはいけない
確たる証拠もなしに人から挑戦権を奪ってはならない
疑義を呈するのは棋士全員の権利、だからそのことは誰も問題視していない
但し証拠は捏造してはならない、記憶・証言を捻じ曲げてはならない
自分の疑義・仮説を論証できないからといって不実な手段で自分本位に組織を動かしてはいけない
一人の棋士が自分の地位や棋戦主催紙の影響を背景に組織に動議を働きかけてはならない
久保は時計見ても時間を計れなかっただけ
ナベは千田と某記者の入れ知恵だろ
少なくともナベは対局に違和感なんか無かったし
最初は三浦の研究成果にやられたと思ったと自分で言ってる
そしてそれは三浦と三枚堂とのメールで実証されてる
実績と権力で１人の人間を社会的に殺してる。
あと、将棋のかなり強い友さんは将棋は強いかもさしれないが、プロについては詳しくないのでは？
マスゴミの誘導的報道に騙されたのかもしれませんね。将棋の強い友さんに、今回の時系列と第三者委員会の発表、三浦の弁明を見ていけば、ご理解いただけると思います。
私は一番最初は、あの三浦が将棋に唾吐くわけないだろうと思いました。しかしマスゴミ報道や一致率、離席のタイミングなど（今、考えれば偽証）で、結婚して不器用で真面目な研究家の三浦は変わったのかと疑いました。
本当に、機会さえあれば直接謝りたいです。勝手な贖罪として、連盟も告発側も未だにしない、三浦の名誉回復を将棋ファンとしてやっています。
まだ、三浦は社会的に死んだままです。小さな力ですが将棋ファンとして、三浦の名誉回復に協力しませんか？指し将棋の強さとは別の問題です。
折角Xでぼかしてるのに
通報しました
三浦九段には酷なようだが、「自分の利益は自分で守る」精神力がなければ、勝負師としてはどうなのかな？
「疑われた状態ではさせない」という趣旨の発言は、大悪手だったろう。
まあ、一番よくないのは、公平な判断をしなかった連盟執行部だろうけれどね。
棋士たちは、馴れ合うのもいいけれど、「所詮は自分」の勝負師なんだという意識を、強く持たないといけないんじゃない？
三浦九段が、もし、復帰戦を対局するようなら、この件は、それで決着だろうね。
訴訟をする決心が固ければ、復帰戦は辞退すると思うね。
多分、実際の想定しうる損害賠償額の数分の一で手打ちになると思うが、三浦九段にとっては、居心地の悪い将棋界となるだろう。
弁護士がそんな甘い対応するわけないじゃん
自分の利益を顧問弁護士等専門家に相談もせずに守る精神が旺盛だった日本将棋連盟ってもう息してないじゃん