渡辺竜王週刊誌リーク説、濃厚に ~ 2ch名人

渡辺竜王週刊誌リーク説、濃厚に



462:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-kkJw):2017/01/17(火) 22:07:58.04 ID:RrSE0qTQa.net
朝日新聞

 七番勝負は当初、三浦九段(42)が挑戦者に決まっていた。

開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。

この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけた。
http://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html

週刊誌リークをバラす


472:名無し名人 (ワッチョイ d3a0-dHfL):2017/01/17(火) 22:08:47.95 ID:qkNBp1It0.net
>>462
リーク以前に

渡辺本人が告発することのほうが良いと言い切って
文春にでてるがな


498:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 22:11:08.03 ID:5JZwKqOar.net
>>462
開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。

この時系列完全アウトだろ


521:名無し名人 (ワッチョイ 7efd-BBeY):2017/01/17(火) 22:13:36.28 ID:K/SAVSpq0.net
>>498
そりゃ週刊誌が世に出ることを渡辺は知ってるわな


564:名無し名人 (ワッチョイ 1f12-IW64):2017/01/17(火) 22:18:21.60 ID:v3W5O5010.net
>>498
ここの読み通りだったね
自分でリークして週刊誌に出ると脅かす
これ犯罪だよ


567:名無し名人 (ワッチョイ f36c-dHfL):2017/01/17(火) 22:18:28.01 ID:a1ne8joe0.net
>>498
これ許されたらなんでも有りだな


543:名無し名人 (ワッチョイ 4fda-dHfL):2017/01/17(火) 22:16:02.28 ID:pMZl5K9T0.net
>>462
これ、もう渡辺明は終わりだよね
これの処分をしないなんてありえない


592:名無し名人 (ワッチョイ b293-q48i):2017/01/17(火) 22:21:10.13 ID:3Ble/C9/0.net
>>462
朝日ぶっ込んできたな


597:名無し名人 (ワッチョイ 32bc-v1eF):2017/01/17(火) 22:22:24.37 ID:ZP2ZrRJN0.net
>>462
流石に朝日が第三者委員会の報告書にも載ってないような話を基に書くとは思えん
記者の方に誤認があるんじゃないのか


612:名無し名人 (ワッチョイ d385-iqre):2017/01/17(火) 22:24:10.93 ID:JTd2nD640.net
>>597
第三者委員会の報告書わ公開されて無い


650:名無し名人 (ワッチョイ 32bc-v1eF):2017/01/17(火) 22:29:22.85 ID:ZP2ZrRJN0.net
>>612
屁理屈いうな
連盟のホームページや各種報道でも
第三者調査委員会からの結果報告書の開示となっとるわ


667:名無し名人 (ワッチョイ d385-iqre):2017/01/17(火) 22:31:52.84 ID:JTd2nD640.net
>>650
公開されたのわ第三者委員会の報告書の概要版の作文版な


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484653926/
[ 2017/01/18 09:00 ] ニュース | CM(278) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/01/18 (水) 09:01:59
    記者会見で公開されたのどれだっけ
  2. 2017/01/18 (水) 09:03:07
    明の文春
  3. 2017/01/18 (水) 09:03:48
    知ってた
  4. 2017/01/18 (水) 09:05:18
    最低限タイトル返上ぐらいすべきなんじゃないの
    おかしいわ
  5. 2017/01/18 (水) 09:06:09
    「渡辺先生がリークした。は単なる疑惑だぁ」って言ってた方も知っていますかぁ?。渡辺先生の輝かしい棋歴に汚点が付くのは悲しい事です。貶める。擁護。何れの意味でもありません。(感想です。)
  6. 2017/01/18 (水) 09:06:38
    引退が妥当でしょ。ただの個人事業主が仕事の請負先に利益を出すような行動をとるとか何様だ
  7. 2017/01/18 (水) 09:08:14
    偽証告訴罪で起訴される渡辺容疑者
  8. 2017/01/18 (水) 09:08:46
    創作の朝日vs工作の読売
  9. 2017/01/18 (水) 09:10:03
    いやいや、確定なの?

    文春が独自に情報入手、
    鍋に取材、鍋回答という可能性はあるよね?

    文春は鍋のリークで知ったの?

    この違いは大きいよ。
    あんまり管理人さんも暴走した見出しは
    避けたほうが。。。
  10. 2017/01/18 (水) 09:10:42
    渡辺や橋本が以前から三浦をいぶかしんできた理由を具体的に知りたいんだが
    この際すべて公にならんもんかね
  11. 2017/01/18 (水) 09:11:59
    朝日新聞さんは(渡辺先生リーク)断定報道されましたけど。毎日新聞さんや.その他のメディアでも断定報道される社は現れるでしょうか? 読売新聞さんはしないでしょうし。
  12. 2017/01/18 (水) 09:12:53
    >渡辺竜王は、7番勝負開幕後の疑惑発覚による混乱を未然に防ぐため、週刊誌の取材にも応じた。
    >今回の件では7番勝負の直前というタイミングでメディアの取材に応じたことにより、

    ちなみに連盟はその文春の記事にビビって三浦を処分した模様
    なんというマッチポンプ

    悪意がなかったと主張したいならやるべきことあるよねナベ
  13. 2017/01/18 (水) 09:13:13
    目的語がはっきりしてないから
    どうにでも受け取れるなぁ。
    最近の新聞記者って文章が明確じゃないし。
  14. 2017/01/18 (水) 09:14:22
    最低でも竜王位返上+公式戦の一定期間出場停止
    普通はタイトルをすべて返上の上で引退
    最大なら過去の成績等をすべて抹消の上で除名処分+虚偽告訴での有罪判決
  15. 2017/01/18 (水) 09:14:26
    自分でリークしておいて困った事態になる(してやる)と理事たちを脅す、退路を断つ、マッチポンパーの定跡
    渡辺新手にはこうした研究が生きている
    ただし丁寧に咎められると自玉の詰みに直結する超攻撃的な指し方
    また、週刊誌へのリークは良くなりようがないとして現在は自滅的な手と認識されている
  16. 2017/01/18 (水) 09:14:40
    ※10
    以前からそういう噂があった、とのこと

    噂っていうのは久保が離席時間を勘違いして流したアレのこと
  17. 2017/01/18 (水) 09:15:28
    まだ確定はしてないけどな
    取材に応じたことを認めてるだけでリークには言及してない
    俺はナベと懇意にしてる将棋記者のリークから始まってると疑ってる
    そこにナベがどこまで悪意を持って関わってるかはわからん
  18. 2017/01/18 (水) 09:16:41
    自分でリークしといてそれをネタに挑戦者変更させるのは酷すぎ
    疑惑の告発とは別次元の問題だよ
    しかも渡辺は放っておくと行動を容認されたと信じ込んで再び事件を起こしそうな危うさがある
  19. 2017/01/18 (水) 09:16:45
    ※8 を考慮すると連盟やナベのような勇み足な断定は出来ないけど、概要報告書の記述や文春に載ってた時系列、当時の対三浦九段との勝敗など、スマホ不正の疑惑とは比べ物にならないほどの状況証拠があるからなぁ。
    この前の記事が事実なら文春は物証も持ってるだろうし、詰めろはかかってるよね。相手玉に詰みはないけど。
  20. 2017/01/18 (水) 09:17:27
    渡辺は秘密会合前に文春記者とメールのやり取りしてるし言い逃れはできないだろ
  21. 2017/01/18 (水) 09:17:57
    リークじゃなくて取材に対応したって言い張ってるけど、
    どのみち番勝負前に文春に情報を流して、それが三浦処分の一因になったのは間違いない
  22. 2017/01/18 (水) 09:19:05
    朝日の記事、
    「不正をしている疑いがあることを指摘し」
    とあるけど、
    誰に対して指摘したの?
    文春と連盟に指摘したの?
  23. 2017/01/18 (水) 09:19:10
    渡辺は除名、もしくは強制引退
    二度と公の場に出るな
  24. 2017/01/18 (水) 09:19:35
    タニーの兄の言う通り、渡辺には除名しかないわけで・・・
  25. 2017/01/18 (水) 09:22:07
    勝てば4000万。さらに次回も無条件にその機会が与えられる。人を狂わすには十分な額っしょ。
  26. 2017/01/18 (水) 09:23:58
    米16
    もっと前じゃないの?
    久保戦で久保がかくれんぼしたのは、
    久保は前から不審に思ってたからと
    考えたほうが自然よね。
    いきなりかくれんぼしないだろ。
  27. 2017/01/18 (水) 09:24:55
    もう渡辺明の評判も地に落ちたな。
    ただの将棋強いだけの人。
  28. 2017/01/18 (水) 09:26:04
    ※22
    なかば公言してる状況だったんだろ
    文脈的に文春に対して指摘してみせたのは確定だろうけど
  29. 2017/01/18 (水) 09:27:44
    渡辺事件は全然収束する気配がないなぁ 
  30. 2017/01/18 (水) 09:28:47
    ※21は飛躍しすぎ。

    リークと取材って違うの、
    お前らわかってる?

    今出ている情報では、不明瞭、断片的すぎる。
    リークも考えられるけど、
    取材に答えただけとも取れる。
  31. 2017/01/18 (水) 09:28:48
    実際文春の記事は渡辺の告白でほぼ紙面を埋めてたし
    文春が仮に以前からソフト指し疑惑を追っていたとしてもさして情報も掴めてなかったのだろう
    渡辺がリークしたか取材に応じたかしなければ、文春に載る事などなかった
    こんな事前から散々言われてたが
  32. 2017/01/18 (水) 09:29:38
    「は」を「わ」に変えて打つネットガイジが多くなって
    ネタでも辟易するわ
  33. 2017/01/18 (水) 09:30:27
    少なくとも国内ではほかの競技も含め、歴史上にも稀なひどさの事件だからね
  34. 2017/01/18 (水) 09:30:45
    渡辺竜王は、7番勝負開幕後の疑惑発覚による混乱を未然に防ぐため、週刊誌の取材にも応じた
    だって
    未然に防ぐどころか週刊誌沙汰にしたせいで拙速な処分を下すはめになったね
  35. 2017/01/18 (水) 09:32:11
    もともと渡辺周辺で「三浦嫌い 挙動不審でカンニングでもしてそう」と悪口を言い合ってた所に
    千田率登場したから、にわかに盛り上がって凶行に及んだ
    ・・・と、想像します
  36. 2017/01/18 (水) 09:33:28
    直前3連敗中の相手で普段裏で仲間内で馬鹿にしてた三浦九段が竜王挑戦者になったもんだから焦った渡辺が
    裏工作を駆使して三浦九段から竜王戦挑戦権を剥奪して年内休止処分まで追い込んだわけか
    この裏工作が見事で三浦九段のヒヤリング前にトップ棋士と理事らを集めて極秘会合をしたり週刊誌にリークしたりしてるからなぁ
    結果はまんまと策がハマって三浦を潰して竜王位を防衛して賞金4320万円をゲット!さらに来年は防衛に失敗したとしても1590万は獲得できるので実質5910万円をゲットしたことになる。ついでに称号も さすがだわ
  37. 2017/01/18 (水) 09:34:58
    渡辺を追放しない限り収束はしないだろ
    それくらいのことをやってしまったんだよ渡辺は
  38. 2017/01/18 (水) 09:35:29
    常識良識には著しく欠けるものの、純粋な頭脳の回転で言えば間違いなく人類トップレベルに位置するであろう渡辺

    そのタイミング・そのやり方で騒ぎを起こせばどういう方向に事態が進展するか、予測できないわけがないよな
  39. 2017/01/18 (水) 09:35:52
    これにて一件落着
  40. 2017/01/18 (水) 09:38:01
    将棋特化の頭脳だから常識良識は無かったんだろ>渡辺
    連盟は顧問弁護士に相談無しで三浦処分に踏み切ったんだから
  41. 2017/01/18 (水) 09:38:32
    不正を疑うのは仕方ない。
    しかし、疑いの段階で世間に公表する意見が分からない。連盟の中で話し合えばいいだけ。わざわざ週刊誌に話す必要などこれっぽっちもない。てゆうか、普通は言わない。1人の人生がかかってるんだから。どう考えても世間知らずでは済まされない。

  42. 2017/01/18 (水) 09:40:08
    すぐガイジとかいうネットスラング使う奴にも辟易するよな
  43. 2017/01/18 (水) 09:42:20
    連盟が動かないからナベが文春にリークしたら思いの外連盟がビビりまくった説

    ありそう
  44. 2017/01/18 (水) 09:43:18
    なべの将棋はもう観る気がしない
  45. 2017/01/18 (水) 09:45:45
    ※42
    それな。「基地外」よりもさらにひどい言葉
  46. 2017/01/18 (水) 09:47:11
    疑わしきで三浦を罰しやがって許さんぞ
    よっしゃ疑わしきで渡辺罰するぞ!!←これ
    おかしいとは思わんのかね
  47. 2017/01/18 (水) 09:48:22
    ※35
    それそれ
    プラスして「この危機を華麗に捌いて次期会長職ゲット~」の勢いで取材受けたとみた
  48. 2017/01/18 (水) 09:48:45
    とりあえず、次の朝日杯の渡辺久保戦は大至急対局中止にしなきゃ
    もう、むちゃくちゃだよ
    日がない
  49. 2017/01/18 (水) 09:48:51
    7番勝負前って常務会や会合より前ってことだよね?

    処分が決まった後に取材に協力するのもどうかとおもうけど、
    それ以前から文春にペラペラ喋ってたなら10億%クロでしょ
    もう言い逃れできない
  50. 2017/01/18 (水) 09:52:16
    誰もまだ渡辺を罰してないぞ
    もし処分するなら渡辺から事情を聞くのは勿論
    それなりの事実関係をはっきりさせた上での話だろ
  51. 2017/01/18 (水) 09:52:18
    仮に取材を申し込まれてそれに応じたのだとして、連盟に害しかないことをペラペラしゃべる必要がどこにあるんだい?
    常識あったら「そういうことはないと信じている。詳しくは連盟の理事に聞いて」くらいしか言わん

    なんかあったときのニュースの中央省庁の公務員への出勤中の待ち伏せインタビュー見てみろ。たまにインタビューに応じる者がいても、自分の省庁に都合悪いこてをあそこまでしゃべりまくる奴はいない
  52. 2017/01/18 (水) 09:52:58
    失礼な言い方になるかもしれないが、三浦九段が、もうちょっと強い人間だったら、最初の時点で解決していた問題だよな。
    流れからすると、除名処分が最良なんだろうけれど、人間関係からして無理そうな気がする。
    後は、棋戦主催新聞社が、棋戦から撤退する手もあるけれど、そうすると、将棋界自体がつぶれる可能性が強い。
    三浦九段側には、早く、裁判を起こして決着をつけることを望むが、万が一、不本意な判決がなされる可能性もなくはないから、リスクはあるよな。
    まあ、最高位のタイトル保持者が訴えられたとなると、将棋界のダメージは相当大きいだろうな。
  53. 2017/01/18 (水) 09:54:28
    ※46
    渡辺本人が認めているんだよ
  54. 2017/01/18 (水) 09:55:22
    これで確定はさすがにおかしくないか
    別に文春に記事掲載が原因で処分になったわけじゃないし
    朝日の記事の書き方がてきとうすぎる気がする
  55. 2017/01/18 (水) 09:55:35
    ※52
    三浦がもうちょっと強硬な人間だったら・・・棋士を辞めてたかもな
    それ以外のシナリオが思い浮かばないわ
  56. 2017/01/18 (水) 09:57:59
    三浦ロス疑惑、映画化決定!!
  57. 2017/01/18 (水) 10:00:03
    盤外戦術の域は超えてるよなぁ
  58. 2017/01/18 (水) 10:00:47
    事実だけ見りゃ渡辺論外なのは明白じゃ無いか。
    連盟の対策や措置がまだ検討中の段階で手廻し良く週刊誌に実名報道させておいて、いまさら言い逃れの余地無し。とっとと除名しろ。
  59. 2017/01/18 (水) 10:01:38
    渡辺は リーク説を否定するためには10月3日から10月7日までの間に何があったのかを正直に明らかにすべきだと思う
    今回の言い方ではよくわからない
  60. 2017/01/18 (水) 10:01:49
    ゴミ売も赦せん! 三浦九段の処分に関与し不正疑惑の第一報を報じた
  61. 2017/01/18 (水) 10:02:38
    文春の取材を受けることにスポンサーは怒らないのか?
  62. 2017/01/18 (水) 10:03:27
    「渡辺が状況証拠で三浦を断罪した、という状況証拠があるから渡辺を断罪しろー!!!」

    ホント人の振り見て我が振り直せ、だな。
  63. 2017/01/18 (水) 10:03:32
    なお委員会の報告書を有志が改ざんしたものを発表した模様
  64. 2017/01/18 (水) 10:03:40
    時系列な

    10月3日 A級順位戦 三浦九段vs渡辺竜王 結果:三浦九段勝ち(妙手連発の圧勝)
    10月7日 日本将棋連盟理事の島九段に渡辺竜王が事情説明
         3日の対局では三浦九段のソフト指しは疑っていなかった。7日までになんらかの情報で渡辺竜王は
         三浦九段がソフト指ししてると完全に思い込む
    10月8日 文春記者にメール
    10月10日 トップ棋士+理事を交えて極秘会合(週刊誌に記事になる情報を渡辺は握っていた)
    10月11日 常務会で三浦九段のヒヤリングという名の恫喝・竜王戦辞退の要求をする
         理事と主催者の電話のやり取りだけで何故か竜王戦中止が決まり渡辺・三浦双方に伝えられる
    10月12日 連盟 竜王戦挑戦者変更を発表 何故か三浦九段だけ知らされず
    10月15日 竜王戦開始

    この短い期間に色々裏工作をしてるなぁという印象ですね
  65. 2017/01/18 (水) 10:06:46
    ※62
    馬鹿かな?
    渡辺事件の方は状況証拠ではない
  66. 2017/01/18 (水) 10:06:49
    こんなやり方を許したら、タイトルホルダーが番勝負直前に挑戦者の噂を週刊誌に流すだけで
    「真偽を確かめる時間的余裕がない。番勝負中にこんな記事が出たら混乱を招く」という理由でいくらでも挑戦者変更できることになっちゃう

    細かいところの行動意図はわからないけど、
    「渡辺が番勝負前から文春とやり取りしてた」「三浦の処分は文春への疑惑の掲載が一因」
    これは間違いないんだから、真摯に対応しなきゃならない

    マッチポンプを疑われる他に、
    あんな曖昧な根拠で不正呼ばわりしていいのか、とか、
    挑戦者に対して圧力をかける盤外戦術なのではないか、とか、
    問題点はいくらでもある

    明の文春は大悪手
  67. 2017/01/18 (水) 10:07:17
    三浦にかけられた「疑い」と違って、 ※64 あたりはほとんどが「事実」として確定しているんだよなあ
  68. 2017/01/18 (水) 10:07:49
    >>52
    それは逆で三浦九段が強い人間だったから生き残れたんだと思う。ほかの棋士なら潰されていたぞこれ
    三浦九段の祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士ということで早い段階で優秀な弁護士をつけることが
    できたので渡辺等と将棋連盟の理不尽な行為に対応できたんだと思っている。
    まず、ほかの棋士ならこんな優秀な弁護士を見つけ出すことも厳しいし対応も後手後手になるから
    潰される可能性がかなり高い。三浦九段は家系に助けられたとおもっている
  69. 2017/01/18 (水) 10:09:09
    ※52
    逆に言うと、三浦九段がもうちょっと弱い人間だったら、最初の時点で人生終了してた
    渡辺の酷さも表に出ないまま調子に乗って裏の暗躍を続け、にっちもさっちもいかなくなってから
    疑惑続出してプロ将棋界ごと滅亡したかも(おおげさ)
  70. 2017/01/18 (水) 10:12:16
    ※64
    >10月8日 文春記者にメール

    この事実を当の文春が公表してる時点で文春の情報源は渡辺だと白状してるようなもの
  71. 2017/01/18 (水) 10:15:45
    就位式で謝罪ってのもひどい話だけど
    ここまで開き直ってんならタイトル返上も引退もしなくていいと思えてきた
    谷川辞任に誰が追随するかはまだわからんけど
    渡辺がのさばり続けていればこの事件は風化しないで済む
  72. 2017/01/18 (水) 10:16:43
    棋王戦やって引退かな
  73. 2017/01/18 (水) 10:17:05
    そもそも最初に文春からの取材を受けたのはいつなのか
    10月8日以前であることは間違いなかろう
    たとえ自らが積極的にリークしたのではなく取材に答えただけだったとしても
    タイトル戦の直前に対戦相手に疑いをかけるコメントをしたことは
    名誉毀損に当たるのでは
  74. 2017/01/18 (水) 10:19:20
    渡辺は今回の事の経緯を全て話してない
    「取材に応じたこと」を謝罪しただけ
  75. 2017/01/18 (水) 10:19:41
    *67
    「ほとんど」「確定」とか言って真実みを増そうという「工作」してるけど、これらの時系列のうちの一番肝心な部分が状況証拠だったら意味ないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    ほんと、ちゃんとして下さいよwwwww
  76. 2017/01/18 (水) 10:19:55
    ※9の言うとおりだと思う。
    自分から意図を持って率先してリークしたのと、既に情報を持っていた相手に対応したのでは全然違う。

    個人的には後者だと信じたい。それでも、結果の重大性に鑑みて批判は免れないと思うが。
  77. 2017/01/18 (水) 10:21:41
    引退だと永世竜王があるから除名
  78. 2017/01/18 (水) 10:23:14
    渡辺のやり方で渡辺を叩いてるヤツが多いんだな……。
    報告書はよしとして、週刊誌記事を真に受けたり。
    確かに将棋界は終わりだわ。
  79. 2017/01/18 (水) 10:24:11
    事実を確定できるとか、司法関係者がいるのかな?
  80. 2017/01/18 (水) 10:24:14
    ※76
    文春を見る限り以前から文春が独自の取材で疑惑の証拠を掴んでたなんてありえない
    理事の島とか渡辺竜王からしか文春は情報源を持ってなかったと思う
    他から情報を得てる様子はない
  81. 2017/01/18 (水) 10:25:06
    渡辺は今度こそ真相告白を週刊誌にやるべきじゃないかな。
    あの勢いでやってみて
  82. 2017/01/18 (水) 10:25:27
    ※77
    どうせ永世竜王を名乗れる場に出ることもできなくなるんだし
    竜王戦の汚点として永世竜王渡辺の名前が残れば
    引退の方がいいじゃん
  83. 2017/01/18 (水) 10:26:15
    昔の三浦だったら渡辺や島の陰謀に負けていたろう。それこそ自殺したかもしれない。
    だが結婚して幼児を抱えている。
    それこそ死ぬ気で反撃しなければならない状態に追い込まれた。
    渡辺たちはそこを見誤ったな。
    幾ら弱い男でも家族を守るためには反撃に転じる、とは読まなかった。
    読みが浅い。
  84. 2017/01/18 (水) 10:27:24
    週刊誌にタレ込んでまで相手棋士を潰そうとした、なぜそこまでやったのかという動機の解明は必要だろうな
  85. 2017/01/18 (水) 10:28:05
    ※78
    文春記事は概ね事実だと渡辺自身がブログでお墨付き与えちゃってるからね
  86. 2017/01/18 (水) 10:29:39
    ※78に同意。
    渡辺の肩を持つわけではないが想像の部分も多い。週刊誌こそ、嘘はつかないまでも、事実を全部は書かないなんてことはいくらでもやりそうだし。
  87. 2017/01/18 (水) 10:30:15
    *80
    「ありえない」
    「と思う」
    「様子はない」

    THE状況証拠すなー。
  88. 2017/01/18 (水) 10:32:15
    ※85
    そのブログ記事は信じるんだ。渡辺の記事すべてを信じるわけじゃないんでしょ?
    で、渡辺のどのブログ記事は信じないの?
    自分に都合の良い情報しか摂取しないんだなぁ。
  89. 2017/01/18 (水) 10:32:29
    ※83
    結果的には家族に迷惑をかけたけど、三浦にとっては家族が居て良かったと思う。
    実母と二人だけの生活だったら、最悪の結果も有り得たと想像する。

    こういうことも想像できずに、告発グループの3人は
    将棋を指していることに驚く。
  90. 2017/01/18 (水) 10:33:34
    ※80
    週刊誌の記事なんて脚色し放題の盛り放題なんだから、文面だけを元にその辺の事情を読み解くってのは相当無理がある、っていうか無理だと思う。

    やはり本人や関係者から直接もっと語ってもらわないと、いろいろ過激な意見が出てくるのも仕方ないよね。竜王は自分の言葉で語るべきだったって自分で言ってたのに、何でこの期に及んでそれを実践しないのだろう。単にタイミング的な問題で最終的には真摯な謝罪なり弁明なりが行われると信じたい。
  91. 2017/01/18 (水) 10:33:59
    確か文春が夏頃から取材を続けていて、「このままでは遅かれ早かれ疑惑が表に出る」と危惧した渡辺が、連盟に三浦問題の取り上げを要請し、文春の取材にも応じたという流れだったと記憶しているんだが
  92. 2017/01/18 (水) 10:34:22
    本当ならどれだけ甘く見ても返上しないとおかしいしふつうは除名だと思う。
  93. 2017/01/18 (水) 10:34:34
    ※87
    文春は三浦の不正の具体的な証拠を提示していないし
    島や渡辺から得た情報以外の事を書いてない
  94. 2017/01/18 (水) 10:35:48
    ※89
    お前は渡辺がどうなるかはちゃんと想像してるの?
    場末の匿名掲示板だから影響はないだろー、とか考えてるの?
    最低だな。
  95. 2017/01/18 (水) 10:36:29
    *89
    前半2行で止めておけば良かったのに
  96. 2017/01/18 (水) 10:37:44
    もともと疑惑を外部に漏らしたのが渡辺かどうか、渡辺がことの真相を話したいと話を切り出すべき
    将棋界のことを本当に考えて行動してたのなら、今までの経緯を自分から説明するくらいはするよね。しないの?もしかして都合悪くなったら全部だんまり?
  97. 2017/01/18 (水) 10:37:59
    *91
    都合の悪い情報は忘れて「事実」しか信じない連中だから……
  98. 2017/01/18 (水) 10:39:32
    その文春の取材先(情報源)が渡辺だからなあ
    きれいなマッチポンプ
  99. 2017/01/18 (水) 10:40:41
    ※93
    独自情報流さない代わりに島や渡辺の証言を載せる取引じゃなかった?
    それとも「表に出てこない情報は存在しない」って言う、特異な価値観持ってる人かな?
  100. 2017/01/18 (水) 10:43:00
    明の文春2を皆が待っている
  101. 2017/01/18 (水) 10:43:38
    週刊誌の情報源を確定できるとか、すげーな、この世の全ての情報にアクセスできるスーパーハカーでもいるのかw
  102. 2017/01/18 (水) 10:43:42
    マッチポンプのジョニー
  103. 2017/01/18 (水) 10:44:47
    コメント欄の渡辺派の言い訳が苦しくなってきたな
  104. 2017/01/18 (水) 10:44:48
    ※93
    そういうのを「状況証拠」って言うんだよ、勉強になったかな?
  105. 2017/01/18 (水) 10:46:42
    ※103
    結局状況証拠しかないのに、えらい自信満々だねぇ。
    何パーセント黒だと思ってるの?w
  106. 2017/01/18 (水) 10:46:52
    一生後ろ指さされながら将棋を指すことになるのか
    わしなら引きこもるがの
  107. 2017/01/18 (水) 10:47:55
    ※64で公式などの発表で確定してないのって10/8の渡辺が文春にメール送ったってとこだけ?あれは確かソースが文春だった気がする
    でも他は公式発表の「事実」だよね
  108. 2017/01/18 (水) 10:48:27
    七番勝負の前から渡辺が週刊誌にあれこれ語ってたのは本人も認めてるんだから

    何故それがまずいかくらいわかるでしょ?
  109. 2017/01/18 (水) 10:48:34
    渡辺擁護派むちゃくちゃすぎない?
    週刊誌はウソ!渡辺ブログもウソ!渡辺を叩くな!ってあのさぁ…
    やましいところが無いなら、渡辺自身が説明すれば済むんだよ?
  110. 2017/01/18 (水) 10:49:03
    ※105
    一億%バカさんちーっす
  111. 2017/01/18 (水) 10:49:18
    渡辺本人が認めているのに状況証拠とか言ってる思考停止は何なんだろうな
    火消しにもなっていないぞ
  112. 2017/01/18 (水) 10:50:45
    ※99
    当初はそう思ってた。週刊誌が決定的な不正の証拠を持ってて、それに対応するために苦渋の選択で処分したと。ところが、実際に調査したら、疑われるレベルの証拠なんてなく、真っ白だったからなあ。
    今となっては、週刊誌が掴んだ書かれたくない独自情報って何なんだよって話になる。千田久保渡辺あたりが個人的に疑ってたってこと以外にソースが無いと思うんだけど。
  113. 2017/01/18 (水) 10:50:45
    ※107
    「恫喝」って言うのが「事実」と確定していたのか……。
    いつの間に裁判やってたんだ……。
  114. 2017/01/18 (水) 10:53:06
    リークが事実かどうかはさておき、渡辺が安易な事インタビューでベラベラしゃべって将棋界がダメージを受けたのは紛れもない事実
    それだけで除名に値するわ
  115. 2017/01/18 (水) 10:53:32
    ひょっとして報告書すら読んで無いのか渡辺派は
  116. 2017/01/18 (水) 10:53:37
    渡辺はとにかくみんなが知りたく思っている話をすればいい
    まず週刊誌に疑惑を教えたのが自分でないならそう言えばいい。自分でないなら、なぜ疑惑が漏れてると知ったのか、言えばいい。もう言いませんとか通用するか。
    逃げ回る竜王など不様にもほどがあるだろう
  117. 2017/01/18 (水) 10:54:30
    ※109
    他のヤツは知らんけど、俺は「疑わしきで一人の棋士を断罪した」と言うことを「叩く」時に
    「疑わしき」でやってどうすんの、と思うのよ。
    疑ってる相手を完全に黒だ、と思い込んで「証拠」集めたって、黒い証拠しか集まらんよ。
    しかもこんなネット警察じゃ調べられることも少ないんだし、状況証拠しかあつまらんでしょう。
    一致率という状況証拠にしがみついた連盟達とおなじ事してどうすんの?
    俺達は違う、って断言するなら、もう言うことも無いけど。
  118. 2017/01/18 (水) 10:54:53
    恫喝という激しい表現ではないが、圧力をかけた発言をしたことは渡辺自身が認めているぞ

    こんなに大事になるとは思って居なかったんだろうが
  119. 2017/01/18 (水) 10:55:00
    昨日就位式したけど、ここまできたら、早急に剥奪するか竜王戦を廃止にしないと

    裏工作に関わってるみたいだし、メディアに報道されたり、三浦に裁判起こされてから対応するのは遅すぎ
  120. 2017/01/18 (水) 10:56:12
    >>113
    ニコ動に三浦九段とその弁護士の記者会見があるから観ておいで 話はそれからな
  121. 2017/01/18 (水) 10:56:39
    *111
    いつの間にか「渡辺本人側から週刊誌にリークしたとどっかで発言した」のか。
    しらんかったな。記事を教えて下さい。
  122. 2017/01/18 (水) 10:58:25
    ※120
    裁判した結果なんて、報告してたっけ?
    それとも裁判もなしに恫喝だって和解かなんかで認定されたんだっけ?
    恫喝って犯罪だよ?
  123. 2017/01/18 (水) 10:58:46
    どうかつ
    【恫喝】
    《名・ス他》おどして、恐れさせること。

    恫喝という言葉を重々しく考えてる人がいるけど三浦九段は常務会で孤立させられて10人くらいに囲まれて
    休場を迫られてるんだよなw 恫喝よりもっとひどい表現が必要だと思うんやけどなぁ・・・
  124. 2017/01/18 (水) 11:00:23
    渡辺派というかキチガイ一人かな
    全然話が理解できていない
  125. 2017/01/18 (水) 11:00:27
    読売は今年度限りで竜王戦を廃止にして別の棋戦を立ち上げてくれないかな

    新棋戦だから現時点でタイトルホルダーなしで、ただし日程の都合上予選の枠組みは進行中の竜王戦をまるごと継承する
    渡辺をどう扱うか考慮するといろいろ不具合が出てしまうので、全体の利益を考慮し、「不戦」扱いに
  126. 2017/01/18 (水) 11:00:43
    ※121
    そんなムキにならんでも、憶測かどうか自分で判断して読み飛ばせばいいだけなんじゃねーの
  127. 2017/01/18 (水) 11:01:22
    あぁ なんか変な流れだとおもったら恫喝=犯罪・罪ってくらい重々しく考えている人がいるのね

    恫喝って罪はないからな 
  128. 2017/01/18 (水) 11:01:42
    ※113
    ごめんそこ抜けてた
    けどまぁ俺は恫喝を事実を言い切って事に何の躊躇いも無いがな
    竜王戦を辞退せざるを得ないような状況に三浦が追い詰められた事に違いはない
    裁判つってるけど、この部分で三浦が争えば100%勝つよ
  129. 2017/01/18 (水) 11:01:51
    恫喝登表現が適切かどうかどうかに関しても意見が割れてるじゃんwww
    確定してないじゃんwww
    自分にしか見えてない「情報」が見えてる人が多いな。流石に怖くなってきたな。
  130. 2017/01/18 (水) 11:02:24
    脅迫・強要と恫喝を勘違いしてムキになってるのがいるなぁ (´・ω・`)つ辞書
  131. 2017/01/18 (水) 11:04:23
    言葉遊びで盛り上がってると聞いて来てみました
  132. 2017/01/18 (水) 11:05:01
    ※127
    ◆恫喝によって、相手に義務のないことを行なわせたり、権利の行使を妨害したりしたとき
     強要罪となる可能性があります。
     法定刑は、3年以下の懲役です。
  133. 2017/01/18 (水) 11:05:34
    うーん 脅迫と強要が確定かどうかで言ってるならいいけど恫喝は確定でいいんじゃね?
    三浦九段の記者会見を全部観たけど明らかに強い口調で激しく迫られたって言ってるし、それって恫喝だよな
  134. 2017/01/18 (水) 11:05:38
    一般語の恫喝を罪名と勘違いしてるおバカさん

    君が今日「朝起きた」とか「ご飯を食べた」とかも裁判して事実認定してもらわないと事実にならないのかな?
  135. 2017/01/18 (水) 11:06:06
    ※91
    夏ごろだったか?

    筆者はこの時点(10月上旬)で疑惑を知り、という文はあったけと
  136. 2017/01/18 (水) 11:06:23
    >>132
    うんと君の頭はお花畑なのかな?
  137. 2017/01/18 (水) 11:06:51
    言葉尻をとらえてネチネチ責めて勝利宣言するのは古典的な話題そらしの常套手段じゃん
  138. 2017/01/18 (水) 11:06:54
    状況証拠連呼マンが劣勢になっとる
  139. 2017/01/18 (水) 11:07:27
    ※136
    弁護士の見解な、ソースは 恫喝 罪 ぐぐれ
  140. 2017/01/18 (水) 11:07:56
    あぁ 恫喝じゃないって騒いでる無知君がいるのかw 俺の中では脅迫でいいと思うんだけどw
    まだ恫喝のほうが弱めの表現で適切じゃん 脅迫やら強要なら犯罪ですしw 
  141. 2017/01/18 (水) 11:08:08
    読売に関しては事実を認めた上で謝罪し渡辺の竜王位と永世竜王位剥奪して来期以降も契約してくれれば良いと思う

    竜王戦のイメージ回復が無理なら棋戦名変えても良い
  142. 2017/01/18 (水) 11:08:57
    *134
    犯罪がどうとか、黒がどうとか言ってるんだから、そりゃ裁判じゃないと事実認定されないだろう。
    一般には事実で良いだろうけど。
  143. 2017/01/18 (水) 11:09:12
    渡辺擁護派は恫喝ですら認めませんってことかw いよいよ必死かぁ?w
  144. 2017/01/18 (水) 11:10:01
    渡辺は自分から最初のリークが自分か、そうでないかの話をするべきだよ。誤解されそうなら渡辺のためにもね。リークしてんなら話さないのは言語道断
  145. 2017/01/18 (水) 11:10:05
    >>142
    素直に御免なさいって言っとけ お前の言ってることは破たんしてるw
  146. 2017/01/18 (水) 11:10:58
    ※117
    文春で渡辺が語った内容(棋士の勘で三浦を黒認定)は別に疑わしくも何ともないでしょう。渡辺自身が認めている。
    報告書にもあるように、常務会で三浦黒と決めつけたプレゼンをしたことも第三者が認める事実。
    直接の利害関係者でありながらこのような行為に及んだことで叩かれるのは当たり前です。

    三浦叩きとは土台が全然違うんだよ。三浦は状況証拠自体存在しなかった。
  147. 2017/01/18 (水) 11:11:19
    文春は渡辺が動くのを待っているからな
    嘘を言えば即詰みだ
    だから渡辺は会見なんてできない
  148. 2017/01/18 (水) 11:11:45
    渡辺はブログ再開するべき
  149. 2017/01/18 (水) 11:12:24
    渡辺の行為が悪だ、犯罪だ、というのだから、そう言いきるための「証拠」はちゃんと事実認定されたモノじゃないとダメだろう。
    じゃなきゃ殺人犯が犯行時刻に「その時間は自宅にいました」と言われてハイそうですか、で逃しちゃうって事になる。
    ましてここは警察でも検察でもないんだから、断定するのは慎重にならんといかんぞ。
  150. 2017/01/18 (水) 11:12:25
    仮に渡辺の危惧通りの記事が出ていたとしても最低限三浦本人への取材はしていたはずだ
    その場合三浦は当然完全否定しただろうし、自分の疑惑に関する記事が出ることがわかったら
    連盟に対処を求めるべき人間は渡辺ではなく三浦ではないのか
    最初から三浦クロ、処分ありきの動きだったからこういうことになった
  151. 2017/01/18 (水) 11:13:25
    >>145
    何処が破綻してるかは指摘できないけどね。
  152. 2017/01/18 (水) 11:13:38
    ※132
    それは強要罪としての定義でしかも連盟には運営する義務もあるし連盟が処分という権利の行使を行ったとしても妨害したとは言えないだろ
  153. 2017/01/18 (水) 11:13:49
    ※147
    もちろん。
    だからこそ、渡辺に説明しろとみんなで言えばいい
    全く無理のない、至極自然な要求だから
  154. 2017/01/18 (水) 11:14:32
    終始保身に走る渡辺に厳罰を
    この根性許せんわ
  155. 2017/01/18 (水) 11:14:55
    恫喝が犯罪じゃないって言ってる奴の言い分は「殴打罪」が無いから人を殴打しても罪じゃないと言ってるに等しい
  156. 2017/01/18 (水) 11:15:05
    渡辺に関して言えば本人が「疑惑を持たれている棋士と指せない。タイトル返上も辞さない。」って言ったんだから、タイトル返上すればいいんだよ。疑惑自体が根拠が薄かったんだから。
    渡辺には不の感情を向けすぎて、自分は正常な判断はできないけどまあ自分が言ってたことをちゃんとやれって言うくらいは暴言にはならないよね?
  157. 2017/01/18 (水) 11:15:49
    そもそもスマホ不正記事が出るのを知っていたのが渡辺 だけ だったというのがおかしい
    それとも他に知っている人間がいたのか 報告書では渡辺がつかんでいたとしか書かれていない
    ここらへんが明らかにならないことには全然すっきりしない
  158. 2017/01/18 (水) 11:16:07
    なぜ>>64さんが脅迫・強要という表現をしないで恫喝という表現したのかもわからない程度の知識で反論してたのね ちょっとわろた 
  159. 2017/01/18 (水) 11:18:31
    対局拒否は棋士にとって重罪なんだよ
    それを理解していない人があまりに多過ぎる
  160. 2017/01/18 (水) 11:18:44
    恫喝罪廚は『勉強になりました御免なさい』って言っとけよ 話が進まないわw
  161. 2017/01/18 (水) 11:19:05
    除名にするまで許せま10
  162. 2017/01/18 (水) 11:19:42
    ※156
    タイトルを返上しないなら「タイトル返上も辞さない」って口だけだよな
    渡辺は卑怯者だよ
  163. 2017/01/18 (水) 11:20:29
    ※91
    一番最初の文春砲によれば
    文春が不正疑惑をかぎつけ取材をはじめたのは
    (これだって文春の言いぐさでしかないが)
    くしくも同誌で渡辺が三浦への疑惑を吹き込まれた10/3の三浦との順位戦直接対決の直後だとのこと

    だから夏ごろから取材してたってのはネットのデマか
    渡辺を擁護したい連中の妄想
  164. 2017/01/18 (水) 11:21:31
    *160
    お前は恫喝も知らなかったのか。バカだな。
  165. 2017/01/18 (水) 11:21:38
    引退しろよ
    進退をかけて後悔しないって言ったんだろ
    卑怯者
  166. 2017/01/18 (水) 11:21:41
    連盟は不正の告発を受けて丸山戦で監視調査した結果不正の根拠が見出せなかった
    渡辺の告発なしには今回の事件は起こらなかった
    取材を受けたことで迷惑をかけたという言い方ではあまりに軽すぎるだろう
  167. 2017/01/18 (水) 11:22:11
    「恫喝が犯罪じゃない」って、どんな修羅の国で生きて来たんだろう。
  168. 2017/01/18 (水) 11:22:21
    ※152
    お前の言う通りこれは強要罪の定義で、「恫喝する」という行為が強要罪つまり犯罪行為に成りえるという事だよ、意味分かった?w
  169. 2017/01/18 (水) 11:22:21
    くしくも同誌で渡辺が三浦への疑惑を吹き込まれた10/3の三浦との順位戦直接対決の直後だとのこと

    →くしくも同誌内で渡辺が三浦への疑惑を吹き込まれたとされている
    10/3の三浦との順位戦直接対決の直後だとのこと
  170. 2017/01/18 (水) 11:22:24
    積極的にリークしようが受動的に対応しようが、べらべらとマスコミに話す時点でアウト。
    ご迷惑かけましたってその気でやってんだろ。
  171. 2017/01/18 (水) 11:24:03
    >>163
    これが本当だとしたらリーク説の疑いが相当濃くなるな
  172. 2017/01/18 (水) 11:24:58
    ※128とかは理知的でまともな人だな、とおもうが、※160とかは人の尻馬に乗って人叩いて喜んでる系で、哀れだなぁ、と思う。
    恫喝が犯罪じゃ無いと思ってる人はすごいなぁ。
  173. 2017/01/18 (水) 11:25:04
    >>167
    おまえ高校くらい出てるんだよね?
  174. 2017/01/18 (水) 11:25:27
    渡辺派の論点逸らしに注意

    恫喝の定義とかに惑わされないように
  175. 2017/01/18 (水) 11:25:53
    ※167
    君すごくずれてるからちょっと冷静に読み返した方が良いよ
  176. 2017/01/18 (水) 11:25:53
    渡辺が謝罪・谷川が辞任しちゃったことでいよいよナベ信者が躍起になって
    擁護しだした。
    竜王の座や今後の棋士人生も危うくなってきてるもんな。
  177. 2017/01/18 (水) 11:26:11
    ようは10/3の三浦との順位戦終わった直後に三浦が陰口叩かれてんの知って、
    そこで文春記者にアクセスしたんじゃねーの
    んだから文春も、そこから同時に取材を始めたって話になる
    で、渡辺が具体的に文春の取材に応じた初回が10/8ってことじゃないのか
  178. 2017/01/18 (水) 11:26:30
    160 名無し名人 2017/01/18 (水) 11:18:44
    恫喝罪廚は『勉強になりました御免なさい』って言っとけよ 話が進まないわw


    これはテンプレにしても良いかもな。
  179. 2017/01/18 (水) 11:26:36
    >>172
    えっと128と160のどちらも俺がコメントしたんだが、どう受け止めればいいんだ?w
  180. 2017/01/18 (水) 11:26:57
    すべての責任を取って谷川会長が辞任するんだから、これで終わり。
    あとは会長の顔に泥を塗ったヒトタチが自主的に何かをすればイイだけ。
  181. 2017/01/18 (水) 11:27:12
    連盟ってまとまりが無いなというのが露呈したね。まとまりが無いのに政治をしようとするからボロが出るんだよなぁ。一遍、ゴリゴリの大企業で社内政治を経験すればいいよ。本質からは外れるが、(M九段を)やるならもっとうまくやれただろうと思っている人も多いだろう。
  182. 2017/01/18 (水) 11:27:38
    ※171
    レスの内容は文春本文に書かれてある内容だから間違いない
    とにかく文春が夏から取材してたってのは真っ赤なウソ
    むしろ渡辺の動向と完全に一致してる
  183. 2017/01/18 (水) 11:28:27
    >>178
    改行するやつはどっか消えてどうぞ そもそもおまえの文章は改行する意味がないだろ
  184. 2017/01/18 (水) 11:29:08
    ソフト指し疑惑なんて関係者が垂れ込まない限り、文春の側からコストかけて嗅ぎ回ったりするわけないって。
    常識で考えて。
    そこまで世間は将棋に関心持ってない。
  185. 2017/01/18 (水) 11:29:46
    ※179
    128はおれだよ、嘘つかないでほしいが。
  186. 2017/01/18 (水) 11:30:01
    ※184
    >そこまで世間は将棋に関心持ってない。

    ほんこれ
  187. 2017/01/18 (水) 11:30:35
    (´・ω・`)うーん なんで恫喝という表現にしたか理解できないレベルが多いのかここ 少し残念
  188. 2017/01/18 (水) 11:31:20
    ※179
    こんな事言っても不毛かもしれないけど※128は俺だよ
    つーかID付けてよ管理人さん、どー考えてもID無しだとなんでも有りでカオス過ぎる
    頑張って盛り上げるからさ
  189. 2017/01/18 (水) 11:32:09
    >>185
    いやいや 俺が書いたんだがやめてください 
    他人のコメントを自分の文章にするとかゴミだな君
  190. 2017/01/18 (水) 11:32:45
    くっさい自演が始まったな
  191. 2017/01/18 (水) 11:32:52
    ※189
    お前アンカーの付け方が違うからすぐバレるんだよ。
  192. 2017/01/18 (水) 11:32:55
    渡辺にはリークしたかどうかの説明責任がある。
    逃げ回ると渡辺のみならず連盟のダメージも膨らむよね。
    将棋界を思ってやってきた渡辺は最低限自分の義務は果たすよ。
    あれだけ素早い対応ができたのだから、今日明日にもできるよ。
  193. 2017/01/18 (水) 11:33:19
    128も160も同列だろ なに不毛な言い争いしてんねん どっちも読む価値がないわw
  194. 2017/01/18 (水) 11:34:10
    >>191
    アンカーでググれ
  195. 2017/01/18 (水) 11:34:12
    こんなクソコメント欄で事実認定なんてちゃんちゃらおかしいわww
  196. 2017/01/18 (水) 11:34:36
    俺が書いた!おれが書いた()
  197. 2017/01/18 (水) 11:34:59
    まーだ恫喝罪廚がいるのかw
  198. 2017/01/18 (水) 11:35:10
    ※194
    なんで128とコメントへの言及の仕方が違うんだよwwww
  199. 2017/01/18 (水) 11:35:27
    IDが欲しいってどんだけかまってちゃんやねん ニコ生にでもいってどうぞw
  200. 2017/01/18 (水) 11:36:15
    ※197
    人のコメントパクる恫喝罪厨連呼厨がうるさいなぁ
  201. 2017/01/18 (水) 11:38:30
    クソにも劣る流れになったな
  202. 2017/01/18 (水) 11:42:54
    文春に記事を提供してるのはフリーのライターもいるし、普段の記事を見ると不祥事系の話ならマイナージャンルの業界でも記事にしてるよ。
    冤罪事件の全貌が分かった今となっては、疑わしき行動も指し手も無かった事が判明してる訳で、リーク無しの独自調査でソフト不正疑惑を記者が掴むのは不可能でしょう。三浦を疑ってた極一部の棋士のうちの一人が、懇意の記者にリークしたとしか思えない。
    あとは誰がいつリークしたのかって点で、竜王戦直前の渡辺によるリーク説は有力候補ではあると思う。
  203. 2017/01/18 (水) 11:43:13
    アンカーでググった結果、*194だけおかしい。
  204. 2017/01/18 (水) 11:46:37
    懇意の週刊誌記者にスクープを取らしてあげたいという理由で
    竜王が独占インタビューに応じた結果(この時点では黒と思い込んでたにしろ)
    竜王戦だけならまだしも来期のA級の日程まで無茶苦茶だよ。
    という思いが朝日側にはあるだろうなあ
  205. 2017/01/18 (水) 11:48:59
    文春側がメール捏造でもしないかぎり渡辺はほぼ黒だもん
  206. 2017/01/18 (水) 11:53:59
    渡辺明リーク事件の悪質さは異常
  207. 2017/01/18 (水) 11:57:23
    文春なめんなよ…
  208. 2017/01/18 (水) 12:10:03
    少なくとも、今年度における渡辺の全対局においての中継は中止すべしだ
    対局の中止は難しくても、中継の中止は可能なはず

    最低限のペナルティーは与えなければならない
  209. 2017/01/18 (水) 12:13:53
    「竜王戦でどう勝つか・・・、そうだ恫喝しよう!)
  210. 2017/01/18 (水) 12:15:04
    最低限のペナルティーは4300万じゃないかな?
  211. 2017/01/18 (水) 12:16:14
    棋王戦やって引退かな
  212. 2017/01/18 (水) 12:17:49
    中継中止はペナルティにならんでしょ?対局料無しなら分かるけど。
  213. 2017/01/18 (水) 12:26:36
    将棋中継も、昨年末から続いているがもう解説者等の関係者が不憫でならないよ
  214. 2017/01/18 (水) 12:27:46
    ついに連営役員等が辞任をはじめたけど、
    どうするんだ渡辺?
    そして渡辺一派のとりまき連中よ?
  215. 2017/01/18 (水) 12:29:58
    マッチポンプどころか
    マッチマッチマッチポンプマッチマッチポンプぐらいの話だな
  216. 2017/01/18 (水) 12:34:25
    連盟は渡辺を刑事告訴しなければならない。
    連盟がやらなければ第三者が刑事告発するよ。
  217. 2017/01/18 (水) 12:34:48
    ナベリーク説の証拠と言われているもの多くは状況証拠だが、それを覆せる証拠はナベ本人からしか出ない
    早く公式に説明してほしいし、その義務があると思う
  218. 2017/01/18 (水) 12:36:49
    渡辺のご両親や奥さんは、竜王と賞金の返還を強く諭すべきだ

    三浦のご家族の立場になって考えてほしい

  219. 2017/01/18 (水) 12:41:07
    相性悪い相手にカンニングの冤罪をふっかけて挑戦権を剥奪
    まさしくクズ
  220. 2017/01/18 (水) 12:50:09
    リークと取材は違う()とか論点逸らしはいい加減にして欲しい

    棋士生命を賭ける、タイトル剥奪されてもいいから告発するとまで「自ら」言い切った男が、その後何のお咎めもなく将棋指してる事実が将棋ファンから見てあまりにも異常だというだけ
    これを「迷惑かけました反省してまーす」で許す人がどれだけいると思う?
  221. 2017/01/18 (水) 12:52:39
    こんなクズが竜王位なんて救いようが無いね
  222. 2017/01/18 (水) 12:53:10
    もう週刊誌のターゲットは渡辺周辺に切り替わってるだろ
    こっちの方が売れるし時系列とかやり取りに関しては完璧な証拠を自分で持ってるから記事も書きやすいだろう
  223. 2017/01/18 (水) 12:54:43
    もうブログ名『アンチ渡辺明ブログ』に変えろよw
  224. 2017/01/18 (水) 13:02:51
    この下り読んだだけで断罪してる人達は三浦先生バッシングしていた人達と大差無いと思うんだけど
    本当に気に入らない人叩ければ何でも良いんだね。

    竜王と文春のやり取りは今回の件での竜王がどう責任取るかの根幹に関わると思うから
    ここはきっちり調べた方が良いと思う。
  225. 2017/01/18 (水) 13:05:30
    ※9
    渡辺本人、渡辺に三浦はソフト疑惑を言った人間、それに親しい限られた人間
    かつ
    島邸での秘密会談の件まで流出してらから、秘密会議参加者

    残念だけどこの条件に当てはまるのってもう誰だよって話だぞ…
  226. 2017/01/18 (水) 13:13:37
    朝日ものすごく攻めてるなw
    渡辺との関係が悪くなることは怖くないんだろうか
  227. 2017/01/18 (水) 13:18:51
    今出てる情報からだと何らかの処罰があってしかるべきなのに何もない。そりゃあ批判もされる
    渡辺の今後を守るためにも、何らかのペナルティは必要
  228. 2017/01/18 (水) 13:20:57
    ところで就位式ってどんな感じだったのかな。普通にいろんな棋士なんかも出席しておべんちゃら言ったのかな
  229. 2017/01/18 (水) 13:22:34
    竹俣の件、今回の件、どちらもリークというか書かせたのは某理事だろ
    竹俣にも証言させて明らかにさせないとな
  230. 2017/01/18 (水) 13:25:29
    「直前の何局かで分が悪かったから三浦九段を貶めた」というのは、いくらなんでも飛躍のしすぎじゃないの?
    事の経過からすると、示談的なもので解決かな?
    この後、渡辺竜王が、どういう身の処し方を選ぶかは別にしてね。
  231. 2017/01/18 (水) 13:30:00
    谷川を辞任させろと読売に圧力をかけたのか渡辺は?
  232. 2017/01/18 (水) 13:45:57
    タイトルを返上して棋士をやめろ
    捏造リークで人を陥れて竜王防衛とか終わってるから
  233. 2017/01/18 (水) 13:48:44
    見てろよ、そのうちタイトル返上するから

    --> あ れ ?

  234. 2017/01/18 (水) 13:56:14
    良いからとっと羽生をリンクに戻せ
  235. 2017/01/18 (水) 14:14:37
    大変な事態になってしまいました
  236. 2017/01/18 (水) 14:20:18
    『棋士の勘』をきちんと説明できなかったから
    どうやら悲劇がおとずれてしまったな・・・
  237. 2017/01/18 (水) 14:26:56
    >自分でリークして週刊誌に出ると脅かす これ犯罪だよ

    完全に犯罪。偽計業務妨害成立。 詐欺罪かもな。 渡辺は犯罪者。
  238. 2017/01/18 (水) 14:32:56
    か久れん保
  239. 2017/01/18 (水) 14:36:59
    >もともと渡辺周辺で「三浦嫌い 挙動不審でカンニングでもしてそう」と悪口を言い合ってた所に 千田率登場したから、にわかに盛り上がって凶行に及んだ

    恥堕率の罪は重い。
  240. 2017/01/18 (水) 14:41:35
    中学生棋士で若くしてタイトル取ってデキ婚もして
    ほぼ誰も止めることのできないお山の大将だったんだなぁ

    米長が生きてれば
    羽生が連盟に失望していなければ
    なんて考えても仕方ないけど
  241. 2017/01/18 (水) 14:43:03
    ※46
    渡辺一派よ、いくら被害者ぶってももう無理。 
    完全に濡れ衣の三浦と、犯罪の証拠がたっぷり残ってる渡辺とじゃ、全然状況は違う。
    渡辺よ、大好きなフットサル選手として再出発しろ。
  242. 2017/01/18 (水) 15:05:17
    10月8日 文春記者にメール

    この事実を当の文春が公表してる時点で文春の情報源は渡辺だと白状してるようなもの
  243. 2017/01/18 (水) 15:12:35
    悪魔じゃねーか
    そういや悪魔顔だしなw
  244. 2017/01/18 (水) 15:19:42
    魔太郎 ⇒ 悪魔太郎に悪化した
  245. 2017/01/18 (水) 15:41:42
    ゴミ売新聞 ⇒ ゴミ売れない新聞に悪化する
  246. 2017/01/18 (水) 15:44:19
    この記事でどうやったらリーク濃厚ととれるの?まあこのブログは渡辺叩きで姿勢が一貫してるから仕方ないが、多数の人が見てることを自覚してないね。誤解を与えるようなタイトルはやめてほしいわ

    それにしても渡辺は自分で会見なり開いてきちんと説明すべき。さすがにこのまま何事もなかったようにするのはファンが許さないだろう…
  247. 2017/01/18 (水) 16:01:14
    まあメールでリークなんてアホな事しでかしたからねw
    文春に証拠ばっちり握られてるから嘘もつけないし、渡辺としては動きようがないだろうよ
    こう言う状況を「詰み」っていうんじゃないんですかね?
  248. 2017/01/18 (水) 16:22:19
    心配ないさ、俺には読売がついてる
    歴史に残るには結果のみ、今は批判されても
    竜 王 は 俺 だ 三 浦 は 敗 者
  249. 2017/01/18 (水) 16:29:37
    渡辺は本格的に嫌われてしまったな。
  250. 2017/01/18 (水) 16:37:20
    とりあえず、管理人がナベ叩き派ということは分かった。
    ナベ叩いてんのが匿名の掲示板と旧吉田だけっていうのが、ナベリーク説の決定的な証拠がないという証拠じゃない?
    まぁ、今回の事件が、決定的な証拠が無いのに騒ぎになったのはナベの責任でもあるが。
    個人的には、ここも早く事件前の状態に戻ってほしい。
  251. 2017/01/18 (水) 16:49:07
    三浦の人生と連盟の寿命、棋士の尊厳と将棋ファンの失念、社会的悪影響
    全て無視して自分の手にした4300万円を見てニンマリしてるキモ面の渡辺

    早く法廷で裁かれろ。悪人は必ず裁きが下るぞ
  252. 2017/01/18 (水) 16:49:31
    まあナベさん処分すべきかは難しい問題
    渡辺が三浦の棋力を恐れるがあまり挑戦者すげ替えまでしたと本気で思っている人は実際いないだろうし
  253. 2017/01/18 (水) 16:56:11
    渡辺と橋本と久保を除名するのは何時だ?
  254. 2017/01/18 (水) 16:57:49
    渡辺誣告王を必死に擁護する後藤とブ○嫁w
  255. 2017/01/18 (水) 17:46:38
    10月8日のメールのやり取りが不審で自作自演の
    リークの可能性があるからきっちり調べた方が良いと自分は思うんだけど
    そこをちゃんと調べていない段階で捏造リークと断定して断罪してる人は
    当初不確定情報の中で三浦先生クロ認定して叩いていた人と何も変わらないのが分からないのかな。

    竜王が嫌いなのは良く分かったけど、それならそれで
    きっちり追いつめる為に外堀埋めていく主張すれば良いのに。
  256. 2017/01/18 (水) 18:02:11
    まず、リークと取材を受けたのは違うからな。
    言っておくけど管理人のやってることは
    証拠も無く三浦を追い詰めた今回の事件と変わりないからね。

    文春が既にネタを掴んでいたから竜王に取材を申し込み、
    渡辺がそれに答えた、というなら別にリークとは呼ばない。
    朝日の書き方じゃ曖昧すぎる。
    その可能性は確かに否定出来ないけど、出ている情報だけではわからない。
    10月8日のメールだって、取材にメール経由で答えただけかもしれない。

    どうしてもこういう風に持って行きたい輩というか、
    既にこう解釈してる人が多すぎるよね。
    ・渡辺が文春に情報をリーク。週刊誌に取り上げて大事にして欲しいから。
    →文春が記事にする事を決める
    →文春が改めて渡辺に取材、渡辺が週刊誌に書かれることを知る(仕向けたから当然)
    →渡辺、連盟に週刊誌にキャッチされたことを流す

    そう読めなくもないが、確定は出来ない。気を付けたほうが良いよ、管理人さん。
    三浦が渡辺を訴えられるなら、渡辺も管理人訴えられるよ。
  257. 2017/01/18 (水) 18:04:57
    ※252
    それを本気でいってる奴がいるから怖いよな。
    何で今更三浦相手だけにビビらないといけないのか。
    デビューから竜王だけは維持してるとかいうならまだしも、
    竜王持ってない時期なんて1度や2度じゃないのに。
  258. 2017/01/18 (水) 18:10:03
    三浦が10月の時点できちんと訴えてれば良かったの。
    ここでは「タイミングがー」って言うけど。

    離席でウソの報告されたりしてることは10月の時点でわかってたでしょ?
    竜王戦の休場にかんするウソは後から知ったとしても、
    完全に白だからこそ、覚えのないいちゃもん付けられて
    世間から黒と認識され、有名になって、将棋だけじゃなく人生そのものを狂わされてる。
    あの時点で毅然とした態度で臨まず、自分の言葉で発しなかったのは三浦の悪手。悪いけど。
    だから未だに黒だからでは?って言われるんだよ。普通の人からは。
    白なら普通訴えてる。
  259. 2017/01/18 (水) 18:26:26
    ※177
    三浦が自分からタレ込んだって言いたいのか?
  260. 2017/01/18 (水) 18:48:47
    三浦のカンニングを疑うのと
    渡辺リーク説を有力視するのとを
    同一視するのは無理がある
    前者は検証されたが後者は追求する動きすらない
    そして後者は状況的に実際やっている可能性が高い
    これでどちらも同じことだから矛を納めよう
    と呼び掛けるのはバランスを欠いている
  261. 2017/01/18 (水) 18:54:41
    で、
    なんで読売はだんまりなの?
  262. 2017/01/18 (水) 19:04:56
    どちらもちゃんと調べるべきと主張してるのを
    矛を収めようと言ってる様に見えちゃう時点でバイアスが凄過ぎる。

    追求する動きが無いからちゃんと調査すべきと批判してるなら分かるけど
    自分の中の可能性ストーリーだけで相手叩いているのだから
    三浦先生叩いていたのと変わらないでしょう。
  263. 2017/01/18 (水) 19:34:54
    いや、リークを仮にナベがしてなくてもチェスの例で言えば誤った告発者は相応の罰を受けるべきなんだからとりあえずナベに罰則から要求するのは当然と言えば当然
    てか、現段階で確実に見えている問題だけでもタイトル返上、1年間の出場停止は免れないレベルだと思うんだけど、どこまで悪意と余罪があるのか…
    考えるだけで恐ろしいレベルだと思う
  264. 2017/01/18 (水) 19:35:00
    よく語り継がれている『陣屋事件』これはね、升田先生が木村名人に対してどうしても、香落ちで
    指すことを潔くとしなかったことからだと思う。升田先生の深い部分での名人に対しての敬意と言うのか。。。

    当時は升田除名か?1年間の出場停止処分か?と騒がれたという。我が身が沈没するかも知れないと言うのに

    なので、この事件は大変美しい事件?だったと思います。結果的に。。。

    しかし、この事件は違う。。。。。。美しくもなんともない!ただただ悲しい、、、、。( ;∀;)
  265. 2017/01/18 (水) 20:46:29
    渡辺の家族は早くエセ竜王と共に自決してくれ
  266. 2017/01/18 (水) 20:48:57
    スポーツ報知で挨拶全文載ってるね。
    「今後もこの最高峰の舞台で自分を高めていければというふうに思っております。」
    「また次回の戦いに向けて準備していかなければいけないと思いますし、ここからは自分の記録(9連覇)に一歩でも近づけるように頑張っていきたいと思っております。」
    だってさ。
  267. 2017/01/18 (水) 21:06:46
    何を高めるんだよ。場外戦の腕か。
  268. 2017/01/18 (水) 21:40:56

    挨拶の要約

    「文春にチクッたのは失敗だ。まさか俺が叩かれる事になるとは。
     仕方ないから形だけ謝っておくが、4千万円ゲットできたから、まぁいい。
     この件はこれで終わりでいいだろ。
     竜王位を返上するつもりは全くない。
     それどころかこれから10連覇するつもりだ。
     つまり今後10年は引き続き俺が1番だ。
     だから俺より弱い棋士ども、俺に逆らったら三浦以上の目に合わせるぞ。
     何しろ次はもっと上手くやるからな。
     メディアは使わずに裏で闇に葬ってやる。」


  269. 2017/01/18 (水) 21:46:17

    文春に記事が出るから告発して処分した

    掲載された記事は、主に告発後の極秘会談と渡辺の告発インタビュー

    渡辺がリークしなければ

    掲載されたのは、棋士間で三浦が不正を疑われてる、匿名か架空の棋士コメント

    文春には、ナベのリークが無ければ、
    どんな記事を出す予定だったのかを記事にしてもらいたいね。
    恐れるほどの記事だったのかがわかるだろう


  270. 2017/01/18 (水) 21:55:35
    ※264
    この手の場所で、初めて陣屋事件を正しく述べてくれる人発見。

    あれは当時の王将戦が、星3つ以上差がついたときに香落ちにするってルールがあって、当時名人だった木村14世永世名人がその状態に追い込まれたんだよね。升田さんは、木村さんとは不仲だったと言われているけど、やっぱり名人位の格とか先輩への敬意はちゃんと大切にしていて、わざと対局拒絶したんだと思う。渡辺竜王○○事件とは、まったくの別物ですよ。
  271. 2017/01/18 (水) 23:00:49
    まあここまで間抜けな犯人も珍しいだろう。
    自分のやっていることが、犯罪行為なのに、それを堂々と世間に出している。
    そもそもが異常なのだ。将棋界が異常だから責任を追及されていなかっただけで。

    第三者委員会が調査を発表した今、訴えれば即終了するだろう。
    のうのうと就位してる辺り、反省の色もない。何も分かっていないごみクズだ。
    とっとと排除する以外にない。抵抗するのは構わないが、見苦しいだけだろうな。
  272. 2017/01/18 (水) 23:03:01
    271

    まだ犯人とは言えないな。容疑者に訂正します。
  273. 2017/01/18 (水) 23:31:46
    自作自演のタレコミ渡辺が処分無しとは、如何なものか?
  274. 2017/01/18 (水) 23:38:57
    270に同感。陣屋事件を知らない、うろ覚えの若い将棋ファンの為に、もう少し詳しく書いておこう。

    【陣屋事件】

    将棋が新聞の大人気記事だった戦後数年、今66期やってるから66年前の第1期王将戦での事。
    新棋戦の目玉とするべく、七番勝負で3つ差がついたら、次局を香落ちで指すと言う、
    指し込み制が主催者から提案された。
    当時絶大な権威を持っていた名人が指し込まれる可能性があるとして、棋士間では反対も多かったが、当時の大名人、木村義雄名人(後の14世名人)の「名人が指し込まれる事態になどなるはずがない」の声で採用が決定。
    名人が指し込まれると名人の権威に傷がつく、と懸念していた反対派には升田幸三八段もいた。

    その第1期七番勝負は、奇しくも木村名人vs升田八段となり、升田の○●○○○で
    名人が指し込まれる事態となった。(当時は七番まで完遂される制度)

    香落ちの第6局、対局会場の旅館「陣屋」に升田が現れない。
    関係者が呼びに行くと、「陣屋の呼び鈴を鳴らしたが旅館の人間が誰も対応に出ない。
    失礼極まる。だから対局はしない。」と説得は実らず対局拒否。

    将棋が大人気の娯楽だった時代であり、大スキャンダル、大ニュースとなり、
    結果、升田は1年の対局禁止処分、関西理事会は総辞職となった。

    新聞にも掲載された決定事項ではあったが、それは厳しすぎるのではないかと
    論じ合った結果、当事者であり、棋士として最高位である木村名人に全ては一任され、
    名人の大岡裁きにより、対局禁止と総辞職は撤回された。

    後に対局拒否の真相は名人に傷を付けたくなかったからではないかと言われたが
    升田は口を開く事はなく、晩年、ようやく自戦記の中でそれを認める発言をした。

    一方的に傷付けられただけの陣屋旅館にも思えるが、実は陣屋には呼び鈴自体が存在して
    いなかった。(30分の離席が存在していなかったとは意味が違うのだよ。意味が)
    その事は当然早くに判明しているから、それ故に名人を思っての行動ではとの推測も早くに
    成りたち、処分の撤回運動となったのだ。
    これをきっかけに、陣屋には呼び出しの陣太鼓が付けられ、今も存在する。
    もちろん将棋界との和解も早くに行われ、今も番勝負の最高の対局場として使用されている。
    升田は「強がりが雪に轉んで廻り見る」と記した色紙を進呈し、陣屋には今も飾られている。

    升田は陣屋事件の4年後にも王将戦で名人を指し込んだ。
    相手の大山名人・王将は弟弟子だった事もあってか、今度は対局が実現。
    見事に勝利。後に事実上の指し込み制度が廃止された事により、史上唯一、
    名人に香を引いて勝った棋士となった。
    ちなみに大山大名人も王将戦で4、5回香を落として対局しているが最後に1度勝っただけ。それを名人相手にやってのけた升田はやはり伝説にふさわしい。

    とにかく、陣屋事件とはそんな感じ。確かに大スキャンダルではあるが、
    全員が将棋界の事を思って行動した結果の出来事である。
    私怨や私腹の為に動いた棋士は一人としていない。

    今回の事件とは全く違う。
    将棋界最大の事件が陣屋事件では無くなってしまった事も今回の残念な結果の一つと思う。

    今回の事件を陣屋事件で例えるなら、升田と対局をしたくなかった木村が、仲間を使って升田を足止め。
    対局場に来れない様にした上で、根回しして、升田が対局拒否宣言をしたと吹聴、事実化。
    奔放な升田を憎く思っていた理事会も、それに乗っかり、升田を除名処分とした。
    ってくらいの悪臭を放っている。



  275. 2017/01/19 (木) 00:58:58
    三浦9段の名誉棄損事件も詰まるところ、社会常識を持たないただの将棋馬鹿たちの
    自作自演劇場であつたと言うこと。 渡辺竜王、千田6段、島理事たちである。
    特に、島理事の対応に問題があったものと思われる。
    島理事は理事を降りるかもしれないが、こと細かに詳細を語るべきである。
    結果どんな愚かな行為にも、人を納得させるだけの理由があるものだからである。
    その場、その時の状況をしらせるべきである。
    それが三浦9段への贖罪となるのだ。
    また、渡辺竜王は自分で週刊誌を動かしておいて、自分が将棋連盟のために動いたかの
    ような謝罪は、さらに三浦9段を傷つけるものである。
    これは謝罪でなく、保身でしかない。
    渡辺正和5段のいう、将棋連盟規律違反であるなら土下座で謝らなければ、今の地位に
    とどまることすら難しいであろう。
    谷川会長は、何も出来ない人だと思う。米長会長の時、副会長として米長の暴走を見ていただけである。
    しかし、根がいい人なだけに今回の辞任劇は可哀そうな気もするのである。
  276. 2017/01/19 (木) 01:39:25
    さっさと訴えろっての。
    三浦も人生狂わされてる割に10月からのんびりしすぎだろ。
    あの時点で激怒して連盟訴えるわ。
  277. 2017/01/19 (木) 10:51:53
    288
    いい文書くね。
  278. 2017/01/20 (金) 20:46:15
    将棋は明確に勝敗が決まり、その対局にファンは醍醐味、爽快さを楽しむ。
    今回のグダグダ感、突っ込み所満載、ファン納得いかない大騒動に。
    だが、ソフト指し疑惑を大きく作り上げた棋士たちの処分は明解必置。
    久保、渡辺、千田、橋本、連盟理事
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