第三者調査委員会からの結果報告書の開示(日本将棋連盟)
https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
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833:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4):2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0.net
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アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
ドラフト版
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf
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886:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4):2017/01/17(火) 20:32:21.20 ID:Tw7P8JsN0.net
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ちなみに最初に見つけたのは
第三者調査委員会結果報告書 渡辺竜王が週刊誌リークを掴む、謎のまま(2ch名人)
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5263.html
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の ※58 だと思う
これ信じて適当にアドレスいじってたら出てきた
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838:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 20:20:04.51 ID:1pWQ5jH00.net
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>>833
GJ
タイムスタンプ改竄したのか連盟w
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842:名無し名人 (ワッチョイ 4f1c-dHfL):2017/01/17(火) 20:20:38.25 ID:EJ6FUC2u0.net
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>>833
誰か公開版と差を抜き出してみてくれ。これ、改ざんして公開してんじゃね?
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849:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 20:22:25.78 ID:LrfbvZe00.net
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>>842
ケツの1ページみても長さ変わってるから内容差し替わってるぽいかも
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845:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 20:21:28.47 ID:EDm3zQbR0.net
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>>833
おお、もう……
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850:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:22:42.35 ID:Z2Yt/F7rM.net
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>>833
それと昨日出したやつの違いってなに?
ドラフト版だから下書きなんだろうけど
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858:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4):2017/01/17(火) 20:25:25.28 ID:Tw7P8JsN0.net
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>>850
差分は調べてないからわからん
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856:名無し名人 (ワッチョイ b27d-YL17):2017/01/17(火) 20:25:11.70 ID:wypPi0QU0.net
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>>833
すーぱーはっかーだ
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860:名無し名人 (ワッチョイ 1f7b-ZK7w):2017/01/17(火) 20:26:16.72 ID:KtroQfSY0.net
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>>833
お見事であります
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864:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:27:07.42 ID:Z2Yt/F7rM.net
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>>833
早めに魚拓を取った方がええぞ
連盟にとってドラフト版なんて都合の悪いものだろうし
確実に早急に消されると思う
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894:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-kkJw):2017/01/17(火) 20:34:29.35 ID:mDACRzOza.net
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>>833
全部目を通してないが、draft16頁「守衛室に行って体を休めていた旨を説明した。」が
公表されたものだと「体を休めていた等不合理な弁解に終始した」に変更されてるね。
やっぱり、三浦の説明が悪かったから、連盟側には大して非はないって言いたいわけですね
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902:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 20:37:51.75 ID:1pWQ5jH00.net
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>>894
ドラフトには不合理が3回、公開版には4回使われていて、差分はその部分だろうね
ここ公開版を読んでて「別に不合理じゃないじゃん難癖つけてるな」とひっかかったんだよね
先生方から13日付で送られた草稿に連盟職員なり理事なりがさらに手を加えて
自分たちの責任を軽減しようとしていた、という疑いは不合理ですかねえ
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908:名無し名人 (ワッチョイ e7b2-i17W):2017/01/17(火) 20:39:34.09 ID:xD2g4uIg0.net
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>>894
あーあ。やちゃった。
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890:名無し名人 (ワッチョイ 672b-q48i):2017/01/17(火) 20:33:08.86 ID:f1o7EHzL0.net
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investigative_report_1.pdf
そろそろWeb担当会社変更しろや・・・。
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898:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:36:46.71 ID:Z2Yt/F7rM.net
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>>890
investigative_report_1.pdf
ファイル名がそうなってたら、誰だって1を消したくなるよなぁw
ファイルの付け方と差し替えの管理の仕方かセキュリティとか何もかもダメだな。
この人たちは
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895:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 20:35:35.31 ID:EDm3zQbR0.net
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こういうことは素早い連盟だから近々消されそうな気がする
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897:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 20:36:34.05 ID:LrfbvZe00.net
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結構英数字が全角になってたんだな
それが半角に直されてズレてるのめんどくさい
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901:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 20:37:31.51 ID:5JZwKqOar.net
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なんでタイムスタンプが古い方を上げたのかね?
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907:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 20:39:20.50 ID:EDm3zQbR0.net
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ざっとしか目を通してないけど
印象操作しようという意図があるようには感じた
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910:名無し名人 (ワッチョイ 7e13-rZyL):2017/01/17(火) 20:39:58.95 ID:EUhCgA5u0.net
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報告書まで改竄するとか今回の件に関しては連盟サイドは嘘だらけだな
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911:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 20:40:05.85 ID:5JZwKqOar.net
公開版「守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。」
draft(新?)版「守衛室に行って体を休めていた旨を説明した。」
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しょっぼい印象操作だな
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918:名無し名人 (ワッチョイ b67b-cZ1L):2017/01/17(火) 20:43:05.43 ID:vQcSBwwh0.net
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でもこういう印象操作は効くぞ
第三者委員がやったのなら第三者委員達も三浦からの訴訟対象に入ったな
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920:名無し名人 (ワッチョイ 1f09-los8):2017/01/17(火) 20:43:23.65 ID:hDJSIzqy0.net
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(個人情報関連を)削るのはしょうがないけど内容改変してたらダメだね
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916:名無し名人 (ワッチョイ 2fb6-dHfL):2017/01/17(火) 20:42:06.53 ID:BW+LquJE0.net
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第三者委員会のレポートに連盟が手を加えたのか
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933:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-0Plu):2017/01/17(火) 20:45:25.33 ID:jA+uEqt7a.net
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概略じゃなくて恣意的抽出だったわけだ。
こんなんゴシップ誌とやってることかわらんやん
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941:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 20:46:10.33 ID:LrfbvZe00.net
草案
「今後の同社との関係の継続、さらには他の重要なスポンサーへの影響の波及についても危惧せざるを得なかった」
リリース
「今後の同社との関係の継続、さらには他の重要なスポンサーへの影響を含め事業の継続に回復し難い損害が生じることについても危惧せざるを得なかった。」
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ちょっとだけ盛ってしょうがない感をちょい増ししてるw
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983:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:52:49.22 ID:Z2Yt/F7rM.net
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ドラフト版をブラシュアップするのと文書窮鼠は意味が違うけど
今回はどっちの方が強いんだろ
誰が直したかにもよるが(連盟関係者ならアウト)
ドラフト版はあくまでも直される前提だからなぁ
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992:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 20:54:32.90 ID:5JZwKqOar.net
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>>983
ドラフト版が1月13日付で
公開版が12月26日付なのが気になる
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987:名無し名人 (ワッチョイ b2eb-kZbI):2017/01/17(火) 20:53:25.42 ID:Y+ax4Huh0.net
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マメに順番変えたりしてるんだな
●ドラフト版
3調査の手法
(1)ヒアリングの実施及び関係書類の分析
当委員会は、本件処分に至る事実経緯及び三浦棋士による不正の有無等を調
●公開版
3調査の手法
(1)ヒアリングの実施及び関係書類の分析
当委員会は、三浦棋士による不正の有無及び本件処分に至る事実経緯等を調
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1000:名無し名人 (ワッチョイ b217-AhZ1):2017/01/17(火) 20:56:40.34 ID:MyzXuSOf0.net
連盟版
「久保棋士は、三浦棋士が,昼食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか(14),他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。」
原版
「久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も離席したり(14)、終盤はほぼ1手ごとに離席するなどその回数も極めて多かったという認識を持ち、そのことに強い不信感を抱いた。」
連盟版
(14)久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
原版
(14)久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。なお、第5の3で後述するとおり、三浦棋士は、実際には、久保戦において約30分間の離席をしていない。
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16:名無し名人 (ワッチョイ 4f1c-dHfL):2017/01/17(火) 21:00:23.30 ID:EJ6FUC2u0.net
公益社団法人日本将棋連盟 御中 (中略) 当委員会は、貴連盟からの下記第 1の3の委嘱事項について、調査を実施し、その結果をと りまとめ、2016年12月26日付で貴連盟に対し報告書を提出した。本書は、かかる報告書の概 要版である。
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とあるから、第三者委員会が連盟に送ってきた文書という体裁。
ドラフト版とか連盟HP内に存在しているのがおかしい。
第三者委員会から未完成品送ってくるわけないでしょ。
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193:名無し名人 (ワッチョイ b217-AhZ1):2017/01/17(火) 21:33:16.49 ID:MyzXuSOf0.net
連盟版
「久保棋士は、三浦棋士が,昼食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか(14),他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。」
原版
「久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も離席したり(14)、終盤はほぼ1手ごとに離席するなどその回数も極めて多かったという認識を持ち、そのことに強い不信感を抱いた。」
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夕食休憩後だけでも三浦0分7回、1分2回、
久保0分5回、1分3回あり、「ほぼ1手ごとに離席」は不可能。
あまりにもウソつきなのでヤバいと判断して削除したと思われる
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215:名無し名人 (ワッチョイ 3285-6lWu):2017/01/17(火) 21:36:02.25 ID:l83O6xM00.net
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>>193
あまりにものウソだな
これは酷い
印象がさらに悪くなった
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221:名無し名人 (ワッチョイ b293-q48i):2017/01/17(火) 21:38:00.28 ID:3Ble/C9/0.net
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>>193
おーそれさ、ここの皆で連盟に「改竄するな」って言ってやろうぜ
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289:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 21:47:58.61 ID:1pWQ5jH00.net
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>>193
第三者委員会が聴取を通じて「久保の認識」と認定したことを
公開版は改変してるのな
これ調査の意味ないじゃん
そりゃ委員会は将棋の素人とかメディアに吠えるわけだね
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306:名無し名人 (ワッチョイ 137b-sDzu):2017/01/17(火) 21:50:07.45 ID:P9rSaf0G0.net
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>>193
うわあ、改竄してるのかよ
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358:名無し名人 (ワッチョイ 673e-dHfL):2017/01/17(火) 21:56:53.55 ID:vSAi1Etz0.net
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>>193
えぇ…… どういうことなんだ
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271:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 21:45:30.67 ID:LrfbvZe00.net
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また既出ならゴメン
ちょっとやばめ?な削除あった
ドラフト
「竜王戦を共同主催する読売新聞社を訪れ、同社に対し、三浦棋士が休場し竜王戦七番勝負の挑戦者を丸山棋士へ変更することについて理解を求めた。
また、杉浦理事は、読売新聞社と協議した後、同行した連盟職員を通じて三浦棋士に対し、休場届を早急に提出するよう伝えた。」
リリース
「竜王戦を共同主催する読売新聞社を訪れ、同社に対し、三浦棋士が休場し竜王戦七番勝負の挑戦者を丸山棋士へ変更することについて理解を求めた。その後、杉浦理事は、同行した連盟職員を通じて三浦棋士に対し、休場届を早急に提出するよう伝えた。」
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読売と協議の部分がまるっとぬけてる
これって事後承諾ながら
読売は事情をある程度しってて対応にもくちだしたってことじゃないの
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287:名無し名人 (ワッチョイ 4f1c-dHfL):2017/01/17(火) 21:47:42.30 ID:EJ6FUC2u0.net
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>>271
あっ これやばいなぁ・・・読売も噛んでる証拠消してるやん
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291:名無し名人 (ワッチョイ 3285-6lWu):2017/01/17(火) 21:48:20.46 ID:l83O6xM00.net
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>>271
読売が意志決定に関与してた可能性もあるのか…
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292:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 21:48:26.66 ID:EDm3zQbR0.net
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>>271
これは結構というかかなりやばい
読売が関わってた証拠を消したのか
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296:名無し名人 (ワッチョイ db2e-0Plu):2017/01/17(火) 21:48:41.25 ID:wlMN/ik60.net
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>>271
やっぱ読売が関わってるよね
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300:名無し名人 (ワッチョイ 62d4-YL17):2017/01/17(火) 21:48:58.46 ID:YMYpS9du0.net
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>>271
これはアカンやつや
遂に読売も関わってたことが確定的に
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89:名無し名人 (ワッチョイ b217-AhZ1):2017/01/17(火) 23:28:42.68 ID:MyzXuSOf0.net
ドラフト
「将棋会館4階にある休憩室『桂の間』で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた旨を説明した。」
リリース
「将棋会館4階にある休憩室『桂の間』で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。」
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95:名無し名人 (ワッチョイ b642-mq8g):2017/01/17(火) 23:30:08.13 ID:1V27Ckcz0.net
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>>89
要約じゃねえな
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101:名無し名人 (ワッチョイ 573c-dHfL):2017/01/17(火) 23:30:35.91 ID:TUpos3Ap0.net
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>>89
ここは確かになんで不合理なのかわからなかった。
第三者委員会はアホなのかと思ったら連盟が追記したのか。
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103:名無し名人 (JP 0Hf3-OYug):2017/01/17(火) 23:30:49.78 ID:oMDKaCwzH.net
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>>89
ひでえ。「不合理な」をどうしても入れたかったのか、連盟。
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105:名無し名人 (ワンミングク MMe2-0Plu):2017/01/17(火) 23:31:00.85 ID:ua1UcmNJM.net
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>>89
ここ引っ掛かってたわ
作ったんか
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107:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 23:31:36.31 ID:Z2Yt/F7rM.net
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>>89
不合理な弁解に終始した。って
わざわざ三浦が対して悪く見えるように修正してるんだな
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110:名無し名人 (ワッチョイ 137b-sDzu):2017/01/17(火) 23:32:17.20 ID:P9rSaf0G0.net
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>>89
うわあ、かなり悪質な印象操作だな
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117:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-dHfL):2017/01/17(火) 23:32:55.66 ID:oNIh60IA0.net
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>>89
なんかもう言葉にならんな
第三者委員会報告書じゃなくて頭に連盟改竄済みってつけないといけないレベル
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118:名無し名人 (ワッチョイ 3214-YL17):2017/01/17(火) 23:32:55.76 ID:WLwWiN+o0.net
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>>89
連盟さあ今更傷口広げてどうすんの
言い訳が通用する時期は完全に終わってるのに
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119:名無し名人 (ワッチョイ 7efd-BBeY):2017/01/17(火) 23:33:03.38 ID:K/SAVSpq0.net
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>>89
谷川会長、これが名誉回復ですか?
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132:名無し名人 (ワッチョイ 573c-dHfL):2017/01/17(火) 23:34:55.91 ID:mH5Z0wdb0.net
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>>89
この改ざんは連盟的には「妥当」
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484619427/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484662122/
新潮社 (2015-12-11)
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やっぱり解体すべきだよ
ボロが出る行為しかやってねえな……
公式に提出した報告書が改ざんされていたとなれば黙ってはいれないだろ
第三者委員会の面子も三浦側の証人に立ってくれそう
控えめにいって「現体制には何一つ」期待しない。
書籍その他あらゆる課金をしないことにした。
第三者委員会は別にサイト立ち上げて生の情報出すべきだぞ
本来当事者だった連中に説明責任果たさせるべき立場にあるのが連盟だろ?なのにこれじゃあなあ
燃えに燃えてそれでもまだガソリンをまいて燃えていくんだね
このドラフト版ですら第三者委員会の書いたことからめちゃくちゃ改ざんされてる気がする
しかしよくOK出したね
これは連盟の問題ってより、第三者委員会も含めた問題になると予想
この改ざんについて、共同通信等の記者が第三者委員会の人とコンタクトとれないかな?
まったく反省してないな
第三者委員会の弁護士の信頼が落ちかねないから第三者委員会は連盟を相手に訴えていいよ
改竄やんけ!
第三者委員会の仕事もしたことあるけど
これは事前に了承もらってるとしか考えられない
谷川逮捕クルーーーー?
個人情報的な部分を引き算しただけだと思っていただろう。
訴訟して将棋界を綺麗にしてくれないかね
あと棋士会長の佐藤康光さん、仕事する時だぞ
塵を排除して将棋界を綺麗にしろ
でもこれはあきらかに異常。
三浦を悪印象を与えるようなものをわざわざ追記したり、読売関与の箇所を消したり、
根本的に文章を削除して内容がかなり変わったりして
これは文章改竄レベル
もはやレポートとしてはドラフト版とリリース版は別物
裁判やるなら生涯のお金を要求するくらい請求するか、竜王戦のみ補填する程度のみを要求して将棋界に残るかくらいしかないし。
どちらにしても居づらくなるのは確かだから、A級残留とか一部の補償のみで納得する方向やろうな。
それでこの話は終わり。三浦が訴えないと何も始まらないし
第三者委員会から連盟に下書きを送るわけないじゃん
正確に言うと、こういう報告書はクライアントと読み合わせた上で最終的にこれで行こうって確認して最終版を出す
クライアント側から希望があれば、可能な範囲であれば筆を入れる
士業的には普通の話
それならそれで大問題というのは、そのとおり
いや笑い事ではないけれども
誰か第三者委員会にこの件について質問できないかなー
日付が違う問題については解決していない
誰かが裏で手を回して真実の内容を書き足した「ドラフト版」を作ったとか考えられないかね
マジで関わるやつの名誉ばかりがどんどん損なわれるし三浦さんも救われないとか終わってんよ
年末に一般棋士たちが立ち上がるそぶりをみせてたけど
1月ももう半分を過ぎてるのに動きが見えないな
ドン引きだわ
(それ第三者委員会の報告書じゃなくなるじゃんっていう)
それ以前になんでそんなもんが連盟のサイトに置かれてるのかが謎。
何のための棋士会だ
ねじ込んだんでしょうおそらく
見たい人には見せてもいいと思う。
ただ、読売との協議の部分がそれだとちょっとおかしい
第三者委員の名誉にもかかわることだと思うんですが
ヤバいとか通り越してネタ抜きに法人として終わってるやろ
なんでこいつ等この程度の仕事で金もらえてるわけ?・・・
マジで唖然とするんだけど
それだと、上でも書かれてるけど「不合理な弁解に終始した」みたいに
三浦に悪印象を与えるような変更はしないやろ
ちなみにpdfは両方保存してる
これ致命的なミスだよね
連盟は一体どこまで悪手を続けるのか
調査報告のあった日付に戻してる
ファイルのプロパティの日付はドラフトが1/13、公開版が1/16
裁判しかないやろ
完全に組織として終わってますわ
棋士会とかイベント開催用の組織だし。
終わってんなこの組織
合掌
いくら第三者とは名ばかりのクライアントの犬とはいえ、
ここまでやられて黙ってたら弁護士としての信用がなくなるぞ
その欠片も無い将棋連盟理事の方々、こりゃ酷いね
Acrobat Reader で文書のプロパティ見ると
ドラフト版 (_1なし) 2017/01/13 11:22:36
リリース版 (_1あり) 2017/01/16 13:20:58
で、時系列あってそうなんだが。
(ちなみに、作成日と更新日が同じ値)
第三者委員会が再登場して来そう
改竄すんなら第三者委員会の意味ないやんけw
常識外の一手を連発されてるから、無断改ざんが無いとは言い切れないところが怖いな
もしスレ内で言う所のドラフト版が原本だったらもうね・・・
今までの実績を考えると、頓死レベルの大悪手は平気で指してきそう。
つーかもう、公益法人取り消しをファンから所轄管庁へ訴えたりしなきゃ変わらないと思う。
三浦九段は会見を見る限り優しすぎるし、棋界に残りたくて二の足踏む可能性もあるし。
確かに、単に日付だけの話かもね
だとすると本気でやばい
これをバレないと思ってるとしたら、相当間抜けだぞ
↓
将棋連盟「こうしてほしい」と第三者委に要望を送る
↓
第三者委「最終的にこれでいきましょう」と12月26日付にしてリリース版を作る
ガチャガチャやんけ
本当の報告書を第三者委員会が連盟を通さずに公開すべきだろ。
著しく文意が変わっている二つの報告書が存在することが問題なのであって
三浦に対して配慮したか否かは問題にならないのでね
タイムスタンプなんざどうでもええんよ
第三者委員会の名前で出す文書を連盟が勝手に校正してるってことだからね
第三者委員会何て有名無実ですよって連盟が自白したようなもんやぞ、これ
原版と推定されるほうは久保の証言のデタラメさを表現する文章なのに、改訂版と思われるほうは三浦の行動を述べる文章になってるのな
そもそも示したいことの内容が変わってる
棋士会はファンから集金するための実行委員会みたいなもんでしょw
日付は公開する予定だった日時から変えたんかな。
ドラフト版は公開してないので、こっちが改竄版なら問題ない
思い直したってだけ
それを改竄って言うんだよ
連盟寄りの報告書を連盟の都合で一部修正すれば、それは連盟の報告書であって第三者の報告書では無い
おい
ここまでされて訴えないのか!!!!!
三浦アアアア!!!!!
訴えるんだよ!!!!!
訴えろ!!!!!
三浦!!!!!
将棋を取り上げないで欲しいなら!!!!!
戦え!!!!!
何のために弁護士雇ったんだ!!!!!
ここまでされて訴えないとか泣き寝入りとかありえないだろ!!!!!
頼む三浦
頼むから訴えてくれ
さすがにないな
ところが実際は隠蔽どころか改竄していた
唖然
連盟の頓珍漢な行動はスレ民をも狂わせるのです
意味不明ながら連盟の要約版とか出したのにドラフト版が見つかって、こうも歪められてることをネットで逐一検証されちゃって
受けの好手のつもりであいゴマに歩をうったが無駄あいでした、みたいな
無駄合いどころか頓死筋に突っ込んでます
ファイルの更新日時は騙せませんよ、というわけか
12月に報告を完了した後なので三浦への報告も必要だし、あまり褒められたものではないけど
第三者委員会を通してなかったらもうあかん
過程がバレたらあかんわなあ
しかし第一発見者はよく見つけたよね
消滅するルートすら見えてきたな。ボンクラ氏も
びっくりだな。
三浦があたかもおかしいという印象にしたいがために不合理な説明などと改ざんしたんだね
これで三浦の名誉を回復させる気がさらさらないことが確定したね
読売の関与を消去したりとんでもないな
裁判待ったなし
残念だがマジで解体あるかもね
独立性確保しなきゃいけな場面でこれやらかすあたり
連盟は本当にこの事件を大したことないと考えてるんやろな・・・
危機感ゼロ
改竄(修正?)の件は多分第三者委員会も絡んでるよね、第3者設定なのに連盟の都合のいいように変更して大丈夫かね
ちゃんと大学行った方が良いよ
改竄に第三者委員会が絡んでいない=連盟が第三者委員会をないがしろにしている
どちらにしてもまずいですよこれは
今のうちにダウンロードして拡散しよう
まあ、連盟の内容チェック説が有力だとは思うが。明日になったら必死になって第三者委員会と口裏合わせるだろうね。自分らで用意した組織なんだから適当に話合わせるだろうし。
内閣府
いいのかこんなんで
俺らは所詮他人事だが、アンタらは違うだろ
何も無かったかのように今後も将棋指していくつもりなの?
ネットで騒ぐファンを軽視した罰だなこりゃ
自分も読んでてここは引っかかったんだけどやっぱみんな違和感持ってたんだなぁ。
公平な立場を取るために第三者委員会を設置したのに、その最終報告を捻じ曲げるなんて・・・
誰がこの印象操作を行ったか、連盟は説明すべき。
そうかもしれないし、不注意かもしれない
不慣れだったら気付かないだろうな
ご丁寧に要約版なんて用意して怪しかったからな
表現や主体と客体を入れ替えて印象操作・改竄するには要約版で公開はもってこいだわ
ドリフト版?
マリオカートか?
でもまあ弁護士のせんせらが書いてるなら頭いい人は逆にそういうもんなのかと思った
まさかドラフト版にない文言だとまでは思ってなかった
この後に及んでこんな悪意のある印象操作してるの見てさすがにあきれてしまった
まったく違う
ドラフト版はp.1-2に記載の日付が1月13日で、ファイルの作成変更日ともに2017/01/16 13:20:58となっている。
公開版はp.1-2の日付が12月26日になっていて、この日は第三者委員会が報告書を提出し、調査報告会見をした日。(このファイルの作成変更日ともには2017/01/16 11:22:36)
報告書(概要)公開の日付1月16日ではなく、報告した日付に合わせただけ。
初期のFF14やってたんですね…
しかしわざと置いただろこれ
はー、そうなんですねえ
予想以上に早かったな
連盟理事もまめに2chチェックしてるのね
フフフ
アップしようと思ったら「既に同じ名前のファイルが存在します」と言われて
・ファイルを置き換える
・ファイル名を自動的に変更
・キャンセル
の選択肢の中から2番目を選択したら「_1」が付いた説
これはヤバいやつだったの決定~
やり方を教えてくれると助かります
確固たる肩書きを持った人に第三者委員会をやってもらってここまでやるか
案外内部関係者だったりして
そうだったみたい
キャッシュ削除したら落とせなくなってた
本件について質問しました。消した理由もね。
どうせ回答はこないだろうけど、多くの人の
目に触れたことをアピールしといた方がよさ
そうだから。
連盟関係者見てるー?
家で仕事しちゃダメだよ
ttps://www.mhmjapan.com/ja/contact/form.php?src=people&id=1734
どこに横流しするのがいいかな
週刊誌?第三者委員会?
今頃このまとめ見て慌ててるのが想像できるな
遅かったなもうけされてるよ
ろだあげた見れる?
委員会名義の文章を改竄されたら委員会の方も黙ってないだろ、これ
これは竜王戦は廃止になるね
表現の違いなんてレベルの改竄でないのは明白だし
見れるGJ
それを教えてくれるある意味貴重なサンプル
こんなボロ出すなんてやっぱり将棋しかやってない人たちなんだなぁ〜って気がする
読売が大スポンサーだから実際のボスは読売なんだろうな
感謝
笑っている奴がいるよ
隠しているその手を見せてみろよ
こんなはずじゃなかっただろ
歴史が僕を問い詰める
まぶしいほど青い空の真下で
替え歌にするまでもなく、そのまんまの連盟
一般の棋士にできることはなにもないよ
連盟役員の方から三浦に補償や名誉回復に尽力するか
三浦側が法的措置によって解決を図るしかない
連盟はご覧の通り反省の色すら見えないから、もう三浦側が動くことでしか解決の道はないだろう
三浦も守りに入ってはダメだ。辛いだろうけど戦うしかない
もう誰にも止められない
マジレスすると、今頃気づいたの?
YSSの14金を彷彿とさせる悪手
あのとき中継の繋がってたタニーがめっちゃ固まってたな
記者会見で残念な一手と酷評してたし
三浦九段には
おかしくないか?
だって、第三者委員会の報告書の原本って三浦側も持ってるんじゃないか?
なら、そこまで無茶な改竄なんてしない、と言うか、できないだろう
つまり、公開版はドラフト版との違いは、原本のどこを拾ったかの違いであって、
改竄とまで言えるような物では無いんじゃないか?
連盟と読売がどこまで関わっているかが争点
プロになりたてで20代以下の若手とかならともかく、年長だったり上位のプロが行動を起こさないのは見ていて歯がゆいとか言うのを超えているよな
自分はそんなに深く関わっていないとかいう理由で何も行動を起こさないなら、責任のある立場のものとしては失格で今の地位を剥奪されるべきだと思う
三浦が持ってるのは概要版ではないでしょ
公開する概要版が改竄され一般への印象を
操作しようとしているのが問題
誰が、どういう指示で修正をさせたのかが解明されないとならないですな。
2~3年ぐらいは、”将棋に関する支出を断つ”ぐらいの覚悟をみせろよ
これか
拡散
今更消しても遅いw
で、言い訳でまたもや悪手を披露するまで分かる
おう
冷静になって差分を検証しような
*206のおかげで助かったわ
そら三浦側は完全版を持っているだろうがこれは公表している方
改ざんの場所が場所だけに印象操作と言われても文句言えん案件だぞ
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/
役員でもない棋士にできることなんて何もない
むしろただの将棋指しが余計なことをするべきではない
三浦が訴訟を起こすしかないよ
もはや法律が関わるレベルになってしまった
三浦の気力が湧かなくても、弁護士がやる気満々だろ
皆どうやって拾っとるんだろう
明らかにヤバい物でしたと認めてしまったようなもの
これはこういう物でしたという言い訳をするチャンスをなくしてる
この程度のこともわからんとは、ほんと常識なさすぎるな
どれだけ将棋連盟は悪手連発しまくってんだよ
原本と比較して違ってたら大問題だが、ドラフト版と違っていても原本とは違って無ければ改竄とまでは言えないだろう
少なくとも第三者委員会が直接三浦に渡すことはないぞ。
連盟が三浦に渡すとは思えんが。
となれば、現在特に役職についていない棋士は、
ヘタなことするよりは静観している方がマシじゃないかい?
気持ちとして歯がゆいのは理解する、俺もだし
連盟職員に感謝
(´・_・`)っ※226
対局結果更新してほしいですね
昨日就位式終えたのにw
全ての対局停止すべきなのに
オリジナルはWord
ドラフト版の目次に『エラー!ブックマークが定義されていません。』というのが見える
もう手遅れだろうに
244とかが一般の棋士にできることは何もないって言ってるけど
まあ正しいのかもしれないけどさ
なんでも良いからなんか…三浦九段と一緒に写ってる写真ツイッターに上げるとかでもいいからさ
こうひとつの集団としてすごいかっこ悪いでしょ
棋士の風格とかそんな難しい話ではなくさ…
第三者委員会の調査報告の内容と発表のタイミングまでは100%に近いぐらい読み切ったぞwww
その後の展開は外しまくりで、ここまでヒドイとは思ってなかったがwww
意図的に「不合理な弁明」という文言を付け加えたらどういう印象を持たれるか…。
本当に完全な詰みだろ、これ
いやいや、これは連盟が三浦に対してだしたものではなくてその他ファン等に出したものなんだから大問題だろ、ファンを騙そうとすることが問題なんだから
済まんが記事を拾えた方々
どこかへうpよろしく頼んます
※303
ほんとだ。してみるとホントにドラフト版なのか?
※300
ttp: じゃなくて http: とうち給え。
つまり要約だから連盟に都合いいように改変されてたわけか
これはあかん
2ch名人は見てもいいですか?(インターネット接続料金かかりますが)
将棋倶楽部24はやってもいいですか?(PC版だと無料なので)
無料の大盤解説会は行ってもいいですか?(交通費かかりますが)
連盟が間違えて、連盟のホームページにドラフト版を載せてしまったって事?
それを夜中に削除したって事?
この件の担当者は連盟顧問弁護士じゃないか?
httpの文字列は禁止ワードに設定されてるから
仕方なく最初のhを削ってるんやで
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/
を見るときは頭にhを付けてくれればいいよ
第三者委員会はあくまでも連盟の委託で発足したから、報告書は依頼主の連盟に提出するまでが仕事だろうよ
なんで連盟が持ってるんだ?
そこから連盟が改竄して幹部に見せたのがドラフト版
幹部の意見を元にさらに改竄したのがリリース版
ということも考えられる。
つまりドラフト版ですら第三者委員会のオリジナルでない可能性がある。
あの人がこんなひどい対応に絡んでるように思えないんだが
連盟が勝手にやったことならどうなることやら
*321参照
この表現は三浦九段へのダメージは避けられないし
俺も乗り遅れた口だがそれで合ってると思うよ。
だが俺が正しいと言ったらお前は信じるのか?
自分で考えないと真実には辿り着けんよ。
瀬川もそうだが、ドン引きじゃないのか。
幹部(各理事)に見てもらうために
ドラフト版とつけて共有のところにアップしてそのままだったのかもしれないな
連盟は奴にも詫びたらどうだ?
連盟連中は反省してないとなり裁判沙汰になるぞ
第三者委員会「(プライバシーに関わるところは)改正して良いよ。」
連盟「(自分達に都合よく)改正していい。了解!」
ありそうで涙が出ますねぇ。。。
サンクス。俺はお前を信じる。
その草稿がなぜ連盟のサイトに存在していたのか
第三者委がドラフトデータを先に渡して、連盟側が赤ペン添削?
中立でもなんでもないじゃん
なんというか、大棋士を含めて事なかれに徹しているようにしか見えないね。
そう、なにもならない。わかってるじゃないか
この件は感情でどうこうなんてレベルを超えてる
法律のプロに委ねるしかない
そのためには三浦が決断しなければ
古いバージョンだとファイルが読めなかったりするから仕事に差し障る
してみると要約版にする作業自体も連盟でしてて、レビューだけ受けたって可能性もある?
ダメだ
この組織
事ここに至って、三浦と裁判争ったら和解金が凄いことになりそうだが
大丈夫ですか
連盟は玉を相手に取られても指し続けるのでは
第三者委員会のファイルを連盟内部で手始めに修正したファイルがドラフト版
6.平成27年度貸借対照表 (1,201KB/A4・5頁)
によれば28年3月末で現金預金は4億ちょっと
意外とあるなw
連盟ルール:
「対戦相手の駒を任意の駒に置き換えることができる」があるから大丈夫。
開く環境変わると体裁崩れるのはよくあることじゃない?
・渡辺定跡
・将棋連盟常識外の一手(違法スレスレの文章の改竄) ←new
このドラフト版も連盟が手を加えているとみていいだろう
それが明るみに出たなら、そもそも第三者委員会の報告書の正当性にも疑義が生じるぞ
第三者ではない委員会が調査したという事になるわけだから
事の次第によっては、委員だった弁護士連中の立場が三浦以上にヤバイ事になる
いくら将棋指したいとはいってもこのまま何もせず終わるようではまずいのではないか?
このバージョン以前だと拡張子docxファイルが読めなくて苦労する。
ファイルが読めればいいんだからバージョンアップも不要だね。
昔の話だと、MacはWYSIWYG だけどWindowsだとWordの体裁ってシステムのディスプレイエンジン(GDIとか言ったか、忘れた)依存だから細かくズレたりする、とかってよく言われてたなあ
で、ワード上でで段落スタイルの折り返しじゃなくて、ハード改行で段落揃えてたりするとそういうのが微妙にズレたりする
私から将棋を取り上げないでくださいとか連盟にお願いしてる弱腰の三浦が裁判するわけないしなw
羽生さんが三浦の味方について後押ししてやればもしかしたら裁判起こすかも…?忙しい羽生さんがそんな事するわけないかwチェスの為に英語の勉強に大忙しの羽生さんが今更やり尽くした将棋を守るわけねーか
これを機にチェス界へ本格進出する羽生
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/
その事業目的の公益性も勿論なんだけど
社員会員間の公平性、つまり特定の社員会員を利するものであってはならない
ってのも要件なんだよな
日本将棋連盟がこの要件を満たしてるのか
淡路先生、間に合うようにきちんと監査報告してくださいよ!
はっきり言って今の展開が一番、将棋に興味のまったくない世間様にとっても
面白い展開になっちゃってるぞ。
もう記事を止めるのも無理だろ。だって面白いもん。
anonymous とかいないのかな
将棋ファン
いる訳ねえか w
普通に考えれば、渡辺が対局拒否と対局者変更の意志を示して、連盟が読売に相談したんだろ
将棋云々じゃなくおもしろ組織として動向が気になる
発掘してくれた神
二人の神が居る
神に感謝
自浄作用の見本を見せてくれるんだろうさw
弁護士 但木敬一
弁護士 永井敏雄
弁護士 奈良道博
とりあえず、委員だった弁護士は見解を示した方がいいんじゃないかな?
救えない奴らだわ
夜中にあれほど消すのが早かっただけに、今日中に無理筋な釈明すら無かったら、三浦九段には悪いがさすがに将棋関連の出費は切ることにする。
こんな将棋が強いだけの非常識なボードゲーマー共を間接支援してたのかと、自分が情けなくなりそう。
ここは本当に酷い
何が事実として確定したことであり、何が個人の主観だったのか
これを確定、峻別することが調査報告の核心なのに
これはまさに報告内容の改竄
どこで手に入らないかな
たしかにこのタイミングで発掘されたのは奇跡だな
ほんと、初動で読み間違うと潮目が変わっても身動きが取れないといういい手本
てかまあ改竄は予想はされてたとは思うけど
ほんと間抜けやなぁ、こっちの方にビックリ
さすがに良心の呵責があって・・・ってそうだとしたらあんま言わんほうが良いか
タニガワ:へっ!??
諦めて駒損で納めておけばおいのに
ドラフトが連盟のHPに存在した点から考えると、両者結託した上での内容変更ようにみえる
いずれにせよ印象操作の意図があったことは明白な事実
サンクス! 落とせた
もともと発表されたものは表紙に2016年12月26日の日付がついているが、生成されたのは2017/01/16 13:20:58
今回発掘させたものは表紙に2017年1月13日の日付がついていて、生成されたのは2017/01/13 11:22:36
だから発掘されたもののほうが古くて、発表されたものは改編を経てより新しいのだが、あたかも発表そのままですよ、というふうに、表紙の日付も改竄している
なおファイルサイズが違うのは、発掘版はDRAFTという透かしが各ページに入ってるから
このドラフト版も改竄されまくってるぞ!
完全版を発掘したとしてそれにも酷い改竄がされてるだろう笑
石油タンカーかよ。
Araxis Mergeがこちらの環境では動かなかった。
ただAcrobat単体でも差分見れますね。収穫です。
Acrobat持ってる人は試してみては?
あくまで2ch上に上げられた文章が一字一句そのまま引用されているという前提での話だけど。
↓
連盟、改竄する(ドラフト版)
↓
ドラフト版を保存、サーバに入れて共有
↓
連盟理事、さらなる改竄を指示
↓
公開版完成
こうだろ、多分
そら愛想もつきますわ
準備もしてきたし来年以降もやりたいだろうし、読売は進んで三浦を陥れようとは思ってなかったんじゃないか
これ比較したやつ?
読売が三浦を陥れることにこだわる理由は無いし、救済にこだわる理由も無い
渡辺のリークや有力棋士秘密会合での地盤固めが早すぎて
結果的に追認する形になったんじゃないかな。
今回に限り、読売は渡辺に引きずられ、妙案を思い付くこともなく三浦の犠牲を黙認したんじゃないかな。冷たいけど、スポンサーなのに降って湧いた責任問題で責められまくるのも変だしな
これはひどい
本当にひどい
なお、それをすると連盟自体が瓦解するというトンデモ新手である。
職員がやりました、スタッフがやりました、秘書がやりました
とかになるんじゃないのこれ・・・
もう誰も擁護できない
でもそれすら改竄されてる可能性があるって思うと打つ手なしだぞ!!!
どうすんだよ連盟さんよぉ!
谷川本当に辞めるのか・・・
調査報告書の改竄が引き金ではないようだが
くそわらたwwww
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170118-00000009-sph-soci
やっぱり水面下で色んなことの準備やら動きやらやってるんだろう
モテになるのかな?モテにはまだ将棋に全力で取り組んでもらいたい
外部から理事招いたらいかがでしょうか
理事総辞職でしょ、普通。
島は図々しく居座るの?将棋で勝てないからお給料欲しいの?
会長職は一応棋士の方が良いんだろうけど、
下で支えてくれるナンバー2には優秀な外部の人を雇わないと駄目よ。
マンモスとかでいいんじゃないの?もうマンモスも将棋駄目だろうし・・・
タイトル「改竄か?」くらいにしないと自分なら怖いわ
確実に煽っていくスタイルを取ってるよなw
神様サンタさん何でもしますから
理事連中どうにかして、トップが辞めれば万事OKなんてもんじゃない
ファイルを抜くのは罪にならないの?
にしてもたしかに谷川さんは責任者としての責任はあるだろうけど
本当に対処しなくちゃいけない、事を主導してた膿はまた違う人じゃないかとも思うね
スポーツ報知の独自取材だから
これって別にハッキングしてたわけじゃないよ。URLを推測して試してたら見れたというだけ
それだけで見れる情報という事は最初から世界に公開してたのと同じ事
すまん、その辺のこと疎くて・・・
じゃそういうのは大丈夫なのね。
それにしても良く見つけたね。
谷川さんが辞めたからって火消しにはならないよねww
島とか青野とかは辞めないんでしょう?
マジじゃねーかw
別に侵入したというわけでもないしな
行儀は悪いだろうけどw
自分で有罪と認めたも同然だ。
ボードゲームが強い「だけ」の人達だね。
リンクが貼ってなかっただけで探せば普通に公開されてたという間抜けさだな
ただ、どうせ身を引くなら青野氏・島氏あたりも道連れにしてください。
絶対寝てるやろw
理事総退陣じゃなきゃファンは納得しない
いや発表内容的に笑顔だとおかしいんだけどさ
当然だな
でも谷川が辞めたくらいじゃ総動はおさまらないと思うぞ
出来れば60歳前後で現在の会長、三浦とある程度距離を置いていて
ただただ泥を被るだけのつなぎの会長が欲しいけど、適任者いないよね?
淡路、滝ぐらい?70代まで引き上げれば結構いるけど、
泥被らせる為だけの会長をさせるのは気の毒だな。
谷川会長辞任の記事立ってるわ
かなり早い段階から将棋界ではうわさになっていたのかもしれないぞ
ttps://twitter.com/inyuinyu/status/820927336878981120
明らかに要らん文言でしょ
Microsoft Word - (将棋連盟修正版)調査報告書【概要版】(2).docx
公開版元タイトル
Microsoft Word - 20170116調査報告書・概要版_HP公開版.docx
これ最悪でしょ。
関係者全員重い処罰うけるべき。
確かに最初に読んだとき、突然主観的な言い方になったなあと思った。
前後の表現からして、明らかに後付けで書いていることはわかる。
誰が書き換えたのかはわからないけど
え?渡辺は千田の出した高い一致率を参考にしたんだよ?
そんなことも知らないのかよw
※524
修正したのは連盟
やりなおーーーーーし!!
しかし、これが島のやり方か!
お粗末な会社にHP作成依頼したもんだ。経費をケチったのか、それとも理事と癒着でも
あったんじゃないか。
ところどころ主観的な言葉が「三浦を貶める意図で」付け加えられているんだよなあ
1475
ドラフト版(とされる文書)「プロ棋士からは 考えづらい一手との見解もあったものの」
公開版「プロ棋士からは、相当おかしな手、考えづらい一手との見解もあったものの」
島か?
片上か?
いずれにしても、大至急会見しろ
あとでまたチェックしようっと
素人でももっと注意深くサイトは作成して、公開するし、
素人の方がレイアウトのセンスとか良いと思うわ。
もうあそこが新しくなってから連盟のサイト行ったことないわ。
なんか青野の知り合いとかっていう話が出て無かったっけ?
ちょっと何言ってんのか分かんないんですけど・・・
突っ込む場面ではそこな
露骨な取捨選択だよな
三浦を潰し、久保を切り、渡辺には触れず、連盟組織は悪くなかったと
サンキュー
ドラフトはドラフトだなってのと、数でいえば普通のブラッシュアップが多いね
ドラフトで結論部分が丸っと未了だったところなんか見ると、少なくとも連盟だけで筆入れたってことはないね
ありえるな。一般の事務さんが、こんなばかなことゆるされるものか、だれかきがついてくれ・・・とわざわざみつかるようにしておいた・・・・。わざとでなくても良い仕事したよ。
将棋連盟には何言っても無駄だから、もう何も言わないけどw
本当に改ざんなら大問題だが。
多分に利己的な編集ではあるが
もっとも、電子データを改ざんする能力もなさそうだが
「俺たちの将棋連盟でも、まさかそこまではやるまい」
と思われることを、平気でやってきたのが俺たちの将棋連盟
第三者委員会だけならこんな内容変更許さんだろ
概要作成担当者がドラフトを作り、入り口を明示しないでサイトに置き、「直すところがあったら赤入れしてください」と、アドレスを何人かに伝える。
そのうち誰かが「不合理な弁解に終始」などを付け加えるように要請する。
要請を反映して公表用の概要を作成し、サイトに置き、入り口を明示する。
ドラフトと公表用の概要のアドレスが少し違うだけだったので、削除していなかったドラフトが発掘される。
事態に気づいた関係者がドラフトをサイトから削除する。
ということだよね。
問題は
誰が「不合理な弁解」などの追加をするように要請したのか
だね。
この件については連盟はきちんと説明しないといけない。
あと
「不合理な弁解」などの追加について、第三者委員会の承諾を得ていたか
も問題だね。
平成27年度卒業論文……
卒論書いたのはもう30年近く前だなあ
眠い ww
なるほど、スッキリしました。
公開してから訂正の可能性もあったからドラフト版もリンク外して残してたんですね。
_2 _3と増える可能性もあったから。
でも今の連盟の一手のミスも許されない状況からすると杜撰だな。
何となく連盟というより委託業者っぽいね。
さすがに連盟のミスというよりも、連盟の内部にこれを世間に知らしめようとした人がいるんだろうな
こんなミスありえないし
だから、仮に将棋連盟側が修正したとしても、委員がOKしたからこその修正になっているはず。
>>「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン(2010年12月17日改訂)」に可能な限り準拠して
この記載からも、公表前に「これでいい?」とか聞いてるんだろな、第三者委員会側が。
問題は、将棋連盟がそんな常識を持っているかどうか。
連盟の組織としての実態的な意味で。
こんなんまともな組織じゃないでしょ。
第三者委員会に報告書をもらった
要約を作ってもらったので公開する
というようなものだったけど、「誰が」要約を作ったのだろうね。
さらに第三者委員会の手を煩わせた、とは考えにくい気がする。
連盟の職員なり何らかの業者なりに作ってもらったと思われても仕方ない表現だね。
むしろ、ドラフトが存在して、それに連盟の意向を反映させる校正がされたことを考えると、
連盟上層部より弱い立場によって作られた、と考えるのが自然じゃなかろうか。
仮にそうだとすると、「報告書をもとに、○○が要約を作成した」と明示していないのは大問題だ。
どうなんだろう。
第三者委員会ではよくあること。それに勝手に作られたら黙ってないよ。
何人かの弁護士のTwitter見たけど、あれが弁護士の手による修正だったとして違和感はないみたいだよ
連盟の管理がなってないのは事実だろうけどね
1:第三者委員会が公表用の報告書の要約を作成した例
2:今回の修正が弁護士のものによるものとして違和感がないといっている弁護士のツイッターの例複数
よろしくお願いします。