第三者委報告書のドラフト版発掘 将棋連盟、報告書を不合理にも改竄 ~ 2ch名人

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第三者委報告書のドラフト版発掘 将棋連盟、報告書を不合理にも改竄

第三者調査委員会からの結果報告書の開示(日本将棋連盟)
https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html


833:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4):2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0.net
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた

ドラフト版
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf


886:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4):2017/01/17(火) 20:32:21.20 ID:Tw7P8JsN0.net
ちなみに最初に見つけたのは

第三者調査委員会結果報告書 渡辺竜王が週刊誌リークを掴む、謎のまま(2ch名人)
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5263.html

の ※58 だと思う

これ信じて適当にアドレスいじってたら出てきた


838:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 20:20:04.51 ID:1pWQ5jH00.net
>>833
GJ
タイムスタンプ改竄したのか連盟w


842:名無し名人 (ワッチョイ 4f1c-dHfL):2017/01/17(火) 20:20:38.25 ID:EJ6FUC2u0.net
>>833 
誰か公開版と差を抜き出してみてくれ。これ、改ざんして公開してんじゃね?


849:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 20:22:25.78 ID:LrfbvZe00.net
>>842
ケツの1ページみても長さ変わってるから内容差し替わってるぽいかも


845:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 20:21:28.47 ID:EDm3zQbR0.net
>>833
おお、もう……


850:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:22:42.35 ID:Z2Yt/F7rM.net
>>833
それと昨日出したやつの違いってなに?
ドラフト版だから下書きなんだろうけど


858:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4):2017/01/17(火) 20:25:25.28 ID:Tw7P8JsN0.net
>>850
差分は調べてないからわからん


856:名無し名人 (ワッチョイ b27d-YL17):2017/01/17(火) 20:25:11.70 ID:wypPi0QU0.net
>>833
すーぱーはっかーだ


860:名無し名人 (ワッチョイ 1f7b-ZK7w):2017/01/17(火) 20:26:16.72 ID:KtroQfSY0.net
>>833
お見事であります


864:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:27:07.42 ID:Z2Yt/F7rM.net
>>833
早めに魚拓を取った方がええぞ
連盟にとってドラフト版なんて都合の悪いものだろうし
確実に早急に消されると思う


894:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-kkJw):2017/01/17(火) 20:34:29.35 ID:mDACRzOza.net
>>833
全部目を通してないが、draft16頁「守衛室に行って体を休めていた旨を説明した。」が
公表されたものだと「体を休めていた等不合理な弁解に終始した」に変更されてるね。

やっぱり、三浦の説明が悪かったから、連盟側には大して非はないって言いたいわけですね


902:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 20:37:51.75 ID:1pWQ5jH00.net
>>894
ドラフトには不合理が3回、公開版には4回使われていて、差分はその部分だろうね
ここ公開版を読んでて「別に不合理じゃないじゃん難癖つけてるな」とひっかかったんだよね

先生方から13日付で送られた草稿に連盟職員なり理事なりがさらに手を加えて
自分たちの責任を軽減しようとしていた、という疑いは不合理ですかねえ


908:名無し名人 (ワッチョイ e7b2-i17W):2017/01/17(火) 20:39:34.09 ID:xD2g4uIg0.net
>>894
あーあ。やちゃった。


890:名無し名人 (ワッチョイ 672b-q48i):2017/01/17(火) 20:33:08.86 ID:f1o7EHzL0.net
investigative_report_1.pdf
そろそろWeb担当会社変更しろや・・・。


898:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:36:46.71 ID:Z2Yt/F7rM.net
>>890
investigative_report_1.pdf
ファイル名がそうなってたら、誰だって1を消したくなるよなぁw

ファイルの付け方と差し替えの管理の仕方かセキュリティとか何もかもダメだな。
この人たちは


895:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 20:35:35.31 ID:EDm3zQbR0.net
こういうことは素早い連盟だから近々消されそうな気がする


897:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 20:36:34.05 ID:LrfbvZe00.net
結構英数字が全角になってたんだな
それが半角に直されてズレてるのめんどくさい


901:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 20:37:31.51 ID:5JZwKqOar.net
なんでタイムスタンプが古い方を上げたのかね?


907:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 20:39:20.50 ID:EDm3zQbR0.net
ざっとしか目を通してないけど
印象操作しようという意図があるようには感じた


910:名無し名人 (ワッチョイ 7e13-rZyL):2017/01/17(火) 20:39:58.95 ID:EUhCgA5u0.net
報告書まで改竄するとか今回の件に関しては連盟サイドは嘘だらけだな


911:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 20:40:05.85 ID:5JZwKqOar.net
公開版「守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。」
draft(新?)版「守衛室に行って体を休めていた旨を説明した。」

しょっぼい印象操作だな


918:名無し名人 (ワッチョイ b67b-cZ1L):2017/01/17(火) 20:43:05.43 ID:vQcSBwwh0.net
でもこういう印象操作は効くぞ
第三者委員がやったのなら第三者委員達も三浦からの訴訟対象に入ったな


920:名無し名人 (ワッチョイ 1f09-los8):2017/01/17(火) 20:43:23.65 ID:hDJSIzqy0.net
(個人情報関連を)削るのはしょうがないけど内容改変してたらダメだね


916:名無し名人 (ワッチョイ 2fb6-dHfL):2017/01/17(火) 20:42:06.53 ID:BW+LquJE0.net
第三者委員会のレポートに連盟が手を加えたのか


933:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-0Plu):2017/01/17(火) 20:45:25.33 ID:jA+uEqt7a.net
概略じゃなくて恣意的抽出だったわけだ。
こんなんゴシップ誌とやってることかわらんやん


941:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 20:46:10.33 ID:LrfbvZe00.net
草案
「今後の同社との関係の継続、さらには他の重要なスポンサーへの影響の波及についても危惧せざるを得なかった」

リリース
「今後の同社との関係の継続、さらには他の重要なスポンサーへの影響を含め事業の継続に回復し難い損害が生じることについても危惧せざるを得なかった。」

ちょっとだけ盛ってしょうがない感をちょい増ししてるw


983:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:52:49.22 ID:Z2Yt/F7rM.net
ドラフト版をブラシュアップするのと文書窮鼠は意味が違うけど
今回はどっちの方が強いんだろ

誰が直したかにもよるが(連盟関係者ならアウト)
ドラフト版はあくまでも直される前提だからなぁ


992:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 20:54:32.90 ID:5JZwKqOar.net
>>983
ドラフト版が1月13日付で
公開版が12月26日付なのが気になる


987:名無し名人 (ワッチョイ b2eb-kZbI):2017/01/17(火) 20:53:25.42 ID:Y+ax4Huh0.net
マメに順番変えたりしてるんだな

●ドラフト版
3調査の手法
(1)ヒアリングの実施及び関係書類の分析
当委員会は、本件処分に至る事実経緯及び三浦棋士による不正の有無等を調

●公開版
3調査の手法
(1)ヒアリングの実施及び関係書類の分析
当委員会は、三浦棋士による不正の有無及び本件処分に至る事実経緯等を調


1000:名無し名人 (ワッチョイ b217-AhZ1):2017/01/17(火) 20:56:40.34 ID:MyzXuSOf0.net
連盟版
「久保棋士は、三浦棋士が,昼食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか(14),他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。」

原版
「久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も離席したり(14)、終盤はほぼ1手ごとに離席するなどその回数も極めて多かったという認識を持ち、そのことに強い不信感を抱いた。」

連盟版
(14)久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。

原版
(14)久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。なお、第5の3で後述するとおり、三浦棋士は、実際には、久保戦において約30分間の離席をしていない。


16:名無し名人 (ワッチョイ 4f1c-dHfL):2017/01/17(火) 21:00:23.30 ID:EJ6FUC2u0.net
公益社団法人日本将棋連盟 御中 (中略) 当委員会は、貴連盟からの下記第 1の3の委嘱事項について、調査を実施し、その結果をと りまとめ、2016年12月26日付で貴連盟に対し報告書を提出した。本書は、かかる報告書の概 要版である。

とあるから、第三者委員会が連盟に送ってきた文書という体裁。
ドラフト版とか連盟HP内に存在しているのがおかしい。
第三者委員会から未完成品送ってくるわけないでしょ。


193:名無し名人 (ワッチョイ b217-AhZ1):2017/01/17(火) 21:33:16.49 ID:MyzXuSOf0.net
連盟版
「久保棋士は、三浦棋士が,昼食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか(14),他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。」

原版
「久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も離席したり(14)、終盤はほぼ1手ごとに離席するなどその回数も極めて多かったという認識を持ち、そのことに強い不信感を抱いた。」

夕食休憩後だけでも三浦0分7回、1分2回、
久保0分5回、1分3回あり、「ほぼ1手ごとに離席」は不可能。
あまりにもウソつきなのでヤバいと判断して削除したと思われる


215:名無し名人 (ワッチョイ 3285-6lWu):2017/01/17(火) 21:36:02.25 ID:l83O6xM00.net
>>193
あまりにものウソだな
これは酷い
印象がさらに悪くなった


221:名無し名人 (ワッチョイ b293-q48i):2017/01/17(火) 21:38:00.28 ID:3Ble/C9/0.net
>>193
おーそれさ、ここの皆で連盟に「改竄するな」って言ってやろうぜ


289:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 21:47:58.61 ID:1pWQ5jH00.net
>>193
第三者委員会が聴取を通じて「久保の認識」と認定したことを
公開版は改変してるのな
これ調査の意味ないじゃん

そりゃ委員会は将棋の素人とかメディアに吠えるわけだね


306:名無し名人 (ワッチョイ 137b-sDzu):2017/01/17(火) 21:50:07.45 ID:P9rSaf0G0.net
>>193
うわあ、改竄してるのかよ


358:名無し名人 (ワッチョイ 673e-dHfL):2017/01/17(火) 21:56:53.55 ID:vSAi1Etz0.net
>>193
えぇ…… どういうことなんだ


271:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 21:45:30.67 ID:LrfbvZe00.net
また既出ならゴメン
ちょっとやばめ?な削除あった

ドラフト
「竜王戦を共同主催する読売新聞社を訪れ、同社に対し、三浦棋士が休場し竜王戦七番勝負の挑戦者を丸山棋士へ変更することについて理解を求めた。
また、杉浦理事は、読売新聞社と協議した後、同行した連盟職員を通じて三浦棋士に対し、休場届を早急に提出するよう伝えた。」

リリース
「竜王戦を共同主催する読売新聞社を訪れ、同社に対し、三浦棋士が休場し竜王戦七番勝負の挑戦者を丸山棋士へ変更することについて理解を求めた。その後、杉浦理事は、同行した連盟職員を通じて三浦棋士に対し、休場届を早急に提出するよう伝えた。」

読売と協議の部分がまるっとぬけてる
これって事後承諾ながら
読売は事情をある程度しってて対応にもくちだしたってことじゃないの


287:名無し名人 (ワッチョイ 4f1c-dHfL):2017/01/17(火) 21:47:42.30 ID:EJ6FUC2u0.net
>>271 
あっ これやばいなぁ・・・読売も噛んでる証拠消してるやん


291:名無し名人 (ワッチョイ 3285-6lWu):2017/01/17(火) 21:48:20.46 ID:l83O6xM00.net
>>271
読売が意志決定に関与してた可能性もあるのか…


292:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 21:48:26.66 ID:EDm3zQbR0.net
>>271
これは結構というかかなりやばい
読売が関わってた証拠を消したのか


296:名無し名人 (ワッチョイ db2e-0Plu):2017/01/17(火) 21:48:41.25 ID:wlMN/ik60.net
>>271
やっぱ読売が関わってるよね


300:名無し名人 (ワッチョイ 62d4-YL17):2017/01/17(火) 21:48:58.46 ID:YMYpS9du0.net
>>271
これはアカンやつや
遂に読売も関わってたことが確定的に


89:名無し名人 (ワッチョイ b217-AhZ1):2017/01/17(火) 23:28:42.68 ID:MyzXuSOf0.net
ドラフト
「将棋会館4階にある休憩室『桂の間』で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた旨を説明した。」

リリース
「将棋会館4階にある休憩室『桂の間』で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。」


95:名無し名人 (ワッチョイ b642-mq8g):2017/01/17(火) 23:30:08.13 ID:1V27Ckcz0.net
>>89
要約じゃねえな


101:名無し名人 (ワッチョイ 573c-dHfL):2017/01/17(火) 23:30:35.91 ID:TUpos3Ap0.net
>>89
ここは確かになんで不合理なのかわからなかった。
第三者委員会はアホなのかと思ったら連盟が追記したのか。


103:名無し名人 (JP 0Hf3-OYug):2017/01/17(火) 23:30:49.78 ID:oMDKaCwzH.net
>>89
ひでえ。「不合理な」をどうしても入れたかったのか、連盟。


105:名無し名人 (ワンミングク MMe2-0Plu):2017/01/17(火) 23:31:00.85 ID:ua1UcmNJM.net
>>89
ここ引っ掛かってたわ
作ったんか


107:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 23:31:36.31 ID:Z2Yt/F7rM.net
>>89
不合理な弁解に終始した。って
わざわざ三浦が対して悪く見えるように修正してるんだな


110:名無し名人 (ワッチョイ 137b-sDzu):2017/01/17(火) 23:32:17.20 ID:P9rSaf0G0.net
>>89
うわあ、かなり悪質な印象操作だな


117:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-dHfL):2017/01/17(火) 23:32:55.66 ID:oNIh60IA0.net
>>89
なんかもう言葉にならんな
第三者委員会報告書じゃなくて頭に連盟改竄済みってつけないといけないレベル


118:名無し名人 (ワッチョイ 3214-YL17):2017/01/17(火) 23:32:55.76 ID:WLwWiN+o0.net
>>89
連盟さあ今更傷口広げてどうすんの
言い訳が通用する時期は完全に終わってるのに


119:名無し名人 (ワッチョイ 7efd-BBeY):2017/01/17(火) 23:33:03.38 ID:K/SAVSpq0.net
>>89
谷川会長、これが名誉回復ですか?


132:名無し名人 (ワッチョイ 573c-dHfL):2017/01/17(火) 23:34:55.91 ID:mH5Z0wdb0.net
>>89
この改ざんは連盟的には「妥当」


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484619427/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484662122/
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コメント一覧
  1. 2017/01/18 (水) 00:02:46
    連盟自体が悪意のある、不合理な組織だよね

    やっぱり解体すべきだよ
  2. 2017/01/18 (水) 00:03:48
    なんだそりゃ(呆れ
    ボロが出る行為しかやってねえな……
  3. 2017/01/18 (水) 00:05:54
    第三者委員会から訴えられろ
  4. 2017/01/18 (水) 00:06:07
    第三者委員会を務めた弁護士にこの報告書に改ざんが無いかどうか尋ねるべき。
    公式に提出した報告書が改ざんされていたとなれば黙ってはいれないだろ
  5. 2017/01/18 (水) 00:06:57
    もうこれは裁判しかないだろ
    第三者委員会の面子も三浦側の証人に立ってくれそう
  6. 2017/01/18 (水) 00:07:30
    やっぱりな
  7. 2017/01/18 (水) 00:08:25
    やっぱり読売もグルだったか
  8. 2017/01/18 (水) 00:10:01
    残念だ。とても残念だ。
    控えめにいって「現体制には何一つ」期待しない。
    書籍その他あらゆる課金をしないことにした。
  9. 2017/01/18 (水) 00:10:48
    この期に及んで三浦九段に悪印象与えるような誘導を・・・
    第三者委員会は別にサイト立ち上げて生の情報出すべきだぞ
  10. 2017/01/18 (水) 00:10:59
    今さら保身に走っても傷口を広げるばかり、怒りのボルテージが上がっていくばかりだぞ
    本来当事者だった連中に説明責任果たさせるべき立場にあるのが連盟だろ?なのにこれじゃあなあ
  11. 2017/01/18 (水) 00:11:13
    不合理な真実
  12. 2017/01/18 (水) 00:11:25
    これは1000まで伸びておかしくない大炎上案件。
    燃えに燃えてそれでもまだガソリンをまいて燃えていくんだね
  13. 2017/01/18 (水) 00:12:30
    第三者委員会の3人に連絡する方法ってないのかな
    このドラフト版ですら第三者委員会の書いたことからめちゃくちゃ改ざんされてる気がする
  14. 2017/01/18 (水) 00:12:35
    取り敢えず保存した
  15. 2017/01/18 (水) 00:12:43
    いや、実務的にはおそらく修正後版を委員会に見てもらった後でOKしてもらってるはず
    しかしよくOK出したね

    これは連盟の問題ってより、第三者委員会も含めた問題になると予想
  16. 2017/01/18 (水) 00:12:43
    悪手に次ぐ悪手で草も生えない
  17. 2017/01/18 (水) 00:12:53
    面白くなってきた
  18. 2017/01/18 (水) 00:13:15
    ひでえな
    この改ざんについて、共同通信等の記者が第三者委員会の人とコンタクトとれないかな?
  19. 2017/01/18 (水) 00:13:26
    これ第三者委員会は何も言わないの?
  20. 2017/01/18 (水) 00:13:48
    ここまで来て悪あがき
    まったく反省してないな
    第三者委員会の弁護士の信頼が落ちかねないから第三者委員会は連盟を相手に訴えていいよ
  21. 2017/01/18 (水) 00:15:13
    ここに来て爆弾投下ですか
  22. 2017/01/18 (水) 00:15:37
    第三者委員会の報告も終わったし下火になるかと思いきやとんでもない爆弾がきたな
  23. 2017/01/18 (水) 00:15:52
    第三者委員会は我々が思っていた以上に第三者目線だった
  24. 2017/01/18 (水) 00:16:47
    俺が悪い
  25. 2017/01/18 (水) 00:17:00
    将棋連盟はもう三浦に嫌がらせするのが目的になってるだろw
  26. 2017/01/18 (水) 00:17:36
    ファーーーーーーー

    改竄やんけ!
  27. 2017/01/18 (水) 00:18:33
    連盟が独断で改ざんしたらさすがに森濱田松本が黙ってないよ
    第三者委員会の仕事もしたことあるけど
    これは事前に了承もらってるとしか考えられない
  28. 2017/01/18 (水) 00:19:06
    公文書偽造か?
    谷川逮捕クルーーーー?
  29. 2017/01/18 (水) 00:20:01
    とりあえずファイルは落とした
  30. 2017/01/18 (水) 00:21:19
    なんか第三者委員会が許可した上で改竄してる的な事言ってる人いるけどそれならそれで大問題なんだが
  31. 2017/01/18 (水) 00:21:29
    第三者委員会はまさか勝手に書き直されているとは思わないからな。
    個人情報的な部分を引き算しただけだと思っていただろう。
  32. 2017/01/18 (水) 00:22:38
    これ三浦側の横張弁護士に参考資料として知らせしたほうがいいよね
  33. 2017/01/18 (水) 00:22:39
    大人しい三浦さんは不本意だろうけど材料揃ったでしょ
    訴訟して将棋界を綺麗にしてくれないかね

    あと棋士会長の佐藤康光さん、仕事する時だぞ
    塵を排除して将棋界を綺麗にしろ
  34. 2017/01/18 (水) 00:22:42
    ドラフト版なんだからニュアンスやプライバシーの観点でのブラッシュアップは当たり前。
    でもこれはあきらかに異常。
    三浦を悪印象を与えるようなものをわざわざ追記したり、読売関与の箇所を消したり、
    根本的に文章を削除して内容がかなり変わったりして
    これは文章改竄レベル

    もはやレポートとしてはドラフト版とリリース版は別物
  35. 2017/01/18 (水) 00:23:21
    まあ読売に根回ししてるに決まってるわな
  36. 2017/01/18 (水) 00:24:03
    これは大炎上の予感
  37. 2017/01/18 (水) 00:25:07
    裁判したら将棋界に残れなくなるからしないだろうな。

    裁判やるなら生涯のお金を要求するくらい請求するか、竜王戦のみ補填する程度のみを要求して将棋界に残るかくらいしかないし。
    どちらにしても居づらくなるのは確かだから、A級残留とか一部の補償のみで納得する方向やろうな。

    それでこの話は終わり。三浦が訴えないと何も始まらないし
  38. 2017/01/18 (水) 00:25:08
    よみくまは、もう関わってないんか。この人がいろいろ鍵になってるかと思ったけど
  39. 2017/01/18 (水) 00:25:25
    読売がなるだけ表に出ないように気を回しすぎているのがありありとわかる
  40. 2017/01/18 (水) 00:25:38
    ドラフト版っていうけど
    第三者委員会から連盟に下書きを送るわけないじゃん
  41. 2017/01/18 (水) 00:26:09
    ※39
    正確に言うと、こういう報告書はクライアントと読み合わせた上で最終的にこれで行こうって確認して最終版を出す
    クライアント側から希望があれば、可能な範囲であれば筆を入れる
    士業的には普通の話

    それならそれで大問題というのは、そのとおり
  42. 2017/01/18 (水) 00:26:35
    笑わせに来てるとしか思えない
  43. 2017/01/18 (水) 00:27:00
    ここに来てまさかの展開だなwww

    いや笑い事ではないけれども
  44. 2017/01/18 (水) 00:27:54
    第三者委員会の承認があれば問題ないともいえる。
    誰か第三者委員会にこの件について質問できないかなー
  45. 2017/01/18 (水) 00:29:23
    上野・大平・野月・窪田 野次馬四天王が騒いで拡散する出番だぞ
  46. 2017/01/18 (水) 00:30:36
    問題はこれがドラフト版なのかどうかってこと
    日付が違う問題については解決していない

    誰かが裏で手を回して真実の内容を書き足した「ドラフト版」を作ったとか考えられないかね
  47. 2017/01/18 (水) 00:30:54
    未だにくだらねーことしてんだな連盟は
  48. 2017/01/18 (水) 00:31:09
    第三者委員会に引火したらこの問題どうなるんだろうな
    マジで関わるやつの名誉ばかりがどんどん損なわれるし三浦さんも救われないとか終わってんよ
  49. 2017/01/18 (水) 00:31:29
    これはどこかが報道しそうだな。
  50. 2017/01/18 (水) 00:32:17
    第三者委員会と三浦側・連盟側の記者会見を受けて
    年末に一般棋士たちが立ち上がるそぶりをみせてたけど
    1月ももう半分を過ぎてるのに動きが見えないな
  51. 2017/01/18 (水) 00:33:23
    東洋経済とかにメールすれば記者が動いて第三委員会に質問してもらえる?
  52. 2017/01/18 (水) 00:33:35
    他にもファイル見つかるぞ。みんなで探そうぜ
  53. 2017/01/18 (水) 00:34:22
    れっきとした改竄じゃねえか
    ドン引きだわ
  54. 2017/01/18 (水) 00:34:34
    三浦棋士の名誉挽回する気サラサラ無し!
  55. 2017/01/18 (水) 00:35:10
    第三者委員会が送ってきた下書きを連盟が手直しして公表するのはちょっとまずい気もするけど
    (それ第三者委員会の報告書じゃなくなるじゃんっていう)
    それ以前になんでそんなもんが連盟のサイトに置かれてるのかが謎。
  56. 2017/01/18 (水) 00:35:14
    モテ動けよ
    何のための棋士会だ
  57. 2017/01/18 (水) 00:36:32
    将棋連盟の手が入った概要版じゃなく、第三者委員会が作った原本が読みたいわ
  58. 2017/01/18 (水) 00:36:35
    そもそも、「不合理な弁解に終始した」とかの書き方はプロっぽくないというか仕事の内容とそれほど関連していないから、表現として浮かびずらい
    ねじ込んだんでしょうおそらく
  59. 2017/01/18 (水) 00:36:54
    今からでも要約版じゃなくて全文を公表するべきじゃないかな。公益法人なんだし、
    見たい人には見せてもいいと思う。
  60. 2017/01/18 (水) 00:37:01
    タイムスタンプが逆やから、好意的に見れば三浦に配慮したファイルを作って、でもやっぱり原文通りせなあかんと思い直した、って可能性はある
    ただ、読売との協議の部分がそれだとちょっとおかしい
  61. 2017/01/18 (水) 00:38:23
    これ要するに第三者委員会の報告書を連盟が改ざんして発表してるわけだから
    第三者委員の名誉にもかかわることだと思うんですが
    ヤバいとか通り越してネタ抜きに法人として終わってるやろ
    なんでこいつ等この程度の仕事で金もらえてるわけ?・・・
    マジで唖然とするんだけど
  62. 2017/01/18 (水) 00:40:22
    ※77
    それだと、上でも書かれてるけど「不合理な弁解に終始した」みたいに
    三浦に悪印象を与えるような変更はしないやろ
  63. 2017/01/18 (水) 00:41:35
    こ、これはまずいですよ(康光風)
  64. 2017/01/18 (水) 00:41:44
    情弱の俺にタイムスタンプなるものの出し方を教えてくれw
    ちなみにpdfは両方保存してる
  65. 2017/01/18 (水) 00:42:00
    調査報告の改竄
    これ致命的なミスだよね
    連盟は一体どこまで悪手を続けるのか
  66. 2017/01/18 (水) 00:42:56
    連盟「2chソースの情報なんて信用に値しません。ましてや法廷では通用しません(キリッ)」
  67. 2017/01/18 (水) 00:43:43
    タイムスタンプというか、表紙の日付が変わってるだけじゃん
    調査報告のあった日付に戻してる
    ファイルのプロパティの日付はドラフトが1/13、公開版が1/16
  68. 2017/01/18 (水) 00:43:46
    まるで成長していない・・・
    裁判しかないやろ
  69. 2017/01/18 (水) 00:44:41
    どうやら第三者委員会を調べる第四者委員会の出番のようだ。
  70. 2017/01/18 (水) 00:44:53
    連盟よりの結論出してくれた調査委員会の報告書を改ざんするとか
    完全に組織として終わってますわ
  71. 2017/01/18 (水) 00:45:06
    ※73
    棋士会とかイベント開催用の組織だし。
  72. 2017/01/18 (水) 00:45:31
    あーあまだ悪手指すんか
    終わってんなこの組織
  73. 2017/01/18 (水) 00:46:24
    連盟崩壊のカウントダウンが始まった
    合掌
  74. 2017/01/18 (水) 00:46:33
    連盟が悪の帝国過ぎて吹くww
  75. 2017/01/18 (水) 00:47:10
    第三者委員会は怒れよ
    いくら第三者とは名ばかりのクライアントの犬とはいえ、
    ここまでやられて黙ってたら弁護士としての信用がなくなるぞ
  76. 2017/01/18 (水) 00:47:23
    人としての誠実さ
    その欠片も無い将棋連盟理事の方々、こりゃ酷いね
  77. 2017/01/18 (水) 00:47:31
    タニーは史上最悪の会長として名を残しそう(小並感)
  78. 2017/01/18 (水) 00:47:33
    あーあ、読売...
  79. 2017/01/18 (水) 00:47:54
    タイムスタンプってどこ見るのが正しい?
    Acrobat Reader で文書のプロパティ見ると
    ドラフト版 (_1なし) 2017/01/13 11:22:36
    リリース版 (_1あり) 2017/01/16 13:20:58
    で、時系列あってそうなんだが。
    (ちなみに、作成日と更新日が同じ値)
  80. 2017/01/18 (水) 00:47:55
    ここから指せる悪手なんて不作為(渡辺久保理事を野放しにする)くらいしかないと思ってたら、すごいの繰り広げて来たな
    第三者委員会が再登場して来そう
  81. 2017/01/18 (水) 00:48:11
    ひどすぎて草生える。
  82. 2017/01/18 (水) 00:48:19
    うひょー
    改竄すんなら第三者委員会の意味ないやんけw
  83. 2017/01/18 (水) 00:48:32
    常識的には無いと思うけど
    常識外の一手を連発されてるから、無断改ざんが無いとは言い切れないところが怖いな
  84. 2017/01/18 (水) 00:48:43
    なんでタイムスタンプが逆なのかだな。
    もしスレ内で言う所のドラフト版が原本だったらもうね・・・
  85. 2017/01/18 (水) 00:48:44
    まだ日付の件は解決してないから「改竄が事実として」だけど、公表に際して第三者委員会への報告・承認も貰ってないかもよ。
    今までの実績を考えると、頓死レベルの大悪手は平気で指してきそう。

    つーかもう、公益法人取り消しをファンから所轄管庁へ訴えたりしなきゃ変わらないと思う。
    三浦九段は会見を見る限り優しすぎるし、棋界に残りたくて二の足踏む可能性もあるし。
  86. 2017/01/18 (水) 00:50:10
    ※99
    確かに、単に日付だけの話かもね
    だとすると本気でやばい
  87. 2017/01/18 (水) 00:50:15
    公開すりゃ第三者調査委員会のメンバーの目にも触れるだろうに
    これをバレないと思ってるとしたら、相当間抜けだぞ
  88. 2017/01/18 (水) 00:50:42
    第三者委「これでどうですか?」と連盟にドラフト版を送る
     ↓
    将棋連盟「こうしてほしい」と第三者委に要望を送る
     ↓
    第三者委「最終的にこれでいきましょう」と12月26日付にしてリリース版を作る
  89. 2017/01/18 (水) 00:51:27
    棋士達もいい加減声を挙げろよ
    ガチャガチャやんけ
  90. 2017/01/18 (水) 00:51:42
    大変な事態になってしまいました(棒)
  91. 2017/01/18 (水) 00:51:57
    まず下書きをアップする意味が分からない。
  92. 2017/01/18 (水) 00:51:59
    スタッフのせいにするしかねーな
  93. 2017/01/18 (水) 00:52:18
    第三者委員会からの報告書を改竄して公開したのかよ… いくら何でも酷すぎだろ。
    本当の報告書を第三者委員会が連盟を通さずに公開すべきだろ。
  94. 2017/01/18 (水) 00:52:20
    これは全国紙のニュースになるレベルの大失態
  95. 2017/01/18 (水) 00:52:26
    タイムスタンプという用語の意味をわかってない人がいるな
  96. 2017/01/18 (水) 00:52:30
    もうつぶれた方がいいよ将棋連盟は
  97. 2017/01/18 (水) 00:52:48
    マジレスすると
    著しく文意が変わっている二つの報告書が存在することが問題なのであって
    三浦に対して配慮したか否かは問題にならないのでね
    タイムスタンプなんざどうでもええんよ
    第三者委員会の名前で出す文書を連盟が勝手に校正してるってことだからね
    第三者委員会何て有名無実ですよって連盟が自白したようなもんやぞ、これ
  98. 2017/01/18 (水) 00:53:08
    ※107
    原版と推定されるほうは久保の証言のデタラメさを表現する文章なのに、改訂版と思われるほうは三浦の行動を述べる文章になってるのな
    そもそも示したいことの内容が変わってる
  99. 2017/01/18 (水) 00:53:19
    ※73
    棋士会はファンから集金するための実行委員会みたいなもんでしょw
  100. 2017/01/18 (水) 00:53:33
    連盟理事総退陣不可避
  101. 2017/01/18 (水) 00:53:40
    なんで連盟がドラフト版持ってるの?
    日付は公開する予定だった日時から変えたんかな。
  102. 2017/01/18 (水) 00:53:41
    アニーに改ざんのことを知らせねば!
  103. 2017/01/18 (水) 00:53:55
    まずいですよ!
  104. 2017/01/18 (水) 00:54:03
    あれれ?(報告書の内容が)おかしいですよ?
  105. 2017/01/18 (水) 00:54:05
    こんなことがバレないと思ってる精神構造または脳が信じられない
  106. 2017/01/18 (水) 00:54:25
    ※120
    ドラフト版は公開してないので、こっちが改竄版なら問題ない
    思い直したってだけ
  107. 2017/01/18 (水) 00:54:47
    第三者委員会が連盟にこれでいいですか?って聞いて変更を加えたってことかなぁ
  108. 2017/01/18 (水) 00:54:55
    報告書を一部抜いたり付け加えしたりするのはやっては駄目って事も解らないのだね
    それを改竄って言うんだよ
    連盟寄りの報告書を連盟の都合で一部修正すれば、それは連盟の報告書であって第三者の報告書では無い
  109. 2017/01/18 (水) 00:55:40
    三浦見てるか?????
    おい
    ここまでされて訴えないのか!!!!!
    三浦アアアア!!!!!
    訴えるんだよ!!!!!
    訴えろ!!!!!
    三浦!!!!!
    将棋を取り上げないで欲しいなら!!!!!
    戦え!!!!!
    何のために弁護士雇ったんだ!!!!!
    ここまでされて訴えないとか泣き寝入りとかありえないだろ!!!!!
    頼む三浦
    頼むから訴えてくれ
  110. 2017/01/18 (水) 00:55:40
    あえて連盟を解散させて紹介制の讀賣新聞将棋部でも立ち上げようとしてるのかと思ったけど
    さすがにないな
  111. 2017/01/18 (水) 00:55:51
    日本将棋連盟とは、報告書を改竄しようがしなかろうが、どっちゃでもええやないかと言う組織でございます。
  112. 2017/01/18 (水) 00:56:25
    アニー「さぞかし、隠蔽作業に時間がかかったのでしょうね」
    ところが実際は隠蔽どころか改竄していた

    唖然
  113. 2017/01/18 (水) 00:56:32
    成る程日付も改竄したのか
  114. 2017/01/18 (水) 00:56:53
    第三者委員会が連盟に伺いを立てる、という論理がおかしいことに気付けないほど
    連盟の頓珍漢な行動はスレ民をも狂わせるのです
  115. 2017/01/18 (水) 00:57:05
    連盟の受けの手がいつも受けになってなくて笑う
    意味不明ながら連盟の要約版とか出したのにドラフト版が見つかって、こうも歪められてることをネットで逐一検証されちゃって

    受けの好手のつもりであいゴマに歩をうったが無駄あいでした、みたいな
  116. 2017/01/18 (水) 00:57:53
    ※138
    無駄合いどころか頓死筋に突っ込んでます
  117. 2017/01/18 (水) 00:58:51
    日付もきっちり改ざんしたまではよかったが
    ファイルの更新日時は騙せませんよ、というわけか
  118. 2017/01/18 (水) 00:58:51
    ※130が考えられる中で最善のシナリオではある
    12月に報告を完了した後なので三浦への報告も必要だし、あまり褒められたものではないけど
    第三者委員会を通してなかったらもうあかん
  119. 2017/01/18 (水) 00:59:22
    リリーズ版で「不合理な弁解」の語句を追加してるのが印象操作を感じさせるな
  120. 2017/01/18 (水) 00:59:47
    まあ実務では普通にあることなんだけど
    過程がバレたらあかんわなあ

    しかし第一発見者はよく見つけたよね
  121. 2017/01/18 (水) 01:00:17
    報告書改竄して印象操作するなら、もっとうまくやれよ自分とこのサーバーにドラフト版あげとくなんて考えられんわ
  122. 2017/01/18 (水) 01:00:47
    会長こんな事態になってるとは知らずにぐっすり寝てるんだろうなぁ
  123. 2017/01/18 (水) 01:01:12
    新藤井くんが人生を間違えたと思うヒマもなく連盟が
    消滅するルートすら見えてきたな。ボンクラ氏も
    びっくりだな。

  124. 2017/01/18 (水) 01:01:36
    酷すぎて言葉も出ない・・
    三浦があたかもおかしいという印象にしたいがために不合理な説明などと改ざんしたんだね
    これで三浦の名誉を回復させる気がさらさらないことが確定したね
    読売の関与を消去したりとんでもないな

    裁判待ったなし
  125. 2017/01/18 (水) 01:01:40
    もうどうにもならんわこんなん
    残念だがマジで解体あるかもね
  126. 2017/01/18 (水) 01:01:53
    実務で普通にあるけど
    独立性確保しなきゃいけな場面でこれやらかすあたり
    連盟は本当にこの事件を大したことないと考えてるんやろな・・・
    危機感ゼロ
  127. 2017/01/18 (水) 01:02:23
    連盟は三浦の名誉回復する気がないのかな
    改竄(修正?)の件は多分第三者委員会も絡んでるよね、第3者設定なのに連盟の都合のいいように変更して大丈夫かね
  128. 2017/01/18 (水) 01:02:26
    藤井君はかわいそうだな
    ちゃんと大学行った方が良いよ
  129. 2017/01/18 (水) 01:04:50
    改竄に第三者委員会が絡んでいる=もはや「第三者」ではない
    改竄に第三者委員会が絡んでいない=連盟が第三者委員会をないがしろにしている

    どちらにしてもまずいですよこれは
  130. 2017/01/18 (水) 01:05:43
    ※107も指摘してるけど久保の勘違いを事実にしてるっていうのがひどすぎるな
  131. 2017/01/18 (水) 01:07:14
    ファイルサイズがずいぶん違う
  132. 2017/01/18 (水) 01:07:56
    ドラフト版、明日中には消されるだろうね
    今のうちにダウンロードして拡散しよう
  133. 2017/01/18 (水) 01:08:36
    将棋界の冬、起こしたろか?
  134. 2017/01/18 (水) 01:08:47
    連盟側に分がある釈明を考えると、「第三者委員会が日付や内容に不備がある報告書を"間違えて"送付してきた。その資料で報告の準備をしていたら訂正した最終版が送られて差し替えたんだが、前のファイルがWeb上に残ってしまっていた。連盟は変更を加えてないし、内容に口出ししてないし、連盟に落ち度はない。」とかかね。

    まあ、連盟の内容チェック説が有力だとは思うが。明日になったら必死になって第三者委員会と口裏合わせるだろうね。自分らで用意した組織なんだから適当に話合わせるだろうし。
  135. 2017/01/18 (水) 01:10:04
    ※154
    内閣府
  136. 2017/01/18 (水) 01:10:09
    ほんと連盟がまともなら今回の騒動こんな事態になってねーな
  137. 2017/01/18 (水) 01:10:43
    つーか、他の棋士のセンセイ方はどうするのよ
    いいのかこんなんで
    俺らは所詮他人事だが、アンタらは違うだろ
    何も無かったかのように今後も将棋指していくつもりなの?
  138. 2017/01/18 (水) 01:11:13
    ドリフト版を鯖に置いてなかったら明るみになってなかった
  139. 2017/01/18 (水) 01:12:03
    讀賣の関与を裏付ける文書が出てきたのは大きい
    ネットで騒ぐファンを軽視した罰だなこりゃ
  140. 2017/01/18 (水) 01:12:47
    他のところはまだ読みやすくしたって感じでもあるけど、「不合理な」を付け加えるのは凄く悪意があるよね。
    自分も読んでてここは引っかかったんだけどやっぱみんな違和感持ってたんだなぁ。

    公平な立場を取るために第三者委員会を設置したのに、その最終報告を捻じ曲げるなんて・・・
    誰がこの印象操作を行ったか、連盟は説明すべき。
  141. 2017/01/18 (水) 01:13:31
    web担当者が公になるのを期待して鯖に置いたんじゃないかね?
  142. 2017/01/18 (水) 01:14:57
    ※168
    そうかもしれないし、不注意かもしれない
    不慣れだったら気付かないだろうな
  143. 2017/01/18 (水) 01:14:59
    但木弁護士の事務所に「ネットで第三者委員会の報告書の要約が二種類あがってて、ファンとしてどちらが正確なのか知りたいので教えてください」とか連絡したら熱い展開が待ってそうだな。
  144. 2017/01/18 (水) 01:15:27
    「WE LOVE SHOGI! ただ今『続けるよ!キャンペーン』実施中です。 一日一回、連盟内や会館内で『私は将棋を続けるよ!』と言いましょう! それを聞いた方は『私も続けるよ!』と返してください!少しだけ不安な空気が 和らぐかもしれません。その絆を大切に!
  145. 2017/01/18 (水) 01:16:25
    仕事の遅い・出来ない連盟なら原本のまま載せるのが妥当なところ、
    ご丁寧に要約版なんて用意して怪しかったからな
    表現や主体と客体を入れ替えて印象操作・改竄するには要約版で公開はもってこいだわ
  146. 2017/01/18 (水) 01:17:08
    >164
    ドリフト版?

    マリオカートか?
  147. 2017/01/18 (水) 01:17:22
    そもそもまともな報告書なら『不合理な』とかって言葉使わんやろ、とは思った
    でもまあ弁護士のせんせらが書いてるなら頭いい人は逆にそういうもんなのかと思った
    まさかドラフト版にない文言だとまでは思ってなかった
  148. 2017/01/18 (水) 01:17:46
    本当に大変な事態になってしまいました
  149. 2017/01/18 (水) 01:18:10
    自分は連盟の言い分も一理あると思ってて処分が妥当だったとの判断も仕方ないかなと思ってたんだけど、
    この後に及んでこんな悪意のある印象操作してるの見てさすがにあきれてしまった
  150. 2017/01/18 (水) 01:18:34
    ファイル消えたねw
  151. 2017/01/18 (水) 01:19:36
    ※141
    まったく違う

    ドラフト版はp.1-2に記載の日付が1月13日で、ファイルの作成変更日ともに2017/01/16 13:20:58となっている。

    公開版はp.1-2の日付が12月26日になっていて、この日は第三者委員会が報告書を提出し、調査報告会見をした日。(このファイルの作成変更日ともには2017/01/16 11:22:36)
    報告書(概要)公開の日付1月16日ではなく、報告した日付に合わせただけ。
  152. 2017/01/18 (水) 01:19:42
    ※173
    初期のFF14やってたんですね…
  153. 2017/01/18 (水) 01:20:32
    消したなw
    しかしわざと置いただろこれ
  154. 2017/01/18 (水) 01:21:57
    消したということは、まずいものだった、と
    はー、そうなんですねえ
  155. 2017/01/18 (水) 01:22:22
    そうか消されたか
    予想以上に早かったな
    連盟理事もまめに2chチェックしてるのね
    フフフ
  156. 2017/01/18 (水) 01:22:23
    相撲協会と将棋連盟を比べるのは相撲に失礼だぞ
  157. 2017/01/18 (水) 01:22:23
    不合理な言い訳に終始したのは将棋連盟だったな
  158. 2017/01/18 (水) 01:22:36
    ※176
    アップしようと思ったら「既に同じ名前のファイルが存在します」と言われて
    ・ファイルを置き換える
    ・ファイル名を自動的に変更
    ・キャンセル
    の選択肢の中から2番目を選択したら「_1」が付いた説
  159. 2017/01/18 (水) 01:22:43
    消すべきなのは自分たちが印象操作を行ったリリース版の方だろうがw
  160. 2017/01/18 (水) 01:22:49
    まじでこんな時間に消しとる
    これはヤバいやつだったの決定~
  161. 2017/01/18 (水) 01:23:59
    理事に連絡が来て、web担当に怒りの電話という流れかな?
  162. 2017/01/18 (水) 01:24:25
    はーい、改竄の次は隠ぺいの時間だよ~(^-^)
  163. 2017/01/18 (水) 01:24:26
    スマンのだがPC関係に疎いのでスレ主旨のドラフト版を拾う事が出来んのだが
    やり方を教えてくれると助かります
  164. 2017/01/18 (水) 01:25:14
    いやもうこれ法曹界すら敵に回してるぞ
    確固たる肩書きを持った人に第三者委員会をやってもらってここまでやるか
  165. 2017/01/18 (水) 01:25:44
    ここでドラフト版があると指摘コメした人は
    案外内部関係者だったりして
  166. 2017/01/18 (水) 01:25:45
    ※204
    そうだったみたい
    キャッシュ削除したら落とせなくなってた
  167. 2017/01/18 (水) 01:26:09
    とりあえず、連盟HPの問い合わせから、
    本件について質問しました。消した理由もね。
    どうせ回答はこないだろうけど、多くの人の
    目に触れたことをアピールしといた方がよさ
    そうだから。
  168. 2017/01/18 (水) 01:27:17
    いえーい!
    連盟関係者見てるー?
    家で仕事しちゃダメだよ
  169. 2017/01/18 (水) 01:28:01
    但木弁護士への問い合わせはここでいいのかな

    ttps://www.mhmjapan.com/ja/contact/form.php?src=people&id=1734
  170. 2017/01/18 (水) 01:28:38
    これ致命傷なんじゃないか?
  171. 2017/01/18 (水) 01:28:42
    片上理事に質問したいけどブロックされてるからなー
  172. 2017/01/18 (水) 01:29:35
    この時間に削除ということは連盟にとってまずいということは間違いないからね
  173. 2017/01/18 (水) 01:29:39
    消えたw
  174. 2017/01/18 (水) 01:29:51
    これは連盟と第三者委員会の戦いになって第四者委員会の設立待った無しですわ
  175. 2017/01/18 (水) 01:30:12
    消して逃亡ってよほど都合が悪いようだな
  176. 2017/01/18 (水) 01:30:17
    負けましたが言えない将棋連盟
  177. 2017/01/18 (水) 01:30:24
    ドラフト版とりあえずDLしといた
    どこに横流しするのがいいかな
    週刊誌?第三者委員会?
  178. 2017/01/18 (水) 01:30:51
    もう消されたのか
    今頃このまとめ見て慌ててるのが想像できるな
  179. 2017/01/18 (水) 01:31:28
    ドラフト版、どこかのマスコミに送る方がいいかな
  180. 2017/01/18 (水) 01:31:52
    テレビと週刊誌に横流しは面白そうだな
  181. 2017/01/18 (水) 01:31:59
    「竜の王」のチケットの予約先は?
  182. 2017/01/18 (水) 01:32:06
    三浦九段の信頼回復に全力で努めます → 「不合理な」を付け加えたろwww
  183. 2017/01/18 (水) 01:32:24
    ※202
    遅かったなもうけされてるよ
  184. 2017/01/18 (水) 01:32:34
    ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

    ろだあげた見れる?
  185. 2017/01/18 (水) 01:32:50
    要約版の方は第三者委員会の了承とってるのか?
    委員会名義の文章を改竄されたら委員会の方も黙ってないだろ、これ
  186. 2017/01/18 (水) 01:34:24
    読売は各メディアから追求され、非難を浴びるやろうな

    これは竜王戦は廃止になるね
  187. 2017/01/18 (水) 01:34:33
    姑息すぎる
  188. 2017/01/18 (水) 01:34:40
    法曹界ではありえないから了承はとってないだろ
    表現の違いなんてレベルの改竄でないのは明白だし
  189. 2017/01/18 (水) 01:34:40
    森・濱田松本法律事務所にメールでいいかな
  190. 2017/01/18 (水) 01:36:28
    ※226
    見れるGJ
  191. 2017/01/18 (水) 01:38:20
    片上ののんきなツイッターに凸する人いない?
  192. 2017/01/18 (水) 01:38:36
    対外的に発表される情報には、どれだけフィルターがかかっているのか
    それを教えてくれるある意味貴重なサンプル

    こんなボロ出すなんてやっぱり将棋しかやってない人たちなんだなぁ〜って気がする
  193. 2017/01/18 (水) 01:39:04
    連盟が悪者っていうか、いやまあ悪者なんだけど
    読売が大スポンサーだから実際のボスは読売なんだろうな
  194. 2017/01/18 (水) 01:39:42
    ※226
    感謝
  195. 2017/01/18 (水) 01:39:56
    誠実さのかけらもなく
    笑っている奴がいるよ
    隠しているその手を見せてみろよ

    こんなはずじゃなかっただろ
    歴史が僕を問い詰める
    まぶしいほど青い空の真下で

    替え歌にするまでもなく、そのまんまの連盟
  196. 2017/01/18 (水) 01:39:58
    ※163
    一般の棋士にできることはなにもないよ
    連盟役員の方から三浦に補償や名誉回復に尽力するか
    三浦側が法的措置によって解決を図るしかない
    連盟はご覧の通り反省の色すら見えないから、もう三浦側が動くことでしか解決の道はないだろう
    三浦も守りに入ってはダメだ。辛いだろうけど戦うしかない
  197. 2017/01/18 (水) 01:40:39
    これ生徒が自分の通信簿の評価を書き換えるのと同じレベルだってこと連盟の奴らはわかってないんだろうな
  198. 2017/01/18 (水) 01:40:50
    連盟は破滅に向かって真っしぐら
    もう誰にも止められない
  199. 2017/01/18 (水) 01:40:54
    *120
    マジレスすると、今頃気づいたの?
  200. 2017/01/18 (水) 01:40:59
    ここまで悪手を見せ続けられてきたけど、今回のは致命的というか
    YSSの14金を彷彿とさせる悪手
  201. 2017/01/18 (水) 01:41:14
    これまでも同じようなことをやってきたんだろうね
  202. 2017/01/18 (水) 01:41:21
    騒ぎを大きくしたほうがいい案件かも
  203. 2017/01/18 (水) 01:42:37
    ※248
    あのとき中継の繋がってたタニーがめっちゃ固まってたな
    記者会見で残念な一手と酷評してたし
  204. 2017/01/18 (水) 01:43:21
    でもなんとか名誉回復してほしいわ
    三浦九段には
  205. 2017/01/18 (水) 01:43:48
    連盟と渡辺は、読売と棋士達から賠償請求されるんじゃない?
  206. 2017/01/18 (水) 01:43:50
    ちょっと待て、冷静になろう
    おかしくないか?
    だって、第三者委員会の報告書の原本って三浦側も持ってるんじゃないか?
    なら、そこまで無茶な改竄なんてしない、と言うか、できないだろう
    つまり、公開版はドラフト版との違いは、原本のどこを拾ったかの違いであって、
    改竄とまで言えるような物では無いんじゃないか?
  207. 2017/01/18 (水) 01:44:08
    渡辺が一番悪いのは動かない事実よ
    連盟と読売がどこまで関わっているかが争点
  208. 2017/01/18 (水) 01:45:45
    ※238
    プロになりたてで20代以下の若手とかならともかく、年長だったり上位のプロが行動を起こさないのは見ていて歯がゆいとか言うのを超えているよな
    自分はそんなに深く関わっていないとかいう理由で何も行動を起こさないなら、責任のある立場のものとしては失格で今の地位を剥奪されるべきだと思う
  209. 2017/01/18 (水) 01:45:58
    消したってことは都合が悪いってことだよなあ
  210. 2017/01/18 (水) 01:46:16
    ※257
    三浦が持ってるのは概要版ではないでしょ
    公開する概要版が改竄され一般への印象を
    操作しようとしているのが問題
  211. 2017/01/18 (水) 01:46:48
    12/26 の段階で第三者委員会が要約版も作っていて同時に公開しようと考えていたが、何らかの理由で延期になり、誤字脱字の修正や数字の大文字・小文字などの修正を行うことを理由として連盟側が手を入れて、第三者委員会側はまさか内容の修正がなされているとは考えておらず1/17の公開をOKした、という感じかな。
    誰が、どういう指示で修正をさせたのかが解明されないとならないですな。
  212. 2017/01/18 (水) 01:47:03
    お前らがチョロいから舐められるんだよ
    2~3年ぐらいは、”将棋に関する支出を断つ”ぐらいの覚悟をみせろよ
  213. 2017/01/18 (水) 01:47:13
    ‪ ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/‬
    これか
    拡散
  214. 2017/01/18 (水) 01:47:52
    消さずに放置とか担当者なにやってたんだw
    今更消しても遅いw
  215. 2017/01/18 (水) 01:48:25
    ※262
    で、言い訳でまたもや悪手を披露するまで分かる
  216. 2017/01/18 (水) 01:49:00
    *257
    おう
    冷静になって差分を検証しような
    *206のおかげで助かったわ
  217. 2017/01/18 (水) 01:49:07
    ※257
    そら三浦側は完全版を持っているだろうがこれは公表している方
    改ざんの場所が場所だけに印象操作と言われても文句言えん案件だぞ
  218. 2017/01/18 (水) 01:50:35
    ごめん*226だったよ……
    ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/
  219. 2017/01/18 (水) 01:51:19
    ※238
    役員でもない棋士にできることなんて何もない
    むしろただの将棋指しが余計なことをするべきではない
    三浦が訴訟を起こすしかないよ
    もはや法律が関わるレベルになってしまった
  220. 2017/01/18 (水) 01:51:25
    *273
    三浦の気力が湧かなくても、弁護士がやる気満々だろ
  221. 2017/01/18 (水) 01:51:46
    記事が見当たらない 
    皆どうやって拾っとるんだろう
  222. 2017/01/18 (水) 01:52:03
    消したのは悪手
    明らかにヤバい物でしたと認めてしまったようなもの
    これはこういう物でしたという言い訳をするチャンスをなくしてる
  223. 2017/01/18 (水) 01:52:32
    三浦側も完全版もってるなら連盟は言い訳不可能、詰んでる
    この程度のこともわからんとは、ほんと常識なさすぎるな
  224. 2017/01/18 (水) 01:53:47
    これさすがに最初の三浦処分からここまでの流れ読めた人いないよね
    どれだけ将棋連盟は悪手連発しまくってんだよ
  225. 2017/01/18 (水) 01:53:54
    いや、ドラフト版と比較しても仕方ないだろ
    原本と比較して違ってたら大問題だが、ドラフト版と違っていても原本とは違って無ければ改竄とまでは言えないだろう
  226. 2017/01/18 (水) 01:54:10
    三浦、完全版を持ってるか?
    少なくとも第三者委員会が直接三浦に渡すことはないぞ。
    連盟が三浦に渡すとは思えんが。
  227. 2017/01/18 (水) 01:54:19
    「将棋指すしか能がない」人たちが、運営だ理事だやっての、この始末
    となれば、現在特に役職についていない棋士は、
    ヘタなことするよりは静観している方がマシじゃないかい?
    気持ちとして歯がゆいのは理解する、俺もだし
  228. 2017/01/18 (水) 01:54:26
    下火になったころに燃料を投下してくれた
    連盟職員に感謝
  229. 2017/01/18 (水) 01:54:37
    ※280
    (´・_・`)っ※226
  230. 2017/01/18 (水) 01:54:54
    こんな時間にwebsite更新できるんですね
    対局結果更新してほしいですね
  231. 2017/01/18 (水) 01:54:59
    もう言葉にならないわ…
  232. 2017/01/18 (水) 01:54:59
    読売も連盟もまた大変やな~
    昨日就位式終えたのにw
  233. 2017/01/18 (水) 01:55:21
    対局なんてやってる場合ではないんだよな
    全ての対局停止すべきなのに
  234. 2017/01/18 (水) 01:55:21
    ※283
    オリジナルはWord
    ドラフト版の目次に『エラー!ブックマークが定義されていません。』というのが見える
  235. 2017/01/18 (水) 01:56:14
    消したのかw
    もう手遅れだろうに
  236. 2017/01/18 (水) 01:56:22
    上の方でも出てるけどさ~これで他の棋士なーんもしないならなんかどうしようもねえな
    244とかが一般の棋士にできることは何もないって言ってるけど
    まあ正しいのかもしれないけどさ
    なんでも良いからなんか…三浦九段と一緒に写ってる写真ツイッターに上げるとかでもいいからさ
    こうひとつの集団としてすごいかっこ悪いでしょ
    棋士の風格とかそんな難しい話ではなくさ…
  237. 2017/01/18 (水) 01:57:15
    ※285
    第三者委員会の調査報告の内容と発表のタイミングまでは100%に近いぐらい読み切ったぞwww

    その後の展開は外しまくりで、ここまでヒドイとは思ってなかったがwww
  238. 2017/01/18 (水) 01:57:24
    h入れてる?
  239. 2017/01/18 (水) 01:57:24
    以前の他の方からの引用ですが。「公益遮断法人日本将棋連盟」だそうです。
  240. 2017/01/18 (水) 01:57:57
    三浦の名誉を回復すると宣言しながら、最終更新日が新しく、Webに公開された版のほうに
    意図的に「不合理な弁明」という文言を付け加えたらどういう印象を持たれるか…。

    本当に完全な詰みだろ、これ
  241. 2017/01/18 (水) 01:58:26
    ※257
    いやいや、これは連盟が三浦に対してだしたものではなくてその他ファン等に出したものなんだから大問題だろ、ファンを騙そうとすることが問題なんだから
  242. 2017/01/18 (水) 01:58:43
    三浦九段が気の毒で気の毒で悲しいよ
  243. 2017/01/18 (水) 01:59:25
    もう寝なきゃいけないんで
    済まんが記事を拾えた方々
    どこかへうpよろしく頼んます
  244. 2017/01/18 (水) 02:00:12
    ※300
    ※303
  245. 2017/01/18 (水) 02:01:02
    ※296
    ほんとだ。してみるとホントにドラフト版なのか?

    ※300
    ttp: じゃなくて http: とうち給え。
  246. 2017/01/18 (水) 02:01:34
    誰かこれを消される前に保存してるよな?
    つまり要約だから連盟に都合いいように改変されてたわけか
    これはあかん
  247. 2017/01/18 (水) 02:01:54
    ※265
    2ch名人は見てもいいですか?(インターネット接続料金かかりますが)
    将棋倶楽部24はやってもいいですか?(PC版だと無料なので)
    無料の大盤解説会は行ってもいいですか?(交通費かかりますが)
  248. 2017/01/18 (水) 02:02:54
    乗り遅れた。誰か教えて。
    連盟が間違えて、連盟のホームページにドラフト版を載せてしまったって事?
    それを夜中に削除したって事?
  249. 2017/01/18 (水) 02:03:56
    待て、この雑な仕事は見覚えがある
    この件の担当者は連盟顧問弁護士じゃないか?
  250. 2017/01/18 (水) 02:04:51
    連盟が悪意をこめて書き換えたやつの原文が発掘されたでいいの?
  251. 2017/01/18 (水) 02:05:52
    ここ2ch名人のホームページのコメント欄は
    httpの文字列は禁止ワードに設定されてるから
    仕方なく最初のhを削ってるんやで
    ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

    を見るときは頭にhを付けてくれればいいよ
  252. 2017/01/18 (水) 02:06:23
    三浦は原本もってないだろ
    第三者委員会はあくまでも連盟の委託で発足したから、報告書は依頼主の連盟に提出するまでが仕事だろうよ
  253. 2017/01/18 (水) 02:06:32
    ドラフト版は書式も雑だし、本当にドラフトっぽい。
    なんで連盟が持ってるんだ?
  254. 2017/01/18 (水) 02:06:47
    第三者委員会からWordで送られてきて
    そこから連盟が改竄して幹部に見せたのがドラフト版
    幹部の意見を元にさらに改竄したのがリリース版
    ということも考えられる。
    つまりドラフト版ですら第三者委員会のオリジナルでない可能性がある。
  255. 2017/01/18 (水) 02:06:54
    連盟の顧問って今も木村晋介なの?
    あの人がこんなひどい対応に絡んでるように思えないんだが
  256. 2017/01/18 (水) 02:07:10
    連盟が添削できるなら第三者委員会の意味ないよな
    連盟が勝手にやったことならどうなることやら
  257. 2017/01/18 (水) 02:07:10
    *322
    *321参照
  258. 2017/01/18 (水) 02:09:34
    どう不合理だったのかの説明責任はあるだろうね
    この表現は三浦九段へのダメージは避けられないし
  259. 2017/01/18 (水) 02:09:42
    ※315
    俺も乗り遅れた口だがそれで合ってると思うよ。
    だが俺が正しいと言ったらお前は信じるのか?
    自分で考えないと真実には辿り着けんよ。
  260. 2017/01/18 (水) 02:11:45
    最悪連盟がなくなって万が一プロ棋士が路頭に迷っても、将棋自体が無くなるわけじゃないから今泉みたく情熱をもって将棋を指すはず
  261. 2017/01/18 (水) 02:12:37
    そういや今泉は本件どう思ってるんだろうな。
    瀬川もそうだが、ドン引きじゃないのか。
  262. 2017/01/18 (水) 02:13:06
    ※325
    幹部(各理事)に見てもらうために
    ドラフト版とつけて共有のところにアップしてそのままだったのかもしれないな
  263. 2017/01/18 (水) 02:13:24
    異常な情熱で擁護してた改行クンが気の毒になるほど杜撰な仕事だな。
    連盟は奴にも詫びたらどうだ?
  264. 2017/01/18 (水) 02:14:02
    削除のすばやさに笑う
  265. 2017/01/18 (水) 02:14:52
    三浦の無実が証明されてやっと復帰なのに連盟の改ざん問題出たら
    連盟連中は反省してないとなり裁判沙汰になるぞ
  266. 2017/01/18 (水) 02:15:10
    ※333
    第三者委員会「(プライバシーに関わるところは)改正して良いよ。」

    連盟「(自分達に都合よく)改正していい。了解!」


    ありそうで涙が出ますねぇ。。。
  267. 2017/01/18 (水) 02:15:22
    ※332
    サンクス。俺はお前を信じる。
  268. 2017/01/18 (水) 02:15:32
    三浦の名誉回復をする気がないのだけはよくわかった
  269. 2017/01/18 (水) 02:16:05
    第三者委員会が連盟に校正などをすまして提出するはずの調査報告書
    その草稿がなぜ連盟のサイトに存在していたのか

    第三者委がドラフトデータを先に渡して、連盟側が赤ペン添削?
    中立でもなんでもないじゃん
  270. 2017/01/18 (水) 02:16:33
    *260
    なんというか、大棋士を含めて事なかれに徹しているようにしか見えないね。
  271. 2017/01/18 (水) 02:17:30
    ※342
    そう、なにもならない。わかってるじゃないか
    この件は感情でどうこうなんてレベルを超えてる
    法律のプロに委ねるしかない
    そのためには三浦が決断しなければ
  272. 2017/01/18 (水) 02:18:58
    大手の法律事務所が未だにWord2007使ってるとは思えない
    古いバージョンだとファイルが読めなかったりするから仕事に差し障る
    してみると要約版にする作業自体も連盟でしてて、レビューだけ受けたって可能性もある?
  273. 2017/01/18 (水) 02:20:40
    もし原本が流出しても、今度はドラフトも改竄されてると発覚しそう
  274. 2017/01/18 (水) 02:20:45
    この生原稿とも言うべき報告書原本は、どこかの良心ある職員によってもたらされたのか?
  275. 2017/01/18 (水) 02:20:59
    裁判した方が良いと思う
    ダメだ
    この組織
  276. 2017/01/18 (水) 02:21:14
    連盟って現金預金いくらあるんだろ
    事ここに至って、三浦と裁判争ったら和解金が凄いことになりそうだが
    大丈夫ですか
  277. 2017/01/18 (水) 02:22:54
    常識外の一手が続くな
    連盟は玉を相手に取られても指し続けるのでは
  278. 2017/01/18 (水) 02:24:55
    第三者委員会から送られてきたファイル≠ドラフト版

    第三者委員会のファイルを連盟内部で手始めに修正したファイルがドラフト版
  279. 2017/01/18 (水) 02:24:55
    連盟の決算は、HP→情報公開で見れるよ
    6.平成27年度貸借対照表 (1,201KB/A4・5頁)
    によれば28年3月末で現金預金は4億ちょっと
    意外とあるなw
  280. 2017/01/18 (水) 02:25:05
    *362
    連盟ルール:
    「対戦相手の駒を任意の駒に置き換えることができる」があるから大丈夫。
  281. 2017/01/18 (水) 02:25:38
    ※355
    開く環境変わると体裁崩れるのはよくあることじゃない?
  282. 2017/01/18 (水) 02:26:18
    ここまで来たら、将棋連盟解散もありうると割と本気で思ってる
  283. 2017/01/18 (水) 02:27:39
    やったね!今年の升田幸三賞候補増えたね
    ・渡辺定跡
    ・将棋連盟常識外の一手(違法スレスレの文章の改竄) ←new
  284. 2017/01/18 (水) 02:27:59
    記念に『常識外の一手』買ってあげちゃおうかな
  285. 2017/01/18 (水) 02:28:32
    今までの流れなら
    このドラフト版も連盟が手を加えているとみていいだろう
  286. 2017/01/18 (水) 02:29:28
    依頼者である連盟の意思を汲んで報告書作るのは暗黙の了解かもしれんが
    それが明るみに出たなら、そもそも第三者委員会の報告書の正当性にも疑義が生じるぞ
    第三者ではない委員会が調査したという事になるわけだから
    事の次第によっては、委員だった弁護士連中の立場が三浦以上にヤバイ事になる
  287. 2017/01/18 (水) 02:29:45
    もう三浦さんは裁判するとかそういう考えはないのかね
    いくら将棋指したいとはいってもこのまま何もせず終わるようではまずいのではないか?
  288. 2017/01/18 (水) 02:33:18
    4億ですかぁ。三浦先生への賠償金としてはギリギリな線ですか?(全額希望です。私はも少しあげたい。)多いですかね?
  289. 2017/01/18 (水) 02:34:03
    三浦さんの名誉回復に連盟首脳が消極的な理由を端的に表している
  290. 2017/01/18 (水) 02:36:55
    Word2007使ってるのはWEB担当者だね。
    このバージョン以前だと拡張子docxファイルが読めなくて苦労する。
    ファイルが読めればいいんだからバージョンアップも不要だね。
  291. 2017/01/18 (水) 02:37:35
    367
    昔の話だと、MacはWYSIWYG だけどWindowsだとWordの体裁ってシステムのディスプレイエンジン(GDIとか言ったか、忘れた)依存だから細かくズレたりする、とかってよく言われてたなあ

    で、ワード上でで段落スタイルの折り返しじゃなくて、ハード改行で段落揃えてたりするとそういうのが微妙にズレたりする

  292. 2017/01/18 (水) 02:38:32
    青野先生は2chねらー
  293. 2017/01/18 (水) 02:38:59
    このまま三浦が裁判起こさないなら怒った皆で内閣府に通報しまくって最終的に将棋連盟解体にする方が良いかもな
    私から将棋を取り上げないでくださいとか連盟にお願いしてる弱腰の三浦が裁判するわけないしなw
    羽生さんが三浦の味方について後押ししてやればもしかしたら裁判起こすかも…?忙しい羽生さんがそんな事するわけないかwチェスの為に英語の勉強に大忙しの羽生さんが今更やり尽くした将棋を守るわけねーか
    これを機にチェス界へ本格進出する羽生
  294. 2017/01/18 (水) 02:39:03
    こいつらどこまで、将棋を貶めれば気が済むの。いい加減にしてほしいわ。
  295. 2017/01/18 (水) 02:39:04
    公益社団法人

  296. 2017/01/18 (水) 02:43:20
    杉浦理事は、読売新聞社と協議したってあるけど渡辺は挑戦者変更に関しては噛んでないってことか?
  297. 2017/01/18 (水) 02:43:47
    とりあえずロダやで

    ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/
  298. 2017/01/18 (水) 02:43:53
    公益社団法人って

    その事業目的の公益性も勿論なんだけど

    社員会員間の公平性、つまり特定の社員会員を利するものであってはならない
    ってのも要件なんだよな

    日本将棋連盟がこの要件を満たしてるのか

    淡路先生、間に合うようにきちんと監査報告してくださいよ!

  299. 2017/01/18 (水) 02:44:26
    文春の話題になるから…とかどうでもよくなってきたな。

    はっきり言って今の展開が一番、将棋に興味のまったくない世間様にとっても
    面白い展開になっちゃってるぞ。

    もう記事を止めるのも無理だろ。だって面白いもん。
  300. 2017/01/18 (水) 02:47:06
    だれかちょろっとハッキングして要約前の完全版の報告書発掘してくれないかな

    anonymous とかいないのかな
    将棋ファン

    いる訳ねえか w

  301. 2017/01/18 (水) 02:48:34
    ※388
    普通に考えれば、渡辺が対局拒否と対局者変更の意志を示して、連盟が読売に相談したんだろ
  302. 2017/01/18 (水) 02:48:56
    もう流石になにもないだろと思ってたところにこれだもんなすげえや
    将棋云々じゃなくおもしろ組織として動向が気になる
  303. 2017/01/18 (水) 02:49:27
    サーバーに残しておいてくれた神
    発掘してくれた神
    二人の神が居る
    神に感謝
  304. 2017/01/18 (水) 02:52:08
    相撲協会の不祥事の時に散々偉そうなことを言っていたわけだしな
    自浄作用の見本を見せてくれるんだろうさw
  305. 2017/01/18 (水) 02:53:59
    第三者調査委員会
    弁護士 但木敬一
    弁護士 永井敏雄
    弁護士 奈良道博

    とりあえず、委員だった弁護士は見解を示した方がいいんじゃないかな?
  306. 2017/01/18 (水) 02:54:34
    呆れたとしか言いようがない
  307. 2017/01/18 (水) 02:54:56
    サーバーに残しておいた連盟職員が2ch名人の※欄にヒントを残したとかだったらカッコいい
  308. 2017/01/18 (水) 02:59:46
    ほんとどうしようもない
    救えない奴らだわ
  309. 2017/01/18 (水) 03:00:54
    これでまた連盟の不合理な弁解が聞けるわけですね
  310. 2017/01/18 (水) 03:01:55
    今回の件抜きにしても2ch将棋板って関係者が結構書き込んでいるイメージはあるわ
  311. 2017/01/18 (水) 03:02:27
    将棋連盟は相撲協会やバスケ協会、スケート連盟などはもとより、開き直ってる分だけチェス協会のほうが100倍マシかも知れんと思える領域まで堕ちてきている。

    夜中にあれほど消すのが早かっただけに、今日中に無理筋な釈明すら無かったら、三浦九段には悪いがさすがに将棋関連の出費は切ることにする。

    こんな将棋が強いだけの非常識なボードゲーマー共を間接支援してたのかと、自分が情けなくなりそう。
  312. 2017/01/18 (水) 03:02:37
    職員の減俸だな
  313. 2017/01/18 (水) 03:07:25
    谷川以下連盟理事がこれっぽっちも反省していないことはよく分かった
  314. 2017/01/18 (水) 03:07:46
    米長がアレだという話はよく聞いたけど、下の世代もそう変わらんな
  315. 2017/01/18 (水) 03:09:35
    107
    ここは本当に酷い

    何が事実として確定したことであり、何が個人の主観だったのか

    これを確定、峻別することが調査報告の核心なのに

    これはまさに報告内容の改竄

  316. 2017/01/18 (水) 03:13:19
    ドラフトバンとかってやつ、今試したら落とせなかった

    どこで手に入らないかな
  317. 2017/01/18 (水) 03:13:32
    ※395
    たしかにこのタイミングで発掘されたのは奇跡だな
  318. 2017/01/18 (水) 03:14:55
    ※409
    ほんと、初動で読み間違うと潮目が変わっても身動きが取れないといういい手本
  319. 2017/01/18 (水) 03:15:55
    おいおいおいおい・・・
    てかまあ改竄は予想はされてたとは思うけど
    ほんと間抜けやなぁ、こっちの方にビックリ
  320. 2017/01/18 (水) 03:21:54
    ※418で間抜けって言ったけど、もしかして担当者がわざと残してた可能性もあるのかな?
    さすがに良心の呵責があって・・・ってそうだとしたらあんま言わんほうが良いか
  321. 2017/01/18 (水) 03:22:53
    シマ:会長、例の隠しファイル発掘されちゃいました!

    タニガワ:へっ!??
  322. 2017/01/18 (水) 03:26:11
    サイト名の2ch名人というのも青野の由来だったな
  323. 2017/01/18 (水) 03:26:53
    常識外の一手w
  324. 2017/01/18 (水) 03:30:20
    一度悪手が出て形勢を悪くして、その後勝負手でさらに悪手を重ねるパターンやな
    諦めて駒損で納めておけばおいのに
  325. 2017/01/18 (水) 03:32:06
    大平がツイッターで怒りと無念と言ってる
  326. 2017/01/18 (水) 03:33:32
    第三者委側が了承したうえでの添削なのか、それとも連盟による勝手な改ざんなのか
    ドラフトが連盟のHPに存在した点から考えると、両者結託した上での内容変更ようにみえる
    いずれにせよ印象操作の意図があったことは明白な事実
  327. 2017/01/18 (水) 03:36:42
    226

    サンクス! 落とせた

    もともと発表されたものは表紙に2016年12月26日の日付がついているが、生成されたのは2017/01/16 13:20:58

    今回発掘させたものは表紙に2017年1月13日の日付がついていて、生成されたのは2017/01/13 11:22:36

    だから発掘されたもののほうが古くて、発表されたものは改編を経てより新しいのだが、あたかも発表そのままですよ、というふうに、表紙の日付も改竄している


    なおファイルサイズが違うのは、発掘版はDRAFTという透かしが各ページに入ってるから

  328. 2017/01/18 (水) 03:37:16
    みんな騙されるな!
    このドラフト版も改竄されまくってるぞ!
    完全版を発掘したとしてそれにも酷い改竄がされてるだろう笑
  329. 2017/01/18 (水) 03:38:46
    大平先生のブログの方が意味深ですよ。「悪手は続けない。」って。
  330. 2017/01/18 (水) 03:38:46
    3日に1回はこのコメント欄にuploaderのリンク貼りますね。
  331. 2017/01/18 (水) 03:42:29
    詰んでる局面から、更にもっと凄い詰み状態にする神の一手
  332. 2017/01/18 (水) 03:43:48
    第三者委員会の関与の程度がどこまでなのかが問題とか言ってる奴は社会経験ないだろw
  333. 2017/01/18 (水) 03:50:23
    しかし、この数か月、燃えても燃えてもなお新しい燃料が出てくるな。
    石油タンカーかよ。
  334. 2017/01/18 (水) 03:51:53
    ※363
    Araxis Mergeがこちらの環境では動かなかった。
    ただAcrobat単体でも差分見れますね。収穫です。
    Acrobat持ってる人は試してみては?
  335. 2017/01/18 (水) 03:53:57
    「スタッフが勝手に改ざんして勝手に改ざん後のものをアップしてしまったようです」
  336. 2017/01/18 (水) 03:55:20
    原版が「、」で揃っていたのが公開版だと「,」混じりに代わっていたりと、公開版の編集が稚拙でそれまでとは別人がやっているようだな。

    あくまで2ch上に上げられた文章が一字一句そのまま引用されているという前提での話だけど。
  337. 2017/01/18 (水) 03:55:55
    第三者委員会が連盟に要約版を送る

    連盟、改竄する(ドラフト版)

    ドラフト版を保存、サーバに入れて共有

    連盟理事、さらなる改竄を指示

    公開版完成

    こうだろ、多分
  338. 2017/01/18 (水) 03:58:08
    詰むのは分かっていても、あくまでそれより更に速い詰みを求める、それが光速流。
  339. 2017/01/18 (水) 03:58:16
    渡辺ニセ竜王がようやく謝罪の言葉を口にしたと思ったら、これだもんなあ
    そら愛想もつきますわ
  340. 2017/01/18 (水) 04:04:22
    そろそろ所属棋士たちの反乱があってもよさそうなものだが・・・
  341. 2017/01/18 (水) 04:08:31
    竜王戦を人質にされたとかだったらスポンサーとはいえ読売は手の打ちようがないとは思う
    準備もしてきたし来年以降もやりたいだろうし、読売は進んで三浦を陥れようとは思ってなかったんじゃないか
  342. 2017/01/18 (水) 04:17:13
    ttp://fast-uploader.com/file/7040236020163/
    これ比較したやつ?
  343. 2017/01/18 (水) 04:17:20
    ※447
    読売が三浦を陥れることにこだわる理由は無いし、救済にこだわる理由も無い
    渡辺のリークや有力棋士秘密会合での地盤固めが早すぎて
    結果的に追認する形になったんじゃないかな。
    今回に限り、読売は渡辺に引きずられ、妙案を思い付くこともなく三浦の犠牲を黙認したんじゃないかな。冷たいけど、スポンサーなのに降って湧いた責任問題で責められまくるのも変だしな
  344. 2017/01/18 (水) 04:17:53
    ◯◯な旨説明した → 不合理な弁解に終始した

    これはひどい
    本当にひどい
  345. 2017/01/18 (水) 04:18:25
    将棋連盟とは 三浦さんの名誉回復なんて知ったこっちゃない っという団体でございます。
  346. 2017/01/18 (水) 04:30:28
    また読み上げ放送してくれよ
  347. 2017/01/18 (水) 04:34:48
    保存できたひとはちゃんととっておいて消されたときまたアップできるようお願いします
  348. 2017/01/18 (水) 04:35:56
    454>

    なお、それをすると連盟自体が瓦解するというトンデモ新手である。
  349. 2017/01/18 (水) 04:36:08
    h抜きのttpはテキストリンクというアドオンなりをfirefoxかChromeに入れるとダブルクリックですぐ開くぞ
  350. 2017/01/18 (水) 04:36:19
    ホントしまいには
    職員がやりました、スタッフがやりました、秘書がやりました
    とかになるんじゃないのこれ・・・
  351. 2017/01/18 (水) 04:43:45
    落ちるところまで落ちたな、日本将棋連盟
    もう誰も擁護できない
  352. 2017/01/18 (水) 04:46:35
    連盟はドリフトしてますな。
  353. 2017/01/18 (水) 04:52:16
    連盟はもとより第三者委員会の弁護士先生方がどんな言い訳をするのか楽しみ
  354. 2017/01/18 (水) 04:57:42
    いずれ第四、第五の第三者委員会が現れて、お前第何者だ?とか言われるのだ
  355. 2017/01/18 (水) 05:06:08
    もう第三者委員会の完全版を要求して公の場に出すしかないじゃん
    でもそれすら改竄されてる可能性があるって思うと打つ手なしだぞ!!!
    どうすんだよ連盟さんよぉ!
  356. 2017/01/18 (水) 05:13:06
    谷川辞任キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w
  357. 2017/01/18 (水) 05:13:49
    結果報告を都合良くいじってから公表するのなら何のための第三者委員だよ……
  358. 2017/01/18 (水) 05:15:11
    タニー、会長やめるってよ
  359. 2017/01/18 (水) 05:28:57
    あーびっくらこいた
    谷川本当に辞めるのか・・・
    調査報告書の改竄が引き金ではないようだが
  360. 2017/01/18 (水) 05:30:41
    ※477
    くそわらたwwww
  361. 2017/01/18 (水) 05:31:31
    ■タニー会長辞任
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170118-00000009-sph-soci
  362. 2017/01/18 (水) 05:31:36
    このまま何もなく進んでくって行ってる奴もいたけど、徐々に状況が進んで行ってるね
    やっぱり水面下で色んなことの準備やら動きやらやってるんだろう
  363. 2017/01/18 (水) 05:33:50
    谷川さんお疲れ様でした。
    モテになるのかな?モテにはまだ将棋に全力で取り組んでもらいたい
    外部から理事招いたらいかがでしょうか
  364. 2017/01/18 (水) 05:38:56
    辞任するの会長だけ???
    理事総辞職でしょ、普通。
    島は図々しく居座るの?将棋で勝てないからお給料欲しいの?


    会長職は一応棋士の方が良いんだろうけど、
    下で支えてくれるナンバー2には優秀な外部の人を雇わないと駄目よ。
    マンモスとかでいいんじゃないの?もうマンモスも将棋駄目だろうし・・・
  365. 2017/01/18 (水) 05:39:11
    しかしここの管理人さんも結構堂々としてるな
    タイトル「改竄か?」くらいにしないと自分なら怖いわ
  366. 2017/01/18 (水) 05:40:44
    ※486
    確実に煽っていくスタイルを取ってるよなw
  367. 2017/01/18 (水) 05:41:25
    島と青野もみちずれてくださいお願いしますお願いします
    神様サンタさん何でもしますから
    理事連中どうにかして、トップが辞めれば万事OKなんてもんじゃない
  368. 2017/01/18 (水) 05:41:48
    こういう風にサイトのディープなところまで辿って
    ファイルを抜くのは罪にならないの?
  369. 2017/01/18 (水) 05:45:24
    夜中のうちに色々動いた可能性もあるか?
    にしてもたしかに谷川さんは責任者としての責任はあるだろうけど
    本当に対処しなくちゃいけない、事を主導してた膿はまた違う人じゃないかとも思うね
  370. 2017/01/18 (水) 05:45:27
    島と青野と片上は?
  371. 2017/01/18 (水) 05:48:56
    まさかこのタイミングでの会長辞任という切り札は、この第三者委員会書き換え問題の鎮火のために切ったんじゃないか
  372. 2017/01/18 (水) 05:49:55
    ※490
    スポーツ報知の独自取材だから
  373. 2017/01/18 (水) 05:50:16
    ※489
    これって別にハッキングしてたわけじゃないよ。URLを推測して試してたら見れたというだけ
    それだけで見れる情報という事は最初から世界に公開してたのと同じ事
  374. 2017/01/18 (水) 05:52:33
    ここで投げ出すのはって言ってたくせに、三浦を将棋祭りに出させなかったのが最後の仕事だったのか。せめて復帰してから辞めろや。
  375. 2017/01/18 (水) 05:52:53
    ※497
    すまん、その辺のこと疎くて・・・
    じゃそういうのは大丈夫なのね。
    それにしても良く見つけたね。

    谷川さんが辞めたからって火消しにはならないよねww
    島とか青野とかは辞めないんでしょう?
  376. 2017/01/18 (水) 05:53:17
    谷川辞任とかネタで言ってやがるなーと思ってたらヤフー見てワロタ

    マジじゃねーかw
  377. 2017/01/18 (水) 05:53:50
    モテに会長させるなよ
  378. 2017/01/18 (水) 05:54:05
    まあファイル公開されててリンクだけ張られてない状態だし
    別に侵入したというわけでもないしな
    行儀は悪いだろうけどw
  379. 2017/01/18 (水) 05:54:53
    このタイミング、改竄指摘に反応してのものでしょうな。
    自分で有罪と認めたも同然だ。
    ボードゲームが強い「だけ」の人達だね。
  380. 2017/01/18 (水) 05:57:12
    三浦を復帰させることよりも、渡辺を竜王位に就任させて既成事実化することが最後の任務だったのね
  381. 2017/01/18 (水) 05:57:25
    ※493、497
    リンクが貼ってなかっただけで探せば普通に公開されてたという間抜けさだな
  382. 2017/01/18 (水) 05:58:42
    谷川辞任で将棋に専念でA級に復帰しちゃったりしてな
  383. 2017/01/18 (水) 06:00:03
    挨拶するぐらいしかできない会長だから辞めてもらって一向に構いません
    ただ、どうせ身を引くなら青野氏・島氏あたりも道連れにしてください。
  384. 2017/01/18 (水) 06:00:54
    管理人スヤスヤでワロタ

    絶対寝てるやろw
  385. 2017/01/18 (水) 06:02:04
    看板だけ挿げ替えてもねえ
    理事総退陣じゃなきゃファンは納得しない
  386. 2017/01/18 (水) 06:03:44
    しかしyahooに使われてる写真の人相悪いね
    いや発表内容的に笑顔だとおかしいんだけどさ
  387. 2017/01/18 (水) 06:04:57
    谷川会長辞任か
    当然だな

    でも谷川が辞めたくらいじゃ総動はおさまらないと思うぞ
  388. 2017/01/18 (水) 06:12:38
    理事会全員辞任すべきなんだよなぁ
  389. 2017/01/18 (水) 06:13:23
    モテ会長になるとは思うが、それはそれで勿体ないな。

    出来れば60歳前後で現在の会長、三浦とある程度距離を置いていて
    ただただ泥を被るだけのつなぎの会長が欲しいけど、適任者いないよね?
    淡路、滝ぐらい?70代まで引き上げれば結構いるけど、
    泥被らせる為だけの会長をさせるのは気の毒だな。
  390. 2017/01/18 (水) 06:14:36
    ※510
    谷川会長辞任の記事立ってるわ
  391. 2017/01/18 (水) 06:17:35
    中倉の会社の役員がかなり早い段階で匂わせているな
    かなり早い段階から将棋界ではうわさになっていたのかもしれないぞ

    ttps://twitter.com/inyuinyu/status/820927336878981120
  392. 2017/01/18 (水) 06:33:31
    横張弁護士、ここは徹底的に追求してください!
  393. 2017/01/18 (水) 06:42:12
    この改竄だけはどうやってもアカン
  394. 2017/01/18 (水) 06:43:46
    ページの半分程度まで差分読ませてもらってるけど、386の「見識の高い棋士を含む」の追加はクスっときた
    明らかに要らん文言でしょ
  395. 2017/01/18 (水) 06:46:04
    ドラフト版元タイトル
    Microsoft Word - (将棋連盟修正版)調査報告書【概要版】(2).docx

    公開版元タイトル 
    Microsoft Word - 20170116調査報告書・概要版_HP公開版.docx
  396. 2017/01/18 (水) 06:52:58
    起きたらえげつないことなってた。
    これ最悪でしょ。

    関係者全員重い処罰うけるべき。
  397. 2017/01/18 (水) 06:53:23
    これは職員のミスではなく、報告書の改竄を知り義憤にかられた行動じゃない?
  398. 2017/01/18 (水) 07:12:39
    「不合理な弁解に終始した。」の部分は
    確かに最初に読んだとき、突然主観的な言い方になったなあと思った。
    前後の表現からして、明らかに後付けで書いていることはわかる。
    誰が書き換えたのかはわからないけど
  399. 2017/01/18 (水) 07:18:08
    誰が書き換えたんだろ???
  400. 2017/01/18 (水) 07:33:55
    >>531
    え?渡辺は千田の出した高い一致率を参考にしたんだよ?
    そんなことも知らないのかよw
  401. 2017/01/18 (水) 08:04:41
    文章増やすってどういうこと
  402. 2017/01/18 (水) 08:05:54
    ※536
    ※524

    修正したのは連盟
  403. 2017/01/18 (水) 08:19:18
    手を加えたら、第三者の意味がねぇwwwwwwwwwwwww


    やりなおーーーーーし!!

    しかし、これが島のやり方か!
  404. 2017/01/18 (水) 08:22:08
    英語版に不具合があったけど、まともなハッカー対策しとらんのか?
    お粗末な会社にHP作成依頼したもんだ。経費をケチったのか、それとも理事と癒着でも
    あったんじゃないか。
  405. 2017/01/18 (水) 08:37:15
    ※518 おつ。すごく見やすい

    ところどころ主観的な言葉が「三浦を貶める意図で」付け加えられているんだよなあ

    1475
    ドラフト版(とされる文書)「プロ棋士からは 考えづらい一手との見解もあったものの」
    公開版「プロ棋士からは、相当おかしな手、考えづらい一手との見解もあったものの」
  406. 2017/01/18 (水) 08:38:23
    た ま げ た ら 負 け
  407. 2017/01/18 (水) 08:40:53
    この改ざんを指示したのは誰だ?

    島か?
    片上か?

    いずれにしても、大至急会見しろ
  408. 2017/01/18 (水) 08:41:30
    どっちが公開版だか混乱するわ
    あとでまたチェックしようっと
  409. 2017/01/18 (水) 08:42:17
    ※544
    素人でももっと注意深くサイトは作成して、公開するし、
    素人の方がレイアウトのセンスとか良いと思うわ。
    もうあそこが新しくなってから連盟のサイト行ったことないわ。
    なんか青野の知り合いとかっていう話が出て無かったっけ?
  410. 2017/01/18 (水) 08:44:30
    なんか、久保さんがきっかけであり、渡辺明は悪くない……という方向の改竄に見えるのがなんとも。

  411. 2017/01/18 (水) 08:49:04
    ※549
    ちょっと何言ってんのか分かんないんですけど・・・
  412. 2017/01/18 (水) 08:57:12
    アーヤッチャッタヨー
  413. 2017/01/18 (水) 08:59:02
    文章を長くしている部分は明らかに脚色
    突っ込む場面ではそこな
  414. 2017/01/18 (水) 09:40:46
    ※553
    露骨な取捨選択だよな
    三浦を潰し、久保を切り、渡辺には触れず、連盟組織は悪くなかったと
  415. 2017/01/18 (水) 10:08:19
    ※518
    サンキュー
    ドラフトはドラフトだなってのと、数でいえば普通のブラッシュアップが多いね
    ドラフトで結論部分が丸っと未了だったところなんか見ると、少なくとも連盟だけで筆入れたってことはないね
  416. 2017/01/18 (水) 10:11:46
    連盟の本質が見事に出ているな。誠意の欠片もない。おい、久保、御前生け贄にされようとしているのわかってるか?本当に噛みつかなきゃ行けない相手、これでよくわかっただろ、いまからでもいいから三浦に全面謝罪して連盟の悪行、洗いざらいばらせ。そうすりゃフアンはきっとゆるしてくれるぞ。
  417. 2017/01/18 (水) 10:15:38
    ※526
    ありえるな。一般の事務さんが、こんなばかなことゆるされるものか、だれかきがついてくれ・・・とわざわざみつかるようにしておいた・・・・。わざとでなくても良い仕事したよ。
  418. 2017/01/18 (水) 10:18:19
    資料改ざんやん
  419. 2017/01/18 (水) 10:23:04
    知ってるだろうけど、三浦側の弁護士事務所に連絡いれておくか。
    将棋連盟には何言っても無駄だから、もう何も言わないけどw
  420. 2017/01/18 (水) 10:23:36
    最終報告は双方持ち合ってるはずだから、普通は一方が改ざんするなんてバレるのでありえないと思う。ので、この記事タイトルはかなり攻めてると思う。
    本当に改ざんなら大問題だが。
  421. 2017/01/18 (水) 10:34:16
    言葉遣いのことだけを言えば、改ざんって表現はあたらないわな

    多分に利己的な編集ではあるが
  422. 2017/01/18 (水) 10:39:43
    こういうの見ると、うかつに電子機器を最初の段階で提出していたらやばかったっぽいよな……
    もっとも、電子データを改ざんする能力もなさそうだが
  423. 2017/01/18 (水) 10:41:52
    改ざんではないと思うけど、概要版であれ、報告書に連盟の修正が入るのは第三者委員会としてはどうなのかな。
  424. 2017/01/18 (水) 11:34:41
    将棋連盟のアーヤッチャッタヨーな悪手が多すぎて草
  425. 2017/01/18 (水) 11:48:28
    ※536
    「俺たちの将棋連盟でも、まさかそこまではやるまい」
    と思われることを、平気でやってきたのが俺たちの将棋連盟
  426. 2017/01/18 (水) 11:55:45
    やましいことが無いなら改竄する必要ないからね
  427. 2017/01/18 (水) 12:04:21
    読売にも確認して読売の指示でこうなってそう
    第三者委員会だけならこんな内容変更許さんだろ
  428. 2017/01/18 (水) 12:32:25
    今回の件の流れは多分

    概要作成担当者がドラフトを作り、入り口を明示しないでサイトに置き、「直すところがあったら赤入れしてください」と、アドレスを何人かに伝える。
    そのうち誰かが「不合理な弁解に終始」などを付け加えるように要請する。
    要請を反映して公表用の概要を作成し、サイトに置き、入り口を明示する。
    ドラフトと公表用の概要のアドレスが少し違うだけだったので、削除していなかったドラフトが発掘される。
    事態に気づいた関係者がドラフトをサイトから削除する。

    ということだよね。
    問題は

    誰が「不合理な弁解」などの追加をするように要請したのか

    だね。
    この件については連盟はきちんと説明しないといけない。
    あと

    「不合理な弁解」などの追加について、第三者委員会の承諾を得ていたか

    も問題だね。

  429. 2017/01/18 (水) 12:34:25
    *449 *518
    平成27年度卒業論文……
  430. 2017/01/18 (水) 12:38:36
    讀賣も噛んでたのか…
  431. 2017/01/18 (水) 12:58:21
    518だけど
    卒論書いたのはもう30年近く前だなあ
    眠い ww
  432. 2017/01/18 (水) 13:21:30
    ※575
    なるほど、スッキリしました。
    公開してから訂正の可能性もあったからドラフト版もリンク外して残してたんですね。
    _2 _3と増える可能性もあったから。
    でも今の連盟の一手のミスも許されない状況からすると杜撰だな。
    何となく連盟というより委託業者っぽいね。
  433. 2017/01/18 (水) 15:31:42
    ※526
    さすがに連盟のミスというよりも、連盟の内部にこれを世間に知らしめようとした人がいるんだろうな
    こんなミスありえないし
  434. 2017/01/18 (水) 18:06:38
    第3者委員会の中の人が法律家としての義憤でやったんじゃなかろか
  435. 2017/01/18 (水) 19:17:29
    弁護士の名前で出してるから、第三者委員会の了解を得ないと修正はできないよ。概要版でもね。
    だから、仮に将棋連盟側が修正したとしても、委員がOKしたからこその修正になっているはず。

    >>「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン(2010年12月17日改訂)」に可能な限り準拠して

    この記載からも、公表前に「これでいい?」とか聞いてるんだろな、第三者委員会側が。

  436. 2017/01/18 (水) 19:53:40
    これマジであかんやつや
  437. 2017/01/19 (木) 00:06:07
    概要に手を加えて公表するには第三者委員会の許諾を得ないといけないのはその通り。
    問題は、将棋連盟がそんな常識を持っているかどうか。
  438. 2017/01/19 (木) 01:02:53
    これはこれで裁判になったら参考資料になるんじゃないの?
    連盟の組織としての実態的な意味で。
    こんなんまともな組織じゃないでしょ。
  439. 2017/01/19 (木) 01:09:37
    概要公開に寄せた会長コメントは

    第三者委員会に報告書をもらった
    要約を作ってもらったので公開する

    というようなものだったけど、「誰が」要約を作ったのだろうね。
    さらに第三者委員会の手を煩わせた、とは考えにくい気がする。
    連盟の職員なり何らかの業者なりに作ってもらったと思われても仕方ない表現だね。
    むしろ、ドラフトが存在して、それに連盟の意向を反映させる校正がされたことを考えると、
    連盟上層部より弱い立場によって作られた、と考えるのが自然じゃなかろうか。
    仮にそうだとすると、「報告書をもとに、○○が要約を作成した」と明示していないのは大問題だ。
    どうなんだろう。
  440. 2017/01/19 (木) 02:02:14
    要約版であろうとも、作成者として弁護士の名前を出す以上は弁護士が作成するよ
    第三者委員会ではよくあること。それに勝手に作られたら黙ってないよ。
    何人かの弁護士のTwitter見たけど、あれが弁護士の手による修正だったとして違和感はないみたいだよ
    連盟の管理がなってないのは事実だろうけどね
  441. 2017/01/19 (木) 03:14:46
    具体例をお願いできますか。

    1:第三者委員会が公表用の報告書の要約を作成した例
    2:今回の修正が弁護士のものによるものとして違和感がないといっている弁護士のツイッターの例複数

    よろしくお願いします。
  442. 2017/01/19 (木) 18:29:55
    読売不買運動を
  443. 2017/01/19 (木) 18:55:39
    これは憶測ですが、こんなことするの 体調不良で辞任するとかいう 島じゃねぇ
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