渡辺竜王「三浦九段にご迷惑かけた」 疑惑指摘を謝罪 ~ 2ch名人

渡辺竜王「三浦九段にご迷惑かけた」 疑惑指摘を謝罪





708:名無し名人 (ワッチョイ b2eb-kZbI):2017/01/17(火) 19:36:25.51 ID:Y+ax4Huh0.net

謝罪するのはいいけど、その場に三浦さんはいたのだろうか?


714:名無し名人 (ガラプー KK8f-gmQP):2017/01/17(火) 19:38:59.50 ID:p0KJqeyLK.net
>>708
これは三浦に対してじゃなく、読売新聞に対しての謝罪だな


715:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 19:39:18.16 ID:Z2Yt/F7rM.net
>>708
何に対しての謝罪なのか
あくまでも騒動で騒がせたことに対してなのか
これはなんか言わざるを得ない状況では最も何も言っていない事と同じ


716:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/17(火) 19:39:23.40 ID:LrfbvZe00.net
>>708
いないだろし、三浦への謝罪じゃなく関係者への挨拶程度のことだろうしなそれ
どちらかといえば私の為に申し訳ないくらいのニュアンスだろな


713:名無し名人 (ワッチョイ 723c-t/sc):2017/01/17(火) 19:38:38.20 ID:28Fgt7520.net
急に変更になったんじゃなくて
キミが強制的に変更したんだよね???


913:名無し名人 (アウアウオー Sa0a-sWU2):2017/01/17(火) 20:40:57.83 ID:1gi1oV4Ta.net
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017011701001877.html
将棋の渡辺明竜王(32)は17日、三浦弘行九段(42)がコンピューターソフトを不正に使用したとの疑惑を指摘したことについて「三浦九段にご迷惑をお掛けしたことを申し訳なく思う」と謝罪した。
都内で開かれた竜王就位式のあいさつの中で述べた。渡辺竜王が一連の問題を巡り公の場で謝罪するのは初めて。
三浦九段は昨年10月15日開幕の竜王戦7番勝負の挑戦者に決まっていたが、直前に渡辺竜王らから疑惑を指摘する声が上がり、日本将棋連盟は12月末まで出場停止処分としていた。
連盟から委嘱された第三者委員会は12月26日、不正の証拠は認められなかったとする調査結果を発表した。


919:名無し名人 (ワッチョイ 4f12-dHfL):2017/01/17(火) 20:43:08.25 ID:F6kqlB4N0.net
>>913
あれ後悔してないんじゃなかったの?


925:名無し名人 (ワイモマー MMf3-e+K4):2017/01/17(火) 20:43:54.93 ID:Z2Yt/F7rM.net
>>913
一応三浦に対して謝ってるんだな
まぁこれはこれでまずは第一歩として良しとしたい


938:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 20:45:47.29 ID:1pWQ5jH00.net
>>925
そうだね
でも自分がリークしたことは認めない作戦なんですね
あくまでも他にもっと悪いやつがいるポジは崩さないと


915:名無し名人 (ワッチョイ d3e3-dHfL):2017/01/17(火) 20:42:04.13 ID:44WrZk650.net
ご迷惑ってレベルじゃねえから


922:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/17(火) 20:43:39.13 ID:vTGtdVQh0.net
>>915
うん
てめえが挑戦権奪って防衛した竜王位ウマウマの席で何言っちゃってんのと


924:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 20:43:49.68 ID:5JZwKqOar.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170117-00000105-mai-soci
将棋の渡辺明竜王(32)は17日、三浦弘行九段(42)の将棋ソフト不正使用疑惑を日本将棋連盟に指摘したことについて「メディアの取材に対応したことにより、三浦九段にご迷惑をかけたことを申し訳なく思う」と謝罪した。
11期目の防衛を果たした第29期竜王就位式で述べた。連盟の委嘱で疑惑を調査した第三者調査委員会は先月、三浦九段の「不正行為の証拠はなかった」としている。

 第三者委の調査報告書によると、疑惑を週刊誌が取り上げることを知った渡辺竜王が連盟の理事に伝え、その後の処分の発端となった。
「メディア」は週刊誌を指すものとみられる。竜王戦の挑戦者に決まっていた三浦九段は出場停止処分を受け、開幕直前に丸山忠久九段(46)が代わって挑戦した。【山村英樹】


936:名無し名人 (ワッチョイ 7e13-rZyL):2017/01/17(火) 20:45:36.62 ID:EUhCgA5u0.net
>>924
>メディアの取材に対応したことにより

文春に責任押し付けた?


942:名無し名人 (ワッチョイ 4f12-dHfL):2017/01/17(火) 20:46:19.05 ID:F6kqlB4N0.net
>>924
そこじゃねーだろwww
いやそこもだけどwww


945:名無し名人 (ドコグロ MM8e-0Plu):2017/01/17(火) 20:46:59.61 ID:UsHUpi/9M.net
>>924
いや、ないことないことメディアにタレ込んでゴメンなさい
竜王位は返上します、だろ
なんだよ、取材対応して迷惑かけたって


953:名無し名人 (アウアウオー Sa0a-sWU2):2017/01/17(火) 20:48:03.75 ID:1gi1oV4Ta.net
>>924
メディアの取材に対応したことにより

東京新聞には無かったな
ソース全部チェックしないと


968:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/17(火) 20:50:43.63 ID:nXFPfh6s0.net
>>924
謝るの遅すぎだろ・・・


927:名無し名人 (ワッチョイ 573c-GBI4):2017/01/17(火) 20:44:12.00 ID:uS4aVPrX0.net
一人の棋士の人生滅茶苦茶にしといて簡単な言葉だなぁ
そもそも年始にフットサルやる前に最低でも謝罪しろ


929:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/17(火) 20:45:05.36 ID:vTGtdVQh0.net
>「メディアの取材に対応したことにより、三浦九段にご迷惑をかけたことを申し訳なく思う」

ちょっと待てや


948:名無し名人 (ワッチョイ b216-dHfL):2017/01/17(火) 20:47:28.08 ID:EDm3zQbR0.net
>>929
あんたがリークしたんと違うんかい!とツッコミたくなるな


954:名無し名人 (スプッッ Sdf2-/DD2):2017/01/17(火) 20:48:08.58 ID:lRxet3f2d.net
おー、形だけでも謝罪したか…って、>>929かよ。何故マトモに謝罪できないのか


934:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-kkJw):2017/01/17(火) 20:45:31.30 ID:ZN/CW3CJa.net
いやもう謝って済むレベルじゃないと思うんやが


935:名無し名人 (オッペケ Sr37-yIdi):2017/01/17(火) 20:45:32.35 ID:5JZwKqOar.net
明の文春を反省してるらしい


947:名無し名人 (ワッチョイ dbda-YL17):2017/01/17(火) 20:47:17.05 ID:LUiSlbPC0.net
もうこいつらはごめんなさいの一言だけじゃ済まないよね


952:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/17(火) 20:47:51.85 ID:vTGtdVQh0.net
>>947
ごめんなさいの内容がおかしい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484619427/
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コメント一覧
  1. 2017/01/17 (火) 21:35:26
    三浦竜王
  2. 2017/01/17 (火) 21:36:23
    明の文春
  3. 2017/01/17 (火) 21:36:25
    これこそ謝ってすむ問題じゃない
    処分がなければ示しがつかない
  4. 2017/01/17 (火) 21:37:26
    全く持って意味が分からん。ギャグ?
    謝るなら、それに伴う償いが必要だろうに。
  5. 2017/01/17 (火) 21:38:26
    久しぶりに激怒したわ、オレ
  6. 2017/01/17 (火) 21:38:28
    竜王就任すんのかよ‥‥
  7. 2017/01/17 (火) 21:38:56
    開示してすぐに謝罪して、矛先を久保と千田に向かせる作戦だった

    めっちゃきたねえわ
  8. 2017/01/17 (火) 21:39:06
    自らの進退や責任の取り方について表明しないの?
    自分がこんな事されたらあんた黙っておけない人間でしょ。どうやって落とし前付けるんだ?
  9. 2017/01/17 (火) 21:39:41
    じゃあ渡辺は竜王位を返上しろよ
    自分が何をしたのかわかってるのか?
  10. 2017/01/17 (火) 21:40:22
    謝るなら態度で示せや
  11. 2017/01/17 (火) 21:40:49
    後は三浦が受け入れすれば手打ち
  12. 2017/01/17 (火) 21:40:49
    久保と千田をダシにして、連盟読売渡辺は卑怯すぎ
  13. 2017/01/17 (火) 21:40:54
    よし、タイトル剥奪されてもいいらしいから剥奪しろ
  14. 2017/01/17 (火) 21:41:52
    要約:三浦ごめんな でも俺竜王就位すっから
  15. 2017/01/17 (火) 21:41:54
    小出しに燃料を投下していくスタイル
  16. 2017/01/17 (火) 21:41:55
    ニコ生さん、謝罪会見を企画してよ
    いろいろ質問したい記者さんも多いだろうから
  17. 2017/01/17 (火) 21:42:32
    早く引退しろクズ
  18. 2017/01/17 (火) 21:43:30
    何でこんな軽率に動いたのか?ほんとに使ってる証拠捕まえれば抹殺できるのに。
    なんでこんな軽く動いて、自分を危険に晒すのか理解できん。
  19. 2017/01/17 (火) 21:43:34
    竜王位なんて元々ナベツネ杯、という根本を見つめ直せば良いのだ
  20. 2017/01/17 (火) 21:43:51
    とりあえずメディアにタレ込んだことだけを謝罪したんだな

    間違った告発とトンチンカンな棋士の勘自体は1ミリも悪いと思ってなさそうだw
  21. 2017/01/17 (火) 21:44:09
    絶対許せねー
  22. 2017/01/17 (火) 21:45:13
    絶対に渡辺を許さない
  23. 2017/01/17 (火) 21:47:34
    就任式に出たければ取り敢えず謝っとけって読売新聞の偉いさんに言われたんやろw
    何を反省しているのかも言わんのやからね
  24. 2017/01/17 (火) 21:48:06
    謝らなくていいよ。もう俺は二度と渡辺は応援しないから
  25. 2017/01/17 (火) 21:48:55
    だめだこりゃ
  26. 2017/01/17 (火) 21:49:42
    文春が取材を依頼してきたみたいなコメントだな
    文春は怒れ
    剥奪しか
  27. 2017/01/17 (火) 21:49:46
    棋王戦開幕2/5へ向けて焚き付けるスタイル
  28. 2017/01/17 (火) 21:50:49
    謝罪では済まないんだよ
    処分が行われないと
  29. 2017/01/17 (火) 21:51:10
    冷静に考えて、竜王就位式で「竜王辞退します」なんて言えるわけ無いじゃん
    タイトル剥奪されてもいいらしいし、賠償や責任に関しては主催者や三浦側の判断に任せるのみだろ

    とはいえ、謝罪の内容とか反省の度合いについては実際に見てみないことにはわからないから、
    まあ謝罪会見をキチンと開くのがベストだな
  30. 2017/01/17 (火) 21:52:13
    火に油
  31. 2017/01/17 (火) 21:52:21
    渡辺が不正をして対局者を変更させた事実は変わらないからな
  32. 2017/01/17 (火) 21:52:32
    引退だと永世竜王があるので谷川兄が言うように廃業だ、廃業
  33. 2017/01/17 (火) 21:53:20
    謝ったら謝ったで、ここでボロカス言われて、渡辺竜王はもう棋士としても人としても終わりかもね
  34. 2017/01/17 (火) 21:53:27
    メディアの取材に対応したことにだけ謝罪wwwwwwwwwwwwww
    頭おかしいよこいつ
  35. 2017/01/17 (火) 21:53:27
    就任式も動画撮影禁止ですか?
  36. 2017/01/17 (火) 21:54:15
    旅客機が墜落すると真っ先に収容するのが生存者と遺体、次いでブラックボックス
    将棋連盟が墜落すると真っ先に破壊するのがブラックボックス、次いで遺体と生存者
  37. 2017/01/17 (火) 21:54:27
    竜王就位式に何事もなかったかのように平然と出られる神経がすごいわ
  38. 2017/01/17 (火) 21:54:31
    読売新聞がこの就位式をどう記事にするかが見ものだな。
  39. 2017/01/17 (火) 21:54:36
    橋本もはよ謝れや
  40. 2017/01/17 (火) 21:55:24
    剥奪されてもいい覚悟だったんだろ?
    返上しかないんじゃないの?

    この大嘘つき、卑怯者
  41. 2017/01/17 (火) 21:56:22
    三浦を貶めて手に入れた賞金で何買うのかな?
  42. 2017/01/17 (火) 21:56:40
    なんか三浦さんが許して将棋ファンがはしご外されてその怒りの矛先が三浦さんにいきそう
  43. 2017/01/17 (火) 21:56:46
    三浦九段との七番勝負ではないので、渡辺棋王は正当な竜王ではない。
  44. 2017/01/17 (火) 21:56:52
    大変な事態になってしまいました
  45. 2017/01/17 (火) 21:57:00
    ひっでえ言われようだが、身から出た錆だわな
  46. 2017/01/17 (火) 21:58:16
    廃業の一手しかないと思うんだが・・・
    本当に渡辺も連盟も頭おかしい
  47. 2017/01/17 (火) 21:58:21
    文春は雑誌を売りたいだけで別にお前の味方じゃないんだから反撃されて終わるぞ
    馬鹿なのか?
  48. 2017/01/17 (火) 21:58:37
    取材に対応した事に詫びを入れるなら
    騒動当初のあの強気の発言は何だったんだよwwww
    後悔してない、正しいって強弁してたじゃねーかwwwwww

    確信したけど、こいつ真正のクズだわ
    この際経緯(渡辺の正義感説の真偽等)は無視しても
    結果に対してケツ拭こうともしないんだな
  49. 2017/01/17 (火) 21:58:48
    なんかまた千駄ヶ谷方面で大火かぁ
  50. 2017/01/17 (火) 21:59:08
    就位式前にきちんと謝罪会見開いておけばボロクソに言われようと最終的に許される道もあったかもしれんけどな
    もう今更って感じなのが大半なんじゃねえの
  51. 2017/01/17 (火) 21:59:45
    冤罪を生み出した首謀者の就位を関係者一同で祝福してる画が薄ら寒い
    これでもう完全にプロ棋士は親しみ応援する対象ではなくなったな
    新聞の既得権益に群がる害虫
  52. 2017/01/17 (火) 22:00:07
    謝るところが違うだろwwwwww
    自尊心を保つのに必死だな
  53. 2017/01/17 (火) 22:00:33
    この事件前からの渡辺ファンは今でもファンなのかな
  54. 2017/01/17 (火) 22:01:13
    連盟はなんでこんなサイコパスを竜王に据えるの?
    ほんとクソだなー
  55. 2017/01/17 (火) 22:01:39
    は?タイトル返上しねーの?
  56. 2017/01/17 (火) 22:01:46
    渡辺に少しでも良心があるのなら、竜王を辞退することを期待していたけど
    やっぱり無駄だったみたいだ。
    もう将棋村はおしまいだ。
  57. 2017/01/17 (火) 22:02:02
    どの面さげて竜王就位式に出るんだろうなー
    茶番としかいいようがない
  58. 2017/01/17 (火) 22:02:06
    謝罪しなければなぜ謝罪しないのかと叩かれ、謝罪しても嘘をついた・騙したと叩かれる
    嫌われるというのはそういうことだ
  59. 2017/01/17 (火) 22:02:08
    渡辺自身は告発したこと自体は何も悪いことではないと今でも思ってるだろう。
    あのタイミングで色々動いたら何があっても三浦を潰せると分かっていた上で。
    絶対に連盟が自分の首を切れないことを承知してるからこそ、
    この場で謝罪して首を差し出すフリまでやってのけれるわけだ。
  60. 2017/01/17 (火) 22:02:21
    渡辺「反省してま〜す」
  61. 2017/01/17 (火) 22:02:53
    もういいだろ、こいつに敬意を払ってる奴なんて盲目腰巾着だけ。棋士の地位は地に堕ちた。藤井君は、他の分野いったほうがいいよ。
  62. 2017/01/17 (火) 22:03:10
    疑惑指摘は三浦さんも誰も怒ってないし、迷惑にも感じてないんじゃないの?
    やり方や態度が下衆の極みだって言ってんのに、これって謝罪でも何でもないじゃん
  63. 2017/01/17 (火) 22:03:26
    八百長と同じくらい重罪なのに処分されないんだな
  64. 2017/01/17 (火) 22:04:06
    小出しにするのは悪手だよね
    会見開いてスパッとやるのであればまだしも
  65. 2017/01/17 (火) 22:04:51
    渡辺、久保、千田。
    会見を開いて謝罪しろ。
    んでもって処分じゃ。除名も普通にあり得ることだぞ。
  66. 2017/01/17 (火) 22:05:28
    三浦九段の竜王挑戦権を奪った
    彼の棋士人生を台無しにした
    将棋ファンは永遠に許さない
  67. 2017/01/17 (火) 22:05:35
    三浦の名誉毀損、賞金・対局料の機会損失などあげたら、
    とてもじゃないが、謝っただけで済むわけないことくらい、小学生でもわかるよね?

    つまり、道義的責任をとれということ。
    自分の尻拭いくらい、きちんとしろよ渡辺明。

    要するに、プロ棋士として辞意を表明しろ。
  68. 2017/01/17 (火) 22:06:18
    ※53
    この件では色々思うことがあるけど、普通に今でもファンだわ
    ナベの将棋が一番好き
    ちなみに三浦も好き
  69. 2017/01/17 (火) 22:06:20
    ※58
    謝罪のポイントは何に対して、誰に対して謝罪してるのかをはっきりさせ
    それが適切でなければならない。
  70. 2017/01/17 (火) 22:07:05
    三浦の個人の被害も大きいが、将棋界全体への大被害も大きいんだがな。
    いいニュースだらけだった将棋界に一気に冷水ぶっかけた。
  71. 2017/01/17 (火) 22:07:25
    こんな対応で済ませるなら
    本当に将棋連盟終わるかもな
  72. 2017/01/17 (火) 22:07:39
    個人の好き嫌いは別として、職業として未来の将棋棋士を守るなら少なくとも渡辺は追放しないと駄目だよ
  73. 2017/01/17 (火) 22:08:36
    「竜王位を剥奪されても構わない」
    と、啖呵を切っておいて、平謝りだけで済むと思うなよ。

    竜王位も永世竜王位も剥奪しろ。
    当然、挑戦者変更で不正に得た賞金額は自主返納か、没収だ。
  74. 2017/01/17 (火) 22:09:05
    三浦に迷惑をかけたどころではないのは当たり前だけど
    将棋界にもすげー迷惑かけてると思うんだよな
    分かってるのかね
  75. 2017/01/17 (火) 22:09:16
    就位式って非公開でやるんだっけ?
    今回だけ?
    いずれにせよ、式は開かなかったほうがよかったんじゃないの
    謝罪さえ姑息に見えてるじゃん
  76. 2017/01/17 (火) 22:09:20
    個人的に竜王というタイトルは無価値なものだと理解したので
    勝手にやってろとしか思わないし竜王戦は二度と見ない
  77. 2017/01/17 (火) 22:10:16
    錯覚いけない よく見るよろし
  78. 2017/01/17 (火) 22:10:21
    竜王返上した上で、今後の三浦さんへの対応は誠心誠意行ってまいります じゃねーの?
  79. 2017/01/17 (火) 22:11:16
    「メディアの取材に対応したことで、三浦九段に迷惑をかけた。」つまり、文春の取材に対応したことは謝罪するが、三浦九段を連盟に告発したことは謝罪しないといっている。

    対応というのは非常にあいまいな表現で、自分からリークしたのか文春から声をかけてきたのかは不明。ただ、文春の記事内容は渡辺側からリークしたのが濃厚な内容だった。この点についてメディアは追求してほしい。

    次にこの告発は迷惑をかけたいうようなレベルではない。たとえれば警察が冤罪きせて他人を陥れるようなものあまりも惨いことだと認識していない。また、直接三浦九段にあって謝罪すべきことだと認識していないことが渡辺の稚拙さをあらわしている。
  80. 2017/01/17 (火) 22:12:35
    賞金は慰謝料として三浦に渡せ
  81. 2017/01/17 (火) 22:12:50
    読売はタイトル剥奪及び永世竜王資格者剥奪くらいやれよ
  82. 2017/01/17 (火) 22:13:02
    ※68 何をどう思うのか?
  83. 2017/01/17 (火) 22:13:26
    タイトル剥奪と1年間くらいの出場停止、が最善だったような気がするけどな
    そうしておけば「追放しろ」と言ってる人が極論を言ってるように見えるし、それ以外の人にはそれなりに厳しい罰に見えるし
    このまま放っておいたら、ナチュラルに半追放状態になっちゃうんじゃないのかなあ
    渡辺なんて比べものにならないくらいの偉業を成し遂げた中原ですら、あの事件以降ずっと「突撃の人」で終わったじゃん
    ネット上だけじゃなく、一般のファンまで含めて
  84. 2017/01/17 (火) 22:13:29
    連盟と読売に電話して、渡辺明の廃業と、担当理事、島朗、最高責任者、谷川浩司の辞任と引退を求めました。
    皆さん、声をあげましょう。
    日本将棋連盟はこちら 0334086161
    読売新聞はこちら 0332465858
  85. 2017/01/17 (火) 22:13:35
    これが盤外戦術か
  86. 2017/01/17 (火) 22:13:40
    竜王位挑戦者を策略で蹴落とした姑息な人間が
    のうのうと竜王就任式に出るんだって?

    何それ、厚顔無恥なんてレベルじゃないじゃん。

    こんなんがプロ棋士最高位なん??
    プロ棋士たちの倫理観ってこんなもんなんと、一般人に知らしめる恥さらしなだけじゃん。
  87. 2017/01/17 (火) 22:13:56
    確かに鍋も悪いんだけど、
    連盟があまりにも早い処分をしすぎた事の方も問題だと思う。

    三浦が現時点で何も行動を起こして無いんだから、
    ひょっとしたら裏では謝罪なりあったのかもしれないし、
    とりあえず三浦は今の状態で良いと解釈していいんじゃないの?
    勿論1度でも黒にされたことは大打撃だし、あってはならないけど
    俺ら将棋ファンは白である事を証明されたと知ってるわけだし、
    あまり騒ぎ過ぎないで三浦を応援するのが今出来る事じゃない?
    三浦が訴えに出たときはまた応援すりゃいいだけ。
  88. 2017/01/17 (火) 22:14:10
    不正竜王戦は公式記録から抹消しましょうね
    一年間不正竜王として在位しもらいますからね
  89. 2017/01/17 (火) 22:15:12
    連盟役員にたった数ヶ月の減給だけじゃなくもっと責任取らせてその上で連盟主導で竜王位を返上させるべき
    竜王ランキング戦も既に始まってるし三浦への対応も早く決めて欲しい
    まずは連盟の責任をはっきりさせた上で個人的に責任を取らせるべきじゃないか
  90. 2017/01/17 (火) 22:15:21
    今後は三浦さんの復帰を全力でサポートします
    くらい言えや。
  91. 2017/01/17 (火) 22:15:33
    山崎豊子が生きていたら「黒い虚将」ってタイトルで小説書いてそう
    それぐらい闇が深い、薄汚い裏が渡辺、連盟、竜王戦や読売にありそうで
    事件をこのまま有耶無耶にしない方がいいと思う
  92. 2017/01/17 (火) 22:15:59
    まあでも男らしく謝ったんだからそろそろ許してもいいやろ
    ナベだって見方を変えれば被害者でもあるんだから
  93. 2017/01/17 (火) 22:16:03
    ※68
    53も含めその意見は評価したい
    盤内で閉じているのならば
  94. 2017/01/17 (火) 22:17:08
    俺は竜王だけど三浦には悪かったねという挑発かな
  95. 2017/01/17 (火) 22:17:38
    処分されていないのに許されるわけ無いだろ

    渡辺は追放されて当然なんだぞ?
  96. 2017/01/17 (火) 22:18:05
    手続き的な正当性を確保するのが難しいのかもしれないが、渡辺と久保が、三浦が受けたのとせめて同程度の不利益を被っていれば世論も違ったかもね
    どっちもちょうどタイトル戦に出るんだし、それを止めればちょっとは違った
    まあ、今になって手続き的な正当性を気にするのかよ、という話はあるなw
  97. 2017/01/17 (火) 22:18:09
    ※91
    ぜひ映画化してくれ
  98. 2017/01/17 (火) 22:18:15
    このまま有耶無耶にしたらイスラエルパレスチナ並みの禍根が残り得る
  99. 2017/01/17 (火) 22:18:28
    うっせーな、反省してまーす
  100. 2017/01/17 (火) 22:18:58
    昨日の開示が見え見栄すぎて、さすが連盟
    渡辺の批判を和らげよう作戦だったんだろうけど、納得するわけねーやん
  101. 2017/01/17 (火) 22:19:54
    遅っ!!!!
    早めにいっとけばこんな騒動になってなかったような…今となっては火に油を注ぐだけかも
  102. 2017/01/17 (火) 22:20:10
    いじめをした側は自分が悪いとは思わない人が多いから逆恨み注意しないと
  103. 2017/01/17 (火) 22:20:17
    千 駄 ヶ 谷 ム ラ 八 部 連 盟
  104. 2017/01/17 (火) 22:20:42
    タイトル返上しろよ…
  105. 2017/01/17 (火) 22:21:23
    三浦九段は第三者委員会の調査に全面協力したんだから、渡辺始め関係者は自分達のした事を皆公表しなきゃな。三浦九段だけいいように小突き回されて名誉棄損されたのに、不当排除した側がダンマリなんてのはあり得ない。
  106. 2017/01/17 (火) 22:21:50
    男らしく謝ってないだろ

    ブログの時だって、非難の声で突き上げられて、ブログ上で言い訳。
    今回だって、文春のメールから内堀・外堀埋められてから、形だけの謝罪。

    三浦に詫びるというより、
    こういう形になって(世間的に黒幕が渡辺とバレて)無念の記者会見という感じだな

    この次は、
    「この前、謝ったから、もういいだろ!」
    ということくらい、今までの言動でまるわかりだよ。
  107. 2017/01/17 (火) 22:22:38
    八百長放置はマスコミの格好の餌になるよ
    連盟わかっているのかね
  108. 2017/01/17 (火) 22:22:56
    それでも僕は悪くない by竜王
  109. 2017/01/17 (火) 22:23:15
    遅すぎてドン引き
    もう謝ってどうにかなる段階じゃないでしょ
    で?三浦の家族には詫びないの?
  110. 2017/01/17 (火) 22:23:18
    今日ごとげんがブログのコメント欄でちょっとだけ復活してたけど、これを受けて終結宣言でもする気なのかね
    さすがにもう連盟の仕事がもらえるとは思ってないだろうから、最後まで切れまくるかもしれないけど
  111. 2017/01/17 (火) 22:24:21
    ことここに至っては、こんなんじゃ済まないわなあ
    いわゆる証文の出し遅れ、だよ
  112. 2017/01/17 (火) 22:24:30
    引退しろやゴミ屑野郎
  113. 2017/01/17 (火) 22:24:33
    人間ひとり破滅に追い込んどいてご迷惑て
  114. 2017/01/17 (火) 22:24:33
    将棋は1対1で盤面で勝負を決するものではない。

    盤外ですでに勝負は決まってる。

    …戦わずして勝つ。これぞ最高の兵法なり!w  『競馬のわたなべくん』
  115. 2017/01/17 (火) 22:24:35
    歴史は勝者が作るもので勝者が正義だからね
    こうやってみると防衛には成功して竜王の地位と賞金と名誉は保ったままなのだから勝者かな
    渡辺はアメリカ 三浦は典型的な日本人ってかんじだよね
  116. 2017/01/17 (火) 22:25:59
    竜王就位式で言うって頭いかれてるのか

    取材に対応したことにより?
    第三者委員会報告書読んで来い、お前と千田が
    告発したんだろうが
  117. 2017/01/17 (火) 22:26:02
    ※82
    ※93
    自分は客観的な意見を言う自信がないので、真っ当なお叱りの意見は他の将棋ファンに任せて傍観気味
    これだけ多くの人に色々批判を受けているのだから、何らかの償いは言動にして見せるべきだと思うけど
    ただ、これからもずっとナベの将棋は見たい、とだけ言っとく
  118. 2017/01/17 (火) 22:26:05
    ナベよ、謝るならブログでも謝れ
    そして「三浦に直接謝罪したのか」「賠償を求められたら対応するのか」…それぐらいの質問に答える真摯さを表明しろ
  119. 2017/01/17 (火) 22:26:07
    最終的に渡辺は得しかしてなくて草
  120. 2017/01/17 (火) 22:27:12
    連盟は潰されないと分かんないんだろうなあ。
    まっ、鎮火の兆候も見えないし、灰になるまで燃えとけよ。

    真っ当な将棋ファンだった人達は、誰一人許しちゃいない。
    今のままだと、何やっても叩かれ続けるだろう。
  121. 2017/01/17 (火) 22:27:17
    三浦はクロの可能性の方が高いのにね。
    アホなファンばっかやな。
  122. 2017/01/17 (火) 22:27:38
    まさかとは思うけど一言謝っておしまいなのか…?
    そんな甘っちょろいレベルの問題ではないのだが
  123. 2017/01/17 (火) 22:27:48
    渡辺は除名されるまで許さない
    引退なんか生温い
  124. 2017/01/17 (火) 22:27:53
    まず遅すぎる。
    そして謝るのは全部に並列にじゃない、三浦に対してまず、だ。
    一連の冤罪事件で渡辺が能動的に動いたのは取材対応だけが問題じゃないしな。
    その後にスポンサーやファンにだ。

    その上で、申し訳なく思えば謝罪の上で他にやることがあるよな。
  125. 2017/01/17 (火) 22:29:15
    周りに「返上だけはやめてくれ」とどんだけ言われても、自分から辞退・休場するほどのことであるはずだが。
  126. 2017/01/17 (火) 22:29:49
    取材を受けたこと??w
    またまたぁw
  127. 2017/01/17 (火) 22:30:17
    いや、勝者は日本連盟を反面教師にとった行動をとった 日本棋院だろ

    将棋は、リーク渡辺をはじめ、姑息なプロ棋士を将棋連盟が擁護するあまり、
    世間一般の信頼度をすこぶる損なった、最低のムラ組織が全体的に敗者だろ

    ソフトでなく、棋士自らの手で滅ぶ組織なんだよ

    こんな絶対主義のムラ社会に、まともな親が才能と将来に夢満ちた自分の子供を、預けたいと本気で思うか?
    渡辺事件でイメージダウンが激しい将棋界は、勝手に自滅したんだよ
  128. 2017/01/17 (火) 22:30:53
    連盟HPのあのしょうもない自称コラムニストが事件にソッポ向いた提灯記事ばかり書いている現状をみると、望みは少ないが竜王戦疑獄事件の発端から隠れている部分まで一般メディアが掘り起こしてくれるのを期待するしかない。どう考えても今の棋界観戦記者に連盟批判や関係者への個別取材なんて無理だろうし。
  129. 2017/01/17 (火) 22:31:01
    チェスに転向したしょぼくれは正義
  130. 2017/01/17 (火) 22:32:01
    一応、将棋ファンにも向けてるのかな
    遅すぎるし単に保身の言い訳にも見えるが、
    ファンの怒りと不信が渦巻いている現状がようやくわかったののか、
    リアクションがようやくあったのは良かった。これで終わらず、これを一歩目としてなら良いのだが。
  131. 2017/01/17 (火) 22:32:09
    渡辺を叩きたくて仕方がなかった奴らに格好のネタが与えられたな
  132. 2017/01/17 (火) 22:33:09
    実態は魔女裁判だったのに文春にさも三浦がクロのように吹聴したのはひどい話だよな
  133. 2017/01/17 (火) 22:33:10
    ごめんで済むなら(以下略
  134. 2017/01/17 (火) 22:34:03
    121>

    そう思ってるのは、お前の頭が真っ黒なだけだ。
    さては渡辺降臨か?

    まあ、マジレスすると、何の調査もされてない渡辺の方が、よっぽどドス黒いとだけ言っとくわ。
  135. 2017/01/17 (火) 22:34:10
    絶対に許さない
    渡辺も、渡辺を野放しにする連盟も
    これからも徹底的に糾弾していく
  136. 2017/01/17 (火) 22:34:15
    まぁ、三浦をはじめ三羽烏を叩きたかった渡辺にとっては
    渡辺事件が三浦まっさつのための絶好の飛び道具だったんだろうけどな
  137. 2017/01/17 (火) 22:35:04
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
    はて、どこのどなたの発言だっただろうか。
  138. 2017/01/17 (火) 22:36:26
    三浦が望むなら別だけど、
    そうでないなら鍋の竜王剥奪は別に必要ないと思う。

    ただ連盟理事総辞職と
    最低でも鍋、千田、久保の1年休場くらいはするべきかと。

    でも良く考えると、連盟が一番悪いと思う。
    きちんと調べた上で処分すれば良かっただけの話。
    鍋が暴走するなら、黙れ小童!てめぇを処分するぞって言うべきだった。
    連盟の悪手で炎が広がりすぎた。
    連盟理事総辞職は当たり前に行われるべきよね。
    特に島、お前ね。お前証拠有るって言ってたよね?
    まさか一致率が島の言う証拠だったの?
  139. 2017/01/17 (火) 22:37:25
    いちゃもんつけて三浦を排除した竜王戦の就位式で、ご迷惑をかけた?申し訳なく思う??
    するべき事は他にあるだろ?改めてバカなんじゃないの?
  140. 2017/01/17 (火) 22:38:25
    就位式だからこれ以上のことを言えないのは理解できる。就位式でタイトルにケチつけるとか訳わからんからね。
    尤も就位式前に謝罪と去就についてまともな対応を終えてないことが大問題な訳だが。
    就位式前にタイトル返上の宣言をしなかった渡辺は休場措置が妥当なんじゃないですかね。
  141. 2017/01/17 (火) 22:38:52
    つうか就位したのか…
    こんな大事件があったときぐらい中止して竜王空位でも別にかまわんだろ
    渡辺暫定竜王でいいだろ
  142. 2017/01/17 (火) 22:38:52
    謝罪はすれど責任はとらず
  143. 2017/01/17 (火) 22:39:53
    まあ第一歩になるかもしれんから、これは評価する。
    ただ、渡辺も三浦に直接謝らないといけないし、+平然としてるその他大勢の頭がどうかしてる奴らも対応しないとまだまだ許されない。
  144. 2017/01/17 (火) 22:40:15
    仕方ない。もう俺が竜王でいいよ
  145. 2017/01/17 (火) 22:40:22




    盗っ人猛々しい



  146. 2017/01/17 (火) 22:40:24
    訴訟して 連盟潰して 新連盟設立

    馬鹿共を排除して、真っ当な競技団体にするにはもうそれくらいしかないんじゃないかねえ?

    今の構造じゃ、話が始まらない。プレイヤーは将棋だけさしとけよ。こんな組織何時代のだよ。

  147. 2017/01/17 (火) 22:40:56
    橋本や千田と違ってとりあえず謝罪したことは評価だろ久保はそもそも表だって発言はしてないからわからんが本人にも謝罪は必要だと思うが俺らは部外者だからどうなってるかわからん

    あとは連盟がどの程度久保、渡辺、千田に処罰を与えるかだな誰のせいっていうのを個人に押し付けたくないからそれぞれ1か月ぐらい出場停止でどうか他の棋戦の影響もあるから
  148. 2017/01/17 (火) 22:41:29
    >>144
    もうお前が竜王でいいよ。
    渡辺明が素知らぬ顔で、竜王に居座るくらいならw
  149. 2017/01/17 (火) 22:41:41
    申し訳なく思います、でも竜王位は貰いますってか
  150. 2017/01/17 (火) 22:41:44
    朝日がすごいこと言ってるんだけどwww

    開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
    この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。


    まあ処分前から渡辺が文春とメールのやりとりをしてたのは既に判明してたけど
    そのせいで記事になり、そのせいで三浦が下ろされ……って
  151. 2017/01/17 (火) 22:42:06
    今回のことを根に持って2、3年後にまた三浦を嵌める為に文春を使う
    間違いなく同じことをやらかす

    渡辺明とはそういう基地外な男だ
  152. 2017/01/17 (火) 22:42:42
    ※146
    今の棋士の中には新連盟立ち上げようなんて人間がいないのが問題でして
    渡辺事件についても理事を非難する棋士の方が少ないわけで
  153. 2017/01/17 (火) 22:43:13
    というか三浦本人には直接謝ってるでしょ。
    いつもこの手の話見て思うけどメディア通して謝る必要なんてないから。
  154. 2017/01/17 (火) 22:44:29
    でっち上げ工作と組織ぐるみの隠蔽の結果
    渡辺は棋界最高峰の竜王位を守ったんだからさぞ満足だろうよ
    自分で仕組んだ文春スクープの脅威を背景に常務会を動かして連盟の危機を救ったんだろ?
  155. 2017/01/17 (火) 22:44:36
    新連盟ができたって、中の人間は変わらないんだからどうしようもない。
    徐々に衰退するのを暖かく見守るだけだよ。
  156. 2017/01/17 (火) 22:44:55
    いくら謝罪したところでもう遅いし竜王就位した時点で反省の色無しなのはどう見ても明らか(但し盲目な渡辺信者を除く)
  157. 2017/01/17 (火) 22:45:16
    なべを庇うわけじゃないけど、さすがに謝罪してると思うよ。
    三浦の出方を待つしかないよ。
    三浦が良いならそれでいい。
    三浦もこれ以上の混乱は避けたいだろうし、白であることはファンも周囲も理解してるんだから。
    竜王戦に関して、三浦が再戦望むなら読売に言ってやらせてもらうしかない。
    でも金は連盟となべが出せ。というかなべの賞金を取り上げて再戦。
    とりあえず三浦の望み通りに。
  158. 2017/01/17 (火) 22:45:21
    謝罪したこと自体は評価
  159. 2017/01/17 (火) 22:45:30
    ※134
    >頭が真っ黒

    何言ってんだ
    渡辺の頭はツルツルの肌色や
  160. 2017/01/17 (火) 22:45:58
    謝るだけなら、日光の猿軍団でもできる。

    竜王位という将棋界で責任ある地位にいるのだから、
    絶大な権力を振るうだけじゃなく、それとセットも責任を取らねばならない。

    つまり、竜王位の辞退か剥奪だ。
    謝罪だけの形式で済まして、竜王の肩書と賞金は貰っておくなんて、虫のいい、いいとこ取りなんて許されるはずがない。

    それで済むと思うなら、渡邉明は白痴だ。
  161. 2017/01/17 (火) 22:47:45
    文春のせいにして謝罪したから,今度は文春が反撃して記事にしたら面白い
  162. 2017/01/17 (火) 22:48:13
    ※152
    三浦先生の心中察するに、怒りは治まらないで当然だし未だに無念さが大きいだろうけど
    その三浦先生でさえ連盟解体と新連盟立ち上げまでは望んではいなさそう
    三浦先生もやっぱり感覚的には棋士側で、この件に対しての充分な謝罪とフォローがあれば全部赦しちゃいそうな…
    メディア向けの大人なコメントしか出してないから本心は解らないけど
  163. 2017/01/17 (火) 22:48:54
    新日本将棋連盟、全日本将棋連盟と三団体くらいできていずれまた合併するようなプロレスで見た流れも嫌いじゃないぞ
    確実に衰退するけど
  164. 2017/01/17 (火) 22:49:55
    これで一段落とでも思って、今頃打ち上げで呑んでるんだろうな
  165. 2017/01/17 (火) 22:50:52
    千田は謝罪していないぞ
    久保もな
    渡辺はタイトル返上しろ
  166. 2017/01/17 (火) 22:51:02
    152>

    今はそうかもしれないけど

    結局このままだと、棋士全員、連盟もろとも朽ち果てると思うんだがね?

    必要に迫られれば、動くんじゃないの?大半が将棋しか知らない困ったちゃんばかりでしょ?
    自分の食い扶持が無くなってしまったら、困るのは自分達で、四の五の言えないと思うんだけどな、普通。

    まあ、朽ち果てないと思ってるなら、無邪気だねとしか言いようがない。
  167. 2017/01/17 (火) 22:51:03
    今週の新潮コラム、自分のブログで謝罪をしてブログは閉鎖かな
    ブログは辞めるタイミングが見つからないとかいつかのコラムで書いてたし
  168. 2017/01/17 (火) 22:51:14
    取材に大喜びで答えてしゃべりまくったことだけは隠しようがない、とは前から言われてた
    たぶんそれを参考にして、そこだけ認めて謝った、って感じ
    誠意は全くない
  169. 2017/01/17 (火) 22:51:24
    将棋団体が2つくらいあってもいいんじゃね?
  170. 2017/01/17 (火) 22:51:32
    ご迷惑をかけたってレベルなのこれwwww
  171. 2017/01/17 (火) 22:52:20
    しかし王将、棋王とタイトル登場者が絡みまくってるのは大変だね
  172. 2017/01/17 (火) 22:52:21
    ※152
    連盟の解体は三浦が嫌がると思うな。

    それよりも棋士の間で理事の総辞職を求める声が上がっているのか?
    そこを知りたい。
    ツイッターで正義感溢れる呟きをされてる先生方、勿論動いてるんだよね?
    解体はなくても理事が居座るなんて事は有り得ない。普通。

    あととりあえず羽生さんには今年も3冠維持していただかないと。
    あまひこじゃカリスマ性無さ過ぎる。強いけど。
    羽生が無冠になったら、叡王にでもならない限り、本当にファン減るぞ。
  173. 2017/01/17 (火) 22:53:05
    ゴメンで済んだら弁護士も第三者委員会も要らねえんだよ
  174. 2017/01/17 (火) 22:53:12
    ナベの謝罪も遅かったけど
    三浦先生の弁護士が言ってた「連盟に対して然るべき請求?」も遅くないか

    水面下で連盟と協議が進んでいるんだろうか
  175. 2017/01/17 (火) 22:53:26
    将棋が強いことが何の価値が無いことを証明してくれた渡辺に感謝しないと。
    ありがとう渡辺。
    もうお前のことを見ることもないね。
  176. 2017/01/17 (火) 22:54:12
    ここまで竜王が叩かれる意味がわからない。

    谷川会長に対してグチグチ言うならわかるけど。
    最終判断をしたのは会長なのにね。

  177. 2017/01/17 (火) 22:54:20
    渡辺がリークしたって言ってる奴らは今回の話が分かってない。
  178. 2017/01/17 (火) 22:54:40
    「謝罪したんだし、これで終わり!さ、棋王戦に集中しよう!!」
    心の中はこんな感じなんだろう。

    ナベの将棋は嫌いじゃないが、常識なさすぎ。
    ナベが三浦九段の立場だとして、これで(就位式での挨拶程度のコメント)満足できますか??
  179. 2017/01/17 (火) 22:55:18
    この辺までは余裕の想定の範囲内。
    三浦が訴えることがないことを見越している。

    三浦は変に人が良いから結局将棋にマイナスになるとか言って
    裁判に訴えたりしないだろう…と
    見越してる。
  180. 2017/01/17 (火) 22:55:19
    就位式って告知があってファンも参加してるイメージだけど今回も公開だったの?
  181. 2017/01/17 (火) 22:55:56
    ※174
    会長も理事もアレだし、連盟顧問弁護士は和解協議が下手そうだし長引いても全然不思議に思わない
  182. 2017/01/17 (火) 22:56:04
    ※172
    渡辺一派が独立し全日本将棋連盟を作ったらええやん。
  183. 2017/01/17 (火) 22:56:41
    ※174
    あの弁護士さんならキッチリ進めている気がするけどどうなんだろうね
  184. 2017/01/17 (火) 22:56:44
    渡辺が謝罪したことで久保や千田も謝罪しやすくなっただろう。

    渡辺は疑惑を指摘したことは今でも正しいと思ってて
    文春のインタビューを受けたことが間違いだったと思ってるんだろう。
  185. 2017/01/17 (火) 22:57:16
    どういう神経してんだろ
    棋界一の悪役にされて
    俺なら耐えられない
  186. 2017/01/17 (火) 22:57:28
    久保:この件に関する公の発言一切なし。
    橋本:twitterで侮辱発言。雲行きが怪しくなり削除。逆ギレ、責任をスタッフになすりつける。
    千田:ガバガバ指標と気付き千田率削除、関連ツイート削除。以降、我関せず。
    渡辺:言い訳、謝罪、とにかくよく喋る。しかし謝って済む問題ではない。
    谷川:無能
  187. 2017/01/17 (火) 22:57:41
    渡辺がしたことで、取材に対応した以外にきちんと証拠があるものないでしょ
  188. 2017/01/17 (火) 22:57:51
    連盟に金ないんだから三浦さんの要求額で和解が成立するわけないやん。
    来月には裁判になってるさ。
  189. 2017/01/17 (火) 22:57:57
    三浦が請求する気なければ弁護士関係ないね。
  190. 2017/01/17 (火) 22:58:10
    あの報告書ざっと見た限りでは
    なんで連盟は証拠もつかまずに処分に走ったんかねぇ
    あんな悪手はないだろ
    やっぱり狭い村社会だとあんなもんなのかね
  191. 2017/01/17 (火) 22:58:24
    本当に渡辺さんが三浦さんを陥れるためだけにこんな行動を起こしたのなら叩かれるのは理解できるし除名も分かるけど違うんじゃないの?
    将棋界の危機だと認識して積極的に行動を起こしてなんとか将棋界を守ろうとしたら全てが悪い方に繋がったんでしょ。確かに事実関係がおかしい所もあるし今回の謝罪は身の保身の気はするけどちょっと叩きすぎなんじゃないですか?
  192. 2017/01/17 (火) 22:58:50
    竜王位の権威も完全に地に堕ちた。残念だ
  193. 2017/01/17 (火) 22:59:45
    島常務は年末の記者会見で
    「告発した人の処分は考える余裕はない」
    と言った。今は時間も余裕もあると思う。
    嘘の告発した人の処分を
    早く決めてください。





  194. 2017/01/17 (火) 23:00:09
    ※150
    記事が世に出たのは処分決定後なんだけど。
    朝日はなんか新しい情報でも得たのか。

    でも、朝日だからな・・・
  195. 2017/01/17 (火) 23:00:12
    謝るとは思わなかったから意外だった
    結構後悔してたんだな
  196. 2017/01/17 (火) 23:00:40
    ※191
    全くその通り。
    叩かれるべきなのは無能すぎる連盟執行部。
  197. 2017/01/17 (火) 23:00:49
    谷川アニーが口悪くて草w
  198. 2017/01/17 (火) 23:01:07
    ※191
    動機がどうであれ、立場がある人間がやったらパワハラ
    今まで将棋界にそういう普通の認識がなかっただけ
  199. 2017/01/17 (火) 23:01:34
    就位式は、読売と連盟の関係者、渡辺ヲタばっかりだろ?

    三浦本人やご家族、西村九段達には直接、
    他の将棋ファンに向けて、公の場で謝罪しないとおかしい
  200. 2017/01/17 (火) 23:02:14
    島に処分を検討されるのはさすがに可哀想
    まずお前が腹を切れと…
  201. 2017/01/17 (火) 23:02:43
    ※191
    文春の独占インタビューに答えて一般人に三浦クロの印象を植え付けるのが、将棋界を守ることになるのか?
    自分から文春にリークしたとも疑われているけど
  202. 2017/01/17 (火) 23:03:45
    ※196
    連盟役員、渡辺、久保、千田全員が棋界を去るべき
  203. 2017/01/17 (火) 23:04:03
    将棋界を守ろうとするなら不正防止を徹底して週刊誌に付け入る隙を与えなくすれば良かっただけ。
    渡辺が常務会に迫った内容は不正防止の徹底ではなく三浦を排除すること。庇えないよ。
  204. 2017/01/17 (火) 23:04:44
    ※191
    あのさぁ、認識して行動するだけならだれでもできると思うぞ。問題はそのやり方が常軌を逸してたのと、利害関係の当事者がタイトルホルダーの強権をバックに挑戦者を押しのけるのも辞さないってスタンスだったのはおかしいでしょ?しかも危機を危惧して行動したと称する人間が逆に将棋界全体を窮地に追いやったんだから救えないと思うのは当然じゃないか?
  205. 2017/01/17 (火) 23:04:49
    ※182
    その発想は無かったw
  206. 2017/01/17 (火) 23:04:59
    確認したいんだけど、お前らが渡辺に対して一番怒ってるのってどの点?
    「疑惑を持って連盟に調査を依頼した」こと自体は別に悪くないよな?
    週刊誌にリークした事か?謝罪してない(遅かった)事か?
    あれ、三浦を処分したのは連盟の責任じゃないの?渡辺が圧力かけた証拠あったっけ?
  207. 2017/01/17 (火) 23:06:45
    将棋界を守ろうとした(大嘘)

    証拠もない身内の疑惑を外部に知らしめて黒の印象操作をすることが将棋界の存続にどう繋がるんですか?
    将棋界を守るためなら黒が確定する前にわざわざ身内を貶めるような発言をしませんよね?
  208. 2017/01/17 (火) 23:07:14
    取材に応じたことで?
    貴様が謝らなければならないことは、もっと本質的な部分だろうに
    心の中では悪いと思ってないのだろうな
    三浦の家族に対しての謝罪はなしか?
    心的なダメージはもちろん電子機器の提出まで応じるハメになっているぞ?

    これで解決したと思ったら大間違いだ
    ことの真相をすべて明らかにしろ
    貴様がリークしたのではないのか?
  209. 2017/01/17 (火) 23:07:25
    ※191
    もちろん処分を下した執行部が悪いとは思う
    ただ週刊誌に載るのがまずいから行動起こしたってのに週刊誌のインタビュー答えちゃまずいと思うな
    7月の久保九段戦からの噂話だけで週刊誌は記事にすることもあったかもしれないが
    竜王によるインビューが載るか載らないかだけで記事の重みが雲泥の差だもん
    勝負事だから疑義があって告発するのはしかたないが、それは常務会向けであって外部にすべきことじゃないと思う
  210. 2017/01/17 (火) 23:07:40
    ※87
    早い処分をするように渡辺が連盟に迫ったんだよ。週刊誌にスクープが出るぞとか
    このままだと竜王戦がなくなるぞ早く三浦を処分しろとか言ってた
  211. 2017/01/17 (火) 23:07:48
    ※206
    連盟が恐れた週刊誌の記事をリークしたのが鍋なら、それはやり過ぎかと。
    調査を依頼する事は悪くないと思う。
    圧力に関しては少し曲解されてると思う。
    連盟が一番悪いと思う。
    勿論鍋にペナルティは有って然るべき。
  212. 2017/01/17 (火) 23:08:05
    ※197
    アニーのハゲはダメだよな。身体的特徴を悪口にしちゃ。
  213. 2017/01/17 (火) 23:08:45
    守りたかったのは将棋界ではなく竜王と言う自分の地位だろ。
  214. 2017/01/17 (火) 23:09:52
    謝ったんだしもうこれで終わりで良いだろ
  215. 2017/01/17 (火) 23:10:43
    ※206
    週刊誌にペラることかな
    疑い持って告発することはまぁしょうがないと思う
  216. 2017/01/17 (火) 23:10:50
    渡辺は調査委を依頼しただけなら別に悪くないよ
    証拠無しで処分したのは連盟なんだから批判されるべきは連盟の面々

  217. 2017/01/17 (火) 23:11:37
    ※214
    渡辺が棋界を去るまで終わらない。
  218. 2017/01/17 (火) 23:12:02
    ※174
    刑事事件で訴えるなら、犯人を知ったときから半年間が親告罪の告訴期間だから
    4月が一つの目安になると思う。

    民事で訴えるなら3年ぐらいだったと思うけど
    民事で訴えるぐらいなら、水面下で和解すると思うよ。
  219. 2017/01/17 (火) 23:12:09
    渡辺よりも久保とか連盟のほうが悪いんじゃないか?
  220. 2017/01/17 (火) 23:12:22
    普通なら・・・
    (相手が好手を指す)「なんと!素晴らしい手だ。自分が思いつかない手を指すなんて強いな。自分も勉強不足だな」となるところを
    (みうみうが好手を指す)「こいつごときが俺の思いもつかない手を指すなんて、不正をしているに違いない!連盟にチクってやる!文春にリークしてやる!対局させなくしてやる!三浦の人生なんか知ったこっちゃない!」ってことだよね。
    自分の力不足を棚に上げて。
    棋士なんて馬鹿ばっかりだ。
  221. 2017/01/17 (火) 23:12:26
    ※206
    渡辺がやったことで一番悪いのは三浦クロありきで文春の取材受けたことだろう。
    将棋界最高の地位にある人間がそんなことやっちゃダメだろう。
    羽生が「こいつは不正してる。棋士なら分かる」とか言い出したら狂ったと思われるだろう。
  222. 2017/01/17 (火) 23:12:31
    スポンサーは新聞社だから高校野球で例えるとこんな感じか?
    甲子園決勝の相手が飲酒、喫煙、ドーピング、あるいはサインを盗んでいるようだとして失格になったものの、それまでの記録を見返してもそんな様子は確認されなかったけどどうするのみたいな?
  223. 2017/01/17 (火) 23:12:33
    渡辺事件の経過を誰かwikiにまとめてくれ
  224. 2017/01/17 (火) 23:13:17
    ※212
    ねー
    検索した一覧に出てきて口の悪いやつだなーと思ったらアイコンがアニーでびっくりだわ
  225. 2017/01/17 (火) 23:13:27
    三浦は許すのか?
  226. 2017/01/17 (火) 23:16:08
    まずは文春の取材については謝った、と。何かが終わったのではなく、何かが始まるんですかね
  227. 2017/01/17 (火) 23:17:05
    自分からやっといてふてぶてしい。

    1人の棋士生命めちゃくちゃにしといて竜王の座居座るとか棋士の前に人間として下の下。

    くたばってどうぞ

  228. 2017/01/17 (火) 23:17:38
    文春に載る予定がすでにあって、
    それで文春からコンタクトされて取材に応じたと読むのが普通だけど、
    まあお前らはナベ憎しだからそうは思わないだろうね
  229. 2017/01/17 (火) 23:17:59
    竜王戦引き伸ばしand取材拒否でたっぷり準備期間あった後、形ばかりの謝罪会見と減給と、後悔せずにフットサルからのイベント・対局閉め出し、言い訳観戦記者のイメージ操作から金属探知機不使用と来て、
    これで裏で三浦九段に謝罪済みだろうから静かにするべき、とかどれだけお花畑やねん
    どう考えても、裏で今日も村八分の嫌がらせしてるに決まってるわ
    どこに誠心誠意の話し合いが裏で進んでいる様に見える要素があるのやら
  230. 2017/01/17 (火) 23:18:30
    水面下では弁護士が動いてるのは間違いないだろう。
    現在進行形で将棋もしてないし、名誉回復も何もない。
    表向きな口だけの謝罪ばかりで、何の意味もない。

    相応の賠償と謝罪がなければ許せる人間はいないだろう。

    ただあまりに訴えなければいけない奴が多すぎて、絞り込むのも大変ではある。

    個別で行くなら、ハゲ・豚・ソフト信者 

    久保は連盟と一緒に裁かれるべきな気がする。

    あとは連盟自体も訴えられるんじゃないかね?

    まあホント、莫大な賠償払わせて連盟潰すほうが手っ取り早い気がする。(三浦さんの視点で見れば)
  231. 2017/01/17 (火) 23:18:30
    風の噂で三浦が怪しいというネタを掴んだ文春が渡辺に取材
    →取材を受けてしまったことで三浦さんにご迷惑をかけた
    ってことにしたいんだね

    実際は渡辺→文春なのに

  232. 2017/01/17 (火) 23:18:44
    羽生さんなら返上するやろ
  233. 2017/01/17 (火) 23:19:13
    三浦は人が良さそうだから平謝りでも謝罪さえすれば
    名誉棄損で訴えることはなさそう

    だけどそんな簡単に許しちゃダメだって
    人生をめちゃくちゃにされるとこだったんだぜ
    将棋界から追放されて職を失えば離婚もありえたであろう
  234. 2017/01/17 (火) 23:19:24
    ※232
    そもそも羽生なら権力振りかざして騒がない
  235. 2017/01/17 (火) 23:19:49
    ※206
    疑問を持ったのなら連盟に調査と対応を頼むだけでいい
    それ以上は渡辺の立場で表立って何かをするべきではない

    なぜ理事でもない渡辺が主導して常務会に出て三浦を吊し上げてるんだ
    こいつは文春に情報をリークしてたりスポンサーの読売とグルになって
    竜王戦の前に三浦を休場させようと必死になってただろ
  236. 2017/01/17 (火) 23:20:10
    俺でも返上するわ。恥ずかしすぎて。
    渡辺には恥という概念が欠落しているようだ。
  237. 2017/01/17 (火) 23:20:55
    ※229
    野月、大平、西尾が何とかしてくれる。守ってくれる。

    ※221
    取材に答えただけならその権利はあるでしょ。
    問題は連盟が恐れた記事のリーク元が渡辺なのかどうか。
    渡辺だろうというのが普通の予想だけど、そこに関して証拠はないからなぁ。
  238. 2017/01/17 (火) 23:21:39
    組織を守るための取材対応1
    「全くの事実無根です。断固抗議致します」

    組織を守るための取材対応2
    「お問い合せの件ですが、現在調査中のためコメントを控えさせていただきます」

    組織を守るための取材対応3
    「こちらでも調査しましたが、信憑性の低い噂でしかないため不問としました。このような疑義が生じることのないよう竜王戦は厳重体制で実施致します」

    渡辺さんの取材対応
    「指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから『間違いなく“クロ”だ』と確信した」
  239. 2017/01/17 (火) 23:21:39
    渡辺棋士が連盟に要求したのは疑惑の調査ではなくて、竜王戦挑戦者(三浦棋士)の変更ですよ。
    三浦棋士に対する聴聞会が開かれる段階で三浦棋士を休場させることは既定路線だったわけですからね。

    調査委員会の報告書要約を読めば書いてあるよ
  240. 2017/01/17 (火) 23:22:22
    ※232
    羽生さんならこんな騒動にすらなってない
  241. 2017/01/17 (火) 23:22:57
    批判はもっともだがどうぞとか気持ち悪い
  242. 2017/01/17 (火) 23:24:41
    渡辺が対局者変更を要求したのは事実で間違いないのか?
  243. 2017/01/17 (火) 23:25:45
    廃業あくしろよ
  244. 2017/01/17 (火) 23:25:59
    謝るってことは自分に非があったことは認めたわけだ
  245. 2017/01/17 (火) 23:26:08
    何で棋士から理事の総辞職の要求が出ないんですかね。
    ブログとかツイッターで耳障りの良い事書いてた人達が動けば良いのに。
    田丸とかもう引退してるんだし、動いてやれば良いのに。
  246. 2017/01/17 (火) 23:26:36
    誠意は金で見せるしかないだろ
  247. 2017/01/17 (火) 23:28:02
    ごめんなさいでおしまいですか。
  248. 2017/01/17 (火) 23:28:15
    文春の渡辺インタビューではっきり三浦クロの立場から発言してるのはこの部分だけ。

    「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。
    でも、前日検討していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、
    明らかにおかしいんです。これは棋士にしか分からない感覚だと思います。」

    というか渡辺の発言自体ほとんどないんだよねあの記事。
    他の棋士も何人も取材受けてるのに見出しに使われちゃって渡辺が文春にはめられた感じだよね。
  249. 2017/01/17 (火) 23:28:23
    誠意は言葉ではなく金額
  250. 2017/01/17 (火) 23:28:41
    三浦はこのままでいいのかね。
    10月のうちに決着付けときゃよかったのに・・・
  251. 2017/01/17 (火) 23:28:44
    「竜王の告発」が無きゃ連盟も文春も動かなかったろ
    引き起こした混乱の責任を取れよナベ
  252. 2017/01/17 (火) 23:28:46
    天彦がいまだに沈黙し続けてるのはさすがにどうかと思う
    将棋界の顔は確かに羽生三冠だが、箝口令が出てようと第一位である名人として今回の件で何か言えよと思う
    あと若手の東竜門と西遊技も遊んでばっかりで、お前ら将棋のイメージアップのためにやってるなら何か言えよ
  253. 2017/01/17 (火) 23:29:53
    ナベが叩かれすぎとか、悪くないとか、庇いたい気持ちもわかるよ。
    だけど、誰が一番悪いから、誰を叩くべきって言っても、不確定要素が多すぎるよね。
    リークは本当にナベがしたのか、竜王戦中止と三浦さんに対して言ったことは事実なのか、一億%は本当にスタッフなのか、三浦さんを監視していたのに処分までの時間が今でも止むを得なかったと理事は認識しているのか。
    とりあえず、この辺が闇に葬られる以上、誰か一番悪いはどうでもいい。ナベ、久保、千田、橋本、理事の全員が加害者でしょ。
  254. 2017/01/17 (火) 23:30:18
    この感じだと渡辺は疑いを解いていないな
  255. 2017/01/17 (火) 23:30:29
    棋士が自ら体制を変えることは難しいんじゃないかな。
    だれも理事なんてやりたがらないって言うし。
    将棋以外なーんにもできないんだから。
    さっさと外部理事を入れれば良いのに、それすらしないんだから。
  256. 2017/01/17 (火) 23:31:01
    248は検討じゃなく検証だった。
  257. 2017/01/17 (火) 23:31:03
    そもそも三浦の「不正疑惑指摘」ではなく、
    渡辺明の竜王戦防衛のための不正工作疑惑だ。

    つまり、渡辺事件。
  258. 2017/01/17 (火) 23:31:16
    ※248
    竜王戦が無かったらまた違う形になってただろうね。
    ついてないわ・・・三浦も。

    ※252
    おめぇみたいなのは、ただただ人の不幸とか情けない姿を楽しんでるだけだろ。
    なんであまひこが何か言わなきゃならんの。
    言ったところで何になるんだよ。
    それなら野月と西尾と大平に言えよ。あいつらしょっちゅう呟いてるんだから。
  259. 2017/01/17 (火) 23:31:44
    「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。
    でも、前日検討していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、
    明らかにおかしいんです。これは棋士にしか分からない感覚だと思います。」
    その感覚が明らかに間違ってたんだから、棋士辞めちまえよ
  260. 2017/01/17 (火) 23:31:51
    三浦九段が勝ってタイトルと賞金を手にしていたかもしれない。この点をスルーしてちゃっかり竜王におさまった上で謝っても意味がない。
  261. 2017/01/17 (火) 23:32:00
    偽竜王就任式
  262. 2017/01/17 (火) 23:32:08
    ここが日本で良かったね。
  263. 2017/01/17 (火) 23:32:25
    挨拶がてら謝罪してみたってくらいだな。三浦の精神的、金銭的被害を考えれば、謝罪ですむ話な訳がない。ナベに責任があるなしに関わらず、自主的に竜王返上しようと思うのが普通の感覚だよ。異常としか思えない。
  264. 2017/01/17 (火) 23:32:51
    191の者ですが確かに週刊誌へのリークが本当なら処分されるべきだと思う。竜王の権力を振りかざしたのもここで書かれているような強引な方法なら賠償責任もあるかもしれない(三浦さんが訴えるかは分からないが)
    でも今書いたことは全部事実かどうかはっきりしてない。それなのに全部事実だと決めつけて批判しているのはどうかと思う。あと三浦さんには直接謝るべきだし誤ったことを世間に知らせる義務もあると個人的には思います。
  265. 2017/01/17 (火) 23:32:59
    三浦がやったかやって無いかで言えば、
    確実にソフト指しをやっただろう、
    武蔵の二つ名的に勝つための最善の努力をやって無いほうが違和感ある。
    更にその上で、武蔵が咎められる様なヘマをするとは思えない。
    武蔵に噛みついた渡辺竜王の方が負けだね。
  266. 2017/01/17 (火) 23:33:06
    「対応を強く迫った」というのは連盟の会見で出ており、棋士たちへの説明会でもそのような形で報告されていて、10/21の朝日新聞、産経新聞などでも報じられている。
    ただし、本人は11/1のブログで否定している。
    真実はわからん。


    現時点で事実として間違いないのは、理事(島九段)に電話し極秘会議の開催?のきっかけを作ったことと、その極秘会議でデータを集めてプレゼンしたこと、三浦九段の聞き取りに出席したこと、くらいか。
  267. 2017/01/17 (火) 23:33:23
    ※255
    確かに総辞職させたとしても、その後やりたがる人は居ないだろうな。
    だから外部も入れて、棋士も少し入れてバランスとればいいよな。
    だけどこの件は良い教訓になったわけだし、
    普通にやることをやれば、こんな大問題には発展しなかったわけで・・・
    普通ならな。
  268. 2017/01/17 (火) 23:33:52
    渡辺久保千田
    三浦からタイトル挑戦権を奪っといて、自分たちはのうのうとタイトル戦に出場するクズ
  269. 2017/01/17 (火) 23:34:44
    渡辺の味方ばかりいる場で、保身に走る発言をして、これで謝罪は終わり?

    ふざけんな、納得出来る訳ねーだろ
  270. 2017/01/17 (火) 23:34:45
    よりにもよって竜王の就位式だろ
    渡辺って頭おかしいんじゃねえか?
  271. 2017/01/17 (火) 23:35:55
    申し訳なく思います
    って何様やねん
  272. 2017/01/17 (火) 23:36:18
    謝らずスルーし続けるかと思ってた
    なんで急に謝罪したんだ?
  273. 2017/01/17 (火) 23:36:53
    ダメだこいつらただ難癖付けて叩きたいだけだな
    公の場で謝罪する事はそれなりの覚悟が無いと無理だろうに全く認めようとしない
  274. 2017/01/17 (火) 23:38:31
    誰か竜王に制裁を。
    これじゃ竜王戦の価値無し。
  275. 2017/01/17 (火) 23:38:37
    もし羽生が第三者委員会を提案しなければ、ずっと水面下でぐだぐだした挙句、
    何事もなかったかのように三浦を復帰させてハイ終わり。だったのかな。
    そうだとすると怖すぎるわこの界隈
  276. 2017/01/17 (火) 23:38:53
    おいおい謝罪だけなら猿でもできるぞ。
    本当に悪いと思っているなら行動で示せ。
  277. 2017/01/17 (火) 23:40:27
    三浦が無実だったことは明らかとして
    ・文春が嗅ぎつけた情報の元は誰か
    ・何故渡辺は文春から記事が出ることを知ったのか
    ・読売の意志決定が不自然に早かったのは何故か
    ・何故渡辺は不正防止の徹底ではなく挑戦者個人の排除を訴えたのか
    ここら辺の疑惑が明らかにならない限り、今後も渡辺は叩かれるだろうね。もっとも明らかになれば更に叩かれるかもしれないが。
  278. 2017/01/17 (火) 23:40:30
    渡辺に良心のカケラでもあれば、竜王就位を辞退するものと思ってたが…
    口先だけの謝罪は低コストの訴訟対策でしかない

    もうこいつはダメだなぁ
  279. 2017/01/17 (火) 23:42:45
    なんかほんと謝罪もただの言葉だけ。
    ひどい話よ。
  280. 2017/01/17 (火) 23:42:47
    渡辺明が
    「こうしてボクは盤外戦で、竜王戦の座を三浦から死守できましたw」
    と就任式で自慢してるわけなんだろ?w

    周りの人がどう思うと関係ないのだよ、ナベは。
    むしろこうして竜王の地位もカネも維持できてる。

    どうだよ、三浦? 挑戦権取り消されたお前と違って羨ましいだろ・・・と挑発してるようにしか見えない。
    謝罪と言っても形だけだもの。

    こんな薄っぺらい謝罪会見で地位もカネもナベは全く失わずに済むなら、
    ナベはしてやったりで家かえって

    「なんでこんな会見だけで済む、つまらないことで今まで悩んだんだろ。バカらしい。次の棋戦だw」

    と気分良く気持ちを切り替えてるんじゃないのかな。
  281. 2017/01/17 (火) 23:43:00
    渡辺は人間として壊れてるよ
    さっさと消えてほしい
  282. 2017/01/17 (火) 23:43:02
    この期に及んで、今の理事を黙認して
    今回の件に関係ない棋士が理事やりたくなーいとかほざいて何もしないなら、連盟は潰れるべきだけどね。
    そんな無責任な競技団体いらないでしょ?
    構造自体がおかしいし、そんな異常な組織は潰れた方がいい。
    とっとと外部理事でも呼んで来いよ。呼びたくないなら、てめーらでちゃんと問題解決しろ。
  283. 2017/01/17 (火) 23:43:27
    渡辺五段
    アマチュア時代から将棋に真摯に向き合う棋士であり、
    三浦九段が不正ソフト疑惑により年末まで出場停止を受けた件では
    当初から連盟の対応に疑問と批判を示している。
  284. 2017/01/17 (火) 23:44:00
    本気ですまないと思ってるなら返上しろよ竜王を
    対局者変えろと連盟に迫ったのお前だろうが

    2016.10.21 産経ニュースの記事
    将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
  285. 2017/01/17 (火) 23:44:47
    謝罪に見せかけた新たな嘘じゃん
  286. 2017/01/17 (火) 23:44:50
    ハッシーは潔くスタッフに謝罪ツイートさせるべき
  287. 2017/01/17 (火) 23:45:04
    読売も連盟も渡辺も最後まで腐りきってんな
  288. 2017/01/17 (火) 23:45:05
    ※239
    連盟がその気で動いてるとしか思えないくらい
    三浦九段休場への動きが早すぎるのは読み取れるよ。
    要求の中身はそうあって欲しいだけの話では?

    今回の会見で偽る部分が無いとすれば
    渡辺竜王が変更させたという噂は嘘ということなのでは?
    まあここ部分のはっきりした否定もなかったから
    この件については何度も蒸し返されるんだろうね。
  289. 2017/01/17 (火) 23:45:40
    三浦は監視されてたんだよな
    しかもそれで疑わしい行動は無かったのに竜王戦には出られず処分までされた
    これは謝罪で済む話なのか?
  290. 2017/01/17 (火) 23:46:16
    アフリカでは恵まれない子どもたちが飢えに苦しんでいるのに日本は平和だねぇ
  291. 2017/01/17 (火) 23:46:18
    ちゅう太とか、理事やりたくて仕方ないんだから、
    上野に理事やらせればいいのに。
  292. 2017/01/17 (火) 23:46:48
    文春の記事に発言が載った棋士

    羽生三冠 30ページ(島にメールの内容をばらされる)
    三浦九段 30,31,33ページ(弁護士が発表したコメントや関係者の証言など)
    久保九段 31,32ページ(久保三浦戦について取材に応じる。三浦クロの立場から証言)
    三浦渡辺戦を検証していた棋士 32ページ(本人の証言かどうかは不明)
    渡辺竜王 32ページ(三浦渡辺戦について取材に応じる。三浦クロの立場から証言)
    島理事 32ページ(渡辺竜王に相談された話、極秘会合、常務会の内容などペラペラしゃべる)
    極秘会合に出席した棋士達 32ページ(極秘会合での発言をばらされる)
    三枚堂四段 33ページ(三浦と遠隔操作ソフトについて雑談したためにとばっちりを受ける)
    谷川会長 33ページ(空気)
  293. 2017/01/17 (火) 23:48:50
    いやホント
    連盟に対する竜王の要求が、調査や不正防止策ではなく、挑戦者の変更だった
    文春のスクープは竜王の独占インタビュー以外は存在しなかった

    とりあえずナベ擁護の皆さんはこれらの事実をどう解釈してるのか知りたいものだわ

  294. 2017/01/17 (火) 23:49:22
    ※290
    毎日世界では犯罪は起こってるし誰かが死んでるのだろうな
    それがどうかしたのか?
  295. 2017/01/17 (火) 23:49:52
    ※273
    だな。
    ここでナベ叩いてるやつは、自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪だ
  296. 2017/01/17 (火) 23:50:01
    ※288
    この混乱の中では指せませんよね、的な発言が曲解されて
    なべが権力利用して恫喝したみたいに言われちゃってるのよね。
    それ、仮に恫喝されたとしたなら、それこそ連盟がそれを黙らせる役目なんだけどな。

    ※291
    マンモスとか森下とか駄目かね?
    本人がやりたがらないだろうけど、人間がまっすぐそうだし。
  297. 2017/01/17 (火) 23:50:48
    8 名前:名無し名人 (ワッチョイ 573c-dHfL)[sage] 投稿日:2017/01/17(火) 23:11:48.07 ID:mH5Z0wdb0 [6/15]
    第三者調査委員会からの結果報告書の開示
    www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
    www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf (要PDFリーダー)


    830 名前:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日:2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
    アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
    www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf
  298. 2017/01/17 (火) 23:50:53
    「メディアの取材に対応したことにより、三浦九段にご迷惑をかけたことを申し訳なく思う」

    メディアの取材に対応したことにより???

    この曲がり腐った根性を直すには、痛い目見るしかないわ
  299. 2017/01/17 (火) 23:52:12
    三浦が現段階で満足ならそれで良いと思う。
    他人がとやかく言うことじゃない。
    もし満足して無いならさっさと動かない三浦が悪い。
    10月の時点で、ありもしない30分の離席とか
    竜王戦休場させるに至る連盟の嘘やら、
    ありえないことが沢山あったのだから、あの時勝負つければ良かったのに。
    タイミングタイミングって言うけど、人生左右されるからこそ
    白なら堂々と表で戦っておけば良かったのに。
  300. 2017/01/17 (火) 23:52:24
    渡辺にはお灸をすえておかないと、また何かやらかすぞ。
  301. 2017/01/17 (火) 23:52:51
    ※292を見ると文春の情報源は渡辺じゃなくて島なのが分かる。
    渡辺は久保と同程度しか記事に貢献してない。
  302. 2017/01/17 (火) 23:53:17
    横レスだけどマンモスはいい人選だけど、まだ理事なんかやらせないでくれ
    貴重なんだわ棋士としてあのキャラ
    理事やったら多分つまんなくなる
  303. 2017/01/17 (火) 23:54:55
    正当な証拠なく挑戦者を疑い、週刊誌でクロだと明言し、その上で「週刊誌で叩かれるので」と理事に「タイトルを剥奪されても構わないから」と「対応」を迫る。しかも査問会には自分が出て直接挑戦者を訊問して圧力をかける。
    そんなやり方で挑戦者を潰して防衛したタイトルに、よく就位できたものだ。恥という感覚がないのだろう。信念も思想もなく、自己の利益のみを追求し、開き直ってそれを「合理的」と称しているのだろう。こんな人間がゲームをしてるところなんて見る気にならない。不愉快極まりない。
  304. 2017/01/17 (火) 23:55:07
    まー ネットはたまに見ますけど
    やいやい言いたい人には言わせておけばいいんじゃないですかね(笑)
  305. 2017/01/17 (火) 23:56:23
    今回の事件でネットの怖さを再確認
    妄想で勝手に盛り上がってる人がどっち側も多過ぎ
  306. 2017/01/17 (火) 23:57:20
    ※290
    アフリカに限らず地球では3秒に一人餓死してるらしい
    日本に生まれて良かったと思うよ
  307. 2017/01/17 (火) 23:57:36
    295>

    対局者変更を要求しタイトル戦から引き吊り下して、ゴメンナサイでは済まないのが分からないのかな?

    まだ裏で三浦さんに賠償金を払ったというお話が出ていないですが?
    そういうお話なんですけどね、これ。あと自主引退するとか。

    それくらいしたら、初めて人として認識してやるよ。
  308. 2017/01/17 (火) 23:58:19
    大変な事態になってしまいました
    言葉の綾、解釈の違い
  309. 2017/01/17 (火) 23:58:31
    謝るだけマシと捉えるべきか
    久保とか千田なんてダンマリだもんな
  310. 2017/01/17 (火) 23:58:42
    疑うのは別に悪いことではない、疑問を言えない組織よりはまともw
    問題はそれをどう扱うかだろ
  311. 2017/01/17 (火) 23:59:15
    渡辺の正義がまた勝ったか おまえらは負け癖がついてるな
  312. 2017/01/17 (火) 23:59:30
    10月10日の会合で
    > 参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば
    >三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見

    という報告書の一文があるな
    どう見ても渡辺が主導的な立場だったのは疑いない
  313. 2017/01/18 (水) 00:00:56
    よく就任できるよな
    不正で最近自分と相性の悪い挑戦者を潰しておいて
  314. 2017/01/18 (水) 00:01:20
    取材を受けたせいで三浦に迷惑かけた…
    つまり、急いで三浦を処分しなきゃいけなくしちゃってごめんねってこと?
  315. 2017/01/18 (水) 00:02:09
    家族も誹謗中傷にさらされて挙句自●なんてことが起きん限り
    自分がやったことで三浦さんとご家族がどれほどの中傷に
    巻き込まれたのか理解できないんじゃないの
    この賞金サギ似非りゅーおーは
    もう一生全部オス設定のぬいぐるみに囲まれてヒキってろ
    名前の字面見るだけで不愉快だ
  316. 2017/01/18 (水) 00:03:12
    310>

    告発の条件すら整えないで、軽々しく告発なんて言うなよ?

    渡辺がしたのは言いがかりだ。そして、対局者を変えてほしいから裏工作した。ただのクズ野郎だ。
  317. 2017/01/18 (水) 00:05:16
    ※307
    ”対局者変更を要求し”
    この部分がまだ推測の域を出てないんじゃない?
    まぁ、”それくらいしたら、初めて人として認識してやるよ。”なんて立場からコメントしてる人には何言っても無駄でしょうがねww
  318. 2017/01/18 (水) 00:05:18
    取材意図はともかく「竜王のコメントが取れた」ということで
    記事になったという解釈にはなるのかもな。
    これだけでは済まないのが理解できているかは分からないが
    一応は筋は通ってるように思える。

    だから不用意に取材を受けた竜王が結果として起点であり
    色々な犯人、首謀者探しで渡辺竜王陰謀論に繋がるんでしょ。
  319. 2017/01/18 (水) 00:06:41
    312
    渡辺と千田が極秘会合で一緒になって三浦は不正してるとプレゼンしてた様子が想像できるな
  320. 2017/01/18 (水) 00:07:15
    だから渡辺の言いがかりを真に受けた理事達が問題なんだろ
    三浦九段を処分する権限を渡辺が持っていない。最終的に処分した人間達が調査をさぼったのが問題
  321. 2017/01/18 (水) 00:08:40
    三浦九段「竜王戦の挑戦者になった、頑張るよ。賞金は一番高いんだよ。」
    三浦夫人「頑張ってね、応援するから。」


    三浦九段「ごめん、竜王戦に出られなくなった。しかも年末まで。」
    三浦夫人「どうかしたの?」
    三浦九段「不正してるだろって。」

    夫人の親族、近所の住民「ちょっと、旦那さんが不正でニュースになってるけど、どうなっているの?」
    三浦夫人「潔白を信じてる。私のスマホも提出することになるから、違う番号になるわ。」
    三浦九段「まったくの事実無根です、信じてください。」


    たぶん、こんなやり取りがあったはず。
    ナベは少しは想像したのかな?
  322. 2017/01/18 (水) 00:09:45
    ※310 同感
  323. 2017/01/18 (水) 00:09:48
    甥に将棋教えようかなぁと思った時期があったけど将来に悪影響になるのでやめました
    将棋をやると渡辺,千田,久保、その他棋士みたいになるからね
    子供居る方は将棋なんて将来悪影響にしかならない遊びは教えないほうがいいですよ
  324. 2017/01/18 (水) 00:10:25
    文春には渡辺竜王の告発みたいに書かれたけど渡辺自身にはそこまでの意識はなかったと思われる。
    それに渡辺は対局者変更も三浦の処分も求めてない(三浦を調査しろと迫っただけ)。
    極秘会議のメンバーも島が勝手に追加して話を大きくしてる。
    常務会への出席も三浦側が求めたという話もある(これは三浦は否定してる)。

    客観的に見れば渡辺は三浦を陥れようとしたわけではない。
    ただ、三浦冤罪の可能性が高くなってきた(10月下旬にはそうだっただろう)頃に
    ちゃんと公に説明をしなかったのが大問題だと思う。
    下手に発言できないのは分かるが黙っていては将棋ファンの間でどんどん不信感が募るだけだ。
  325. 2017/01/18 (水) 00:12:06
    320

    だからそいつらに処分を強要するように、裏工作したのが渡辺だろって何べん言えば分かるの?
    連盟に、処分する以外の選択肢がないようにしてんだろって話。
    記事が出ることを言い出したのは渡辺なんだけど。
    お分かり?
  326. 2017/01/18 (水) 00:12:15
    ※321
    ナベ「俺は嫌な思いしてないから」
  327. 2017/01/18 (水) 00:12:19
    読売の動きが早すぎる。渡辺の告訴()を事前に承認していたと考えるのが自然。
    常務会すら茶番だったのではないか?
  328. 2017/01/18 (水) 00:13:21
    一億パーセントの奴は謝罪しないの?
  329. 2017/01/18 (水) 00:14:20
    告発だけしてあとは執行部に任せてるだけならまだ良かった
    そんなデリケートな時期になぜ週刊誌の取材を受けたのか

    週刊誌で叩かれるというのが処分を急いだ大きな理由
  330. 2017/01/18 (水) 00:15:00
    ※327
    読売は基本的に竜王戦が朝日・毎日の棋戦より序列上なら後はどうでも良いってスタンスだから…
  331. 2017/01/18 (水) 00:15:34
    ※288
    何が嘘で何が真実かなんて当事者でもない限り分からない

    ただ、第三者委員会の報告書には三浦棋士側が聴聞会の内容の録音テープを保有していることが明記されていること。三浦棋士側の開いた会見で示された聴聞会の内容はそのテープに基づいているであろうこと。(訴訟になった場合を想定して虚偽の内容公表はしないだろうという判断)

    つまり渡辺棋士がしたのは疑惑調査の要求ではなく、三浦棋士による不正疑惑および週刊誌による不正疑惑報道に対する対応であり、その対応が不正防止の徹底(金属探知機の使用等)によるタイトル戦の通常開催ではなく、三浦棋士に対する休場要求であって、係る聴聞会の開催に向けて渡辺棋士が深く関与していたため私は対局者の変更を要求しんだろうと判断した。

    こんな感じ
  332. 2017/01/18 (水) 00:15:37
    ※327
    自分もそれが気になってるわ
    もしかして全て読売が仕組んだことなのかもしれないとさえ思う
  333. 2017/01/18 (水) 00:15:49
    とりあえずタイトル返上して
    賞金は三浦に渡せよ。それでも全然足りないけどな!
  334. 2017/01/18 (水) 00:16:16
    渡辺竜王が千田を持ち出したのも
    疑惑を訴えても連盟が全く(調査に)動かないのに業を煮やして
    背中を押すくらいのつもりだったのが
    結果的に背中を蹴ったくらいの勢いになったという感じには思える。

    さすがに調査、分析より先に処分になるとは思ってはいなかったのでは?
  335. 2017/01/18 (水) 00:18:06
    三浦先生は今も辛く苦しい想いをされていると想います。(涙)渡辺先生が謝罪されたそうですが.これで今回の一連の騒動は終わりなのですか?(涙)三浦先生が可哀想過ぎます。
  336. 2017/01/18 (水) 00:19:09
    ※334
    ソフト対策の規定作った方が良いって何年も前から言ってたのも渡辺だしねぇ…
    このぐらいしなきゃ連盟が動かないと思ったら竜王の肩書きが想像以上に破壊力あったんだろうね。
  337. 2017/01/18 (水) 00:20:27
    まだまだぜんぜん不信感が強いけど謝った(=自分の非を認められた)ことは大きな進歩だと思うので注視したい
  338. 2017/01/18 (水) 00:21:41
    もちろん読売は大きく挑戦者変更に噛んでいる。しかも不適切な、強引な噛み方だ。報告書にも理事の会見にも、文春の記事にさえ読売の動きが書かれていないことからわかる。不適切なために書けないのだ。

    同じことは、一連の騒動の原動力となった、渡辺のつかんだ文春スクープについても言える。いつ、どういうルートで渡辺は情報をつかんだのか、その内容を読売はどうして知ったのか。事件の核心なのに誰も触れていない。触れるわけにはいかないからだ。爆弾だからだ。

    ここでは酷い邪推も陰謀論もあるが、現実はもっと酷いだろう。正当化のための嘘をつくことすら躊躇われるくらい、酷いんだろうよ。
  339. 2017/01/18 (水) 00:22:06
    334>

    そこまで思っていないなら、渡辺は止める義務がある。そこまでは望んでいないと。
    今回の騒動で、渡辺がそんな兆しを見せている場面がどこかにあるかね?
    自分には、休場させる為に、最大限努力した形跡しか見えないが?
  340. 2017/01/18 (水) 00:22:17
    ※79 >「メディアの取材に対応したことで、三浦九段に迷惑をかけた。」つまり、文春の取材に対応したことは謝罪するが、三浦九段を連盟に告発したことは謝罪しないといっている。


    つまり渡辺は、三浦がまだクロだと思ってんだな。サイコパスだわこいつ。
  341. 2017/01/18 (水) 00:23:18
    謝って済む問題じゃない
  342. 2017/01/18 (水) 00:24:24
    ※334
    週刊誌の記事になるという話をしたのは渡辺
    そんな緊急時にゆっくり調査してる場合じゃないという意味が込められているように思えなくもないが?
  343. 2017/01/18 (水) 00:24:29
    ※339
    自分が渡辺の立場だとして常務会で離席の理由まともに答えられないで半笑いで話す三浦の姿見たら止めることなんかできないと思う。
    三浦が悪いわけじゃないが三浦の挙動不審さもこの騒動の原因の一つかと思う。
  344. 2017/01/18 (水) 00:28:08
    謝るのは当然
    未だ当該棋士への処分が無いのは納得いかない
  345. 2017/01/18 (水) 00:28:35
    とりあえず、タイトル挑戦をなかったことにするのだけはやめてほしい
    なかったことにするのなら、次の竜王戦で三浦さんにアドバンテージを与えるべきだと思う
  346. 2017/01/18 (水) 00:29:54
    ※337
    メディア任せにしたことについてはブログでとっくに反省してるから
    大して進んでないようにも思えるけどね
  347. 2017/01/18 (水) 00:30:58
    久保も渡辺も千田も明らかに三浦を懲らしめてやろうという感情で行動してるよな。
    謝罪は当然だが、謝ったから済む問題じゃねーわ

    しかし、三浦を陥れておいて未だに知らん顔の久保と千田に激しい怒りを覚える
  348. 2017/01/18 (水) 00:31:12
    そもそも連盟は三浦を調査していて不審な点はなかったんでしょ?
    そんなはずは無い!ソフトに決まってる!って騒いだバカの一人が竜王だったってだけで、規定に照らせば除名でしょうが
  349. 2017/01/18 (水) 00:31:48
    三浦先生が主役だったかもしれない就位式なのに。(涙)なんか理不尽な想い。(涙)
  350. 2017/01/18 (水) 00:33:04
    生きてるのが恥ずかしいレベルなのに気づいてないのな
  351. 2017/01/18 (水) 00:35:17
    ※339 ※342

    記事が出るという情報から処分までが一本の話とすればその可能性は十分ある。
    記事が出るという情報を聞いた連盟が独自に動いた結果が処分や挑戦者交代になった。
    当然連動はしてるわけで無関係というわけにはいかないが
    こんなお粗末な処分による交代を狙っていたのかどうかに関しては疑問しかない。

    渡辺竜王陣営に処分等の権限はないわけで
    調査はして欲しいから当然連盟の意図はともかく協力する
    結果的に、渡辺竜王陣営と連盟はタッグを組んで三浦九段を嵌めたという構図になる。
    そういうことなのでは?
  352. 2017/01/18 (水) 00:36:23
    渡辺さんとしては竜王戦の最中に記事が出たってかまわない。
    自分が疑われているわけじゃないし、中止になったら戦わずして防衛なんだもの。
  353. 2017/01/18 (水) 00:36:31
    ところで就位式が一般向けに告知されないまま行われたことってあったっけ?
  354. 2017/01/18 (水) 00:36:43
    それより新着記事にとんでもないスクープが来てるぞ。
  355. 2017/01/18 (水) 00:37:10
    343>

    まともに答えられないのは当然。そんな離席は無かったのだし、そもそも離席時に何をしていたかなんて
    詳細に覚えている棋士がいるのだろうか?
    そもそも寄ってタカって疑惑を浴びせられ、まともでいられる人間はいるのか?
    それこそ、犯してもいない犯罪を自白させられるのが、人間だ。
    そんな異常な聴取の中で、挙動不審に陥っているのが悪いなど論外だろう。よく三浦さんは耐えたと思う。

    問題があったのならそれは、そんな状況で聴取をした連盟側にあると自分は見ますがね。
  356. 2017/01/18 (水) 00:39:16
    誰かこの事件を風刺した作品作って三浦さんを救ってその他をdisってくれ・・・
    じゃないと救われん
  357. 2017/01/18 (水) 00:41:04
    三浦先生は理不尽な処分を受け今も辛く苦しい想いを「精神的苦痛。タイトル戦挑戦記録削除。獲得の可能性も消滅。他にも」されているのに。「一片の謝罪で一連の騒動の鎮静化。終息。」なら理不尽過ぎます。(今後訴訟等は有るかも知れないけど)
  358. 2017/01/18 (水) 00:41:34
    10月11日の常務会
    >渡辺棋士及び千田棋士から、三浦棋士に対し、主に本件4対局について、
    >三浦棋士の指し手(感想戦での読みの内容を含む。)と技巧が示す指し手との
    >一致率等を示しながら、長時間の離席や頻繁な離席を繰り返した理由について質問がなされた。

    報告書16ページから抜粋したが
    おもいきり渡辺と千田が先頭に立って三浦を追求してるな
  359. 2017/01/18 (水) 00:41:50
    どうでもいいからナベは早くブログ復活してくれ他の棋士のブログがつまらん
  360. 2017/01/18 (水) 00:44:33
    三浦ぐらいの挑戦者で勝てないと思って挑戦者変更申し出たっていうなら、これから毎年変えないとダメってことになるぞ
    挑戦者が豊島なら分からなくもないけど、正直今回の竜王戦トーナメント決勝の組み合わせの時点でヌルゲー確定したようなもんだし
  361. 2017/01/18 (水) 00:46:39
    渡辺ですら一応謝罪したというのに久保や千田は謝らないのかな
  362. 2017/01/18 (水) 00:47:52
    ※360
    三浦ぐらいの挑戦者っていうけど確か渡辺は三浦に3連敗中だったよな
    渡辺は自分が三浦に3連敗するのはおかしいという認識が根底にあったんだろ
  363. 2017/01/18 (水) 00:48:18
    謝って済むなら警察は要らない。

    三浦が訴訟しようとする感情を少しでも抑えようとしているように見える。
  364. 2017/01/18 (水) 00:55:57
    個人的には形だけの謝罪なんかより
    三浦側と連盟側に食い違いのある事情聴取の検証をしてほしいもんだわ
    ま、難しいんでしょうけど、無理なんでしょうけど
  365. 2017/01/18 (水) 00:56:56
    ナベが普及に来ても、ボイコットしようぜ
    久保、千田も同罪

    旧吉田・○ちゃんは歓迎する
  366. 2017/01/18 (水) 00:57:24
    ※360
    三浦に勝てないと思ったんじゃなくて、技巧に勝てないと思ったんだろ
  367. 2017/01/18 (水) 00:58:32
    鍋をどうしても許せないのは、あの記事が世の中に出たらどうなるか、
    三浦に甚大な被害が及ぶってのは容易に想像できるだろうと。
    わかっていながら抜けぬけと文春に垂れ流す神経。明確な悪意だろこれ。
    あげく迷惑かけてごめんなさいといいつつ、しっかり頂くものは頂くと。

    将棋って日本の伝統文化じゃないのか。
    謙虚さとか礼儀、相手への尊敬。そういう日本のよさを引き継ぐ世界だと思っていたのに。
    本当に残念で仕方ない。
  368. 2017/01/18 (水) 01:01:09
    とりあえずは渡辺のことは置いておいてとにかく久保を糾弾することが肝要だ
    そもそもの原因だし、このタイトル戦中にこそ攻め立てなければならない
    渡辺については後日でもいいだろう
  369. 2017/01/18 (水) 01:07:31
    常務会で渡辺棋士及び千田棋士が三浦九段を厳しく追求?

    なんやこれ? 三浦にとって、めちゃめちゃ屈辱やないか
    プロ棋士としてもプライドとか、人間の尊厳を根っこから蹂躙しとるやないの

    ここまでしといて、上っ面の謝罪の言葉だけで済ますんかい

    なるほど、こんな非常識な対応が今まで通用しよったから
    女性の弟子に突撃する奴とか、弟子の婚約者を寝取る奴とか、人でなしが居たわけやな
  370. 2017/01/18 (水) 01:15:23
    世の中舐めてんのか?
    てめーのせいで将棋界全体のイメージがどれだけ失墜したと思ってんだよ
    こいつ絶対解ってないわ
    切腹どころか獄門首が適当

    さらに賞金全額師匠宅の再建に充当しますとかやりそうだわ
  371. 2017/01/18 (水) 01:22:39
    来期三浦先生と渡辺先生の対局の際(順位戦A級の対局は大丈夫でしょうか?)にはどんな雰囲気で対局が行われるのかな?その際のまとめのスレやコメはどんな風になるんでしょうか?(なんか怖い)
  372. 2017/01/18 (水) 01:23:53
    ネットってコエェって思うな。
    三浦の件がニュースになった時、俺が見た感じ、みんなこぞって三浦を叩いてたようだったが
    白判定下った瞬間に手のひら返して渡辺を叩いているように見える。
    しかも謝罪してもこのざま。
    すげえな、ネットコエェって思うぜ。。
  373. 2017/01/18 (水) 01:24:32
    もうナベはダメだな
    お前の謝罪はいらんわ、裁判で決着つけろ
    謝罪は羽生さんにして貰おう
    「少しでも疑って申し訳ありません」くらいは言ってもいいだろ
    三浦の事を哀れに思うなら頼むよ
  374. 2017/01/18 (水) 01:25:02
    天彦は「自分は渡辺と友人ですが、今回の件では何も関わってません」と
    宣言しといたほうがいいよ
    名人という立場的に今後マスコミに絶対突かれるぞ
  375. 2017/01/18 (水) 01:27:10
    連投ですみません。三浦先生の復帰初戦は竜王戦の羽生先生戦が濃厚ですかね?王座戦の先崎先生戦の可能性は無いでしょうか?先崎先生との対局時には(復帰初戦でなくても)ヤマダ電機さんの件もあって泣きそうです。
  376. 2017/01/18 (水) 01:31:33
    これが(迷惑かけて)ごめんなさい(防衛できて)ありがとう運動だったのか
  377. 2017/01/18 (水) 01:35:40
    ※18
    証拠なんか出るわけないじゃん
    連盟が隠れて監視してたのに何もしなかったんだぞw

    普通なら「なら俺の勘違いだね」で終わるのに「いや、あいつはやってるはずだ!週刊誌にリークしてやる!」だから
  378. 2017/01/18 (水) 01:36:37
    ※374
    秘密会合に参加しているので、何もかかわっていないとは絶対にならない
  379. 2017/01/18 (水) 01:37:25
    連盟幹部が渡辺を一喝していれば渡辺も暴走しなかったのではないか
  380. 2017/01/18 (水) 01:38:06
    名誉の回復は遠いね
  381. 2017/01/18 (水) 01:40:03
    ※372
    ホントそれ。
    同じ人が書き込んでるわけじゃないかもしれんが。
    過激な表現も多いし。
  382. 2017/01/18 (水) 01:41:57
    ※381
    テレビの影響も大きかったかもしれないですね…
    カンニング報道は凄かったけど第三者委員会の件はほとんど報道されなかかったから
  383. 2017/01/18 (水) 01:45:56
    それでも、思っていたよりはずっとマシな扱いだったよ
    第三者委員会会見後のテレビの報道
  384. 2017/01/18 (水) 01:52:03
    どこまで腐ってるんだろね。渡辺ってやつは。
    将棋の強い奴にロクな奴はいないってことなんだろか。。
    とっとと罪人になっておくれ。そして連盟も一緒に解体されなさい。

    もう個人個人がスポンサーを集めて、年に数回大会開く程度でいいよ。
    団体としてはもう存在価値ないでしょ。運営能力0で企業モラル0の反社会組織なんだから。
  385. 2017/01/18 (水) 01:54:24
    ネットは群衆心理を測る上で便利なツールだと思う。少し前まで三浦叩く人が多かったとしたら、それだけあの記事に煽られた人が多かったと言える。今ナベ叩く人が多いのは少しでも疑ってしまったことへの反動じゃないかな。ある意味すごく健全な雰囲気と思う。
  386. 2017/01/18 (水) 01:54:55
    その第三者委員会のレポートも改竄した疑惑が出てきて、本当にどうなっちゃうんでしょうね
    ちょっと前までは尊敬してたんだけどなぁ…本当に残念
  387. 2017/01/18 (水) 01:57:14
    渡辺さんは連盟に要望しただけであって処分する権限は連盟理事等がもっているんでしょ
    調査の要望くらいで除名されたらかないまへんなぁ 
    そもそも連盟理事らがきちんと調査してたら対応できてたことですよ。調査能力が乏しいできない無能だから
    三浦九段を処分したほうが楽でいいやって感じで対応した理事らが責められるのなら理解できるが調査依頼をしただけの渡辺さんに対してあーだこーだ言うのは筋違い 週刊誌にリークしたり棋士達を集めて理解を求めただけでしょ 正義感にあふれてるわぁ 将棋愛を感じるわぁ そんな人を追い込むなんてお前らが非道すぎる
  388. 2017/01/18 (水) 02:01:54
    裁判で決着をつけましょう
  389. 2017/01/18 (水) 02:03:14
    裁判って何の罪になるの?・。・
  390. 2017/01/18 (水) 02:03:43
    マジかよゴトゲン最低だな
  391. 2017/01/18 (水) 02:05:11
    橋本もそうだけど、謝罪するどころか将棋ファンを煽るようなことしてさ
    よく顔も名前も通勤先も周知されている身で不特定多数の恨みを買うような言動ができるなと
    ただただ恐ろしいよ
    ケジメも付けずフットサルに興じてる場合じゃないと思うけどね
  392. 2017/01/18 (水) 02:08:46
    387>

    そんなのは通用しない。いろんなコメで、その言い分は破綻していると気付くだろう。見て回ればいい。
    その上で敢えて、そんなことを言っているなら工作員認定してあげるよ。
    もちろん連盟にも罪がある。
    が、渡辺にもある。いろんな意見を見てきたらいい。
  393. 2017/01/18 (水) 02:10:52
    ※389
    罪だらけだろうが
    馬鹿かお前は
  394. 2017/01/18 (水) 02:10:56
    三浦が何もいってないのに外野ががたがたいうのはおかしい
  395. 2017/01/18 (水) 02:13:24
    おいおい渡辺工作員必死だなw
  396. 2017/01/18 (水) 02:16:57
    渡辺が引退しないなら連盟の解体しか無いよ
  397. 2017/01/18 (水) 02:18:53
    ※394
    こういう
    将棋のプロ団体は一つしかない、
    三浦九段は元の状態に戻りたければ、これ以上騒ぎを大きくせず泣き寝入りしろ
    みたいな論調が卑劣すぎる
  398. 2017/01/18 (水) 02:19:55
    おお、今日就任式だったのか
    それで謝罪したのか
    それは良かった、取り敢えず

    でも、これだけ? むちゃ軽い謝罪
    んでタイトルはそのまま?

    これで終わり???
    これって謝罪なの???

  399. 2017/01/18 (水) 02:21:28
    昔から言うよな、ごめんで済めば警察はいらないと。
  400. 2017/01/18 (水) 02:21:55
    犯罪レベルだと思うけどね
  401. 2017/01/18 (水) 02:23:24
    管理人が自演してコメント稼いでるかもしれないし
    少なくてもこの事件ののびは異常だからね
    ただの対局のまとめではコメントがあんなもんだし実際はあの人数しかいないと思ってる
  402. 2017/01/18 (水) 02:24:10
    「竜王を返上してもいい」って連盟を脅して捜査させたんだろ?なら約束は守れよ渡辺
  403. 2017/01/18 (水) 02:24:31
    君たち1人で何回書き込んでるんだい?
  404. 2017/01/18 (水) 02:31:47
    ※403
    2回目だよ。
    そんなことより、もっとチョビハゲを擁護してみろよw
  405. 2017/01/18 (水) 02:33:31
    >>401
    >>403
    これ橋本だろ
  406. 2017/01/18 (水) 02:34:09
    1億%回書き込んでもたらんやろw
  407. 2017/01/18 (水) 02:38:40
    こういう状況で渡辺側につくやつって絶対出てくるよな
    天邪鬼の正義漢気取り
    これが三浦叩きなら三浦側につくタイプ
  408. 2017/01/18 (水) 02:51:07
    竜王戦終わってしまえばなんとでも言えるわな
    で、これからどうすんの?って話よ
  409. 2017/01/18 (水) 02:57:14
    よく就位式なんかやれるな
  410. 2017/01/18 (水) 03:00:30
    ドラフト版は「守衛室に行って体を休めていた旨を説明した」
    公開版は「守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した」

    なんでこんな印象操作をするのか
    そんなにまでして三浦九段が悪い印象を付けたいのかよ
  411. 2017/01/18 (水) 03:08:06
    渡辺を叩く前に連盟を先に追求しろよ
    一番責任のある連盟がグダグダしてるから状況も悪化してる
    連盟の責任をまとめてから個人をどうするか考えるべきだろ
  412. 2017/01/18 (水) 03:25:21
    ※399
    三浦の負った損失がでかすぎるからな
    この件についてはマジでごめんじゃ済まないとこまで来てると思う
  413. 2017/01/18 (水) 03:26:18
    千田、久保、渡辺は、イベントに出ても、大盤解説しても、タイトル戦にでても、
    あーあいつかって、周りは口にはしないけど、そう思われながら人生送るんだろうな。
  414. 2017/01/18 (水) 03:28:33
    こういう状況で三浦側につくやつってかなり多いよなぁ
    お涙頂戴に騙される頭空っぽな馬鹿共
    これが三浦叩きなら渡辺側につくタイプ
  415. 2017/01/18 (水) 03:33:38
    これはひでえな
    物言いするだけしといて結果白ってなったらごめんなさいで済まそうとしてるんだもん
    程度にもよるが今回のは正直今後棋士としてやっていけるかどうかさえ怪しいレベルまで追い込んで弾劾してたんだしこれでは済ますってのは三浦本人がもう水に流してって本気で思ってくれない限りはなんかしらのペナルティを受けるべきだと思うなぁ。
    あとはツイート消した誰かさんも。一般人のツイートじゃないんだよ?将棋の世界だけとはいえ有名人なんだよ?もうちょっと発言する内容ホントにこれでいいのか?と将棋並に考慮してほしいわ
  416. 2017/01/18 (水) 03:34:31
    いまタイトルに挑戦するくらいに勝ちまくってる先生方は、自分が「ご迷惑」をかけられたとしても文句は言えないよな
  417. 2017/01/18 (水) 03:39:06
    情報を握っている?奴がいて、読売を脅したとかいう推測は成り立たない?
    ところで、なぜ、三浦九段側は裁判に訴えないの?
    まあ、裁判起こさずに有利に事を終結させるのが、弁護士の腕の見せ所ではあるだろうけれどね。
  418. 2017/01/18 (水) 04:00:01
    反省してなさそう
  419. 2017/01/18 (水) 04:14:16
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  420. 2017/01/18 (水) 04:24:22
    俺が1番ムカつく人物は島朗
    こいつ、橋本の1億%発言ミスリードに匹敵する、確固たる証拠がある発言してたからな、これで信じてしまった人かなりいたからな
    島てめーは橋本でカモフラされてるが相当なんだよ
  421. 2017/01/18 (水) 04:53:00
    てか千田と久保が気の毒だな
    千田くんは「大将」が先にひとりで謝っちゃったわけだから
    (しかも自身の就位式という個人的な場で)
    これから謝罪するにも微妙な立ち位置を強いられてしまう事になるし
    久保も何か言うにしても
    会見の場が与えられるわけでもないだろうから何らかのリリースを自ら出さないといかんからな

    連盟もその辺用意してあげろよ
  422. 2017/01/18 (水) 05:00:25
    俺が今ナベの立場だったら、就位式で三浦に謝るより、
    まず三浦に謝りに行って、そのことを就位式で話すかな。

    まあ、それすると裁判でヤバイことになりそうなんで、
    できないんだろうな
  423. 2017/01/18 (水) 05:49:12
    渡辺辞任まだー?
  424. 2017/01/18 (水) 05:55:11
    文春砲が逆を向いた
  425. 2017/01/18 (水) 06:34:52
    見てろ、ナベは竜王位返上するから

    --> あ れ ? ?
  426. 2017/01/18 (水) 06:37:02
    厚顔というか
    この恥知らず加減は日本人の感覚じゃねえな

  427. 2017/01/18 (水) 07:46:13
    『渡辺明の思考-盤上盤外問答』
    なんか意味深なタイトルだね
  428. 2017/01/18 (水) 07:57:29
    渡辺の竜王剥奪に賛成だわ
    賞金目当てか知らんが汚い手使って挑戦者変えたり謝罪もなってないし
    もっと以前に謝るチャンスあったはず
  429. 2017/01/18 (水) 07:58:46
    『棋士の感』・・・いいかげんに、これの説明をしなさい
  430. 2017/01/18 (水) 08:00:35
    今後これからは、現場からの渡辺の取り巻きについての排除を求む
    そして、今後取り巻きを作ることを禁止な

    とりまきの公私混同が醜すぎた
  431. 2017/01/18 (水) 08:04:10
    公の席で謝罪()されたら、三浦九段は「分かって頂けて良かったです。でも出来ればなんですけど、難しかったんでしょうけど、今まで何度も対局してきた方なので、出来れば最初から信じて欲しかったです。」くらいしか言えんだろう。三浦九段から手打ち発言を引き出すための一手で、本心から申し訳なかった済まないことをした、という思いは感じられない。
    渡辺を応援することは、今後二度とない。頑張れって思ってたのに、心底失望した。
  432. 2017/01/18 (水) 08:18:07
    ハゲの挨拶全文読んだが、反省している人間の言う事ではないな。悪いなんて思ってないよ。
  433. 2017/01/18 (水) 08:19:29
    ワンチャン渡辺が竜王返上、賞金返上
    次期竜王戦は三浦と挑戦者で開催あるな
    制限時間は羽生-三浦戦までだけど
  434. 2017/01/18 (水) 08:36:15
    告発に悔いがないとコメント出したあとに
    ご迷惑を掛けたなんて言っても意味ないだろ
    どこまで舐め腐ってるんだよこいつは
  435. 2017/01/18 (水) 08:38:18
    明の文春、なんか胡散臭いあっさん、もういらん
    聖の青春、哀愁もあるけど一生懸命に人生に将棋をかけた男の話
  436. 2017/01/18 (水) 09:50:55
    朗の文醜で
  437. 2017/01/18 (水) 10:17:47
    言うだけならタダだからな。そりゃいくらでもいえるわ。しかしどの面さげて人前にでてこれるんだ?
  438. 2017/01/18 (水) 10:57:11
    進退を賭けてたんだろ
    引退しろよ渡辺
  439. 2017/01/18 (水) 11:02:30
    ようやく三浦氏にかけた疑惑は間違いであったという認識をし始めたわけですね
    あまりにも遅すぎるし、それでもなお竜王位を捨てずにプライドを保とうという感じが気に食わないという人は多いだろうけど、とりあえずは間違った疑惑をかけてしまったという認識はしたっぽいから良い方向に行く兆しが見えてきた感じですね

    三浦氏の、将棋の事に集中させてもらえなかったこの期間に対する保障はされるのかどうか
    タイトル戦挑戦権が無くなった事だけでも恐ろしい被害なのに

    しかし、今回の疑惑をかけた側で謝罪をしなかった人は、本当にこれから立場が危うくなっていくだろう
    特に久保氏橋本氏千田氏あたりは、早々に謝罪をしておいた方が身のためだろうね
  440. 2017/01/18 (水) 11:11:38
    名誉と何千万~の金が絡んでいるのに、ご迷惑・・・で済むかボケ
  441. 2017/01/18 (水) 12:08:41
    47NEWS ‏@47news 3 分3 分前
    速報:日本将棋連盟は、谷川浩司会長が辞任すると発表した。午後3時から会長が記者会見する。
  442. 2017/01/18 (水) 12:23:09
    この一言が聞きたかった。
    ありがとうナベ
  443. 2017/01/18 (水) 14:07:32
    ※387 >週刊誌にリークしたり棋士達を集めて理解を求めただけでしょ


    子供かお前は。そのリークのせいで三浦家族がどんなつらい思いをしたと思ってんだ?
    渡辺一派は他人の気持ちがわからないサイコパスばかり。
  444. 2017/01/18 (水) 14:20:04
    すまないと思ってんなら、獲得賞金返納しろ。そして具体的に責任取れ。
    それらをしない場合、渡辺は口先生物。 とても日本人の感覚じゃない。
  445. 2017/01/18 (水) 14:26:38
    こんなんが永世竜王なんだってさ
  446. 2017/01/18 (水) 14:40:42
    今夜22:00からニコ生で「永世竜王への軌跡」サイン本の焚書生中継するわ
    こいつに関するものはすべてが汚らわしい
  447. 2017/01/18 (水) 15:50:41
    じゃあ俺は「勝負心」を
  448. 2017/01/18 (水) 16:05:12
    じゃあ俺は「将棋の渡辺くん」を
  449. 2017/01/18 (水) 16:25:48
    >>446-448

    絶対やらないくせにw
    ホント、将棋ファンって言うだけ番長やな
    そら不正だらけのプロ、必死になって応援するわなwアホ丸出しww
  450. 2017/01/19 (木) 00:40:54
    さすが衛星竜王
    一年で二人の挑戦者を倒した
  451. 2017/01/19 (木) 01:09:27
    謝罪になってないんですがね。全文を読めばわかりますが。
    この期に及んでまだガソリンを火の中にツッコむとは、本当に精神異常者なんじゃないかと疑う。
    渡辺の行き先は病院か、はたまた牢獄か。
    まあどっちにせよ、早く適正な手段による処分を。
    こんなゴミを見るのは、もう俺の目が嫌がっている。
  452. 2017/01/19 (木) 16:01:56


    三浦は黒だと思う。
    当初、プロ棋士が言ってたことが真相だ。
    彼らは、我が強くて人が言ってるからということはない。
    今は、刑事裁判の原則が勝ってしまっている。
    プロ棋士が、一匹狼の勝負師ではなく、
    ただの社会人になってしまった。
    谷川の辞任は、将棋道へのケジメだ。

    記事、そのまま解釈する大馬鹿だらけ


    将棋の世界で、刑事裁判の原則を出しちゃおしまいだ。
    谷川は、素人の意見を受け入れてしまった。
    そのケジメだな。

    渡辺は、一匹狼の勝負師を貫けなかった。

    一種のファシズムだな。
  453. 2017/01/19 (木) 16:53:32
    三浦は、一生、自分を騙して生きなければならない。
  454. 2017/01/19 (木) 21:55:09
    結局、就位式みうみう来なかったんだよなぁ
  455. 2017/01/19 (木) 22:36:06
    引責辞任で事件に蓋をしないで欲しい。
    特に島理事は、渡辺竜王からのすべてのアクションを明らかにすること。
    三浦9段には実際にどのような文言で対処したのか。
    すべての真実を明らかにしてこそ、三浦9段への贖罪となるのだ。
    そして、告発者を将棋連盟規律違反で処分すべきである。
    (将棋連盟の内規では除名相当と言っている棋士がいます)
    そもそも、渡辺竜王が動かなければ週刊誌も出ることはなかったのだ。
    何も起きなかったのだ。それを、週刊誌が出るから連盟のために自分が
    動き、結果、三浦9段に迷惑をかけたなどと、謝罪でなく保身である。
    三浦9段はこれ以上の追及はしないかも知れないが、本当に訴訟を起こし
    て欲しいと思う。そうでなければ、真の解決にならない。
    我々将棋ファンは、生涯、渡辺竜王を棋士としても人間としても認めないであろう。
  456. 2017/01/19 (木) 23:22:30
    マスコミ信じ馬鹿でいっぱいだ。





  457. 2017/01/20 (金) 11:58:20
    何か渡辺信者ってこれで謝罪したからいいじゃんっていいそう
    いや、三浦の名誉回復に努めろよな
  458. 2017/01/20 (金) 17:46:16
    ナベの家族は外にも出れないんじゃないの。
    子供がかわいそうだねー
    男らしくけじめをつけなきゃ
    息子は一生イジメられるよ。
  459. 2017/01/20 (金) 22:05:40
    マッチポンプの渡辺、
    ごめんで済んだら警察いらんわ!

    出頭しろ
  460. 2017/01/20 (金) 22:59:36
    竜王就任させる読売こそが

    ゴミ
  461. 2017/01/20 (金) 23:30:11
    三浦は、俺って、天才と思ってる。

    こんな簡単に世の中、騙せるんだと。
  462. 2017/01/21 (土) 19:56:54
    謝ってばすめば楽でいいんですが、、、三浦九段にはだれが補償するんですか?
  463. 2017/01/22 (日) 17:32:30
    人の一生を左右してしまう事をするなら、自分自身も覚悟をしないとだめ。
    自分だけ安全な場所にいて、人を陥れるなんて人として最低。
  464. 2017/01/25 (水) 17:54:22
    相手の立場から物事を見れない人は、困ったもんだ。

    たとえば渡辺が電車の中で、「チカンです!」と目の不自由な
    女性Aから腕をつかまれ、現行犯逮捕された。目の不自由な女性
    Bも「確かにその男だ!」と証言し、他の乗客CDEもなんとなく
    そういう空気になり、「渡辺竜王チカンで逮捕! 5人前後の
    乗客が証言。七番勝負は三浦vs丸山に変更」となったとする。

    そこへ鉄道アナリストの川島令三が出てきて、「この10000系
    という車両のつり革の高さ、両者の身長、車内の混雑度などを
    勘案すると、渡辺さんの犯行には無理があるんです」と第三者
    委員会が始まって、やっと年末に逆転無罪を勝ち取った渡辺は
    竜王戦も他も名誉もボロボロ。我慢できるか?

    将棋ソフト騒動で、これ以上キズを広げたくないなら、渡辺は
    さっさと償いなさい。段階的でもいいから。
  465. 2017/02/08 (水) 01:06:26
    するとしたらどういう処分が妥当だとか誰が一番悪いだとか、謝罪になってるなってないとかの議論は一旦置いておくとして、なんでここにコメントしてる奴らって口汚い奴らばっかなの?ちょうどいいところに叩ける材料が見つかったからここぞとばかりに叩いてるだけに見えるんだけど
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