第三者調査委員会結果報告書 渡辺竜王が週刊誌リークを掴む、謎のまま ~ 2ch名人

第三者調査委員会結果報告書 渡辺竜王が週刊誌リークを掴む、謎のまま

第三者調査委員会からの結果報告書の開示(日本将棋連盟)
https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html


46:名無し名人 (ワッチョイ 677b-3dm/):2017/01/16(月) 23:15:05.89 ID:aXAktEHd0.net
渡辺明ブログ
自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。

第三者委員会報告書
「渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり」

おい、なんか矛盾してねーか?


53:名無し名人 (ワッチョイ d385-iqre):2017/01/16(月) 23:18:17.78 ID:2EO9a84o0.net
>>46
抑々メディア任せって所
ソースは俺でリークしたのも書かせたのも俺って自白だよな


77:名無し名人 (ワッチョイ 7efd-BBeY):2017/01/16(月) 23:24:01.24 ID:De0+KnLv0.net
>>46
馬鹿共に任せたのが間違いだった
自分がもっと上手く印象操作して徹底的に潰すべきだった

上のブログがこうしか読めない


54:名無し名人 (ワッチョイ 32c9-dHfL):2017/01/16(月) 23:18:42.86 ID:AIkIiV3c0.net
連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応せずに、三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が明らかになれば、それだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。

文春に事実無根のでっち上げをリークしたの誰よw
『本件』疑惑だからな。
渡辺が文春使って連盟を突き上げたってことだろ。


399:名無し名人 (ワッチョイ 32c9-dHfL):2017/01/17(火) 00:53:55.50 ID:uJwCFOef0.net
渡辺「竜王」に優しい報告書になってんのよ。
言ったもん勝ちのごね得って世界なんだよね。
いきなり週刊誌が登場したり、疑惑ありで監視したけど
限りなくシロなのに出場停止にしたりで。
事実に基づいて処分したというより、何らかの誰かの意思が働いて
今回の処分がだされたってことなんだわ。


575:名無し名人 (ワッチョイ f642-p0uv):2017/01/17(火) 04:38:16.35 ID:Jew+YyiV0.net
p14のウが少しわからんなあ。

「三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。」

の後に、

「また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり」

とある。
だけど、これは渡辺がたれこんだ記事でOKだよね?。
文春も証拠がないから渡辺本人の証言を入れたわけで。
まあこのへん渡辺証言に基づいて書いているから
つじつまがあわないところもあるのだろうが・・・。


577:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 04:45:59.08 ID:1pWQ5jH00.net
>>575
渡辺から情報提供した蓋然性は高いが断言する証拠はまだ出ていないと思う
文春の最後の記事が傍証になるくらいかな
でもその前にどういうやりとりがあったかあの記事からはわからないしね


579:名無し名人 (ワッチョイ e7be-68YT):2017/01/17(火) 04:58:54.52 ID:9z15iwNP0.net
>>575
文春では渡辺戦後に他の棋士から指摘を受けて検証して渡辺がクロと確証をもったあとに

実は筆者はこの時点で三浦九段の不正疑惑を知り、取材を進めていた。

とあるからタイミング的にリークは渡辺しかいないな


594:名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-1zOC):2017/01/17(火) 05:45:43.46 ID:VMs/+rt00.net
>>575
渡辺の証言がなければまず記事にできないものだったと思う

第三者調査委員会もそこはぼかしているが
棋士総会では徹底的にそのあたりの事情を追及してほしいね


649:575 (ワッチョイ f642-p0uv):2017/01/17(火) 07:36:35.34 ID:Jew+YyiV0.net
>>577,579,594
サンクス。

渡辺が週刊誌に売って、自ら週刊誌に出るという情報をつかんだと言って、
竜王戦の挑戦者をかえさせようとしたのであれば、
名誉棄損の故意もいけるのではないのかな?。

偽計業務妨害はいけそうだね。

これ民事は当然として、刑事のほうもしっかり調べて立件してもらわないと、
納得がいかんわ。
仮に不起訴だとしても、事実関係を全部述べてもらって、
ここの要件が足りませんからだめでした、ぐらい言ってもらわないと。
検察はいつもくだらないリークばかりしているので、
たまにはそういった世人が納得する発表もしてほしいね。


652:名無し名人 (ワッチョイ b293-q48i):2017/01/17(火) 07:38:38.88 ID:3Ble/C9/0.net
>>649
それを誣告と言います。渡辺のやったことはまさに誣告そのもの


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コメント一覧
  1. 2017/01/17 (火) 15:03:25
    私はやってない~潔白だ~
  2. 2017/01/17 (火) 15:03:46
    【ジャップ・エンド教は世界に光をあたえる】


    我々ジャップ・エンド教は、アニメ・漫画・同性愛者を根絶し、美しき世界を創ろうとしている。美しき世界の創生を妨害する者には、聖なる裁きが下されるだろう。


    1:アニメや漫画は秩序を乱す有害文化であり、すべてのキモオタは殺処分されなければならない。

    2:女は子供を生むために存在している生物であり、男に犯されることは女の義務である。女という生物は本能的に『犯されたい』と思っているはずなのだ。

    3:同性愛者のけがれた精神は、我々大韓民国人の聖なる精液によってのみ浄化される。同性愛者の女は我々に犯される義務がある。
  3. 2017/01/17 (火) 15:04:07
    渡辺先生の輝かしい棋歴が....悲しいなぁ。
  4. 2017/01/17 (火) 15:06:41
    ※2は何?過去のコメの中でも特に異常。怖い。
  5. 2017/01/17 (火) 15:07:19
    『誣告』なんて読むの?
  6. 2017/01/17 (火) 15:08:13
    ぶこく

    いや、ぐぐろうよw
  7. 2017/01/17 (火) 15:12:18
    誣告(ぶこく)事実を曲げてこじつける。罪の無い者を故意に罰する。とありますね。
  8. 2017/01/17 (火) 15:16:00
    ついに、渡辺が罰せられる時が来たか!
    連盟も一生懸命に久保や千田に罪を押し付けようとしていたけど、やっぱり無理だったかw
  9. 2017/01/17 (火) 15:16:02
    渡辺は仲がいい記者が多いから、リークは簡単に出来るだろう。
  10. 2017/01/17 (火) 15:17:41
    ※6 ありがとう
    誣告罪なんてのもあるんだね
  11. 2017/01/17 (火) 15:18:00
    渡辺誣告王
    頼む除名してほしい
  12. 2017/01/17 (火) 15:18:45
    当時若手幾名かが三浦の素行についてアレな印象を抱いていたのが火種になっているのかしら
    訴訟が不安なら告発側も法律家に知識を拝借して情報を出してほしいんだが
    もし仮に渡辺が窮地に立たされるようなことがあるならなにか進展しそう
  13. 2017/01/17 (火) 15:19:31
    週刊誌に足跡バッチリのこしているので、渡辺・島はもう詰んでいる。
  14. 2017/01/17 (火) 15:20:19
    渡辺・久保・千田
    誣告三羽烏
  15. 2017/01/17 (火) 15:22:02
    渡辺明容疑者
  16. 2017/01/17 (火) 15:22:13
    誣告三羽烏ワロエナイ
    烏に失礼
  17. 2017/01/17 (火) 15:25:12
    先に言われてしまいました。「誣告三羽烏。」飛び立つか?定着するでしょうか?
  18. 2017/01/17 (火) 15:26:12
    文春が記事にしようと動き出したきっかけがなんなのかだよな

    不正の噂を聞きつけて記者が渡辺に接触したのか
    渡辺から話を持ちかけたのか

  19. 2017/01/17 (火) 15:26:19
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
  20. 2017/01/17 (火) 15:28:14
    まさか誣告をこんなにたくさん目にするとはな
  21. 2017/01/17 (火) 15:31:42
    なんで同じソースでこんな細切れに記事にすんの?
  22. 2017/01/17 (火) 15:31:51
    誣告三羽烏で草
  23. 2017/01/17 (火) 15:33:13
    ※7ですが。私は初めて目にしました。
  24. 2017/01/17 (火) 15:33:16
    渡辺・久保・千田
    この半年でとんでもなく評判が悪くなったな
  25. 2017/01/17 (火) 15:33:35
    誣告罪が成立するには、事実ではないという認識(虚偽であるという認識)に基づいて告訴等することが必要なんだけど、それを満たしてるの?
  26. 2017/01/17 (火) 15:34:45
    誣告三羽烏、ヘルメスの鳥みたいでカッコイイじゃん
  27. 2017/01/17 (火) 15:37:55
    警察に捕まって除名されるのがファンの望むところって、すごい状況だな・・・
  28. 2017/01/17 (火) 15:41:02
    これが誣告罪って言ってるのはそれこそ誣告罪だろ

    今回適当な法律知識振り回す奴が多くてほんと笑えない
  29. 2017/01/17 (火) 15:43:24
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw
  30. 2017/01/17 (火) 15:43:24
    渡辺明と文春中村徹の関係はご存知の通り
  31. 2017/01/17 (火) 15:43:40
    不衛生竜王
  32. 2017/01/17 (火) 15:45:13
    羽生をも巻き込んだリーク野郎は隠れたまま出てこないよ
    なにせ嘘情報リークするような小汚い卑怯者だからな
  33. 2017/01/17 (火) 15:46:59
    これって竜王が三浦が挑戦者だと勝ち目がないから、文春使って陥れたろ!ってこと?
    そうじゃなくて、文春が竜王戦の最中に疑惑を記事にすることを事前に察知して、開始前に先手で対策を打った(が結果的には逆効果だった)ってことじゃないの?
    後者なら普通に経緯を公に出て説明・謝罪し責任を全うすればここまで叩かれることも無いのに。
  34. 2017/01/17 (火) 15:51:11
    読売の決定の不自然な早さを見れば、白黒関係なく事前に話が通っていたと考えるのが普通
    そもそも不正を防ぐためじゃなく、竜王戦から三浦を排除するために常務会にプレゼンしてる時点でおかしいよ
  35. 2017/01/17 (火) 15:52:14
    ※33 連盟がそういう「普通」をやらないから、前者なんじゃねーの?というのがまことしやかにささやかれるわけで
  36. 2017/01/17 (火) 15:53:37
    渡辺と久保は即引退
  37. 2017/01/17 (火) 15:57:37
    ??「あいつはあやしい!やられたと思った!監視をつけるべき!」
    ??「おれがそんなことするわけないだろ、金属探知機?侮辱する気か?断固拒否する!」

    うーんこ
  38. 2017/01/17 (火) 15:58:26
    マジで刑事事件の芽が出てきたのか。
    三浦の言い分を一切無視して、家族まで巻き込んだのは致命傷だな。
  39. 2017/01/17 (火) 15:58:48
    ※34
    もうカタギの世界じゃないなこれ
  40. 2017/01/17 (火) 15:59:37
    イベントやれば普通に人も集まるし、普通に拍手で迎えられるし
    渡辺久保千田はしばらくは必要以上に表に出さず黙らせておけば
    いずれほとぼりが冷めて、何もなかったことになると思ってるんだろうなぁ

    それが連盟の考える元通りの状態に戻すってことなんだろう
  41. 2017/01/17 (火) 16:00:20
    ※21
    渡辺、久保、千田、それぞれの罪状をわかりやすくするには分けてくれたほうがありがたいと思う
    一気にまとめられても長いし読めない
  42. 2017/01/17 (火) 16:04:52

    久保「あいつ怪しくね?離席した気もするし、丸山との対局見張ったるわ!・・・・・なんだ気のせいか」
    渡辺「いやいやいや、竜王の俺に三連勝とかおかしいからw三浦は黒!」
    千田「あいつはやってる!間違いない!」
    連盟「せやな」
  43. 2017/01/17 (火) 16:05:08
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
  44. 2017/01/17 (火) 16:05:21
    要約してるわけだから連盟に都合のいいように改変されてるってなんでわからないかなぁ
  45. 2017/01/17 (火) 16:07:01
    渡辺・久保・千田・連盟幹部ぜーーーーぶ、クビ!w
  46. 2017/01/17 (火) 16:10:03
    誣告罪→現在は偽証告訴罪
    これが適用されなくても
    名誉毀損には間違いなくなる筈ですが…。
    ただ、三浦九段が裁判を起こせばですが…。
    因みに韓国では誣告罪が日本の500倍以上で
    世界一…。わかりそうな気がします。
  47. 2017/01/17 (火) 16:10:36
    要約版は連盟職員が作ってるでしょ。
    プロパティに jsa0028 って残ってるよ。
    第三者委員会が作成した完全版は世の中に出せないのだろう。
  48. 2017/01/17 (火) 16:18:09
    将棋の渡辺くんの担当が殺人で逮捕され、その主人公が誣告で逮捕される可能性が出てくるよ、と一年前に予言してたら「病院に行け」と言われたことだろう
  49. 2017/01/17 (火) 16:18:11
    完全版は個人情報も含んでるだろうからなぁ
  50. 2017/01/17 (火) 16:20:59
    ※47
    ワードなどの文書をpdf化したのが連盟ってだけじゃないのか?
  51. 2017/01/17 (火) 16:23:28
    ※47
    なんじゃそりゃ
    どうやって見るんだろう
    PDFのプロパティとは別の話?
  52. 2017/01/17 (火) 16:26:53
    ※51だけど解決した

    さすがに※50みたいなことだろうけど
  53. 2017/01/17 (火) 16:31:24
    偽計業務妨害罪でばっちり刑事告訴できるな
    渡辺が法廷に立たされて事実が全て明らかになることを望むわ
  54. 2017/01/17 (火) 16:32:29
    名誉毀損罪は親告罪なので第三者が告発できないが、虚偽告訴罪や偽計業務妨害罪は非親告罪なので、例えば一般人が東京地検に告発状を提出することはできるね。まあそこまでやる有志はいないだろうけど
  55. 2017/01/17 (火) 16:33:52
    ※18
    そこが急所だよね。
  56. 2017/01/17 (火) 16:35:32
    心底疑問に思ってることがあるんだが

    「ナベが悪意を持って根回しのために週刊誌にタレ込んだ」が事実かどうか判明してないのに
    なんでここの連中はナベ除名だとか言ってんの?
    「疑わしきは罰せず」はナベにだけは適用しないの?
  57. 2017/01/17 (火) 16:36:18
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  58. 2017/01/17 (火) 16:36:26
    ※47だけど、2017/1/13 ドラフトバージョンが存在するよ。探せるよ。
    俺もさすがに全て作文したとは思ってないんだけど、2016/12/26 バージョンと少し差分はあるよ。
    こういうときって、プロパティとか消すのが普通じゃないかな。まあ、どうでもええ話かもしれんけどな。
  59. 2017/01/17 (火) 16:39:45
    ※56
    疑わしいから罰するよう脅しをかけた渡辺に、疑わしきは罰せずを適用する必要あるの?

    まあそんな冗談は置いといて、週刊誌リークの件を抜きにしても渡辺の一連の行動は許されるものではない
    除名が妥当でしょう。もちろん連盟幹部と久保、千田もね
  60. 2017/01/17 (火) 16:40:45
    ※56
    悪意がなかったとしても週刊誌に暴露する必要性はなくない?
    それが騒ぎを大きくし、三浦の棋士人生を事実上潰した。
    除名だなんだは俺は言ってないけど
    結果責任は何かしらとらなきゃいけないんじゃね?
  61. 2017/01/17 (火) 16:42:15
    「2時間40分の離席」の件、gotogenがさりげなく注釈入れてるぞ。
  62. 2017/01/17 (火) 16:47:22
    「文春に載ってまう、なんとかせな・・・」←まぁわかる
    「せや!インタビューに答えて証拠はないけど三浦はクロって言うたろ!」←は?
  63. 2017/01/17 (火) 16:52:57
    これだけ複数の棋士に疑われていた三浦ってどんだけ疑わしい行動とってたんだろう…と思ってしまう。疑わしきは罰っせずの前に疑われたら腹を切るのが将棋指しのような気がする
  64. 2017/01/17 (火) 16:54:34
    みうみうが挙動不審なのは今に始まったことじゃないぞw
    なんせ結婚式で詰将棋解いてる男だから
  65. 2017/01/17 (火) 16:57:21
    渡辺がクロと言ったんだから三浦はクロ
      ↓
    千田率が高いから三浦はクロ
      ↓
    スマホなんて買い換えれば捏造できるから三浦はクロ
      ↓
    証拠は無くてもこれだけ疑われてるんだから三浦はクロ



    渡辺擁護派の理論がどんどん見るに耐えない低レベルなものになってて失笑すら出ない
  66. 2017/01/17 (火) 16:57:51
    三浦のヒアリングからうかがえるけど
    三浦以外にも複数の棋士が疑われてるなか
    たまたま久保が閃いちゃったことで
    疑惑の矛先すべてが三浦に集約されちゃったんじゃないの?
  67. 2017/01/17 (火) 16:58:06
    唯一の根拠の棋士の勘()が、同業者から見ればただの研究不足だったというね…
    身内で言ってるだけなら赤っ恥で済んだものを、それをネタに常務会に迫るとか自爆もいいところ
  68. 2017/01/17 (火) 17:07:58
    渡辺は三羽烏ユニット沢山組みすぎ
  69. 2017/01/17 (火) 17:09:02
    渡辺が文春にリークしたと騒いでるやつは去年の10月くらいは三浦は黒って騒いでたと思う
  70. 2017/01/17 (火) 17:13:34
    これ結構渡辺の自己紹介乙ってやつじゃねぇの
    盗人が自分が告発される前に他人に「こいつ盗人だ!」って疑惑を逸らすってやつ
  71. 2017/01/17 (火) 17:15:04
    ここでいくら騒いでも、棋王戦は普通に進行するし三浦も普通に復帰するよ
    自分はこれで満足だし別にいいけどね
  72. 2017/01/17 (火) 17:15:12
    先に処分が発表されて、その背後に不正があったらしいって報道が後付けされれば
    三浦がやらかしたって思うのが自然だろ

  73. 2017/01/17 (火) 17:15:58
    ※70
    ソフト使用疑惑も元々ナベの物だったしなw
  74. 2017/01/17 (火) 17:18:06
    ※63
    それ痴漢冤罪の人に言ってみれば?
    それか、自らの利益のために棋士仲間を週刊誌に売った疑惑のある棋士に向けて言ったら?
  75. 2017/01/17 (火) 17:19:28
    久保さんが疑惑の提起

    一部の棋士の間で疑惑が広がる

    文春が情報を知り読売に取材

    読売が連盟と渡辺さんに三浦さんを外すよう依頼

    連盟と渡辺さんが文春に取材を受ける代わりに元の記事は出すのやめてもらうよう取引
    同時に三浦さんを外すよう動く

    竜王戦の挑戦者変更
  76. 2017/01/17 (火) 17:19:36
    ※70
    それだったら文春への「これが最後だと思って指してました」ってメールがしっくりくるんだよなあ
    というかそれ以外のケースが思い浮かばない
  77. 2017/01/17 (火) 17:21:34
    渡辺明ちゃんには呆れ果てたよ
  78. 2017/01/17 (火) 17:24:39
    複数の棋士が三浦を疑っていた←ゴトゲンが言ってたけど上野に突っ込まれて撤回してたし、その疑いを持った原因が何か分からないからなんとも。
    下手したら自分よりソフトに近づいてる三浦に嫉妬した千田発って可能性もあるし、全く他の誰かが広めた可能性も有る。
  79. 2017/01/17 (火) 17:27:14
    明日くらいに読売からお知らせがあるんじゃない?
  80. 2017/01/17 (火) 17:30:40
    憶測はいらんだろ。事実だけみればいい。
    三浦はなんら疑う余地が無い。
    連盟は瑕疵の無い三浦を不当に処分した。
    渡辺はと島は証拠も無く週刊誌つかって誣告した。
    三浦には損害補填と名誉の回復。
    連盟理事と渡辺(島は二重に罰が必要)には厳罰が必要。それだけだ。
  81. 2017/01/17 (火) 17:31:59
    そろそろ就位式か
  82. 2017/01/17 (火) 17:32:51
    80つずき
    書き忘れた。
    千田と久保はあきらかに精神を病んでいるので入院して完全に治るまで休養な。
  83. 2017/01/17 (火) 17:38:39
    ここに関してはつっこんで調査した方が良いと思うんだよなあ。
    竜王が文春を利用していたのは少なくとも事実で
    その意図がどうなのかはっきり知りたい。

    自分は今のところ竜王は不正を信じて行動したんだと思うけど
    順位戦の時には不審に思っていなかったと言うのは噓だと思うな。
  84. 2017/01/17 (火) 17:40:31
    渡辺とか島とかトンキン人は糞しかいねぇな
  85. 2017/01/17 (火) 17:43:41
    去年の内に、説明と謝罪していればな~
    読売と渡辺は馬鹿だな~
    今更それでは収まらんわな~
  86. 2017/01/17 (火) 17:44:18
    渡辺の名前が不自然に出てこなさすぎ
    一番の悪党だろ
    連盟もメディアも意図的に渡辺の名前を出さないようにしてる
    汚すぎるわ
  87. 2017/01/17 (火) 17:45:11
    さすがの読売もさじを投げるだろう
  88. 2017/01/17 (火) 17:53:04
    三浦クロをとても強く信じ込んでいる人について、その人の信念は報告書の決定的な反証で損なわれてしまった
    そうなるとその人は心の中に矛盾を抱え、とても居心地の悪い「認知的不協和」の状態に陥ってしまった
    しかし謝ったり手のひらを返すのは負けた気がして癪なので、もっともらしくなくても今まで以上に三浦クロを信じ続けようと決意するだろう
    彼らが(もしいたとしたら)過激派にならないことを願う
  89. 2017/01/17 (火) 18:05:02
    渡辺は圧力かけて対局者を変更させたんだぞ
    これは渡辺本人もその旨の発言をしたと認めている
    除名しかないんだよ
  90. 2017/01/17 (火) 18:17:29
    結局、疑惑の端緒だった離席時間が間違いだった事は、ちょっと調べれば分かる話だったでしょう。何でそれが、たかだか週刊誌に書かれるってだけで騒ぎになるのか。連盟は事実関係を調査した上で、事実無根だとして毅然とした態度をとれば済む話だった。
    最近相性の悪い三浦九段と対局したくない渡辺竜王が、噂を聞きつけて渡りに船だと思い、三浦九段を陥れ休場に追い込んだとしか思えない。
  91. 2017/01/17 (火) 18:20:37
    爆弾を抱える読売はすごいわ
    大金出してんのにゴミ売新聞とまで言われて大損害だな
  92. 2017/01/17 (火) 18:21:36
    かつて三羽鳥呼ばわりした渡辺だがまさか自分がそう呼ばれるようになるとは思わなかっただろうな
  93. 2017/01/17 (火) 18:24:06
    元スレッド53の人が書いてくれるまで気が付かなかったけど確かに渡辺ブログの
    「メディア任せ」「自分の身を挺す」って表現は渡辺自身の自白というにふさわしいと思う
  94. 2017/01/17 (火) 18:24:50
    渡辺擁護に※2みたいなのが発生する。つまり渡辺はそういう奴。
  95. 2017/01/17 (火) 18:26:25
    渡辺、千田、久保
    なんか、どの棋戦でもTOPで活躍している連中だよな

    てことは、カンニングの件
    TOP場で、見せしめにしている感じあって
    実は、他にもこのような疑惑・カンニングが蔓延しているんではなかろうか?

    とてもじゃないけど、独りだけが疑惑に上がったとはもう思えない
    水面下では、第二、第三の事件も同時進行してんだろ?
  96. 2017/01/17 (火) 18:36:31
    渡辺はとりあえず公で謝罪して、三浦に竜王と勝者の賞金を渡すのがいいと思うんだけど・・・
  97. 2017/01/17 (火) 18:38:31
    複数の棋士が疑惑を、といっても渡辺久保千田橋本のうち、離席30分は録画で否定され、一致率はバラツキが大きく根拠足り得ず三浦以上に一致した棋士もいて、ツイッターで一億%黒とほざいた奴はつぶやき削除するわスタッフのやったことにするわ、残るは渡辺だけじゃないか。仮に他にもいたとしても、タイトル戦のタイトルホルダーという利害関係大アリの人間が対局相手の不正をでっちあげて挑戦者変更させたなんて、世も末だよ。
  98. 2017/01/17 (火) 18:43:24
    千田本人も千田の周囲も千田がソフトに詳しいと思い込み過ぎてた
    渡辺が質問三羽烏批判してたけど結局渡辺も理事も自分で考えずに他人の言うことを鵜呑みにしてた
  99. 2017/01/17 (火) 18:48:40
    ※56
    ここのコメントにそんな正論通用するわけないだろ。
    去年の10月の※欄なんか、三浦真っ黒祭りだし。
  100. 2017/01/17 (火) 19:00:55
    渡辺がソフト不正疑惑リーク→文春で記事が出ると読売が掴む→スキャンダルは困ると担当者が連盟に圧力→谷川が島、青野、中川に対応を丸投げ→三浦、渡辺から聴取→挑戦者変えれば丸く収まるんじゃね?→三浦に難癖つけて挑戦権剥奪処分→三浦激怒→一億パーセント黒だよん→三浦の弁護士登場→連盟の処置が不可解でファン騒然→渡辺軍団が世論操作に注力→やっぱりおかしいんじゃね?→棋士会からも異論→連盟が慌てて第三者犬委員会を雇い検証すると時間稼ぎをする→挑戦者丸山→フルセット→渡辺竜王防衛→犬委員会発表「三浦ロス疑惑はなかった、三浦は潔白、でもでも連盟の処分は妥当(だって金貰ってるもん)」→三浦の弁護士「それおかしいんじゃね?}→連盟の音声放送「犬委員会が妥当だっていったんだから打倒だべ」と言い張る→えーと、後なんだっけ?
  101. 2017/01/17 (火) 19:07:33
    ※95
    三浦以外に対しても圧力かけて潰している事例はありそうだけどな
  102. 2017/01/17 (火) 19:09:48
    入玉大作戦失敗の巻
  103. 2017/01/17 (火) 19:12:08
    久保、渡辺、千田は誣告三兄弟。誰かだんご三兄弟の替え歌を作ってくれ。
  104. 2017/01/17 (火) 19:12:42
    渡辺リーク主犯の文春砲は第三者の報告書出てからだからな
    今なら報告書の出し直し間に合うで、って優しく諭してやった方がええど
    第三者の人らも立場持ってる人なんだし、はした金で自分の経歴に泥塗るような真似せんやろ
  105. 2017/01/17 (火) 19:14:55
    久保がきっかけを作り、千田が後押しし、渡辺がトドメをさした。

    久保がつき千田がこねし疑惑餅すわりしままに食うは渡辺明
  106. 2017/01/17 (火) 19:17:47
    結局食中毒でえらい目にあってるけどな、渡辺
  107. 2017/01/17 (火) 19:18:16
    久保や千田が告発したところで、出場停止にはならなかったろう。
    渡辺が竜王戦を人質にしたからこそ、出場停止になった。
    渡辺は対局中には不正を感じておらず、対局後の誰かの助言によって告発に至った。
    つまり渡辺を操った黒幕がいる。
    この事件はまだまだ闇が深い。真相の10%も明らかになってない。
  108. 2017/01/17 (火) 19:18:55
    逃げ得を狙った罪はさらに重いんじゃね?

    読売からコメントも謝罪もするなと言われたのか知らんけど


     
  109. 2017/01/17 (火) 19:20:40
    >調査の手法や結果データなどをまとめた「別紙」は、将棋連盟が「個人情報が含まれる」ことを理由に公表しなかった。

    どんな個人情報が含まれるんだ?
    名前以外は出てこないだろ。
  110. 2017/01/17 (火) 19:20:45
    99>

    んなこたーない。自分はずっとおかしいと思っていたよ。
    連盟が対局者の変更を発表した時点でね。
    そもそもソフト不正「疑惑」って、日本語おかしいじゃん。
    何で疑惑で処分してんの?って。
    証拠ないって自分達で言ってるじゃん。
    捜査というか調査ちゃんとしたのかなーっと見てたら、お話にならない対応だったのがすぐ分かったし。
    まあ、文春の記事が出た時点で、渡辺がおかしいと確信したけどね。
  111. 2017/01/17 (火) 19:23:53
    謝罪で済むなら渡辺久保千田あたりは既に謝ってるよ
    やったことがもう謝罪ですまないから逃げ回ってるだけ
    時間稼ぎにもなっていないと思うけどね
  112. 2017/01/17 (火) 19:29:00
    棋王戦できるの?笑
  113. 2017/01/17 (火) 19:29:58
    ※112
    3日前に対局者が変わるかもなw
  114. 2017/01/17 (火) 19:31:29
    連盟が恐れるのは読売。連盟が渡辺を処分出来ないのは、読売の存在だろう。
    しかしここまできたら、読売は渡辺を庇うメリットはない。
  115. 2017/01/17 (火) 19:33:22
    ※114
    渡辺に真相を暴露されたら読売も困るんじゃね?
  116. 2017/01/17 (火) 19:33:28
    ※112
    恥ずかしくて出てこれないよな
    普通ならさ
  117. 2017/01/17 (火) 19:36:32
    連盟の次の一手を待ってる週刊誌は確実にあるだろうなw
    読売も叩けて一石二鳥
  118. 2017/01/17 (火) 19:37:49
    近日中に三浦竜王?
  119. 2017/01/17 (火) 19:37:58
    連盟は責任を取るべき。だがそれとは別に、連盟は竜王の権威を失墜させた渡辺に、損害賠償請求すべき。
  120. 2017/01/17 (火) 19:39:54
    文盲多すぎwww
  121. 2017/01/17 (火) 19:40:11
    刑事訴訟クル━(゚∀゚)━!?
  122. 2017/01/17 (火) 19:43:04
    渡辺誣告王
  123. 2017/01/17 (火) 19:43:18
    渡辺氏はまさか「週刊誌」というものがどういうものか知らないでやったとか…(」゜□゜)」?
    ま、んなわけないね笑
  124. 2017/01/17 (火) 19:44:09
    今期棋王戦は誣告王戦だな
  125. 2017/01/17 (火) 19:45:00
    渡辺誣告竜王
    久保誣告王将
    千田誣告棋王

    かっこええやんww
  126. 2017/01/17 (火) 19:48:46
    村瀬記者のツイートによると、竜王就位式でナベが謝罪したそうな。発言の内容を具体的に知りたいところだ。
    どの部分について謝罪したのか、あるいは特にどことも言っていないのか。
  127. 2017/01/17 (火) 19:49:28
    今年に入り、nhkの対局みていない。対局結果も知らない。これで渡辺や連盟が蚊に刺されるような処罰で終わるなら日本は終わりだ。いや、とっくの間に終わってるか。生きてて恥ずかしくないのか
  128. 2017/01/17 (火) 19:52:37
    名人を取っていないとは言え、永世竜王である渡辺が大棋士であることに疑いはない。

    しかしそれとこの三浦冤罪事件の問題とは全く別問題。

    1人の棋士を抹殺しようとした渡辺明は除名すべき。
  129. 2017/01/17 (火) 19:53:13
    126>

    ってか、就位式いつの間に開かれてんねん!
    ってか、どの面下げて就位されてんねん!

    謝罪なんぞで済まされんし、とっとと引っぱり出して来い。っと思う。
  130. 2017/01/17 (火) 19:57:52
    棋王戦いろいろな意味でやばいな
  131. 2017/01/17 (火) 19:59:54
    ※125
    なんか憧れるなw

    みんなで誣告竜王を目指そう!
  132. 2017/01/17 (火) 20:00:13
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw
  133. 2017/01/17 (火) 20:03:46
    ※126
    単に「お騒がせして申し訳ありませんでした」みたいな感じだったりして
    三浦に対して何の反省もない
  134. 2017/01/17 (火) 20:06:35
    今日就位式だから、明日には記事になるんじゃね。
  135. 2017/01/17 (火) 20:11:08
    2チャンによると、読売に対して謝罪しただけらしい。渡辺誣告竜王爆誕。
  136. 2017/01/17 (火) 20:15:29
    補足
    https://twitter.com/murase_yodan/status/821304935396438016
    「(略) 渡辺明竜王は、竜王戦の挑戦者が三浦弘行九段から急に変更になったことについて、「申し訳なく思います」と謝罪しました。」


    「変更となった」?「変更させた」?
    ここらへんの正確な表現を知りたい。
    ※135の通りならズコーとしか言いようがないが
  137. 2017/01/17 (火) 20:17:36
    ※75
    俺もそんな感じかなと思う。

    挑戦者交代なんて事、独断で連盟が出来るとは思わないし
    渡辺竜王にそんな権力あるとも思えない
    対応の速さを考えるとスポンサーの力が働いたとしか思えない

    根拠はないから、ただの空想だけどね

  138. 2017/01/17 (火) 20:17:51
    謎のまま・・・じゃねーよ

    思い込みで決めつけた疑惑だけで三浦を陥れておいて、しらばっくれんなよ
    渡辺明よ

    将棋の言葉で言えば、いい加減、クビを差し出せ。
    棋士を今すぐ廃業しろ
  139. 2017/01/17 (火) 20:21:29
    すまん。h抜き忘れた
  140. 2017/01/17 (火) 20:21:32
    三浦が証拠がなければ白なんだから、
    渡辺のリークとやらもリークした証拠がなければ白なんじゃないの
    まあお前らは、渡辺を叩ければなんでも良いんだろうけど
  141. 2017/01/17 (火) 20:24:52
    >渡辺明竜王は、竜王戦の挑戦者が三浦弘行九段から急に変更になったことについて、「申し訳なく思います」と謝罪しました。


    渡辺自身で文春にリークし、竜王戦辞退をちらつかせながら、連盟に圧力かけて対戦者を「変更させた」くせに、何が「変更になった」だ、渡辺明よ。
  142. 2017/01/17 (火) 20:29:29
    渡辺リークの証拠は
    文春の8日付のやりとり+それで出た記事のソースが渡辺の証言のみ
    この二点でほぼ真っ黒やと思うんだけど、これ足りてないの?
  143. 2017/01/17 (火) 20:30:31
    140>

    証拠は出せる。調べればすぐ出る。状況証拠だけでも十分に持って行ける。
    渡辺の邪推とは違うよ。
    事実として存在してる出来事だからね。渡辺が自分からペラペラやってて、足が付かないという事は無い。
  144. 2017/01/17 (火) 20:39:34
    謝る相手が違うだろ。
    三浦さんに謝れよ。
  145. 2017/01/17 (火) 20:39:34
    ※142
    裁判での証拠としては、不十分だと思うよ

    連盟の発表では久保戦前後からマスコミがかぎつけたと発表しているから
    文春の記事をストップさせるために、記者とやり取りしていたとか。

    文春のインタビュー記事も連盟の発表後だから、
    当事者の一人として、経緯を説明する必要があったとか。
    いくらでも、理屈を付けることが出来る。

    裁判で勝つには、訴えた側が明確な証拠を出す必要があるから
    現状では難しんじゃないかと思うよ。

  146. 2017/01/17 (火) 20:40:47
    下らんことで申し訳ない。
    処分としての一考。
    久保・渡辺・千田を一旦引退扱いにする。
    早指しと持ち時間の長い将棋で総当たり戦(計6戦)をして、1位のみにフリークラス入り。残り二名は除名なんてどうだろうか?
    対局中はトイレや食事による離席も認めない。
  147. 2017/01/17 (火) 20:41:53
    ※143
    昔、三浦クロ派も同じ事を言っていた気がするけど、気のせいですか?
  148. 2017/01/17 (火) 20:47:31
    ※147
    確かに
    綺麗なブーメランでわろた
  149. 2017/01/17 (火) 20:48:26
    147>

    渡辺の告白の記事の文春はすでに存在してるんで
    その事で追及を受けたら、いろいろと分かるでしょう。

    三浦さんの疑惑よりよっぽど単純なお話だと思いますがね。
  150. 2017/01/17 (火) 20:48:43
    棋王戦のニコ生アンケートは毎回5が9割になるだろう
  151. 2017/01/17 (火) 20:51:05
    とにかく渡辺は自分の言葉で説明しろ。調査書の通りなら潔く三浦に謝罪して自らの進退を明かにすればいいし納得してないなら三浦がクロと確信した根拠を洗いざらい話せ
    どちら付かずでダンマリ決め込んでるくせにイベントには嬉々として出てるから叩かれてる事にいい加減気付けガキじゃねぇんだぞ
  152. 2017/01/17 (火) 20:51:58
    渡辺顔も悪いけど性格も悪いな。
    ちゃんと本人に直接謝ったのか?、そんな勇気も度量も無さそうだな
  153. 2017/01/17 (火) 20:53:12
    最初から渡辺がリークしたとは思わない
    どうせ出る記事の取材に協力するのとリークは違う問題


    リークしたと思い込みたいだけやろ
  154. 2017/01/17 (火) 20:57:36
    まあ、連盟が渡辺を表に出さないなら、連盟はこのまま潰れるよ。
    渡辺久保千田橋本・理事が表に出るたびに、連盟もろとも叩かれ続ける。
    そんなのが続けば他の棋士にも少しづつ憎悪は飛び火する。
    火は消さない限り、どこまでも燃え続けるんでね。
  155. 2017/01/17 (火) 20:58:26
    おい!糞管理人!
    毎日新聞に記事出たぞ


    渡辺竜王
    「三浦九段にご迷惑かけた」疑惑指摘を謝罪
    毎日新聞 2017年1月17日 20時35分(最終更新 1月17日 20時35分)

     将棋の渡辺明竜王(32)は17日、三浦弘行九段(42)の将棋ソフト不正使用疑惑を日本将棋連盟に指摘したことについて「メディアの取材に対応したことにより、三浦九段にご迷惑をかけたことを申し訳なく思う」と謝罪した。11期目の防衛を果たした第29期竜王就位式で述べた。連盟の委嘱で疑惑を調査した第三者調査委員会は先月、三浦九段の「不正行為の証拠はなかった」としている。

     第三者委の調査報告書によると、疑惑を週刊誌が取り上げることを知った渡辺竜王が連盟の理事に伝え、その後の処分の発端となった。「メディア」は週刊誌を指すものとみられる。竜王戦の挑戦者に決まっていた三浦九段は出場停止処分を受け、開幕直前に丸山忠久九段(46)が代わって挑戦した。【山村英樹
  156. 2017/01/17 (火) 20:58:28
    もうこんだけ情報が出てるのに謎は無理だろ
    謎って言うだけの謎じゃないしw 本人がリークないと出てこない情報が週刊誌にあるよねw
  157. 2017/01/17 (火) 21:03:11
    メディアの取材に対応する前に、記者に自分からメール送ってんじゃん。
  158. 2017/01/17 (火) 21:04:04
    あとなー、糞管理人!

    後藤元気ブログのコピペ貼ったくらいで書き禁しやがったんだなwww

    さっきまで気付かなかったぞヴォケwww
  159. 2017/01/17 (火) 21:04:48
    153>

    それただ自分はリークしたと思いたくないって言ってるだけで草。

    例えリークしてないと言い張ったところで、渡辺が語った内容が三浦さんが黒だと確信したと言っている時点で
    渡辺は終わってるんだがね。
    まあ、記事が出る経緯なんて、調べりゃ分かることなので、、とっとと調べてほしいわ。
  160. 2017/01/17 (火) 21:05:10
    ※155
    毎日新聞の渡辺の写真はすごい犯罪者顔だなw
    毎日新聞はわざわざこの写真を選んだのかな?w
  161. 2017/01/17 (火) 21:06:56
    申し訳なく思うなら竜王位返上するか、竜王戦やり直せよ。
  162. 2017/01/17 (火) 21:08:09
    就位式で一言詫びたから終了だな。これで名誉回復もされた。
  163. 2017/01/17 (火) 21:08:34
    ※155
    「申し訳なく思う」「謝罪する」

    しかし竜王にはなる
  164. 2017/01/17 (火) 21:11:40
    “取材を受けた事”を謝ってるだけで、
    “黒と決め付けた事”を謝ってる訳じゃないんだよなwww
  165. 2017/01/17 (火) 21:13:12
    162>

    全くそうはならんなぁ。裏で数億払ってるならまあいいが。
    まだ名誉回復のメの字も果たされていない。
    とっとと訴えられないかなぁ。
    渡辺もろとも将棋界を終わらせたいなら別にいいけど。
  166. 2017/01/17 (火) 21:13:55
    私は怪しいと思うから調べてくださいって言っただけですよ?(キリッ
  167. 2017/01/17 (火) 21:15:51
    166

    そう言いだすなら病院に送った方がいい。二度と社会に戻れないように。
  168. 2017/01/17 (火) 21:20:24
    渡辺はこれでいいよ。
    連盟がやるべき事を個人に擦りつけてはいけない。
    そうじゃなければ次から誰も内部告発できなくなってしまう。
  169. 2017/01/17 (火) 21:23:15
    本当に謝る気があるなら、自分がやったことを全部正直に話せよ。
  170. 2017/01/17 (火) 21:25:24
    棋王戦の立会人を三浦九段にしよう。ナベとチダショーはきちんと三浦九段に謝罪してから棋王戦に臨んで欲しい。
  171. 2017/01/17 (火) 21:28:47
    ※170
    三浦さんに恨みがましくずっと見られてたら動揺しまくるだろうな。
  172. 2017/01/17 (火) 21:29:23
    ※168
    あきらかに内部告発の限度を超えてるからね
    むしろ連盟が渡辺の偽計によって損害を受けている、とも言える状況だし
    すみやかに刑事告訴して欲しいね
  173. 2017/01/17 (火) 21:31:56
    にわか的には、そろそろどうでも良くなってきたな、
  174. 2017/01/17 (火) 21:32:36
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
  175. 2017/01/17 (火) 21:33:29
    ※171
    わからんよ~

    内心(わー三浦が見てくるよぉ~(ニヤニヤ))くらいぶっとんでるかも(笑)
  176. 2017/01/17 (火) 21:34:13
    こんなもの内部告発に当たらない、保護する価値は全く無い。
  177. 2017/01/17 (火) 21:35:06
    就任式で一言ボソッと謝っておしまい・・・

    竜王位自主返上なんて、あるはずもないことに期待していた自分がバカだった
  178. 2017/01/17 (火) 21:37:39
    168>

    渡辺は告発したわけじゃない。難癖(あるいは負けた腹いせに言い掛かり)をつけて、工作活動しただけ。
    告発自体の根拠も間違っており、その上、根拠としたデータも捏造されたものだった。

    本来告発者は告発する時点で証拠を持っているべきだし
    もし持っていないにしても、そのまま第三者に任せ調査に介入してはならない。

    もう一度言うが、渡辺は今回難癖をつけた。断じて告発したのではない。
  179. 2017/01/17 (火) 21:38:15
    >>173
    貴方が冤罪被害を受けても、それをただ甘受できる自信があるのかな?
  180. 2017/01/17 (火) 21:42:40
    渡辺は謝罪したって事は、自分が間違ってたと認めたって事だな。じゃあ、この後は具体的な処分だな。除名だな。
  181. 2017/01/17 (火) 21:43:15
    ※160
    たしかに
    この写真の下に「渡辺容疑者」ってキャプチャーつけても何の違和感も感じない
  182. 2017/01/17 (火) 21:45:03
    報告書に三浦九段が噛み付いてないので報告書が真実。つまり渡辺の話しに嘘はないだけで
    それを嘘だと言ってるのはアンチの妄想となるんだよなぁ。

    将棋界を良くするから、自分らが将棋界から離れてちょうだいよ。
    三浦援護派の皮被ったアンチの妄想が痛い。
  183. 2017/01/17 (火) 21:53:03
    ※182
    第三者委員会の記者会見の内容にはきっちり反論してたよ
    公開された報告書に対するリアクションもこれからじゃないの
  184. 2017/01/17 (火) 21:53:09
    渡辺一派のエクストリーム擁護も、ここまでくると異常。
  185. 2017/01/17 (火) 22:00:14
    ※181
    おいおい、そんなコラ画像作って拡散すんじゃねーぞw
    絶対するんじゃねーぞw
  186. 2017/01/17 (火) 23:05:34
    今となっては連盟、読売、共同通信は渡辺の切腹を期待している。
    期待している。
  187. 2017/01/18 (水) 00:37:46
    コメント58お手柄ですな
  188. 2017/01/18 (水) 01:11:51
    疑わしきは罰せずと主張していた三浦派が、
    リークしたと疑われる渡辺を断罪するという矛盾w
  189. 2017/01/18 (水) 01:22:22
    ※58は凄い奴だったのか
  190. 2017/01/18 (水) 02:06:50
    ※58 神降臨
  191. 2017/01/18 (水) 02:18:53
    この生原稿とも言うべき報告書原本は、どこかの良心ある職員によってもたらされたのかな?
  192. 2017/01/18 (水) 02:19:55
    誣告
    ぶこく
    ぶこく
    ぶこく
    ぶこく
    ぶこく
    ぶこく
    BOOKOFF
  193. 2017/01/18 (水) 03:25:17
    「渡辺先生がリークした疑惑」は朝日新聞さんが「渡辺先生がリークした。」と(断定して)報道されましたよ。
  194. 2017/01/18 (水) 06:18:23
    谷川、逃げた
    おぃ、渡辺、棋王戦のニコ生放送は直ちに中止にせよ

    これ以上、恥をかかせるな
  195. 2017/01/18 (水) 07:52:44
    連盟に対する詭計業務妨害、強要罪にかかる第三者委員会の立ち上げてを希望します。
  196. 2017/01/19 (木) 10:25:06
    ※47,58を投稿して下さった方に感謝します
    皆さんも感謝して下さい

    ドラフト版が見つかったことが谷川会長辞任を決定的にしたような気がします
  197. 2017/01/19 (木) 15:52:57
    三浦は黒だと思う。
    当初、プロ棋士が言ってたことが真相だ。
    彼らは、我が強くて人が言ってるからということはない。
    今は、刑事裁判の原則が勝ってしまっている。
    プロ棋士が、一匹狼の勝負師ではなく、
    ただの社会人になってしまった。
    谷川の辞任は、将棋道へのケジメだ。

    記事、そのまま解釈する大馬鹿だらけ


    将棋の世界で、刑事裁判の原則を出しちゃおしまいだ。
    谷川は、素人の意見を受け入れてしまった。
    そのケジメだな。
  198. 2017/01/19 (木) 20:49:08
    三浦は、一生、自分を騙して生きなければならない。
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