第三者調査委員会の結果報告書開示、主要部分まとめ ~ 2ch名人

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第三者調査委員会の結果報告書開示、主要部分まとめ

第三者調査委員会からの結果報告書の開示(日本将棋連盟)
https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html


356:名無し名人 (ワッチョイ b677-Jdrc):2017/01/16(月) 15:49:32.60 ID:vR4tRgZ+0.net
久保戦での「長時間離席」

三浦の総離席時間:2時間40分
三浦の手番での離席時間:1時間
10分以上の離席回数:4回

久保の主張「60手目で30分間の離席」
実際の離席時間
14分(6分弱+3分20秒+5分弱)

これを勘違いで許すのですか????


377:名無し名人 (ドコグロ MM3e-0Plu):2017/01/16(月) 15:54:51.72 ID:avWd9AGpM.net
>>356
しかも時計で確認してたっていったんだってさ
ああ、そうか
6:41~7:12の久保の映像確認すればいいんだ


782:名無し名人 (ワッチョイ f69d-YL17):2017/01/16(月) 17:58:33.54 ID:s02Ks2L60.net
>>356
久保にしても、渡辺にしても、理事が毅然とした態度とってれば何も問題はおきないしな


80:名無し名人 (ワッチョイ bb1e-dHfL):2017/01/16(月) 19:38:34.65 ID:TxkifPPY0.net
>久保棋士が59手目を指してから、三浦棋士が60手目を指すまでの間の消費時間約43分間において、
>三浦棋士は3回離席しているものの、その離席時間はそれぞれ約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間である。

30分の離席はなかったが、自分の手番の時に一手指すのに3回も離席してたのか
こりゃ疑われても仕方ねえわw


82:名無し名人 (ワッチョイ b217-q48i):2017/01/16(月) 19:41:11.50 ID:6VKSe7uB0.net
>>80
だからこそ久保の「ソフト指し対策が必要」っていう提言自体は正しい
事実誤認があったにしても、疑っても仕方のないような対局があったと主張しただけで
久保はソフト指しをされたとは主張していない


88:名無し名人 (ワッチョイ e359-e+K4):2017/01/16(月) 19:43:29.08 ID:H7OB0Qrq0.net
>>80
疑いをかけること自体は悪じゃないからな
悪いのは疑いのレベルで週刊誌にリークしたり、挑戦者交代とか出場停止とかやったこと
さらに「竜王戦はなくなった」とウソついて不出場を承諾させたこと


54:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/16(月) 13:49:34.69 ID:PurZPP7e0.net
後藤くんよ、三浦の番手の離席時間は1時間って書いてあんぞ


364:名無し名人 (ワッチョイ 32ba-1IjL):2017/01/16(月) 15:51:32.57 ID:aZkUNwyk0.net
色々と新情報あったけど個人的には青野の「合計で2時間40分の離席」発言が許せんわw
言葉遊びで逃げられる段階じゃないだろうと


383:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/16(月) 15:57:18.88 ID:PurZPP7e0.net
>>364
もっと許せんのが、後藤の「5時間の持ち時間の半分以上盤前にいなかった」


396:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/16(月) 16:00:28.69 ID:OoWZ7Puq0.net
>>364
青野のこれ意図的な発言だよな
たしかに全体では2時間40分だろうけど、あたかも手番で2時間40分であるように誤解させた
報告書が公開されたらばれる程度の嘘で世論操作できるとおもったんかね


75:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 19:37:01.33 ID:LJCNVO+y0.net
報告書通読しているんだが初っぱなから良いジャブ打ってくるな
これだけ徹底的に調べられていたんだな

【提出を受けた電子機器】
・三浦棋士が契約名義であるスマートフォン1台 ・三浦棋士の配偶者が契約名義であるスマートフォン1台 ・三浦棋士が使用していたデスクトップパソコン2台、ノートパソコン2台 ・三浦棋士の配偶者が使用していたデスクトップパソコン1台、ノートパソコン1台 ・三浦棋士の母が使用していたタブレット1台


83:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 19:41:39.57 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>本件経緯の過程及び本件ヒアリング等においては、特定の連盟所属棋士又は それ以外の将棋に一定の造詣がある者から、本件4対局における、三浦棋士の特定の指し手及び感想戦における発言に関し、これらの指し手等自体が人による指し手とは考えづらいこと及び指し手等と技巧が示す指し手とが一致すること
>並びに同棋士の離席状況等指し手に付随する状況を考え合わせると、三浦棋士 が自力で指したとは考えづらく、本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘(以下「指し手等に関する疑惑の指摘」という。)がなされた。

これがプロの勘()ですね


111:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 19:51:26.73 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>三浦棋士は、2016年7月26日、将棋会館で開催された第29期竜王戦決勝トーナ メントにおいて、久保棋士と対戦し、勝利した13。
>この対局時、久保棋士は、三 浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか14、他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
>ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる 離席という事実は認められない。

これが存在しない離席

>久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例 報告会15において、対局中に電子機器を使う不正(いわゆるソフト指し)があり得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、 対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが 一致したという事例を紹介した。
>久保棋士は、この報告会の場では、この事例が 三浦棋士との対局(久保戦)であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。

そして三浦に対して疑惑を持つようになったと


120:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 19:54:29.88 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>その後、2016年8月4日に開催された常務会において、久保棋士が同年7月29日の関西月例報告会で指摘した、対局者が約30分間も離席した事例が同月26日の三浦棋士との対局であったことが報告された。
>久保棋士の上記申告を重く受け止めた連盟は、同じ2016年8月4日の常務会において、「対局時における電子機器の取り扱いについて」と題する通知書 (以下「本件電子機器取扱通知」という。) を、全ての連盟所属棋士及び女流棋士に送付することを決定し、同月8日付で、 実際に送付した。
>本件電子機器取扱通知は、全ての連盟所属棋士及び女流棋士に対して送付したものではあるが、実際には、三浦棋士に対する警告という意味合いも含むものであった。

“三浦棋士に対する警告という意味合いも含むものであった。”
ひど過ぎわろた


127:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 19:56:13.52 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>さらに、常務会は、三浦棋士が丸山棋士と対局する竜王 戦挑戦者決定三番勝負について、三浦棋士の行動を監視することを決めた。

もう三浦の黒前提で動いたのがありありと見て取れる内容ですわw


134:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-H5X7):2017/01/16(月) 19:59:13.68 ID:ngUEM5uYa.net
>>127
いやいや疑わしきは調査、それ自体はして当然


133:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 19:59:06.85 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>上記のとおり、上記3局については、第1局については青野専務理事と杉浦理事 が、第2局については中川常務理事、佐藤(秀)常務理事、杉浦理事が、第3局に ついては島常務理事と杉浦理事が、それぞれ夕食休憩後の三浦棋士の行動を監 視した。
>その結果、いずれの対局においても、三浦棋士の対局中の離席は多かったものの、竜王戦挑戦者決定三番勝負が行われた「特別対局室」のある将棋会館 4階以外に行くことはなく、不審な行動は確認できなかったため、三浦棋士の行 動確認はひとまず終了させることとした。
>また、対局した丸山棋士によれば、三浦棋士とのこれらの対局中、三浦棋士にソフト指しを疑わせる等不審な行為は なかったとのことである。

ここまで結論出しておいてなぜ連盟は三浦を処分したんですかねぇ・・・


147:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-H5X7):2017/01/16(月) 20:02:48.26 ID:ngUEM5uYa.net
>>133
もちろん竜王戦中止という取りえない選択肢を突きつけられたせいw


145:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:01:39.55 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>三浦棋士は、2016年10月3日、名人戦A級順位戦において、渡辺棋士と対局し、 三浦棋士が勝利した。 渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと 感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
>しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦 棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
>さらに久保戦に ついての情報を得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという疑いが確信に近づいた。

これがガバガバ一致率について


169:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:10:40.25 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>2016年10月10日、島常務理事の自宅に、谷川会長、島常務理事、佐藤(天)棋 士、佐藤(康)棋士、千田棋士、羽生棋士、渡辺棋士が集まった(以下「本件10 月10日会合」という。)。

これが例のトップ棋士会談だな

>参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうの であれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で 初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払 拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。

割と冷静な棋士が多いのが救いだが、黒認定した棋士もいたんだな糞が

>また、本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく(参加メンバーには理事でな いものも多く含まれる)、非公式の会合であったこともあり、結論というべきも のはなかった。
>しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない状況であった。

この部分は週刊文春でも触れられていたな

>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
>“シロ”を主張する棋士はいなかった。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

全く論理の飛躍甚だしいな


196:名無し名人 (ワッチョイ b27d-YL17):2017/01/16(月) 20:16:53.76 ID:7zhb0Jc60.net
>>169
ただの村の寄合じゃねえか
あいつ村八分にするべレベル


207:名無し名人 (ワッチョイ 1f7b-ZK7w):2017/01/16(月) 20:19:49.47 ID:LNs965BD0.net
>>169
渡辺竜王がそこまで言うのならーって所がいかにも将棋脳
破風が言うのなら~と同レベルの思考停止すわ


216:名無し名人 (ワッチョイ b27d-YL17):2017/01/16(月) 20:22:36.69 ID:7zhb0Jc60.net
トップ棋士にしれっと千田が混じってるのに草


195:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:16:08.00 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>また、三浦 棋士は、久保棋士が指摘した久保戦における約30分間の離席という誤った前提 に基づく質問に対し、その事実を否定することなく、将棋会館4階にある休憩室 「桂の間」(以下「桂の間」という。)で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋 士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた等 不合理な弁解に終始した。
>かかる説明については、守衛室は周囲の目が及ばず、 対局中の棋士が守衛室に行くことはまれなことであり、棋士が通常休むのは桂 の間であるため、常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印 象を持ち本件疑惑を解消するどころかその疑いをより深めることとなった。
>こうしたやり取りの中で、三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはで きないとして、しばらく休場をしたい旨を申し出た。

ここ裁判の争点になるだろうな


198:名無し名人 (ワッチョイ 67c1-kkJw):2017/01/16(月) 20:17:17.80 ID:v09i7l7G0.net
>>195
久保戦7月
聴取10月

3ヶ月も前のこと普通覚えてないからどうだろうな、その辺り


229:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/16(月) 20:25:50.35 ID:PurZPP7e0.net
>>195
何を争うんだよ
思わず笑っちゃったじゃないか


204:名無し名人 (ワッチョイ b245-l/of):2017/01/16(月) 20:19:00.47 ID:DWUIdtgj0.net
報告書読んでないんだけど
控え室で三浦がスマホいじくってるの目撃されたってのは本当だったのかね?


206:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/16(月) 20:19:49.18 ID:zG4IvBkh0.net
>>204
それどこ情報?まずそれ教えて


223:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-H5X7):2017/01/16(月) 20:24:04.72 ID:ngUEM5uYa.net
>>206
横からだがたぶん新潮の匿名棋士コメント
そして今回の報告書によると

『なお、本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を使っているところを現認したという者はいなかった。』


225:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:24:51.36 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>三浦棋士は、久保棋士が59手目を指した後、自ら60手目を指すまでの間、約43 分間の持ち時間を消費している。久保棋士は、本件ヒアリングにおいて、三浦棋 士は60手目の消費時間である約43分間のうち、約30分間離席していた旨述べた。
>しかし、本件映像分析によると、久保棋士が59手目を指してから、三浦棋士が 60手目を指すまでの間の消費時間約43分間において、三浦棋士は3回離席しているものの、その離席時間はそれぞれ約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分 間である。
>したがって、本件映像分析の結果、60手目に関して、久保棋士が述べ るような約30分間の離席の事実は認められなかった。

存在しない離席について
しかしこのレベルで疑われるんだな、トイレもままならないじゃん
同じくらい離席する棋士だっているだろに


256:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:34:07.88 ID:LJCNVO+y0.net
報告書P27からの疑惑の局ついてのプロ棋士の見解については
糞みたいなプロの勘()のオンパレードなので省略

要約すると各局の不正を指摘する棋士はいたけど、
不正の根拠は見つからないという報告になっている

プロの勘()何も役に立ってないw
お前らもっとプロ棋士としてのプライドを持てと言いたくなった


294:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:44:46.86 ID:LJCNVO+y0.net
P35本件処分の妥当性についても長い&糞みたいな言い訳の羅列なので省略

要約すると三浦への疑惑が強く存在しており、トップ棋士会談では三浦の疑惑を否定するものがなく、三浦がスマートフォンによる遠隔操作の知識を有していた
三浦からは疑惑を払拭できるだけの説明がなされずかえって疑いが深まる結果となった
また、浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させると大きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が大きく傷つくことが容易に想像されることを連盟は危惧せざるを得なかった
また時間的な余裕もなかった
よって連盟の三浦に対する処分は妥当だった

こう言うことが書かれている
報告書では全編を通して三浦に非のないことが読み取れるのだが、
それで最後にこの結論は無理矢理過ぎませんかねぇ・・・


304:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-sDzu):2017/01/16(月) 20:46:35.69 ID:QJ2EXo+da.net
>>294
酷いよなあこの結論は

まさに、「疑われる奴が悪いんだ」って状態だよな


299:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:45:50.15 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>すなわち、2016年10月11日に三浦棋士から竜王戦七番勝負休場の申し出がな されたため、連盟は、早急に調整に動き、読売新聞社に竜王戦七番勝負の挑戦者 変更について説明して了承を得、丸山棋士にも挑戦者変更の説明をして竜王戦 七番勝負への出場を要請していた。
>したがって、三浦棋士が申し出を撤回したからといって、再び挑戦者を三浦棋士に変更して竜王戦七番勝負に出場させることは、時間的にも関係当事者との関係からも、もはや事実上不可能な状況になっていた。

いや竜王戦延期しろよw


311:名無し名人 (ワッチョイ 2717-pk6Q):2017/01/16(月) 20:49:04.57 ID:Ylua3Y0x0.net
>>299
宿の予定やらなんやらあるんだから、延期は大変でしょ


359:名無し名人 (ワッチョイ 673e-dHfL):2017/01/16(月) 20:56:57.82 ID:Pz8ggTc00.net
>>311
三浦に冤罪おかぶせて第三者員会に調査までさせて恥さらすのと、どっちが大変だろうか


363:名無し名人 (ワッチョイ 2717-pk6Q):2017/01/16(月) 20:57:36.36 ID:Ylua3Y0x0.net
>>359
結果論でしょ。
当時の状況で判断してください


406:名無し名人 (ワッチョイ 673e-dHfL):2017/01/16(月) 21:06:12.63 ID:Pz8ggTc00.net
>>363
三浦に冤罪おっかぶせるのが一番いいと判断するのは犯罪者だけでいいよ……


312:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:49:14.60 ID:LJCNVO+y0.net
報告書

>他方、上記第5の3の本件映像分析で明らかになったとおり、久保戦の離席状 況については久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久 保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。
>その後、三浦棋士に対する 警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、むやみな長時間 の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、三浦棋士は、10分間 以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。
>その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。
>こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。

この部分は反吐が出る
離席した三浦も悪いと言っているw
これいじめられた奴にも原因があると言ってるようなものだからな


321:名無し名人 (アウアウイー Sa77-0Plu):2017/01/16(月) 20:51:40.03 ID:wc9xeAwda.net
>>312
金の出所は連盟です、って注釈つけりゃいいのにな


327:名無し名人 (ササクッテロラ Sp37-ejvH):2017/01/16(月) 20:52:29.80 ID:GZGOuKwsp.net
>>312
離席を頻繁に繰り返したのは悪いだろ
疑われるようなことすべきじゃない


392:名無し名人 (JP 0Hee-Jdrc):2017/01/16(月) 21:03:02.78 ID:XGRtEVDcH.net
>>312
この報告書の部分を読むと強引過ぎて、
連盟のメンツを立てる為に頑張ってアラ探しした結果、
このアラにもなってないものをアラだと言いがかりをつけるしかなかったってのが哀れだな。

谷川も、必死にこの部分だけ強調してたしな。
だが、実際はこの部分すら言いがかりに過ぎない。


326:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:52:24.45 ID:LJCNVO+y0.net
報告書より

>また、三浦棋士は、上記第4の3(3)エのとおり、2016年10月11日に休場の申し出をしたにもかかわらず、翌12日にはかかる申し出を撤回している。
>もとより、休場の意向を示した場合であっても、その意向を撤回して休場届を提出しな いことは、原則としては許容されると解される。
>しかし、本件では、連盟は、竜 王戦七番勝負開催まで時間が全くなく、本件疑惑への迅速な対応を求められて いた中で、三浦棋士の休場の申し出を受けて、丸山棋士に竜王戦七番勝負への出場を要請し、また、かかる挑戦者変更について読売新聞社に説明をして了承を得 る等挑戦者変更に向けた手続きを進めていた。
>このような特殊な状況下におい て、三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負 の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。

ここは三浦が言っていた竜王戦が無くなったから休場届を求められたって話が関係してくる
裁判の争点だな


331:名無し名人 (ワッチョイ 32c9-dHfL):2017/01/16(月) 20:53:14.17 ID:AIkIiV3c0.net
三浦は録音データもってるみたいだし
記者会見で理事に騙されたって発言も本当だろうね。

しかし、この件で関係のない千田が大活躍だな。

14ページ

まず、冒頭三浦棋士から録音の可否を諮り、参加者が同意した。その後、渡辺棋士及び千田棋士から、三浦棋士に対し、主に本件対局について、三浦棋士の指し手(感想戦での読みの内容を含む。 )と技巧が示す指し手との一致率等を示しながら、長時間の離席や頻繁な離席を繰り返した理由について質問がなされた。

千田は何さまのつもりだ?


336:名無し名人 (ワッチョイ 2717-pk6Q):2017/01/16(月) 20:54:11.01 ID:Ylua3Y0x0.net
>>331
千田やばすぎww
千田にそんなことやらせてる理事たち無能過ぎ


348:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-dHfL):2017/01/16(月) 20:55:39.19 ID:tK5jIc0Z0.net
>>331
大棋士ばかりの会合に呼ばれてテンション上がってしまったんだろうなぁ・・・
正義は我に有り状態だから居丈高になってたのもあるだろうし


360:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 20:57:05.57 ID:LJCNVO+y0.net
全部読み終わったがいやー酷い内容だった
報告書読んで改めて思ったが棋士ってのは将棋しかさせないポンコツが多いな
トップ棋士の面々にもガッカリだわ
存在しない離席についてはしょうがないにしても
プロの勘と一致率で黒認定した奴が居たんだからな
そして三浦の疑惑を否定する奴は居なかったとある
疑惑の渦中にいる三浦を誰も守ろうとしなかったんだな


374:名無し名人 (オッペケ Sr37-4RmV):2017/01/16(月) 21:00:31.18 ID:9dvfxl7Nr.net
>>360
当事者以外は疑惑を否定する根拠を持ってないから否定はできないのが当たり前


458:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 21:13:58.99 ID:LJCNVO+y0.net
これだけ大事にしておいて
何で郷田と久保の対局では金属探知機検査やらなかったんですかねぇ・・・
この記事出た時から連盟の対応に疑問だったが、報告書を読んだらその考えを一層強めたわ

王将戦 不正対策のため電子機器預かり
http://mainichi.jp/articles/20170108/k00/00m/040/056000c
>今回の王将戦では、対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた。


468:名無し名人 (アウアウイー Sa77-0Plu):2017/01/16(月) 21:15:29.52 ID:wc9xeAwda.net
>>458
それ意味不明だよな
パフォーマンスでいいからやるべきなのに


478:名無し名人 (ワッチョイ f642-e+K4):2017/01/16(月) 21:17:26.28 ID:ovn9zh6u0.net
>>458
郷田はともかく、久保は

「金属探知機使わなければ納得できない、辞退させてもらう」

くらいは言うべきだよな
三浦には竜王戦辞退させた上にスマホPC解析までやらせたのに
お前は不正防止の徹底よりも自分の王将戦挑戦のほうが大事なのかと


663:名無し名人 (ワッチョイ 32bc-v1eF):2017/01/16(月) 21:52:47.63 ID:O+cW5lid0.net
三浦も自分が疑われているという自覚は相当に持ってたんだな
噂が聞こえてきたのか心当たりがあったのかは知らんが


689:名無し名人 (ワッチョイ db16-lDPz):2017/01/16(月) 21:57:48.27 ID:LJCNVO+y0.net
>>663
報告書によると

>島常務理事は、本件10月10日会合の後、三浦棋士と電話で話し、三浦棋士にソ フト指しの疑惑(本件疑惑)がかかっていることを伝え、翌日午後1時からの常 務会に参加することについて了承を得た。
>なお、三浦棋士によれば、かかる島常 務理事からの電話での話により初めて、(ソフト指しを疑われている何人かのう ちの一人に自分が含まれているということではなく、)自分のみにソフト指しの 疑惑がかかっていることを認識したとのことである。

となっているので疑いの目を向けられている相当の自覚を持っていたとは思い難い
島の電話で初めて相当の自覚を持ったと考えるのが妥当


509:名無し名人 (ワッチョイ 2fb6-dHfL):2017/01/16(月) 21:24:30.10 ID:5bszOkfM0.net
「おい、竜王戦なくなったぞ」
これって調査報告書に書いてないよね
三浦からもヒアリングしたなら出てくるはずだけど


520:名無し名人 (ワッチョイ e359-e+K4):2017/01/16(月) 21:26:41.91 ID:H7OB0Qrq0.net
>>509
まだ三浦さん側の証言でしかないからな
まあもし事実だったら、ヒアリングの際に答えなかったということで
さらに大きな減点となるだろうけど


566:名無し名人 (ワッチョイ e359-e+K4):2017/01/16(月) 21:35:31.77 ID:H7OB0Qrq0.net
>>520
横張弁護士が「第三者委員会は連盟に雇われている以上連盟寄りの見解になる」
って言ってはいたけど、さすがに出てきた証拠を隠蔽しちゃったら
委員会メンバーは今後弁護士としてやっていけなくなるだろ
一応は連盟の弁護ではなく「第三者調査」なのだから


583:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/16(月) 21:38:19.10 ID:OoWZ7Puq0.net
>>566
三浦側会見で「竜王戦は中止になりました」の件も委員会に話したといってたよ
繰り返しになるけど雇い主に魂を売ってる法匪なんだって


609:名無し名人 (ワッチョイ 2fb6-dHfL):2017/01/16(月) 21:42:13.44 ID:5bszOkfM0.net
>>583
じゃ第三者委員会の報告書は三浦の証言を書かないバイアスに満ちたインチキ報告書だね


616:名無し名人 (ワッチョイ 137b-cZ1L):2017/01/16(月) 21:43:45.06 ID:FDSUGF9G0.net
>>609
そりゃ第三者という名を使った連盟の内部報告だしな


643:名無し名人 (ワッチョイ 62d4-5Oby):2017/01/16(月) 21:49:17.14 ID:pl9Q60cz0.net
>>609
80ページの報告書が40ページに減らされている。

棋士から聴取した個人の情報が含まれた部分を丸っと削除しているのは間違いない。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484383154/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484555226/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484557655/
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コメント一覧
  1. 2017/01/17 (火) 12:33:17
    管理人、攻めるね
  2. 2017/01/17 (火) 12:42:26
    >>311の言う宿の予約とやらは予定のあった日は対局中止にして後日将棋会館で竜王戦すれば良いだけだ。
  3. 2017/01/17 (火) 12:45:33
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw
  4. 2017/01/17 (火) 12:46:24
    渡辺や久保がどれだけ騒いでも最後に対応するのは連盟だろ
    連盟役員共を全員クビにしろ
  5. 2017/01/17 (火) 12:50:52
    報告書と文春の記事見比べるとほんと酷い
    渡辺や島の悪意あるリークであんなに事実がねじまがるものなのか

    三枚堂の件もそう
    常務会の時点で、遠隔操作アプリの存在は教えたが操作方法までは教えていない、ということが確認されていたのに
    文春には「操作方法を教わったという噂について三枚堂に聞いたところその通りに証言した」とか書かれてた
  6. 2017/01/17 (火) 12:54:27
    結局根拠は一致率だけやんけ、これ
    よくもまぁ平気な顔して理事やってんな
  7. 2017/01/17 (火) 12:56:01
    かかる例のいくつかの対局についてはほぼ確実にシロなんだよな
    それ以前の対局で疑義が生じ始めたわけだがそれについての証言がほしい

    あとこれじゃあさしもの羽生でも当座グレー判定出しちゃうね
    そのレベルでは、理事の引責はある程度必要かしらんが酌量の余地はいささかあるんじゃねえのかな
  8. 2017/01/17 (火) 12:56:01
    連盟にとって致命的に都合の悪い部分は公開部からは削られてる可能性もあるし
    公開してる情報だけでは判断できない部分もありそうだ
  9. 2017/01/17 (火) 13:00:45
    プロ棋士たちのこういう姿を見ると、やっぱ将棋を勉強すれば
    礼儀作法や冷静な思考力が身に付くんだって分かるわ さすが天才の先生方だな
  10. 2017/01/17 (火) 13:02:42
    管理人が将棋好きなのではなく
    将棋についての2ちゃんの他人の無責任な意見を引用して目を引くタイトルつけるだけで
    ヒットアップ、かんたんなおしごとでアフィでの金儲けおいしいです
    なのがよく分かります
  11. 2017/01/17 (火) 13:11:32
    連盟から渡辺らへの処分なんてできないよ

    最高位タイトル戦の生殺与奪権を振りかざした「最強の権力者」が誰だったのか明らかなわけで、「処分を待つ」なんて態度で許されるわけがない
  12. 2017/01/17 (火) 13:17:20
    糸谷は竜王とってなかったらヤバかったな
  13. 2017/01/17 (火) 13:20:03
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  14. 2017/01/17 (火) 13:28:05
    ※29
    だからこそ予防策としての金属探知機導入だったはずだが、まさかの久保(と郷田)による拒否だから笑えない
  15. 2017/01/17 (火) 13:34:39
    自分は見るだけだからダメージ少ないけど指す人で渡辺久保ファンだった人はほんと気の毒
    千田橋本ファンは知らん
  16. 2017/01/17 (火) 13:44:30
    千田にとってソフトは学習相手で実戦で使うものでは無いという、意味不明な孤高さを持ってたのかなあ。
  17. 2017/01/17 (火) 13:46:25
    青野は、絶対に天龍寺で竜王戦をやらせたかった。
    自分が手配した対局場。だから延期できなかった。

    青野の頭の中は、三浦<天龍寺

    島の頭の中は、三浦<読売
  18. 2017/01/17 (火) 13:47:00
    まとめすら長くてついていけない。
  19. 2017/01/17 (火) 13:50:29
    ※42
    この程度も読めないとかちょっとやばいと思うけど
  20. 2017/01/17 (火) 13:50:35
    ※40
    将棋が強い人の言うことは正しいのです。もし、法曹、学者、技術者と将棋強い人の意見が食い違っていたら、前者が間違っているのです。だから外部の意見を聞かないのです。
  21. 2017/01/17 (火) 13:51:01
    ※43
    棋界を去るべき人間の数が増えただけなんだよなぁ
  22. 2017/01/17 (火) 13:54:16
    笑うしかないくらい心象の悪い二人の棋王戦やべえな
  23. 2017/01/17 (火) 13:59:34
    連盟が下す処分として、渡辺の処分が連盟役員の処分より厳しくなるのはおかしい
    普通は上が責任者
  24. 2017/01/17 (火) 14:06:54
    結論・・・「谷川がイチバン悪い」でOK?・・・会長だから。
  25. 2017/01/17 (火) 14:12:56
    棋王戦渡辺-千田

    「千田君には今回本当にお世話になった。棋王は譲ろう」

    一部ナベブログから引用
  26. 2017/01/17 (火) 14:19:38
    しかしまあ、名のある棋士でまともな判断、まともな行動ができたのが、丸山元名人ただ一人ってのも情けないにも程があるわ。ま、羽生のリカバリーは認めるとしても。個人的には最も評価落としたのは佐藤康光だな。
    もう少し、最低限度の常識はあるとおもっていたんだが、まったくの見込み違いだった。
    谷川は・・・・・まあ、あんなもんだ、あれは昔からそうだよ。意外に酷薄な性格・・・。
  27. 2017/01/17 (火) 14:21:03
    渡辺の過去の竜王戦を全て調査した方がいい。
  28. 2017/01/17 (火) 14:21:55
    渡辺事件で何か規則が強化されると思ったら結局は以前と大して変わりないからなぁ
    やはり金属探知機導入、2日制の廃止までの改革は必要だと思うんだよなぁ
  29. 2017/01/17 (火) 14:24:02
    >>62
    なにせトップ棋士を集めての極秘会談まで数日しかなかったからなw三浦九段の対局しか分析していないんだろうなw
  30. 2017/01/17 (火) 14:26:20
    連盟がアレなのは某氏との件もあって判ってたことだけど
    今回のは将棋自体のイメージも貶めまくったな
  31. 2017/01/17 (火) 14:33:30
    米長ならこうなっていなかったな
  32. 2017/01/17 (火) 14:34:13
    渦中の人たちがタイトル戦出場しまくりなんだけど、これどうすんの
  33. 2017/01/17 (火) 14:36:14
    升田幸三名人が生きてたら、
    青年将校決起、連盟維新くらい訴えかけるところだろうな
  34. 2017/01/17 (火) 14:42:24
    具合悪かったらしいよ
    吐いてたんじゃ?
  35. 2017/01/17 (火) 14:43:10
    ここの人がなんと言おうと、渡辺や三浦の将棋が見れてるから自分は満足だし、結果としてもそれがすべて
  36. 2017/01/17 (火) 14:55:57
    渡辺の将棋なんか二度とみたくねえよ。実際みないけどな。あ、千田と久保もな。
    連盟理事共は見たくてもどうせ檜舞台に出てくる事は無いから心配要らないけどな。
  37. 2017/01/17 (火) 14:58:49
    連盟は定期的に燃料を投下していくスタイル
  38. 2017/01/17 (火) 14:59:32
    私がスポンサーだったら、2週間様子を見て、三浦名誉回復プランを聞いて納得できなかったら次の契約は締結しない。
    仕事始めから2週間ぐらい経過したタイミングで報告書が公開されたのには、何かの動きがあるということ。
  39. 2017/01/17 (火) 15:02:19
    全責任は谷川会長だからね。
    もう景気良くザクザククビを切って、自分も切ってリスタート
  40. 2017/01/17 (火) 15:04:17
    ※81
    いやいや。伊藤裁判の実例鑑みれば連盟がこのまま中央突破しようとするのは明白でしょ。
    報告書概要の発表は委員会自体が記者会見で公表をいっちゃったものだからしかたなく嫌嫌だしただけですよ。
  41. 2017/01/17 (火) 15:21:44
    読売はいつまで渡辺を庇うのか。読売の了解が取れれば、連盟は三浦の処分が出来る。
  42. 2017/01/17 (火) 16:02:44
    関係ないけど棋王戦で検討に来る棋士はいなさそう
    そういえば竜王戦も検討に来た棋士は少なかったけど
    千田は来てたが
  43. 2017/01/17 (火) 16:11:13
    渡辺や連盟が一方的に悪いのは間違いないが、三浦がシロと確定してる後からの知識で当時の対応を批評するのはおかしいだろ
    あくまで疑いがかかった状態で対応が適切かどうかが争点になるわけで
  44. 2017/01/17 (火) 16:14:22
    結局連盟は揉み消しといて

    後から自分たちの正当性も主張する。

    終わってみれば最初の予定通りになる。

    もみ消し完了!
  45. 2017/01/17 (火) 16:31:05
    渡辺の将棋見ないとか言ってるやつってこないだの青野流で完封したやつも見てないの?勿体無いのに
  46. 2017/01/17 (火) 16:49:44
    まさか、「ゴメンゴメン!」で終わりにするつもりじゃないだろうね?
  47. 2017/01/17 (火) 16:56:34
    三浦の対局はまだか?

    まさか連盟もわざと負けてあげるアフターサービスまではやらないんだろ?

    楽しみだなw結果だけw
  48. 2017/01/17 (火) 17:27:39
    羽生が負けてあげることってあんのかね?w
    若い頃はチクチク言われたことはありそうだよなw
  49. 2017/01/17 (火) 18:11:30
    いいえ、島の環です

    初手の担当がこの事件を大きくしました
  50. 2017/01/17 (火) 18:18:14
    やはり三浦先生の復帰初戦は竜王戦の対羽生先生戦ですか?王座戦の先崎先生戦が復帰戦になる可能性は無いですかね?
  51. 2017/01/17 (火) 18:49:47
    文春や読売にリークし、竜王戦辞退をちらつかせて、連盟に対戦者の変更を迫った渡辺が最も悪辣。
    どうしても4320万円が欲しかったんだろう。無実の人間に濡れ衣を着せてでも。
  52. 2017/01/17 (火) 18:54:53
    濡れ衣は、吸い終わったタバコにかけておきたかった
  53. 2017/01/17 (火) 19:39:47
    改行が紛れてますよお掃除お願いします
  54. 2017/01/17 (火) 20:31:39
    久保戦のとき、桂の間で囲碁をしてた先輩棋士って誰だろ?
    この人は三浦さんに会っているはず。
    あと、島さんと杉浦さんが慌てて処分しすぎたのではと
  55. 2017/01/17 (火) 20:34:58
    プロ棋士ってのは、所詮は「81マスのエリアを8種類の駒で遊ぶ」だけの天才であって、
    まともな高等教育も受けていない奴らの集まりだから
    組織ガバナンスとかグダグダなんでしょ?
    強いやつの意見が優先されて「疑わしきは罰する」なんて、普通の公益法人じゃありえないよ。

    せめて、運営側に法学部卒のやつが一人でもいれば、こんな結果にはならなかったはずなのに・・
  56. 2017/01/17 (火) 20:42:20
    ※125
    東大法学部卒の常務理事が居たはずなんだけどな
  57. 2017/01/17 (火) 20:44:39
    第三者委員会の報告書って
    「三浦九段は白。だけど、大スポンサー様とつおい竜王と迫りくる対局日に挟まれてパニクって
    心神喪失状態になった連盟が、あの判断をしてしまったのは仕方ない。」という
    刑法39条の考えに基づいた判断なんじゃねw

    まあ、心神喪失状態の組織に公益社団法人の資格が適当かは不明だが。
  58. 2017/01/18 (水) 01:06:46
    *128
    ムラにはムラの掟があるんよ?

    おまいさんの会社にもあるだろ?
    例え法律違反でも掟が優先されること。
  59. 2017/01/18 (水) 02:21:47
    >千田にそんなことやらせてる理事たち

    これは本当にそうだよな
    他にもっと適格な棋士はいただろうにw
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