千田六段、告発の中心人物として動いていたことが明らかに ~ 2ch名人

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千田六段、告発の中心人物として動いていたことが明らかに

第三者調査委員会からの結果報告書の開示(日本将棋連盟)
https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html


149:名無し名人 (JP 0Hee-los8):2017/01/16(月) 14:42:14.25 ID:a46Upx0AH.net
千田はp24を読んだあと土下座すべき


210:名無し名人 (ワッチョイ 4738-0Rsa):2017/01/16(月) 15:01:56.84 ID:MwcWV29H0.net
千田軽率だったな


217:名無し名人 (ワッチョイ 67ea-By1k):2017/01/16(月) 15:06:42.68 ID:7+1MMJLp0.net
千田はA級棋士に対して踏み込み過ぎだな
三段リーグでやり直した方がいいんじゃないのかな


231:名無し名人 (ワッチョイ b2da-dHfL):2017/01/16(月) 15:12:15.61 ID:YGXA0l0S0.net
責任者であり当事者である連盟は、自ら判断できなければ、
判断根拠を挙げられる人を選ぶくらいはしてくれないと
千田さんはわりと気の毒


258:名無し名人 (ワッチョイ 3e79-dHfL):2017/01/16(月) 15:22:19.22 ID:cqxh+LfX0.net
今回はっきりしたのは、思った以上に中心人物だった千田翔太。
渡辺、久保以上かもしれないな。文春の疑惑スクープに不自然なほど過剰に反応したのは
千田の一致率によって常務会の中で「三浦は完全に黒」という認識があったからで
疑惑ではなく事実が報じられると思ったからなんだね。


281:名無し名人 (ワッチョイ b2da-dHfL):2017/01/16(月) 15:30:52.93 ID:YGXA0l0S0.net
中村太地さんだって選挙における白票の数理統計が卒論だし
広瀬章人さんだってゲーム理論が卒論だし
話を聞くなら他にもいくらでもできたのに

千田ブームに乗りすぎたのは千田さんにも可哀想
それで結局、棋界は聖の青春やライオンやらの流れを逃した


768:名無し名人 (ワッチョイ f69d-YL17):2017/01/16(月) 17:53:29.43 ID:s02Ks2L60.net
>>281
残念ながらふたりとも渡辺のフットサル仲間なんだよな・・・


283:名無し名人 (ガラプー KK4e-Tl8N):2017/01/16(月) 15:32:06.63 ID:aeFaAxBpK.net
呼び出されたら格下の若手の千田が上から見てるんだもん、屈辱的だよなぁ
記者の名前も出せよ
今だに名誉を傷つけるツイートを削除すらしない、謝らない、
寧ろこちらに謝罪を要求してくるアクロバティック


296:名無し名人 (ワッチョイ 4f17-cR6m):2017/01/16(月) 15:35:41.05 ID:927XhOqB0.net
千田のこれまでの発言もこれじゃ価値無しだな
お前散々人間の指し手はまだまだでソフトを借りないから可能性狭めてるとか言ってたけど
三浦レベルがどの手を指せるのか全く分かってないじゃんw
こんなのが「よくて羽生レベル」とか言ってるんだから笑える


367:名無し名人 (ワッチョイ 4f7b-YgGw):2017/01/16(月) 15:52:27.08 ID:19YrcovQ0.net
事の発端は久保、千田の関西連合か
そこから渡辺に吹き込んで渡辺が疑心暗鬼になり狂った


219:名無し名人 (ワッチョイ 3285-h27j):2017/01/16(月) 20:23:00.55 ID:h1bpffrc0.net
前は訴えただけの久保と利用されただけの千田って見方もあったが
想像を超えるレベルで真っ黒やね

棋王戦王将戦と棋界暗黒の冬
雪解けは来るんやろか


343:名無し名人 (ワッチョイ 1f7b-ZK7w):2017/01/16(月) 20:54:57.82 ID:LNs965BD0.net
千田「自分はオフィシャルな場で発言を求められた事はありません」


362:名無し名人 (ワッチョイ 573c-CUUo):2017/01/16(月) 20:57:23.95 ID:zG4IvBkh0.net
>>343
その発言も大事だな
忘れかけてたわ


373:名無し名人 (ワッチョイ 3e84-dHfL):2017/01/16(月) 20:59:54.90 ID:kfD73pke0.net
>>343
常務会はアンオフィシャルな訳だ。


377:名無し名人 (ワッチョイ db2e-0Plu):2017/01/16(月) 21:01:03.41 ID:DD6Dcl3x0.net
>>373
結局常務会とはどのような位置付けの場所なのかが今一分からない


577:名無し名人 (アウアウカー Sa5f-H5X7):2017/01/16(月) 21:37:15.70 ID:ngUEM5uYa.net
>>377
『連盟の意思決定機関のうち常務会は週に1回程度開催され、
理事会決議事項を除く連盟の業務等に関する意思決定を行っている』
『常務会の決議の方法については特段の定めはなく、
会議体の基本原則によるものと認められる』

なお議事録はない


372:名無し名人 (アウアウアー Sace-XQ56):2017/01/16(月) 20:59:51.61 ID:UrzYjNgWa.net
思った以上に千田、久保も主犯格に近いのにはビビった
もうなんというか棋界全体にがっかりだよ


381:名無し名人 (アウアウイー Sa77-0Plu):2017/01/16(月) 21:01:33.86 ID:wc9xeAwda.net
>>372
その二人、正直、予想を越えてた


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484383154/
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[ 2017/01/17 10:00 ] 棋士 | CM(157) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/01/17 (火) 10:04:35
    誰やねん
  2. 2017/01/17 (火) 10:07:10
    棋王戦とかいうどちらも応援したくないタイトル戦wwwwwwwwwww
  3. 2017/01/17 (火) 10:12:22
    全面的に非を認めなきゃいけない一人だな
    どうする気なんだか
  4. 2017/01/17 (火) 10:12:25
    魔太郎も最初の自分の感を信じればよかったのにな
  5. 2017/01/17 (火) 10:13:36
    さては本人降臨か?
  6. 2017/01/17 (火) 10:17:00
    長いから抜粋してけろ
  7. 2017/01/17 (火) 10:19:09
    棋王戦がマジで残念過ぎる
    勇気vs渡辺なら面白かったのになぁ
  8. 2017/01/17 (火) 10:20:05
    いくら噴き上がったところでなんの処分もないから
  9. 2017/01/17 (火) 10:22:49
    王将戦挑戦者 久保
    棋王戦挑戦者 千田
  10. 2017/01/17 (火) 10:23:07
    なんかね、太地とか勇気みたいに明るい性格の奴に上にあがって欲しいわ
  11. 2017/01/17 (火) 10:24:03
    なべ くぼ ちだ
  12. 2017/01/17 (火) 10:24:30
    ソフト依存症の結末
  13. 2017/01/17 (火) 10:28:09
    青いの、さんま
    もナベ一味だろ
    太地も
  14. 2017/01/17 (火) 10:30:14
    深浦カラスだけじゃなく、
    カラスの子分の佐々木大地も
    ナベとサッカーやってなかったか
    深浦は、何時からナベの太鼓持ちに成りさがった?
  15. 2017/01/17 (火) 10:34:42
    一緒にフットサルしただけで太鼓持ちとかお前ら普段どんな生活してんだよw
  16. 2017/01/17 (火) 10:35:18
    >千田「自分はオフィシャルな場で発言を求められた事はありません」

    この発言も相当だよな
  17. 2017/01/17 (火) 10:35:39
    無邪気って怖い
  18. 2017/01/17 (火) 10:36:24
    ※18
    三羽烏発言に怒った深浦が渡辺を狙い撃ちして、根をあげた渡辺が深浦に取り入った
    深浦はシンプルな人なのでそれで気を良くして現在に至る
  19. 2017/01/17 (火) 10:37:16
    中心人物はナベだけかと思ってたらナベに久保、千田を合わせた三人やったとはなぁ
    しかも三浦尋問に直接千田がしてるとかAuotですわ
  20. 2017/01/17 (火) 10:45:07
    誤ったデータで追いつめるんだから鬼畜だよな
    これも無邪気ななんとかで許されるんだろうか
  21. 2017/01/17 (火) 10:51:14
    共同通信社は棋王戦を中止しないの?
    間近に迫って、大迷惑だな

  22. 2017/01/17 (火) 10:51:22
    関西人は陰険だな
  23. 2017/01/17 (火) 10:52:03
    渡辺と千田
    ほんとに引退して欲しい
  24. 2017/01/17 (火) 10:54:41
    千田はタイトル戦辞退したほうが、今後のためと思う
  25. 2017/01/17 (火) 10:55:36
    久保や渡辺の場合、責任重大だが、「悪意」は感じられない。
    千田の場合は、責任は二人に比べ小さいと言われけど、データの出し方、選択の仕方が意図的で、悪意が感じられるのが、どうもね。
    まあ、こんな大騒ぎになるとは夢にも思わなかったのだろうが。
  26. 2017/01/17 (火) 11:02:09
    将棋村統計学の開祖:千田翔太
  27. 2017/01/17 (火) 11:02:56
    「いよいよご本人の登場か」
  28. 2017/01/17 (火) 11:03:18
    マジで棋王戦王将戦がつまんなさ過ぎる名人戦もなー稲葉は嫌いじゃないけど、名人戦で見たいかと言われればそんなに・・・
  29. 2017/01/17 (火) 11:04:34
    偉そうな発言の数々が痛々しく映るな
    もともと痛かったけど、余計に
  30. 2017/01/17 (火) 11:05:30
    竜王戦渡辺-丸山。王将戦郷田-久保。棋王戦渡辺-千田。う~ん何かなぁ....。郷田先生。丸山先生。は好きですよ。
  31. 2017/01/17 (火) 11:05:55
    ソフト厨の末路だな
  32. 2017/01/17 (火) 11:06:26
    棋王戦の開催は大丈夫ですかぁ。
  33. 2017/01/17 (火) 11:06:53
    よりによって棋王戦全部休日開催だな
    さてニココメはどうなるかな
  34. 2017/01/17 (火) 11:11:21
    棋士個人に矛先がいくように公開した将棋連盟
  35. 2017/01/17 (火) 11:12:25
    渡辺、久保、千田は
    何三羽鳥になるやろね
  36. 2017/01/17 (火) 11:13:36
    プロ将棋自体不要だな
  37. 2017/01/17 (火) 11:13:58
    早く棋王戦の挑戦者を変更しろ。
    竜王戦のときみたいに開幕直前に変えてもまた混乱を招くだけ。
    変えるなら今しかない。
  38. 2017/01/17 (火) 11:15:00
    千田、久保、渡辺は、イベントに出ても、大盤解説しても、タイトル戦にでても、
    あーあいつかって、周りは口にはしないけど、そう思われながら人生送るんだろうな。
  39. 2017/01/17 (火) 11:15:17
    悪の枢軸三羽烏。
  40. 2017/01/17 (火) 11:17:17

    1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
    千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
    では。


    千田はがっちりナベに掴まれてるから逃げられんぞ
  41. 2017/01/17 (火) 11:19:57
    でも千田が悪意百パーセントなら生データを出したりしないだろ
    無教養な統計の素人がありがちな勘違いをしてしまったのだろう
    渡辺や理事に比べれば責任が重いとは言えない
    素人のデータを妄信した側に問題がある
    もちろん結果に対しての責任は負うべきであるから何らかの処罰は必要だろうが
  42. 2017/01/17 (火) 11:20:44
    ※58
    もう22歳だぞ
    子供じゃねぇんだよ
  43. 2017/01/17 (火) 11:23:08
    良かれと思ってやってたなら
    自分の間違いに気づいたタイミングで真摯に謝罪しなさい
  44. 2017/01/17 (火) 11:23:14
    ※39,47
    その通りだな
    青野、島、谷川!お前らに言ってるんだぞ
  45. 2017/01/17 (火) 11:24:43
    渡辺「なんかコイツ勝手に協力してくれてるwwwww」
    利用されてたことに気づいた千田の気持ちやいかに
  46. 2017/01/17 (火) 11:26:13
    22歳五段の数字遊びに翻弄される理事ェ

    正直羽生さんや会合メンバーには一目で看破して欲しかったところはある
  47. 2017/01/17 (火) 11:28:23
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  48. 2017/01/17 (火) 11:28:26
    旧吉田さん、なんか言ってよ笑

    他の棋士達も旧吉田さんを見習えよ

  49. 2017/01/17 (火) 11:29:51
    これって冤罪の作られる過程って色んな所の講習ビデオの題材になりそうな展開やん。
    ツッコミ所有りすぎ。
  50. 2017/01/17 (火) 11:29:51
    >>69
    三枚堂追加で
  51. 2017/01/17 (火) 11:30:48
    だーれも辞めないのかまぁいいけど
  52. 2017/01/17 (火) 11:32:11
    ※72
    三枚堂ガチで何も悪いことしとらんぞ。
  53. 2017/01/17 (火) 11:34:06
    千田、久保、渡辺は、イベントに出ても、大盤解説しても、タイトル戦にでても、
    あーあいつかって、周りは口にはしないけど、そう思われながら人生送るんだろうな。
  54. 2017/01/17 (火) 11:34:07
    ※68
    この流れで他の棋士が気付くのは無理だろ
    渡辺久保千田みたいなことはしないけど、康光や片上みたいな失敗は普通の人なら十分あり得る
    羽生なんてよく対応できたほう
    丸山は異常
    かっこいいけど、あそこまで行くともはや常人ではない
  55. 2017/01/17 (火) 11:42:13
    千田はここを見て、ビビり上がってそうw
  56. 2017/01/17 (火) 11:43:52
    発端は久保じゃん。
    千田は渡辺の相談相手じゃん。
    千田にも、責任はあるけど、圧倒的下っ端を中心っていうのは偏ってないか。
  57. 2017/01/17 (火) 11:45:18
    棋王戦普通にやるつもりなんかな
    ニコ生でコメが荒れそうとかそんなレベルの問題じゃないと思うんだが
  58. 2017/01/17 (火) 11:48:04
    ※76
    丸山さん会議に呼ばれてないんで、異常というよりは唯一正常。
    丸山目線だと対局(監視付き)→不審な点はなかった→交代の知らせが届く→彼はやってないと思う。
    と最初の意見を通してるだけだし、流れ見る限り千田や渡辺の説明を受けてない可能性が高い。
    連盟には三浦の処分までに丸山さんを話の外においてた理由を説明してもらいたいんだけどなあ。まさか三浦が処分されたら丸山に利益が出るから(渡辺を同席させながら)とかはほざかないと思うんだけど。
  59. 2017/01/17 (火) 11:51:21
    ※80
    ソフトに触ったことない人間が急にソフトを渡されて「ほら三浦の指し手と同じのが画面に出てきたでしょ」って言われて信じるならわかる
    統計もソフトもわからないから仕方ないな、そんな奴の言うことを信用する理事が悪いな、で終わる

    でも千田は違うじゃん
    常日頃からソフトで研究してて、それどころかソフトごとの棋風・特性の違いについてレビューも書いてる
    その中で安定感、指し手のバラつき、棋力の分布について言及してるんだから「知らない」「統計の素人だから」では済まないよ
    「同一局面で指し手が変わることを知ってるか知ってないか」は数字以前の問題だから統計的素養は一切関係ない
  60. 2017/01/17 (火) 11:52:24
    ※86
    この空気の中で主張を通してて、連盟の最初の発表の時点で連盟批判をするのは普通のメンタルではない
    ある意味「名人」が並の棋士とは違うという一番の実例
    まあ、それが都合悪いから丸山を外してたんだろうね
  61. 2017/01/17 (火) 11:53:27
    将棋ファンって根暗だからネットで文句言うしかできないしなぁ…
    相撲のときはなんとか土俵際で協会とファンみんなで対応したけど将棋はなぁ…(笑)
  62. 2017/01/17 (火) 11:55:17
    昼休みだから今日も連盟擁護の連中がわっと来るぜ
  63. 2017/01/17 (火) 11:57:09
    ※88
    気持ちはわかるけど、本当にそれがわからないのが素人なんだよ
    千田どころか、世界的な生物学者とかでも同じ間違いをよくする
    生物なんてバラツキが大きいことを嫌というほど知ってるはずなのに、だよ
    本当にそれが素人
  64. 2017/01/17 (火) 11:57:53
    千田先生。タイトル戦初登場=昇段。といい流れでしたけど.... 棋王戦の開催は大丈夫なんですかね?
  65. 2017/01/17 (火) 12:01:28
    ※97
    千田は4年目だぞw
  66. 2017/01/17 (火) 12:10:40
    千田はいつの間にか将棋界随一のソフトに詳しい棋士に祭り上げられていて、千田の一致率の信頼性が評価値9999になっていた。
    セカンドオピニオンが大事だということがつくづくわかる
  67. 2017/01/17 (火) 12:12:50
    それでも三浦はやっている
  68. 2017/01/17 (火) 12:13:10
    強い奴の意見が通るのが将棋界
    「ソフトを取り入れて好成績を残している千田が言うなら間違いないだろう…」みたいな
  69. 2017/01/17 (火) 12:15:41
    常務会連中は「千田は将棋ソフトに詳しい」というイメージが先行して
    ソフトに関連したもの全てに精通していると勘違いしちゃったのかな…
    プログラミングや統計についてもド素人でただ将棋ソフトを触っているだけの人なのに。
    そして千田本人も自分は詳しいのだと勘違いしていたと。
  70. 2017/01/17 (火) 12:17:12
    片上は何をしていたんだ?
    千田のトンデモ数学くらいその場で否定してくれよ…
  71. 2017/01/17 (火) 12:17:19
    棋王戦はどっちが勝ってもタイトルは三浦がとる事にしよう(提案)
  72. 2017/01/17 (火) 12:18:02
    残念ながら西尾や太地は理事でもトップ棋士でもなかったのである。
  73. 2017/01/17 (火) 12:21:54
    谷川会長はただの軽い神輿だったことにはほんとガッカリ
  74. 2017/01/17 (火) 12:21:55
    西尾とか勝又とかソフトにも数字にも強い棋士にあたればよかったのに
    棋力がないから発言権がないんだろうな
  75. 2017/01/17 (火) 12:24:50
    ※36 >渡辺の場合、責任重大だが、「悪意」は感じられない。


    魔太郎は、文春に自分からリークしといてそれはないわ。読売にもリークしただろうし。
    むしろ最も悪意あるのが魔太郎。 こいつは三浦を社会的に抹殺しようとした張本人。
  76. 2017/01/17 (火) 12:30:32
    ナベは悪い奴は何されても仕方ないっていう考え方で結果が違うだけでここの人と一緒だな
  77. 2017/01/17 (火) 12:31:26
    きっと連盟に矛先が向いたから、「俺達じゃ無い」って情報公開したんだろうな。
    事実を公表してるわけだから咎めれないけど、棋士を守る組織のすることじゃ無い。
  78. 2017/01/17 (火) 12:31:38
    しょうじきもうどうでも良い
  79. 2017/01/17 (火) 12:32:08
    ※118
    そういう考えの人間はいっぱいいるさ
    心の中は自由なんだから
    それを行動に移したら終わり、ってだけ
  80. 2017/01/17 (火) 12:32:10
    ※60 >でも千田が悪意百パーセントなら生データを出したりしないだろ

    誤差が出るにも関わらず、恣意的に三浦に都合悪い数字だけ抽出してる時点で、その言い訳は通用しない。
  81. 2017/01/17 (火) 12:35:08
    千田、久保が中心人物に仕立て上げられてるのは渡辺の陰謀だよ
  82. 2017/01/17 (火) 12:37:46
    ※124
    渡辺に関してはしょうがないんじゃないの
    千田を巻き込もうとしたブログ記事まで残してるんだし
    他人を甘く見てたのか、全体に指しすぎ
  83. 2017/01/17 (火) 12:39:28
    下がどんだけ騒ごうが、対応を決めた上に一番責任がある
  84. 2017/01/17 (火) 12:44:13
    嫌い、信じないといったところから出る責任論は極端で
    動機や目的が、陥れるや嵌めるとか常軌を逸している。

    今回の話は連盟が一方の話だけ信じずに
    もう少し公平に慎重に対処していれば問題なかった。
  85. 2017/01/17 (火) 12:46:10
    ※128
    千田がやった事はそういう事だろ。
  86. 2017/01/17 (火) 12:48:47
    千田に責任がある、はわかるけど、千田に悪意があった、って主張は正直邪魔
  87. 2017/01/17 (火) 12:50:54
    マジでプロ棋士不要なんじゃないのか
    将棋も強くないし将棋指しのイメージも悪くしてるし将棋に有害じゃないだろうか
  88. 2017/01/17 (火) 12:51:33
    ※136
    だってここ千田メインの記事じゃん
    全体的な、連盟とかの話したいなら最新記事行きなよ
  89. 2017/01/17 (火) 12:59:56
    将棋でいうと相手の嫌がる手を指すことに悪意が認定できるかどうかだと思うの
    指された方はなんて嫌な手を指すんだと悪意を感じるかもしれないけど指した方は勝つために当然の行為をしたまでで
    悪意なんて存在しないでしょ?悪意を持ちながら将棋指さないでしょ?
  90. 2017/01/17 (火) 13:01:07
    皆さんに伺いたいのですが、
    例えば将棋ファンに出来ることとは何があるのでしょうか。
    何かしら連盟や棋士達に訴える手段はあるのでしょうか。
    やはり私達はただ外から眺めることしかできない、
    ただ声援を送る事だけが、将棋会に何かを訴える手段なのでせうか。
    「一般人が何を偉そうにw」なのかな、やっぱり。
    公益社団法人とは何ぞや。
  91. 2017/01/17 (火) 13:11:25
    悪意が無くても悪事は悪事
    千田は連盟役員、渡辺、久保と共に棋界を去れ
  92. 2017/01/17 (火) 13:12:19
    千田いい加減にしろ
  93. 2017/01/17 (火) 13:15:04
    147-148
    そういうことなんだとおもう
  94. 2017/01/17 (火) 13:19:48
    そもそも10月10日の島の自宅での会合がやる意味あったのか
  95. 2017/01/17 (火) 13:33:13
    ※152
    渡辺明が文春にメール送っちゃてるから
    会合やらざるを得なかったんだろ
  96. 2017/01/17 (火) 13:33:56
    ※152
    そりゃ、陰謀の謀議を衆人環視の場所ではできないから。
    最初から三浦を嵌めるための作戦会議はもう明白じゃないか。
  97. 2017/01/17 (火) 13:46:19
    久保は思い込みが激しいだけで陥れようとする意思は無いだろ
    だいぶおかしい人になっちゃったけど
  98. 2017/01/17 (火) 14:05:15
    千田(軽)率

  99. 2017/01/17 (火) 14:14:36
    千田は棋王挑戦者変更で三浦九段が繰り上がりで出すべき。そんで渡辺棋王と三浦九段のみそぎのタイトル戦で渡辺竜王も気まずいだろうがいつか当たるんだから。

    千田は1年間出場停止でフリークラスから出直しだ。

  100. 2017/01/17 (火) 14:15:45
    「利己的や」と森が叱りつけた。5歳から将棋に没頭して「奨励会が全て」だった山崎は「思いやりの方が大事なのか」と衝撃を受けた
    「まず人間ありきと教わった。そのお陰で僕は将棋界にいられる」
    「魅力的な社会人でなかったらあかん」と森は「棋力ありき」になりがちな弟子たちを戒める
  101. 2017/01/17 (火) 14:20:10
    >>147
    人を殺した場合でも、故意と過失では罰には大きな違いがあるし、故意の場合でも動機によっては大きな違いがあるよ。

    だからそれはおかしい。

  102. 2017/01/17 (火) 14:20:10
    電王戦トーナメントやった後の極秘会合だから千田が他のソフト詳しい棋士の方達にデータ見てもらうこともできたな
    謙虚な姿勢持ってたら大事にはならずにすんだかもしれん
  103. 2017/01/17 (火) 14:21:58
    ※39
    これだよ

    ナベはかなり主体的に動いてたのは間違いない。千田、久保もかなりかかわっているだろうけど、まだよくわからん。連盟が第三者委員会に書かせている以上誰か個人になすりつける形になっていてもおかしくない。

    事の判断は理事の権限なわけだから、大騒ぎをする人間が居てもそこで冷静な判断をする責任があるわけなのに、その立場に居る人間がその責務を果たした形跡も果たそうとする姿勢も無い。
  104. 2017/01/17 (火) 14:22:41
    千田軽率はもっと評価されてもいい
  105. 2017/01/17 (火) 14:23:47
    渡辺に責任転嫁
    久保に責任転嫁
    そして、二十歳そこそこの千田にまで責任転嫁


    そう、これが、島の や り か た !!
  106. 2017/01/17 (火) 14:44:54
    ※161
    ナベ出場させるの?w
  107. 2017/01/17 (火) 14:48:44
    まず所司が引退するべき
  108. 2017/01/17 (火) 14:48:53
    173<もう面倒だから棋王を三浦九段にくれてやればいい。←なげやり
  109. 2017/01/17 (火) 16:05:46
    >>184
    ああ、なんで君みたいなのの認識がおかしくなってるのかなんとなくわかったわw

    たしかに渡辺は、三浦を処分してほしいという動機の元に行動してるね。
    でもそれは「ソフトを使った三浦」を処分してほしいという動機だよね?

    第三者委員会の検証などから三浦はソフトを使っておらず、「ソフトを使った三浦」はいないわけだけど、
    渡辺は「ソフトを使った三浦」に対して行動してたんだよ。

    君は、後付けで「ソフトを使った三浦」はいない、だから「三浦」を処分しようとして渡辺が極悪と言っているんだよね。

    でも、渡辺が「ソフトを使った三浦」に対しての行動したということを認識しないと、渡辺の行動は正しく評価はできないよ。
    ソフトを使ったと疑った根拠などへの評価はまた別の問題。

  110. 2017/01/17 (火) 16:27:57
    さんざん言うとったやろ関西勢が発端やって
    千田が先導してるいってたやろ
  111. 2017/01/17 (火) 16:46:20
    棋士向けに行った説明会で、千田さんがどんな事を話したのかちっとも漏れないな
    いいかげん説明会の内容教えてほしい
  112. 2017/01/17 (火) 16:58:12
    「三浦先生に比べれば大した事無い」と言うのが
    ノーリスクと言う認識になるならそれはちょっと
    感情的すぎる話で同意は出来ないなあ。

    勿論三浦先生がとてつもなく酷い目にあった事はその通りなのだけど。
  113. 2017/01/17 (火) 17:00:18
    >>202
    そこには、
    「事実でないことを知りながら」、事実でないことを本当らしく作り上げること。というニュアンスが含まれるからね。

    重大な過失があったとはいえ、三浦が使ってたと信じていたんだろうから、誤解を生む表現として使わない方がいいと思うよ。
    事実誤認、勘違いが正確。

  114. 2017/01/17 (火) 17:03:27
    ※181
    何故もう一度同じ事が出来るわけがないと言い切れるの?
    ほとぼりが冷めた頃にもう一度同じ件が起きたらどうするの?
    どう対応するの?
    本当に連盟が正しく処理すると思っているの?

    今回の時点で三浦氏の無実が証明された現在ですら、まともに対応していないのに、何故そんな事が言えるわけ?
    ちゃんとした理屈で答えてみてね
  115. 2017/01/17 (火) 17:23:44
    千田のあんなデータに将棋界のトップ連中が騙されちゃうってのがショックだわ
  116. 2017/01/17 (火) 17:44:35
    現に判定下して処分したのは連盟のはずなのに、ちゃんとした説明がないからどうしようもない。
    「一部の棋士の悪意を持った行動に騙されたんです!」でも、「参考としてきいたのであり、熟慮した結果なので、あくまでも連盟のミス」でも、「再発防止のために○○します」でも、とにかく何か意思決定してくれないと。
    結局千田批判も言葉尻捉えたものになってるし、黙って沈静化するとおもってるなら組織として無意味だし情けなさすぎるよ。
  117. 2017/01/17 (火) 17:46:44
    ※210
    一致率がぶれるっていうことを考慮に入れてもかなり高めなんよ。今回の報告書でサンプリングされた10人のトップ棋士の中でも。それが怪しい行動してたって言われたらちょっと疑うのは仕方ない。
    実際には怪しい行動が間違ってたし、サンプルに三浦に近い一致率があったりで完全に白だと思っているが、あの時点で間違えるのは仕方ない。
  118. 2017/01/17 (火) 17:54:11
    >>214
    じゃあ決めつけてるのはそっちとしか言いようがないね。

    裁判所は絶対採用しないけどね!
  119. 2017/01/17 (火) 18:14:10
    ※224
    過失だと言いたいのであれば、何故謝罪しないんですか?
    間違いでした、申し訳ございませんと何故言えないんですか?
  120. 2017/01/17 (火) 18:28:49
    ※233
    それを故意ではなく過失だったと言うのは、実際に謝罪が行われた後で主張してください
    現時点ではまだ故意であった可能性も充分に残っているというだけの話でしかない
  121. 2017/01/17 (火) 18:29:08
    こんな断片の報告と情報で細かい心情の推測なんて、してもどうせ見当違いだし視野狭くなって無意味だよ。
    自分のスタンスを決めるのはいいけど他人に納得させるなんて無理無理
  122. 2017/01/17 (火) 18:33:17
    >>236
    故意かどうかと謝罪の有無は全く関係ないと思うけど、その辺の論理性のなさは自覚した方がいいよ
  123. 2017/01/17 (火) 18:36:53
    ※240
    故意であったとは言っていません
    そう思われても仕方がないと言っているんです
    故意である可能性が残っていると言っているんですよ

    過失だと決めつける根拠をしたいのであれば、謝罪をする事で過失だったと主張できますが、今現時点では謝罪がないのであくまでも「故意」であった可能性があると言っているんですよ
    そろそろ理解してもらえますか?
  124. 2017/01/17 (火) 18:39:13
    ※243
    故意にやったと思われたくないのであれば、謝罪をする事で過失であった事が確定するからです
    論理が飛び過ぎているとは全く思いませんね、何故なら動機が充分にあるからです
    過失だと主張したいのであれば、そう明言する以外に方法はありません
  125. 2017/01/17 (火) 18:42:40
    ※240
    ちなみに、実際の裁判でも謝罪して過失を認める手段というのは行われている事ですよ
    論理性がないのは果たしてどちらなのか
  126. 2017/01/17 (火) 18:46:06
    ※250
    理解していないのは、実際に過失だと明言すらしていないのにもかかわらず、故意であった可能性はないとしている貴方の方だと思いますよ
  127. 2017/01/17 (火) 18:48:13
    >>251
    いや自分で”決めつけた”って言ってるでしょ。
    報告書も認めてるでしょ。
    何言ってるのw

    もう終了
  128. 2017/01/17 (火) 18:51:12
    もう終わっちゃうの?
    ※253持ちです。
  129. 2017/01/17 (火) 19:11:57
    渡辺明ブログ
    2016-11-02
    「1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
    千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。」

    二人にどこをどう助けてもらったのか、事件の当事者なんだから公の場で詳しく説明してほしい。
    説明していたらキリがない、では済まされない。
  130. 2017/01/17 (火) 19:14:05
    罪を軽くするのに謝罪をするのなんて本当に常套手段で、それが自分の間違いでしたと認める行為だからだよ

    よくドラマなんかである冤罪物なんかは、謝罪する事で過失を認めるかどうかで主人公が悩まされたりする描写がある
    あれは、そういう自分がやってない事を過失として罪を軽くするけど、自分がやったと認めてしまう行為だという描写だよ

    ※240が故意かどうかと謝罪は関係ないから論理性はないなどと言っているが、故意か過失かと謝罪にはちゃんとした関係があって、罪の重さにかかわる重要な事なんだよ
    気持ちの上での謝罪ももちろん重要な事だけど、実際にそれが間違いだったのかどうかの確認になるんだよ
  131. 2017/01/17 (火) 19:22:33
    そうそう。第三者委員会の結論も出て、発言上の制約もなくなったし、思う存分説明してほしい
  132. 2017/01/17 (火) 19:33:18
    横張弁護士、次の一手はよ
  133. 2017/01/17 (火) 19:40:00
    もう千田は終わりだよ
  134. 2017/01/17 (火) 19:46:23
    棋王戦は本当に開催されるんかね?
    共同通信社が編集委員の名前で怒りの投稿をしてたけど
  135. 2017/01/17 (火) 19:49:03
    しかし悪の三羽ガラスは心臓に毛が生えているというか、強いよな

    このタフさを三浦に少しでも分けて、三浦に容赦なく訴訟して欲しいわ
  136. 2017/01/17 (火) 19:54:59
    渡辺と千田を3か月出場停止にして
    天彦と勇気で棋王戦やろう
  137. 2017/01/17 (火) 20:06:42
    前に連盟の処分に至るまでの流れのとこだけサバキが良すぎるっつーコメントあったけど、
    そのところとブログの意味深な助けてもらったのところとで重なる部分に真相がありそうだよね
    録音があればな~
  138. 2017/01/17 (火) 20:09:55
    故意過失論争飛ばして読むの疲れるな
  139. 2017/01/17 (火) 20:11:07
    いやいや、なんやかんやでいちばん責任があるのは渡辺だろ
    若手に擦りつけてる感がひどい
  140. 2017/01/17 (火) 20:53:38
    久保、千田は本人に土下座すればいい。まだ行ってないなんてことは無いよな。
    渡辺、橋本は公開で説明、紙面買取で謝罪、本人に土下座がセット。
    裁判に備えてダンマリなんて竜王らしくないぞ。率直に語れよ。
  141. 2017/01/17 (火) 21:26:31
    千田に最低限の教養があればな


    ひとりで研究者ごっこを楽しむ分には誰も不幸にならなかったのに
  142. 2017/01/17 (火) 21:38:22
    ※272はコピペにして残すべき名文。羽生が書いてると想像してもきつい。

    清武さん、まだ間に合います、を思い出した。
  143. 2017/01/17 (火) 22:10:45












  144. 2017/01/17 (火) 22:18:22
    渡辺はまず坊主にしろ
  145. 2017/01/17 (火) 23:14:48
    ※283
    神に誓って違うwww
  146. 2017/01/18 (水) 01:09:31
    *285
    おい、おまえ、273に抱かれろよ。
  147. 2017/01/18 (水) 07:27:08
    千田の神経はワイヤーロープで出来ているのだろう。
    まともな神経なら、いっぷくに近寄れない。
    竜王戦挑決の観戦記掲載見送りになった原因の一人なんだから。
  148. 2017/01/18 (水) 07:27:18
    千田は与えられたソフトで遊んでただけだったのにね

    「研究」なんてたいそうなように持ち上げたのは自分自身?連盟?
  149. 2017/01/18 (水) 07:33:28
    ホントそのとおり
    ソフトで遊んでいただけなのに・・・

    変なの(シマ)に絡まれちまった・・・
  150. 2017/01/18 (水) 07:39:32
    研究者ヅラしてた千田に問題はある

    データ処理の教養も、ソフト開発の知識も何もないのに
  151. 2017/01/18 (水) 17:20:37
    「そこまで言うのなら」と言われてる時点でにおわせてないというのは無理があるな。訂正。
    なにはともあれできるだけ早く裁判起こしてもろもろはっきりさせたほうがいい。
  152. 2017/01/18 (水) 19:36:40
    2度とできないように厳罰に処さないとあかんよ
  153. 2017/01/18 (水) 20:32:12
    千田さんが「率」って名前に改名して今後も将棋を続けたら
    大勢の人の戒めになると思うよ。
  154. 2017/01/19 (木) 00:39:20
    将棋界って棋士もファンもキチってるんだな
  155. 2017/01/19 (木) 14:59:54
    丸山は立派だとは思うけど、常識人としては当然の対応でもあるんだよな
    他の奴が異常すぎてかえって基準が分からなくなってるかもしれないが

    丸山の立場で、うかつに処分に賛成だなんて言ったら、
    不当に挑戦者に取って代わるために策謀したと疑われかねないよ
    利害当事者としては、一筋も疑われないようにするのが鉄則中の鉄則
    へたしたら、渡辺に罪をなすりつけられてた可能性もある
    なにしろ、全然無関係な羽生まで巻き込まれてるくらいだ
    丸山は常識があるから、普通にそれが読めたんだろう
  156. 2017/01/20 (金) 00:32:45
    調べなおしてみたら「オフィシャルな場」ではなく「オフィシャルな立場」だった、申し訳ない。

    常務会では部外者として発言した、ということか? なんかオフィシャルという言葉の使い方を間違えているような気がする。
  157. 2017/01/20 (金) 20:26:26
     あんまり関係ない話で恐縮なのだけど。
     俺は中学の時科学部に入ってて、数値を出す実験の時は最低12回は同じことをやって、一番高い値と一番低い値の2つを切って残った10回の測定結果の平均を実験結果とする、という方法を教わったのね。
     今回の一連の騒動を見て、こういうデータの取り方の知識って誰でも知ってるわけじゃないんだなって思った。
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