日本将棋連盟、第三者調査委員会からの結果報告書を開示 ~ 2ch名人

日本将棋連盟、第三者調査委員会からの結果報告書を開示



50:名無し名人 (ワッチョイ 4f12-dHfL):2017/01/16(月) 13:39:12.19 ID:4hog5cUG0.net
第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html

報告書きた
なんで「要約」なのか
どこをどう削ったんですかね


51:名無し名人 (アウアウオー Sa0a-sWU2):2017/01/16(月) 13:44:37.67 ID:59ZYP2Yva.net
>>50
母親のタブレットも出してるね


56:名無し名人 (ワッチョイ 673e-+o8r):2017/01/16(月) 13:49:58.54 ID:Pz8ggTc00.net
>>50
>ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、 不審に思い、
>会館内を探したが見つからず、 対局後に検証したところ、当該離席後の
>指し手と将棋ソフトが示す指し手とが 一致したという事例を紹介した。

久保は白昼夢でも見てたのかな
あとソフトの手と一致というのは千田が調べたのかな


68:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/16(月) 14:04:05.14 ID:OoWZ7Puq0.net
>>56
久保がニコ生の解説にきたときに糸谷当時竜王の離席についてぐちぐちいってたのを
思いだした(いま竜王だからあまり強いこといえないみたいな)
その書き方だと離席する棋士は三浦じゃない第三者だし、
久保は糸谷の離席にも含むところがあったんじゃないのか?


123:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/16(月) 14:32:42.76 ID:OoWZ7Puq0.net
>>68
P.11ね
これ久保が関西の会合で話したという内容か
やはりここで理事会に久保が名指し告発して監視につながるんだな


61:名無し名人 (ワッチョイ 26ce-BBeY):2017/01/16(月) 13:57:44.56 ID:LuGRfvkf0.net
>>50
報告書11ページ
久保がすべての元凶にように見える
この誤解、というより妄想がなければ
その後の騒動も起きなかったという解釈であっていますか?


63:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/16(月) 13:59:39.00 ID:OoWZ7Puq0.net
>>50
かなりの分量になりますといって具体的に何バイトかページに書いてないところが
絶望的に事務方含め無能だな


54:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/16(月) 13:49:34.69 ID:PurZPP7e0.net
後藤くんよ、三浦の番手の離席時間は1時間って書いてあんぞ


65:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/16(月) 14:01:33.86 ID:OoWZ7Puq0.net
>>54
会見の2時間40分は食事休憩含んでるんじゃないかとか憶測はあったが
対局全体とはね
自分の番手で2時間40分は多すぎると喚いたやつは後藤含めて謝罪するべきだよな


55:名無し名人 (ワッチョイ 1f09-los8):2017/01/16(月) 13:49:56.01 ID:GyPQNubx0.net
監視者

第1局 青野専務理事と杉浦理事
第2局 中川常務理事、佐藤(秀)常務理事、杉浦理事
第3局 島常務理事と杉浦理事


57:名無し名人 (ワッチョイ 1f09-los8):2017/01/16(月) 13:52:45.71 ID:GyPQNubx0.net
何故カンニングしたと思ったのか

・観戦記者との意見交換、
・将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
・自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、
 三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
 さらに久保戦についての情報を得ていたこと等から、
 三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。


58:名無し名人 (ドコグロ MM3e-0Plu):2017/01/16(月) 13:53:14.05 ID:avWd9AGpM.net
12日の午前中までには挑戦者変更の許可を読売にもらってんじゃん


84:名無し名人 (ワッチョイ 2fcd-q48i):2017/01/16(月) 14:11:56.80 ID:xYZ9erlW0.net
>>58
休場届提出を待った、という表現に微妙さを感じるよね
やっぱり休場の申し出がないと成立しない「やむを得ない」だ


59:名無し名人 (ワッチョイ 32ba-1IjL):2017/01/16(月) 13:54:47.44 ID:aZkUNwyk0.net
・三浦棋士・その家族以外が契約名義となっているが、三浦棋士が
2016年1月1日から同年10月3日6までに使用したことのある、スマートフォンを含む携帯電話機
・未契約又は解約済み等のスマートフォンを含む携帯電話機で、三浦棋士が2016年1月1日から
同年10月3日までに使用したことのある携帯電話機

こんなのまで調べたんだな


60:名無し名人 (ワッチョイ 673e-+o8r):2017/01/16(月) 13:55:36.04 ID:Pz8ggTc00.net
>三浦棋士は、 2016年10月3日、 名人戦A級順位戦において、 渡辺棋士と対局し、
>三浦棋士が勝利した。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
>感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。 しかし、 翌日以降、
>観戦記者との意見交換、 将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、 自らの
>技巧を用いた検証等により、 三浦棋士の離席の多さや、 三浦 棋士の指し手と
>技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に ついての情報を
>得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという
>疑いが確信に近づいた。

観戦記者、千田、技巧使いの渡辺の勘、久保の妄言
観戦記者って誰だ?


62:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/16(月) 13:58:43.32 ID:PurZPP7e0.net
>>60
8月ぐらいから体感してたやつじゃね


64:名無し名人 (ワッチョイ b206-dHfL):2017/01/16(月) 14:00:21.46 ID:leX9Vton0.net
>>60
ソフト使ってたら対局中に分かるという
プロ棋士さんはどこに行ったんでしょうね・・・
渡辺、自分の感性を信じるべきだったな
お前の棋士の勘は間違ってなかったのに


66:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/16(月) 14:02:53.94 ID:PurZPP7e0.net
>すなわち、連盟は、本件処分までに、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
>2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり

記事が掲載されるはずだった週刊誌が文春とは限らないとかいってたのもいたけれど
渡辺詰んだよなあ


67:名無し名人 (ワッチョイ 673e-+o8r):2017/01/16(月) 14:03:54.74 ID:Pz8ggTc00.net
>本件電子解析においては、当該解析時の本件電子機器にインストールされている >ソフト ウェアだけでなく、過去にインストールしたがその後アンインストール >した場合などの痕跡がないかの調査も別紙3-1に記載した本件電子解析の手法の >範囲内で実施している。

スマホからアンインストールした形跡も無し


69:名無し名人 (ワッチョイ bb59-kkJw):2017/01/16(月) 14:04:09.64 ID:jGtbAvSF0.net
渡辺が週刊誌に出る事を懸念したってあるけど、自分がたれ込んで記事書かせたんだよな
なんで突っ込まないの?


70:名無し名人 (ワッチョイ 1f09-los8):2017/01/16(月) 14:04:20.52 ID:GyPQNubx0.net
調査報告書(概要版)ということは
削除された部分はどんな内容なのか気になります


78:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/16(月) 14:09:04.63 ID:OoWZ7Puq0.net
>>70
第三者委会見のときに委員長の手元にある紙束が報告書なんだと思うけど
あの厚みからみて今回の要旨は4分の1から5分の1にみえる


81:名無し名人 (ワッチョイ 1f09-los8):2017/01/16(月) 14:09:55.66 ID:GyPQNubx0.net
>>78
確か会見時には80ページ位あるとか言ってた気がします


73:名無し名人 (ガラプー KK4e-Tl8N):2017/01/16(月) 14:08:30.30 ID:aeFaAxBpK.net
谷川コメ、将棋界の正常化ってさぁ
渡辺一味を放置しといてそんなの無理だろ
あと三浦に謝罪は記載されていないね


74:名無し名人 (ワッチョイ 1f09-los8):2017/01/16(月) 14:08:31.33 ID:GyPQNubx0.net
棋士のみなさんは技巧を研究に使ってたんですね
それで指し手がソフトっぽいからカンニングしたと
疑ったということなんですかね


76:名無し名人 (ワッチョイ b2e1-BlhU):2017/01/16(月) 14:08:50.81 ID:8hYcEMak0.net
>また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
>2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、

渡辺の自作自演なわけだな


83:名無し名人 (ドコグロ MM3e-0Plu):2017/01/16(月) 14:11:46.20 ID:avWd9AGpM.net
>>76
要するに渡辺が連盟側に耳打ちしたんでしょうねえ
8日に文春にメールしている渡辺が


82:名無し名人 (ワッチョイ 4f12-dHfL):2017/01/16(月) 14:10:54.82 ID:4hog5cUG0.net
久保はここまで具体的に言ってたんだな

>久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例
>報告会15において、対局中に電子機器を使う不正(いわゆるソフト指し)があり
>得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番
>時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
>対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが
>一致したという事例を紹介した。

あと聞き取りの強制性も暗に認めてるな

>本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
>たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
>及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。


91:名無し名人 (ワッチョイ 2fcd-q48i):2017/01/16(月) 14:14:26.41 ID:xYZ9erlW0.net
>>82
そりゃ自分はやってないって言うわ
その近辺で久保の負け局が三浦戦くらいしかなかったと言われてるし


94:名無し名人 (ワッチョイ b2e1-BlhU):2017/01/16(月) 14:15:13.11 ID:8hYcEMak0.net
>>82
その久保の行動はおかしいな
対局前から三浦を疑ってたから、長時間の離席の時に探し回ったということになる
しかも、離席は久保の主張だと31分だったはずだから、たった1分間で会館内を
探し回ったことになる


107:名無し名人 (ワッチョイ 4f12-dHfL):2017/01/16(月) 14:21:47.00 ID:4hog5cUG0.net
>>94
あーなんとなくわかったような

三浦が最初に離席したときに久保も離席して捜索
久保が1人で30分弱歩きまわるが三浦が見当たらず
仕方なく戻って席についてると三浦が戻ってくる
実際三浦は複数回離席してたんだけど久保目線だと連続離席に見える的な

これが真相かも


113:名無し名人 (ガラプー KK4e-Tl8N):2017/01/16(月) 14:26:09.22 ID:aeFaAxBpK.net
>>107
ああそれ何かしっくりくるわ
でも久保はそれを考えられなかった
イライラしてたからw


88:名無し名人 (ワッチョイ 67ee-rZyL):2017/01/16(月) 14:13:40.72 ID:PurZPP7e0.net
むしろ、もう読売に変更するって言っちゃったからやむを得ないだわな


122:名無し名人 (ワッチョイ 2fcd-q48i):2017/01/16(月) 14:32:20.60 ID:xYZ9erlW0.net
>>88
そうそう
三浦の撤回が間に合わなかったという筋書きだから
当人からこういう理由で休場の申し出があり、っていうのがないといろいろ成立しなくなる


140:名無し名人 (アウアウオー Sa0a-sWU2):2017/01/16(月) 14:38:23.88 ID:59ZYP2Yva.net
>>122
多数の追求的な雰囲気でやむを得ず申し出た面も否定できない と有るね


89:名無し名人 (ガラプー KK4e-Tl8N):2017/01/16(月) 14:14:01.11 ID:aeFaAxBpK.net
これで横張さんが動くという感じになるのかね


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コメント一覧
  1. 2017/01/16 (月) 15:07:39
    何これひどすぎる
  2. 2017/01/16 (月) 15:08:05
    うむ
  3. 2017/01/16 (月) 15:09:30
    ワン!
  4. 2017/01/16 (月) 15:10:38
    ふぉー
  5. 2017/01/16 (月) 15:11:17
    観戦記者との意見交換

    これ後藤元気やろ?
  6. 2017/01/16 (月) 15:12:22
    なんか久保が悪いみたいな工作員風のレスばっか拾ってるけど、わるいのは千田じゃん
    レベル高い人ならすぐわかる
  7. 2017/01/16 (月) 15:12:52
    軽く憶は突破するコースかな
    逆に億くらい払わせてもらわないと将棋連盟としてけじめをつける方法がなく
    プロ将棋自体存続できなくなると思う
  8. 2017/01/16 (月) 15:19:27
    想定以上にひでえ
    無邪気な正義感ではなく、三浦九段を陥れる計画性だらけだ...
    まずは竜王返上しろよ渡辺
  9. 2017/01/16 (月) 15:21:07
    今回はっきりしたのは、思った以上に中心人物だった千田翔太。
    渡辺、久保以上かもしれないな。文春の疑惑スクープに不自然なほど過剰に反応したのは
    千田の一致率によって常務会の中で「三浦は完全に黒」という認識があったからで
    疑惑ではなく事実が報じられると思ったからなんだね。千田翔太が癌でした。
  10. 2017/01/16 (月) 15:21:21
    ここで誰か処分してけじめつけないと
  11. 2017/01/16 (月) 15:21:25
    千田率が高かったから丸山戦まで対象に入れたのに
    自分らの監視や丸山の意見を完全に無視したのはなあぜ
  12. 2017/01/16 (月) 15:21:27
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  13. 2017/01/16 (月) 15:22:21
    どこをどう読めばそうなるのか
  14. 2017/01/16 (月) 15:22:44
    主犯はナベにしろやはり久保相当なクズじゃん
    よく平常心で指せるな
    そのサイコパス度に感心するわ
  15. 2017/01/16 (月) 15:22:47
    そうそう、丸山戦の監視の結果を完全に無視してるんだよな
  16. 2017/01/16 (月) 15:24:19
    振り飛車党として久保尊敬してたけどもう二度と応援しない
    なんなんこいつ
  17. 2017/01/16 (月) 15:25:28
    本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手はないという見解を示していること

    が多すぎるww
  18. 2017/01/16 (月) 15:26:31
    米長が会長でいたら、こんな無様な事になっていなかった
  19. 2017/01/16 (月) 15:27:05
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
  20. 2017/01/16 (月) 15:29:06
    懐疑持ったり疑惑を申し出るのは悪い事じゃない
    久保は思い込みで事実以上の言動や思い込みで三浦を不正と思い込んだんだから謝罪すりゃいい
    (許してくれるかは別)
    渡辺が完全にダメ
    言い訳がましい、研究手に敗れたのをソフト指しと決めつけて千田まで巻き込む(羽生以下も)
    週刊誌にリーク、観戦記者は竜王保持者で読売と仲がいいし最近変わった若手記者だろ
    棋士会の情報を外部に流すバカも踊らされてるバカもしかり
    渡辺は他人のせいにして三浦を追い落としただけ
    誠実さのかけらもない
  21. 2017/01/16 (月) 15:29:16
    一通り目を通しましたが、これが事実なら連盟と久保と渡辺はは完全敗北でしょ。
  22. 2017/01/16 (月) 15:29:38
    1億%歩譲って文春にビビり挑戦者を変更したのはやむを得なかったにしても
    やるべきことは一旦棚上げした三浦九段の徹底調査

    挑戦者変更を正当化するため調査打ち切って文春にタレ込みとか人間のすることじゃない
    島や青野の発言を聞く限り「調査のための緊急措置」は成り立たねーわ
  23. 2017/01/16 (月) 15:29:56
    悪の枢軸、渡辺久保千田がのうのうとタイトル戦に出てるっていうのがねえ
  24. 2017/01/16 (月) 15:30:01
    技巧開発者にもヒアリングしたんだな
  25. 2017/01/16 (月) 15:30:44
    久保が諸悪やんけ
  26. 2017/01/16 (月) 15:33:22
    監視までは構わん。問題なのは監視しててもスマホ持ってる現場を確認出来なかったにも関わらず出場停止処分してしまったこと。
  27. 2017/01/16 (月) 15:33:28
    一致率!不自然な離席!間違いなくクロ!→羽生「その材料じゃグレーだぞ。」
    棋士の勘!トッププロならわかる!→丸山「え、なんとも思わなかったけど...。」
    証拠は無いけど疑わしいから処分した!妥当な判断!→羽生「『疑わしきは罰せず』だぞ。」
  28. 2017/01/16 (月) 15:33:52
    永世竜王がお似合いの渡辺氏だけというのも読売の悪運をかんじる
  29. 2017/01/16 (月) 15:35:07
    後藤元気記者の観戦記が今日の新聞に載ってましたよ
  30. 2017/01/16 (月) 15:35:40
    うわー久保が王将獲ったら最悪だわ
  31. 2017/01/16 (月) 15:37:15
    ※6
    渡辺並みに脳みそにウジわいてんな、お前
  32. 2017/01/16 (月) 15:39:50
    >期限までに休場届が提出されませんでした

    っていうのはウソじゃん。期限までに提出したのに、その前に出場しない方向で連盟が勝手に動いてたから後に引けなくなって処分したってことじゃん。

    つまり、ダメじゃん。
  33. 2017/01/16 (月) 15:41:39
    読売ってたっかい賞金額だして
    渡辺が唯一の永世竜王
    初代竜王が嘘つきな島
    ってもうスポンサー辞めたいでしょww
  34. 2017/01/16 (月) 15:42:40
    やはり渡辺は脅していたな

    王将戦と棋王戦は延期なり対局者変更なりしろって・・・
    さすがにまずいわ
  35. 2017/01/16 (月) 15:42:41
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw
  36. 2017/01/16 (月) 15:46:14
    丸山への説明と要請も11日の深夜とかひでーな
    そりゃまともに指せるわけない
  37. 2017/01/16 (月) 15:47:08
    告発しても連盟が動いてくれなかったから文春にリークしましたってならまだしも
    連盟は不正疑惑の調査をしてるのに外部にリークする渡辺はなんなの?
  38. 2017/01/16 (月) 15:48:00
    本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手はないという見解を示していること
    を多用しすぎだろ
  39. 2017/01/16 (月) 15:49:23
    翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換、
    自らの 技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦棋士の指し手と
    技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦についての情報を得ていたこと

    これ千田の責任重いよ
    若気の至りじゃすまされないわ
  40. 2017/01/16 (月) 15:49:49
    竜王挑戦者三浦を難癖つけて降ろす

    ギリギリに丸山を出場者に指名し第一局はボロボロ

    フルセットの末、防衛!(実質3勝3敗)
  41. 2017/01/16 (月) 15:51:07
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
  42. 2017/01/16 (月) 15:51:35
    「こんな環境では将棋は指せません。」の意味がこんなに深いとは思わなかった。
  43. 2017/01/16 (月) 15:54:55
    第29期竜王就位式のアナウンス、いまだになさそうだけど、どうなるの
  44. 2017/01/16 (月) 15:57:10
    ※5
    渡辺竜王と意見交換した観戦記者は誰か?

    渡辺竜王は対局中は不審に思っていなかったが、この「意見交換」後不正が行われたと思うようになった。
    朝日新聞の記事にも報道関係者から聞いたとある。

    三浦ー渡辺戦の担当は君島俊介記者。
    しかし、この意見交換した記者は対局担当の君島氏とは限らない。

    後藤元気氏のブログ:
    ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720

    >私が渡辺竜王をそそのかして三浦九段を告発するよう誘導したという事実や、
    >週刊文春をはじめ、各種報道機関にこちらから情報を提供したという事実もありません。

    じゃあ、誰なんだ?
  45. 2017/01/16 (月) 15:58:03
    だから前から言っているだろう。これは組織犯罪なんだと。
    そして組織で一人の個人を事実無根で人権侵害している。

    主犯格 渡辺・久保・千田  共犯・連盟理事 一億%馬鹿・橋本

    この辺りはもう醜態を晒し過ぎており、信用の回復は不可能。
    出るとこに出れば十分に処罰対象になるだろう。
    組織にこれらを置いておくのは、組織の存続を放棄したのと同義だと思うがね。
    「棋界の正常化」を実行するなら、こいつらの排除しかないんじゃないの?

    こいつらがタイトル戦に出てるのが、何とも胡散臭さを漂わせているよ、連盟さん。
  46. 2017/01/16 (月) 15:58:16
    疑惑を深めるのに影響が大きかったかもしれないが
    千田の情報が不正の根拠にならないのは分かりきってるのに
    千田に責任重いって言ってるのは何の責任なの?

    連盟が冷静に
    「決定的な証拠がないのだから処分は無理」
    の一言で終わりだった。

    休場届を提出させる策が成功する前提で
    期限前から丸山九段や読売に見込みで動いた連盟がひどい。
    処分の理由から胡散臭さはあったがこれなら納得だ。
  47. 2017/01/16 (月) 15:59:36
    連盟側に不都合な部分は消してあるだろうね
    要約だし
  48. 2017/01/16 (月) 16:01:01
    何やねん、この闇の組織
  49. 2017/01/16 (月) 16:02:05
    注目したのはやはり守衛室だな
    一応書いてあってよかった。
    意味はよくわからなかった
  50. 2017/01/16 (月) 16:02:16
    ※46
    この報告書からわかる事実は
    虚偽の事実で騒ぎ立てた久保と数字遊びデータで扇動した千田が
    渡辺と連盟理事一同を騙して三浦を処罰させ、将棋界に多大な損害を与えたということだよ
  51. 2017/01/16 (月) 16:03:08
    千田はこの件で思い切り関わってるな久保でも渡辺でも三浦への聴取でもこいつが人間には指せないとかって言ってたのか?
    それと録音失敗して戻った後、片山が落ち着いた声で三浦に休場の確認を行った時の録音は残ってるんだな
  52. 2017/01/16 (月) 16:03:42
    渡辺が圧力かけて対局者変更させたこともな
  53. 2017/01/16 (月) 16:04:03
    ※50
    お前は日本語読めないのか、それとも知的障碍者なのかよ
  54. 2017/01/16 (月) 16:04:55
    別紙4は公表しても良いんじゃないかな…
  55. 2017/01/16 (月) 16:04:55
    渡辺をたぶらかしたのは観戦記者と千田の意見交換ww
  56. 2017/01/16 (月) 16:05:34
    ※53
    お前こそ日本語読めないのかよ
    連盟は久保と千田に騙されたの、わかる?
    詐欺師相手に冷静な判断をしろってこういう方面のプロじゃないんだから無理があるだろ
  57. 2017/01/16 (月) 16:06:04
    こんなに深刻な事態なのに対局はやるという異常さ

    相撲の八百長の時は場所中止になってたのにな
  58. 2017/01/16 (月) 16:08:11
    渡辺が主犯のトップというのを忘れるなよ
    久保千田も主犯の一味ではあるが渡辺が一番悪質というのは変わらない
  59. 2017/01/16 (月) 16:11:04
    連盟とメディアを抱き込んで
    ひとりの人間を破滅させようとしてたんだからな
    恐ろしい話だよ
  60. 2017/01/16 (月) 16:11:05
    この疑惑というか言いがかりがなければ三浦さんは間違いなく棋士人生の中ではかなりいい時期を過ごしていたと言えそうなのにな
    久保渡辺千田がタイトル戦出てるのが気に入らんと言われるのも当然
  61. 2017/01/16 (月) 16:11:32
    千田は初手から最終手までの一致率データ算出だけならよかったのにねぇ
    千田の裁量で一致率算出範囲が決められていて、それも悪意のある基準だった
    そしてネットに拡散
  62. 2017/01/16 (月) 16:11:50
    46>

    そもそも一致率が不正の根拠になるのか?
    統計として適正な手法で出したデータなのか?
    専門家に自分のデータが根拠になりうるモノなのか判断を仰いだのか?

    不正の根拠とするなら、当然、最低でもこのくらいの手順を踏んでいなければならない。
    もし、それらの手順を踏まず、ただ自分が恣意的に抜き出したデータで
    不正していると心理的に誘導しているなら
    それは、詐欺になると思うぞ。
  63. 2017/01/16 (月) 16:12:18
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  64. 2017/01/16 (月) 16:13:21
    三浦が2016年の7月上旬から技巧をつかって研究し始めた結果、久保、丸山、渡辺ボコられるww
  65. 2017/01/16 (月) 16:14:55
    読売さん、とりあえず渡辺から竜王を剥奪しないといけないんじゃないですか?
  66. 2017/01/16 (月) 16:15:42
    まぁ谷川除名ぐらいはせんとね
  67. 2017/01/16 (月) 16:16:34
    10月の聞き取りは録音にやはり失敗してるのか。
    残念だな
  68. 2017/01/16 (月) 16:17:49
    渡辺はいずれ除名にするにしても、就位式は延期しないと読売自体が終わるぞ
  69. 2017/01/16 (月) 16:17:55
    ※50
    騙したというよりは
    処分した連盟幹部たちが揃いも揃ってソフト関連に無知で
    渡辺竜王、千田といったソフト巧者の発言を過信したのが原因。

    結果として騙されたとしても
    当人たちに挑戦者変更を含むような処分もそれを実現する権限は全くないわけで
    実際に処分、根回しに動いた理事の責任が大半でなきゃ筋が通らない。

    少なくとも調査してって話であったはずで
    処分を前提にした話であったかどうかには疑問はあるよ。
    この処分で得するのが渡辺竜王だけに黒幕にしたいのはわかる。
    そうであるなら、竜王自らブログで大変な事態になったって書くのかな?
  70. 2017/01/16 (月) 16:19:55
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
  71. 2017/01/16 (月) 16:20:41
    第三者委員会は調査しながら爆笑してただろうな
  72. 2017/01/16 (月) 16:21:30
    竜王戦、王将戦、棋王戦とおもんねーわ

    渡辺久保千田は説明や謝罪なしでよく将棋指せるな

    各スポンサーは撤退していいんじゃない?
  73. 2017/01/16 (月) 16:22:21
    連盟もなあ
    週刊誌に取り上げられる以上の不祥事な訳だし
    渡辺千田久保にも辞退を迫らないとあかんやろ
  74. 2017/01/16 (月) 16:23:26
    問題とはぜんぜん関係ないけど、プロ棋士の間ではツツカナを使えるんだなあ
    (パソコンの解析結果より)
  75. 2017/01/16 (月) 16:23:38
    わずかに残ってたクロ派も殲滅されたな
    こりゃシロなんてもんじゃない
    驚きの白さだ
  76. 2017/01/16 (月) 16:24:12
    顧問弁護士がいるのに相談無しで三浦を処分したのがもう馬鹿すぎて呆れた
    下手にプライドが高い集団だから厄介
  77. 2017/01/16 (月) 16:24:38
    わー丸ちゃんは急に変更になってよく指せたなー
    渡辺は防衛してあたりまえじゃん
  78. 2017/01/16 (月) 16:25:17
    実際問題
    詐欺師が会社を騙して違法行為や民事的に不利なことをさせた場合
    責任は詐欺師と会社の経営陣どちらに重くなるのかね?
  79. 2017/01/16 (月) 16:25:26
    呑気に競馬やフットサルしてるあのアホをどうにかしろ
  80. 2017/01/16 (月) 16:26:44
    渡辺より千田のほうがこの件関わってる気がしてきたわ
  81. 2017/01/16 (月) 16:27:03
    ※62
    アホすぎw
  82. 2017/01/16 (月) 16:27:09
    なんか、渡辺が悪い、いや久保の方が悪い、千田こそが一番の責任者とか、そういう話になってしまっているな。
    その3人とも全て重大な責任者なんだよ。誰が一番悪いとかそういう問題じゃない。

    しかも、いまだに3人からの謝罪がないわけで、心の底ではいまだに三浦を黒と思っているのか
    あるいは責任逃れしたいのか
  83. 2017/01/16 (月) 16:27:57
    三浦、驚きの白さ
  84. 2017/01/16 (月) 16:28:28
    p.1の委員会の構成で「利害関係のない」と表記しているけれど、かなり連盟寄りだわな。
    でも、それでも三浦九段を疑う余地すら無かった、としているのだからよっぽどだ
  85. 2017/01/16 (月) 16:29:24
    今も対局がストップしていないのが、連盟の異常さを引き立てている。
    そのうえ主犯格の久保がタイトル戦にのうのうと出場している時点で
    三浦さんが竜王戦に出ていた場合より、よっぽど連盟に甚大な傷を与えていると思うがね。

    次は、渡辺と千田??とっとと対局止めた方がいいぞ?後の犯罪者がタイトル戦やるなんて
    主催として終わるだろう。
    広域指定暴力団認定で出直したいなら、止めませんが。
  86. 2017/01/16 (月) 16:29:42
    そもそも連盟の依頼で作られた第三者委員会だからね
    連盟寄りなのは前から言われていたことで
  87. 2017/01/16 (月) 16:30:07
    久保戦での60手目の消費時間43分で離席は約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分
    久保と三浦入れ違いで出入りしたんとちゃうか?wそれで久保は勘違いしたパターンじゃね?
  88. 2017/01/16 (月) 16:31:03
    渡辺のマッチポンプ疑惑に対する第三者委員会が必要
  89. 2017/01/16 (月) 16:31:25
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw
  90. 2017/01/16 (月) 16:32:02
    解析した結果、ほとんどの棋士がカンニングしてて三浦だけ処分するのは不適当になったのか
    まああれだけソフトの実力があがればカンニングしないほうが無理か
    個人的にはカンニングしてた棋士は全員除名して欲しいけど10名単位で除名者が出たらそれこそ将棋連盟が終わるし無理か
    大相撲の八百長問題思い出したよ
  91. 2017/01/16 (月) 16:32:37
    ※87
    いや、対局前から久保がずっと三浦を疑っていたからこそ、会館中を探しまくったわけで、
    勘違いとかで片付けられるような問題じゃない。
  92. 2017/01/16 (月) 16:32:56
    ※62
    まあ千田が不正の証拠だから処分しろとまで訴えたのであれば
    わからんでもないが
    一致率の観点から怪しいと感じたくらいなら
    調査を行うための起点としておかしなことは言ってないと思う。

    その話を真に受けて短時間にろくに調査せず
    安易に先行処分しちゃった連盟の責任の所在を明らかにする前に
    疑惑を口にした棋士を問題にする必要あるの?

    疑いを持って訴えて、連盟は処分を下すけど
    連盟が判断間違えたら、間違いの原因を処分じゃ更に酷い。
  93. 2017/01/16 (月) 16:32:58
    (まともな大人なら)疑う余地すらなかった ぐらい書いてほしかったなw
  94. 2017/01/16 (月) 16:34:42
    被害者 三浦
    もうそれしか言えんわ。
    連盟一端潰れろ。
  95. 2017/01/16 (月) 16:35:14
    ※92
    問題なのは
    連盟は調査してこれクロの証拠ないんじゃねと判断しかけたにもかかわらず
    読売や文春から圧力がかかって処分に持っていかざるを得なかったこと
    色んな関係者が寄ってたかって三浦を追い詰めていった酷い構図だよ
  96. 2017/01/16 (月) 16:35:22
    丸山戦においての三浦手番のときの総離席時間2局目が約16分と3局目が約8分、不正できるわけねぇw
    そりゃ丸ちゃんも三浦擁護するわw
  97. 2017/01/16 (月) 16:35:33
    ※80
    こうやって他人に責任を擦り付けていくんだな
    卑怯な連中だ
  98. 2017/01/16 (月) 16:36:08
    上から下まで危機感が無さ過ぎ
  99. 2017/01/16 (月) 16:37:04
    谷川兄が主張するとおり渡辺は除名しかないと思う
  100. 2017/01/16 (月) 16:37:13
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました

  101. 2017/01/16 (月) 16:38:04
    責任者は理事だが、
    渡辺、久保、千田にも相当の責任があるな。
    橋本?あれは勝手に滅びろ。
  102. 2017/01/16 (月) 16:38:04
    ふぅ、全部読んだ
    連盟寄りの委員会の報告書としては、そうとう三浦棋士の冤罪に突っ込んだ内容だと読み取れる
    久保・渡辺・千田・後藤辺りの何の根拠もない思い込みで、三浦黒が勝手に作られたんだな
    三浦九段の録音失敗は痛いが、聞き取り時も学級会の吊るし上げの様な空気だったんだろね

    連盟理事の無能っぷりがここまで文章化されて、減給処分って良い身分だなホント

    読売は挑戦者交代の理由と結果しか受けてない印象だが、渡辺のタレコミが事前になされていたからの承認かな?

    三浦九段、さぁ裁判にもっていこうぜ!
    こいつら全員社会的な制裁が必要だろ
  103. 2017/01/16 (月) 16:38:17
    三浦疑惑の震源地は久保であることは明らかだな
    千田がその疑惑をさらに増幅させる触媒となり、やがって最初は疑っていなかった渡辺もこの二人と観戦記者からの情報で「確信者」に変貌し、その暴走の引き金となった。
    こうした動きに対し、無能かつ無責任な理事会の悪手連発により事態が悪化。
    この流れに歯止めをかけたのが羽生。羽生がいなかったら第三者委員会さえ設けられなかっただろう。
  104. 2017/01/16 (月) 16:38:28
    書式がLaTeXっぽいな。
  105. 2017/01/16 (月) 16:39:13
    これでも要約版とか・・・
  106. 2017/01/16 (月) 16:39:15
    事実確認の部分はきわめて明晰なのに
    処分の妥当性の部分に入ると苦しいなぁ
    将棋連盟と棋士の関係まで立ち入って被害者である三浦も連盟の立場を斟酌しろみたいな論理はね
  107. 2017/01/16 (月) 16:40:15
    ごめんなさい
    ありがとう
  108. 2017/01/16 (月) 16:41:20
    連盟も、渡辺が騒ぐまではそこそこ真っ当な対応をしてるな
    久保も酷い勘違いだとは思うが、「調査、対策を要求」してるだけではある
    真の発端は、やはり渡辺が週刊誌ガーとか言い出してからだな
    ここから雪崩式に状況が悪くなってる
  109. 2017/01/16 (月) 16:41:35
    渡辺久保(千田もか?)が元凶で、それらの悪意(三浦を蹴落としたいという欲求)が周囲に浸透して、連盟執行部までその悪意に乗り(三浦に処分を下す事で権力を誇示できる)、三浦に圧力という名の権力を行使した結果、全員が一蓮托生になって皆がだんまりになってる。
    騒いだ橋本や後藤なんぞはそれに一枚かむ事で権力を握る段取りでもあったんだろうよ。

    それ位の想像したくもない悪意の塊が蠢いた結果の冤罪事件なんだよ。

    それ位狂ってなきゃ今までに谷川以外の誰かが謝ってるよ。
  110. 2017/01/16 (月) 16:44:27
    謝ったらボロが出る
    だから謝れない

    特に渡辺なんか自分でメール送ってるしな
  111. 2017/01/16 (月) 16:45:25
    三浦真っ白。
  112. 2017/01/16 (月) 16:46:15
    そりゃ報告書本体は個別の供述調書も含むだろうしねえ
  113. 2017/01/16 (月) 16:46:25
    誰が悪いではなく どいつもこいつも悪いからな?
    組織犯罪とはそういうモノ。

    首を切らなきゃいけない奴は、残念ながら何人もいるだろう。各々責任が発生してる。
    それなのに、誰一人として公に謝罪すらしていない。
    こんな奴等がいる組織は、一旦潰して、それ等を排除して出直すくらいで丁度いい程。

    もうすでに損害を被った人間がいる以上、加害側を断罪しなければ、収束しない。
  114. 2017/01/16 (月) 16:46:55
    ※95
    今回の報告書でも
    連盟のやり取りの中で妙に挑戦者交代に関する手際の良さだけ際立つ。

    期限区切って提出を迫っておいて
    やっぱり出しませんとかの事態を想定してなかったり
    いざそうなった時の処分のやり方の無様さを考えると

    ある程度この流れには台本に近い物が存在してて
    それを作りうるだけの強制力を持つのはどこかというと・・・
    という観点で「読売」というキーワードが怪しく見えてしまう。

    連盟は棋士の名誉や風評は守れなくても
    名前は出せないけど守らなくてはいけない存在がある
    そう考えないとすっきりしない。
  115. 2017/01/16 (月) 16:47:27
    読み込めてないけど、このタイミングでのリリースは、どうやら

    「あんまり離席すんなよって言ったのに離席多かったやんか」

    と言いたい模様
  116. 2017/01/16 (月) 16:47:41
    「久保の30分」というスピンオフ映画できるな。本編は「明の文春」
  117. 2017/01/16 (月) 16:48:01
    アホ久保が引き金
    ゴミ渡辺が話を大きくした。

    なおP21~は
    三浦が真っ白であることの表
  118. 2017/01/16 (月) 16:49:00
    ざっと読んだけど、想像以上に酷いなこれ。三浦九段の休場を目的として、組織的に行われた犯罪にしか見えないわ。誤認やミスじゃなく、陥れる意図がなきゃここまでやらないでしょう。
    何でこの内容で、「休場処分は妥当」って判断になるんだよ。
  119. 2017/01/16 (月) 16:50:08
    久保って棋士会副会長なんだっけか
    情けないな
  120. 2017/01/16 (月) 16:50:44
    問題に関わる調査はさすがと思わせる内容なのに、ほんとに「処分はやむを得なかった」の部分だけ無能になるな
  121. 2017/01/16 (月) 16:51:15
    こんな事件が起こったらまず会長が辞任すると思うんだけど...
  122. 2017/01/16 (月) 16:52:09
    これ、連盟の第三者委員会の報告書ですよね?






    (笑)
  123. 2017/01/16 (月) 16:52:21
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。。。
  124. 2017/01/16 (月) 16:52:29
     せっかく調子が良かった時にいいがかりで対局出来なくなった三浦先生。正当な保障をされる事を願う(賠償や謝罪等)。また精神的ダメージや年齢を考えれば酷なことかもしれないが、反骨精神で今後の活躍を期待したい。
  125. 2017/01/16 (月) 16:52:51
    三浦の処分はやむを得なかったなら、王将戦の久保と棋王戦の渡辺千田はどうなるんだろうね
  126. 2017/01/16 (月) 16:53:46
    処分の経緯に顧問弁護士が一切登場しないのがすごいな
    信頼されてないのか無邪気な愉快な常務たちなのか
  127. 2017/01/16 (月) 16:54:30
    久保がいつものように負けを潔く認めず文句ブツブツ言ってただけっぽいんだよなコレ
    「あの日全然寝てなくて頭回らなかったんだよ~」
    「あいつ扇子の音で妨害してきてさ~」
    「あいつ時間切れだったよ~」
    ここまではセーフだったが
    「あいつソフト使ってるよ~」
    一線越えちゃって「え!? マジで!?」と大騒ぎに

    これは久保の元々の性格であって悪気は無かったんだろ
    この問題の核心は千田だよな
    A級常連の棋士なんて千田からしたら消えてくれれば百得あって一害なし
    千田率は明らかに三浦九段を貶める為に数字を弄ってる
    これに騙された理事達は無能だっただけ
    千田が賠償して理事は能力無いから辞任てとこが最適解
  128. 2017/01/16 (月) 16:54:46
    これでも三浦はクロだのカンニング野郎だの言う奴は改行ニキレベルのアスペという事になるなww
  129. 2017/01/16 (月) 16:56:23
    ※125
    憶測で話をするならスポンサーがOK出すなら無問題なんじゃない?
  130. 2017/01/16 (月) 16:56:36
    「ザ・ノンフィクション やってないものは やってない」で、証拠もなく八百長力士とされ解雇されたふたりのその後を追っていたドキュメンタリーみたけど面白かったよ
    三浦もこうなる未来があったかもしれないね
  131. 2017/01/16 (月) 16:57:27
    王将戦は郷田さんが防衛してくれればまだ最悪の事態は回避できるが棋王戦は開催した時点で連盟詰むだろ
  132. 2017/01/16 (月) 16:58:43
    見識の高い棋士を含む連盟所属棋士・・・

    千田は見識の高い棋士に含まれないということでよいですかね。
  133. 2017/01/16 (月) 16:59:15
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました。
  134. 2017/01/16 (月) 16:59:42
    ※125
    >三浦の処分はやむを得なかったなら、王将戦の久保と棋王戦の渡辺千田はどうなるんだろうね
    棋王戦は八百長が行われる可能性大だな
    渡辺がいらない棋王位を千田に譲って口封じする可能性が高い
    疑惑があるので連盟は棋王戦の挑戦者を交代させた方がいいんじゃないか
    疑惑のみでも処分は妥当性があるらしいし
  135. 2017/01/16 (月) 16:59:48
    ※128
    最近改行ニキ見ないなw
  136. 2017/01/16 (月) 17:00:48
    3バカトリオのタイトル戦辞退と謝罪まだ?
  137. 2017/01/16 (月) 17:01:56
    うん?
    ”片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、”

    島理事「追加調査はしない」
  138. 2017/01/16 (月) 17:02:19
    ※127
    この人は必死になって久保を擁護しているけど何者?

    報告書読めば久保の責任が重大なのは、小学生でもわかる。
    「悪気がない」というなら、渡辺や千田も「悪気はない」。
    いや、渡辺などは「正義感」さえ感じ取ることができるぞ(実際、そう皮肉っているコラムもあった)
  139. 2017/01/16 (月) 17:02:50
    ???「奴は1億パーセント黒!!」
  140. 2017/01/16 (月) 17:03:01
    あれだけ良い手を指せる状態になり、竜王戦挑戦者となった三浦さんを観られなくなった、もしかしたら今頃竜王も奪取して他の棋戦でも活躍していたかもしれなかったのを観られなくなったのが本当に残念
  141. 2017/01/16 (月) 17:03:51
    ※127
    千田の謀略説ってひどい妄想だなあ。
    渡辺黒幕説と同じく悪の塊みたいな人物像としか思ってない。
  142. 2017/01/16 (月) 17:04:09
    こんな酷いこと文明国でやるようなことじゃないなw
    ってか三浦まっ白じゃん
  143. 2017/01/16 (月) 17:04:33
    三枚堂「スマホイジリー」
    三浦「うわぁぁっぁああああああ!」
    三枚堂「な、なんですか?」
    三浦「ス、スマホで、PC動かしてるぅぅぅうう」
    三枚堂「」
    三浦「スゲェェエエ、お前、スーパーハカーかよwwwww」
    三枚堂「い、いや、こういうアプリがあるんですよ…」

    このやりとりが、三浦処分の原因の一つとされてしまうとは…
    三枚堂(´・ω・`)カワイソス
  144. 2017/01/16 (月) 17:05:19
    ※137
    理事の中ではやはり谷川の無能さと、島の独断性(慎重さの欠如)が際立っているな。
  145. 2017/01/16 (月) 17:05:24
    対局中に妻のスマホが起動した痕跡はあるが、三浦のスマホはない。と。
    そこまで詳しく調べられるんだな。もうこれグレーどころか完全にシロだろ
  146. 2017/01/16 (月) 17:05:25
    あとは「竜王戦は中止になった」という猿芝居について
    三浦の弁護士は第三者委員会に証言したと言っていたが一切ないね
    双方の証言に食い違いがあったとしても証言そのものは記載すべきじゃないんですかね
  147. 2017/01/16 (月) 17:06:12
    別紙1:本件ヒアリング対象者一覧
    別紙2:受領資料、データ一覧
    別紙3-1:本件電子解析項目及び手法
    別紙3-2:将棋GUIアプリケーション、将棋ソフト、リモートデスクトップアプリケーショ
    ン一覧
    別紙4:本件一致率等分析の条件及び手法
    ただし別紙1~別紙4は非公表とする。

    別紙1のヒアリング対象者を非公表にするのは、ヒアリングを受けた棋士を保護する目的だろうと、納得できるんだが、
    何故条件や分析手法まで非公表にする必要があるのだろうか?
    解析を担当した企業の為?
    連盟側は結果だけ伝えられて、根拠を示されていないので納得いかないんじゃないだろうか
  148. 2017/01/16 (月) 17:06:52
    この報告書でハッキリしたのは
    三浦は証拠不十分のグレーではなく完全にシロだったということ
  149. 2017/01/16 (月) 17:07:00
    久保は発端だから、クズ人間度でいえば橋本と同列。
    連盟内で一億%黒と言っていたと思えばいいだろう。
    それをツイッターでやる橋本というのは、真正のバカである。

    処分に影響を与える捏造データを提供した詐欺の千田。
    自分の権力で、文春に記事を書かせ、処分を強要した人権侵害野郎渡辺。
    渡辺の要求に従って処分した無能理事共。

    まあ大体はこんなとこだろうか?
    どれも許されそうにないな。公正な組織運営上、排除が妥当だろう。
  150. 2017/01/16 (月) 17:07:09
    ※141
    どこが妄想なの?
    報告書からは渡辺が千田に騙されたことが騒ぎを大きくしたことが読み取れるよね?
  151. 2017/01/16 (月) 17:08:19
    ※147
    分析会社の企業秘密ってとこだろう
  152. 2017/01/16 (月) 17:08:36
    ※147
    連盟には全部出してるでしょ

  153. 2017/01/16 (月) 17:08:46
    三浦冤罪事件って航空機事故の動画によくでてくる
    「事故は一つの要因で発生するものではなく、さまざまな複数の要因が重なって発生するもの」
    って言葉が合いすぎる
    連盟さんはハインリッヒの法則あたりを勉強してくださいよ
  154. 2017/01/16 (月) 17:08:48
    ピュアな三浦を寄ってたかって小中学生のイジメみたいなことしやがって、自分らは普通にタイトル戦出てやがる
    絶対許されねーわ
  155. 2017/01/16 (月) 17:09:52
    本当に千田率のみに依拠して処分してたんだな。
    ランダム性入っていて、
    ソフトの指しても一回ごとに違ってくる誰でも知ってるはずなのに、
    羽生さんも、渡辺も、両佐藤なんかがいても、
    誰も疑問を持たなかったんだな。

    しかも、ソフトに詳しい東大法学部卒の片山さんは、
    千田率に乗っかって三浦先生を追い落とし。
    東大法学部出ても大したことない奴っているよね^
    その筆頭かも

  156. 2017/01/16 (月) 17:10:48
    久保の推理のつたなさよ
    疑惑だけが先行してただの邪推から大事になってしまった
  157. 2017/01/16 (月) 17:10:57
    ※150
    騙したんじゃなくて、千田本人が信じ込んでいた。
    だからこそ、渡辺も確信するようになったわけだろう。
    残念な負の連鎖だな。
  158. 2017/01/16 (月) 17:11:42
    対局中のスマホ、パソコンの起動履歴の全て調べてシロだった棋士は三浦のみ
    現時点で三浦が棋界で最もクリーンな棋士
  159. 2017/01/16 (月) 17:11:45
    ※147
    邪推かもしれないがサンプル対象の10人に連続で高一致率出した人がいたりするとカンニングの噂が立つからじゃないかな?もしくは偶然で起きる確率はあっても低い数値だと三浦の名誉回復の妨げになると考えたからとか。
  160. 2017/01/16 (月) 17:11:59
    ※146
    そこは第三者委員会が連盟寄りである以上は細かい経緯でなく
    ざっくりとして時系列の話に留めてる。
    わざと触れなかったと考えるのが自然に思えるね。
  161. 2017/01/16 (月) 17:12:51
    千田の重大な勘違いがこの問題を引き起こしたと言っていいな
    悪意より怖いのは無知
  162. 2017/01/16 (月) 17:14:37
    いや、久保が発端なのは事実だが、それで起きたことは

    1.8/8に全棋士に「長時間離席の自粛、およびスマホ禁止の通知」の送付
    2.竜王戦挑決三番勝負の監視
    3.竜王戦の金属探知機の導入

    これだけだぞ
    渡辺が騒がなきゃ、この騒動はこれだけで終わってた
    重大な責任があるのは渡辺
  163. 2017/01/16 (月) 17:15:19
    ※162
    渡辺が騒ぐように仕向けたのは千田だぞ
  164. 2017/01/16 (月) 17:16:12
    ※155
    その時点では将棋ファンの間でも一致率が証拠になり得るという意見も多かった。
    24の運営規約を持ち出したりしてね。
    西尾なんかは知ってたかもしれないが、残念ながら理事でもトップ棋士でもなかったという悲劇
  165. 2017/01/16 (月) 17:16:50
    理事全員総辞職&三浦の損害賠償金、折半で自腹負担
    渡辺 久保 千田は明日から3年間出場停止。
  166. 2017/01/16 (月) 17:17:04
    悪は排除
  167. 2017/01/16 (月) 17:17:18
    ※162
    渡辺は対局中には疑義を持たなかったんだぞ
    暴れだしたのは「千田率」を手にして以降。
  168. 2017/01/16 (月) 17:17:31
    これ読んで久保千田が主犯格とかねーわ
    渡辺が利用して三浦を陥れてるだろ
  169. 2017/01/16 (月) 17:20:19
    イメージと読みの将棋感で取り上げてくれないかなあ
  170. 2017/01/16 (月) 17:20:37
    どうでもいいけど、羽生さんを「羽生棋士」と表記されると、違和感ハンパないなw
  171. 2017/01/16 (月) 17:20:59
    千田君にはピンチの時に助けられた、が何を意味してるかわからないが
    最終的に千田君のおかげで挑戦者変更の糸口ができて竜王防衛できたな
    この報告書を受けて、ノーコメントでいられてタイトル戦出ようと思える方々の無邪気さ
    凡人とは違いますわ 
  172. 2017/01/16 (月) 17:21:03
    久保

    「三浦・・・?
    ・・・いた。30分どこを探してもいなかった三浦が・・・。こんなところにいた・・・。
    三浦がいた・・・。どこにもいなかった三浦が・・・。
    守衛室の中に、こっそり隠れてた。」
  173. 2017/01/16 (月) 17:21:52
    三浦の休憩時間の説明が『不合理な弁解に終始した』ってあるけど、そりゃ長時間の休憩なんてそもそもないんだから不合理な弁明しかできないだろww
  174. 2017/01/16 (月) 17:22:35
    電王戦でのソフト貸出は八百長に対する連盟の言い訳
    ソフトは乱数が入っているから毎回同じにはならない

    三浦のカンニング疑惑に対する連盟の説明
    ソフトの一致率が高いから不正している
  175. 2017/01/16 (月) 17:23:01
    邪推で騒ぎ立てた久保千田
    文春にリークして対局者変更を訴えた渡辺

    この3人には5年以上の対局禁止くらいの処分しないと駄目だろ
  176. 2017/01/16 (月) 17:23:23
    常務会の場でも三浦黒を強く主張したのは渡辺と久保ではなく
    渡辺と「千田」だからな。
  177. 2017/01/16 (月) 17:23:40
    ※150
    渡辺竜王が棋士を集めて会合を行う際の
    ソフト観点からの話として千田に協力を仰いだだけで
    技巧云々を渡辺竜王に吹き込んだ人物は千田と決まったわけじゃないよね?

    明確に特定されていない人物はまだまだたくさんいるのに
    見えてる部分だけで犯人探しをしていくから視野が狭くなる。
  178. 2017/01/16 (月) 17:24:15
    他に誰がソフト指し疑われてたんだ
  179. 2017/01/16 (月) 17:24:48
    青野、片上は、自分自身が三浦さんが不正しないか一日中監視していて不審な点は見当たらなかったのに、
    なぜ処分するんだ?顔の真ん中にある2つの玉は節穴ですか?馬鹿ですか?
  180. 2017/01/16 (月) 17:25:12
    ※172
    久保はシャブでもやってるんじゃないかw
  181. 2017/01/16 (月) 17:25:24
    ”三浦氏と同じく35局中9局において高い一致率を示した連盟所属棋士も存在した(このなかには連続する6局中
    の3局、連続する8局中の4局という、一定の連続性を示すものも含まれる。)。”

    さらりと化け物が存在してた件について。調査時期は羽生さん調子悪そうだったことから考えると天さんかな。あと高一致率出る可能性は1%も無いって言ってた奴誰だよ。むっちゃ出てるじゃん。
  182. 2017/01/16 (月) 17:25:46
    なんで疑惑の説明を鍋がやってるのか・・・
  183. 2017/01/16 (月) 17:26:13
    >渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
    >感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
    >しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らと
    >の意見交換、自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦
    >棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め

    千田サーン…
  184. 2017/01/16 (月) 17:26:29
    ※173
    三浦の弁明
    1.「体調悪かった」
    2.「人間でも指せる手です」
    3.「守衛室で休んでたかも…」

    特に不合理でも無い件
  185. 2017/01/16 (月) 17:26:37
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイw

  186. 2017/01/16 (月) 17:26:51
    こういう場合だれが一番の責任だとかってはっきりさせにくいなそれぞれが要因になってるわけだから
    でも三浦は完全に被害者な
  187. 2017/01/16 (月) 17:28:35
    久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から
    7時12分までの31分間も継続して離席したほか(14)他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。

    (14)久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した

    久保、テメエwwwww
  188. 2017/01/16 (月) 17:29:00
    渡辺「千田くんに意見求めたら千田率出してきたンゴ」
  189. 2017/01/16 (月) 17:29:15
    渡辺明「プロは指したらわかる」←バカ、嘘つき
  190. 2017/01/16 (月) 17:30:48
    統計に詳しい人に聞くならまだしもコンピュータ将棋好きに聞いてそれだけで判断してるところに何と言うか本当に将棋しかできないんだなと。
  191. 2017/01/16 (月) 17:31:18
    渡辺も久保も千田率があってこそ行動に出たわけだからな。
    常務会でも千田の主張は「三浦は黒」
    千田の責任は大きい。善意有過失ってとこだな。無知の恐ろしさよ
  192. 2017/01/16 (月) 17:31:18
    ※179
    そこで読売と文春の圧力の存在に負けたって青野が弁明したような展開になったんだろ
  193. 2017/01/16 (月) 17:31:29
    やっぱりリークしたその口で「週刊誌報道があることを知った」とかほざいてたんだな
    ガチでクズじゃん
  194. 2017/01/16 (月) 17:31:33
    ※187
    やっぱ久保はシャブやっとるな
  195. 2017/01/16 (月) 17:31:42
    久保「絶対31分ですよ!私は時計で確認してましたから!間違いないです!!!」

    但木さんも、さぞや呆れ果てたろうな
  196. 2017/01/16 (月) 17:32:17
    郷田戦のいちゃもんとか生中継ブッチとか
    離席の時間も計れないとか久保ってなんかヤバいヤツなの?
  197. 2017/01/16 (月) 17:32:23
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました。
  198. 2017/01/16 (月) 17:32:26
    まあ久保戦はトータルとして離席時間多いな。とは思う
  199. 2017/01/16 (月) 17:33:48
    渡辺は不正確な情報に完全に踊らされた人間だな。
    悪意を感じるのはそもそも嘘の離席時間を申告して三浦を陥れた久保
  200. 2017/01/16 (月) 17:34:39
    俺の感覚が普通なのかどうかは知らんが、
    こんなん延期して調査でいい案件じゃないか・・・
  201. 2017/01/16 (月) 17:34:46
    読み切れてないけど今のところ一番面白かったところ
    ”丸山戦第2局に関しては、まず、73手目に三浦棋士が指した7八銀に関する感想戦における発言(「7六桂なら8七玉~7六玉で大丈夫」)が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が当該発言に特殊な読みは含まれず、当たり前の内容であるとの見解を示した”

    多くのプロ棋士が当たり前の読み筋だというのをカンニングの証拠として挙げる奴がいるらしい。
  202. 2017/01/16 (月) 17:34:51
    ※198
    久保戦の日は体調が悪かったと証言している
    他の日は取り立てて多いわけではない
  203. 2017/01/16 (月) 17:34:59
    実際、測ってはいたんだろうなw
    30分でなく「31分」つーのが、リアルに時計で測ってた感がある
    何をどう測ったのかは知らんけどwww
  204. 2017/01/16 (月) 17:35:01
    千田率は三浦をクロにしようとして作らなきゃできない代物
    西尾先生らが千田と全く同じ手法でやったら率は大きくバラけた
    それを高一致率になったパターンだけで証拠として作成したんだよ千田は
    勘違いや無能で済まされる話じゃない
    大谷選手のドーピング検査で検体のすり替えをやったようなもの
  205. 2017/01/16 (月) 17:35:17
    もういいじゃん、三浦のことは。通算勝率6割にも満たない、二流の棋士なんだからよ!
  206. 2017/01/16 (月) 17:35:50
    久保がこれほどまでとは思わなかった
    いや、叡王戦の頃から続けてこの失態だから最近何か生活に変化があったのか?
  207. 2017/01/16 (月) 17:36:33
    渡辺・久保・千田
    サイコパス三羽烏
  208. 2017/01/16 (月) 17:37:25
    ※198
    久保戦のときは三浦の体調が悪かったって話は、10月から出てるな。
  209. 2017/01/16 (月) 17:37:59
    どうやらスマホにおいて、通話記録が調査項目に入ってないようだから、疑ってる(た)棋士はそこが気に入らないのかね?
  210. 2017/01/16 (月) 17:38:35
    ※208
    そういえば、体調悪そうにしてたって目撃証言があったよな
    twitterでだけど
  211. 2017/01/16 (月) 17:39:25
    ※204
    ある程度技巧に精通してるなら西尾と同じようにばらつきがあることは知ってるはずなんだけどね
    あえて一致率が高く出る切り取り方、一致率が高いパターンを抜き出したんだろう
    悪意があったかは知らないがサンプルの採り方としては最悪
    研究者であればねつ造と認定される手法だが素人だからね
  212. 2017/01/16 (月) 17:39:27
    関係者情報だと首謀者は千田みたいね
  213. 2017/01/16 (月) 17:39:40
    ※198
    久保戦前までは離席は自由だったからね報告会での久保の提言以降連盟は無闇な長時間の離席は控えるようにお達しがあったからね三浦はそれに従っただけ
  214. 2017/01/16 (月) 17:39:42
    旧吉田さん、出番です
  215. 2017/01/16 (月) 17:39:50
    千田は三浦の一致率の件についてのツイートは全消しして一切の弁明なし。
    千田に意見する者は無言でブロック。こういう人間だったのかという驚きがある
    そもそもこれだけ主導的に三浦を陥れておきながら一切触れないのもおかしい
  216. 2017/01/16 (月) 17:39:56
    31分については本すれ>>107の見立てでいいんじゃないの
  217. 2017/01/16 (月) 17:40:04
    ※205
    だからこそ滅多にない大舞台を奪われたダメージは計り知れない
    羽生なら挑戦権一期なくなるくらい大したことではないが(もちろん不当な処分はダメ)
  218. 2017/01/16 (月) 17:41:51
    ※204
    俺もそれは思った。
    本当に悪意を持っていたのは千田かもしれないな。
    まあ、いずれにせよ、3人とも重大責任者なので、誰が一番悪いという問題じゃない。
  219. 2017/01/16 (月) 17:43:45
    どう読んでも三浦先生真っ白な報告書だけど、これ公開するだけで名誉回復を図ったとか言わないよね、連盟さん?
  220. 2017/01/16 (月) 17:44:18
    ※216
    そんなの信じたら久保も30分離席してることになるやろww
  221. 2017/01/16 (月) 17:45:37
    三浦はながいことA級にいるけど三浦を二流とするなら一流って何なんだろうなタイトルホルダーが超一流なだけで三浦は一流だろ
  222. 2017/01/16 (月) 17:46:20
    連盟がこの報告書の進言通りに補償するとすると
    名誉毀損、社会的地位の回復については全く期待できないな。
    竜王戦に出ていた場合の賞金期待値を補償するくらいで終わりそう
  223. 2017/01/16 (月) 17:46:43
    千田のせいにして渡辺を擁護してる奴がいるけど
    それは渡辺はどうしようもないバカだと言っているのと同じだぞ
    まあ実際にバカなのは確かだが
  224. 2017/01/16 (月) 17:46:53
    一億歩譲歩して、久保は組織の中で処分を決めていいのかもしれない。
    負けた腹いせに妄想を妄信して、妄言を拡散したアスペという事で。
    棋士会副会長などあり得ないし、責任を取って最低でも、自主謹慎と対局料返納とか半年~一年の謹慎など。

    自分の立場を利用し、権力を用いて記事を書かせ、名誉・権利を侵害し
    財産(対局料など)を不当に奪う処分決定に介入した渡辺は騒動の主犯。
    それに従った理事共は共犯。
    千田も処分に大きく影響を与えた捏造データを渡辺及び理事共に出しているので詐欺。

    千田も主犯格ではあるが、渡辺が記事を書かせる十分な根拠になるかと言えば、言いきれない。
    これだけで黒と確信し、記事を書かせるに至った訳ではなく、自分でも調査しており
    「自分の責任」で記事を書かせている。

    どれも冤罪を作り上げる為に動いているとしか言えない。
    適正な手順も常識的な思考も踏んでおらず、悪質としか言いようがない。
    排除が妥当だろう。
  225. 2017/01/16 (月) 17:47:39
    賠償金どころかこれ組織ぐるみの犯罪じゃん。
  226. 2017/01/16 (月) 17:47:39
    今回の報告書を見て、渡辺と久保のイメージは変わらんが千田の印象は相当悪くなった感じだな。
  227. 2017/01/16 (月) 17:48:17
    ※216
    だとしたらアホ過ぎるだろ
    三浦を探すために31分も館内うろついてたとかw
    将棋会館そんなに広くねーよwww
  228. 2017/01/16 (月) 17:48:51
    読んできたが、結局疑惑自体が勘違いからきたもので、そもそも不正もなかったのに、何故三浦棋士を処分してしまったのか…本当に理事の判断が残念すぎる。

    初めから疑ってかかる相手にスマホ提出は出来んよな。

    >三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在している状況を踏まえ
    処分を決めちゃったのって、監視もしてたのに何を見ていたのか…

    少なくとも今の理事の体制では信用回復は無理だわな。
  229. 2017/01/16 (月) 17:49:10
    中継ブログ
    「△4二歩▲5三金の交換が入れば、そこで△6七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。」

    △4二歩
    棋譜※
    「△4二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。」

    ▲5三金
    ※局後の感想※
    「ここは少しいいと思っていたのですが」(久保)

    △6七歩成
    ※局後の感想※
    「△6七歩成にはびっくりしました。一直線に進めて先手玉は詰まないし、後手玉には詰めろがかかります。それで先手が勝てないとは思いませんでした」(久保)

    報告書
    62手目に三浦棋士が指した6七歩成という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘も認められた。
    しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が、大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手ではないとの見解を示した

    ・・・うーんこの、、
  230. 2017/01/16 (月) 17:49:17
    感違いして騒いだことに対しては連盟が適切に対処すれば事足りる。
    問題は、虚偽の情報を使って、週刊誌を利用し連盟を脅した渡辺に対しては、連盟は渡辺を刑事告訴しなければならない。
    刑事事件ですよ。
    三浦ではなく、連盟が渡辺を刑事告訴しなければならない。
  231. 2017/01/16 (月) 17:49:38
    千田なんてもともと印象10/100ぐらいだったのが0になっただけ
  232. 2017/01/16 (月) 17:49:50
    これっぽっちも処分妥当としてなくてワロタ
  233. 2017/01/16 (月) 17:51:18
    横張弁護士は、公認会計士でもあり、損害賠償請求について精通した専門家(専門書も書いている。)。
    連盟は巨額の賠償金を払うことで、棋士たちも、自分の財布に響いて要約、改革するようになれる。
    将棋村は、巨額損害賠償でショック療法でもしないと変わらない。
  234. 2017/01/16 (月) 17:51:40
    渡辺も久保も千田もろくなもんじゃねぇな
  235. 2017/01/16 (月) 17:52:25
    この理事たちや久保や渡辺は背任行為にならないの?
    三浦だけじゃなく連盟自体に著しい不利益をもたらしてると思うんだけど
  236. 2017/01/16 (月) 17:52:41
    今の将棋界の権力が、『ナベ1人>理事全員』になってることが問題だな。
    正直、棋士はみんな谷川のことナメきってるでしょ。
  237. 2017/01/16 (月) 17:53:00
    観戦記者ってまさか後藤元気か?
  238. 2017/01/16 (月) 17:53:43
    報告書一通り読んだけれど、告発側棋士と連盟のやっていることのひどさに吐き気すら感じた。これを読むと三浦は完全にシロだと思うし、三浦の心情を思うと本当に気の毒で仕方がない。三浦のお母さん一昨年9月に亡くなったとのことだけど、報告書の三浦のお母さんが使っていたタブレットの最終使用履歴が2015年9月というくだりを見て涙がでそうになったよ
    この状況で公に反省や謝罪を述べない告発者、保身と言い訳に終始する連盟理事たち、証拠が見つかってないだけで、疑惑はまだあるみたいなことを言っている自称記者ら人間とは思えない

    三浦は連盟や告発者を法的手段を使ってもっと責めるべきだけれど、三浦とすれば連盟を敵として戦うことは、自分の生きがいであり生活の糧でもある将棋を指せなくなることにもつながるというジレンマがあるよね。三浦の心情は察するに余りある

    過去に名人戦の移籍とかいろいろあったけど、今回のはあまりにも本当にひどすぎた
    もうたぶんプロの将棋は見ないし名人戦棋譜速報もニコ生も解約するけど、三浦にだけは幸せになってもらいたい
    そして個人的には、尊敬していた康光もダメ棋士たちの同類だったのかどうかを知りたい
  239. 2017/01/16 (月) 17:53:46
    とりあえず理事は外部からも取り入れるとかそれくらいの改革案は出したほうがいいんでは
  240. 2017/01/16 (月) 17:54:07
    奨励会員が千田に今回の件を問い詰めた棋士がなんかその返事にブチ切れて絶交したって話が出てる
    どういう返答したらそうなるんだ?
  241. 2017/01/16 (月) 17:54:24
    誰々が誰かを貶めるとか妄想だよ。
    千田が一致率出したから
    連盟が信じて連盟が1日2日で三浦九段を処分するまで計算できたと?

    とにかく、~してるのはおかしいとか、~のはずがないとか
    色々並べて巨大な悪意があったかのように認定する。
    常軌を逸している。
  242. 2017/01/16 (月) 17:55:43
    久保はどちらかというと病院行って検査してもらった方がいいかもしれない。相手の離席が多いと感じて探しに行くのもそこそこ異常だし、時計見ながら探して時間を間違えるのも異常。はては中継で解説が普通に予想してる手をソフトが指しされた根拠だと思ってるのはどう考えてもやばい。
  243. 2017/01/16 (月) 17:56:25
    ※240
    「千田君、三浦さんにはちゃんと謝罪したんやろな?」
    「え、別に悪いことなんてしてませんよ?」
  244. 2017/01/16 (月) 17:57:09
    ※240
    千田がなにか発言してる動画探して見てみろよ
    人をイラッとさせる天才やで
  245. 2017/01/16 (月) 17:57:37
    貶める気はなくても正義感だして暴走しちゃうことはある
    一致率出した子はそういうことだったのかもね

    理事もそうだが、棋士は将棋のみのプロでしかないということをもっと自覚するべきだったんだろうな
  246. 2017/01/16 (月) 17:58:35
    ※241
    でも千田が一致率出して騒がなければ
    渡辺も騒がなかったし連盟も処分しなかったんだよ
    千田が諸悪の根源なのは明白な事実、ただし悪意の存在があったかどうかはわからない
  247. 2017/01/16 (月) 17:59:07
    ※241
    誰かさんの、三浦を貶めるという意思がなければ

    1.8/8に全棋士に「長時間離席の自粛、およびスマホ禁止の通知」の送付
    2.竜王戦挑決三番勝負の監視
    3.竜王戦の金属探知機の導入

    これだけで済んでたんだよなぁ
  248. 2017/01/16 (月) 17:59:59
    谷川...青野...島...渡辺...久保...千田...橋本...後藤...


    グッバイ。
  249. 2017/01/16 (月) 18:01:01
    >要するに渡辺が連盟側に耳打ちしたんでしょうねえ 8日に文春にメールしている渡辺が

    報告書を読むと、連盟は文春砲で大混乱になるのを恐れて、三浦の処分を急いだと書いてあるが、文春にリークしたのが渡辺自身だったという・・・。これは渡辺は意図的に竜王戦の直前に文春にリークしたな。
  250. 2017/01/16 (月) 18:01:26
    想像以上に酷い報告内容だった。第三者委員会とは名ばかりの公平公正性なんてかけらもなかった。
    報告要約の最後段の内容は連盟への配慮どころではなく、連盟の考え方そのものだった。

    久保棋士が抱いた疑念  ⇒  ソフトが強くなりすぎたので疑心暗鬼になっても仕方ない
    渡辺棋士が抱いた疑念  ⇒  他の棋士から情報がもたらされたことや三浦棋士の離席が多かったのでしかたない
    連盟による処分  ⇒  他にとりえる選択肢がなく仕方ない

    三浦棋士に対する評価  ⇒  電子機器取扱通知に対する認識が甘く、離席が多いので疑いをもたれても仕方ない

    こんな感じだった
    皆、最後段だけでも読んでみてほしい
  251. 2017/01/16 (月) 18:01:36
    ※241
    千田に関しては会議に出した20%振れ幅があるはずの一致率が軒並み最大値に近かった。悪意がないと考える方が難しいけどまあこんな大事になるとは思ってはなかったやろうね。
  252. 2017/01/16 (月) 18:02:02
    ※240
    まあ感情的な物言いで問い詰めて、逆ギレされた可能性はあるかな。
    千田は千田で連盟に表立って言えないが言いたいことあると思うよ。
  253. 2017/01/16 (月) 18:03:48
    ※236
    いや、それ自体は別にそれでもいい
    渡辺が最高権力者にして、最高責任者だとルール上定められていればな
    問題なのは、渡辺の権力なんか公式上は全く認められてない事
    公式には一棋士なんだから、何かあっても公式には責任に問われない立場
    そのことを渡辺はよく理解しているから「大変なことになってしまいました」とか
    他人事みたいに言えるんだろ
  254. 2017/01/16 (月) 18:04:18
    まあ千田は、アレだ。
    AIに魅せられ、頭まで支配されてしまった人間の末路というか
    悪意とか正義感とかそういうものではないと思う
    いつか多くの人間が千田みたいになってしまう危険性があるから、お前らも気をつけろよな
  255. 2017/01/16 (月) 18:05:29
    ※251
    久保や渡辺は悪意があったとまで言えないけど、責任的には重大。
    千田は責任論的には小さく扱われるかもしれんが、本当に悪意をもっていたのは千田っぽいね。
  256. 2017/01/16 (月) 18:06:14
    ※250
    せっかく良い調査内容を出してるのに結論がお手盛り満載で残念すぎるね
  257. 2017/01/16 (月) 18:06:49
    この報告書だと、渡辺さんが勝手な思い込みで、将棋界や竜王戦関係者の利益を理由に、三浦さんを消し去った、と言ってるようなもんだな。

    事実と異なっていたり、反論があるなら、後先忘れて法曹界のお偉方とか連盟理事等の事など気にしないで、はっきりブログで意見を表明した方がいいと思う。

    そうでなければ、この報告書の内容が公的なものとして扱われ続けるだろうし、少なくとも私はこの報告書を信用するよ。 
  258. 2017/01/16 (月) 18:07:10
    悪意なんてなくて、ただの正義感(笑)だけだろ、恐らく。
    ただの将棋バカの暴走。
    まぁ、理事含めて処分するのが妥当だわな。
    村の論理でうやむやにするんだろうけど。
  259. 2017/01/16 (月) 18:07:14
    関係者のなかで、ツイッター暴言「だけ」の橋本が一番マシに見えるという地獄
  260. 2017/01/16 (月) 18:08:50
    千田の「いよいよご本人の登場か」は「奴は1億パーセント黒」並みの印象操作だったろ
  261. 2017/01/16 (月) 18:09:53
    将棋ファンが一番知りたい筈の「週刊誌報道云々」という大義名分のネタを、番勝負当事者である渡辺が
    『いつ・どこで・だれから・どんなことを・どんな手順で』入手したのかも第三者委員会は聴き取り・検証したんだよな?処分事由の根拠や適・不適ばかり書いてあるけど、そもそも連盟執行部を動かしてまで無理筋で挑戦者を変更する理由とした渡辺の文春脅威説の前後関係について公表しなきゃ報告書なんて意味がないだろうが。
  262. 2017/01/16 (月) 18:10:21
    谷川は元NTTの夏野が言う「誰からも恨みを買ってないから社長になれた」タイプだもんな
    自分の意見を言わない、決断をしない、責任を取らない
    こうやって誰からも恨まれない位置をキープしてるだけで
    幾つかの派閥が争ってる組織の中では満場一致で社長になれる
    夏野さんはこれが日本企業衰退の理由と指摘していた
  263. 2017/01/16 (月) 18:10:33
    久保は病院行って時間認識を治すべき!
    千田も病院行ってコンピュータ将棋依存症を治すべき!
    渡辺は頭を丸めて出家すべき!
  264. 2017/01/16 (月) 18:11:19
    いや、結論を処分は違法または無効なんてしたら、竜王戦七番勝負が不存在になりかねないし
    影響が大きすぎるだろ
    それはスポンサーが望まないよ
  265. 2017/01/16 (月) 18:11:34
    ※240
    こういう内部情報がリークされだしてるあたり
    千田はもう棋院で誰からも信頼されない存在になってるな
  266. 2017/01/16 (月) 18:12:39
    ※250※261
    正直連盟の手先がやる調査なんて何も載らないんじゃないかと調査中は思ってたから
    精一杯の抵抗をしてくれただろうことがわかって自分は感謝してるけどな
    完全な第三者ならそういうこともできたんじゃないかと思うけどそうじゃないし
  267. 2017/01/16 (月) 18:12:58
    ※264
    じゃあ現状をスポンサーが喜んでるの?
    スポンサーまでグルだって言われてる始末だよね
  268. 2017/01/16 (月) 18:13:09
    ※147
    羽生の一致率がソフトと比べて低かったら差し障りがあるからだろ。
  269. 2017/01/16 (月) 18:14:52
    千田はソフトの手順丸暗記してるわけで、
    序盤の千田率他の棋士に比べて著しく高い
    ソフト丸暗記して来るのは不正ではないのか?
  270. 2017/01/16 (月) 18:14:54
    ※266
    文章の端端に皮肉っぽい表現もあるね
    こうは書きたくなかったんだろうと思ってしまう
  271. 2017/01/16 (月) 18:15:03
    まぁ素直に非を認めて、しっかり頭下げて謝る
    これが出来ない大人は総じてクズ、これは間違いない
  272. 2017/01/16 (月) 18:15:30
    連盟のHPに載ってる「学校教育への将棋導入」とかwwwww
    プロが他の棋士の名誉傷つける、Twitterで暴言吐いて逃亡、騒動起こしといて他人事の上にブログ辞める、時間もろくに計れないwwwww
    礼儀作法も身についてないし「相手を思いやる気持ち」なんかこれっぽっちもねえじゃんwwwww
  273. 2017/01/16 (月) 18:15:40
    渡辺竜王
    久保王将
    千田棋王
    こうなったら最高
  274. 2017/01/16 (月) 18:16:16
    証左であるの部分が千田がどや顔でいって、他の棋士に否定される図が脳内再生されてしまう・・・
  275. 2017/01/16 (月) 18:17:21
    何にも関係ないはずなのに、度々言及される三枚堂w
  276. 2017/01/16 (月) 18:17:42
    自分も悪意というよりは正義感だと思うね。
    実際、疑惑の存在を明確にして連盟の調査を引き出すのが目的で
    渡辺竜王が千田に援護をお願いしたって構図なんじゃないのかなあ。

    勢い余って、理事(の一部?)が不正を信じ込んでしまったのは
    疑惑追及側も実のところ計算外だったと思うがね。
    だから「大変な事態になってしまった」のでは?
  277. 2017/01/16 (月) 18:18:04
    ※269
    前例がないからなし崩しに黙認されてるだけで、ちゃんと筋道立てて考えると結構際どいよな
    連盟も今更アウトとは言えないからたぶん今後もこのままだろうけど、納得いってない棋士は多いと思う
  278. 2017/01/16 (月) 18:18:11
    報告書を開示したってことは、何らかの処分をするってことでしょ?
    まさか開示しただけ?
  279. 2017/01/16 (月) 18:18:13
    待ってください皆さん

    第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。

    第三者委員会の報告はもちろん尊重しますが、現在はごく一部が公開されているに過ぎません。この状況で神棚に祀って終わりではなく、正確であったのか、何より平等であったのかを検証する必要があります。

    ネット上では「三浦九段は無罪なのだから、疑われるような行動は何もなかった」といった論があり、ともすれば逆の意見を封さつする風潮すら見られます。これについて私自身は異様さすら感じています。

    三浦九段自身が(会見では30分の離席が認められなかったことに対して)「そもそも疑惑はなかった」と主張するのはよいと思います。しかし現実として、少なくとも渡辺竜王や久保九段が強い疑念を抱く材料、将棋連盟が出場停止処分を行う背景が(少なくともその当時は)あったのですから、「どういう点を疑ったのか」を検証するのは大事なことだと思います。これを行わずにフタをしてしまったのでは、「こういう行動は慎んだほうがよい」といったガイドラインを作ることさえできません。

    たとえば記者会見で青野九段が「久保九段の(指摘した)31分という話はあった。それは勘違いとしても、合計すると2時間40分という離席は普通の対局では考えられないこと」と話していましたが、これも三浦九段に説明してほしいことのひとつです。確かに5時間の持ち時間で半分以上盤の前にいないというのであれば、普通ではないように感じられます。(体調が悪かったという話も出ているので、対局中に具合が悪くなった場合のガイドラインに繋がるかもしれません)
    三浦九段が受けた被害は非常に残念ですが、一方的な論調によって渡辺竜王、久保九段が意見を言う機会が奪われてしまうのであれば、それはおかしなことです。
  280. 2017/01/16 (月) 18:18:37
    「妥当」に赤ペン引いてあるんでしょ。
  281. 2017/01/16 (月) 18:19:08
    残念ながら一部の将棋ファン以外では本件は過去の話で終わってるから
    違法な処分をした将棋連盟のスポンサーとして世間一般の記憶に残るよりはよりはマシだと思うのよね
  282. 2017/01/16 (月) 18:19:51
    正義感(笑)だと思うけど、特に鍋はリークとかいうバカやったのが濃厚だから処分な
  283. 2017/01/16 (月) 18:20:58
    ※279
    言ってることが的外れすぎるのにこんな長文頑張って作ってて笑えるわwww
  284. 2017/01/16 (月) 18:21:51
    現状のまま責任を取るべき輩を今のままで良いというのが、棋士達の総意とするなら
    この事件をもって、「連盟を解体する」以外、妥当な幕引きはないぞ?
    棋士達は分かってんのか?そういう状況なんだが。
  285. 2017/01/16 (月) 18:22:09
    ※279
    細かいことはどうでもええわ

    連盟役員、渡辺、久保、千田、橋本は棋界を去れ
  286. 2017/01/16 (月) 18:22:11
    報告書には連盟・棋士が文春砲による影響を恐れたとあるのに、またその為に処分が仕方ないものであった、
    と委員会が結論付けているのに文春ネタのソースを持ってきた渡辺の背後関係については言及してない。
    実際に文春側が主体的につかんだネタなのか、審議中の疑惑を渡辺が記者に漏らしたのか、そこんところも調べたうえで公表してほしい。尤も疑惑段階で不確定であやふやな証拠を元に三浦さんを謀殺しようとした事実は消えないけどね。
  287. 2017/01/16 (月) 18:23:14
    しかしなんでこのタイミングで出したかねえ
    代理人から圧かかったかな
  288. 2017/01/16 (月) 18:23:26
    タイトル戦に絡むようなトップ棋士ですら
    ソフト指しに対して疑心暗鬼になっていたのが残念すぎるわ

    対局相手すら信用できなくなっていたとか情けなさすぎ
  289. 2017/01/16 (月) 18:24:35
    ※284
    影響を考えると最大でも理事の総入れ替えくらいが落としどころだと思う
    辞職の気配ないけど
  290. 2017/01/16 (月) 18:24:49
    将棋はもうソフトの手順をどれだけ暗記できるかで決まるゲーム
    暗記力はチンパンジーの方が人類より高い
    人類はチンパンジーに負けるって事か
  291. 2017/01/16 (月) 18:25:29
    ソフトで勉強して覚えた手を指導対局で指しちゃったら
    ソフト指ししないで下さいとか言われちゃうのかなw
  292. 2017/01/16 (月) 18:25:38
    関西将棋会館の悪ノリがこんなデカい感じになっちまったんじゃねーか?
  293. 2017/01/16 (月) 18:27:13
    ※279は後藤元気のブログ
  294. 2017/01/16 (月) 18:27:46
    で、これどういう意図で公開したのかね
  295. 2017/01/16 (月) 18:28:47
    もういいじゃん、ナベのことは。通算勝率6割弱に三連敗する、三流の棋士なんだからよ!
  296. 2017/01/16 (月) 18:28:53
    なんで要約なんだ?改変してるだけだろ
  297. 2017/01/16 (月) 18:29:49
    朝鮮脳将棋村
  298. 2017/01/16 (月) 18:31:03
    将棋界は強い者が正義
  299. 2017/01/16 (月) 18:31:30
    まあ三浦九段の弁護士から突っつかれたからのような気がする。
    連盟との賠償交渉を進めてるはずだけど
    第三者調査委員会の情報だけでは
    三浦九段と連盟との食い違いの謎は解明されないから
    その辺を明らかにしたい意図があるのでは?
  300. 2017/01/16 (月) 18:31:56
    渡辺明リーク事件は将棋の地位を失墜させたな
    残念な奴だ
  301. 2017/01/16 (月) 18:32:35
    ※279は、当時から的外れだったが
    今となってはこれについての釈明が必要になったなw
    持ち時間での離席は1時間だったわけで、gotogenの言い分の根拠かまた一つ失われたわけだw
    それについて何か言うことあるだろgotogenよwww
  302. 2017/01/16 (月) 18:34:36
    読売と連盟は、今となっては、渡辺が自ら「士」としてケジメをつけることを期待しています。
  303. 2017/01/16 (月) 18:35:10
    連盟の責任の所在を有耶無耶にしながら
    連盟の誠意?に期待して手打ちにしたかったけど
    とてもそうはならないと判断したと想像。
  304. 2017/01/16 (月) 18:35:10
    ※215
    千田にブロックされたのって老烏 @en3141592 だろ?
    これはさすがに粘着過ぎる。
  305. 2017/01/16 (月) 18:38:36
    粘着だろうがブロックするというのはやはり異常事態だろ
  306. 2017/01/16 (月) 18:39:07
    42回 離席回数
    15回 三浦棋士手番時の離席回数
    04回 10分以上の離席回数
    2:40分 総離席時間
    1:00分 三浦棋士手番時の総離席時間


    まぁ久保が疑うのもしょうがないわな
    問題の手(60手目)に46分の長考中。手番中に3回の離席

    問題は調査してくれと言った久保の責任じゃない。調査した上で処分を決定した連盟だよ
  307. 2017/01/16 (月) 18:39:52
    7月の対局の事を10月になって聞かれて淀みも無くこたえられる方が変だろう。
    アリバイがあるやつが一番怪しいっていうドラマみたいなやつや。
    俺は三浦以外の誰か違う棋士でカンニングしたやついると思うけどな。それをかばってるんじゃないか?
    あるいは声がでかいやつが犯人(カンニングを行った)と思うぞ。
  308. 2017/01/16 (月) 18:42:36
    処分すべきでない人を処分し、処分すべき人たちが処分されていない
    三浦を追いやった人たちが、平然と対局をしているようですが、問題ないんですかね

    三浦を追求した棋士の中には三浦に連敗中の棋士もいたそうで、それは貶める動機に十分ではないでしょうか
    この問題がくすぶり続け、いつ週刊誌に掲載されてもおかしくない状況ですが、
    将棋連盟さん、処分はまだですかw
  309. 2017/01/16 (月) 18:43:09
    カンニングしてた奴は他にいて、三浦に全ての罪を擦り付けて、疑惑を払拭しようとしたのか。
    そういや渡辺が一致率92%くらいのタイトル戦があったな。 連盟はあれも調査しろ。
  310. 2017/01/16 (月) 18:43:43
    久保戦で疑わしいと思われるのは三浦の自業自得じゃね?さすがに
    守衛室も事実だったようだし、当日のスマホ提出も拒んでいる
    これで疑うなというのもね

    自分の手番(46分の長考)で3度離席して鬼手を放てば疑心暗鬼になるのはしょうがないわ
    3度で合計15分とは言え久保が30分位離席してたと思うのもしょうがない
  311. 2017/01/16 (月) 18:44:03
    疑心暗鬼で仕方ないって言ったらさ

    明日世界が終わりそうと勝手に疑心暗鬼になって、犯罪行為をしても許されるってこと??
    いつからこの国は人権や法律を放棄したんですか??

    それくらい訳の分からない解釈なんだが。
    元検事総長さん、法律家のトップだったのに恥ずかしくないですか?
  312. 2017/01/16 (月) 18:44:16
    ※305
    いや、ブロックというのは気軽に行われてしかるべきものよ。
    少なくともおかしな行為ではない。
  313. 2017/01/16 (月) 18:44:19
    ※306
    責任がない訳ないだろ、明らかに処分に口出し出来る立場にいて
  314. 2017/01/16 (月) 18:45:31
    渡辺と島が週刊誌で暴れたから連盟の内部だけでは収拾つかなくなったんだよ。
    この2人の害悪は群を抜いている。
    世間一般に三浦黒のレッテルを貼った実行犯だから、最も重い処分が必要なのはこの2人。
    この事実の前では、連盟内部での言いがかりなどまだまだ軽い。
  315. 2017/01/16 (月) 18:45:37
    報告書読むと読売新聞が挑戦者変更を呑んだのは連盟の報告からたったの1日なんだな。
    読売さんよそんなのってありかよ?
    おかしいだろうよ?主催紙なのに契約相手先の不充分な審議を内容も精査しないで受け入れるとか。
    おかしいだろうよ?そんな大事を短時間で受け入れて、社内で稟議書まわして諮るとか。
    おかしいだろうよ?ただ怪しいってだけで一人の棋士を処分して、代わりを立てるから平気ですとか。
    おかしいだろうよ?ゴシップ誌を恐れたとか言っておいて、記事執筆者と実は懇意だったとか。
    おかしいだろうよ?デマで名誉を棄損されてんのに処分は仕方なかったって言われてそのまま放置とか。
  316. 2017/01/16 (月) 18:46:35
    そもそも、31分の離席なんてよくある話だし
    長考後に妙手か飛び出るのもよくある話
    そこで一足飛びでソフト指し疑って探し回る久保の言動の方がよっぽど「不合理」だわ
    自分に何か疚しい事があるからだ、と疑われても仕方ないよな
  317. 2017/01/16 (月) 18:46:43
    羽生が竜王戦弱いのが悪い

    以上
  318. 2017/01/16 (月) 18:46:49
    ところで、今夜のこの番組の記事はない?

    ■ クローズアップ現代+「最年少 vs 最年長~“天才”少年棋士 鮮烈デビュー~」
    2017年1月16日(月)  22時00分~22時25分
    ttp://tv.yahoo.co.jp/program/25051553/
  319. 2017/01/16 (月) 18:49:43
    ※310

    いやいや久保にどんな権限があってスマホを出せなんて言う権利があんだよ。
    久保なんぞにそんな権限はない。それで疑うって言うなら、その人間に問題がある。
    ちゃんとした手続きを踏めよ。

    それに鬼手でも何でもなく、ただの自分の見逃し、棋力の無さを対戦相手のせいにするな。
    そんな奴はやめてしまえ。っと思うがね。
  320. 2017/01/16 (月) 18:49:59
    つまり関係者皆に責任あるパターンだったか
    ただ千田君はここで擁護されてるより悪いのではと考えてたがやっぱりそうだったな
    あと観戦記者も結構アレだな。記者がそそのかしたのか、ゴシップ誌に漏らしたか、
    そもそもゴシップ誌の記者でもごそごそ会館に出入りできるのか?
    渡辺が関与してんのは間違いないだろうけど
  321. 2017/01/16 (月) 18:50:09
    将棋ニュース

    TBS番組に渡辺正和五段夫妻出演

    更新:2017年01月13日 16:00
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    番組名
    TBS「結婚したら人生劇変!〇〇の妻たち」
    MC
    みのもんた サブMC:大島美幸(森三中) SHELLY
    放映日
    1月16日(月)よる7時00分~8時54分 放送
    渡辺正和五段夫妻が出演します。
    番組公式サイト
    ttp://www.tbs.co.jp/marutsuma/
  322. 2017/01/16 (月) 18:50:24
    >渡辺・久保・千田
    >サイコパス三羽烏

    何とか三羽ガラスというあだ名は付けた方がいいな。

    渡辺が三浦達に「質問三羽ガラス」とかいうレッテルを貼ったんだし。
  323. 2017/01/16 (月) 18:51:30
    渡辺明 「利口、戦略的、危険」
  324. 2017/01/16 (月) 18:51:34
    ぶっちゃけ穏便にこのまま全部の棋戦を進めるなんて無理じゃないの?
    一旦止めたほうが良いように思う
  325. 2017/01/16 (月) 18:52:42
    まさに、疑心暗鬼を生ず。

    久保→離席多い奴を罰したい。
    渡辺→竜王戦防衛したい。
    千田→頼られたから、カッコつけたい。
    ってちょっとした欲望が、不正への対応って大義名分を得たことで、肥大化して暴走した感じ。

    だからって、疑われた三浦が悪いってのは許されない。
  326. 2017/01/16 (月) 18:52:42
    ※319さん
    スマホ出せは久保さんではなく連盟のことだと思うよ。
  327. 2017/01/16 (月) 18:52:57
    文春にリークして三浦に濡れ衣着せて、三浦の家族に3ヶ月間地獄を味あわせておいて、第三者委員会の記者会見で三浦シロが決定した後に、平気な面してフットサルやってた渡辺のサイコパスぶりよ。
  328. 2017/01/16 (月) 18:53:11
    千田は若いし他の2人より実績がないから、「大目に見よう」という擁護論があったんだろう。

    ともかく仮に「騙された」としても、週刊誌にタレこんだ渡辺の罪は一番重いような気がするが。
  329. 2017/01/16 (月) 18:53:34
    確信三羽ガラスかな


    ちなみに三羽ガラスは、渡辺・村山・戸辺の酷評三羽ガラスがもともとなのだよ
  330. 2017/01/16 (月) 18:54:23
    渡辺にしろ久保にしろ千田にしろ
    何かのきっかけで疑いを持つってこと自体は人間そういうこともあるし
    疑いをもってはいけない、とかなると本当に不正があった時に不利益
    だから俺はそこには何も思わない

    問題は「監視したけどそういう様子はなかった」って時に
    そういう疑ってる人らに「杞憂だったね、この件は終わり」って言えなかった連盟にあるんだよ
  331. 2017/01/16 (月) 18:56:16
    みうみう裁判やろ
  332. 2017/01/16 (月) 18:56:20
    久保戦後にスマホ出せと言われてたっけ?
  333. 2017/01/16 (月) 18:57:59
    渡辺は文春にリークして、連盟に三浦処分を急がせた。
  334. 2017/01/16 (月) 19:00:15
    あいつ怪しくね?そうだそうだ、絶対やってるに決まってるー、ってガキだろ
    結局久保も渡辺も「負ける筈のない相手に負けた=不正があったに違いない」とか思ってたんだろ
    みうみうを舐めてたってことだろ、要するに
    内心どう思おうが勝手だが、一歩間違えたら一人の棋士の人生潰すところだったんだぞ
    最低だよ…
  335. 2017/01/16 (月) 19:01:55
    大平が、報告書を公開する意図を懸念してる

    何を懸念してるんだろう


  336. 2017/01/16 (月) 19:03:38
    監視し処分を行なったのも連盟。

    他にも色々問題となる部分はあれど責任は全て連盟にあると私は思います。

    連盟は警察であり裁判官の権利を有していたと考えれるので一般的な社会でもこの手の冤罪事件では警察に責任があるものでしょう。

    虚偽の証言等はまた別の裁判でしょうね。
  337. 2017/01/16 (月) 19:03:55
    お母さん亡くされたばかりだったのか。三浦が本当に気の毒でやり切れない。
    辛い状況でやっと勝ち取った挑戦権だっただろうに。
    渡辺が悪質なのはマスコミ利用したところだよ。三浦がどうなろうとお構いなしだったんだろうな。
  338. 2017/01/16 (月) 19:05:45
    棋王戦の渡辺vs千田の会場前で「三浦九段に謝罪を!」という横断幕掲げても問題ないレベル
  339. 2017/01/16 (月) 19:06:11
    渡辺竜王は自身にやましい点が無いなら
    文春周りや、自身が関わった部分だけでも洗いざらいぶちまけた方が得だと思うが
    何か言えないことがあるのかね?

    渡辺竜王が主導で無いとしても、結果的に加担した形になるなら
    結局黙る一手になっちゃうのかね?
  340. 2017/01/16 (月) 19:07:17
    報告書全部読んだけど連盟の調査や処分の妥当性について検証している割に
    常務会が処分を強行した動機の一つである「マスコミによる暴露」についてはなんで検証しないんだろ?
    処分の決定権は勿論連盟執行部にあるのは分かるけど、だったら動議を促すことになった渡辺の文春情報の出所を洗い出さなきゃだめだと思う

  341. 2017/01/16 (月) 19:07:50
    ※330
    千田「でも一致率があって、これ証拠ですよ」
    渡辺「文春さんが情報握ってますよ」
    読売「おい連盟わかってるよな」

    連盟「はい処分します・・・」
    はっきり言って連盟には強く出られる要素がないよ
  342. 2017/01/16 (月) 19:09:03
    連盟は報告書の一部じゃなく、全部を公開しろ。
  343. 2017/01/16 (月) 19:10:09
    ※330

    連盟の責任は処分したことにあるが
    その処分に至らせた原因が、渡辺・千田・久保にはあるだろう。
    渡辺に至っては裏工作し実力行使に出ていて詰んでいるよ。
    千田は共謀と言っていい。
    発端は久保。

    連盟理事は、それらの意思に加担した共犯だが、断じて連盟だけの責任では無い。
    渡辺は千田を信じなければよかったし、文春に情報を提供する行為の妥当性はどこにも存在しない。
  344. 2017/01/16 (月) 19:10:33
    そりゃ渡辺も久保もコメントだせないわ
    ここまでひどい経緯だったとはね
    報告書を読んだら言い訳のしようがない
  345. 2017/01/16 (月) 19:10:54
    渡辺棋士が意見交換した観戦記者とは後藤なのか大川なのかはたまた他の誰なのか
  346. 2017/01/16 (月) 19:11:11
    渡辺が文春にリークしたせいで、三浦は社会的に抹殺されるところだった。
  347. 2017/01/16 (月) 19:11:19
    こんなこといっちゃあれだけど、ひふみんはいい時期に引退決まったよね…
    今後の将棋界なんてどうなるか分かったもんじゃないもの
  348. 2017/01/16 (月) 19:11:57
    粘着をブロックするのは別に普通じゃね
  349. 2017/01/16 (月) 19:12:23
    私のようなトッププロがせこい時間攻めまでしたのに勝てないなんて
    某女流はソフト指しに違いないクマー(怒)
  350. 2017/01/16 (月) 19:13:29
    ※336
    まあ、そういう事になっちゃうんだろうな
    実質は渡辺が権力者として事態を動かしてるんだが
    公式的にはガバナンス機能は連盟にのみあって、渡辺には無い、事になってるからな
    この辺のあやふやさを上手く利用したのが渡辺
    永世竜王として横車押しまくっておいて、いざとなったら「俺は一応棋士なんでwww」で逃げおおせる
    最初からそのつもりだったんだよ、奴は


  351. 2017/01/16 (月) 19:16:11
    ※342
    三浦のプライバシーの問題があるので、それは難しい
    ただ、どさくさに紛れて「ヒアリング対象者一覧」も非公開にしているのが連盟らしい仕事
    対象者のうちプロ棋士だけでも公開すべきだろうに
  352. 2017/01/16 (月) 19:17:36
    ※335
    全部久保のせいにしてタイトルホルダーを守ることとかかもね
  353. 2017/01/16 (月) 19:19:04
    報告書には誰が文春にリークしたかも記載されているんだろうか? リークした人物だけでも公表すべき。
  354. 2017/01/16 (月) 19:19:09
    昔ならともかく渡辺はもう追放しかないわな
    事実が隠せる時代ではないから
  355. 2017/01/16 (月) 19:20:54
    TBS「結婚したら人生劇変!〇〇の妻たち」 1月16日(月)よる7時00分~8時54分
    放送観てるけど出演の「渡辺正和五段夫妻」ってツイ消された旧吉田氏?
    引退の危機ってあおりがあったけど ナベに消されるの?
  356. 2017/01/16 (月) 19:21:24
    ※343
    疑惑を持って訴えるのが結果悪となるなら
    従来通り性善説で、王将戦のように探知機無しでいいとはならんだろう。

    連盟は棋士の訴えを受ける立場でもあり、同時に棋士の立場を最大限守らなくてはならない。
    これが本来あるべき組織の存在価値だと思うができていなかった。
    従来、調査が済むまで関連棋戦全て凍結でもよかった事案。
  357. 2017/01/16 (月) 19:21:35
    三浦も弁護士に金払わんといかんだろ?早よ連盟は金出そうぜ
    さっさと落とし前つけれや、いつまで引き延ばすのか
    風化されると思ってるのか
  358. 2017/01/16 (月) 19:22:03
    渡辺正和は旧吉田だよ
    別に成績で引退の危機は今のところ無い
  359. 2017/01/16 (月) 19:22:04
    ※353
    情報源のリークは民主国家のまともなマスコミなら絶対にやってはいけないことなので、文春からは漏れない
    だから本人が自己申告しない限り、リーク元が誰かはわからない
    ただ、嬉々として取材に対応したのが誰か、は記事に明記されてるので、処分するぶんにはそれで十分
  360. 2017/01/16 (月) 19:23:06
    ※353
    リーク元は書いてなかったし、そもそも特定の棋士と文春の事実関係についての言及は皆無だった・・・。
    あと、報告書は全部プリントアウトすると読みやすかったよ。
  361. 2017/01/16 (月) 19:23:28
    鍋がだんまりなのは、良心が恐ろしく欠如しているか、未だに黒だと盲信しているかのどちらかだろう?罪の大きさに気付いて震えてるってことはないだろうな、元気いっぱいにフットサルやってるんだもん(^_^)
  362. 2017/01/16 (月) 19:23:50
    ※350

    文春で自らペラペラやらかした以上、もう言い逃れは出来ないぞ?
    逃げられると思うなら、ただの人格破綻者か精神異常者。
    正当な手続きで断罪されるか病院に送った方がいい。
  363. 2017/01/16 (月) 19:23:54
    棋士連中はナベ相手に今後も普通に接するのかな
    よくあんなサイコ野郎と仲良くフットサルとかできるな
    将棋強けりゃ何でもいいんか
  364. 2017/01/16 (月) 19:26:08
    ※356
    悪かどうかはともかく、利害関係にある敵同士で、証拠なしに告発してペナルティーなしは非現実的
    その上でここまで恣意的にやらかしてるのをどう判断するかという話
    こんなんまで「告発は許されるべき」で片付けるわけにはいかんよ
  365. 2017/01/16 (月) 19:26:54
    ですから皆さまのご指摘を、県民の皆さまのご指摘と受け止めデーーヒィッフウ!! ア゛ーハーア゛ァッハアァーー! ッグ、ッグ、ア゛ーア゛ァアァアァ。ご指摘と受け止めて! ア゛ーア゛ーッハア゛ーーン! ご指摘と、受け止めて! 1人の大人として社会人として! 折り合いを付けましょうと! そういう意味合いで、自分としては、「何で、憶測に基づいてキッチリ告発してんのに、何で自分を曲げないといかんのや」と思いながらも! 
  366. 2017/01/16 (月) 19:29:33
    三浦は亡くなった母親のタブレットまで調査されたのか。
  367. 2017/01/16 (月) 19:29:37
    リーク元なんかナベ以外あり得ん
    そんなもん聞かなくても分かるわ
    文春の記事なんて、内容あるのはナベのインタビューだけだろ
    ナベのインタビュー無けりゃ、記事として成立しないレベル
  368. 2017/01/16 (月) 19:31:28
    ※366
    本人名義・家族名義及び他人名義でも三浦が使用したもの全部って条件だったからね
  369. 2017/01/16 (月) 19:32:22
    公式文書である調査報告書に渡辺文春漏洩疑惑の真偽が記載されないのは仕方ないかもしれない。
    でも竜王戦謀略事件の取材を受ける形で文春スクープのインタビューに答えているのだから、渡辺にはどういう経緯だったのか説明する義務がある。勿論谷川や連盟理事たちにもね。コソコソ動き回った挙句公表出来ません、なんてのは通らないぞ。
  370. 2017/01/16 (月) 19:35:03
    三浦のカーチャンって9月にお亡くなりだろ?
    11月までとっておいたんか
    つーか、親死んだらいつまで携帯残しておくべきなんだろ
    死んで即解約するのも何だしな
    知らん人から電話かかって来るかも知れんし
  371. 2017/01/16 (月) 19:36:16
    ※364
    とすれば、ペナルティあるべきなのに処分しないのは
    連盟なんだから、やはり問題は連盟なんじゃないの?
  372. 2017/01/16 (月) 19:37:43
    ※279
    誰も渡辺が意見を言う機会なんて奪ってないだろ
    ちゃんと発言しろと思ってるのに渡辺がダンマリなんだよ
  373. 2017/01/16 (月) 19:39:22
    渡辺が取れるケジメは割腹しか残されていないのでは?
  374. 2017/01/16 (月) 19:41:16
    連盟は渡辺久保千田に何らかの処分を下すべきだろ
    結果的に、その方が3人の今後の為になるぞ
    今こそ、お得意の大局観発揮しとけって
  375. 2017/01/16 (月) 19:41:47
    渡辺は告発するべき証拠も根拠もないのに
    自分がソフト指しされて竜王を取られるのが嫌だから、実力行使で対局者を変更させた。
    どこまでも利己的な動機だろう。やり方も悪質。

    久保が作った下地を利用し、千田と共謀して無実の人間をを冤罪で貶めるに至った。
    もう千田共々それだけで断罪には十分だろう。

    連盟は、その要求を突っぱねればいいところを、適切な手順を踏まずに渡辺側に加担した。
    そんな運営をした理事共が、未だ運営に関わっているのは異常としか言いようがない。

    棋界の正常化をするなら、まず対局を止め、連盟理事を解任し
    暫定理事陣が、渡辺・千田・久保・旧理事を三浦さんと共に訴えるしかない。
    内部調査で手に負えるとは思えず、刑事事件として、司法を介するのが妥当だろう。
  376. 2017/01/16 (月) 19:42:28
    渡辺が文春にリークしたという記述は一文も無かったな
    これに関するソースって何なの?
  377. 2017/01/16 (月) 19:42:48
    疑心暗鬼、悪意、権力者ごっこ、無能

    責任はきっちり取ってくれ
  378. 2017/01/16 (月) 19:42:53
    ※368
    捜査のプロのやることだからね
    まあ、元検事総長を素人呼ばわりする記者もいたみたいだけど
  379. 2017/01/16 (月) 19:44:10
    みんな久保に振り回されたってことで良いのか?
  380. 2017/01/16 (月) 19:45:14
    ※374
    それは本当に思う
    渡辺を守るつもりなら、渡辺をちゃんと罰したほうがいい
    悪手続きの連盟にそれは期待できないのだろうけど
  381. 2017/01/16 (月) 19:47:52
    こんなの後藤とかいう自称記者は赤っ恥どころじゃないだろ
    妄想せん妄の類でデマ拡散してるのバラされて詰んでるじゃん
  382. 2017/01/16 (月) 19:48:10

    文春で渡辺が「これが最後になるかもと思いながら指してました」ってあるよな?
    つまり渡辺か文集が嘘をついてるってことになるんだが
  383. 2017/01/16 (月) 19:48:58
    連盟は勿論悪い
    だが、渡辺が動くまでは三浦に対して直接手を出さなかった点は注目すべき
    最初は疑わしきは罰せずで善処しようとしていた
    狂ったのは渡辺が週刊誌にスクープされるぞ!と脅されてから
    そして、そのスクープとやらは渡辺のインタビューが大半
    本当に悪いのは誰か、見失わない方がいい
  384. 2017/01/16 (月) 19:49:46
    結局「渡辺をいらつかせたのが直接の原因」というのが回りくどく書かれているだけだなこりゃ
  385. 2017/01/16 (月) 19:49:55
    全員悪人だろw
  386. 2017/01/16 (月) 19:50:32
    ※382
    報告書が開示された今、週刊誌の一文について議論する意味なんてあるの?
  387. 2017/01/16 (月) 19:52:40
    ※382
    それの謎解きが終わってないんだよな
    妄想でいいなら「もともと週刊誌に狙われていたのは渡辺で、三浦を身代わりとして売った」っていうのはわりとすっきりいくストーリーではあるんだが

    ただの妄想だがな
  388. 2017/01/16 (月) 19:53:34
    ※370

    三浦九段のお母さんは2015年の9月に亡くなっており、
    お母さんのタブレットの最終使用履歴が2015年9月

    つまり形見の品で、三浦九段は想い出を封印していたんだよ
    それを第3者に提出して中を調べられた
    三浦九段の心中察するに余りある
  389. 2017/01/16 (月) 19:54:14
    ※386
    処分を考える上では重要
    タイトルホルダーが将棋界を貶めてる発言とかいっぱい載ってたし
  390. 2017/01/16 (月) 19:54:52
    ※384
    これに尽きるな
  391. 2017/01/16 (月) 19:55:53
    もともと週刊誌の話なんてなく三浦を追放したいだけの作り話だったか、あるいは三浦を身代わりとしたか。
  392. 2017/01/16 (月) 19:58:09
    渡辺の所持してる全ての電子機器も調査した方がいい。
  393. 2017/01/16 (月) 19:59:07
    ※375
    いやいや冤罪というか事件に昇格させたのは連盟でしょ。

    渡辺竜王、久保九段、千田六段が貶めようとしたことになっちゃったのは
    全て連盟の判断ミス以外ありえないよ。

    渡辺竜王に関してマスコミリーク容疑者として胡散臭いが
    それは連盟内部の理事も関わってる可能性があるから
    実際どこ起点なのかわからん。

    キャラクタ性から渡辺竜王が一番それっぽいのは確かだが
    脚本としては出来過ぎてるし鵜呑みにはできない。

    ぶっちゃけスポンサーが開催を人質にしてきたら
    棋士も連盟もなんでもやるんじゃないかと思うが
  394. 2017/01/16 (月) 19:59:32
    但木さんが「久保と渡辺がイラついてた」とか言ってた時は、随分ぶっちゃけるなぁと思ったもんだが
    今にして思えば、まだマイルドな表現だったんだなと思うわ
    イラついてたどころじゃない、完全に悪意に満ちてるだろ
  395. 2017/01/16 (月) 20:01:28
    もう千田を善意の第三者扱いするのは無理だな
    まああんな悪意の塊みたいな偏ったデータを出してくる時点で予見できたことだが
    何が「本人降臨」だよ、てめえはサイコパスか
  396. 2017/01/16 (月) 20:01:29
    376>今はやりのフェイクニュースってやつだね。
    そういうことにしたい羽生信者多数ってとこだろ。
  397. 2017/01/16 (月) 20:03:44
    調査する時間が無いなら延期だろ
    それを挑戦者変更なんて、大悪手もいいとこ
    おまけに、週刊誌を恐れるのもおかしい
    週刊誌の記事を突っぱねて棋士を守らないといけない立場なのに
  398. 2017/01/16 (月) 20:04:07
    久保と千田にもっと目を向けさせるために、読売か渡辺が開示してくれって頼んだんじゃない?
  399. 2017/01/16 (月) 20:07:27
    これやっぱり偽計業務妨害が成立する案件やんか
    立派な刑事事件やで
  400. 2017/01/16 (月) 20:07:38
    結局色々聞いて動いてみたが
    冤罪で三浦九段を筆頭に連盟、渡辺竜王、関わった棋士全員損ばかり
    見かけ上あまり傷ついてなさそうに見えるのが読売というね。

    一応でも守ってもらった形の読売が
    知らん振りしてるように見えるのは気のせいなのかな?
    妙な処分で挑戦者変更していて、結論出ても何も言わないって変だよね。
  401. 2017/01/16 (月) 20:11:42
    結果報告書を読んで思った事は、今回は三浦九段が犠牲になっただけで、いつか第2の犠牲者が出るってことだね。逆の立場だったら三浦九段は除名になっただろう 結局、権威と権力を握ってる人間どもが正義ってことだな
  402. 2017/01/16 (月) 20:12:00
    渡辺の背任っぷりがやべえ
    自分の利益のために週刊誌を使って三浦九段および連盟の名誉を不当に貶めたとしか思えない
    全容がようやく明らかになってきたから改めて言うけどこれ犯罪級でしょ
  403. 2017/01/16 (月) 20:13:50
    ※376
    たぶんこのサイトの「渡辺竜王に週刊誌へ情報リーク説が浮上」ってまとめ記事が発端だと思うけど、
    これだけで最初に渡辺がリークしたって決めつけるネットは怖い。
    個人的にはさすがに渡辺が自作自演する人物だとは思えない。
  404. 2017/01/16 (月) 20:13:57
    ※376

    文春の記事内容から、渡辺が情報をリークしたのは明らか。
    何故なら、疑惑の記事を最初に出した文春が10月8日に渡辺がメールで文春に連絡してきたという情報を出している。
    文春は記事を出した当事者で嘘をつく必要はないし、最初の記事の内容も渡辺の告白が主だったから
    渡辺がリークしたと思うに十分な状況証拠が揃っている。
    そもそも、記事内容に誤りがあるなら、公に反発していなければおかしいし
    黙っているという事は、これまでの文春の記事は、その通りだと見なして構わないということ。

    この期に及んで、リークは誰?なんていうのは、情弱かニワカとしか思えない。
    何であれ、メールを送っていれば証拠は出るし
    今回の騒動の登場人物で、文春に記事を書かせられる権力があるのは渡辺しかいない。
    そしてそもそも、渡辺が疑惑の告白をしていなければ記事が世に出ることはなかった。

    つまりは、渡辺が積極的に情報を売ったと見なすのが妥当。マッチポンプは確定してるよ。
  405. 2017/01/16 (月) 20:14:38
    でも結局、盤外と盤上は別って
    棋王戦楽しむんでしょ、どーせ
  406. 2017/01/16 (月) 20:15:54
    ソースは週刊誌w
  407. 2017/01/16 (月) 20:17:01
    ※404
    10月8日の前に週刊誌が情報をつかんでた可能性があるのでは?
  408. 2017/01/16 (月) 20:17:04
    ところで文春にむろやんが出てたそうだけどどんなん?
  409. 2017/01/16 (月) 20:19:00
    ※404
    文春が嘘を付くわけないって前提もどうかと思うけど、結局はただの推測じゃん
  410. 2017/01/16 (月) 20:20:18
    第二の冤罪被害者のターゲットは竹俣紅だろうな
    5月に出た文春も今思えば島のパワハラなんだろうし、休場した本当の理由もイジメなんだろうね
    勝手に連盟が仕事断ってたとも聞く
  411. 2017/01/16 (月) 20:21:47
    渡辺の息子は今どう思ってるのかな。
    舛添の娘同様にちょっと可哀想だわ
  412. 2017/01/16 (月) 20:22:36
    とりあえず、王将戦の金属探知機不使用で久保は完全にカスだと分かったわ
    そこは「金属探知機使わないなら対局拒否する!!!」くらいは言うべきだろ
    三浦の人生台無しにしておいて、お前はソフト対策に棋士人生掛ける覚悟も無いのかよ
    頭おかしいわ
  413. 2017/01/16 (月) 20:23:56
    ※407
    『噂』に過ぎない程度の情報ならば何時だって何処にだって記者の周辺には流れています
    週刊誌の記事になるレベルの確度のある情報として故意のリークを行ったのは渡辺竜王以外はいないと思われます
  414. 2017/01/16 (月) 20:25:20
    ※412
    金属探知機で調べてもらうことが保身に繋がるって発想に至らないのかね
    やってませんじゃ通用しないのは分かっただろうに
  415. 2017/01/16 (月) 20:26:21
    千田は各ソフトの棋風を詳しく比較してレビューを書いたりしてるわけで、ソフトの棋力の不確定要素としての乱数の存在を当然承知してるんだよね
    だから悪意がない限りはあんなデータは作れない
    そもそも切り取り方が一致率を最大化するようになってるから乱数以前の問題だけどね
    散々意図的に他人を貶めておいて自分が不利になったら黙り込むなんて最低の人間だわ
  416. 2017/01/16 (月) 20:27:52
    週刊誌の記事を確度のある情報と仰る方の情報リテラシー能力が心配です。
  417. 2017/01/16 (月) 20:27:58
    ※404
    渡辺がリークしてまで三浦を引きずり下ろす合理性はどこにあるの?
    対戦成績で圧倒的に勝ち越してる相手だよね?
    まさか、直近3連敗だからとか言い出さないよね?
    アンタの言いぐさは、典型的なネット弁慶そのもの。情報を自分の都合のいい風に解釈し、ついていけない人には情弱呼ばわり。

  418. 2017/01/16 (月) 20:28:14
    勝手に疑って竜王戦の三浦排除を決めた。
    それから休場をせまりその理由を探したみたいにさえ見える。
  419. 2017/01/16 (月) 20:29:07
    三浦の竜王挑戦を台無しにしておいて
    自分はガラケー(笑)預けて、のうのうと王将挑戦www
    男じゃねーわ、久保
  420. 2017/01/16 (月) 20:30:55
    ※417
    直近三連敗は大きいだろ
    俺があいつに負けるハズがない、と思いこんでいたのは以前からの言動から明らかだし
    私怨と危機感が入り交じってこんな愚かしい真似をしでかした
    幼稚な人間性が引き起こした醜悪な事件なんだから、合理性なんてないよ
  421. 2017/01/16 (月) 20:31:02
    ※413
    その噂がもう記事になるレベルだと思ったからから先に告白したのでは?
    しかも前日島とメールをしてるんだしそこで何か指示があったのかもしれない。
    もちろん渡辺に責任あると思うけど、渡辺が率先してリークしたみたいな風潮には違和感を感じる。
  422. 2017/01/16 (月) 20:31:57
    ※404
    そもそも文春スクープ掲載時に渡辺の独占インタビューがデカデカと掲載されている時点でお察しだよな。
    文春記事執筆の中村徹とも旧知で、竜王戦番勝負の当事者で、会長でも理事でもないのに将棋連盟の代表者のようにインタビューで受け答えしている時点でおかしいよな。証拠能力が乏しいにも関わらず、三浦さん処分の妥当性・正当性を連盟意見の主流が如く語った事に関しては事実なのだから。
  423. 2017/01/16 (月) 20:33:06
    ※421
    現状、渡辺が率先してリークした、という形跡しかないから仕方がない
    まあ、今後刑事なり民事なりの裁判で事件の経緯がすべて明らかになることを願うだけだね
  424. 2017/01/16 (月) 20:34:16
    ※417
    横だけど現実に文春が渡辺のインタビュー記事以外のネタ持ってなかった事実を無視すんなや
  425. 2017/01/16 (月) 20:36:09
    悪意のない無邪気なことなのイジメくらいタチが悪いものはない典型例。あとこの観戦記者が後藤元気であのツイート、ブログなら、タチが悪いじゃ済まされない。
  426. 2017/01/16 (月) 20:36:15
    連盟と三浦が渡辺を刑事告訴しないなら、第三者が渡辺を「刑事告発」するのは間違いないよ。

    渡辺は自分がおかれた状況を認識しているなら、竜王位返上のうえ廃業の一手。
    最善手を指さなければ、刑事被告人 → 有罪 → 棋界より永久追放・記録抹消

    タイトル戦に絡む刑事事件で有罪となる事の意味を踏まえれば、上記の処分になる。最善手と比較しどちらが良いか、渡辺はよく考えること。
  427. 2017/01/16 (月) 20:36:35
    ※420
    直近三連敗が大きいってのは、そうかもな
    合理性がないってのも、結果論だが今となってはそうなのよな
    結果論じゃなきゃ、それなりに疑いを持つ根拠もあったんだろうよ本人の中ではな

    後は、三浦先生が堂々としてりゃあいい
    渡辺さん久保さんも、堂々としてりゃあいい

    三浦先生には、適切な保障があるべき。
    それがなされた後、渡辺久保三浦、ガチで将棋で熱くやってくれ
    それでいいじゃねーかよ
  428. 2017/01/16 (月) 20:37:30
    片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
    って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ

    当初は再調査はしないって言ってたよな
  429. 2017/01/16 (月) 20:37:52
    俺的一番のお笑いポイントはここだな

    >渡辺戦に関しては、第一に、27手目に三浦棋士が指した4五桂という指し手が、本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。しかし、(中略)4五桂という手が全く新しいものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること(以下略)

    、、、ただの勉強不足だったでござる
  430. 2017/01/16 (月) 20:41:18
    >連盟は、本件処分までに、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が 2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり


    連盟は誰からそれを聞いたか公表しろ。
  431. 2017/01/16 (月) 20:41:33
    素朴な疑問なんですけど、三浦さんはスパイ活動か何かされていたのですか?
    こんなにプライバシー侵害されて、謝罪だけなんて三浦さんが可哀想過ぎやしませんかね?
  432. 2017/01/16 (月) 20:42:12
    ※427 自己レス
    保障じゃなく補償だったね

    告発も、ある意味仕方なかったとか、そういうこともあるだろう
    どっかで誰かが泥をかぶる必要があった。今回は、久保さんか?
    実際、電子機器は禁止された。チェスみたいにね

    それでいいじゃねーかよ
  433. 2017/01/16 (月) 20:43:28
    チェスみたいにね 誣告にはペナを
  434. 2017/01/16 (月) 20:45:08
    こうなると、対局直後は三浦を疑ってなかった渡辺に「誰が」千田率を吹き込んだのか、
    が気になってくる。
    そもそも三浦を嫌っている渡辺に千田率を吹き込んで久保の名前や観戦記者の話をすれば
    渡辺の行動は読めるもんな。
  435. 2017/01/16 (月) 20:45:30
    ※433
    残念ながら、まだそのルールは将棋にはなかった > 誣告にはペナ
    この後は、これだけ「制裁」で盛り上がってるんだからできるだろ

    それでいいじゃねーかよ
  436. 2017/01/16 (月) 20:45:46
    ※428
    三浦の調査以上に出場停止が本筋だったからじゃないのかね?
  437. 2017/01/16 (月) 20:46:16
    ※432
    大人の行動には責任が伴うのです
    渡辺と久保と千田が堂々としていいのは、この件の責任を取ってからです

  438. 2017/01/16 (月) 20:47:32
    ここの住人、IQ、10だな

  439. 2017/01/16 (月) 20:47:36
    いまだに主犯格の連中からは謝罪すらない気がするんだが?
  440. 2017/01/16 (月) 20:49:00
    千田は良いだろ
    無知なだけ
    連盟の意向とは別に早々とデータを公開したことは評価できる
  441. 2017/01/16 (月) 20:49:06
    ※432
    大いに泥をひっ被ったのは三浦さんだから
    告発なんてカッコいいものじゃない
    本当に自己犠牲を覚悟して汚れ役を買って出る人は、渡辺みたいに利己的に振舞ったりしない
  442. 2017/01/16 (月) 20:51:14
    ※437
    そりゃそうだ
    責任はどうとるよ。過失の割合ではいかんか?車の事故みたいにね。
    0:10 は、なかなか無いぞ

    世の中は、そういうもんだ。
    そもそも、結果論じゃあない。
    今回、久保さんが告発したことは正当な権利を行使しただけという感覚は、どこまで行っても俺は拭えない
    渡辺さんのやったことはよくわからんが、自分なりの正当性はあったんだろうと、信じる

    三浦さんは、ぶつけられた被害者、ってことで落ち着けよう、という気持ちはある
    ただ、久保さんも渡辺さんも、別に飲酒暴走してたわけじゃあない、と思う

    て感覚は、※437にはわかるかな。わかって欲しいな
  443. 2017/01/16 (月) 20:51:35
    プロ棋士が根拠のない思い込みだけで
    1人のプロにここまでヒドイ制裁ができてしまうのですね

    こういう人たちを放任している将棋連盟も恐ろしい組織

    被害者に加害者が謝ることもできないなんて人間的におかしい。

    渡辺明・久保・千田はプロ棋士以前に、人としての教育が根本からできていない人。
    小学校の道徳の勉強からやり直したほうがいい。
  444. 2017/01/16 (月) 20:51:58
    ※432

    もう、損害を被った人間がいるから、それでは済まない。
    証拠の捏造と集団の圧力で冤罪事件を起こしている以上、刑事事件だろう。

    こんな組織は、存在が許されん。
  445. 2017/01/16 (月) 20:52:02
    なんか未来が見えるわ
    竹俣紅が受験終わって復帰したら連盟にイビられまくる未来が
    もともと将棋の理事なんて権力で遊んでるだけだしな

    島はお気に入りの女流とイベント必ずコンビにさせる
    (これを将棋板で書くと何故か必ず同じ東北大使だから不自然じゃない!とレスがつくが
    実際調べればわかる通り東北関係なく島とその女流は必ずコンビ)

    大晦日も酷かったろ
    もうB2ですら雑魚の理事が自分が番組出たいが為にA級棋士達と3人でソフト3個に挑むあのイベント
    しかも一番弱い自分がリーダー
    完全に権力を自分の為にだけ使っている
  446. 2017/01/16 (月) 20:52:46
    報告書のポイントは以下、2点。

    ースマホ、タブレットは提出されたものだけ、調べた
    〈もうブツは東京湾〉
    ー通話記録さえ、調べていない

  447. 2017/01/16 (月) 20:54:25
    ※400
    別に渡辺は一切傷ついてなくね?
    読売同様知らん振りで逃げ切る気満々でしょ
  448. 2017/01/16 (月) 20:55:16
    久保や渡辺が「将棋界のためにも不正を見逃すわけにはいかない」って義憤から
    告発したんだと好意的に受け取ったとしても
    大きな事実誤認があった以上は
    最低でも本人から説明は必要だよな
    それでも俺は悪くないって今でも思ってるなら謝罪しなくてもいいけど
  449. 2017/01/16 (月) 20:55:33
    ※442
    言ってることも理解できるが、
    それなら普通は「ゴメンナサイ」だよね
  450. 2017/01/16 (月) 20:55:35
    ※440
    「いよいよご本人の降臨か」とか言ってたじゃねーか
    アレは1億パーセントに匹敵する暴言と言っていいだろ
    なにが評価だふざけんな
  451. 2017/01/16 (月) 20:56:04
    東京湾wwwwwwww
  452. 2017/01/16 (月) 20:57:01
    ※448
    それはきっと思ってないよ。> 義憤
    それは考え過ぎだろ
    ただ自分が許せない、と思ったから告発した。それでいいじゃねーか
    それでも、別に(公的な)謝罪の必要はないと、おれは思うよ
    それでいいじゃねーか
  453. 2017/01/16 (月) 20:57:46
    ※440
    匿名のブログでならともかく
    インターネット上にプロ棋士の名前でデータを垂れ流すという行為は
    そのデータに対してプロ棋士として社会的責任を負うという事です
    無知で済まされる行為ではありません。
    ましてや、千田が公開した三浦九段のデータは、非常に悪意に満ちた恣意的な数字でした

    今回の件の首謀者の一人と目されてもおかしくない、犯罪そのものと言える行為です
  454. 2017/01/16 (月) 20:59:07
    なんつうか、告発ってのは、
    自分より大きなものに対してやるんであって、
    嫌いなやつを排除する手段じゃないんだよ

    今回で言えば、
    なかなか規制を進めない連盟に対しての告発ってのなら
    まだ正義があったように思える
  455. 2017/01/16 (月) 20:59:30
    ※446
    となると
    三浦九段の対局を現地で技巧の手を見た証拠のあるタブレットが用意
    できれば誰が操作してても罪をなすりつけられますね。
    怖い怖い
  456. 2017/01/16 (月) 21:01:03
    ※440
    私もそう思う。千田さんは自分の仮説の論証に有効なデータだけが蒐まるようにサンプル抽出してしまっただけだしね。統計分析の素人がやってしまう「チェリーピックの法則」ってやつだと思う。検証の誤謬を指摘された後はきちんとデータ訂正・消去もしていたし。何故彼がこの事件の検証にデータ提供する事になったのかは明らかにしてほしいが、一番許せないのは彼の有意に欠けるデータを三浦さん排除の材料に使ったヤツらだ。

    渡辺も自分の仮説に他人の統計を用いるなら、ちゃんと自分でデータを検証してから使えよ。てめぇの思い込みに正しさを与えるために他人のデータを悪用するんじゃねーよ。こんなことに千田さんを巻き込んでるんじゃねーよ。
  457. 2017/01/16 (月) 21:01:44
    ※376
    三浦の件で対応を協議する会議が10月10日なのに渡辺が10月8日に文春にメールする意味が分からないってだけのこと。連盟から文春との交渉窓口まかされたとかなら別だけど、会議前にそんなことが決まってるとは思えない。
    そこから「渡辺がリークした」とかは妄想だけど、つじつま自体はあってしまうから否定しにくい。というか10月8日に文春にメールする意味がマジでわからないからそこの説明がないと何とも言えない。
  458. 2017/01/16 (月) 21:02:35
    まあ、変な工作員が多数紛れているから、面倒くさいけど
    冤罪事件なのは確定していて、連盟側に擁護の余地は何もない。

    賠償をきっちり払わせた後に
    犯罪者と共に粛粛と解体されるか
    問題のあった奴を排除するかの二択だ。

    現状は、犯罪者が黙秘している状況。罪人になる前に引退するか、裁判で罪人にさせて排除するかどちらか。
  459. 2017/01/16 (月) 21:03:30
    これを発表するとは連盟らしくない。
    第三者委員会に相当詰められたのか?
  460. 2017/01/16 (月) 21:03:47
    ※452
    仮定の話に思い込みでつっかかっても不毛なだけだから
  461. 2017/01/16 (月) 21:04:48
    >〈もうブツは東京湾〉

    ドコモ、AU、ソフトバンクに問い合わせて、過去に遡って契約状況を調査すれば済む話だが?
    通話記録も当然調査したと思う。 今回開示された中には書いてないだけで。
  462. 2017/01/16 (月) 21:05:45
    ※456
    その推論のためには、どっちが最初に接触したのかを知る必要があるな。
    渡辺が千田に接触したのか、その逆なのか
  463. 2017/01/16 (月) 21:06:31
    ※429
    丸山2戦目の73手目、「7六桂なら8七玉~7六玉で大丈夫」のところを見ることをお勧めする。
    この読み筋ってどのレベルのアマなら読めないのかってところまで来てる。少なくとも初段で読めなかったら段位詐称してる。
  464. 2017/01/16 (月) 21:08:17
    ナベ、久保、千田はまとめて除名でいいや
    王将はタイトル戦の結果如何に関わらず防衛、棋王は空位だな

    後は三浦さんの保障に関して正当な処置を一刻も早く対応されることを望む
    それ以外だともう将棋界自体が再起不能になるだろう、これは
  465. 2017/01/16 (月) 21:08:53
    ※453
    悪意を持って作ったものなら、わざわざ公開しないと思うがね

    データを早期に公開したことで
    連盟の根拠がいかに希薄であるかということが明らかになった

    どんなデータでもある意図を持って作られる
    解釈するのは個々の力量によるところが大きいが
    生のデータが公開されることで、検証が進められ
    三浦叩きがあれ以上増長することはなくなった。

    千田の意図とは全く異なるだろうけど、
    生データを公開したその姿勢だけは評価してもいいと思うよ
    その部分に関して彼はフェアだった
  466. 2017/01/16 (月) 21:08:57
    渡辺含め理事も誰も彼も千田がソフトの専門家だと勘違いしちゃったのが悲劇の始まりなんだな。
    千田の普段の妙に自信満々な感じからまさか素人同然だとは思わなかったんだろう。
  467. 2017/01/16 (月) 21:09:18
    ※456
    >検証の誤謬を指摘された後はきちんとデータ訂正・消去もしていたし

    訂正?都合の悪いもの消して逃げただけだろ。その後は我関せず
    データ算出方法に間違いがあったなら謝罪するはずだよねぇ?
    アイツも擁護しようのないクズだよ
  468. 2017/01/16 (月) 21:13:25
    ソフトマニアであって
    一般的なソフトの挙動や動作の評価に対してはスブの素人よりはマシ
    自身がバイアスにかかってる状態では気が付くのは難しいがね。
  469. 2017/01/16 (月) 21:13:25
    三浦九段がソフト差ししていたと、渡辺vs三浦の順位戦直後に
    渡辺竜王に『通報した』若手棋士とやらは誰なんだろうなあw
    ソフト研究の第一人者()の若手でなければ、渡辺だってここまで信用しなかっただろうに
  470. 2017/01/16 (月) 21:13:35
    ハッシーここであれは悪ノリだったすまなかったと謝罪すれば一切の謝罪もない連中に差をつけれて、案外許されるかもしれんぞw
    いけー
  471. 2017/01/16 (月) 21:13:51
    千田は悪意ってより
    自分でまとめたデータに基づき
    三浦黒と判断しただけだろ

    それを鵜呑みにした周りが悪いが
    結果的に騒ぎをでかくしてんだから
    悪意はなくても間違ったことしたら謝れってマンマが言ってた
  472. 2017/01/16 (月) 21:14:01
    渡辺、久保信者は論外として
    この期に及んで千田擁護する奴も頭おかしいわ
    ソフト厨コワイコワイ
  473. 2017/01/16 (月) 21:15:48
    個人的には千田より渡辺の方に同情する。
    まぁいまだに三浦に謝罪してないのはダメだと思うが。
  474. 2017/01/16 (月) 21:16:42
    ※471

    三浦クロになるような範囲選択基準でデータ算出をした
    データ出す前から「三浦はクロ」だったんだよ
  475. 2017/01/16 (月) 21:17:01
    ※472
    そういう頭の固いおじいちゃんが将棋界にも多いから
    結局ソフトとうまく付き合えなかったんだよな
  476. 2017/01/16 (月) 21:17:14
    ※465 >悪意を持って作ったものなら、わざわざ公開しないと思うがね


    横ヤリだが、三浦を追い詰める世論を作る為に公開したんだろ。それで連盟も騙せたし、世論も騙せると思ったんだろう。
  477. 2017/01/16 (月) 21:18:09
    関係者が総じて汚い奴らばかりだから
    若い千田くんだけが比較的マシに見えるだけ
  478. 2017/01/16 (月) 21:18:29
    ※472
    千田将棋のファンは全員ソフト厨と思い込む奴って結構多いのかな?
  479. 2017/01/16 (月) 21:18:43
    千田のやった方法だと羽生にもクロ認定できる。
  480. 2017/01/16 (月) 21:20:24
    ※474
    そこまで理解してんなら
    あんなデータ公開しないよ
    棋界一のソフト通と思い上がってただけだろ
  481. 2017/01/16 (月) 21:23:25
    千田君がマジで悪意なくデータの取捨選択せずにデータを出してたとしたら非常に運が悪いね。70~95内の数字が出る中で偶然4連続80後半から90オーバーが出るなんてね。
    まあ指摘された時点でもう何回か計測して低い方のデータも出して失敗を認めてたら善意の第3者ぶれたんじゃないかな?
  482. 2017/01/16 (月) 21:23:43
    千田は単にデータの扱いを知らないで未熟だった(西尾に聞けばよかったのに)。
    それを信じた渡辺も未熟だった(西尾に聞けばよかったのに)。
    理事達はコンピューターのこと全然分からないおじさんで
    若者の言うこと信じるしかなかった(西尾に聞けばよかったのに)。
  483. 2017/01/16 (月) 21:24:33
    千田は擁護というより、ただのバカっぽすぎて「全部千田の策略」なんてあり得ないとしか思えないからなあ
    将棋のプロではあっても、ソフトに関しては自分をプロだと勘違いしたただの素人
    「素人同然」じゃなくて、素人そのもの
    ちょっとした理系大学生以下
  484. 2017/01/16 (月) 21:25:01
    自分は千田がもっと恣意的なデータを用意していたとしても
    そんなものが決定的な証拠にならんと考えているし

    ここは推測になるが「不正の証拠」という主張はしていないと思ってる
    疑惑を主張するにしてしっかり調査して誤差の範囲レベルでなく
    ざっくり調査で怪しい気がする、これが必要なだけ。

    大体連盟が不正の証拠により処分と明記できなかった地点で
    千田の話だけで罪に問えそうも無いことは
    さすがの連盟もわかってたんでしょ?

    そこまで難しい状況なのに処分を優先、追加調査はしないとか
    連盟は最悪告発組に責任の矛先向かせるつもりだったのかな?
  485. 2017/01/16 (月) 21:25:12
    ※469
    「千田君には『ピンチ』の時に助けてもらった」

    この「ピンチ」が「ソフト不正疑惑を抱える三浦の竜王戦出場」だとすれば
    自分に報告し気づかせてくれた千田は救世主だよねぇ
    それがなければ対局中には不信に思わなかった渡辺が動くことはなく、竜王戦期間中に「竜王挑戦者がソフト不正!?」なんて週刊誌記事で棋界がメチャクチャになる、というのが渡辺が考える最悪のシナリオらしいからね
    それ以外に渡辺側のピンチってなんだろう?
  486. 2017/01/16 (月) 21:25:50
    15ページ1行目から
    >参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうの
    >であれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で
    >初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払
    >拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。

    渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば
    ってことは首謀者はこの二人やん。
  487. 2017/01/16 (月) 21:25:50
    ヒアリング対象ってどこまでだったんだろ
    大多数の棋士が「人間でも指せる手」と言ってたって報告されてるけど
    末端のロートルなら
    「自分にこの手は全く見えないが、ソフトのことも全然わかんない」から
    ニャンともいえないって回答も多そうだが
  488. 2017/01/16 (月) 21:26:15
    千田さん関連で一つ未だに解けない疑問があるんだけど。
    三浦さんへの事情聴取にも関わっている片上理事って千田さんの兄弟子でもある訳でしょ?法科卒なら一般教養として社会科学の統計調査手法って必修科目だから専門でなくとも知識がある筈なんだけどなぁ。片上が連盟運営に適さないのは分かるけど、弟弟子の未検証データを事件の証拠に使う事を何とも思わなかったんだろうかと?
  489. 2017/01/16 (月) 21:27:00
    千田が叡王戦に勝たなくてよかったな。
    こんな腐った棋士が棋士代表なんて、とんでもない。
  490. 2017/01/16 (月) 21:28:51
    ※474
    信じられないかもしれないが、素人はそれを(統計操作として)やっちゃいけないことだと思ってないから
    統計家の大学の先生が「素人の典型的なミス」と指摘してた
    多分本当に悪意ではなく、ひたすら頭が悪かっただけ
  491. 2017/01/16 (月) 21:31:26
    質問三羽鳥、とか一方的に発表してプレッシャー与える人が、まともな訳ないんだよなぁ……
    言われた方は反論しにくいし、後はしらばっくれてればいいだけ。あまりに酷い盤外戦術の使い手
  492. 2017/01/16 (月) 21:31:32
    文春にはプロ棋士なら直感でわかるってナベ発言あるけど
    理事連中レベルでは自己判断できない
    かくいうナベ自身も他人に言われて気づいたと
  493. 2017/01/16 (月) 21:31:36
    ※487
    特定の騎士を想定するなw
    それにその人まだ手は見えるよ
  494. 2017/01/16 (月) 21:34:09
    ※488
    答え:しょせん片上だから
  495. 2017/01/16 (月) 21:34:48
    ※492
    ナベが対局中に気づかなかったというのも文春にある情報だから別に新しくない。
    一致率と離席の状況から分かるというのがナベの発言。
    肝心の三浦渡辺戦は映像が残ってないらしく三浦の離席状況が分からないが
    久保の30分発言を信じての発言だろうからナベもその点は気の毒。
  496. 2017/01/16 (月) 21:35:04
    ※491
    でもそれ深浦を怒らせて大事なところで叩きのめされる原因になったから、結局マイナスになってる
    その後深浦に擦り寄るおまけ付き
  497. 2017/01/16 (月) 21:36:38
    ※494
    「ダメな東大生の実例」とか言ってる人がいて笑った
  498. 2017/01/16 (月) 21:36:42
    棋界の正常化は 既に腐ってしまっている現連盟解体後に、全く新しい構造の新連盟の設立か
    そこまで出来ないなら
    今の理事を総辞職させて新執行部が三浦さんと一緒に訴訟して、処分に至らせた加害者全ての責任を追及するしかない。
    何にせよ、冤罪を作り上げた輩に、きっちりケジメを付けさせないと、もう元には戻らない。

    このくらいやらないと、三浦さんから見て棋界が正常化したとは言えないし
    他の今回の騒動には直接関係のなかった棋士達にとってもそうだろう。

    犯罪したら一発アウトなのはどこの世界も一緒。
    しっかり自分達のした事の責任を償ってもらわないと幕引きにならない。
  499. 2017/01/16 (月) 21:38:53
    文春の記事って渡辺がインタビュー受けなかったらほぼ内容なかっただろうに余計なことをしたもんだ。
  500. 2017/01/16 (月) 21:42:57
    頭が悪いからって罰を受けなくていいって話ではないからね
    責任能力がないレベルで精神に問題ないなら仕方ないけど別に棋士は統合失調症の集団じゃないんだし
    (組織としてはほとんどソレレベルだけど)

    理事と当事者にはしかるべき処分をするのが一般社会のルールだけど果たしてどうなることやら…
    将棋村は小学校の道徳の授業すらないレベルの倫理観だね
    笑えねぇ…
  501. 2017/01/16 (月) 21:45:29
    棋界最高位の竜王を罰することなどできない。
    渡辺竜王自らが行動で示すしかない。
  502. 2017/01/16 (月) 21:45:30
    竹俣紅母娘にパワハラし休場に追い込み、文春に叩かせたのは島
    森内も黙らせて叩かせた
    将棋ファンも釣られて叩きまくる様子をみて味をしめたんだろうな
    文春に書かせれば世間はみんな信じて嘘も真実になるとね
  503. 2017/01/16 (月) 21:49:30
    ※499
    島メールと久保発言についてはよくわからんが、渡辺が喋ってなければ
    文春の記事は憶測レベルで済んだんだよな
    であれば、連盟も丸山戦の監視と金属探知器導入を盾に記事を突っぱねて
    竜王戦に三浦を出すことはできた
    後の調査で不正が事実だと判明しても、今ほどの痛手にはならなかった
    文春記事に渡辺がお墨付きを与えてしまったな
  504. 2017/01/16 (月) 21:49:40
    今度の棋王戦は「最悪ブラック棋士決定戦」になったな(笑)
  505. 2017/01/16 (月) 21:50:01
    「鈴木環那」で検索しようとすると
    「鈴木環那 島」が出てくるのはなんなん
  506. 2017/01/16 (月) 21:52:01
    久保は自ら探偵の真似事までしてたんだな
    ちょっと吐き気がしてきた
    ここまでの人とはさすがに思わなかったんで
  507. 2017/01/16 (月) 21:52:13
    報告書には「三浦も疑われかねない行動があったのだから反省すべし」と書かれているから
    疑ってしまうのもやむなしということで、何事もなかったように対局させてるんだろうなぁ
  508. 2017/01/16 (月) 21:52:32
    この件で棋士に関する尊意とか、将棋への熱意とか吹き飛んだわ。
    何が天才集団だよ、社会不適合者の巣窟じゃん。
    とりあえず豚まん橋本はニコニコ実況者として、大先輩もこう先生に謝罪の仕方教わってこい。
  509. 2017/01/16 (月) 21:54:33
    ※505
    2人とも、あ…あったかふくしま観光交流大使ですから・・・
  510. 2017/01/16 (月) 21:58:39
    おぃ、パケット数の調査結果はどうやねん
    まずそこやねん

    疑惑の対局時における、通信パケット数を発表せんかい!!!
    まっさきに、ここやろうがい
    アホか!
    調査しなおせ、どアホ
  511. 2017/01/16 (月) 22:01:18
    ※506
    久保は元々こういう棋士
    負けてグチグチ言う
  512. 2017/01/16 (月) 22:02:50
    通信パケット数が0ならば、携帯の電源を切っていた証拠にもなる
    発表をはよう
  513. 2017/01/16 (月) 22:03:22
    谷川:ブルーノ総帥のわんこ。空気空気&空気

    青野:実質最高権力者

    島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

    渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)

    久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった

    千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)

    橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
  514. 2017/01/16 (月) 22:08:23
    正直、千田率よりも
    島とカンナの一致率の方が気になるんだけど・・・・・・


    しかし、ココの棋士に責任する 島連盟 さいこうだねぇ~~~~~
  515. 2017/01/16 (月) 22:08:33
    確かに読売の意思決定が早すぎる。
    その後の報道姿勢を見ても、怪しいな。
  516. 2017/01/16 (月) 22:10:52
    もうお前らの中では結論は出てるんだろ
    三浦九段は家族のスマホまで提出してるし、そもそもの疑惑が邪推・勘違いによるものだったわけだしな

    要するにこれだけの人を追い込む騒動を起こした首謀者等に対して何ら処分がないのが不満なんだろ
    しかも疑惑が晴れた人間だけ処分を受けて、理事らは申し訳ない程度の減給ってのが不満なんだろ?
  517. 2017/01/16 (月) 22:10:55
    ん千万円払って第三者委員会を作り、
    連盟のプライドの為だけに『擁護』してもらいました ってか

    だれのための第三者委員会ですか?
    Yes 高過 クリニック
  518. 2017/01/16 (月) 22:12:38
    結局一度は三浦さんが休場を言い出した。
    三浦さんが休場する前提で、挑戦者変更の手続きをとった。
    休場を撤回されても間に合わない。
    緊急性があるため、出場停止処分は妥当。
    竜王戦だけ出場停止は不公平だから、全棋戦出場停止。

    となってる。
    最初の休場を言い出した状況が争点だな。
    三浦さんの言うように竜王戦中止の話があったのかどうか。
    竜王戦中止の話は、渡辺の「三浦さんが出るなら竜王戦に出ない。竜王位を剥奪されてもかまわない」に
    起因するものかどうか。
  519. 2017/01/16 (月) 22:12:52
    「7時12分までの31分間も継続して離席、それを不審に思い会館内を探した」
    これが完全に久保さんの妄想だったってこと?頭大丈夫なんだろうか

    まあ実際は数分の離席で不審に思い、探したこと自体は嘘じゃないのかもしれんが
  520. 2017/01/16 (月) 22:13:24
    ※515
    実際は報告書記載の日付よりもっと以前に読売とは話を進めてたんだろうなって
    素直に思ったけどね
  521. 2017/01/16 (月) 22:14:28
    ※518
    第三者調査委員会もその辺ははっきりせずぼやかしてたから
    そうとう恫喝めいたものがあったんだろう。
    ただそれを立証するのはかなり困難だ。
    三浦さんの録音がどの程度のものかによる。
  522. 2017/01/16 (月) 22:15:12
    >>518
    それもう記者会見で明らかになってるじゃん 動画はニコ動にあるから観れば?
  523. 2017/01/16 (月) 22:16:22
    ※520
    多分挑決の監視自体が読売の指示じゃないか。
    三浦さんにソフト指し疑惑があると聞きつけ、理事に現場を押さえろと指示。
    しかし、現場を押さえることができなかったため、強引に出場停止にさせたと。
  524. 2017/01/16 (月) 22:17:25
    ※517
    連盟のための第三者委だよ
    何を今さら
  525. 2017/01/16 (月) 22:17:46
    ※521
    連盟にとって致命的に都合の悪いところはあからさまにゴニョゴニョしたり、
    色々~みたいに遠まわしな表現になってたよね
    明かしてる部分がどうでもよくなるくらい凶悪だったんじゃないかと思ってしまう
  526. 2017/01/16 (月) 22:20:16
    とりあえず、次の朝日杯の 渡辺-久保戦は中止にしたほうがいい

    解説現場も含めて
    もう中継するのはかわいそうすぎるわ
  527. 2017/01/16 (月) 22:21:56
    そもそも三浦さんの出場停止の理由はスマホ不正疑惑ではなく休場届不提出だったはず。
    第三者調査委員会もさすがに休場届不提出を理由とした出場停止を妥当とは言えなかったんだろう。
    だから理由もスマホ不正疑惑に絞った。
  528. 2017/01/16 (月) 22:22:29
    ※526
    だからタイムシフトが無いんじゃね。
  529. 2017/01/16 (月) 22:23:29
    ※526
    俺は見ないからどうでもいいわ
    二コのプレミアムも退会したんで
    当分はここで対局結果だけチェックするわ
  530. 2017/01/16 (月) 22:25:04
    久保、どうでもいい遅刻では謝ったのにな
  531. 2017/01/16 (月) 22:25:05
    ※527
    そりゃ書類一枚出さないことで処分はできんわな。
    不正が強く疑われた状況ってことにしとかんと。
  532. 2017/01/16 (月) 22:26:48
    ※530
    迷惑かけたのがスポンサーだから謝らざるをえなかった。
    渡辺事件は迷惑かけたのが三浦さんだから謝らないのさ。
  533. 2017/01/16 (月) 22:27:12
    518>

    そこを争点にするなら、その聴取の環境に公平性があったかどうかが問題になる。
    明らかになっている情報だけで、とても公平な状況があったとは思えず、休場を強要されている。
    自白を強要させられたような状況だと思う。

    まあ、何にせよ、渡辺・千田・久保・橋本・理事共が何食わぬ顔で将棋を指している限り、将棋界潰れろとしか思えん。
  534. 2017/01/16 (月) 22:27:34
    ※530
    三浦を探し回ってて遅刻したんだろ
  535. 2017/01/16 (月) 22:27:46
    罠辺を逮捕、除名しろ
  536. 2017/01/16 (月) 22:27:52
    「それはですねぇ、非常に難しいんですよ(笑)」←笑ってごまかそうとする
    「10/11に、いろんな問題が、そこで論議されていたわけですよ」←具体的に言わず、逃げようとする
    「そういうものが、いろんな影響も考えざるを得ないんですが、えー」←相変わらず抽象的な言葉を繰り返して、なんとかごまかそうとしている
    「そういう、その場の、いろんな経緯の中で、彼の側から、出場できないと申し入れがありましたわけで」←いや、だから、いろんな経緯ってなんだよ
    「そう単純に、彼が申し出ました、という風にも…」←良心の呵責か、ちょっと本音が出てくる
    「えー、つまり、その、そういう経緯の中で、自ら申し出たと、そういう認定です」←軌道修正する
  537. 2017/01/16 (月) 22:28:08
    「トッププロなら読める手」が読めずに疑心暗鬼で暴走した久保さんはトッププロじゃないな
    振り飛車党は総裁を代えよう
  538. 2017/01/16 (月) 22:32:30
    ダークサイドに落ちたのは三浦じゃなくて、彼らだったんだな。
  539. 2017/01/16 (月) 22:32:32
    >7時12分までの31分間も継続して離席、それを不審に思い会館内を探した

    棋士の命たる対局中に何してんだ。
    これだけで処分理由として十分だろ。
  540. 2017/01/16 (月) 22:33:13
    島よ
    担当者として、これがお望みだったのか?
  541. 2017/01/16 (月) 22:35:02
    ※536
    少しでも良心のある人間だったらサバサバとはごまかせないもんな
    複雑な心中が伺える
  542. 2017/01/16 (月) 22:35:28
    ※520 >実際は報告書記載の日付よりもっと以前に読売とは話を進めてたんだろう


    渡辺と読売はグルか。連盟が渡辺を処分出来ないのは、読売がいるからか。
  543. 2017/01/16 (月) 22:36:49
    ※541
    ここで理事による強い誘導や脅しめいた恫喝があったとなっちゃ
    処分を妥当とは公表できない。
    調査委員会としてもその辺はぼやかしておきたいのさ。
  544. 2017/01/16 (月) 22:37:32
    捌きのアーティストさん、盤外で華麗に裁かれてください。
  545. 2017/01/16 (月) 22:38:38
    ※542
    渡辺と読売がグルなのはわかってるが
    読売が渡辺を操ったのか、渡辺が読売をだましたのか
  546. 2017/01/16 (月) 22:38:54
    ※539
    そりゃ有力な手を見落とすわな
  547. 2017/01/16 (月) 22:39:12
    ※544
    裁きのアーティストw
    うけるww
  548. 2017/01/16 (月) 22:39:41
    表に出ないだけで実は読売側から挑戦者変更の依頼があったとしても
    どこから読売は三浦さんの不正疑惑の情報を知ったんだろう
    単なる噂で挑戦者変更みたいな大きな決定下すとは思えないし
  549. 2017/01/16 (月) 22:39:49
    ※543
    そう、それにも関わらず説明に感情が出てるというか
    ぼかした説明に徹さないといけない中でも、人情があれば平然とは行かなかったんだろうなってのが伺えて
  550. 2017/01/16 (月) 22:46:42
    ファンのこと何とも思ってないくせに
    「竜王戦中止で世間やファンの信用が回復できなくなる」ってファンを行動の正当化の口実にしやがって
  551. 2017/01/16 (月) 22:49:23
    まあ例によって正義を語る人たちが鬼の首取った気になって楽しそうだから
    調査報告書の粗でも探してみようかな

    なお、三浦棋士代理人によれば、当委員会から提出の要請を受けた電子機器に
    該当する電子機器は、提出期間中の代替機とするために、本件4対局の最終対局
    日の翌日である2016年10月4日以降に契約されたスマートフォン2台を除けば、
    以下のとおり提出を受けた電子機器のみであるということである。

    ここは被疑者の供述の裏を取ってないってことだよね
    仮に捜査当局が強制捜査でやってたとしたら、これでは終わらないよね
    第三者との共謀による第三者名義の電子機器の使用の可能性があるかないかくらいは、交遊関係洗うなりして検証するんじゃないかな
    好意的に取れば相手の人となりを踏まえてのプロフェッショナルジャッジメント。悪く言えば委嘱事項の不完全履行

    また、本調査は、もっぱら本報告書に記載されている調査、すなわち、本件ヒアリング、連盟及び本件ヒアリング対象者等から提供を受けた電子機器、資料・データ等の分析、評価に依拠するものであり、当委員会がこれら以外の情報により検証を行ったものではない。
    以下でも証拠能力の弱さについての自覚はあるかな
  552. 2017/01/16 (月) 22:49:53
    渡辺は親しい記者が多いからな。
  553. 2017/01/16 (月) 22:58:31
    ハッキリ言ってしまえば

    当初の連盟が休場届の未提出で処分したことにしているのが、大悪手という事。
    そんな物で、処分しようとしていたのが明らかになっている時点で
    連盟が如何に異常な団体なのかが分かる。その上で、これ以上の調査はしないとまで言っている。
    処分理由がコロコロ変わってるのも、心証が悪すぎ。

    これはいかんと羽生さんの提案で、委員会設置して、調べてみたら、余りにずさんな処分だったのが明らかになった。。
    そんなことになった要因は、渡辺千田久保にあるんだが、読売も嚙んでるんだろうねぇ。
    なんてったって永世竜王様は渡辺しかいないんだからさ。
    そんでもってあの委員会の構成メンバー用意したのは読売でしょ?お察しですわ。
  554. 2017/01/16 (月) 23:00:07
    ※551
    鬼の首取った気になって楽しそうな人みっけ
  555. 2017/01/16 (月) 23:00:30
    常務会における三浦棋士からの聴き取りに関する事実関係は以下のとおりである。
    まず、冒頭三浦棋士から録音の可否を諮り、参加者が同意した23。

    23 ただし、後述するとおり、三浦棋士による録音は何らかの理由で失敗しており、録音はなされなかった。

    常務会における聴き取り時の録音が失敗していることが判明したため、急遽、将棋会館に引き返した。三浦棋士は、録音が失敗していたことから常務会における三浦氏からの聴き取りの再現を求めたが、その場での受け答えを含めた完全な再現は不可能であること等から、聴き取りの要点のみを確認することになった

    の流れは不思議ではある
    仮に録音と再生のボタンを押し間違えたとかの物理的な事故なら、ストーリー的に三浦さんシロの流れに沿ってそれこそヴィヴィッドに表現したいところだろうし、何らかの理由で、とあえてぼやかしているところは、
    事後的に逆転の結論が出たときの逃げ道のようなものを残したい的な、(法曹)プロの弱気→内心の結論の不確実性を感じる
  556. 2017/01/16 (月) 23:00:52
    もっと早くスマホ提出させて調査すれば良かったんじゃないの?
    結果論だけど土壇場すぎるだろ
  557. 2017/01/16 (月) 23:03:26
    谷川は順位戦終わったら引退届出せ
  558. 2017/01/16 (月) 23:05:53
    ※551は2時間ドラマの刑事気取りなの?
  559. 2017/01/16 (月) 23:06:20
    一連の流れ連盟も渡辺さんもなんかチグハグなんだよなあ
    そうするメリットないのに動いてるっていうか
    やっぱり陰で読売の指示があったのかな
  560. 2017/01/16 (月) 23:07:54
    ※551
    誰も素人の意見なんて聞いてないから長文流さないでいいよ
  561. 2017/01/16 (月) 23:08:20
    谷川も、あれはあれで何故か棋士内で人望あるみたいだからな
    彼が引退届出したら
    「谷川さんだけに責任取らせるわけには…」みたいな話になる可能性が高い
    そうなると困るナベ久保島あたりが必死に阻止するだろうな
  562. 2017/01/16 (月) 23:08:59
    ※551
    捜査が杜撰だったって言いたいんかね?強制力のある捜査機関でもこの程度の根拠で三浦周辺の人間洗って探し出すってことはしなさそうだけど。怪しい人が具体的に上がってたらともかく。
  563. 2017/01/16 (月) 23:10:12
    ※551>>

    ありもしない電子機器の捜索は勝手に頑張って頂くとして・・・(夢の中ってのは無しな)

    徹底的にやってくれれば、渡辺千田久保常務会辺りの悪行が明らかになって処分が捗るな。
    渡辺の交友関係を洗いざらい洗ってほしいわぁ~。
    どんな記者が釣れるかなぁ。
  564. 2017/01/16 (月) 23:10:40
    読売は早く対応しろ
    このまま就位式したらビビるわ

    しそうだけど・・・
  565. 2017/01/16 (月) 23:13:32
    ※560
    すまんが彼らと同業なんだわ
  566. 2017/01/16 (月) 23:14:42
    ※555
    本当は失敗などしておらず、まずい発言の証拠
    三浦九段サイドにはもしかすると気が付かれてはいない何かを隠すため
    なかったことにした可能性は作っちゃったよね。

    要点の確認の録音はあるんだろうけど
    それは意図的に三浦九段が言わされたのではなく言ったことにするための細工
    その可能性を作っちゃってるわけで
    その録音の公開はするべきなのでは?とは思う。
  567. 2017/01/16 (月) 23:15:35
    匿名掲示板で身分どうのは信用もできないし不毛すぎるな
  568. 2017/01/16 (月) 23:15:52
    ※565
    連盟の顧問弁護士レベルか・・・
  569. 2017/01/16 (月) 23:18:36
    そういえば報告書に連盟の顧問弁護士は全然出てこないよな
    三浦側の弁護士は出てくるのに
    2chがソースの弁護士だけあって、相変わらず仕事してないのかな
  570. 2017/01/16 (月) 23:19:14
    ※568、569
    弁護士→凄そう
    連盟の顧問弁護士→アホそう
  571. 2017/01/16 (月) 23:19:35
    ※569
    失礼なこと言うな
    ここで仕事してんだろ
  572. 2017/01/16 (月) 23:21:47
    566の追加
    多分だけど要点の確認は常務会の一部だけで全員じゃないのでしょ?
    そこに誰が参加していて、失敗した方にしかいなかったのは誰なのか
    明らかにすると見えるものもあるのかも

    この期に及んでそこを出せないとか隠すとかあるのかなあ?
  573. 2017/01/16 (月) 23:28:14
    久保を見る目も変わったよな

  574. 2017/01/16 (月) 23:34:19
    渡辺が自主的に竜王を返上するかどうか。
    それによって彼の人間性を判断したいところ。
    まともな人間ならこの状況で平然と竜王位を受けるなんてありえない。
    ファンていうのは将棋の強さだけじゃなく、
    人格、考え方、趣味嗜好、色んなところを見て応援してるってことを忘れないでほしい。
  575. 2017/01/16 (月) 23:44:03
    なかなか素敵な報告書だわ。
    疑惑の部分を詳細に調べて白なのに
    最後だけ急に
    「大混乱に陥ることは容易に想像ができ」
    「時間的な余裕が全くなかったこともあり」
    「時間的にも関係当事者との関係からも、
     もはや事実上不可能な状況になっていた。」

    第三者委員会はこの結論をどのような事実に基づいて
    導き出したのやら。
    委員長が最後笑いながら言ったのは第三者委員会自身も
    処分はやむを得ないの結論が無理筋だって思ってたのかね
  576. 2017/01/16 (月) 23:46:29
    ダニ川は羽生と康光に頼まれて会長になったから
    この二人はダニ川をおろせないんだよ。
  577. 2017/01/16 (月) 23:48:33
    読売がバックにいなきゃ、他の新聞社がもっと叩いてるだろ。
  578. 2017/01/16 (月) 23:52:01
    ※429
    さすがにそれは棋士を馬鹿にしすぎなので補足すると、4五桂からの仕掛け自体は随分昔の谷川の棋書にも出ていた筋なのよ。
    第三者委員会の報告はそのことを言ってる。ただしその中では谷川自身がこれは成立していないかもみたいなことを書いていて、
    ある手ではあるけど何が何でも指す手でもなかったくらいの感じで、技巧を使って検討したら成立していたのに気づいたのが三浦。

    だから、ソフトじゃないと指せない、と感じるのも間違いではない。
  579. 2017/01/16 (月) 23:52:23
    この開示って別にしなくても良かったのでは?
    連盟としてはこれを開示したくなかったはずだし、あの連盟の独断ではないと思うんだが・・・

    第3者委員会から促されたのか?読売か渡辺の指示なのか?

    どうしても目論見を考えてしまう

    矛先を久保と千田に向けさせるための開示なのか?
  580. 2017/01/16 (月) 23:54:59
    2chにも自称「専門的訓練を受けた人間」が現れて難癖つけてたが当然ながら相手にされてなかったな
    連盟寄りの調査委員会が調べに調べて「ない」と言ってるものを無理やりグレーに持ち込もうとする醜悪な品性
    報告書の言葉尻を捕らえて鬼の首を獲ったようにはしゃいでる
  581. 2017/01/16 (月) 23:57:28
    ※556
    三浦が挑戦者になると思ってなかったんだろう。
    久保さえ勝ってればこんなことにならなかったのに、という恨みが
    久保を売るという行為につながったのではないか。
  582. 2017/01/16 (月) 23:58:18
    ※579
    権威に弱い谷川が第三者委員会に押し切られたんだと思う。
  583. 2017/01/16 (月) 23:58:20
    文春の中村記者が島あたりから何らかの情報を得ていて、それを知った渡辺が 
    自らのインタビューと引き換えに引っ込めさせたって線はないのかな?
  584. 2017/01/16 (月) 23:59:04
    ヒアリングと三浦側の機器調査だけでは真実は分からないよ。
    そもそも誰にヒアリングしたんだよ?読売関係者にもしたのか?文春関係者にもヒアリングしたのか?
    全棋士にヒアリングしたのか?全記者にヒアリングしたのか?守衛さんにはヒアリングしたのか?
    棋士全ての機器を調査したのか?
    事実は全く闇の中。
    隠したいのはカンニングじゃなくて、八百長じゃないか?
  585. 2017/01/17 (火) 00:00:09
    例えば、近いうちに渡辺がブログ等で謝罪したとしたら、矛先は久保と千田に行くわな

  586. 2017/01/17 (火) 00:03:46
    報告書には三浦にも反省すべき点がなかったとはいえないみたいなこと書いてあるけど、過失割合でいうといくらなんだろうね
  587. 2017/01/17 (火) 00:04:09
    ※583
    何らかの情報ってのがこの件に関しては見当もつかないんだが
    島理事の女性関係かなにかですかね?
  588. 2017/01/17 (火) 00:04:44
    >227 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/01/16(月) 23:58:47.81 ID:ifKr/a+9
    >千田「なにい? 自分、奨励会のくせに誰に物言うとんねん、絶交やぞ」
    >
    >これ本当に言ったのか?

    このコメント欄にも似たような情報あったけど、どうもこれだけ目撃情報出てるとやっぱり真実なのか?
  589. 2017/01/17 (火) 00:05:33
    ※583
    あんな三浦クロの印象を喧伝させるための記事を書かせてんだから、引っ込めたも何もないよ
  590. 2017/01/17 (火) 00:06:45
    文春砲は内部リークが基本
    もしクロ証拠になるようなネタがあって
    渡辺のインタビューと引き換えに引っ込めさせたのなら
    「後悔してません」発言の時に載せるんじゃ?
  591. 2017/01/17 (火) 00:06:49
    開示の魂胆はありそうな気がするけど、とにかく渡辺は汚すぎる
  592. 2017/01/17 (火) 00:08:48
    更にヤバイことを隠すために、
    ヤバイトラブルで話題逸らしするってのは絶対無いとは言い切れんが
  593. 2017/01/17 (火) 00:09:08
    渡辺は読売がバックにいるから、このまま乗り切れると思ってんだろうな。そう都合よくはいかないだろうが。
  594. 2017/01/17 (火) 00:09:49
    ※582
    公表の判断は連盟にあるけど第三者委員会の意見を尊重すると契約書にあったそうだから
    会見で第三者委員会にああ言われたら
    記者からの要望があれば出さざるを得ないだろう。
    タイミング的に何か意図があるならこれからわかることだし
  595. 2017/01/17 (火) 00:09:54
    今のまま裁判しても三浦さんが勝つだろうけど
    脅しがあったとなれば賠償額の桁が違うだろうな
  596. 2017/01/17 (火) 00:21:59
    「犯人は事件で利益を得た者の中にいる」
    という考えだと、渡辺主犯は動かないんだよな
    竜王戦挑戦者差し替えで圧倒的に利益を得たのは明一人だし
    久保や千田はあくまでも従犯か手下手兵手駒
  597. 2017/01/17 (火) 00:22:37
    文春の記事が出るって言いだしたのは渡辺だろ?
    そして、ふたを開けたら渡辺の告白ばっかりの記事がでた。
    そんなもんマッチポンプに決まってるだろう。
    そう思わない根拠の方が難しい。

    そもそも記事が出るのを分かっていた仮定して、提供した情報が
    三浦さんと特定した上で彼が不正してると思った根拠だったとは、どういうことだ?
    語った内容が記事になるのを分かっている中でそんな告白をするのは
    対局者を変更したことの正当性を主張したいだけではないか。
    つまりは三浦さんは黒だと言いたかっただけ。これだけで断罪するには十分だろう。
    しかも呆れたことに、その根拠が尽く告発自体の不当さを際立たせ、処分の不当さを裏図けている。
    こんなバカの一存で組織犯罪による人権侵害が引き起こされたのかと、
    今や常識的な人間は皆、憎悪しか抱かないだろう。

    この期に及んで、告発の当事者(実際には不当な告発の当事者)として黙っているのは常人の沙汰ではない。
    ゲロったら除名モノだから言えないだけであり、人としてあり得ない程の無責任。反省の色もない。

    その上、読売の記者にもお抱えの腰巾着がいるから、読売にも同時にリークしていた可能性が高い。
    聴取の日に連絡して事実関係も分からず、正当な対局者の変更を読売が一日で決められるはずがない。
    万一していたとしても、読売は、渡辺の発言や記事が出るという情報により止む負えずと
    責任を渡辺に求める可能性は高いだろう。

    まあ、これだけではなく責任を取らなければいけない人も大分いる。

    棋界を正常化すると言うなら、まずは責任の追及からだ。
  598. 2017/01/17 (火) 00:27:04
    久保は離席徘徊おじさん
  599. 2017/01/17 (火) 00:28:27
    千田率を奨励会員(棋士室で練習将棋の)に
    何か質問されて、腹立てて絶交とか普通あり得ないよな
  600. 2017/01/17 (火) 00:30:43
    >後日、東常務理事に、 三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え

    文春10月27号では「三浦さんの名前を出したことは一度もありません」と答えておいてこの始末。
  601. 2017/01/17 (火) 00:31:31
    >本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が、本件ヒアリングの中で、表現や程度の差こそあれ、一致率を不正の根拠として用いることの困難性、限界について述べた(27頁)
    (※なお、本件ヒアリング対象者が誰かは不明ながら、対局分析については、
    久保・郷田・佐藤(天)・佐藤(康)・千田・羽生・丸山・渡辺
    の8名が参加。)

    なるほど、一致率が不正の根拠にならないことが大多数の棋士の間で共有されてたと。
    そういう状況で、「コンピューター将棋に詳しい」某先生が一致率をご公表なさったと。
    そういう一応の認定がされたと。なるほどねぇ(嘆息)
  602. 2017/01/17 (火) 00:33:07
    読売が渡辺を守るなら、連盟も渡辺を守らないといけない

    だから開示して、渡辺だけが悪いんじゃないよと言いたいんじゃねーの?

    このトライアングル終わってるわ
  603. 2017/01/17 (火) 00:36:14
    対局中に相手を尾行するやつが、その将棋に勝てるわけないわな
  604. 2017/01/17 (火) 00:38:44
    >しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を 否定する者もまたおらず、

    渡辺、千田以外に肯定した奴がいないようにも読める。
    適当にごまかしてくるな。さすが弁護士。
  605. 2017/01/17 (火) 00:44:32
    「幸い連盟の会員は皆将棋を愛し、知力に満ちた人々である」

    という最後の大オチで笑わざるを得なかった
  606. 2017/01/17 (火) 00:44:51
    ※599
    ていうか「絶交」ってwww
    本当だったら千田はガキすぎるw
  607. 2017/01/17 (火) 00:52:19
    602>

    そのトライアングルなら

    理事と渡辺だけで竜王戦やっとけよって話で済むな。誰一人見ないけど。。。
    対局料は100円くらいが妥当か。
  608. 2017/01/17 (火) 00:54:04
    まあほんと連盟のやってる事は全てが煮え切らないな。
  609. 2017/01/17 (火) 00:55:45
    ※605

    それを言うなら
    「渡辺は棋戦を私物化し、権力と金欲に溢れるゴミ野郎だった」が妥当だな。
  610. 2017/01/17 (火) 00:57:08
    どうみても三浦へ差し出す金が億単位になるわ
    連盟はスポンサー様から少しでもお恵みを貰っておけ
  611. 2017/01/17 (火) 00:57:57
    ※597 >読売の記者にもお抱えがいるから、読売にも同時にリークしていた可能性が高い


    連盟は西條耕一氏を事情聴取しろ。
  612. 2017/01/17 (火) 00:58:32
    このまま渡辺竜王を対局させ続けても、他の棋戦しらけるだけだわ。
    竜王戦七番勝負も全く意味が無かった。

    とりあえず全対局を中止し、膿を出し切らないと、将棋連盟に将来は無いぜ。
  613. 2017/01/17 (火) 01:02:45
    このタイミングでこの発表。
    ナベも投げ場を求めてたんじゃなかろうか。連盟がそのための形作りをしたのかな。
    負けましたの声を待とうじゃないか。
  614. 2017/01/17 (火) 01:03:18
    三浦メールまで見られてるのか。ひどい話だな。
  615. 2017/01/17 (火) 01:13:54
    第29期竜王位就位式っていつでしょ?28期は昨年1月18日でしたよね。今期は無事に(深い意味は有りません。)行われるのかな?(深い意味は有りません。) 個人の感想です。
  616. 2017/01/17 (火) 01:23:46
    ※601
    調査している期間の中で一致率があてにならないって認識になっていったんだろ
    千田がこの有様なのに
    大多数の棋士が統計学とか一致率とか理解してるなんてありえんわ
  617. 2017/01/17 (火) 01:24:35
    他スレでもコメントしましたけど....「千田六段対渡辺棋王。の棋王戦の開催」は大丈夫でしょうか?(他意は有りません)棋力の乏しい一ファンとしての気鬱です。
  618. 2017/01/17 (火) 01:27:22
    去年の就位式は西村師匠が乾杯の音頭をとってたのにな
  619. 2017/01/17 (火) 01:28:25
    30ページ辺りから三浦の指し手がカンニング疑惑で指摘されすぎ。
    これ、全部久保と渡辺が指摘したのかねえ?
  620. 2017/01/17 (火) 01:29:38
    ※617
    千田は渡辺と仲いいみたいだから大丈夫だろ。
  621. 2017/01/17 (火) 01:30:53
    ※617
    同じ一ファンとして、見ないからどーでもいいわ
  622. 2017/01/17 (火) 01:37:33
    久保先生

    離席を嫌うのはわかりましたが、
    対局開始から終局まで離席したあなたはどうなんですか?
  623. 2017/01/17 (火) 01:41:31
    ※617ですが。千田.渡辺両先生が今回の首謀者の様に言われてるので.棋王戦が無事に開催されるのか気になりました。的外れなコメントですみませんでした。
  624. 2017/01/17 (火) 01:43:56
    ※622さん。例の豊島先生との対局の事ですよね。
  625. 2017/01/17 (火) 01:55:53
    誰かしっかりとまとめてくれ
  626. 2017/01/17 (火) 01:56:21
    ※614
    奥さんとのハートマークが入ったようなメールも見られてるんだろうなあ
    ほんとに気の毒
  627. 2017/01/17 (火) 02:00:31
    千田さんの責任の重さについてはそれぞれの解釈がありそうだが
    しばらくは千田率とか言われて茶々入れられるんだろうな

    でも三浦さんが受けた風評被害に比べたら全然大した事ないよね
    ソフト指し疑惑を作り上げられ、一部からは延々疑われ続けるであろうことに比べたら
  628. 2017/01/17 (火) 02:01:27
    調査とはいえ妻のスマホ・パソコンの中身まで見られてるんだからな。
    並の慰謝料じゃ済まないだろう、というか済ませちゃいけないだろう。
  629. 2017/01/17 (火) 02:14:45
    文科省さん 連盟の公益取り消しまだですかー!
    人権侵害団体に公益性は欠片もないですよ~。
  630. 2017/01/17 (火) 02:15:50
    ※627さん。そうなんです。他スレでは「三浦はクロだぁ。グレーだぁ。」って(涙)私は徹頭徹尾。終始一貫。「三浦先生はソフト指しなんか絶対してない。絶対しない。」って信じてました。(涙)
  631. 2017/01/17 (火) 02:19:32
    三浦さん離席しすぎ
    読売隠れすぎ
  632. 2017/01/17 (火) 02:28:50
    千田が行ったのはデータの捏造による詐欺だと思ってる。

    渡辺に協力を依頼されてれば共謀。
    千田から持ち掛けてれば詐欺。

    その上ネット上に、捏造データを上げて、ツイッターで馬鹿を晒してるから
    そっちもアウトだろうなあ。どんだけやらかしてんだろね。


    ホントに棋士って、社会的に恥ずかしい存在になり下がった…。
    ちゃんと幕引き出来ないと、存在価値が無くなる。。。
  633. 2017/01/17 (火) 02:43:24
    読売連盟渡辺は、暇人共は、ああだこうだ言ってろくらいにしか思ってなさそう

    だから三浦には裁判を起こしてほしい
  634. 2017/01/17 (火) 02:45:58
    しょうがないよゲームが強いだけで知性は小学生から成長していない人間が
    仕切っていたんだから…
    しかも、未だに被害者への補償もできなければ真の意味での反省や処分も
    できないという成長性のなさ
  635. 2017/01/17 (火) 03:08:48
    先のあらゆる展開、可能性が読めるのは盤上だけだった、とかなんとか
    言われてしまうからさらにツライな将棋指しは
  636. 2017/01/17 (火) 04:47:55
    ソフトの一致率を調べたこともない自分だから
    千田率も悪意が無いように思ってしまう
    (ここで千田率に悪意がないと言ってる人も一致率を調べたことはない人だと思う)が

    実際一致率を調べたことがある人からすると千田率は不自然なんだろうし恣意的な作為に見えるんだろうな

    20%も幅があるもので(知らなかったとしても)
    仮に少ないサンプルで一致率が高かったとしても
    自分だったらたまたまそんな数値が出たんじゃないかと怖くて証拠に出せない
    もっと多くのサンプルで一致率が正しいのかどうか検証して証拠として出すのが普通だと思う

    まして繰り返し試行すれば一致率に幅のある事は分かるだろうし
    恣意的にデータを抽出したと思う方が自然なんだろう

  637. 2017/01/17 (火) 04:47:58
    久保が千田がとみな言ってるが要約で削られた殆どが渡辺関連と見ているけど?
    連盟はいつまで渡辺を守るつもりなのかね?
  638. 2017/01/17 (火) 04:48:21
    棋士は、将棋が強いってだけだから、社会の常識や法律、個人や集団の心理なんかは(そういうのを学ぶ時間を削って将棋の勉強をしたと思われるので)一般人より知らないんだろう。今回の件も賠償など考えてもいないだろう。何事もなかったかのように、裏では三浦氏の足を引っ張りつつ、通常営業でしょうね。「人間どこまで悪くなれるのか」という興味しか将棋連盟にはもう持てない。尊敬できない人間がボードゲームでどんな手を指したとか、もうどうでもいいかな。
  639. 2017/01/17 (火) 04:59:04
    連盟が守ってるのは
    理事たち自身と本当は結構深くまで関わってたスポンサーじゃないの?
    ひたすら不自然にスポンサーの関与を隠すから
    棋士の中で勝手に犯人探し、首謀者探しになってるだけでさ。

    被害を受けてる三浦九段すら事を構えたくないのか触れないでしょ。
    完勝のはずなのにすっきり事態が収まらないのも当然なのでは?
  640. 2017/01/17 (火) 05:07:18
    今回の事件は将棋ムラ幼稚園に現代の文明の利器の存在を教えたら
    ムラのバカ大将と子分たちが、その存在を悪用(または利用)し、突如として人権侵害(村八分)に及んだということなのだろう。

    将棋ムラの常識は、社会には非常識であり、そんな団体だったのが世間に晒され
    幼稚園児たちは、どうしたらいいのか分からず、ただ立ち尽くしている。

    ここは保護者の役割としての社会が、法治国家とはどういうモノか教育しなければならない事態になった。
    君達がやったのは立派な「はんざい」なのだよと、教えなければならないのだろう。

    すでに社会的(もう少し正確に言うならファンからの)信用は消えて無くなっている為
    立て直しは不可能に近いと思うが、まずは責任を追及し、適切な処分と相応の賠償。話はそれからだろう。
    犯してしまった償いをきっちり取らせ、除名や引退も含め、反省させるしかない。

    こんな何時代なのかも分からない団体を、現代に存続させる為には、やらかした奴を適正に処分した後で
    抜本的な組織構造の改革(新連盟のほうが早いかもしれない)と、時代に対応した、不正排除に向けた徹底したルール作り及び環境作り
    最低でも、この三つをやらないければ、もう連盟の正常化は無いだろう。
  641. 2017/01/17 (火) 05:15:52
    なんか今まで見た情報とだいぶ印象が違う…
    疑う要素がかなり少ないように感じる
  642. 2017/01/17 (火) 05:18:02
    ↑(聞き取り調査の段階で)疑う要素が、です
  643. 2017/01/17 (火) 05:18:29
    讀賣の関与については何が何でも隠そうとしてますよね。ただ、讀賣が何事もないのに自分たちの側から挑戦者の変更を求めたとは考えられない。そこには「ソフト指しがある」などと間違った情報を讀賣や文春に流した棋士がいたはずで、メディアは踊らされて被害を最小化しようとした、被害者とも言える。確証もなく、対局の監視でシロという結論が出ているのに文春にクロを匂わすメールを送った渡辺氏は、一連の事件の中で最も不適切な行為を行った一人だと思います。
  644. 2017/01/17 (火) 06:02:15
    金属探知機の導入も10月の頭には決まっているから
    そのまえには読売は動いているかな
  645. 2017/01/17 (火) 06:08:00
    本件処分について『妥当性あり』を前提としたインチキ文章。
    第三者委員会 ????・・・第三者としての立場逸脱。
    当然こうなる!!!、単に、雇われ委員会。
  646. 2017/01/17 (火) 06:44:32
    やりようはいくらでもある。提出していないタブレット使ったかもしれない
    機種変してればわからない・・etc
    などどドヤ顔でほざいてた奴ら息してる?

    全部調べてるじゃねーか
    こりゃ疑う要素が微塵もない完全なる真っ白ですわ

    渡辺、久保、千田は早く謝罪しろ
    だんまりで許される訳ねーだろ

    下手すりゃ三浦の棋士人生が詰んでいた
    三浦の家族が路頭に迷うとこだったんだぞ

    他人の人生をめちゃくちゃにして謝罪もしないとか
    お前らどんだけ鬼畜なんだよ
  647. 2017/01/17 (火) 07:00:55
    久保信者息してる?
    自分が自信を持って放った手を咎められたことに腹を立てて
    こんな手を三浦が指せるわけない!カンニングしたに決まっている!
    などとプロ棋士の風上にも置けないしょうもない理由で告発だからね

    しかも郷田戦は金属探知機不要を訴えるとか
    コイツが発端のくせに世間を舐めているとしか言いようがない

    こんな奴の将棋なんて見る価値ないですわ
    こんな奴の将棋に盛り上がっていられる信者の感性が凄すぎます
  648. 2017/01/17 (火) 07:18:04
    千田は一致率が高くなった恣意的なデータを抜き出して三浦クロの印象操作をした。
    コイツの責任は極めて重大。統計学に無知では済まされない。
  649. 2017/01/17 (火) 07:18:31
    連盟のHP開いたら、いの一番に久保の写真が目に入って、条件反射的に閉じちゃった・・・
  650. 2017/01/17 (火) 07:19:17
    まだ手をつけていない点として
    渡辺のマッチポンプがあったのかの検証
    読売の責任を整理する必要がある。
  651. 2017/01/17 (火) 07:33:01
    渡辺事件以来、プロの棋戦に興味が持てなくなった
    このサイトにも、騒動がどう収束するのかだけを見に来てる
    「圧力ナベにはお咎めなし」なんてことになったら、もう金輪際将棋とは一切関わらないようにする
  652. 2017/01/17 (火) 07:38:08
    将棋界の永久詐話師、渡辺明
  653. 2017/01/17 (火) 07:43:58
    三浦さんの復帰戦ていつ頃になるの?
    なんか、いまだに干されてるような・・・
  654. 2017/01/17 (火) 08:56:55
    竜王になって手にする大金で食べる飯はうまいですか
    子供に「パパやったぞ」って胸を張って言えますか
  655. 2017/01/17 (火) 09:02:10
    一流と言われる将棋の棋士は、①将棋の強さではコンピューターにかなわないし(そのことは彼らは自認しているし、これまでの電王戦の結果から明らか)、②全く根拠なく他人を平気で落とし入れようとしているし、③自分の立場が悪くなると責任を全く取らずに説明はおろか謝罪すらしない、方々が多いのでしょうか。棋士の存在意義ってあるのでしょうか。それでいて、「竜王アカデミー」とかいうイベントの講師をやっているのだから全くお話にならないと思います。

  656. 2017/01/17 (火) 10:04:16
    渡辺自身はケロっとしてるけど
    師匠は家が焼け、嫁の編集者は捕まり
    なんか周りの人間が不幸になってないか
    周りの生気吸い取って生きてそうで怖いわ
    家来のジメイも戸辺もぱっとしないし
    みんな逃げてー!
  657. 2017/01/17 (火) 11:07:17
    しかしひっでーなこれ
    自分の研究不足を棚に上げてこの手はソフトに違いない!って騒動を起こしたわけだ
    プロのする事じゃねぇよ、小学生かよ
    連盟もとっとと久保と渡辺と千田を処分しろよ。会社なら懲戒解雇ものだろこれ
  658. 2017/01/17 (火) 11:10:21
    ※657
    会社なら、まず、理事連中が総会で首ですよ。へたすれば背任になるぐらいの案件。
  659. 2017/01/17 (火) 11:14:37
    久保って馬鹿なの
  660. 2017/01/17 (火) 12:16:39
    負の連鎖により生まれた疑惑、それに関わった人たちは、冤罪だった三浦9段と同等の休場3か月処分に。
    竜王戦挑戦権剥奪された遺失利益、慰謝料はまた別に請求。
  661. 2017/01/17 (火) 12:49:41
    久保先生が発火点なのは間違いなくなった訳だが、気持ち良く指せる環境と言ってた割には、完全に私怨だよね?
    とりあえず一番最初に公の舞台に出て来たのは久保先生だけど、こんな根拠で疑っておいて、自分だけ人間同士の勝負なんて顔をしてガラケー出して笑ってたの?
    自分だけでもきっちり自主的に金属探知機掛けて下さいとも言わず、弱い癖に俺に勝つような人間はいくら疑われても仕方ないが、俺がどれ程良い手を指しても疑われる筋合いはないと
    私怨じゃないか。へー。呆れて物が言えない。
  662. 2017/01/17 (火) 13:15:08
    なんか一挙手一投足にいちゃもんつけてみたけど、ことごとく否定されたって感じだな。

    あとやっぱり処分は妥当とは書いてないな。
  663. 2017/01/17 (火) 15:02:11
    >竜王になって手にする大金で食べる飯はうまいですか 子供に「パパやったぞ」って胸を張って言えますか

    そこで胸を張れるのが、サイコパス魔太郎。サイコパスは笑顔で犯罪を犯す。
  664. 2017/01/17 (火) 18:43:11
    俺がナベならとっとと竜王位返上して、公の場で三浦に謝罪して、それで手打ちにしてもらう
    タイトル料返納して三浦への賠償にあててもらって、半年ぐらいの謹慎処分受けて
    これなら少しはバッシングも減るし、将棋界でなんとか生き残れる(はず)
  665. 2017/01/17 (火) 23:19:54
    感想戦の読み筋でどうやって黒と確信できんねん、不正してたとしてソフト読み筋をそのまま語るって、小学生の思考かいって思ってたら調査結果も同じような指摘が繰り返し書かれてたわ。

    ソフトでしかありえないような結果を出し続けていたのならたしかに疑いもあるが、
    あまり離席していないときの指し手でも読み筋が技巧と一致する、離席が少なく監視付きでも怪しくなかった丸山戦と、この結果からは素でコンピュータと似た読みをしている、単にめっちゃ強い人と推測できるやん。
    なぜこれで黒と確信してしまうのか。悲しいですわ。

    しかもトッププロに見せたら三浦九段なら自力で指せる手、との見解ばかり。こんなことはさっさと確認できることだったんじゃないの。

    「78銀、76桂には87玉で大丈夫、と言ったから不正間違いなし」とか、こういう言い分なのだと早く公開してくれていたら、非常にくだらない言いがかりだともっと早く判断できた。それを隠し続けていたのは三浦九段を黒く見せておきたいという意図も感じられるぐらいですわ。
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