日本将棋連盟、第三者調査委員会からの結果報告書を開示
第三者調査委員会からの結果報告書の開示｜日本将棋連盟https://t.co/5p8eTji7sf #shogi
— 銀杏 (@ginnan81) 2017年1月16日
結果報告書のPDFが出ています。https://t.co/56HnxkkBMA
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50：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL)：2017/01/16(月) 13:39:12.19 ID:4hog5cUG0.net
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報告書きた
なんで「要約」なのか
どこをどう削ったんですかね
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51：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2)：2017/01/16(月) 13:44:37.67 ID:59ZYP2Yva.net
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>>50
母親のタブレットも出してるね
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56：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r)：2017/01/16(月) 13:49:58.54 ID:Pz8ggTc00.net
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>>50乙
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久保は白昼夢でも見てたのかな
あとソフトの手と一致というのは千田が調べたのかな
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68：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 14:04:05.14 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>56
久保がニコ生の解説にきたときに糸谷当時竜王の離席についてぐちぐちいってたのを
思いだした（いま竜王だからあまり強いこといえないみたいな）
その書き方だと離席する棋士は三浦じゃない第三者だし、
久保は糸谷の離席にも含むところがあったんじゃないのか？
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123：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 14:32:42.76 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>68
P.11ね
これ久保が関西の会合で話したという内容か
やはりここで理事会に久保が名指し告発して監視につながるんだな
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61：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-BBeY)：2017/01/16(月) 13:57:44.56 ID:LuGRfvkf0.net
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>>50
報告書１１ページ
久保がすべての元凶にように見える
この誤解、というより妄想がなければ
その後の騒動も起きなかったという解釈であっていますか？
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63：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 13:59:39.00 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>50
かなりの分量になりますといって具体的に何バイトかページに書いてないところが
絶望的に事務方含め無能だな
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54：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL)：2017/01/16(月) 13:49:34.69 ID:PurZPP7e0.net
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後藤くんよ、三浦の番手の離席時間は1時間って書いてあんぞ
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65：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 14:01:33.86 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>54
会見の2時間40分は食事休憩含んでるんじゃないかとか憶測はあったが
対局全体とはね
自分の番手で2時間40分は多すぎると喚いたやつは後藤含めて謝罪するべきだよな
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55：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 13:49:56.01 ID:GyPQNubx0.net
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57：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 13:52:45.71 ID:GyPQNubx0.net
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何故カンニングしたと思ったのか
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58：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-0Plu)：2017/01/16(月) 13:53:14.05 ID:avWd9AGpM.net
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12日の午前中までには挑戦者変更の許可を読売にもらってんじゃん
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84：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i)：2017/01/16(月) 14:11:56.80 ID:xYZ9erlW0.net
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>>58
休場届提出を待った、という表現に微妙さを感じるよね
やっぱり休場の申し出がないと成立しない「やむを得ない」だ
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59：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32ba-1IjL)：2017/01/16(月) 13:54:47.44 ID:aZkUNwyk0.net
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こんなのまで調べたんだな
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60：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r)：2017/01/16(月) 13:55:36.04 ID:Pz8ggTc00.net
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観戦記者、千田、技巧使いの渡辺の勘、久保の妄言
観戦記者って誰だ？
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62：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL)：2017/01/16(月) 13:58:43.32 ID:PurZPP7e0.net
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>>60
8月ぐらいから体感してたやつじゃね
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64：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b206-dHfL)：2017/01/16(月) 14:00:21.46 ID:leX9Vton0.net
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>>60
ソフト使ってたら対局中に分かるという
プロ棋士さんはどこに行ったんでしょうね・・・
渡辺、自分の感性を信じるべきだったな
お前の棋士の勘は間違ってなかったのに
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66：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL)：2017/01/16(月) 14:02:53.94 ID:PurZPP7e0.net
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記事が掲載されるはずだった週刊誌が文春とは限らないとかいってたのもいたけれど
渡辺詰んだよなあ
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67：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r)：2017/01/16(月) 14:03:54.74 ID:Pz8ggTc00.net
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スマホからアンインストールした形跡も無し
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69：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb59-kkJw)：2017/01/16(月) 14:04:09.64 ID:jGtbAvSF0.net
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渡辺が週刊誌に出る事を懸念したってあるけど、自分がたれ込んで記事書かせたんだよな
なんで突っ込まないの？
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70：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 14:04:20.52 ID:GyPQNubx0.net
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調査報告書（概要版）ということは
削除された部分はどんな内容なのか気になります
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78：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 14:09:04.63 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>70
第三者委会見のときに委員長の手元にある紙束が報告書なんだと思うけど
あの厚みからみて今回の要旨は4分の1から5分の1にみえる
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81：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 14:09:55.66 ID:GyPQNubx0.net
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>>78
確か会見時には80ページ位あるとか言ってた気がします
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73：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Tl8N)：2017/01/16(月) 14:08:30.30 ID:aeFaAxBpK.net
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谷川コメ、将棋界の正常化ってさぁ
渡辺一味を放置しといてそんなの無理だろ
あと三浦に謝罪は記載されていないね
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74：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 14:08:31.33 ID:GyPQNubx0.net
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棋士のみなさんは技巧を研究に使ってたんですね
それで指し手がソフトっぽいからカンニングしたと
疑ったということなんですかね
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76：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2e1-BlhU)：2017/01/16(月) 14:08:50.81 ID:8hYcEMak0.net
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渡辺の自作自演なわけだな
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83：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-0Plu)：2017/01/16(月) 14:11:46.20 ID:avWd9AGpM.net
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>>76
要するに渡辺が連盟側に耳打ちしたんでしょうねえ
8日に文春にメールしている渡辺が
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82：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL)：2017/01/16(月) 14:10:54.82 ID:4hog5cUG0.net
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久保はここまで具体的に言ってたんだな
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あと聞き取りの強制性も暗に認めてるな
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91：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i)：2017/01/16(月) 14:14:26.41 ID:xYZ9erlW0.net
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>>82
そりゃ自分はやってないって言うわ
その近辺で久保の負け局が三浦戦くらいしかなかったと言われてるし
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94：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2e1-BlhU)：2017/01/16(月) 14:15:13.11 ID:8hYcEMak0.net
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>>82
その久保の行動はおかしいな
対局前から三浦を疑ってたから、長時間の離席の時に探し回ったということになる
しかも、離席は久保の主張だと31分だったはずだから、たった1分間で会館内を
探し回ったことになる
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107：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL)：2017/01/16(月) 14:21:47.00 ID:4hog5cUG0.net
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>>94
あーなんとなくわかったような
三浦が最初に離席したときに久保も離席して捜索
久保が1人で30分弱歩きまわるが三浦が見当たらず
仕方なく戻って席についてると三浦が戻ってくる
実際三浦は複数回離席してたんだけど久保目線だと連続離席に見える的な
これが真相かも
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113：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Tl8N)：2017/01/16(月) 14:26:09.22 ID:aeFaAxBpK.net
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>>107
ああそれ何かしっくりくるわ
でも久保はそれを考えられなかった
イライラしてたからｗ
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88：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL)：2017/01/16(月) 14:13:40.72 ID:PurZPP7e0.net
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むしろ、もう読売に変更するって言っちゃったからやむを得ないだわな
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122：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i)：2017/01/16(月) 14:32:20.60 ID:xYZ9erlW0.net
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>>88
そうそう
三浦の撤回が間に合わなかったという筋書きだから
当人からこういう理由で休場の申し出があり、っていうのがないといろいろ成立しなくなる
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140：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2)：2017/01/16(月) 14:38:23.88 ID:59ZYP2Yva.net
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>>122
多数の追求的な雰囲気でやむを得ず申し出た面も否定できない と有るね
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89：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Tl8N)：2017/01/16(月) 14:14:01.11 ID:aeFaAxBpK.net
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これで横張さんが動くという感じになるのかね
第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
>ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、 不審に思い、
>会館内を探したが見つからず、 対局後に検証したところ、当該離席後の
>指し手と将棋ソフトが示す指し手とが 一致したという事例を紹介した。
監視者
第1局 青野専務理事と杉浦理事
第2局 中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事
第3局 島常務理事と杉浦理事
・観戦記者との意見交換、
・将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
・自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、
三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
さらに久保戦についての情報を得ていたこと等から、
三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。
・三浦棋士・その家族以外が契約名義となっているが、三浦棋士が
2016年1月1日から同年10月3日6までに使用したことのある、スマートフォンを含む携帯電話機
・未契約又は解約済み等のスマートフォンを含む携帯電話機で、三浦棋士が2016年1月1日から
同年10月3日までに使用したことのある携帯電話機
>三浦棋士は、 2016年10月3日、 名人戦A級順位戦において、 渡辺棋士と対局し、
>三浦棋士が勝利した。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
>感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。 しかし、 翌日以降、
>観戦記者との意見交換、 将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、 自らの
>技巧を用いた検証等により、 三浦棋士の離席の多さや、 三浦 棋士の指し手と
>技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に ついての情報を
>得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという
>疑いが確信に近づいた。
＞すなわち、連盟は、本件処分までに、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
＞2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり
>本件電子解析においては、当該解析時の本件電子機器にインストールされている >ソフト ウェアだけでなく、過去にインストールしたがその後アンインストール >した場合などの痕跡がないかの調査も別紙3-1に記載した本件電子解析の手法の >範囲内で実施している。
＞また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
＞2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、
>久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例
>報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり
>得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番
>時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
>対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが
>一致したという事例を紹介した。
>本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
>たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
>及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484383154/
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これ後藤元気やろ？
レベル高い人ならすぐわかる
逆に億くらい払わせてもらわないと将棋連盟としてけじめをつける方法がなく
プロ将棋自体存続できなくなると思う
無邪気な正義感ではなく、三浦九段を陥れる計画性だらけだ...
まずは竜王返上しろよ渡辺
渡辺、久保以上かもしれないな。文春の疑惑スクープに不自然なほど過剰に反応したのは
千田の一致率によって常務会の中で「三浦は完全に黒」という認識があったからで
疑惑ではなく事実が報じられると思ったからなんだね。千田翔太が癌でした。
自分らの監視や丸山の意見を完全に無視したのはなあぜ
グッバイ。
よく平常心で指せるな
そのサイコパス度に感心するわ
なんなんこいつ
が多すぎるｗｗ
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
久保は思い込みで事実以上の言動や思い込みで三浦を不正と思い込んだんだから謝罪すりゃいい
（許してくれるかは別）
渡辺が完全にダメ
言い訳がましい、研究手に敗れたのをソフト指しと決めつけて千田まで巻き込む（羽生以下も）
週刊誌にリーク、観戦記者は竜王保持者で読売と仲がいいし最近変わった若手記者だろ
棋士会の情報を外部に流すバカも踊らされてるバカもしかり
渡辺は他人のせいにして三浦を追い落としただけ
誠実さのかけらもない
やるべきことは一旦棚上げした三浦九段の徹底調査
挑戦者変更を正当化するため調査打ち切って文春にタレ込みとか人間のすることじゃない
島や青野の発言を聞く限り「調査のための緊急措置」は成り立たねーわ
棋士の勘！トッププロならわかる！→丸山「え、なんとも思わなかったけど...。」
証拠は無いけど疑わしいから処分した！妥当な判断！→羽生「『疑わしきは罰せず』だぞ。」
渡辺並みに脳みそにウジわいてんな、お前
っていうのはウソじゃん。期限までに提出したのに、その前に出場しない方向で連盟が勝手に動いてたから後に引けなくなって処分したってことじゃん。
つまり、ダメじゃん。
渡辺が唯一の永世竜王
初代竜王が嘘つきな島
ってもうスポンサー辞めたいでしょww
王将戦と棋王戦は延期なり対局者変更なりしろって・・・
さすがにまずいわ
グッバイｗ
そりゃまともに指せるわけない
連盟は不正疑惑の調査をしてるのに外部にリークする渡辺はなんなの？
を多用しすぎだろ
自らの 技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦棋士の指し手と
技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦についての情報を得ていたこと
これ千田の責任重いよ
若気の至りじゃすまされないわ
↓
ギリギリに丸山を出場者に指名し第一局はボロボロ
↓
フルセットの末、防衛！(実質3勝3敗)
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
渡辺竜王と意見交換した観戦記者は誰か？
渡辺竜王は対局中は不審に思っていなかったが、この「意見交換」後不正が行われたと思うようになった。
朝日新聞の記事にも報道関係者から聞いたとある。
三浦ー渡辺戦の担当は君島俊介記者。
しかし、この意見交換した記者は対局担当の君島氏とは限らない。
後藤元気氏のブログ：
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720
＞私が渡辺竜王をそそのかして三浦九段を告発するよう誘導したという事実や、
＞週刊文春をはじめ、各種報道機関にこちらから情報を提供したという事実もありません。
じゃあ、誰なんだ？
そして組織で一人の個人を事実無根で人権侵害している。
主犯格 渡辺・久保・千田 共犯・連盟理事 一億％馬鹿・橋本
この辺りはもう醜態を晒し過ぎており、信用の回復は不可能。
出るとこに出れば十分に処罰対象になるだろう。
組織にこれらを置いておくのは、組織の存続を放棄したのと同義だと思うがね。
「棋界の正常化」を実行するなら、こいつらの排除しかないんじゃないの？
こいつらがタイトル戦に出てるのが、何とも胡散臭さを漂わせているよ、連盟さん。
千田の情報が不正の根拠にならないのは分かりきってるのに
千田に責任重いって言ってるのは何の責任なの？
連盟が冷静に
「決定的な証拠がないのだから処分は無理」
の一言で終わりだった。
休場届を提出させる策が成功する前提で
期限前から丸山九段や読売に見込みで動いた連盟がひどい。
処分の理由から胡散臭さはあったがこれなら納得だ。
要約だし
一応書いてあってよかった。
意味はよくわからなかった
この報告書からわかる事実は
虚偽の事実で騒ぎ立てた久保と数字遊びデータで扇動した千田が
渡辺と連盟理事一同を騙して三浦を処罰させ、将棋界に多大な損害を与えたということだよ
それと録音失敗して戻った後、片山が落ち着いた声で三浦に休場の確認を行った時の録音は残ってるんだな
お前は日本語読めないのか、それとも知的障碍者なのかよ
お前こそ日本語読めないのかよ
連盟は久保と千田に騙されたの、わかる？
詐欺師相手に冷静な判断をしろってこういう方面のプロじゃないんだから無理があるだろ
相撲の八百長の時は場所中止になってたのにな
久保千田も主犯の一味ではあるが渡辺が一番悪質というのは変わらない
ひとりの人間を破滅させようとしてたんだからな
恐ろしい話だよ
久保渡辺千田がタイトル戦出てるのが気に入らんと言われるのも当然
千田の裁量で一致率算出範囲が決められていて、それも悪意のある基準だった
そしてネットに拡散
そもそも一致率が不正の根拠になるのか？
統計として適正な手法で出したデータなのか？
専門家に自分のデータが根拠になりうるモノなのか判断を仰いだのか？
不正の根拠とするなら、当然、最低でもこのくらいの手順を踏んでいなければならない。
もし、それらの手順を踏まず、ただ自分が恣意的に抜き出したデータで
不正していると心理的に誘導しているなら
それは、詐欺になると思うぞ。
グッバイ。
残念だな
騙したというよりは
処分した連盟幹部たちが揃いも揃ってソフト関連に無知で
渡辺竜王、千田といったソフト巧者の発言を過信したのが原因。
結果として騙されたとしても
当人たちに挑戦者変更を含むような処分もそれを実現する権限は全くないわけで
実際に処分、根回しに動いた理事の責任が大半でなきゃ筋が通らない。
少なくとも調査してって話であったはずで
処分を前提にした話であったかどうかには疑問はあるよ。
この処分で得するのが渡辺竜王だけに黒幕にしたいのはわかる。
そうであるなら、竜王自らブログで大変な事態になったって書くのかな？
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
渡辺久保千田は説明や謝罪なしでよく将棋指せるな
各スポンサーは撤退していいんじゃない？
週刊誌に取り上げられる以上の不祥事な訳だし
渡辺千田久保にも辞退を迫らないとあかんやろ
（パソコンの解析結果より）
こりゃシロなんてもんじゃない
驚きの白さだ
下手にプライドが高い集団だから厄介
渡辺は防衛してあたりまえじゃん
詐欺師が会社を騙して違法行為や民事的に不利なことをさせた場合
責任は詐欺師と会社の経営陣どちらに重くなるのかね？
アホすぎｗ
その3人とも全て重大な責任者なんだよ。誰が一番悪いとかそういう問題じゃない。
しかも、いまだに3人からの謝罪がないわけで、心の底ではいまだに三浦を黒と思っているのか
あるいは責任逃れしたいのか
でも、それでも三浦九段を疑う余地すら無かった、としているのだからよっぽどだ
そのうえ主犯格の久保がタイトル戦にのうのうと出場している時点で
三浦さんが竜王戦に出ていた場合より、よっぽど連盟に甚大な傷を与えていると思うがね。
次は、渡辺と千田？？とっとと対局止めた方がいいぞ？後の犯罪者がタイトル戦やるなんて
主催として終わるだろう。
広域指定暴力団認定で出直したいなら、止めませんが。
連盟寄りなのは前から言われていたことで
久保と三浦入れ違いで出入りしたんとちゃうか？ｗそれで久保は勘違いしたパターンじゃね？
グッバイｗ
まああれだけソフトの実力があがればカンニングしないほうが無理か
個人的にはカンニングしてた棋士は全員除名して欲しいけど10名単位で除名者が出たらそれこそ将棋連盟が終わるし無理か
大相撲の八百長問題思い出したよ
いや、対局前から久保がずっと三浦を疑っていたからこそ、会館中を探しまくったわけで、
勘違いとかで片付けられるような問題じゃない。
まあ千田が不正の証拠だから処分しろとまで訴えたのであれば
わからんでもないが
一致率の観点から怪しいと感じたくらいなら
調査を行うための起点としておかしなことは言ってないと思う。
その話を真に受けて短時間にろくに調査せず
安易に先行処分しちゃった連盟の責任の所在を明らかにする前に
疑惑を口にした棋士を問題にする必要あるの？
疑いを持って訴えて、連盟は処分を下すけど
連盟が判断間違えたら、間違いの原因を処分じゃ更に酷い。
もうそれしか言えんわ。
連盟一端潰れろ。
問題なのは
連盟は調査してこれクロの証拠ないんじゃねと判断しかけたにもかかわらず
読売や文春から圧力がかかって処分に持っていかざるを得なかったこと
色んな関係者が寄ってたかって三浦を追い詰めていった酷い構図だよ
そりゃ丸ちゃんも三浦擁護するわｗ
こうやって他人に責任を擦り付けていくんだな
卑怯な連中だ
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
渡辺、久保、千田にも相当の責任があるな。
橋本？あれは勝手に滅びろ。
連盟寄りの委員会の報告書としては、そうとう三浦棋士の冤罪に突っ込んだ内容だと読み取れる
久保・渡辺・千田・後藤辺りの何の根拠もない思い込みで、三浦黒が勝手に作られたんだな
三浦九段の録音失敗は痛いが、聞き取り時も学級会の吊るし上げの様な空気だったんだろね
連盟理事の無能っぷりがここまで文章化されて、減給処分って良い身分だなホント
読売は挑戦者交代の理由と結果しか受けてない印象だが、渡辺のタレコミが事前になされていたからの承認かな？
三浦九段、さぁ裁判にもっていこうぜ！
こいつら全員社会的な制裁が必要だろ
千田がその疑惑をさらに増幅させる触媒となり、やがって最初は疑っていなかった渡辺もこの二人と観戦記者からの情報で「確信者」に変貌し、その暴走の引き金となった。
こうした動きに対し、無能かつ無責任な理事会の悪手連発により事態が悪化。
この流れに歯止めをかけたのが羽生。羽生がいなかったら第三者委員会さえ設けられなかっただろう。
処分の妥当性の部分に入ると苦しいなぁ
将棋連盟と棋士の関係まで立ち入って被害者である三浦も連盟の立場を斟酌しろみたいな論理はね
ありがとう
久保も酷い勘違いだとは思うが、「調査、対策を要求」してるだけではある
真の発端は、やはり渡辺が週刊誌ガーとか言い出してからだな
ここから雪崩式に状況が悪くなってる
騒いだ橋本や後藤なんぞはそれに一枚かむ事で権力を握る段取りでもあったんだろうよ。
それ位の想像したくもない悪意の塊が蠢いた結果の冤罪事件なんだよ。
それ位狂ってなきゃ今までに谷川以外の誰かが謝ってるよ。
だから謝れない
特に渡辺なんか自分でメール送ってるしな
組織犯罪とはそういうモノ。
首を切らなきゃいけない奴は、残念ながら何人もいるだろう。各々責任が発生してる。
それなのに、誰一人として公に謝罪すらしていない。
こんな奴等がいる組織は、一旦潰して、それ等を排除して出直すくらいで丁度いい程。
もうすでに損害を被った人間がいる以上、加害側を断罪しなければ、収束しない。
今回の報告書でも
連盟のやり取りの中で妙に挑戦者交代に関する手際の良さだけ際立つ。
期限区切って提出を迫っておいて
やっぱり出しませんとかの事態を想定してなかったり
いざそうなった時の処分のやり方の無様さを考えると
ある程度この流れには台本に近い物が存在してて
それを作りうるだけの強制力を持つのはどこかというと・・・
という観点で「読売」というキーワードが怪しく見えてしまう。
連盟は棋士の名誉や風評は守れなくても
名前は出せないけど守らなくてはいけない存在がある
そう考えないとすっきりしない。
「あんまり離席すんなよって言ったのに離席多かったやんか」
と言いたい模様
ゴミ渡辺が話を大きくした。
なおＰ２１～は
三浦が真っ白であることの表
何でこの内容で、「休場処分は妥当」って判断になるんだよ。
情けないな
(笑)
グッバイ。。。
信頼されてないのか無邪気な愉快な常務たちなのか
「あの日全然寝てなくて頭回らなかったんだよ～」
「あいつ扇子の音で妨害してきてさ～」
「あいつ時間切れだったよ～」
ここまではセーフだったが
「あいつソフト使ってるよ～」
一線越えちゃって「え！？ マジで！？」と大騒ぎに
これは久保の元々の性格であって悪気は無かったんだろ
この問題の核心は千田だよな
A級常連の棋士なんて千田からしたら消えてくれれば百得あって一害なし
千田率は明らかに三浦九段を貶める為に数字を弄ってる
これに騙された理事達は無能だっただけ
千田が賠償して理事は能力無いから辞任てとこが最適解
憶測で話をするならスポンサーがOK出すなら無問題なんじゃない？
三浦もこうなる未来があったかもしれないね
千田は見識の高い棋士に含まれないということでよいですかね。
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました。
>三浦の処分はやむを得なかったなら、王将戦の久保と棋王戦の渡辺千田はどうなるんだろうね
棋王戦は八百長が行われる可能性大だな
渡辺がいらない棋王位を千田に譲って口封じする可能性が高い
疑惑があるので連盟は棋王戦の挑戦者を交代させた方がいいんじゃないか
疑惑のみでも処分は妥当性があるらしいし
最近改行ニキ見ないなｗ
”片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、”
島理事「追加調査はしない」
この人は必死になって久保を擁護しているけど何者？
報告書読めば久保の責任が重大なのは、小学生でもわかる。
「悪気がない」というなら、渡辺や千田も「悪気はない」。
いや、渡辺などは「正義感」さえ感じ取ることができるぞ（実際、そう皮肉っているコラムもあった）
千田の謀略説ってひどい妄想だなあ。
渡辺黒幕説と同じく悪の塊みたいな人物像としか思ってない。
ってか三浦まっ白じゃん
三浦「うわぁぁっぁああああああ！」
三枚堂「な、なんですか？」
三浦「ス、スマホで、PC動かしてるぅぅぅうう」
三枚堂「」
三浦「スゲェェエエ、お前、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰかよｗｗｗｗｗ」
三枚堂「い、いや、こういうアプリがあるんですよ…」
このやりとりが、三浦処分の原因の一つとされてしまうとは…
三枚堂(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
理事の中ではやはり谷川の無能さと、島の独断性(慎重さの欠如)が際立っているな。
そこまで詳しく調べられるんだな。もうこれグレーどころか完全にシロだろ
三浦の弁護士は第三者委員会に証言したと言っていたが一切ないね
双方の証言に食い違いがあったとしても証言そのものは記載すべきじゃないんですかね
別紙2：受領資料、データ一覧
別紙3-1：本件電子解析項目及び手法
別紙3-2：将棋GUIアプリケーション、将棋ソフト、リモートデスクトップアプリケーショ
ン一覧
別紙4：本件一致率等分析の条件及び手法
ただし別紙1～別紙4は非公表とする。
別紙１のヒアリング対象者を非公表にするのは、ヒアリングを受けた棋士を保護する目的だろうと、納得できるんだが、
何故条件や分析手法まで非公表にする必要があるのだろうか？
解析を担当した企業の為？
連盟側は結果だけ伝えられて、根拠を示されていないので納得いかないんじゃないだろうか
三浦は証拠不十分のグレーではなく完全にシロだったということ
連盟内で一億％黒と言っていたと思えばいいだろう。
それをツイッターでやる橋本というのは、真正のバカである。
処分に影響を与える捏造データを提供した詐欺の千田。
自分の権力で、文春に記事を書かせ、処分を強要した人権侵害野郎渡辺。
渡辺の要求に従って処分した無能理事共。
まあ大体はこんなとこだろうか？
どれも許されそうにないな。公正な組織運営上、排除が妥当だろう。
どこが妄想なの？
報告書からは渡辺が千田に騙されたことが騒ぎを大きくしたことが読み取れるよね？
分析会社の企業秘密ってとこだろう
連盟には全部出してるでしょ
「事故は一つの要因で発生するものではなく、さまざまな複数の要因が重なって発生するもの」
って言葉が合いすぎる
連盟さんはハインリッヒの法則あたりを勉強してくださいよ
絶対許されねーわ
ランダム性入っていて、
ソフトの指しても一回ごとに違ってくる誰でも知ってるはずなのに、
羽生さんも、渡辺も、両佐藤なんかがいても、
誰も疑問を持たなかったんだな。
しかも、ソフトに詳しい東大法学部卒の片山さんは、
千田率に乗っかって三浦先生を追い落とし。
東大法学部出ても大したことない奴っているよね＾
その筆頭かも
疑惑だけが先行してただの邪推から大事になってしまった
騙したんじゃなくて、千田本人が信じ込んでいた。
だからこそ、渡辺も確信するようになったわけだろう。
残念な負の連鎖だな。
現時点で三浦が棋界で最もクリーンな棋士
邪推かもしれないがサンプル対象の10人に連続で高一致率出した人がいたりするとカンニングの噂が立つからじゃないかな?もしくは偶然で起きる確率はあっても低い数値だと三浦の名誉回復の妨げになると考えたからとか。
そこは第三者委員会が連盟寄りである以上は細かい経緯でなく
ざっくりとして時系列の話に留めてる。
わざと触れなかったと考えるのが自然に思えるね。
悪意より怖いのは無知
1.8/8に全棋士に「長時間離席の自粛、およびスマホ禁止の通知」の送付
2.竜王戦挑決三番勝負の監視
3.竜王戦の金属探知機の導入
これだけだぞ
渡辺が騒がなきゃ、この騒動はこれだけで終わってた
重大な責任があるのは渡辺
渡辺が騒ぐように仕向けたのは千田だぞ
その時点では将棋ファンの間でも一致率が証拠になり得るという意見も多かった。
24の運営規約を持ち出したりしてね。
西尾なんかは知ってたかもしれないが、残念ながら理事でもトップ棋士でもなかったという悲劇
渡辺 久保 千田は明日から3年間出場停止。
渡辺は対局中には疑義を持たなかったんだぞ
暴れだしたのは「千田率」を手にして以降。
渡辺が利用して三浦を陥れてるだろ
最終的に千田君のおかげで挑戦者変更の糸口ができて竜王防衛できたな
この報告書を受けて、ノーコメントでいられてタイトル戦出ようと思える方々の無邪気さ
凡人とは違いますわ
「三浦・・・？
・・・いた。30分どこを探してもいなかった三浦が・・・。こんなところにいた・・・。
三浦がいた・・・。どこにもいなかった三浦が・・・。
守衛室の中に、こっそり隠れてた。」
ソフトは乱数が入っているから毎回同じにはならない
三浦のカンニング疑惑に対する連盟の説明
ソフトの一致率が高いから不正している
文春にリークして対局者変更を訴えた渡辺
この3人には5年以上の対局禁止くらいの処分しないと駄目だろ
渡辺と「千田」だからな。
渡辺竜王が棋士を集めて会合を行う際の
ソフト観点からの話として千田に協力を仰いだだけで
技巧云々を渡辺竜王に吹き込んだ人物は千田と決まったわけじゃないよね？
明確に特定されていない人物はまだまだたくさんいるのに
見えてる部分だけで犯人探しをしていくから視野が狭くなる。
なぜ処分するんだ？顔の真ん中にある2つの玉は節穴ですか？馬鹿ですか？
久保はシャブでもやってるんじゃないかw
の3局、連続する8局中の4局という、一定の連続性を示すものも含まれる。）。”
さらりと化け物が存在してた件について。調査時期は羽生さん調子悪そうだったことから考えると天さんかな。あと高一致率出る可能性は1％も無いって言ってた奴誰だよ。むっちゃ出てるじゃん。
＞感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
＞しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らと
＞の意見交換、自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦
＞棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め
千田サーン…
三浦の弁明
1.「体調悪かった」
2.「人間でも指せる手です」
3.「守衛室で休んでたかも…」
特に不合理でも無い件
グッバイｗ
でも三浦は完全に被害者な
7時12分までの31分間も継続して離席したほか（14）他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
（14）久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した
久保、テメエｗｗｗｗｗ
常務会でも千田の主張は「三浦は黒」
千田の責任は大きい。善意有過失ってとこだな。無知の恐ろしさよ
そこで読売と文春の圧力の存在に負けたって青野が弁明したような展開になったんだろ
ガチでクズじゃん
やっぱ久保はシャブやっとるな
但木さんも、さぞや呆れ果てたろうな
離席の時間も計れないとか久保ってなんかヤバいヤツなの？
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました。
悪意を感じるのはそもそも嘘の離席時間を申告して三浦を陥れた久保
こんなん延期して調査でいい案件じゃないか・・・
”丸山戦第2局に関しては、まず、73手目に三浦棋士が指した7八銀に関する感想戦における発言（「7六桂なら8七玉～7六玉で大丈夫」）が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が当該発言に特殊な読みは含まれず、当たり前の内容であるとの見解を示した”
多くのプロ棋士が当たり前の読み筋だというのをカンニングの証拠として挙げる奴がいるらしい。
久保戦の日は体調が悪かったと証言している
他の日は取り立てて多いわけではない
30分でなく「31分」つーのが、リアルに時計で測ってた感がある
何をどう測ったのかは知らんけどｗｗｗ
西尾先生らが千田と全く同じ手法でやったら率は大きくバラけた
それを高一致率になったパターンだけで証拠として作成したんだよ千田は
勘違いや無能で済まされる話じゃない
大谷選手のドーピング検査で検体のすり替えをやったようなもの
いや、叡王戦の頃から続けてこの失態だから最近何か生活に変化があったのか？
サイコパス三羽烏
久保戦のときは三浦の体調が悪かったって話は、10月から出てるな。
そういえば、体調悪そうにしてたって目撃証言があったよな
twitterでだけど
ある程度技巧に精通してるなら西尾と同じようにばらつきがあることは知ってるはずなんだけどね
あえて一致率が高く出る切り取り方、一致率が高いパターンを抜き出したんだろう
悪意があったかは知らないがサンプルの採り方としては最悪
研究者であればねつ造と認定される手法だが素人だからね
久保戦前までは離席は自由だったからね報告会での久保の提言以降連盟は無闇な長時間の離席は控えるようにお達しがあったからね三浦はそれに従っただけ
千田に意見する者は無言でブロック。こういう人間だったのかという驚きがある
そもそもこれだけ主導的に三浦を陥れておきながら一切触れないのもおかしい
だからこそ滅多にない大舞台を奪われたダメージは計り知れない
羽生なら挑戦権一期なくなるくらい大したことではないが(もちろん不当な処分はダメ)
俺もそれは思った。
本当に悪意を持っていたのは千田かもしれないな。
まあ、いずれにせよ、3人とも重大責任者なので、誰が一番悪いという問題じゃない。
そんなの信じたら久保も30分離席してることになるやろｗｗ
名誉毀損、社会的地位の回復については全く期待できないな。
竜王戦に出ていた場合の賞金期待値を補償するくらいで終わりそう
それは渡辺はどうしようもないバカだと言っているのと同じだぞ
まあ実際にバカなのは確かだが
負けた腹いせに妄想を妄信して、妄言を拡散したアスペという事で。
棋士会副会長などあり得ないし、責任を取って最低でも、自主謹慎と対局料返納とか半年～一年の謹慎など。
自分の立場を利用し、権力を用いて記事を書かせ、名誉・権利を侵害し
財産（対局料など）を不当に奪う処分決定に介入した渡辺は騒動の主犯。
それに従った理事共は共犯。
千田も処分に大きく影響を与えた捏造データを渡辺及び理事共に出しているので詐欺。
千田も主犯格ではあるが、渡辺が記事を書かせる十分な根拠になるかと言えば、言いきれない。
これだけで黒と確信し、記事を書かせるに至った訳ではなく、自分でも調査しており
「自分の責任」で記事を書かせている。
どれも冤罪を作り上げる為に動いているとしか言えない。
適正な手順も常識的な思考も踏んでおらず、悪質としか言いようがない。
排除が妥当だろう。
だとしたらアホ過ぎるだろ
三浦を探すために31分も館内うろついてたとかｗ
将棋会館そんなに広くねーよｗｗｗ
初めから疑ってかかる相手にスマホ提出は出来んよな。
>三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在している状況を踏まえ
処分を決めちゃったのって、監視もしてたのに何を見ていたのか…
少なくとも今の理事の体制では信用回復は無理だわな。
「△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。」
↓
△４二歩
棋譜※
「△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。」
↓
▲５三金
※局後の感想※
「ここは少しいいと思っていたのですが」（久保）
↓
△６七歩成
※局後の感想※
「△６七歩成にはびっくりしました。一直線に進めて先手玉は詰まないし、後手玉には詰めろがかかります。それで先手が勝てないとは思いませんでした」（久保）
報告書
62手目に三浦棋士が指した6七歩成という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘も認められた。
しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が、大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手ではないとの見解を示した
・・・うーんこの、、
問題は、虚偽の情報を使って、週刊誌を利用し連盟を脅した渡辺に対しては、連盟は渡辺を刑事告訴しなければならない。
刑事事件ですよ。
三浦ではなく、連盟が渡辺を刑事告訴しなければならない。
連盟は巨額の賠償金を払うことで、棋士たちも、自分の財布に響いて要約、改革するようになれる。
将棋村は、巨額損害賠償でショック療法でもしないと変わらない。
三浦だけじゃなく連盟自体に著しい不利益をもたらしてると思うんだけど
正直、棋士はみんな谷川のことナメきってるでしょ。
この状況で公に反省や謝罪を述べない告発者、保身と言い訳に終始する連盟理事たち、証拠が見つかってないだけで、疑惑はまだあるみたいなことを言っている自称記者ら人間とは思えない
三浦は連盟や告発者を法的手段を使ってもっと責めるべきだけれど、三浦とすれば連盟を敵として戦うことは、自分の生きがいであり生活の糧でもある将棋を指せなくなることにもつながるというジレンマがあるよね。三浦の心情は察するに余りある
過去に名人戦の移籍とかいろいろあったけど、今回のはあまりにも本当にひどすぎた
もうたぶんプロの将棋は見ないし名人戦棋譜速報もニコ生も解約するけど、三浦にだけは幸せになってもらいたい
そして個人的には、尊敬していた康光もダメ棋士たちの同類だったのかどうかを知りたい
どういう返答したらそうなるんだ？
千田が一致率出したから
連盟が信じて連盟が１日２日で三浦九段を処分するまで計算できたと？
とにかく、～してるのはおかしいとか、～のはずがないとか
色々並べて巨大な悪意があったかのように認定する。
常軌を逸している。
「千田君、三浦さんにはちゃんと謝罪したんやろな？」
「え、別に悪いことなんてしてませんよ？」
千田がなにか発言してる動画探して見てみろよ
人をイラッとさせる天才やで
一致率出した子はそういうことだったのかもね
理事もそうだが、棋士は将棋のみのプロでしかないということをもっと自覚するべきだったんだろうな
でも千田が一致率出して騒がなければ
渡辺も騒がなかったし連盟も処分しなかったんだよ
千田が諸悪の根源なのは明白な事実、ただし悪意の存在があったかどうかはわからない
誰かさんの、三浦を貶めるという意思がなければ
1.8/8に全棋士に「長時間離席の自粛、およびスマホ禁止の通知」の送付
2.竜王戦挑決三番勝負の監視
3.竜王戦の金属探知機の導入
これだけで済んでたんだよなぁ
グッバイ。
報告書を読むと、連盟は文春砲で大混乱になるのを恐れて、三浦の処分を急いだと書いてあるが、文春にリークしたのが渡辺自身だったという・・・。これは渡辺は意図的に竜王戦の直前に文春にリークしたな。
報告要約の最後段の内容は連盟への配慮どころではなく、連盟の考え方そのものだった。
久保棋士が抱いた疑念 ⇒ ソフトが強くなりすぎたので疑心暗鬼になっても仕方ない
渡辺棋士が抱いた疑念 ⇒ 他の棋士から情報がもたらされたことや三浦棋士の離席が多かったのでしかたない
連盟による処分 ⇒ 他にとりえる選択肢がなく仕方ない
三浦棋士に対する評価 ⇒ 電子機器取扱通知に対する認識が甘く、離席が多いので疑いをもたれても仕方ない
こんな感じだった
皆、最後段だけでも読んでみてほしい
千田に関しては会議に出した20％振れ幅があるはずの一致率が軒並み最大値に近かった。悪意がないと考える方が難しいけどまあこんな大事になるとは思ってはなかったやろうね。
まあ感情的な物言いで問い詰めて、逆ギレされた可能性はあるかな。
千田は千田で連盟に表立って言えないが言いたいことあると思うよ。
いや、それ自体は別にそれでもいい
渡辺が最高権力者にして、最高責任者だとルール上定められていればな
問題なのは、渡辺の権力なんか公式上は全く認められてない事
公式には一棋士なんだから、何かあっても公式には責任に問われない立場
そのことを渡辺はよく理解しているから「大変なことになってしまいました」とか
他人事みたいに言えるんだろ
AIに魅せられ、頭まで支配されてしまった人間の末路というか
悪意とか正義感とかそういうものではないと思う
いつか多くの人間が千田みたいになってしまう危険性があるから、お前らも気をつけろよな
久保や渡辺は悪意があったとまで言えないけど、責任的には重大。
千田は責任論的には小さく扱われるかもしれんが、本当に悪意をもっていたのは千田っぽいね。
せっかく良い調査内容を出してるのに結論がお手盛り満載で残念すぎるね
事実と異なっていたり、反論があるなら、後先忘れて法曹界のお偉方とか連盟理事等の事など気にしないで、はっきりブログで意見を表明した方がいいと思う。
そうでなければ、この報告書の内容が公的なものとして扱われ続けるだろうし、少なくとも私はこの報告書を信用するよ。
ただの将棋バカの暴走。
まぁ、理事含めて処分するのが妥当だわな。
村の論理でうやむやにするんだろうけど。
『いつ・どこで・だれから・どんなことを・どんな手順で』入手したのかも第三者委員会は聴き取り・検証したんだよな？処分事由の根拠や適・不適ばかり書いてあるけど、そもそも連盟執行部を動かしてまで無理筋で挑戦者を変更する理由とした渡辺の文春脅威説の前後関係について公表しなきゃ報告書なんて意味がないだろうが。
自分の意見を言わない、決断をしない、責任を取らない
こうやって誰からも恨まれない位置をキープしてるだけで
幾つかの派閥が争ってる組織の中では満場一致で社長になれる
夏野さんはこれが日本企業衰退の理由と指摘していた
千田も病院行ってコンピュータ将棋依存症を治すべき！
渡辺は頭を丸めて出家すべき！
影響が大きすぎるだろ
それはスポンサーが望まないよ
こういう内部情報がリークされだしてるあたり
千田はもう棋院で誰からも信頼されない存在になってるな
正直連盟の手先がやる調査なんて何も載らないんじゃないかと調査中は思ってたから
精一杯の抵抗をしてくれただろうことがわかって自分は感謝してるけどな
完全な第三者ならそういうこともできたんじゃないかと思うけどそうじゃないし
じゃあ現状をスポンサーが喜んでるの？
スポンサーまでグルだって言われてる始末だよね
羽生の一致率がソフトと比べて低かったら差し障りがあるからだろ。
序盤の千田率他の棋士に比べて著しく高い
ソフト丸暗記して来るのは不正ではないのか？
文章の端端に皮肉っぽい表現もあるね
こうは書きたくなかったんだろうと思ってしまう
これが出来ない大人は総じてクズ、これは間違いない
プロが他の棋士の名誉傷つける、Twitterで暴言吐いて逃亡、騒動起こしといて他人事の上にブログ辞める、時間もろくに計れないｗｗｗｗｗ
礼儀作法も身についてないし「相手を思いやる気持ち」なんかこれっぽっちもねえじゃんｗｗｗｗｗ
久保王将
千田棋王
こうなったら最高
実際、疑惑の存在を明確にして連盟の調査を引き出すのが目的で
渡辺竜王が千田に援護をお願いしたって構図なんじゃないのかなあ。
勢い余って、理事(の一部？)が不正を信じ込んでしまったのは
疑惑追及側も実のところ計算外だったと思うがね。
だから「大変な事態になってしまった」のでは？
前例がないからなし崩しに黙認されてるだけで、ちゃんと筋道立てて考えると結構際どいよな
連盟も今更アウトとは言えないからたぶん今後もこのままだろうけど、納得いってない棋士は多いと思う
まさか開示しただけ？
第三者委員会の報告を早急に鵜呑みにせずに、平等性や正確性を検証していったほうがよい。
第三者委員会の報告はもちろん尊重しますが、現在はごく一部が公開されているに過ぎません。この状況で神棚に祀って終わりではなく、正確であったのか、何より平等であったのかを検証する必要があります。
ネット上では「三浦九段は無罪なのだから、疑われるような行動は何もなかった」といった論があり、ともすれば逆の意見を封さつする風潮すら見られます。これについて私自身は異様さすら感じています。
三浦九段自身が（会見では30分の離席が認められなかったことに対して）「そもそも疑惑はなかった」と主張するのはよいと思います。しかし現実として、少なくとも渡辺竜王や久保九段が強い疑念を抱く材料、将棋連盟が出場停止処分を行う背景が（少なくともその当時は）あったのですから、「どういう点を疑ったのか」を検証するのは大事なことだと思います。これを行わずにフタをしてしまったのでは、「こういう行動は慎んだほうがよい」といったガイドラインを作ることさえできません。
たとえば記者会見で青野九段が「久保九段の（指摘した）３１分という話はあった。それは勘違いとしても、合計すると２時間４０分という離席は普通の対局では考えられないこと」と話していましたが、これも三浦九段に説明してほしいことのひとつです。確かに５時間の持ち時間で半分以上盤の前にいないというのであれば、普通ではないように感じられます。（体調が悪かったという話も出ているので、対局中に具合が悪くなった場合のガイドラインに繋がるかもしれません）
三浦九段が受けた被害は非常に残念ですが、一方的な論調によって渡辺竜王、久保九段が意見を言う機会が奪われてしまうのであれば、それはおかしなことです。
違法な処分をした将棋連盟のスポンサーとして世間一般の記憶に残るよりはよりはマシだと思うのよね
言ってることが的外れすぎるのにこんな長文頑張って作ってて笑えるわｗｗｗ
この事件をもって、「連盟を解体する」以外、妥当な幕引きはないぞ？
棋士達は分かってんのか？そういう状況なんだが。
細かいことはどうでもええわ
連盟役員、渡辺、久保、千田、橋本は棋界を去れ
と委員会が結論付けているのに文春ネタのソースを持ってきた渡辺の背後関係については言及してない。
実際に文春側が主体的につかんだネタなのか、審議中の疑惑を渡辺が記者に漏らしたのか、そこんところも調べたうえで公表してほしい。尤も疑惑段階で不確定であやふやな証拠を元に三浦さんを謀殺しようとした事実は消えないけどね。
代理人から圧かかったかな
ソフト指しに対して疑心暗鬼になっていたのが残念すぎるわ
対局相手すら信用できなくなっていたとか情けなさすぎ
影響を考えると最大でも理事の総入れ替えくらいが落としどころだと思う
辞職の気配ないけど
暗記力はチンパンジーの方が人類より高い
人類はチンパンジーに負けるって事か
ソフト指ししないで下さいとか言われちゃうのかなｗ
連盟との賠償交渉を進めてるはずだけど
第三者調査委員会の情報だけでは
三浦九段と連盟との食い違いの謎は解明されないから
その辺を明らかにしたい意図があるのでは？
残念な奴だ
今となってはこれについての釈明が必要になったなw
持ち時間での離席は1時間だったわけで、gotogenの言い分の根拠かまた一つ失われたわけだw
それについて何か言うことあるだろgotogenよwww
連盟の誠意？に期待して手打ちにしたかったけど
とてもそうはならないと判断したと想像。
千田にブロックされたのって老烏 @en3141592 だろ？
これはさすがに粘着過ぎる。
15回 三浦棋士手番時の離席回数
04回 10分以上の離席回数
2:40分 総離席時間
1：00分 三浦棋士手番時の総離席時間
まぁ久保が疑うのもしょうがないわな
問題の手（60手目）に46分の長考中。手番中に3回の離席
問題は調査してくれと言った久保の責任じゃない。調査した上で処分を決定した連盟だよ
アリバイがあるやつが一番怪しいっていうドラマみたいなやつや。
俺は三浦以外の誰か違う棋士でカンニングしたやついると思うけどな。それをかばってるんじゃないか？
あるいは声がでかいやつが犯人（カンニングを行った）と思うぞ。
三浦を追いやった人たちが、平然と対局をしているようですが、問題ないんですかね
三浦を追求した棋士の中には三浦に連敗中の棋士もいたそうで、それは貶める動機に十分ではないでしょうか
この問題がくすぶり続け、いつ週刊誌に掲載されてもおかしくない状況ですが、
将棋連盟さん、処分はまだですかｗ
そういや渡辺が一致率９２％くらいのタイトル戦があったな。 連盟はあれも調査しろ。
守衛室も事実だったようだし、当日のスマホ提出も拒んでいる
これで疑うなというのもね
自分の手番（46分の長考）で３度離席して鬼手を放てば疑心暗鬼になるのはしょうがないわ
３度で合計１５分とは言え久保が３０分位離席してたと思うのもしょうがない
明日世界が終わりそうと勝手に疑心暗鬼になって、犯罪行為をしても許されるってこと？？
いつからこの国は人権や法律を放棄したんですか？？
それくらい訳の分からない解釈なんだが。
元検事総長さん、法律家のトップだったのに恥ずかしくないですか？
いや、ブロックというのは気軽に行われてしかるべきものよ。
少なくともおかしな行為ではない。
責任がない訳ないだろ、明らかに処分に口出し出来る立場にいて
この２人の害悪は群を抜いている。
世間一般に三浦黒のレッテルを貼った実行犯だから、最も重い処分が必要なのはこの２人。
この事実の前では、連盟内部での言いがかりなどまだまだ軽い。
読売さんよそんなのってありかよ？
おかしいだろうよ？主催紙なのに契約相手先の不充分な審議を内容も精査しないで受け入れるとか。
おかしいだろうよ？そんな大事を短時間で受け入れて、社内で稟議書まわして諮るとか。
おかしいだろうよ？ただ怪しいってだけで一人の棋士を処分して、代わりを立てるから平気ですとか。
おかしいだろうよ？ゴシップ誌を恐れたとか言っておいて、記事執筆者と実は懇意だったとか。
おかしいだろうよ？デマで名誉を棄損されてんのに処分は仕方なかったって言われてそのまま放置とか。
長考後に妙手か飛び出るのもよくある話
そこで一足飛びでソフト指し疑って探し回る久保の言動の方がよっぽど「不合理」だわ
自分に何か疚しい事があるからだ、と疑われても仕方ないよな
以上
■ クローズアップ現代＋「最年少 vs 最年長～“天才”少年棋士 鮮烈デビュー～」
2017年1月16日（月） 22時00分～22時25分
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/25051553/
いやいや久保にどんな権限があってスマホを出せなんて言う権利があんだよ。
久保なんぞにそんな権限はない。それで疑うって言うなら、その人間に問題がある。
ちゃんとした手続きを踏めよ。
それに鬼手でも何でもなく、ただの自分の見逃し、棋力の無さを対戦相手のせいにするな。
そんな奴はやめてしまえ。っと思うがね。
ただ千田君はここで擁護されてるより悪いのではと考えてたがやっぱりそうだったな
あと観戦記者も結構アレだな。記者がそそのかしたのか、ゴシップ誌に漏らしたか、
そもそもゴシップ誌の記者でもごそごそ会館に出入りできるのか？
渡辺が関与してんのは間違いないだろうけど
ＴＢＳ番組に渡辺正和五段夫妻出演
更新：2017年01月13日 16:00
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番組名
ＴＢＳ「結婚したら人生劇変！〇〇の妻たち」
ＭＣ
みのもんた サブＭＣ：大島美幸（森三中） ＳＨＥＬＬＹ
放映日
1月16日（月）よる7時00分～8時54分 放送
渡辺正和五段夫妻が出演します。
番組公式サイト
ttp://www.tbs.co.jp/marutsuma/
＞サイコパス三羽烏
何とか三羽ガラスというあだ名は付けた方がいいな。
渡辺が三浦達に「質問三羽ガラス」とかいうレッテルを貼ったんだし。
一旦止めたほうが良いように思う
久保→離席多い奴を罰したい。
渡辺→竜王戦防衛したい。
千田→頼られたから、カッコつけたい。
ってちょっとした欲望が、不正への対応って大義名分を得たことで、肥大化して暴走した感じ。
だからって、疑われた三浦が悪いってのは許されない。
スマホ出せは久保さんではなく連盟のことだと思うよ。
ともかく仮に「騙された」としても、週刊誌にタレこんだ渡辺の罪は一番重いような気がするが。
ちなみに三羽ガラスは、渡辺・村山・戸辺の酷評三羽ガラスがもともとなのだよ
何かのきっかけで疑いを持つってこと自体は人間そういうこともあるし
疑いをもってはいけない、とかなると本当に不正があった時に不利益
だから俺はそこには何も思わない
問題は「監視したけどそういう様子はなかった」って時に
そういう疑ってる人らに「杞憂だったね、この件は終わり」って言えなかった連盟にあるんだよ
結局久保も渡辺も「負ける筈のない相手に負けた＝不正があったに違いない」とか思ってたんだろ
みうみうを舐めてたってことだろ、要するに
内心どう思おうが勝手だが、一歩間違えたら一人の棋士の人生潰すところだったんだぞ
最低だよ…
何を懸念してるんだろう
他にも色々問題となる部分はあれど責任は全て連盟にあると私は思います。
連盟は警察であり裁判官の権利を有していたと考えれるので一般的な社会でもこの手の冤罪事件では警察に責任があるものでしょう。
虚偽の証言等はまた別の裁判でしょうね。
辛い状況でやっと勝ち取った挑戦権だっただろうに。
渡辺が悪質なのはマスコミ利用したところだよ。三浦がどうなろうとお構いなしだったんだろうな。
文春周りや、自身が関わった部分だけでも洗いざらいぶちまけた方が得だと思うが
何か言えないことがあるのかね？
渡辺竜王が主導で無いとしても、結果的に加担した形になるなら
結局黙る一手になっちゃうのかね？
常務会が処分を強行した動機の一つである「マスコミによる暴露」についてはなんで検証しないんだろ？
処分の決定権は勿論連盟執行部にあるのは分かるけど、だったら動議を促すことになった渡辺の文春情報の出所を洗い出さなきゃだめだと思う
千田「でも一致率があって、これ証拠ですよ」
渡辺「文春さんが情報握ってますよ」
読売「おい連盟わかってるよな」
連盟「はい処分します・・・」
はっきり言って連盟には強く出られる要素がないよ
連盟の責任は処分したことにあるが
その処分に至らせた原因が、渡辺・千田・久保にはあるだろう。
渡辺に至っては裏工作し実力行使に出ていて詰んでいるよ。
千田は共謀と言っていい。
発端は久保。
連盟理事は、それらの意思に加担した共犯だが、断じて連盟だけの責任では無い。
渡辺は千田を信じなければよかったし、文春に情報を提供する行為の妥当性はどこにも存在しない。
ここまでひどい経緯だったとはね
報告書を読んだら言い訳のしようがない
今後の将棋界なんてどうなるか分かったもんじゃないもの
某女流はソフト指しに違いないクマー（怒）
まあ、そういう事になっちゃうんだろうな
実質は渡辺が権力者として事態を動かしてるんだが
公式的にはガバナンス機能は連盟にのみあって、渡辺には無い、事になってるからな
この辺のあやふやさを上手く利用したのが渡辺
永世竜王として横車押しまくっておいて、いざとなったら「俺は一応棋士なんでwww」で逃げおおせる
最初からそのつもりだったんだよ、奴は
三浦のプライバシーの問題があるので、それは難しい
ただ、どさくさに紛れて「ヒアリング対象者一覧」も非公開にしているのが連盟らしい仕事
対象者のうちプロ棋士だけでも公開すべきだろうに
全部久保のせいにしてタイトルホルダーを守ることとかかもね
事実が隠せる時代ではないから
放送観てるけど出演の「渡辺正和五段夫妻」ってﾂｲ消された旧吉田氏?
引退の危機ってあおりがあったけど ナベに消されるの?
疑惑を持って訴えるのが結果悪となるなら
従来通り性善説で、王将戦のように探知機無しでいいとはならんだろう。
連盟は棋士の訴えを受ける立場でもあり、同時に棋士の立場を最大限守らなくてはならない。
これが本来あるべき組織の存在価値だと思うができていなかった。
従来、調査が済むまで関連棋戦全て凍結でもよかった事案。
さっさと落とし前つけれや、いつまで引き延ばすのか
風化されると思ってるのか
別に成績で引退の危機は今のところ無い
情報源のリークは民主国家のまともなマスコミなら絶対にやってはいけないことなので、文春からは漏れない
だから本人が自己申告しない限り、リーク元が誰かはわからない
ただ、嬉々として取材に対応したのが誰か、は記事に明記されてるので、処分するぶんにはそれで十分
リーク元は書いてなかったし、そもそも特定の棋士と文春の事実関係についての言及は皆無だった・・・。
あと、報告書は全部プリントアウトすると読みやすかったよ。
文春で自らﾍﾟﾗﾍﾟﾗやらかした以上、もう言い逃れは出来ないぞ？
逃げられると思うなら、ただの人格破綻者か精神異常者。
正当な手続きで断罪されるか病院に送った方がいい。
よくあんなサイコ野郎と仲良くフットサルとかできるな
将棋強けりゃ何でもいいんか
悪かどうかはともかく、利害関係にある敵同士で、証拠なしに告発してペナルティーなしは非現実的
その上でここまで恣意的にやらかしてるのをどう判断するかという話
こんなんまで「告発は許されるべき」で片付けるわけにはいかんよ
そんなもん聞かなくても分かるわ
文春の記事なんて、内容あるのはナベのインタビューだけだろ
ナベのインタビュー無けりゃ、記事として成立しないレベル
本人名義・家族名義及び他人名義でも三浦が使用したもの全部って条件だったからね
でも竜王戦謀略事件の取材を受ける形で文春スクープのインタビューに答えているのだから、渡辺にはどういう経緯だったのか説明する義務がある。勿論谷川や連盟理事たちにもね。コソコソ動き回った挙句公表出来ません、なんてのは通らないぞ。
11月までとっておいたんか
つーか、親死んだらいつまで携帯残しておくべきなんだろ
死んで即解約するのも何だしな
知らん人から電話かかって来るかも知れんし
とすれば、ペナルティあるべきなのに処分しないのは
連盟なんだから、やはり問題は連盟なんじゃないの？
誰も渡辺が意見を言う機会なんて奪ってないだろ
ちゃんと発言しろと思ってるのに渡辺がダンマリなんだよ
結果的に、その方が3人の今後の為になるぞ
今こそ、お得意の大局観発揮しとけって
自分がソフト指しされて竜王を取られるのが嫌だから、実力行使で対局者を変更させた。
どこまでも利己的な動機だろう。やり方も悪質。
久保が作った下地を利用し、千田と共謀して無実の人間をを冤罪で貶めるに至った。
もう千田共々それだけで断罪には十分だろう。
連盟は、その要求を突っぱねればいいところを、適切な手順を踏まずに渡辺側に加担した。
そんな運営をした理事共が、未だ運営に関わっているのは異常としか言いようがない。
棋界の正常化をするなら、まず対局を止め、連盟理事を解任し
暫定理事陣が、渡辺・千田・久保・旧理事を三浦さんと共に訴えるしかない。
内部調査で手に負えるとは思えず、刑事事件として、司法を介するのが妥当だろう。
これに関するソースって何なの？
責任はきっちり取ってくれ
捜査のプロのやることだからね
まあ、元検事総長を素人呼ばわりする記者もいたみたいだけど
それは本当に思う
渡辺を守るつもりなら、渡辺をちゃんと罰したほうがいい
悪手続きの連盟にそれは期待できないのだろうけど
妄想せん妄の類でデマ拡散してるのバラされて詰んでるじゃん
文春で渡辺が「これが最後になるかもと思いながら指してました」ってあるよな？
つまり渡辺か文集が嘘をついてるってことになるんだが
だが、渡辺が動くまでは三浦に対して直接手を出さなかった点は注目すべき
最初は疑わしきは罰せずで善処しようとしていた
狂ったのは渡辺が週刊誌にスクープされるぞ！と脅されてから
そして、そのスクープとやらは渡辺のインタビューが大半
本当に悪いのは誰か、見失わない方がいい
報告書が開示された今、週刊誌の一文について議論する意味なんてあるの？
それの謎解きが終わってないんだよな
妄想でいいなら「もともと週刊誌に狙われていたのは渡辺で、三浦を身代わりとして売った」っていうのはわりとすっきりいくストーリーではあるんだが
ただの妄想だがな
三浦九段のお母さんは2015年の9月に亡くなっており、
お母さんのタブレットの最終使用履歴が2015年9月
つまり形見の品で、三浦九段は想い出を封印していたんだよ
それを第3者に提出して中を調べられた
三浦九段の心中察するに余りある
処分を考える上では重要
タイトルホルダーが将棋界を貶めてる発言とかいっぱい載ってたし
これに尽きるな
いやいや冤罪というか事件に昇格させたのは連盟でしょ。
渡辺竜王、久保九段、千田六段が貶めようとしたことになっちゃったのは
全て連盟の判断ミス以外ありえないよ。
渡辺竜王に関してマスコミリーク容疑者として胡散臭いが
それは連盟内部の理事も関わってる可能性があるから
実際どこ起点なのかわからん。
キャラクタ性から渡辺竜王が一番それっぽいのは確かだが
脚本としては出来過ぎてるし鵜呑みにはできない。
ぶっちゃけスポンサーが開催を人質にしてきたら
棋士も連盟もなんでもやるんじゃないかと思うが
今にして思えば、まだマイルドな表現だったんだなと思うわ
イラついてたどころじゃない、完全に悪意に満ちてるだろ
まああんな悪意の塊みたいな偏ったデータを出してくる時点で予見できたことだが
何が「本人降臨」だよ、てめえはサイコパスか
そういうことにしたい羽生信者多数ってとこだろ。
それを挑戦者変更なんて、大悪手もいいとこ
おまけに、週刊誌を恐れるのもおかしい
週刊誌の記事を突っぱねて棋士を守らないといけない立場なのに
立派な刑事事件やで
冤罪で三浦九段を筆頭に連盟、渡辺竜王、関わった棋士全員損ばかり
見かけ上あまり傷ついてなさそうに見えるのが読売というね。
一応でも守ってもらった形の読売が
知らん振りしてるように見えるのは気のせいなのかな？
妙な処分で挑戦者変更していて、結論出ても何も言わないって変だよね。
自分の利益のために週刊誌を使って三浦九段および連盟の名誉を不当に貶めたとしか思えない
全容がようやく明らかになってきたから改めて言うけどこれ犯罪級でしょ
たぶんこのサイトの「渡辺竜王に週刊誌へ情報リーク説が浮上」ってまとめ記事が発端だと思うけど、
これだけで最初に渡辺がリークしたって決めつけるネットは怖い。
個人的にはさすがに渡辺が自作自演する人物だとは思えない。
文春の記事内容から、渡辺が情報をリークしたのは明らか。
何故なら、疑惑の記事を最初に出した文春が10月8日に渡辺がメールで文春に連絡してきたという情報を出している。
文春は記事を出した当事者で嘘をつく必要はないし、最初の記事の内容も渡辺の告白が主だったから
渡辺がリークしたと思うに十分な状況証拠が揃っている。
そもそも、記事内容に誤りがあるなら、公に反発していなければおかしいし
黙っているという事は、これまでの文春の記事は、その通りだと見なして構わないということ。
この期に及んで、リークは誰？なんていうのは、情弱かニワカとしか思えない。
何であれ、メールを送っていれば証拠は出るし
今回の騒動の登場人物で、文春に記事を書かせられる権力があるのは渡辺しかいない。
そしてそもそも、渡辺が疑惑の告白をしていなければ記事が世に出ることはなかった。
つまりは、渡辺が積極的に情報を売ったと見なすのが妥当。マッチポンプは確定してるよ。
棋王戦楽しむんでしょ、どーせ
10月8日の前に週刊誌が情報をつかんでた可能性があるのでは？
文春が嘘を付くわけないって前提もどうかと思うけど、結局はただの推測じゃん
５月に出た文春も今思えば島のパワハラなんだろうし、休場した本当の理由もイジメなんだろうね
勝手に連盟が仕事断ってたとも聞く
舛添の娘同様にちょっと可哀想だわ
そこは「金属探知機使わないなら対局拒否する！！！」くらいは言うべきだろ
三浦の人生台無しにしておいて、お前はソフト対策に棋士人生掛ける覚悟も無いのかよ
頭おかしいわ
『噂』に過ぎない程度の情報ならば何時だって何処にだって記者の周辺には流れています
週刊誌の記事になるレベルの確度のある情報として故意のリークを行ったのは渡辺竜王以外はいないと思われます
金属探知機で調べてもらうことが保身に繋がるって発想に至らないのかね
やってませんじゃ通用しないのは分かっただろうに
だから悪意がない限りはあんなデータは作れない
そもそも切り取り方が一致率を最大化するようになってるから乱数以前の問題だけどね
散々意図的に他人を貶めておいて自分が不利になったら黙り込むなんて最低の人間だわ
渡辺がリークしてまで三浦を引きずり下ろす合理性はどこにあるの？
対戦成績で圧倒的に勝ち越してる相手だよね？
まさか、直近3連敗だからとか言い出さないよね？
アンタの言いぐさは、典型的なネット弁慶そのもの。情報を自分の都合のいい風に解釈し、ついていけない人には情弱呼ばわり。
それから休場をせまりその理由を探したみたいにさえ見える。
自分はガラケー(笑)預けて、のうのうと王将挑戦ｗｗｗ
男じゃねーわ、久保
直近三連敗は大きいだろ
俺があいつに負けるハズがない、と思いこんでいたのは以前からの言動から明らかだし
私怨と危機感が入り交じってこんな愚かしい真似をしでかした
幼稚な人間性が引き起こした醜悪な事件なんだから、合理性なんてないよ
その噂がもう記事になるレベルだと思ったからから先に告白したのでは？
しかも前日島とメールをしてるんだしそこで何か指示があったのかもしれない。
もちろん渡辺に責任あると思うけど、渡辺が率先してリークしたみたいな風潮には違和感を感じる。
そもそも文春スクープ掲載時に渡辺の独占インタビューがデカデカと掲載されている時点でお察しだよな。
文春記事執筆の中村徹とも旧知で、竜王戦番勝負の当事者で、会長でも理事でもないのに将棋連盟の代表者のようにインタビューで受け答えしている時点でおかしいよな。証拠能力が乏しいにも関わらず、三浦さん処分の妥当性・正当性を連盟意見の主流が如く語った事に関しては事実なのだから。
現状、渡辺が率先してリークした、という形跡しかないから仕方がない
まあ、今後刑事なり民事なりの裁判で事件の経緯がすべて明らかになることを願うだけだね
横だけど現実に文春が渡辺のインタビュー記事以外のネタ持ってなかった事実を無視すんなや
渡辺は自分がおかれた状況を認識しているなら、竜王位返上のうえ廃業の一手。
最善手を指さなければ、刑事被告人 → 有罪 → 棋界より永久追放・記録抹消
タイトル戦に絡む刑事事件で有罪となる事の意味を踏まえれば、上記の処分になる。最善手と比較しどちらが良いか、渡辺はよく考えること。
直近三連敗が大きいってのは、そうかもな
合理性がないってのも、結果論だが今となってはそうなのよな
結果論じゃなきゃ、それなりに疑いを持つ根拠もあったんだろうよ本人の中ではな
後は、三浦先生が堂々としてりゃあいい
渡辺さん久保さんも、堂々としてりゃあいい
三浦先生には、適切な保障があるべき。
それがなされた後、渡辺久保三浦、ガチで将棋で熱くやってくれ
それでいいじゃねーかよ
って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ
当初は再調査はしないって言ってたよな
>渡辺戦に関しては、第一に、27手目に三浦棋士が指した4五桂という指し手が、本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。しかし、（中略）4五桂という手が全く新しいものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること（以下略）
、、、ただの勉強不足だったでござる
連盟は誰からそれを聞いたか公表しろ。
こんなにプライバシー侵害されて、謝罪だけなんて三浦さんが可哀想過ぎやしませんかね？
保障じゃなく補償だったね
告発も、ある意味仕方なかったとか、そういうこともあるだろう
どっかで誰かが泥をかぶる必要があった。今回は、久保さんか？
実際、電子機器は禁止された。チェスみたいにね
それでいいじゃねーかよ
が気になってくる。
そもそも三浦を嫌っている渡辺に千田率を吹き込んで久保の名前や観戦記者の話をすれば
渡辺の行動は読めるもんな。
残念ながら、まだそのルールは将棋にはなかった ＞ 誣告にはペナ
この後は、これだけ「制裁」で盛り上がってるんだからできるだろ
それでいいじゃねーかよ
三浦の調査以上に出場停止が本筋だったからじゃないのかね？
大人の行動には責任が伴うのです
渡辺と久保と千田が堂々としていいのは、この件の責任を取ってからです
無知なだけ
連盟の意向とは別に早々とデータを公開したことは評価できる
大いに泥をひっ被ったのは三浦さんだから
告発なんてカッコいいものじゃない
本当に自己犠牲を覚悟して汚れ役を買って出る人は、渡辺みたいに利己的に振舞ったりしない
そりゃそうだ
責任はどうとるよ。過失の割合ではいかんか？車の事故みたいにね。
0:10 は、なかなか無いぞ
世の中は、そういうもんだ。
そもそも、結果論じゃあない。
今回、久保さんが告発したことは正当な権利を行使しただけという感覚は、どこまで行っても俺は拭えない
渡辺さんのやったことはよくわからんが、自分なりの正当性はあったんだろうと、信じる
三浦さんは、ぶつけられた被害者、ってことで落ち着けよう、という気持ちはある
ただ、久保さんも渡辺さんも、別に飲酒暴走してたわけじゃあない、と思う
て感覚は、※437にはわかるかな。わかって欲しいな
１人のプロにここまでヒドイ制裁ができてしまうのですね
こういう人たちを放任している将棋連盟も恐ろしい組織
被害者に加害者が謝ることもできないなんて人間的におかしい。
渡辺明・久保・千田はプロ棋士以前に、人としての教育が根本からできていない人。
小学校の道徳の勉強からやり直したほうがいい。
もう、損害を被った人間がいるから、それでは済まない。
証拠の捏造と集団の圧力で冤罪事件を起こしている以上、刑事事件だろう。
こんな組織は、存在が許されん。
竹俣紅が受験終わって復帰したら連盟にイビられまくる未来が
もともと将棋の理事なんて権力で遊んでるだけだしな
島はお気に入りの女流とイベント必ずコンビにさせる
（これを将棋板で書くと何故か必ず同じ東北大使だから不自然じゃない！とレスがつくが
実際調べればわかる通り東北関係なく島とその女流は必ずコンビ）
大晦日も酷かったろ
もうB2ですら雑魚の理事が自分が番組出たいが為にA級棋士達と3人でソフト3個に挑むあのイベント
しかも一番弱い自分がリーダー
完全に権力を自分の為にだけ使っている
ースマホ、タブレットは提出されたものだけ、調べた
〈もうブツは東京湾〉
ー通話記録さえ、調べていない
別に渡辺は一切傷ついてなくね？
読売同様知らん振りで逃げ切る気満々でしょ
告発したんだと好意的に受け取ったとしても
大きな事実誤認があった以上は
最低でも本人から説明は必要だよな
それでも俺は悪くないって今でも思ってるなら謝罪しなくてもいいけど
言ってることも理解できるが、
それなら普通は「ゴメンナサイ」だよね
「いよいよご本人の降臨か」とか言ってたじゃねーか
アレは1億パーセントに匹敵する暴言と言っていいだろ
なにが評価だふざけんな
それはきっと思ってないよ。＞ 義憤
それは考え過ぎだろ
ただ自分が許せない、と思ったから告発した。それでいいじゃねーか
それでも、別に（公的な）謝罪の必要はないと、おれは思うよ
それでいいじゃねーか
匿名のブログでならともかく
インターネット上にプロ棋士の名前でデータを垂れ流すという行為は
そのデータに対してプロ棋士として社会的責任を負うという事です
無知で済まされる行為ではありません。
ましてや、千田が公開した三浦九段のデータは、非常に悪意に満ちた恣意的な数字でした
今回の件の首謀者の一人と目されてもおかしくない、犯罪そのものと言える行為です
自分より大きなものに対してやるんであって、
嫌いなやつを排除する手段じゃないんだよ
今回で言えば、
なかなか規制を進めない連盟に対しての告発ってのなら
まだ正義があったように思える
となると
三浦九段の対局を現地で技巧の手を見た証拠のあるタブレットが用意
できれば誰が操作してても罪をなすりつけられますね。
怖い怖い
私もそう思う。千田さんは自分の仮説の論証に有効なデータだけが蒐まるようにサンプル抽出してしまっただけだしね。統計分析の素人がやってしまう「チェリーピックの法則」ってやつだと思う。検証の誤謬を指摘された後はきちんとデータ訂正・消去もしていたし。何故彼がこの事件の検証にデータ提供する事になったのかは明らかにしてほしいが、一番許せないのは彼の有意に欠けるデータを三浦さん排除の材料に使ったヤツらだ。
渡辺も自分の仮説に他人の統計を用いるなら、ちゃんと自分でデータを検証してから使えよ。てめぇの思い込みに正しさを与えるために他人のデータを悪用するんじゃねーよ。こんなことに千田さんを巻き込んでるんじゃねーよ。
三浦の件で対応を協議する会議が10月10日なのに渡辺が10月8日に文春にメールする意味が分からないってだけのこと。連盟から文春との交渉窓口まかされたとかなら別だけど、会議前にそんなことが決まってるとは思えない。
そこから「渡辺がリークした」とかは妄想だけど、つじつま自体はあってしまうから否定しにくい。というか10月8日に文春にメールする意味がマジでわからないからそこの説明がないと何とも言えない。
冤罪事件なのは確定していて、連盟側に擁護の余地は何もない。
賠償をきっちり払わせた後に
犯罪者と共に粛粛と解体されるか
問題のあった奴を排除するかの二択だ。
現状は、犯罪者が黙秘している状況。罪人になる前に引退するか、裁判で罪人にさせて排除するかどちらか。
第三者委員会に相当詰められたのか？
仮定の話に思い込みでつっかかっても不毛なだけだから
ドコモ、ＡＵ、ソフトバンクに問い合わせて、過去に遡って契約状況を調査すれば済む話だが？
通話記録も当然調査したと思う。 今回開示された中には書いてないだけで。
その推論のためには、どっちが最初に接触したのかを知る必要があるな。
渡辺が千田に接触したのか、その逆なのか
丸山2戦目の73手目、「7六桂なら8七玉～7六玉で大丈夫」のところを見ることをお勧めする。
この読み筋ってどのレベルのアマなら読めないのかってところまで来てる。少なくとも初段で読めなかったら段位詐称してる。
王将はタイトル戦の結果如何に関わらず防衛、棋王は空位だな
後は三浦さんの保障に関して正当な処置を一刻も早く対応されることを望む
それ以外だともう将棋界自体が再起不能になるだろう、これは
悪意を持って作ったものなら、わざわざ公開しないと思うがね
データを早期に公開したことで
連盟の根拠がいかに希薄であるかということが明らかになった
どんなデータでもある意図を持って作られる
解釈するのは個々の力量によるところが大きいが
生のデータが公開されることで、検証が進められ
三浦叩きがあれ以上増長することはなくなった。
千田の意図とは全く異なるだろうけど、
生データを公開したその姿勢だけは評価してもいいと思うよ
その部分に関して彼はフェアだった
千田の普段の妙に自信満々な感じからまさか素人同然だとは思わなかったんだろう。
＞検証の誤謬を指摘された後はきちんとデータ訂正・消去もしていたし
訂正？都合の悪いもの消して逃げただけだろ。その後は我関せず
データ算出方法に間違いがあったなら謝罪するはずだよねぇ？
アイツも擁護しようのないクズだよ
一般的なソフトの挙動や動作の評価に対してはスブの素人よりはマシ
自身がバイアスにかかってる状態では気が付くのは難しいがね。
渡辺竜王に『通報した』若手棋士とやらは誰なんだろうなあｗ
ソフト研究の第一人者（）の若手でなければ、渡辺だってここまで信用しなかっただろうに
いけー
自分でまとめたデータに基づき
三浦黒と判断しただけだろ
それを鵜呑みにした周りが悪いが
結果的に騒ぎをでかくしてんだから
悪意はなくても間違ったことしたら謝れってマンマが言ってた
この期に及んで千田擁護する奴も頭おかしいわ
ソフト厨コワイコワイ
まぁいまだに三浦に謝罪してないのはダメだと思うが。
逆
三浦クロになるような範囲選択基準でデータ算出をした
データ出す前から「三浦はクロ」だったんだよ
そういう頭の固いおじいちゃんが将棋界にも多いから
結局ソフトとうまく付き合えなかったんだよな
横ヤリだが、三浦を追い詰める世論を作る為に公開したんだろ。それで連盟も騙せたし、世論も騙せると思ったんだろう。
若い千田くんだけが比較的マシに見えるだけ
千田将棋のファンは全員ソフト厨と思い込む奴って結構多いのかな？
そこまで理解してんなら
あんなデータ公開しないよ
棋界一のソフト通と思い上がってただけだろ
まあ指摘された時点でもう何回か計測して低い方のデータも出して失敗を認めてたら善意の第3者ぶれたんじゃないかな?
それを信じた渡辺も未熟だった（西尾に聞けばよかったのに）。
理事達はコンピューターのこと全然分からないおじさんで
若者の言うこと信じるしかなかった（西尾に聞けばよかったのに）。
将棋のプロではあっても、ソフトに関しては自分をプロだと勘違いしたただの素人
「素人同然」じゃなくて、素人そのもの
ちょっとした理系大学生以下
そんなものが決定的な証拠にならんと考えているし
ここは推測になるが「不正の証拠」という主張はしていないと思ってる
疑惑を主張するにしてしっかり調査して誤差の範囲レベルでなく
ざっくり調査で怪しい気がする、これが必要なだけ。
大体連盟が不正の証拠により処分と明記できなかった地点で
千田の話だけで罪に問えそうも無いことは
さすがの連盟もわかってたんでしょ？
そこまで難しい状況なのに処分を優先、追加調査はしないとか
連盟は最悪告発組に責任の矛先向かせるつもりだったのかな？
「千田君には『ピンチ』の時に助けてもらった」
この「ピンチ」が「ソフト不正疑惑を抱える三浦の竜王戦出場」だとすれば
自分に報告し気づかせてくれた千田は救世主だよねぇ
それがなければ対局中には不信に思わなかった渡辺が動くことはなく、竜王戦期間中に「竜王挑戦者がソフト不正！？」なんて週刊誌記事で棋界がメチャクチャになる、というのが渡辺が考える最悪のシナリオらしいからね
それ以外に渡辺側のピンチってなんだろう？
>参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうの
>であれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で
>初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払
>拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。
渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば
ってことは首謀者はこの二人やん。
大多数の棋士が「人間でも指せる手」と言ってたって報告されてるけど
末端のロートルなら
「自分にこの手は全く見えないが、ソフトのことも全然わかんない」から
ニャンともいえないって回答も多そうだが
三浦さんへの事情聴取にも関わっている片上理事って千田さんの兄弟子でもある訳でしょ？法科卒なら一般教養として社会科学の統計調査手法って必修科目だから専門でなくとも知識がある筈なんだけどなぁ。片上が連盟運営に適さないのは分かるけど、弟弟子の未検証データを事件の証拠に使う事を何とも思わなかったんだろうかと？
こんな腐った棋士が棋士代表なんて、とんでもない。
信じられないかもしれないが、素人はそれを（統計操作として）やっちゃいけないことだと思ってないから
統計家の大学の先生が「素人の典型的なミス」と指摘してた
多分本当に悪意ではなく、ひたすら頭が悪かっただけ
言われた方は反論しにくいし、後はしらばっくれてればいいだけ。あまりに酷い盤外戦術の使い手
理事連中レベルでは自己判断できない
かくいうナベ自身も他人に言われて気づいたと
特定の騎士を想定するなw
それにその人まだ手は見えるよ
答え：しょせん片上だから
ナベが対局中に気づかなかったというのも文春にある情報だから別に新しくない。
一致率と離席の状況から分かるというのがナベの発言。
肝心の三浦渡辺戦は映像が残ってないらしく三浦の離席状況が分からないが
久保の30分発言を信じての発言だろうからナベもその点は気の毒。
でもそれ深浦を怒らせて大事なところで叩きのめされる原因になったから、結局マイナスになってる
その後深浦に擦り寄るおまけ付き
「ダメな東大生の実例」とか言ってる人がいて笑った
そこまで出来ないなら
今の理事を総辞職させて新執行部が三浦さんと一緒に訴訟して、処分に至らせた加害者全ての責任を追及するしかない。
何にせよ、冤罪を作り上げた輩に、きっちりケジメを付けさせないと、もう元には戻らない。
このくらいやらないと、三浦さんから見て棋界が正常化したとは言えないし
他の今回の騒動には直接関係のなかった棋士達にとってもそうだろう。
犯罪したら一発アウトなのはどこの世界も一緒。
しっかり自分達のした事の責任を償ってもらわないと幕引きにならない。
責任能力がないレベルで精神に問題ないなら仕方ないけど別に棋士は統合失調症の集団じゃないんだし
（組織としてはほとんどソレレベルだけど）
理事と当事者にはしかるべき処分をするのが一般社会のルールだけど果たしてどうなることやら…
将棋村は小学校の道徳の授業すらないレベルの倫理観だね
笑えねぇ…
渡辺竜王自らが行動で示すしかない。
森内も黙らせて叩かせた
将棋ファンも釣られて叩きまくる様子をみて味をしめたんだろうな
文春に書かせれば世間はみんな信じて嘘も真実になるとね
島メールと久保発言についてはよくわからんが、渡辺が喋ってなければ
文春の記事は憶測レベルで済んだんだよな
であれば、連盟も丸山戦の監視と金属探知器導入を盾に記事を突っぱねて
竜王戦に三浦を出すことはできた
後の調査で不正が事実だと判明しても、今ほどの痛手にはならなかった
文春記事に渡辺がお墨付きを与えてしまったな
「鈴木環那 島」が出てくるのはなんなん
ちょっと吐き気がしてきた
ここまでの人とはさすがに思わなかったんで
疑ってしまうのもやむなしということで、何事もなかったように対局させてるんだろうなぁ
何が天才集団だよ、社会不適合者の巣窟じゃん。
とりあえず豚まん橋本はニコニコ実況者として、大先輩もこう先生に謝罪の仕方教わってこい。
２人とも、あ…あったかふくしま観光交流大使ですから・・・
まずそこやねん
疑惑の対局時における、通信パケット数を発表せんかい！！！
まっさきに、ここやろうがい
アホか！
調査しなおせ、どアホ
久保は元々こういう棋士
負けてグチグチ言う
発表をはよう
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
島とカンナの一致率の方が気になるんだけど・・・・・・
しかし、ココの棋士に責任する 島連盟 さいこうだねぇ～～～～～
その後の報道姿勢を見ても、怪しいな。
三浦九段は家族のスマホまで提出してるし、そもそもの疑惑が邪推・勘違いによるものだったわけだしな
要するにこれだけの人を追い込む騒動を起こした首謀者等に対して何ら処分がないのが不満なんだろ
しかも疑惑が晴れた人間だけ処分を受けて、理事らは申し訳ない程度の減給ってのが不満なんだろ？
連盟のプライドの為だけに『擁護』してもらいました ってか
だれのための第三者委員会ですか？
Yes 高過 クリニック
三浦さんが休場する前提で、挑戦者変更の手続きをとった。
休場を撤回されても間に合わない。
緊急性があるため、出場停止処分は妥当。
竜王戦だけ出場停止は不公平だから、全棋戦出場停止。
となってる。
最初の休場を言い出した状況が争点だな。
三浦さんの言うように竜王戦中止の話があったのかどうか。
竜王戦中止の話は、渡辺の「三浦さんが出るなら竜王戦に出ない。竜王位を剥奪されてもかまわない」に
起因するものかどうか。
これが完全に久保さんの妄想だったってこと？頭大丈夫なんだろうか
まあ実際は数分の離席で不審に思い、探したこと自体は嘘じゃないのかもしれんが
実際は報告書記載の日付よりもっと以前に読売とは話を進めてたんだろうなって
素直に思ったけどね
第三者調査委員会もその辺ははっきりせずぼやかしてたから
そうとう恫喝めいたものがあったんだろう。
ただそれを立証するのはかなり困難だ。
三浦さんの録音がどの程度のものかによる。
それもう記者会見で明らかになってるじゃん 動画はニコ動にあるから観れば？
多分挑決の監視自体が読売の指示じゃないか。
三浦さんにソフト指し疑惑があると聞きつけ、理事に現場を押さえろと指示。
しかし、現場を押さえることができなかったため、強引に出場停止にさせたと。
連盟のための第三者委だよ
何を今さら
連盟にとって致命的に都合の悪いところはあからさまにゴニョゴニョしたり、
色々～みたいに遠まわしな表現になってたよね
明かしてる部分がどうでもよくなるくらい凶悪だったんじゃないかと思ってしまう
解説現場も含めて
もう中継するのはかわいそうすぎるわ
第三者調査委員会もさすがに休場届不提出を理由とした出場停止を妥当とは言えなかったんだろう。
だから理由もスマホ不正疑惑に絞った。
だからタイムシフトが無いんじゃね。
俺は見ないからどうでもいいわ
二コのプレミアムも退会したんで
当分はここで対局結果だけチェックするわ
そりゃ書類一枚出さないことで処分はできんわな。
不正が強く疑われた状況ってことにしとかんと。
迷惑かけたのがスポンサーだから謝らざるをえなかった。
渡辺事件は迷惑かけたのが三浦さんだから謝らないのさ。
そこを争点にするなら、その聴取の環境に公平性があったかどうかが問題になる。
明らかになっている情報だけで、とても公平な状況があったとは思えず、休場を強要されている。
自白を強要させられたような状況だと思う。
まあ、何にせよ、渡辺・千田・久保・橋本・理事共が何食わぬ顔で将棋を指している限り、将棋界潰れろとしか思えん。
三浦を探し回ってて遅刻したんだろ
「10/11に、いろんな問題が、そこで論議されていたわけですよ」←具体的に言わず、逃げようとする
「そういうものが、いろんな影響も考えざるを得ないんですが、えー」←相変わらず抽象的な言葉を繰り返して、なんとかごまかそうとしている
「そういう、その場の、いろんな経緯の中で、彼の側から、出場できないと申し入れがありましたわけで」←いや、だから、いろんな経緯ってなんだよ
「そう単純に、彼が申し出ました、という風にも…」←良心の呵責か、ちょっと本音が出てくる
「えー、つまり、その、そういう経緯の中で、自ら申し出たと、そういう認定です」←軌道修正する
振り飛車党は総裁を代えよう
棋士の命たる対局中に何してんだ。
これだけで処分理由として十分だろ。
担当者として、これがお望みだったのか？
少しでも良心のある人間だったらサバサバとはごまかせないもんな
複雑な心中が伺える
渡辺と読売はグルか。連盟が渡辺を処分出来ないのは、読売がいるからか。
ここで理事による強い誘導や脅しめいた恫喝があったとなっちゃ
処分を妥当とは公表できない。
調査委員会としてもその辺はぼやかしておきたいのさ。
渡辺と読売がグルなのはわかってるが
読売が渡辺を操ったのか、渡辺が読売をだましたのか
そりゃ有力な手を見落とすわな
裁きのアーティストｗ
うけるｗｗ
どこから読売は三浦さんの不正疑惑の情報を知ったんだろう
単なる噂で挑戦者変更みたいな大きな決定下すとは思えないし
そう、それにも関わらず説明に感情が出てるというか
ぼかした説明に徹さないといけない中でも、人情があれば平然とは行かなかったんだろうなってのが伺えて
「竜王戦中止で世間やファンの信用が回復できなくなる」ってファンを行動の正当化の口実にしやがって
調査報告書の粗でも探してみようかな
なお、三浦棋士代理人によれば、当委員会から提出の要請を受けた電子機器に
該当する電子機器は、提出期間中の代替機とするために、本件4対局の最終対局
日の翌日である2016年10月4日以降に契約されたスマートフォン2台を除けば、
以下のとおり提出を受けた電子機器のみであるということである。
ここは被疑者の供述の裏を取ってないってことだよね
仮に捜査当局が強制捜査でやってたとしたら、これでは終わらないよね
第三者との共謀による第三者名義の電子機器の使用の可能性があるかないかくらいは、交遊関係洗うなりして検証するんじゃないかな
好意的に取れば相手の人となりを踏まえてのプロフェッショナルジャッジメント。悪く言えば委嘱事項の不完全履行
また、本調査は、もっぱら本報告書に記載されている調査、すなわち、本件ヒアリング、連盟及び本件ヒアリング対象者等から提供を受けた電子機器、資料・データ等の分析、評価に依拠するものであり、当委員会がこれら以外の情報により検証を行ったものではない。
以下でも証拠能力の弱さについての自覚はあるかな
当初の連盟が休場届の未提出で処分したことにしているのが、大悪手という事。
そんな物で、処分しようとしていたのが明らかになっている時点で
連盟が如何に異常な団体なのかが分かる。その上で、これ以上の調査はしないとまで言っている。
処分理由がコロコロ変わってるのも、心証が悪すぎ。
これはいかんと羽生さんの提案で、委員会設置して、調べてみたら、余りにずさんな処分だったのが明らかになった。。
そんなことになった要因は、渡辺千田久保にあるんだが、読売も嚙んでるんだろうねぇ。
なんてったって永世竜王様は渡辺しかいないんだからさ。
そんでもってあの委員会の構成メンバー用意したのは読売でしょ？お察しですわ。
鬼の首取った気になって楽しそうな人みっけ
まず、冒頭三浦棋士から録音の可否を諮り、参加者が同意した23。
23 ただし、後述するとおり、三浦棋士による録音は何らかの理由で失敗しており、録音はなされなかった。
常務会における聴き取り時の録音が失敗していることが判明したため、急遽、将棋会館に引き返した。三浦棋士は、録音が失敗していたことから常務会における三浦氏からの聴き取りの再現を求めたが、その場での受け答えを含めた完全な再現は不可能であること等から、聴き取りの要点のみを確認することになった
の流れは不思議ではある
仮に録音と再生のボタンを押し間違えたとかの物理的な事故なら、ストーリー的に三浦さんシロの流れに沿ってそれこそヴィヴィッドに表現したいところだろうし、何らかの理由で、とあえてぼやかしているところは、
事後的に逆転の結論が出たときの逃げ道のようなものを残したい的な、（法曹）プロの弱気→内心の結論の不確実性を感じる
結果論だけど土壇場すぎるだろ
そうするメリットないのに動いてるっていうか
やっぱり陰で読売の指示があったのかな
誰も素人の意見なんて聞いてないから長文流さないでいいよ
彼が引退届出したら
「谷川さんだけに責任取らせるわけには…」みたいな話になる可能性が高い
そうなると困るナベ久保島あたりが必死に阻止するだろうな
捜査が杜撰だったって言いたいんかね？強制力のある捜査機関でもこの程度の根拠で三浦周辺の人間洗って探し出すってことはしなさそうだけど。怪しい人が具体的に上がってたらともかく。
ありもしない電子機器の捜索は勝手に頑張って頂くとして・・・（夢の中ってのは無しな）
徹底的にやってくれれば、渡辺千田久保常務会辺りの悪行が明らかになって処分が捗るな。
渡辺の交友関係を洗いざらい洗ってほしいわぁ～。
どんな記者が釣れるかなぁ。
このまま就位式したらビビるわ
しそうだけど・・・
すまんが彼らと同業なんだわ
本当は失敗などしておらず、まずい発言の証拠
三浦九段サイドにはもしかすると気が付かれてはいない何かを隠すため
なかったことにした可能性は作っちゃったよね。
要点の確認の録音はあるんだろうけど
それは意図的に三浦九段が言わされたのではなく言ったことにするための細工
その可能性を作っちゃってるわけで
その録音の公開はするべきなのでは？とは思う。
連盟の顧問弁護士レベルか・・・
三浦側の弁護士は出てくるのに
2ｃｈがソースの弁護士だけあって、相変わらず仕事してないのかな
弁護士→凄そう
連盟の顧問弁護士→アホそう
失礼なこと言うな
ここで仕事してんだろ
多分だけど要点の確認は常務会の一部だけで全員じゃないのでしょ？
そこに誰が参加していて、失敗した方にしかいなかったのは誰なのか
明らかにすると見えるものもあるのかも
この期に及んでそこを出せないとか隠すとかあるのかなあ？
それによって彼の人間性を判断したいところ。
まともな人間ならこの状況で平然と竜王位を受けるなんてありえない。
ファンていうのは将棋の強さだけじゃなく、
人格、考え方、趣味嗜好、色んなところを見て応援してるってことを忘れないでほしい。
疑惑の部分を詳細に調べて白なのに
最後だけ急に
「大混乱に陥ることは容易に想像ができ」
「時間的な余裕が全くなかったこともあり」
「時間的にも関係当事者との関係からも、
もはや事実上不可能な状況になっていた。」
第三者委員会はこの結論をどのような事実に基づいて
導き出したのやら。
委員長が最後笑いながら言ったのは第三者委員会自身も
処分はやむを得ないの結論が無理筋だって思ってたのかね
この二人はダニ川をおろせないんだよ。
さすがにそれは棋士を馬鹿にしすぎなので補足すると、4五桂からの仕掛け自体は随分昔の谷川の棋書にも出ていた筋なのよ。
第三者委員会の報告はそのことを言ってる。ただしその中では谷川自身がこれは成立していないかもみたいなことを書いていて、
ある手ではあるけど何が何でも指す手でもなかったくらいの感じで、技巧を使って検討したら成立していたのに気づいたのが三浦。
だから、ソフトじゃないと指せない、と感じるのも間違いではない。
連盟としてはこれを開示したくなかったはずだし、あの連盟の独断ではないと思うんだが・・・
第３者委員会から促されたのか？読売か渡辺の指示なのか？
どうしても目論見を考えてしまう
矛先を久保と千田に向けさせるための開示なのか？
連盟寄りの調査委員会が調べに調べて「ない」と言ってるものを無理やりグレーに持ち込もうとする醜悪な品性
報告書の言葉尻を捕らえて鬼の首を獲ったようにはしゃいでる
三浦が挑戦者になると思ってなかったんだろう。
久保さえ勝ってればこんなことにならなかったのに、という恨みが
久保を売るという行為につながったのではないか。
権威に弱い谷川が第三者委員会に押し切られたんだと思う。
自らのインタビューと引き換えに引っ込めさせたって線はないのかな？
そもそも誰にヒアリングしたんだよ？読売関係者にもしたのか？文春関係者にもヒアリングしたのか？
全棋士にヒアリングしたのか？全記者にヒアリングしたのか？守衛さんにはヒアリングしたのか？
棋士全ての機器を調査したのか？
事実は全く闇の中。
隠したいのはカンニングじゃなくて、八百長じゃないか？
何らかの情報ってのがこの件に関しては見当もつかないんだが
島理事の女性関係かなにかですかね？
＞千田「なにい？ 自分、奨励会のくせに誰に物言うとんねん、絶交やぞ」
＞
＞これ本当に言ったのか？
このコメント欄にも似たような情報あったけど、どうもこれだけ目撃情報出てるとやっぱり真実なのか？
あんな三浦クロの印象を喧伝させるための記事を書かせてんだから、引っ込めたも何もないよ
もしクロ証拠になるようなネタがあって
渡辺のインタビューと引き換えに引っ込めさせたのなら
「後悔してません」発言の時に載せるんじゃ?
ヤバイトラブルで話題逸らしするってのは絶対無いとは言い切れんが
公表の判断は連盟にあるけど第三者委員会の意見を尊重すると契約書にあったそうだから
会見で第三者委員会にああ言われたら
記者からの要望があれば出さざるを得ないだろう。
タイミング的に何か意図があるならこれからわかることだし
脅しがあったとなれば賠償額の桁が違うだろうな
という考えだと、渡辺主犯は動かないんだよな
竜王戦挑戦者差し替えで圧倒的に利益を得たのは明一人だし
久保や千田はあくまでも従犯か手下手兵手駒
そして、ふたを開けたら渡辺の告白ばっかりの記事がでた。
そんなもんマッチポンプに決まってるだろう。
そう思わない根拠の方が難しい。
そもそも記事が出るのを分かっていた仮定して、提供した情報が
三浦さんと特定した上で彼が不正してると思った根拠だったとは、どういうことだ？
語った内容が記事になるのを分かっている中でそんな告白をするのは
対局者を変更したことの正当性を主張したいだけではないか。
つまりは三浦さんは黒だと言いたかっただけ。これだけで断罪するには十分だろう。
しかも呆れたことに、その根拠が尽く告発自体の不当さを際立たせ、処分の不当さを裏図けている。
こんなバカの一存で組織犯罪による人権侵害が引き起こされたのかと、
今や常識的な人間は皆、憎悪しか抱かないだろう。
この期に及んで、告発の当事者（実際には不当な告発の当事者）として黙っているのは常人の沙汰ではない。
ゲロったら除名モノだから言えないだけであり、人としてあり得ない程の無責任。反省の色もない。
その上、読売の記者にもお抱えの腰巾着がいるから、読売にも同時にリークしていた可能性が高い。
聴取の日に連絡して事実関係も分からず、正当な対局者の変更を読売が一日で決められるはずがない。
万一していたとしても、読売は、渡辺の発言や記事が出るという情報により止む負えずと
責任を渡辺に求める可能性は高いだろう。
まあ、これだけではなく責任を取らなければいけない人も大分いる。
棋界を正常化すると言うなら、まずは責任の追及からだ。
何か質問されて、腹立てて絶交とか普通あり得ないよな
文春10月27号では「三浦さんの名前を出したことは一度もありません」と答えておいてこの始末。
（※なお、本件ヒアリング対象者が誰かは不明ながら、対局分析については、
久保・郷田・佐藤（天）・佐藤（康）・千田・羽生・丸山・渡辺
の8名が参加。）
なるほど、一致率が不正の根拠にならないことが大多数の棋士の間で共有されてたと。
そういう状況で、「コンピューター将棋に詳しい」某先生が一致率をご公表なさったと。
そういう一応の認定がされたと。なるほどねぇ（嘆息）
だから開示して、渡辺だけが悪いんじゃないよと言いたいんじゃねーの？
このトライアングル終わってるわ
渡辺、千田以外に肯定した奴がいないようにも読める。
適当にごまかしてくるな。さすが弁護士。
という最後の大オチで笑わざるを得なかった
ていうか「絶交」ってｗｗｗ
本当だったら千田はガキすぎるｗ
そのトライアングルなら
理事と渡辺だけで竜王戦やっとけよって話で済むな。誰一人見ないけど。。。
対局料は100円くらいが妥当か。
それを言うなら
「渡辺は棋戦を私物化し、権力と金欲に溢れるｺﾞﾐ野郎だった」が妥当だな。
連盟はスポンサー様から少しでもお恵みを貰っておけ
連盟は西條耕一氏を事情聴取しろ。
竜王戦七番勝負も全く意味が無かった。
とりあえず全対局を中止し、膿を出し切らないと、将棋連盟に将来は無いぜ。
ナベも投げ場を求めてたんじゃなかろうか。連盟がそのための形作りをしたのかな。
負けましたの声を待とうじゃないか。
調査している期間の中で一致率があてにならないって認識になっていったんだろ
千田がこの有様なのに
大多数の棋士が統計学とか一致率とか理解してるなんてありえんわ
これ、全部久保と渡辺が指摘したのかねえ？
千田は渡辺と仲いいみたいだから大丈夫だろ。
同じ一ファンとして、見ないからどーでもいいわ
離席を嫌うのはわかりましたが、
対局開始から終局まで離席したあなたはどうなんですか？
奥さんとのハートマークが入ったようなメールも見られてるんだろうなあ
ほんとに気の毒
しばらくは千田率とか言われて茶々入れられるんだろうな
でも三浦さんが受けた風評被害に比べたら全然大した事ないよね
ソフト指し疑惑を作り上げられ、一部からは延々疑われ続けるであろうことに比べたら
並の慰謝料じゃ済まないだろう、というか済ませちゃいけないだろう。
人権侵害団体に公益性は欠片もないですよ～。
読売隠れすぎ
渡辺に協力を依頼されてれば共謀。
千田から持ち掛けてれば詐欺。
その上ネット上に、捏造データを上げて、ツイッターで馬鹿を晒してるから
そっちもアウトだろうなあ。どんだけやらかしてんだろね。
ホントに棋士って、社会的に恥ずかしい存在になり下がった…。
ちゃんと幕引き出来ないと、存在価値が無くなる。。。
だから三浦には裁判を起こしてほしい
仕切っていたんだから…
しかも、未だに被害者への補償もできなければ真の意味での反省や処分も
できないという成長性のなさ
言われてしまうからさらにツライな将棋指しは
千田率も悪意が無いように思ってしまう
（ここで千田率に悪意がないと言ってる人も一致率を調べたことはない人だと思う）が
実際一致率を調べたことがある人からすると千田率は不自然なんだろうし恣意的な作為に見えるんだろうな
20％も幅があるもので（知らなかったとしても）
仮に少ないサンプルで一致率が高かったとしても
自分だったらたまたまそんな数値が出たんじゃないかと怖くて証拠に出せない
もっと多くのサンプルで一致率が正しいのかどうか検証して証拠として出すのが普通だと思う
まして繰り返し試行すれば一致率に幅のある事は分かるだろうし
恣意的にデータを抽出したと思う方が自然なんだろう
連盟はいつまで渡辺を守るつもりなのかね？
理事たち自身と本当は結構深くまで関わってたスポンサーじゃないの？
ひたすら不自然にスポンサーの関与を隠すから
棋士の中で勝手に犯人探し、首謀者探しになってるだけでさ。
被害を受けてる三浦九段すら事を構えたくないのか触れないでしょ。
完勝のはずなのにすっきり事態が収まらないのも当然なのでは？
ムラのバカ大将と子分たちが、その存在を悪用（または利用）し、突如として人権侵害（村八分）に及んだということなのだろう。
将棋ムラの常識は、社会には非常識であり、そんな団体だったのが世間に晒され
幼稚園児たちは、どうしたらいいのか分からず、ただ立ち尽くしている。
ここは保護者の役割としての社会が、法治国家とはどういうモノか教育しなければならない事態になった。
君達がやったのは立派な「はんざい」なのだよと、教えなければならないのだろう。
すでに社会的（もう少し正確に言うならファンからの）信用は消えて無くなっている為
立て直しは不可能に近いと思うが、まずは責任を追及し、適切な処分と相応の賠償。話はそれからだろう。
犯してしまった償いをきっちり取らせ、除名や引退も含め、反省させるしかない。
こんな何時代なのかも分からない団体を、現代に存続させる為には、やらかした奴を適正に処分した後で
抜本的な組織構造の改革（新連盟のほうが早いかもしれない）と、時代に対応した、不正排除に向けた徹底したルール作り及び環境作り
最低でも、この三つをやらないければ、もう連盟の正常化は無いだろう。
疑う要素がかなり少ないように感じる
そのまえには読売は動いているかな
第三者委員会 ????・・・第三者としての立場逸脱。
当然こうなる!!!、単に、雇われ委員会。
機種変してればわからない・・etc
などどドヤ顔でほざいてた奴ら息してる？
全部調べてるじゃねーか
こりゃ疑う要素が微塵もない完全なる真っ白ですわ
渡辺、久保、千田は早く謝罪しろ
だんまりで許される訳ねーだろ
下手すりゃ三浦の棋士人生が詰んでいた
三浦の家族が路頭に迷うとこだったんだぞ
他人の人生をめちゃくちゃにして謝罪もしないとか
お前らどんだけ鬼畜なんだよ
自分が自信を持って放った手を咎められたことに腹を立てて
こんな手を三浦が指せるわけない！カンニングしたに決まっている！
などとプロ棋士の風上にも置けないしょうもない理由で告発だからね
しかも郷田戦は金属探知機不要を訴えるとか
コイツが発端のくせに世間を舐めているとしか言いようがない
こんな奴の将棋なんて見る価値ないですわ
こんな奴の将棋に盛り上がっていられる信者の感性が凄すぎます
コイツの責任は極めて重大。統計学に無知では済まされない。
渡辺のマッチポンプがあったのかの検証
読売の責任を整理する必要がある。
このサイトにも、騒動がどう収束するのかだけを見に来てる
「圧力ナベにはお咎めなし」なんてことになったら、もう金輪際将棋とは一切関わらないようにする
なんか、いまだに干されてるような・・・
子供に「パパやったぞ」って胸を張って言えますか
師匠は家が焼け、嫁の編集者は捕まり
なんか周りの人間が不幸になってないか
周りの生気吸い取って生きてそうで怖いわ
家来のｼﾞﾒｲも戸辺もぱっとしないし
みんな逃げてー！
自分の研究不足を棚に上げてこの手はソフトに違いない！って騒動を起こしたわけだ
プロのする事じゃねぇよ、小学生かよ
連盟もとっとと久保と渡辺と千田を処分しろよ。会社なら懲戒解雇ものだろこれ
会社なら、まず、理事連中が総会で首ですよ。へたすれば背任になるぐらいの案件。
竜王戦挑戦権剥奪された遺失利益、慰謝料はまた別に請求。
とりあえず一番最初に公の舞台に出て来たのは久保先生だけど、こんな根拠で疑っておいて、自分だけ人間同士の勝負なんて顔をしてガラケー出して笑ってたの？
自分だけでもきっちり自主的に金属探知機掛けて下さいとも言わず、弱い癖に俺に勝つような人間はいくら疑われても仕方ないが、俺がどれ程良い手を指しても疑われる筋合いはないと
私怨じゃないか。へー。呆れて物が言えない。
あとやっぱり処分は妥当とは書いてないな。
そこで胸を張れるのが、サイコパス魔太郎。サイコパスは笑顔で犯罪を犯す。
タイトル料返納して三浦への賠償にあててもらって、半年ぐらいの謹慎処分受けて
これなら少しはバッシングも減るし、将棋界でなんとか生き残れる（はず）
ソフトでしかありえないような結果を出し続けていたのならたしかに疑いもあるが、
あまり離席していないときの指し手でも読み筋が技巧と一致する、離席が少なく監視付きでも怪しくなかった丸山戦と、この結果からは素でコンピュータと似た読みをしている、単にめっちゃ強い人と推測できるやん。
なぜこれで黒と確信してしまうのか。悲しいですわ。
しかもトッププロに見せたら三浦九段なら自力で指せる手、との見解ばかり。こんなことはさっさと確認できることだったんじゃないの。
「７８銀、７６桂には８７玉で大丈夫、と言ったから不正間違いなし」とか、こういう言い分なのだと早く公開してくれていたら、非常にくだらない言いがかりだともっと早く判断できた。それを隠し続けていたのは三浦九段を黒く見せておきたいという意図も感じられるぐらいですわ。